10/04/28 23:44:27 u3O4/y4q0
>>433
確かに東北縦貫線開業で２１１系は２３３系に置き換えられる。
車両側は確かに性能が統一されはするが、ただ、だからと言ってＪＲ東が品川～横浜間を１５分台にする気があるかどうか。
ＪＲも京急よりは線形は良いけど、品横間１５分台となると、京急並みに爆走しなければならなくなる。運転士系の組合も強いＪＲでそれが可能かどうか。
仮に何か思い立って、ＪＲが１５分台にしたとしても、京急が一時期１５分台としたのと同様、それで利用者が増えなければ元に戻す可能性も高いと思う。
その良い例が湘南新宿ライン。２００４年の大増発時、渋谷～横浜間が昼間の特別快速で２２分台だったけど、今回の改正から武蔵小杉に停めて２５分になった。
小杉のあの線形で停車にしたって、たかだかロスは１分～１分半程度。２５分は遅くしすぎ。恵比寿停車の快速の最速時分と変わらない。
じゃあ、なぜかと考えると、東横特急が２５分だから、揃えたのかもね。５～６年２２分台を維持して、特にそれで利用者が増えたと言えなかったから、とか。
東北縦貫線が出来ると、湘南新宿ラインが２つできるような形になる。１分２分の速達化も旅客サービス上重要かもしれないが、それ以上に、ダイヤが乱れたときに収集がつかなくなる方が問題ではないか。
だから、敢えて運転時分に余裕を持たせるという可能性は十分考えられる。湘南新宿の２５分へのスピードダウンもそれが主目的ではないか。２５分で東急と揃うなら、競合対策として問題ない、ということでは。
だから、ＪＲが１５分台の可能性は低い、と予想している。
京急も１３０ｋｍ／ｈ化までは恐らくしないでしょ。また信号設備の大幅見直しが必要かもしれないし。技術的に可能だとしても、もう１５分台を止めたくらいだから、投資効果があるとは言えないんじゃない？
実際問題、今の京急の頭の中は、ドル箱の羽田空港輸送のことでいっぱいでしょ。
もっとも、油壺延伸よりは実現性はあるかもしれないけど。。
451:名無し野電車区
10/04/29 00:02:16 bi5csBT30
続き。
>>433
確かに関西と一概に比較はできないかもしれない。ただ、スキマ戦略という意味では共通する、参考になるところも多々ある。
というか、最近の関西私鉄の戦略はスキマ産業以外の何物でもない。
関西は住み分けにはなってるかもしれないけど、関東のように拮抗していない。
大阪圏の都市間輸送は完全にＪＲ西が制圧しているでしょ。
並行私鉄のダイヤの変遷を見れば一目瞭然。どこも特急が急行化している。
私鉄は都市間を諦めて中間地域の需要喚起、すなわちまさにスキマ産業に走っている。
ただ、ＪＲ西だって新駅作ったり快速もスジ立てたり（福知山線事故前だけど）、中間地域にも攻め込んでいる。
私鉄がスキマ産業に走れば、ＪＲ西はそのスキマを埋めようと攻めてくる。決して安泰なスキマではない。そこは関東とやはり違うところかも。
運賃も、昼間なら、特割回数券があるし、それ使えば、実質運賃の差は無い。ラッシュ時は使えないけどね。
でも、ラッシュ時も並行私鉄は都市間速達種別はもう設定していない。ニーズが一定数あれば、残っているはず。
かろうじて、京阪の快速特急くらい。ただ、あれは夕ラッシュでスピードダウンする分を停車駅削って淀屋橋～出町柳間の所要時間を昼間と同じにするためという意味が強い。
特急形の８０００系は固定運用だから。所要時間が下手に増えると、折返し時分確保や運用数の面で支障が出る。
ダイヤも、阪神間は新快速、快速で毎時８本の先着本数がしっかりある。快速は新快速よりは見劣りするが、実は阪急、阪神の特急よりも速いし、十分有効列車になっている。
神戸以西は確かに１５分間隔だが、並行する山陽電鉄はさらに死んでいて悲惨。
452:名無し野電車区
10/04/29 00:07:08 bi5csBT30
>>437
分かってますよ。確かにいつも使ってはいないけど。
横浜線の東神奈川折返しは２or３番線でしょ。基本的に時間帯、列車によってバラバラ。
たまたま京浜東北線の大宮方面と対面乗換になる列車もあれば、そうでない列車もある。
そもそも、接続なんてとってない。
453:名無し野電車区
10/04/29 00:09:50 bi5csBT30
>>438
いや、その乗換ならば、特急が新町の代わりに仲木戸停車になれば済むことでしょ。。
むしろ問題かなと思っているのは、子安・新町以北～上大岡以南の人。
454:名無し野電車区
10/04/29 00:13:48 bi5csBT30
大田区の議員さんと揉めている件、本当らしいね。
まぁ、特定の一人の議員が騒いでいるだけだから、なだめて終わりでしょ。いつ議員さんの怒りが収まるかの問題。
もしかしたら、議員さんも、怒りは実はパフォーマンスで、注目浴びて、次の選挙で地元の票が得られれば目的達成なのかもしれないでしょ。
民主党系議員なら、次の選挙、心配だろうし。
間違っても、一人の議員の騒ぎで停車駅が捻じ曲げられるという前例は絶対に作ってはならない。鉄道業界全体に悪影響を及ぼす。
全国の議員が元気になっちゃうから。鉄道会社の経営の自由度が損なわれる。
確かに京急の段取り、根回しが悪かったのかもしれないけど。
455:名無し野電車区
10/04/29 00:17:19 dofE3mxW0
>>450
将来的な事として品川～横浜の輸送の話は意味あんのかな
新東京～羽田空港とか横浜以西～都心・羽田空港とかなら分かるんだけど
関西と同列に競合のみで比較するのは条件が違うのでどうかと
456:名無し野電車区
10/04/29 00:23:34 dofE3mxW0
>>455は
>>403
>>433 あたりも含む
その辺は京急はよく考えてるなと思うよ
457:名無し野電車区
10/04/29 00:35:42 bi5csBT30
>>455
>>456
？？ よく意味が分からないんですが。。
458:名無し野電車区
10/04/29 00:37:24 +jKGBPgU0
横浜・羽田・成田のリニア新幹線が必要に思えてきた。
459:名無し野電車区
10/04/29 01:05:30 boB763Sr0
>>437 >>452
たまに接続を欠いたまま発車するとガラガラで優越感に浸れるw
あと、案内に全く注意を向けない客が多い
(折り返しということを知らずにそのまま乗り続けようとする)
460:名無し野電車区
10/04/29 01:06:14 lVO5sVzr0
>>454
仮にも金を出させておきながら
半分完成した途端に勝手に通過を決めて
押し通そうとする京急が悪い、今回は。
道路封鎖が主目的と言うが、
主目的＝あらゆる目的ではない。
今回ばかりは京急に変更させないと、
それこそ地元は鉄道会社の言いなりに金は出さされ口は出せないという
悪しき前例が作られてしまう。
461:460
10/04/29 01:07:08 lVO5sVzr0
道路封鎖→道路封鎖時間の短縮
462:名無し野電車区
10/04/29 02:09:02 8Dkk1L6n0
>>454
>まぁ、特定の一人の議員が騒いでいるだけだから
誰よ？議員の地位＝権力使ってどうこうしようとしてるんだから、名前は公表すべきだろ。
>怒りは実はパフォーマンスで、注目浴びて、次の選挙で地元の票が得られれば目的達成なのかもしれないでしょ。
俺も７割方、そういう理由じゃないかと思っているが、それが真相ならとんでもない事。
自分の票集め、人気取りのために、一民間企業の経営判断に因縁吹っ掛けて自分の力を誇示しようなんて、
下っ端や後輩に自分の強いところを見せるために、いきなりカタギ相手にカツアゲして見せるチンピラと同じ。
公共団体の議員でいさせるなどもっての他。生きている事すら許すべきではない。
463:名無し野電車区
10/04/29 02:32:48 9QV+8KTi0
>>462
正しくは
京急という暴力団を援護射撃して
いぬぶしのブログに罵詈雑言を書きまくるチンピラ。
464:名無し野電車区
10/04/29 03:46:15 UUvQZdoh0
>>463
はぁ？
465:名無し野電車区
10/04/29 08:55:49 1fufKrQo0
今の羽田空港駅開業当時から、蒲田が完成して横浜方面が直通可能になったら快特は再び通過になるっつう噂はあったよ。
最初は直通ほとんどなかったし乗換のための停車。デルタ線を使って蒲田をスルーとかの話も出てたけど。
466:名無し野電車区
10/04/29 10:18:17 thH5R23+0
>>451
>並行私鉄のダイヤの変遷を見れば一目瞭然。どこも特急が急行化している。
>私鉄は都市間を諦めて中間地域の需要喚起、すなわちまさにスキマ産業に走っている。
名古屋近辺も全く同じだな
JRが圧倒的
私鉄は優等の停車駅をどんどん増やしてる
467:名無し野電車区
10/04/29 11:41:23 xWfz+b7mP
>>466
東海道線のが便利なんだからしゃーないでしょ。
終電の繰り下げを見ればやる気がわかるｗ
468:名無し野電車区
10/04/29 11:56:26 UM6qY3uh0
その議員はともかく、区や地元商店・住民の反発が激しくなるのはこれから
京急蒲田駅前の再開発事業が絡んでるから地元にとっては死活問題
本線快特は横浜→品川直通でＪＲに対抗
士快特は蒲田停車でいいよ
469:名無し野電車区
10/04/29 12:25:18 eIAunr1VP
マルチ死ね
470:名無し野電車区
10/04/29 12:33:11 GBlGTJMC0
阪急とか京阪みたいにJRに敗北して特急の停車駅増加する会社なら、そのまま京急蒲田停車だけど、
京急は容赦なく停車駅削減するからな。
逆に浜松町まで行かない羽田利用のJR沿線神奈川県民を横浜で乗り換えさせないために、
JRは蒲田に東海道線停めて、京急蒲田までLRT作れば？？
大田区議も京急の快特なんかより東海道停車やLRTで街の活性化のほうが地元にいいと思うが。
471:名無し野電車区
10/04/29 12:50:58 xQf4mBdR0
東海道線が蒲田停車とかありえないからｗ
川崎通過にするならあるかもしれないが
472:名無し野電車区
10/04/29 13:05:35 nIvokTap0
>>467
でも西では鉄道の最終の繰上げをするらしい。
473:名無し野電車区
10/04/29 13:20:00 kIphqsxD0
ニュー速＋でもスレたったけど、通過反対論には風当たり強いね
474:名無し野電車区
10/04/29 13:25:28 ogHE/+y/0
エアポート急行は失敗に終わるだろうな
そのうち再改正がありそう
475:名無し野電車区
10/04/29 13:26:28 ogHE/+y/0
ごめん誤爆した
476:名無し野電車区
10/04/29 13:32:09 nIvokTap0
>>473
京急ファンがそれだけ増えたんだな。
大田区の区議会議員に対する批判が多いのかもしれないが。
477:名無し野電車区
10/04/29 13:46:19 kIphqsxD0
羽田空港が大田区外にあるならともかく
区内なら大田区が一方的に困るっていうわけじゃないだろうにねえ。
478:名無し野電車区
10/04/29 15:37:11 Q9sojbNG0
海外に行く人なら京急を使わないでタクシーか、
自家用車だろ。
国内線だってバスがある。
京急蒲田から空港に行く人は少ないのでは？
479:名無し野電車区
10/04/29 15:43:28 WJzalnql0
>>478
バスもあるでしょ。道路（環８）が混まなければ、定時性もそれほど問題ないだろうし。
480:名無し野電車区
10/04/29 15:48:19 YXWfK04M0
>>479
雨の日の定時性は信用できない。
あ、京急電鉄も雨の日は遅延だっけ・・・
481:名無し野電車区
10/04/29 15:53:46 thH5R23+0
>>478
自分は東横線⇒山手線⇒京急だな
帰りは何故か蒲田商店街で食事してしまうが
482:名無し野電車区
10/04/29 18:20:44 qAXB6K+J0
>>448
>むしろ、都営線内停め杉。
あのエア快は羽田空港や成田空港への時間短縮が目的じゃない。
実質的には単なる京成線方面への所要時間短縮が目的。
浅草線内の宣伝もひたすら日本橋～勝田台45分というのばかり。
483:名無し野電車区
10/04/29 22:27:38 l7Q3sqHJ0
せっかく上下線で緩急接続可能なんだからエア快と本線普通車を接続させりゃ雑色救済されるだろ。
品川方面⇔羽田のエア快と無印快で毎時⑥本(急行品川⇔羽田入れて⑨本)になるなら可能でしょう。
(20分サイクルを9分と11分に分けて11分の方に急行品川⇔羽田が入る感じ)
普通車は生麦まで逃げれないから川崎で本線快特と緩急接続になるから雑色万々歳になる。
ちなみに私、雑色利用者じゃありません。川崎のいかがわしい店に用がある者なのであしからず。
484:名無し野電車区
10/04/29 22:39:22 l7Q3sqHJ0
蒲田通過させるならエア快の前の本線快特・特急は必ず蒲田で同一ホームで羽田行に接続させる必要がある。
じゃないと都営の人が羽田行く人に羽田行以外は品川乗り換えか蒲田乗り換えか案内に困る。
485:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/04/29 23:13:43 +kgJP4ye0
>>476
通過の是非以前に、政治家が停車駅に口を出す行為自体が反感を買ってるんじゃないかな。
486:名無し野電車区
10/04/29 23:14:50 /M+/96Us0
上で１９９５年の１２０ｋｍ／ｈ化のときの話を書いたけど、その３年後の１９９８年に羽田空港開業、快特蒲田停車となっている。
この３年のタイムラグは何なのか。なぜ、１２０ｋｍ／ｈ化が羽田空港開業の３年前だったのだろうか。
単なる偶然として済ませることもできなくはないが、もしこれら２つの順序、タイムラグに意味があるとすれば、こんなことではないか。：
・京急が羽田空港に乗入れが決まったのは１９８０年代の後半。
・当初は２０００年開業予定だったが、京急の創立100周年が１９９８年だから、恐らく当初から100周年にふさわしいビッグイベントとして羽田空港開業は前倒しするつもりだったのだろう。
・で、恐らく相当前から、開業後の想定ダイヤの素案を社内で何パターンも考えていたと思われる。
・その全部のパターンではないかもしれないが、快特の蒲田停車は想定されていたのだろう。
・快特が蒲田停車となると、停車駅が増え、競合するＪＲ東海道線よりも遅くなる（当時は品横間１７分台、（公式では）最高１０５ｋｍ／ｈ）。
・そのため、所要時間を現行維持するため、快特のスピードアップを計画した。スピードアップして浮いた時間を新規停車に充てるというもの。ＪＲ西の新快速などでも用いられている常套手段。
続く。
487:名無し野電車区
10/04/29 23:15:30 /M+/96Us0
続き。
・ただ、せっかくスピードアップするなら、蒲田停車と同時にするのではなくて、少し前に実施して、品横間の所要時間を東海道線よりも速くしてみようとしたのかもしれない。
・それでもし客を東海道線から少しでも奪えれば、との試みだったのだろう。
・そこで、２通りのシナリオを考えたのではないか。品横間１５分台として客が増えた場合／増えなかった場合の２パターン。
・前者ならば、恐らく今に至るまで１５分台を死守していたのではないか。大田区からどんなに圧力かけられようが、蒲田には絶対停めないし、時間ロスになる川崎分併なんてやらず、初めから士急行のような単独列車を設定していたのではないか。
・後者ならば、当初の計画通り、蒲田停車として、スピードアップ分をそれに充てるつもりだったのではなかろうか。（←実際こうなったわけだが）
・これなら、仮に客が増えなくても、１２０ｋｍ／ｈ化の投資は無駄にはならないし、株主への説明もつく。
・逆に、単独でスピードアップしようとしても、もし客が増えなかったら、投資は無駄でしたってことになり、経営上の責任問題にもなりかねない。
・スピードアップしたところで、増えるとしてもいきなり増えるわけではない。たいてい、数年かけてじわりじわりと変化してくるもの。
・そこで、数年間の様子見の時間を設けたのではないか。だから、羽田空港開業の３年前の時点でスピードアップを実施したのではないだろうか。
…と書いてみたものの、バブル期だったから羽振り良く投資できた、という解釈もあるかもしれない。
でも、バブル絶頂の頃、他私鉄が不動産投資に夢中になる一方、京急は地味にカントの打ち上げとかやってたからね。当時の世間の景気の良さは無関係に思う。
488:名無し野電車区
10/04/29 23:36:55 /M+/96Us0
余談だが、京急という会社の体質を表す逸話を２つ。
いずれも、１５年くらい前に人づてに聞いた話だが。
その１。１９９５年に快特１２０ｋｍ／ｈ化したときのこと。
信号設備などの対応工事が終わり、初めて１２０ｋｍ／ｈを出す公式試運転をすることになった。
関係者が試運転列車の先頭に乗りこんでいた。その中に当時の車両課長？輸送課長？さんがいた。
その人はスピード狂な人だったという。
出発前から随分と興奮していて、周囲に「今日は本当に１２０キロ出るんだよね」とやたらと確認していたらしい。
下り線で京急川崎を出て、八丁畷を通過する前後で予定通り１２０ｋｍ／ｈに達し、関係者は一安心。
前の列車にあたらないよう、運転士はそこでブレーキをかけ始めた。
すると、その課長氏は、急に「何だ、もう止めるのか！」と怒りだした。堪能しきれていなかったのか。
その怒り声を背後で聞いた運転士は慌ててノッチを再び入れたという。。
489:名無し野電車区
10/04/29 23:58:17 /M+/96Us0
その２。都交の中の人から聞いた話。
相互直通をやっている会社間では、他社の車両が自社線内で故障した場合、普通は最低限度の応急処置をして、そーっと相手方に送り返すものだそうだ。
しかし、京急は違う！。他社の車両が京急線内で故障すると、ただちに勝手に運用変更を行って久里浜工場に入場させ、完璧に直して送り返してくれるのだそうだ。
相手方の会社からすれば、自社の車両が京急線内に行くと、同じ運用スジになぜか京急の車両が乗って戻ってくるので、驚くそうだ。
ちなみに、その都交の人は京急を「勤勉な会社」と評していた。
２つと言ったが、今思い出した。もう一つおまけ。これはある車両機器メーカーの人から聞いた話。
その人は京急を始め、関東の複数の民鉄の車両機器を担当していた。
あるとき、別の用事で京急の久里浜工場（当時）に行くと、良く知った工場の職員さんから呼び止められた。
「丁度良いところに来た。今、この装置が故障したので、バラして調べていたところ。よく分からないので、見てくれないか。」
現場に行ってみると、複数の職員がその故障した機器（ＶＶＶＦ装置か何かだったと聞いた気がする）をいじっていた。
よく見ると、その機器は、ライバルメーカーＭ電機製のもの。自社のものでもないし、同様な機器とはいえ、細部の仕様まで自社と同じとは限らない。
とはいえ、お得意先の要望だし、露骨に断るわけにもいかず、止む無く最低限度の原因調査？だか処置？だかをしてその場をしのいだそうだ。
普通は、該当のメーカー担当者を呼んで処置させるものだが、京急は違う。故障したら、とにかく自分たちでバラしていじくり倒す。
それが京急クオリティー。
以上
490:名無し野電車区
10/04/30 00:26:39 Lz9DXbgW0
最後に。
上でどうでもいい逸話書いてしまったけど、要するに京急って、色々な意味で他社と違う面がある気がする。
運転面で他社とは一線を画するような秀でた芸当を見せる一方、政治的な問題への柔軟な対処とか苦手なのかもね。
良くも悪くも、実直な会社なんじゃないの。そういうところが京急を好きになる一因なのかもしれないけど。
491:名無し野電車区
10/04/30 09:36:33 OOmnu58A0
レーシングチームのメカニックみたいだなｗ自動車ディーラーにいる整備士じゃこうはいかない。
どちらがいいかは別にして。
492:名無し野電車区
10/04/30 10:45:13 xHLkK+/70
>>486-490
読み応えがありました。こうして見ると、どんな人にも性格があるように、どんな組織にも性格があるのですね。
少子高齢化が進行する今、鉄道会社は各社ともに『経営の柱』を持つことに必死になっています。
本業に将来展望が見出せないが故の現象であり、この点がバブル期とは異なります。
京急の経営の柱は、誰が何と言っても羽田空港輸送です。ここに経営資源を投入しないのは、例えるなら全裸の女性にしなだりかかられて何もしないようなものです。
その観点から言えば、空港線優遇は実に理に適った選択だと言えます。
また、空港との結節点である蒲田駅の改良に資金を投じることも、立派な判断だと感じます。
すみません。京急は詳しい話が書けるほど知らないので、これしか書けません。
いい会社のように思えますので、空港需要で大きくなって下さい。
ちなみに私のところは、子会社が原宿の地上げに失敗したり、臨海副都心にホテルを建てようとして撤退したり、挙句の果てに鉄塔を造っております。
踏切で人を殺したり、運転中に読書の時間があったり。そりゃもうねぇ、ゴミ以下の社風ってもんです。
493:名無し野電車区
10/04/30 17:49:48 WPFbSmOD0
品川－羽空16分は120km/h運転対応車なら快特どころか青物横丁、平和島、国際タ
停車の特急でも可能。都営と北総の車両性能が悪すぎる
URLﾘﾝｸ(83.xmbs.jp)
494:名無し野電車区
10/04/30 22:15:45 am/eikEZ0
>>492
鉄塔、だいぶ建ってきましたね。トイレは用意してあげてくださいね。
>>493
余裕時分極限まで削れば可能な気はするけど。。
まぁ、都営も北総も、京急のために先頭電動車にしてるのだから、許してあげたら。
ところで、青横、学校裏、国際と停車して、蒲田は通過ですか（笑）。
495:名無し野電車区
10/04/30 23:36:55 am/eikEZ0
昨日に続いて逸話的な話を。
…って、ここ、ダイヤスレだった。スレチなこと書いてしまったね。ゴメンナサイ。
少しダイヤ寄りの話にする。といっても、今日のは京急内部の話ではなくて、知ってる人は知ってる話。
京急は、他社では当たり前となっている運行管理システム（ＪＲ東で言えばＡＴＯＳとか）というものを一切入れていない。
未だ、信号やポイントの制御は、個々の駅の信号所で人間がダイヤ図を見ながら全て手動で行っている（てこ扱い）。
以前何かの雑誌だかに出ていたが、京急は「会社の方針」として、ダイヤ関係はシステム化しないのだそうだ。
その後、京急の中の人とたまたま話をした際にも、同様なことを言われたので、きっと本当なんだろうね。
運管システム入れれば、信号所の機能を指令所に統廃合できて要員削減の効果もあるから、普通は入れるものなのだが。
京急はなぜそうしないんだろうかと考えてみたことがある。
人間のエキスパートがやるからこそ、機械には真似できない柔軟性を発揮できて、ダイヤが乱れても神業のようなさばきができる、というのは確かに一理あるだろう。
それは決して否定しない。でも、本当にそれだけなんだろうか。
続く。
496:名無し野電車区
10/04/30 23:38:07 am/eikEZ0
続き。
勝手な推測だが、昔から日常的に運転上でフライングなことをしているのがバレてしまうのが嫌だから、ってことも理由の一つではないんだろうか。
運管システムが入れば、信号機を通過した（軌道回路を踏んだ）時刻などが克明に自動記録されてしまう。
何かの拍子に国交省や運輸局の査察でも入ったときに、そういった記録を精査されたら、最高速度違反してるのとかがバレバレ。
もっとも、最高１０５ｋｍ／ｈの頃から、遅れたら１２０ｋｍ／ｈ出してたのは公然の秘密ではあるわけだが。
そういえば以前、文庫のホームで立っていたとき、文庫止めの列車がやってきた。
検車区にそのまま入庫するようだが、やけに入庫してゆくスピードが速い。
普通、出入庫というのは入換信号機の現示（進行の場合でも原則は最高２５ｋｍ／ｈ）に従うはず。
あれは本当に２５キロだったのだろうか。４５キロくらい出ていた気がするのだが。。
最近で言えば、蒲田のＤ特急のスイッチバックも、見ているとやたらと速い。
あるとき、Ｄ特の蒲田停車時間を手元の時計で計ってみたら、たったの４５秒だった。
川崎の連結も、待避する空港発４両の先頭から見ていると、前８両の川崎到着とほぼ同時にポイントが切り替わり、信号が開く。
連結してドアが開くと同時に発車ベルがけたたましく鳴り、２０秒でドア閉扉。ドレミファ音を鳴らして軽やかに１２両で発車。
８両到着からここまで、長く見積もっても１分半もかかっていない。
思うのだが、ダイヤが乱れたときはもとより、そもそも通常時も、あの京急の高速＆過密ダイヤというのは、こういったフライングだか限界スレスレの運転の上に成り立っているものなんじゃないか。
（とはいえ、ＡＴＳがきちんと整備されているから、どこかのような大事故はまず起きないとは思うが。）
で、そのためには、馬鹿正直に正確な記録をとって蓄積してしまう運管システムは相容れないものなのかもね。
497:名無し野電車区
10/04/30 23:39:35 am/eikEZ0
もう少し続き。違反、違反と一面的に見て言うのはフェアじゃないので、一応フォローしておく。
京急は先頭車電動車の原則を貫いている。これにより、先頭車の軌道回路感度を確実に上げ、前列車通過直後に瞬時のポイント切替を安全に行うことができる。
とはいえ、運管システム（ＰＲＣ）のようなポイント自動制御にしてしまうと、やはり人が介在しなくなるので、瞬時切替は安全面でやや心配。
安全のため切替の間に余裕時間を、なんて話になれば、今のダイヤが破綻してしまうかもしれない。
そこで、各駅ごとに、人間の係員が信号所から直接またはカメラを介しポイントを目視できる体制を維持することで、軌道回路だけでなく人間の注意力にも頼った、より安全な瞬時切替を行っているんだろうと思う。
以上
498:名無し野電車区
10/04/30 23:58:27 tDnfo8ZY0
それで後継者教育がきちんとなされているのであれば、究極のシステムだな。
それが確立できないから大半はコンピュータに頼らざるを得ない。
499:名無し野電車区
10/05/01 08:00:01 mr1g2tph0
↑本当かどうかは知らないが、航空管制は人間がやっている。
機械制御では不可能なほどの超過密ダイヤだからだそうだ。
医療も、どんなに医療機器・検査システムが発達しても、
熟練医師の触診問診を超えるのは不可能だそうだ。
京急蒲田駅など要塞のようで贅沢に造ってあるように見えるが、
コンピューター制御できないほどの複雑・超過密ダイヤなら、もっとホームを増やしたかった。
しかし予算的にこれが限界だった。
↑を事実とすれば、
京急の技術者たちは、まさに航空管制官・熟練医師に相当する究極技術を駆使していることになる。
「 神ダイヤ伝説 」 は事実なのかもしれない。
500:名無し野電車区
10/05/01 14:28:33 Z4Qku4mH0
>>495-497
ＰＲＣとか無くても異常時の為に各駅毎にログは取ってあるよ。
速度超過とかオーバーランは、それで判る。
501:名無し野電車区
10/05/02 02:17:24 JmxtbWVv0
>>495
いやいや、逸話おもしろいよ
気が引けるなら本ｽﾚが妥当かな
502:名無し野電車区
10/05/02 05:59:44 H5aIX1kh0
>>500
そうか？
小田急でオーバーランが１年で２回起きただけで、国交省に指導を受けたなんてことがあったが、
京急の場合、一日に２回ぐらい平気で起きてそうだし。
そういう状況で、ログがとってあるとも思えんのだが。
503:名無し野電車区
10/05/02 10:21:24 JOSUx4Nq0
これが京急クオリティ
504:名無し野電車区
10/05/02 11:36:23 Zt3WrQ/A0
オーバーランは１日２回は少なくね？
もう少しありそうな希ガス…。
おっと、イメージですよ？イメージ！
危ない、危ない。
505:名無し野電車区
10/05/02 14:22:15 bdzVSe9C0
信号を越えるレベルのオーバランはそんなにないと思う
乗車位置が狂うくらいのは…もうちょいありそうだなぁ
506:名無し野電車区
10/05/02 23:41:59 JOSUx4Nq0
>>505
2000+2400だと必然的に乗車位置が狂うから・・・ｗ
507:名無し野電車区
10/05/03 05:48:29 6Yf2CO3+0
こんばんは。何の気なしに書いた逸話ですが、意外と好評？のようだったので、調子に乗って今日か明日、また書きます。
内容的には確かに本スレが妥当だろうけど、進行ペース速すぎて、せっかく書いてもあまり読まれないうちに過去ログ入りしそうだったのと、新たにスレ立てるほどネタも無いので、ここに間借りします。
このＧＷ中くらいにはネタは尽きると思うけど。。
オーバーランと言えば、１０年くらい前だが、川崎大師駅から大師線に乗ろうとしたとき、入ってきた旧１０００系が０．５両分くらいオーバーランしたことがあった。
その際、運転士も車掌も手馴れたもので、車掌がワイヤレスマイクで「停止位置を直します」と放送し、ブザー合図を送り、さっさとバックして、何事も無かったかのように客扱いを行い、軽やかに発車。
やはりそのときも手元の時計で時間を計ってみたら、オーバーランの時間ロスはせいぜい２０秒程度だった。
よく考えてみると、快特がバンバン走る本線なら分かるが、普通しかなくてのんびり独立線区のはずの大師線でなぜオーバーランするのか？
しかも、運転士、車掌の素早い対応には驚き。よほど普段から訓練を積んでいるのか、日常的に頻繁にあって慣れているのか。
508:名無し野電車区
10/05/03 05:56:24 6Yf2CO3+0
>>500
ログがとってあるなら、証拠隠滅、きちんとしないとね。。
ＪＲなどは停止位置を多少オーバーランしても、出発信号機までの距離が多少あるものだけど、京急は特に１２両の場合、停止位置目標と出発信号機の位置が物凄く短い。
以前、京急川崎のホーム端で観察していて気付いた。
運転士の様子を見ていたら、出発信号機が近すぎるのか、指先を前でなくて上に向けて信号の視差喚呼してたよ。。
509:名無し野電車区
10/05/03 10:22:13 bB1K0D8D0
>>508
詳しい！ マニアック(笑)。
＞ログがとってあるなら、証拠隠滅、きちんとしないとね。。
↓
マジレスすれば、本来残すべき記録が残っていなければ、処分は禿しく重くなる。
バス会社・タクシー会社の処分には結構有る。 某大手タクシー会社 ・・・ （自粛）
>>500-508
言われてみれば、オーバーラン相当減ったな。
子どもの頃は珍しくもなんともなかった。
雨が降ればスリップするのが普通だと思っていた。
510:名無し野電車区
10/05/05 02:23:48 Epv7qK+J0
>>492
ま、会社の規模が違うから仕方ない。鉄塔の観光客の激増ぶりは
凄まじいし、あそこの創業者のコレクションを納めている美術館は
私立美術館では日本で一二を争うレベル。重文国宝オンパレード。
511:名無し野電車区
10/05/05 12:47:36 1Cuq7Ord0
10年以上前、蒲田以南にも急行が走っていた時代の朝ラッシュ時ダイヤを教えてください。
・急行はどこで特急や快特を待避していたのか。
・普通はどこでどの優等を待避していたのか。
・上大岡駅での列車発車順序と、待避の有無。
が分かると嬉しいです。
蒲田が完成系になったら、また朝ラッシュ時にも急行が走るでしょうか？
512:名無し野電車区
10/05/05 21:25:43 LnyGkpkX0
新逗子発上り急行は八景・新町で通快・特急待ち合わせ
上り普通は逸見・富岡・南太田・子安・鶴見・川崎・平和島・鮫洲待避
新町は車両交換（特急の文庫からの増結４両が新町始発の普通になる）
文庫・上大岡は交互発車で待避無しが基本
こんなかんじだったかな
513:名無し野電車区
10/05/05 21:58:09 BqP3K+g60
223号ダイヤ(H10.11)から。
羽田空港が開業したものの、朝ラッシュ時は逗子急行が残っていました。
駅名…抜かれる種別：抜く種別(通過順)
八景…急行：特急
富岡…普通：(C特)・通快・特急・急行
南太…普通：(C特)・通快・特急
新町…普通：急行・通快・特急
子安…急行：通快・特急
鶴見…普通：通快・特急
川崎…普通：急行・通快・特急
平和…急行：通快
鮫洲…普通：通快・急行・特急
逸見・文庫での待避はありませんでした。
上大岡では(C特)・通快・特急・急行・普通の順で、15Bまでは待避なし・交互発着でした。
514:名無し野電車区
10/05/05 23:08:01 Vj5SLhXP0
懐かしいな。
そのダイヤで上大岡→鶴見を普通で通っていた時期があった。
当時40分くらいかかっていたが、上手くすれば上大岡から座れたし乗り換え無しで重宝してた。
南太田で退避するC特が1000系の2連×４＋4連×１や1500の4連×３のように毎日編成が変わり
飽きなかった。
515:名無し野電車区
10/05/06 22:27:57 2WNL48qa0
test
516:名無し野電車区
10/05/06 23:25:24 2WNL48qa0
お、書き込めた。良かった。逸話の話の続き、ＧＷ中に書こうと思っていたら、なぜかアクセス規制になってできなかった。
遅れましたが、続きのネタ、書きます。
といっても、逸話というよりは、これも知ってる人は知ってる話。
中の人が見ていたら当たり前の話かもしれないけど（間違っているところ、足りないところがあれば、フォローしてね）。
川崎や文庫、品川で分割併合を担当している構内運転士さん、誰でも一度は見たことあるでしょ？
黄色のヘルメットに、茶色系の作業着、腰に黒のトランシーバと赤緑の旗を持ち、二人一組で行動している人たち。
京急が他社と違う点の一つに、この構内運転士さんの扱いがある。今日はその話。
京急の構内運転士さんの名札をよく見ると、例外なく「運転主任」と書いてある。これは京急の一般の本線運転士よりも上位の職制になるそうだ。
つまり、本線の乗務員（運転士、車掌）よりも地位的に偉い、ということ。
駅員やって、車掌やって、運転士やって、その上でやっと構内運転士＝運転主任になれるそうだ。
他社でも、運転士や車掌の中に一般クラスとその上の主任クラスという２ランクあるのは一般的ではある。
その理由は、乗務員の中で特に優秀な人を選抜しているため。
たとえば、小田急の場合、主任運転士の中の、さらに一部しか花形のロマンスカーは運転できないそうだ。
京急が独特なのは、そのような主任クラスの人を抜擢する際、構内運転士として登用している点にある。
これはあまり他社では見られないことである。
続く。
517:名無し野電車区
10/05/06 23:26:21 2WNL48qa0
続き。
ＪＲなどの場合、構内運転士は関連の子会社に委託していることが多い。
子会社といっても、実際には親会社で第一線の運転士を退いたベテラン社員の再雇用の場になっており、実質元本線運転士の場合が殆ど。
だから、構内運転士は、ベテラン社員の年齢を考慮し、本線運転士よりも業務負担を軽めになるよう配慮されている。もっと言えば、その分賃金も再雇用であることもあり、安く抑えられているのだが。
しかし、京急は違う。構内運転士＝抜擢された運転主任であり、まだまだ働き盛りの若めの人が多い（40歳台前後が多いように見受けられる）。もちろん、親会社の所属。
そんな優秀な人たちに分割併合や入出庫の入換業務の殆どを任せている（一部、本線運転士が直接、分割併合や、入出庫の入換業務も？行うことはある）。
言い換えれば、京急という会社として、それだけ分割併合や入出庫入換を重視しているということに他ならないのではないか。
（でないと、そういう人事制度にしていることの説明がつかないはず。）
ご承知のように、京急は分割併合などの運転取扱いが、他社と比較にならないほど早い。あんなに素早く、高頻度に分割併合ができるのは、そういった京急独特の人事制度を採っていることがベースになっていると思われる。
さらに続く。
518:名無し野電車区
10/05/06 23:28:01 2WNL48qa0
さらに続き。
たかが分割併合と思うかもしれないが、他社ならいざ知らず、あの速さ、頻度で一つの間違えもなく作業をするのは実は非常にハードルの高いことではないだろうか。
なぜなら、乗務員室に無数に並ぶスイッチの操作を一つ間違えただけで、車両トラブルになってしまう可能性は十分にある。それでなくとも、作業にもたもたしていれば、あの京急の余裕時分の殆ど無いダイヤなら、たちまち遅れてしまう。
だからこそ、高頻度、高速な分割併合を行う限り、京急としては優秀な人を構内運転士として抜擢する必要があるのだと思う。裏返せば、他社がマネをしようとしたって、人事制度が異なるのだから、容易にはできないはず。
今回の改正から、データイムの川崎分併は無くなるが、それでも休日の品川、文庫では残るし、何より、平日朝ラッシュ時の文庫での５分間隔での併合作業は相変わらず残る。
実は、一番プレッシャーの高いのは朝ラッシュ時の併結ではないかと思う。乗客の数が半端でないし、列車密度も昼間よりも断然高いから。だから、三崎口までホーム延伸でもしない限り、まだまだ構内運転士さんの活躍の場は無くならない。
小田急や京王などは、最近の改正で分割併合を殆ど、または全部止めてしまった。他社の場合は特に、時間ロスの大きさがネックになっていると思われる。サービスダウンというだけでなく、乗務員の乗務効率が落ちることを懸念してのこと、
あるいは構内運転士の要員削減という意味もあるだろう。
ＪＲ宇都宮線は最近になり宇都宮まで全駅１５両対応になったが、これは聞くところによると、乗客が増えたというよりは、乗務効率向上や要員削減のためだと言う。それだけ、他社は分割併合を重視していないし、むしろ足かせくらいに思っているようだ。
さらにさらに続く。
519:名無し野電車区
10/05/06 23:29:37 2WNL48qa0
さらにさらに続き。
京急の分併はよく調べてみると、バリエーションがあって面白い。
川崎や文庫で引上線、複々線で待避しながらの併合だけでなく、平日下りなど、後ろ4両を川崎で空車にして、下りはホーム８両分しかない新町の本線上で（副本線には普通がいて、緩急接続している）、
迅速に後４両を切り落とし、いったん前に小移動した後、ただちにポイントを切り替え、しかもスイッチバックで（！）入庫する。
ラッシュ逆方向とは言え、列車密度は高い。褒めすぎかもしれないが、あの間隔でそれをやってのけるのは、ホント、神業だと思う。この新町の４両切り落としはYouTubeの動画にもアップされているので、見てみるといいよ。
今度から、京急の駅で黄ヘルの運転主任さんを見かけたら、是非尊敬の眼差しで見てあげましょうね。彼らは、京急の神業ダイヤを支える、選ばれた人たちなのだから。
ちなみに、やや未確認だけど、その運転主任さんの中から、さらにポイント操作を行う信号係や指令所の指令員が抜擢されていると思われる。京急の運転現場は、そういった人事ピラミッドが構成されているようだ。だからこそ、ダイヤが乱れても神業裁きができるのだろうね。
やっぱり、コンピュータ化なんて容易にできないよね。
おしまい。
520:名無し野電車区
10/05/07 00:48:51 kuMYBGLB0
できれば、堀ノ内まで12両にして、堀ノ内で分割併合
付属4両浦賀行きなら、もう横須賀線なんか乗る人いなくなるのだがな。
521:名無し野電車区
10/05/07 01:42:56 f7pslvFC0
７月予想 品川発泉岳寺方面
04 快速 佐倉 （品川まで士快 押上でアクセス特急の待ち合わせ）
07 アクセス特急 成田空港 （品川までＳＨ快特、都営線内通過運転）
15 快特 泉岳寺 （Ａ快）
17 普通 印旛日本医大 （品川まで士急行）
24 普通 青砥 （品川までＳＨ快特、押上で士快待ち合わせ、青砥で本線特急成田空港行きと接続）
27 士快 佐倉 （都営線内通過運転、青砥でシティライナーと接続）
35 快特 泉岳寺 （Ａ快）
37 普通 印旛日本医大 （品川まで士急行）
44 快速 佐倉 （品川まで士快、押上でアクセス特急の待ち合わせ）
47 アクセス特急 成田空港 （品川までＳＨ快特、都営線内通過運転）
55 快特 泉岳寺 （Ａ快）
57 普通 印旛日本医大 （品川まで士急行）
>>513
これを見てしまうと、今の横浜ー川崎間の退避がすごく少なく見えるｗ
522:名無し野電車区
10/05/07 06:26:02 Wk6RIBwi0
>>516-519
ｷｬｰｼｭﾆﾝｻｰﾝ
523:名無し野電車区
10/05/07 11:44:30 v3VISXty0
ttt
524:名無し野電車区
10/05/07 17:21:05 XLgZSz/I0
>>516-519
とても勉強になった。 ＜ 感謝 m(__)m
「運転主任」といえば、いわゆる中間管理職。
管理が主業務だから、駅を離れて飛んでいってしまうのは避けたいのでは？
事故・天災等、万一の事態では、中間管理職が現場の陣頭指揮に当たる。
肝心なとき、すぐに中央と連絡が取れるようにしてあるのでは？
やむを得ず臨時便を出すとき、乗務員が足らなくなることもある。
そういったときは臨機応変に対応できる、選び抜かれたスペシャリストでないと勤まらない。
分割併合とういうのは、かつては事故が多かった。
島安次郎氏がゲンコツ型自動連結器を採用したため、死亡事故等大事故は減った。
それでも危険であることに代わりはない。
文章を読ませて頂き、
京急の技術こそが、多彩な分割併合と超過密ダイヤを両立させていると解り、とても勉強になった。
＞実は、一番プレッシャーの高いのは朝ラッシュ時の併結ではないかと思う。
わずかな遅れでもダイヤに影響し、乗り入れ先他社にまで迷惑をかけてしまう。
＞小田急や京王などは、最近の改正で分割併合を殆ど、または全部止めてしまった。
＞他社の場合は特に、時間ロスの大きさがネックになっていると思われる。
＞サービスダウンというだけでなく、乗務員の乗務効率が落ちることを懸念してのこと、
＞あるいは構内運転士の要員削減という意味もあるだろう
京急には品川開放があり、これが最大のダイヤボトルネック。
読ませて頂いたかぎり、あんな芸当ができるのは京急ならではだろう。
>>519 ＜ 知らなかった。感謝 m(__)m
525:名無し野電車区
10/05/07 23:03:07 CYwszHvz0
>>516-519
京急川崎が最寄なので、黄色いヘルメットのおっちゃんが運転してる姿をちょくちょく見かける。
「子会社の人なのかな」なんて思ってたんだけど、とんでもない間違いだったんだね。
神業運用を実現するために、それを支える安全を確保する、そういう会社なんだと改めて知りました。
感謝です！
526:名無し野電車区
10/05/07 23:03:10 hZhj7cu70
>>524
運転主任さんって、管理職扱いなの？ ＪＲなどは、主任の一つ上の助役からが管理職だけどね。
管理職なら、確かに駅を離れられないし、それでも運転業務も兼務してれば、重責ですな。
あと、こちらこそ、反響をいただけるのは嬉しいです。また調子に乗ってしまいそうで。。
…といっても、もう正直、持ちネタ、尽きました。
つては無くは無いのだけど、最近アンテナ張ってないので、以前ほど京急ネタを仕入れにくくなってしまった。
次いつか分からないけど、またそのうち仕入れたら突然書くよ。
それに、逸話のつもりが、いつのまにか、ウンチク話になってしまったな。
それこそ、くりーむしちゅーの上田晋也が話した方がいいんだろうね。
（って、その上田が京急にまつわるウンチク話を紹介するシリーズのポスターが京急の駅に一時期張られていたが）
折りしも、ダイ改のプレスも（やっと正式に）出たところだし、予定通りの蒲田通過列車誕生記念ということで、今手持ちの最後のネタをこの後書きます。
一番ダイヤ議論に近いものを。
本スレはお祭り騒ぎだろうから、こちらではぜひ、本題の通りダイヤ議論に戻してね。
改正過ぎて過疎ってきたら、こちらからもまたネタ投下するから。
527:名無し野電車区
10/05/08 00:09:57 r3NQgfgR0
なんか揉めてるね。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
528:名無し野電車区
10/05/08 00:40:27 rIG1NXPd0
>527
区、バカばかりだねｗ
529:名無し野電車区
10/05/08 01:43:48 j4Mqjebp0
では、最後の？よもやま話。蒲田以南急行の復活記念（正式には士急行の誕生記念、なんだろうが）ということで、なるべくタイムリーに新ダイヤに関係しそうなものにした。
これも知ってる人は知ってる話。この話は、以前鉄道雑誌（ピク臨＝ピクトリアル臨時増刊号だったかな？）にも出ていたし、懐かしいと思う人も少なくないだろう。
例えば特急－快速－普通とか、列車種別が３段階以上に分かれているのは別に珍しくも何ともない。
しかし、２種類の列車を、１つの駅でまとめて、あるいは車庫を挟んで連続する２駅で一気に追い越すというダイヤは京急以外では殆ど聞いたことがない。
これが（かつての）京急名物の「二重追い越し」である。
昭和４０年代頃まで（特にＳ４３の浅草線直通開始前？）、京急では朝ラッシュ時などに、子安、川崎で特急が急行と普通をまとめて追い越す二重追い越しが行われていた。
それは実に独特な、ウルトラＣとも言える方法であった。子安も川崎も、基本的に線路配線は今と変わらず、２面４線（＋川崎は品川方に引上線）だったと記憶している。
530:名無し野電車区
10/05/08 01:44:29 j4Mqjebp0
続き。
子安の上りでは、以下の手順で二重追い越しを行っていた。：
１．まず副本線「の後方」に普通が到着
２．続けて本線に急行が到着
（いったんここで停車し、客扱いしたかまでは覚えていない）
３．急行が品川方の本線前方に小移動（入換運転）
４．直ちにポイントを切り替え、急行はバックして副本線「の前方」に入る
（これも入換運転）
５．再度直ちにポイントを切り替え、直後に特急が本線を通り抜ける
（停車か通過かは覚えていない。かつては特急は子安停車だったが）
６．三たびポイントを切り替え、急行が副本線前方から発車
７．続行で副本線後方から普通が発車
また、川崎では、以下の手順であった。：
１．まず本線に普通が到着
（いったんここで停車し、客扱いしたかまでは覚えていない）
２．普通は乗客を乗せたまま品川方の引上線に移動（入換運転）
３．それとほぼ同時に副本線に急行が到着
４．普通が引上線に入った直後、本線に特急が到着。客扱いして発車。
５．特急発車直後、普通が引上線から本線にバック（入換運転）
６．それとほぼ同時に副本線から急行が発車
７．その続行で普通が本線から発車
これを朝ラッシュのピーク時、１０分間隔で繰り返し行っていたという。。
ただし、子安と川崎とが同時期に行われていたとすると、１０分という間隔からして、ダイヤ上矛盾が起こるので、恐らく別の時期にそれぞれ行われていたのかもしれない。
（そこまで覚えていない。←知ってる人、フォローしてね。）
531:名無し野電車区
10/05/08 01:45:10 j4Mqjebp0
さらに続き。
その後、形は変わったが、１９９９年の蒲田以南急行廃止前まで、実質的な二重追い越しは行われていた。例えば、
・快特or特急が子安で普通を、新町で急行を追い越す（逆だったっけ？）
あわせて、急行は子安（新町だっけ？）で普通を追い越す
→子安／新町は以前よりもだいぶまとも？になっている。
文庫／八景でも同様なことをしていた。
・川崎の場合、急行を川崎で分断して実質二重追い越しを行う。これもだいぶウルトラＣ。
例えば上りでは、
１．副本線には普通が到着。
２．川崎止め急行が本線に到着。空車にし、入換運転で品川方の
上り本線鉄橋上に移動。
（その後下り線にすぐ転線する）
３．快特or特急が到着。停車し、発車。
４．品川方の引上線から川崎始発急行がバックして本線に入線。
客扱いしてただちに発車。
５．副本線から普通が発車。
となる。下りでは、
２’．川崎止め急行が到着。空車にして品川方引上げ線にバックする。
４’．品川方の上り本線鉄橋上から川崎始発急行が本線に入線。
という以外は上りと同じ。
→急行は鉄橋上、引上げ線どちらも上下線のダイヤのタイミングをピッタリ合わせねばならない。
（遅れた場合は目も当てられないように思うのだが。。）
→また、引上げ線は品川側の急行が折返しに使う。したがって、Ｗの字状に折返す
（つまり、折返しのためにスイッチバックを計３回行う）。
→当時、この時間帯は毎時快特６、特急６、急行６、普通６の計２４本／時だったから、
川崎駅ホーム部～鉄橋上は局所的に毎時３０本あったことになる（！）。
532:名無し野電車区
10/05/08 01:45:51 j4Mqjebp0
また続き。
１９９９年の改正で普通倍増となり、蒲田以南急行が廃止されたとき、この名物の二重追い越しが見られなくなるのは個人的に残念ではあったが、今回データイムに限り復活するので、また二重追い越しが見られるかも、と期待している。
特に、蒲田は高架完成後、上下それぞれ３列車同時在線が可能となるため、まさに二重追い越しが（ウルトラＣ的なことをせずに！）可能になる。
＃もしかして、蒲田の高架配線は、二重追い越しを半分意識して設計したのでは？！
特に急行＝エアポート急行ならば、急行は空港線線路に、普通は待避線に、快特・特急は本線に発着すればよい。
あるいは、空港線線路側はやりようによっては、縦列停車が可能な長さなので、もっとウルトラＣ的なこともできるかも。。
いずれにせよ、今回の、さらに２年後の新ダイヤが楽しみである。
533:名無し野電車区
10/05/08 01:46:34 j4Mqjebp0
おまけ。待避線の間隔について。
京急は比較的最近まで、最低限度しか待避線を設置していなかった。
・鶴見上り、新町～子安上り２線化（３線化）は１９７８年に増設。
・生麦下りは１９９５年に増設。
・南太田上下、富岡上りは１９８７年に増設。
これ以前、川崎～八景間では、子安／新町、上大岡、文庫／八景にしか無かった。
これでは、昼間のダイヤの高速性を崩さないギリギリスレスレのライン。
裏返せば、昔は、本数の増える朝夕は、その分スピードダウンが激しかった。
それでも、昼間は、高速性と待避線の少なさという矛盾をよく両立させてたものだと思う。
（どのみち、上記の鶴見など後付け組は、１９９９年改正までは原則的に朝夕ラッシュ時しか使っていなかったと記憶している。）
二重追い越しというのは、そういった待避線の少なさをカバーする苦肉の策だったんだろうと思う。
ラッシュ時でも、スピードダウンの源である普通を１０分おきのままとし、中間種別の急行を入れることで、表定速度を少しでも上げていたのだろう。
特に、子安／新町、文庫／八景という、車庫を挟んだ前後の駅で連続的に待避したり、さらにこれらの駅間を部分的に３線化・複々線化するというアイデアは非常に合理的だし、駅間の短い京急ならではと思う。
もしかして、車庫の配置も、そういった二重追い越しやそれをベースにしたダイヤから逆算して決めたのかも。。
534:名無し野電車区
10/05/08 07:43:43 P2tKJc0u0
そういえば文庫の車庫も昔は山側だったのを海側に移転させてるし、新町も川崎から移転させたんだよな。
535:名無し野電車区
10/05/08 08:14:57 Bczkr3ox0
まぁピクトリアルの古い京急特集とか、"京急ファン"を読み漁るとイロイロ
面白いネタは出てくるな。
黄金町退避とか。
536:名無し野電車区
10/05/08 09:32:29 96NcmB450
>>535
横浜待避と言い、今考えると発狂してるんじゃねぇか？という待避だよな。
今だって、品川で二本しかない待避線を最大４列車待機させるっていう無茶を
夕方ラッシュとかでやってるけど。
537:名無し野電車区
10/05/08 13:53:34 9xysLBZ20
>>412>>413でほぼ当たりだったかな。
538:511
10/05/08 22:18:08 ehjlilDQ0
>512-513他
情報提供Thanks
お礼遅くなってスマソ
539:名無し野電車区
10/05/09 06:33:48 yYrIm4lT0
新ダイヤ、やっと駅に貼り出したようだね。今回は暫定ダイヤのような印象。完成版は２年後かな？
>>533
自己レスだが、二重待避の理想系、モデルのダイヤとしては、こんな感じかな。：
ダイヤ図書いてＵｐすれば一番良いが、面倒なので文章で我慢してね。
・日中帯、快特、（士）急行、普通が各々１０分毎のパターンダイヤとする
・子安／新町～文庫／八景間のみ抜粋して考える。
・子安／新町、南太田、文庫／八景の待避線のみ使用。上大岡は使わない。
・子安／新町、文庫／八景でそれぞれ快特が（士）急行、普通を二重追い越し
・南太田では快特が普通を追い越し
こうすると、このモデルの上では、両端での二重待避と引き換えに、途中区間では丁度真ん中の南太田一箇所にだけ待避線があれば済む。
（実際は、当時は南太田でなく上大岡にのみ待避線があったのだが）
それでも、単純計算上、毎時１８本（うち１２本が優等）をスピードダウン無く運行でき、線路設備の使用効率という面で非常に合理的。
また、先着本数という面では、この区間で（士）急行が快特に抜かれず、普通が（士）急行に抜かれないため、快特停車駅相互間、急行停車駅相互間のいずれも先着本数は毎時１２本となる。
540:名無し野電車区
10/05/09 06:34:32 yYrIm4lT0
続き。
さらに、快特の混雑緩和にもなるのではないか。
京急の再混雑区間である横浜～文庫間で、（士）急行が先着できるから。
あと、普通も上大岡待避でなく、南太田待避となるので、例えば横浜→屏風ヶ浦～能見台の旅客が快特発車の４分前までにホームに来れば、結局上大岡まで快特に乗っても接続の普通は同じなので、通しで普通に乗るだろう。
上りにしても、普通→快特の乗換で上大岡で数分待たされるのを嫌って、横浜着が４分差ならば、通しで普通に乗る人も少なからず出てくるかもしれない。
ダイヤ図を書いてみると、幾何学的にも綺麗な形となる。
子安～南太田、南太田～文庫での快特と普通との停車駅差は６駅。
新町～文庫での快特と士急行との停車駅差も丁度６駅。
（実際には駅により微妙に異なるが、）１駅停車による時間ロスを１分０５秒プラマイ１５秒程度、追込み時分・開通時分をそれぞれ約１分とすると、待避駅ではほぼピッタリ追いつく計算になる。
ちなみに、横浜は棒線駅であることを考えると、横浜断面で快特と士急行とが接近し過ぎないためには、士急行の停車駅が新町～横浜間に１つある必要がある（それがまさに仲木戸）。
541:名無し野電車区
10/05/09 06:37:29 yYrIm4lT0
最後に。昨日書き忘れたが
上記の二重追い越しの話は、上に書いたように、鉄道雑誌にも出ていたが、確か１５年くらい前、何故か品川駅のこ線橋に京急自身がポスターにして紹介していたと記憶している。
ファン向けのイベントの展示ならまだ分かるが、何でもないときに（何かの記念イベントだったのかもしれないが、）自社のターミナル駅の連絡通路にそんなマニアックな内容のポスターを堂々と貼るあたり、京急らしいセンスだなぁと思ったもの。
果たして、一般乗客の何％がそれを見て反応したのやら。。
一連の話、お読みいただき、ありがとうございました。
542:名無し野電車区
10/05/09 06:59:02 yYrIm4lT0
おまけ。
今回の新ダイヤについて改めて気付いたこと。
羽田空港～新逗子間の士急行が２０分毎ということだが、両端での折返し時間を最小限の４分とすれば、片道あたり折返し時間を含めて丁度６０分にできる。
つまり士急行は最小で６運用で回せる。（今回のダイヤは＋１運用必要かもしれないが）
これは、以前の快速特急が品川～久里浜間４９分２０分毎だった頃の運用数と同じ。
当時快特用だった２０００系はその運用数＋予備２編成の数だけ作られた。（８両だけでなく、４＋４両も含む）
つまり、士急行の運用は２０００系で丁度ぴったり回せることになる。
別に士急行を２０００系限定にする理由は無いが、今は朝夕ラッシュ時以外遊んでいる２０００系８両の有効活用にはなるだろうね。
もっとも、改正後、２０００系８両が引き続き遊んでいたら笑うけど。
543:名無し野電車区
10/05/09 10:18:28 5WSFK/dc0
・・・ ～>>542 ＜ 感謝 m(__)m
ハードウエア増強に頼らず運用で対応しようという会社方針に職人気質を感じました。
「京急神ダイヤ伝説」は本当なのですね。
544:名無し野電車区
10/05/09 16:05:55 9hq6HGU+0
いよいよか…。成田高速鉄道の開業も控えてることだし、ここら2ヶ月はなかなか楽しいことに
なりそうですね。
あとは三崎口発成田行の特急とかはどうなるのかなぁ…。ここのダイヤは改正ごとにさっぱり
読めないことしてくれるからフッと消滅なんてのも十分あり得そうでｗ
>>542
もしその予想が正しかったら、2000形の本線特急や快特は案外貴重なものになっていくのか
もしれませんね…。とは言え京急のことだから唐突に夜6時ごろから都営線に突っ込む運用が
一つくらいコロッと紛れ込んでる、なんてのもありそうですねｗ
545:名無し野電車区
10/05/10 00:21:13 7NVVYRj50
>>544
なんで貴重になるのか分からん
ラッシュ時だって引き続き使うのに
546:名無し野電車区
10/05/10 16:01:14 RoG73+J00
かつてのD急行が羽田空港発着になってよみがえる、、ようなもの？
547:名無し野電車区
10/05/10 16:35:56 M++Y0Nfd0
京急蒲田にエアポート快特がとまるのか
楽しみだな。
548:名無し野電車区
10/05/10 19:42:37 u6WJDSLzP
>>547
は？
549:名無し野電車区
10/05/10 21:02:14 H7j3XKQT0
車内放送では蒲田通過は全く触れないなw
蒲田通過→知らなかった乗客からクレーム殺到→やっぱり蒲田停車
というシナリオにしたいのか？
550:名無し野電車区
10/05/10 21:50:04 M++Y0Nfd0
その前にﾌﾟﾛ区民と区役所を説得できるのか？
京急蒲田通過
下手すると杉並3駅の二の舞になるかも
551:名無し野電車区
10/05/10 22:59:17 QMl4FcAE0
>>548
大田区の行政命令の話か。
違反したら、二百億の罰金だってよ。
552:名無し野電車区
10/05/11 00:01:45 J/6ekdnk0
>>529
小田急東北沢でのロマンスカー／急行待避は当たり前のように存在したが…
553:名無し野電車区
10/05/11 00:28:20 RaWKoWqo0
>>552
東北沢ではロマンスカーと急行が各停を抜いていただけで
ロマンスカーが急行も追い越していたわけではないのでは？
554:名無し野電車区
10/05/11 09:41:30 08g/kxLe0
相当もめそうだね。
5月7日（金）午前、京浜急行電鉄が大田区を訪れ、この要請に対する文書回答を持参しました。
それによると、「今回のダイヤ改正は、京急蒲田駅付近連続立体事業の上り線高架化に合わせて、さらなる安全・安定輸送の向上を図るとともに、
羽田空港アクセスをはじめとして全線の利便性向上と混雑緩和を図るために実施する」との内容でした。
席上、同社から、次回のダイヤ改正において、旅客の動向や京急本線との輸送力のバランス等を踏まえ、
大田区内の各駅の利便向上や新エアポート快特の京急蒲田駅停車など、区の要望を考慮してダイヤを検討するとの発言がありました。
しかしながら、回答では新エアポート快特の京急蒲田駅停車は実現されていなかったため、同日、区は京浜急行電鉄に対し、再要請をしました。
こうした要請にもかかわらず、同社は5月7日（金）午後4時に、「通過」を含むダイヤ改正を公表したものです。
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
555:名無し野電車区
10/05/11 12:18:47 UwA+yjF90
>>554
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
＞席上、同社から、次回のダイヤ改正において、旅客の動向や京急本線との輸送力のバランス等を踏まえ、
＞大田区内の各駅の利便向上や新エアポート快特の京急蒲田駅停車など、区の要望を考慮してダイヤを検討するとの発言がありました。
・・・ 次回のダイヤ改正において、
・・・ 新エアポート快特の京急蒲田駅停車など、区の要望を考慮してダイヤを検討するとの発言がありました。
マジ？
「次回のダイヤ改正」って７月？
まあ、あくまでも 「 検討 」 だからｗ
556:名無し野電車区
10/05/11 12:50:46 d/Imem5x0
2000形の8コテを羽田空港～新厨子で酷使してさっさと廃車って算段か
557:名無し野電車区
10/05/11 14:18:55 DIvBQZQs0
>>555
まあ、京急蒲田での川崎横浜方面との乗り換え需要の経過なんかをみるんだろう。
もし蒲田の住民が毎日数千人、羽田詣でもすれば、とめてくれるんじゃないかｗ
558:名無し野電車区
10/05/11 20:09:34 WQWe53hN0
揉めないだろ。大田区が何言っても京急が無視。
大田区のアホどもは上げた拳の落としどころが無くなってオロオロして霧散。
さっき大田ケーブルのニュースで記者会見の様子をやってた。
もうね。話し方が逝ってたよ。
明日、どこかで決起集会だと。
どんなアホが来るのか見に行きたいけど、大田区側賛成の人数としてカウントされるのは嫌だからやめとく。
559:名無し野電車区
10/05/11 20:53:27 DIvBQZQs0
大田区長や区議会の発言。「国際都市」を標榜する地域の代表が「地域エゴ」のかたまり。
国際都市が聞いてあきれる。
560:名無し野電車区
10/05/11 20:57:01 DIvBQZQs0
今回もし「折れて」、変な前例でもできたらどうなる。
新幹線もリニアも、ちょっとでも自治体が金を負担したら、
「駅をつくれ」「全列車停車しろ」の大合唱。
京急は毅然と姿勢をつらぬくべき。
大田区民も蒲田の住民も、ふつうの人は冷静なはず。
561:名無し野電車区
10/05/11 20:58:03 Srqb0Hwg0
区長が言ってた通り「エアポート快速」とやらを新設して止めてやればいいだろｗ
あ、品川口のエア急を「エアポート快速」に改称すればいいじゃないか
562:名無し野電車区
10/05/11 21:03:15 p/RqTszL0
>>560
田中角栄みたいな人はいないから大丈夫だろ
563:名無し野電車区
10/05/11 21:08:44 08g/kxLe0
自治体に口を挟まれるのがヤダカラ
ＪＲ東の東北縦貫線とJR東海のリニアは
自費でやるんだろ。
自治体に金を出させた京急の負けだよ。
京急は妥協しないと
今後大田区の協力が得られないよ。
564:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/11 21:10:05 wWZVY+oC0
>>563
その自費でやるリニアさえひん曲げようとする長野県って…
慈悲でやってんじゃねえんだぞ。
565:名無し野電車区
10/05/11 21:14:01 Srqb0Hwg0
>>563
高架化の受益者（道路側）が金出すのはあたりまえだろ
高架化した後の道路との交差地点を、鉄道会社が好きに使っていいならお前の言う通りかも知れんが
566:名無し野電車区
10/05/11 21:19:42 pFs+4zJ/0
エアーポート快特って品川から少しでも早く羽田に行きたい人が乗る電車でしょ？
それを蒲田で停めて蒲田で降りる人が増えるのかが疑問だ。
567:名無し野電車区
10/05/11 21:21:02 +20h6RZE0
直上高架といっても、いくらかの用地買収は避けられない。
用地買収には自治体の理解と協力が不可欠。
今回は土地収用法を発動してもらったし。
568:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/11 21:28:11 wWZVY+oC0
そもそも論の話になるけれど、高架化で線路が上がるのはあくまで「都市側の都合」というのが建前。
だから費用分担で鉄道側はずっと少なくて済むようになってる。
高架化に便乗して施設を拡張しようとすれば追加分全額自己負担が建前。
ただ、今回は横浜市や川崎市が（トンネル会社経由で）追加分に金を出してる。
理由は、横浜方面から羽田直通列車を運転して欲しいから。
この「追加分」に大田区が金を出してるかどうかが焦点。
569:名無し野電車区
10/05/11 21:29:31 DIvBQZQs0
常識的に自治体の協力なしでは工事はできない。
だからと言ってじゃあ、なんでも言いなりはおかしい。
>>563
京急の負けじゃなくて、「京急利用者の負け」「羽田空港利用者の負け」
京急は「利用者の利便性」のためにエアポート快特設定しようとしてる。
京急のプライドのためじゃない。
570:名無し野電車区
10/05/11 21:37:16 ErqciL1s0
>>563
鉄道高架化って鉄道側に目が行きがちだが実際は道路交通の円滑な
通行のためそのほとんどが道路関係予算で作っている
自治体が金を出すとか出さないとかそういうものではない
571:名無し野電車区
10/05/11 22:27:55 w9feoAY00
>>558
決起集会！そこまで来たか。
タイミングをずらして、あるいは敢えてぶつけて、逆の決起集会、できないもんかね。
蒲田通過、大賛成！って。通過信奉派を集めて。
大田区役所の周りを抗議行動して凱旋するとか。
あるいは、京急蒲田の駅前でビラ配るとか。
内容が内容だから、駅前で活動しても、京急も黙認してくれたりして。。
572:名無し野電車区
10/05/11 22:40:09 1ChTgaGf0
そういうものはな
品川とか羽田空港でやるんだよ
573:名無し野電車区
10/05/11 22:50:24 dFryEKU+0
まあ狛江市を見習えということ。
急行止まらず、連続立体交差・複々線完成。
574:名無し野電車区
10/05/11 23:06:43 NRkxLOGe0
アホ区長の発言、新聞の扱いも小さいよな。
毎日とドキュソ新聞の東京新聞が夕刊で小さい記事を載せただけ。
575:名無し野電車区
10/05/11 23:10:47 f622R/uX0
>>564
ヒソヒソ…
576:は ◆UQYKeFInIJKA
10/05/11 23:59:12 /LNO2dB70 BE:282442278-2BP(1004)
>>529-533
現行ダイヤのC特の待避形態も結構狂ってるな
新町本線に普通到着→副本線に特急到着
→普通が子安の副本線に移動→B快特両駅の本線通過
→新町副本線の特急が子安本線通過
577:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 00:02:11 wWZVY+oC0
>>575
うちの近所に千代慈悲尾線というバス路線があってだな…
578:名無し野電車区
10/05/12 00:10:53 AYCu7pXk0
客もここに居てるオタばかりじゃないから
川崎以南に行きたいのに誤乗車で羽田直行とか
品川直行したりする奴もかなり出るだろうし
本線や蒲田発着の空港線が異常に混んでるのを横目に
エア快は空気輸送だったりしたら
通勤客は今まで以上にJRに流れそうだ
京浜東北がこれ以上混むのはいやーん
>>573
狛江？京急で言ったら雑色や梅屋敷みたいなもんじゃないの
狛江市って何百億も資金や相当分の土地を供出したんですかね？
579:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 00:12:31 zifz4//t0
>>578
ご安心を。ヱ快は朝夕ラッシュのピークには走りませぬ。
580:名無し野電車区
10/05/12 00:48:25 AYCu7pXk0
>>579
日中のみということは、リアルにエアーを運ぶわけですね
了解しましたｗ
581:名無し野電車区
10/05/12 00:57:03 wgv3iLAf0
チョントレは標準軌であるがゆえの、他社路線との相互乗り入れが
できないデメリットの方が大きい。
東京駅方面に行くにも、渋谷・新宿方面に行くにも
必ず乗り換えが必要で不便極まり無い。
標準軌だからスピードが出せるとか安定してるとか
いうが、所要時間で例えば並走する他社路線比３分の２を
実現してるとかでもなく、150km/hで営業運転してるわけでも無い。
安定性だって大して変わらない。
チョントレは標準軌が足かせになっている。
582:名無し野電車区
10/05/12 01:01:46 AYCu7pXk0
馬鹿丸出しｗ
583:名無し野電車区
10/05/12 01:15:19 d2AwqoQl0
馬鹿にマジレスだが、標準軌と狭軌では乗り心地は違うのでは。
以前、近鉄の橿原線から橿原神宮前で南大阪線に乗り継いだ時、違いがよくわかったよ。
584:名無し野電車区
10/05/12 10:01:49 2GdtR24U0
>>580
いちど乗ってみな
585:名無し野電車区
10/05/12 10:05:55 2GdtR24U0
世の中を「バカ基準」「間違えた人基準」で過保護な社会をつくるのは
やめてほしい。電車に飛び乗る前に、一瞬躊躇したり、行き先をあわてて周りの
人に聞いたりするのが健全な人間、健全な社会。そういう当たり前ができない人間
がふえて、信じられないような事故が起きて、公園から遊具が撤去される。つまらない社会。
586:名無し野電車区
10/05/12 10:13:18 2GdtR24U0
間違えて羽田に直行しちゃったって、手痛い失敗をするくらいで死ぬわけじゃない。
そういう失敗をして、人間次回から慎重になる。
わかりにくくて品川で外国人が戸惑う？
外国にやってきたら、その国の流儀に従う。
戸惑うのは当然。
外国行ったことないだろ？
ソウルの路線バスなんか英語表記もほとんどなくてほとんどハングルだから
不自由な言葉で聞きまくるしかない。
そうやって戸惑いながら外国の歩き方に慣れていく。
外国人が戸惑うからと言って過保護にする必要はない。外国行けばそんなに「外国人」
に過保護じゃない。
アメリカの植民地にでもなったときに心配すればいい。
587:名無し野電車区
10/05/12 11:27:32 9qdLq22Q0
必死だにゃー
588:名無し野電車区
10/05/12 21:51:49 2fu1aypD0
必死すぎ。
品川で行き先気にして乗る人なんて、めったにいないぞ。
エアポート快特を全便３番線から出発させる程度の対策をとらないなら、
蒲田停車は必須だろ。
589:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 21:53:02 7f4CO0Rx0
>>585
三島駅に強引にひかりを止めた社会党（当時）議員を思い出した。
590:名無し野電車区
10/05/12 22:02:29 lTWBz3+W0
>>588
蒲田停車厨のほうが必死に見えるがな。
行き先を気にする人より種別を気にする人のほうが多いだろ。
快特とエア快、ちゃんと種別を分けてるから無問題。
この際京急には、エア快を蒲田に停めて蒲田厨を納得させておいて
スーパーエア快を新設して華麗に蒲田スルーを期待。
品川区議の圧力で青物横丁に特急を止めてから、
快特中心のダイヤにしたみたいに。
591:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 22:05:16 7f4CO0Rx0
いいじゃん。役所の連中を泳がせるだけ泳がせてみようぜ。
なんか歯止めが効かなくなっちゃっているみたいに見えるから。
何を引き起こすやら…
592:名無し野電車区
10/05/12 22:17:46 uhGow8e40
>>583
それたぶん保線の差w
593:名無し野電車区
10/05/12 23:26:01 4yUGZsm20
>品川区議の圧力で青物横丁に特急を止めてから、
>快特中心のダイヤにしたみたいに。
↑こういう適当なこと言ってるうちは駄目なんだな
594:名無し野電車区
10/05/12 23:38:05 ICrB5iZO0
>>593
確かにもの凄い適当だな
青物横丁特急停車から快特中心のダイヤになるまで何年経っているんだと
595:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 23:40:15 M6qThsVY0
青横停車 1968
快特中心 1999
実に30年以上のマルダイみそ歳月が流れているのであった…
596:名無し野電車区
10/05/12 23:45:29 ICrB5iZO0
仕事はやっ
597:名無し野電車区
10/05/12 23:47:15 XaLyk73O0
>>591
てか、停車派の言い分も誤乗防止と横浜方面乗換えがほとんどで
役所の言い分（観光）を支持する意見などほとんどない。
598:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/12 23:53:14 M6qThsVY0
>>596
生まれた年と入院した年
忘れるはずがありますん(*´з｀)
ダイヤ改正当日は入院中で立ち会えなかったお(´；ω；｀)
599:名無し野電車区
10/05/13 00:08:56 41mHTcbrP
>>598
何で入院していたの？
600:名無し野電車区
10/05/13 01:35:21 wa/8moM40
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
601:名無し野電車区
10/05/13 07:04:52 3jsz+UTL0
それに品川区議じゃなくて、美濃部知事と運輸省の要請だもんな。
あくまで、浅草線と京急の乗り入れは、都市計画法に基づくもので、
品川区に直通電車が停車しないのは、違法状態って扱いだから停車になっただけで。
602:名無し野電車区
10/05/13 07:10:11 a0Ts4J+60
今の国交省はアクセス新線を計画してるぐらいだから潮目が変わってる。
603:名無し野電車区
10/05/13 07:18:55 /6bs6TAM0
国交省とか、品川～蒲田の線路容量がネックだと気付いてくれないかな。
現状の容量だと、ラッシュ時は通勤客と空港客の分離なんて無理だろうし。
604:名無し野電車区
10/05/13 11:49:11 WWGfOjaX0
>>601
都市計画法に基づく? どこの何条に書いてあるんだ
バカかお前
605:名無し野電車区
10/05/13 13:52:52 YZ3lHWOi0
切り替え前夜の大田区民座り込み抗議でダイヤ改正失敗・5月16日は午前中横浜以西のみの折り返し運転を余儀なくされる。
606:名無し野電車区
10/05/13 16:40:27 a6lIrZNJ0
とりあえず大田区をなだめるには
川崎通過・蒲田停車・成田空港行きの
「エアポート成田」とかを新設するしかなさそうだな
川崎市も小杉にＪＲが停まるからうるさく言ってはこないだろうｗ
607:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/13 19:17:23 B2Ba37st0
>>605
座り込みなんかしたら施工業者と癒着してる議員が逆に住民排除に動くぞ。
608:名無し野電車区
10/05/13 19:25:55 6N2HuMYY0
>>605
川崎までは動かそうよw
609:名無し野電車区
10/05/13 20:26:24 XCtTV4BS0
>>607
だよなｗｗ
どこの東南アジアかと思ったよｗｗｗ
610:名無し野電車区
10/05/13 23:18:39 KT2W7ov+0
大田区が勝つにはエア快特がスピード出しすぎて急カーブを曲がりきれずに第一京浜にダイブするしかない。
冷蔵庫「遅れを取り戻そうとして起きた惨事、福知山線の教訓が生かされなかった」
犬○氏「地元の人なら誰でも知ってる危険箇所、あれほど停車するよう求めたのに残念です」
611:名無し野電車区
10/05/14 09:51:45 fmWKhmpW0
>>606
なだめる必要有る？
放っておけばいいじゃんｗ
大田区が拠出金を止めたら工事も止めて、 車内広告に、
「大田区が拠出金を止めたため、踏切廃止工事も止められてしまいました。」
って、掲示すれば？
612:名無し野電車区
10/05/14 14:25:57 T9qmTzLu0
連続立体交差事業と踏切廃止工事を別にして（一体かどうかは確認してないが）
踏切廃止工事は大田区と東京都が事業者となって行う
連続立体交差事業関連街路事業に組み込めばOK
ここの馬鹿がいくらはやしたてても無問題ｗ
613:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/14 18:58:02 PXQDeUPa0
一番囃し立ててるのは区長と区議とJNNニュースの囃子。
614:名無し野電車区
10/05/14 21:20:20 ufMl2JJb0
>>611
>車内広告に、
むしろ踏み切りや直前の交差点だろ。
列車の乗客の利便には踏み切りの有る無しは関係ない
615:名無し野電車区
10/05/14 21:21:59 r3wIApUI0
>>613
ホモ野郎は本スレでけさい話でもしとけ
616:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/14 22:03:25 lyFw5DAi0
>>615
けさい行かないもん(´・ω・｀)
617:名無し野電車区
10/05/14 23:04:40 7S7puQiKQ
蒲田は信号所でいいよ。
全列車羽田空港折り返し。
分かり易くてよろしい。
618:名無し野電車区
10/05/15 01:49:02 lmRNhcAN0
>>617
はいはいそうですね
619:名無し野電車区
10/05/15 01:57:22 AnKwcw6Z0
京急は京急を支えている、神奈川都民を裏切ったね。
620:名無し野電車区
10/05/15 02:07:16 WcGTW55LI
大田区民だけど、エア快停車より200億円返してもらって、福祉や教育に使ってもらいたい。
鐵道にこだわるなら、東急に協力して、多摩川線を羽田空港に直接乗り入れさせた方が区全体として利益になる。
621:名無し野電車区
10/05/15 02:12:53 WcGTW55LI
あと、エア快が蒲田に停車しなくていいが、
200億円の返金と、大田区内の駅から羽田空港駅に行く運賃を割引して欲しい。
622:名無し野電車区
10/05/15 08:35:49 jzP726ia0
200億は踏切なくすための金だろ。勘違いしてないか？
623:名無し野電車区
10/05/15 09:33:09 ovBt43Aj0
>>622
踏切をなくすこと含めて、大田区民の利益の為の出費。
200億全額はともかく、通過させるなら、100億ぐらいは京急が返すのが筋のお金だよ。
624:名無し野電車区
10/05/15 09:43:46 24D4mUGS0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
625:名無し野電車区
10/05/15 09:56:40 xqJ/zFMcO
200億円は、既存設備の高架化にかかる法定負担分
追加する退避線の増設は、京急の負担、従って返還の必要は全くない。
これだけ騒がれているので、次の改正では本線快速特急も蒲田通過になるかな。
626:名無し野電車区
10/05/15 10:34:00 2HYD3idG0
>>625
ただの高架化なら、駅を二層構造にしない。
現状のまま高架にするだけ。
京急蒲田の場合は、直通運転強化・乗り継ぎ円滑化のために
駅の構造を拡張するための費用を国・大田区・川崎市・横浜市が
補助している。（→総合改善事業）
というわけで、ラッシュ時も横浜方面からの直通をちゃんと
走らせないと、今度は横浜市や川崎市からブーイングが…
627:名無し野電車区
10/05/15 11:12:42 Pdwgrd3h0
>620
それは良い考えだ。
環八の地下に東急空港線を建設、大鳥居から先は京急を避け大深度地下で国際線ターミナルへ直行。
その方が蒲田にエ快特停めるより数段便利
628:名無し野電車区
10/05/15 11:18:24 +LJ2gRc30
１５号線の踏み切り撤去を考えなければ、１Ｆ下り＋２Ｆ上りにして、
１Ｆの空港線線路は踏み切り直後から２Ｆレベルに上げて行けばいいだけなんだけど。
大田区はそれでもいいんかな～。
629:名無し野電車区
10/05/15 11:27:00 wPnUcRZy0
↑せっかく作った３階部分は放置するんですね
それはなかなか面白い考えです
１５号線は国道なので国が黙ってるとは思えませんが
そもそも高架化で便利になるのは大田区民だけではないということを
理解しなくてはなりません。
630:名無し野電車区
10/05/15 13:15:33 UmxqQ+g/0
停車したところで京急蒲田に用事はない！！
631:名無し野電車区
10/05/15 14:35:48 b+prROs20
↑では、京急蒲田では一生乗り換えしないでくださいね
632:名無し野電車区
10/05/15 17:41:50 UmxqQ+g/0
>>631
蒲田で乗換なんかしねえし今まで一度も降りたこともねえよ
京急使うのは羽田に直行する時だけだからな
大田区民必死だな
633:名無し野電車区
10/05/15 17:44:53 b5W62nOg0
>>632
大田区民（京急沿線）ですが非常にどうでもいいです
634:名無し野電車区
10/05/15 17:54:25 HQ4fW5Ua0
蒲田でわざわざ乗換えしなくても、日中はＤ特(ダイヤ改正後はエア急)があるから。
朝夕は直通特急あるし。
正直、必要とする時間帯は少ないのでは？
通過でよい
635:名無し野電車区
10/05/15 19:13:28 mPD+Hxcv0
京急蒲田民としては通過しても問題ない。
ただし、ダイヤを見てみると空港線途中駅にとっては京急蒲田の上りエア快停車が望ましい。
理由は、品川もしくは品川より先へ行きたいときに空港線途中駅から
D（横浜方面への）急行に乗車した場合、京急蒲田で8～9分待たなくてはいけなくなる。
もし、エア快が停車であれば、1階から2階に上ったころにはエア快に乗車できる。だからエア快停車が望ましい。
実際、SH快特が蒲田で2分ぐらい待ってくれれば解決なんだけど。今回のダイヤ、接続がひどい。
636:名無し野電車区
10/05/15 19:31:41 BJUmyhsy0
>>635
空港線内途中駅の上りはきついな
品川方面は実質20分毎みたいなもんだｗ
637:名無し野電車区
10/05/15 20:47:53 +LJ2gRc30
京急蒲田に行くのはギョウザ食べに行く時だけ
638:名無し野電車区
10/05/15 20:53:44 l3AXcLXX0
ギョウザん食べてね
639:名無し野電車区
10/05/15 22:50:48 24D4mUGS0
羽田エアポート快特 石原都知事「止まらなくてもいい」
5月14日21時30分配信 レスポンス
「あれはたいした問題じゃない。時刻表というかダイヤグラム見なさいよ。京急蒲田駅で乗り降りする羽田行きお客が痛痒を感じることはほとんどありません」
羽田空港国際化を前に、京浜急行電鉄が「エアポート快特」を導入。品川 - 羽田空港間をノンストップで走ることに対して東京都大田区と地元が「通過反対対策協議会」を組織してまで阻止しようとしていることについて、石原都知事が一刀両断にした。
14日の定例会見で石原氏は、新ダイヤで「飛ばされる」ことになった京急蒲田駅の地元に対して、こう話した。
「6本のうち3本止まらなくても、あとは止まるんだからいいじゃないか。蒲田から羽田に用事がある客は何％ある？ 目と鼻の先で自転車だって行けるところだ。大騒ぎするものじゃない」
さらに、松原忠義区長が11日の会見で京急路線の高架化で支払う予定の費用負担分の支出を「このままでは考えざるを得ない」と発言したことについても、「勝手なこと言わせたらいい。みんなごねるんだ」と、石原氏。
640:名無し野電車区
10/05/16 01:41:49 uFituLtL0
「目と鼻の先で自転車だって行けるところだ」
目と鼻の先？タクシーでも３０００円くらいかかりますよ
ちなみに空港へは事実上自転車で行けませんし駐輪場もありません
641:名無し野電車区
10/05/16 06:49:51 +2jYQorK0
>640
特例で蒲田-羽田空港はワンメーターにしてくれるんじゃないの？
642:名無し野電車区
10/05/16 13:49:19 /IU9Oz8h0
石原発言はともかく、電車で330円のところをタクシーだと3000円って、ひでー暴利だな
643:名無し野電車区
10/05/16 14:19:31 Jl2z3JiO0
各駅停車しか止まらない駅の立場は・・・梅屋敷、雑色
大田区は蒲田だけですか。
みんな急行とか特急とか止まってほしいんだよ。止まるだけいいと思え。
大人げない・・・。
644:名無し野電車区
10/05/16 15:05:44 JO4zZXj/0
もともと蒲田は快速特急通過駅だったからな
それより杉田駅前で生まれ育ったおいらにとって
昼間一時間１２本（うち優等列車３本）も止まる
駅に出世したのが嬉しい（今は住んでないがｗ）
645:ゆういち
10/05/16 15:29:55 mjbtzVTR0
長野（リニア）といい、静岡（のぞみ）といい、栃木（東武の区間快速）、
地域エゴは見苦しいですね。
646:名無し野電車区
10/05/16 15:41:12 d3uE54JC0
蒲田が追い抜き可能になるので朝のノロノロ運転が若干改善されるのではと期待。
647:名無し野電車区
10/05/16 16:07:55 5butiBwiP
>>646
追い抜きが出来るようになるのは、おそらく下り線高架化後
648:名無し野電車区
10/05/16 16:08:51 j1Q9k0PB0
どうせなら、快速特急の上の優等列車作れば良い
スーパー快速特急
停車駅
品川・横浜・横須賀中央・久里浜・三浦海岸・三崎口 これだけ
８両編成で３両目・４両目はグリーン車に相当する座席指定のスーパーシート車
あとは自由席の転換クロス車
蒲田対策で
川崎・上大岡・金沢文庫・金沢八景・堀之内・大津・北久里浜・野比・長沢・津久井浜は止まらないよっ、だから蒲田は止まらないってする。
快速特急の停車駅は今まで通り
649:名無し野電車区
10/05/16 16:29:26 StMGw1Ut0
石原さんも推奨したことだし、今後は空港ターミナルまで自転車で行くことにするか by 羽田民
650:名無し野電車区
10/05/16 16:48:23 J6A3N9OW0
エアポート快特 6本/h 羽田空港（浅草線直通）
快特. 6本/h 三崎口（浅草線直通）
エアポート急行 6本/h 羽田空港（新逗子発着）
普通. 6本/h 浦賀（品川発着）
優等通過駅民が激怒しそうだが、将来こうなったりして
651:名無し野電車区
10/05/16 17:09:14 XKAPRCr40
4両普通がなくなければいい
652:名無し野電車区
10/05/16 17:58:42 iBXnKvk80
準快特でも作りゃいいのに。
653:名無し野電車区
10/05/16 18:35:39 eqYhGLho0
下り高架後に横浜方面のエア急が10分毎になるなら、6両でも良さそうだし、急行
運転の区間を短縮してもいいと思う。少なくとも上大岡(実質井土ヶ谷)から先は
各停でもいい、あるいは横浜～蒲田だけ急行、でもいいのではないだろうか。
横浜方面のエア急のターゲットが分かり難いから考え難いし、10分サイクルで
快特・急行・普通が各1本となった時に、横浜～蒲田間の普通の退避をどうするか
の問題があるが。
654:名無し野電車区
10/05/16 19:17:48 3zmkOFgQ0
上りエアポート快特乗ってきた
大鳥居先の単線並列進入までは、下りの新逗子発エアポート急行をやり過ごすまでノロノロ
蒲田通過した後は遅れ気味の本線快特に頭抑えられてノロノロ
品川手前ではホームが空くま信号待ちで停車で２分遅れ
蒲田通過する意味全くなしでしたｗ
655:名無し野電車区
10/05/16 19:58:07 +Y6vCQa50
>>654
乗ってないけど、ダイヤグラム上でも本線快特より遅いようだ。
URLﾘﾝｸ(okiraku-goraku.com)
高架化全面完成のときにスピードアップするのかな？
656:名無し野電車区
10/05/16 20:04:54 qPRgg5hR0
エアポート快特は、上下列車とも本線快特の直前を走らせるダイヤにしないとダメだね。
品川で快特がホームを空けるのを待たされるのでは、
ノンストップにしても乗客のイライラ感を解消することはできない…
657:名無し野電車区
10/05/16 20:34:04 OM0/IOkg0
品川からの羽田直通が毎時９本になるのは平日日中及び土日祝日で
その時間帯の横浜方面からの羽田直通は毎時３本のままじゃないかな。
朝夕混雑時に品川方面からの羽田直通が毎時６本になる時間帯は横浜方面から毎時６本だと思う。
658:名無し野電車区
10/05/16 20:50:09 FVNSIBjwP
もし、横浜方面の残り3本/hが浦賀発着の特急だったらと考えてみた(種別増えすぎだけど)
快特 (浅草線内通過運転) 泉岳寺、品川、羽田空港、川崎、横浜、上大岡、文庫、中央、久里浜
都営線～羽田空港
品川～久里浜
準快特 +蒲田、八景、六浦、新逗子、追浜、汐入、北久里浜以南各駅、馬堀、浦賀
都営線～羽田空港
都営線～三崎口
特急 +青物横丁、平和島、空港線途中駅、新町、神武寺、堀ノ内以南各駅
泉岳寺～羽田空港
羽田空港～浦賀
急行 -空港線途中駅(特急との千鳥停車) +立会川、鶴見、仲木戸、日ノ出町、井土ヶ谷、弘明寺、杉田、能見台
羽田空港～新逗子
準急 +空港線途中駅、生麦、横浜以南各駅
ラッシュ時専用
普通
品川～久里浜
品川～新逗子
以上で20分サイクル
毎時本数は
品川～蒲田:21、空港線:15、蒲田～八景:18、逗子線:6
八景～堀ノ内:12、堀ノ内～浦賀:3、堀ノ内～久里浜:9、久里浜～三崎口:3
品川上りでの準快特以上の発着順序
空港快特-(続行)-本線準快-----本線快特-(続行)-空港準快
しかし「準快特」なんて、どっかの天狗の鼻で掘られそうだw
>>657
「ピーク時」の注釈が付いているのは品川方面だけなんだが
659:名無し野電車区
10/05/16 22:21:34 I+jqiW4v0
>>650
そんなもんのろのろになるだけだろｊｋ
660:名無し野電車区
10/05/17 00:03:40 O5u0/pVD0
>>649
そのうち空港の放置自転車問題や
アクセス路の自転車VS車の問題が出たりして
自転車で空港に行くOFFとかあるかな？
661:名無し野電車区
10/05/17 08:58:18 mUPrh/Fo0
>>653
残り３本/hがエ急になるかどうか、未だ解らない。
エ快かもしれない。
ただし京急蒲田はスイッチバックなので停車。
エ快を３本/h造るなら、エ急は横浜以南各停でいい。
本数が倍増するからエ急は６連でいい。
エ快南北併せて６本/hになるなら、半数３本/hが京急蒲田停車になるから、
大田区も納得し区長の顔も立つだろう。
662:名無し野電車区
10/05/17 09:59:05 KYtpyR/c0
>>657
京急は、
「羽田空港－品川方面最大９本/h、羽田空港－横浜方面最大６本/h」
と発表したが、
これが同時に走ることは無い？
なんか詐欺だなｗ
昔あったマンザイを思い出す。
「消防署の方から消化器の点検に来ました」 ・・・ 消防署の 「 方（方角） 」 ｗｗｗ
663:名無し野電車区
10/05/17 10:27:25 frAzv4yP0
URLﾘﾝｸ(norikae.keikyu.co.jp)
本快 エ急 普 本快 エ快 普
20分６本の分かり易いパターンダイヤ。
本快 羽空 普
10分３本、羽田空港方面はエ快エ急交互、でもある。
改正前と基本的に変わっていない。
羽田空港～品川方面９本/h・横浜方面６本/hというが、
このダイヤをどのようにして、羽田空港方面３本/h割り込ませるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
↑えきから時刻表 URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp) は、旧時刻表のまま改正されていないｗ
664:名無し野電車区
10/05/17 10:37:03 frAzv4yP0
＜京急蒲田駅改良案＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≫≫京急川崎方面≫≫∴＼∴∴∴┏━━━━━━━━①12連━横浜＞品川━━━┓＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／∴∴／≫≫品川方面≫≫
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴∴┃≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫ ３Ｆ ≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫┗━② ６連━横浜＞品川━┓∴∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴┗━③ ８連━横浜＞羽田━━━━━━┓≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫┃∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━④ ８連━羽田＞品川━━━┛／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪≪羽田空港方面≫≫∴／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≪≪京急川崎方面≪≪∴＼∴∴∴┏━━━━━━━━⑤12連━横浜＜品川━━━┓＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／∴∴／≪≪品川方面≪≪
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴∴┃≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪ ２Ｆ ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪┗━⑥ ６連━横浜＜品川━┓∴∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴＼∴┗━⑦ ８連━横浜＜羽田━━━━━━┓≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪┃∴／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┗━━━⑧ ８連━羽田＜品川━━━┛／
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≪≪羽田空港方面≫≫∴／
さらに、糀谷駅を２面４線（１面２線×２階建て）に改良。 妄想スマソ m(__)m
665:名無し野電車区
10/05/17 13:15:30 2F5S+FA80
「羽田空港－品川方面９本/h、羽田空港－横浜方面６本/h」
は、下りの高架化後。勘違いしてるやつ多いんだな。
666:名無し野電車区
10/05/17 13:48:06 nKW6/k4a0
早速蒲田のところ、今日の午前中、乗ってきたよ。今日はその道の人は少なくて、堪能できた。
品川から川崎までいったん下って、川崎から上り士急行に乗り、スイッチバックのまま羽田空港へ。
切符買いなおして、上り士快特に乗り、蒲田通過を味わった。
いくつか気付いたこと：
・ダイヤが変わったばかりだからか、川崎で「これ、急行ですか？」と聞いている人がちらほらいた。
・川崎まで下るとき、１２両特急で、後ろ４両が川崎止まりだったので、先日書いた新町切り落としのやつか？と思い、思わず川崎まで乗ってみたが、その４両は川崎から普通浦賀ゆきになった。
これって、今回からの新しいパターン？ 品川で併合して、川崎ですぐ分割、しかも川崎から普通って。
・新逗子側の士急行、２０００系あまり充当されてないね。。
・単線並列のところ、てっきり糀谷手前に上下とも交換設備を暫定で設けるのかと思いきや、無し（！）。
ものすごい制約条件だね。２年だけだけど。変な話、高架化前より厳しい面もあるんじゃないか？
これじゃ、今回大増発できないわけだ。そりゃ、今まで通り、片道毎時９本が限界だろうね。
・で、蒲田通過の件、乗ってみて、やっぱり単線並列を少しでも速く抜けるための意味が大きいような気がしてきた。
だって、大鳥居側でもシーサスのギリギリ手前で反対方向の新逗子士急行が抜けるのを待ってるし。
大田区にもそう説明すればいいのにね。って、そうすると、２年後には停めないといけなくなるか。
・おまけ：新しい停車駅案内見たら、京急の種別の英語表記に日本語ローマ字読みが追加されてたね。
→「Limited Express (Kaitoku)」とか。今まで快特も特急もどちらもLimited Expressだったから、真新しい。
→あと、京成の種別が「快速特急」って書いてあった。もしかして、７月に京成は名前変えるの？
もっとも、７月なら、今書いておく必要ないけど。。ちょっと不思議。
667:名無し野電車区
10/05/17 15:23:41 3I/wMszX0
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
> 羽田空港へのアクセス機能の強化
> ○京急蒲田駅の改良（平成２４年度）
> ＜ラッシュ時＞
> ・ 品川方面～羽田 ６⇒９本/時間
> ・ 横浜方面～羽田 １⇒６本/時間
668:名無し野電車区
10/05/17 15:41:39 dfBXjrUC0
>>662
京急はそれぞれの運転系統に対して最大何本としか言っていないわけで、
それについては詐欺でもなんでもない。
さらには、単に最大運転本数だけを言っていてその対象となる時間帯を
明確に示していない場合、それがピーク時における運転本数を指していると断定できない。
669:名無し野電車区
10/05/17 19:43:54 VzIHaVLH0
これでいい
10分サイクル、品川発下り 00快特 01エ快 02エ急 03普通
普通は平和島で快特・エ快を待避
あるいは
00快特 01エ快 02普通 06エ急
普通は平和島で三重待避
もし空港線が混雑しすぎるなら急行は川崎行き（空港線ローカルは10分毎で
全部横浜方面直通）
その場合 上の第二パターンでは急行は蒲田で快特待避
ちなみに快特・エ快とも蒲田は通過でヨロ
670:名無し野電車区
10/05/17 19:56:28 2F5S+FA80
>>669
＞空港線が混雑しすぎるなら急行は川崎行き
＞ちなみに快特・エ快とも蒲田は通過でヨロ
で空港線から品川にいく人は、どうすればいいの？
蒲田の乗降人員が５万弱、空港を除く空港線の乗降人員が９万弱。
その８～９割が上り指向なんだけど。
671:名無し野電車区
10/05/17 20:00:53 VzIHaVLH0
つ 蒲田で急行にお乗りかえ
672:名無し野電車区
10/05/17 20:02:06 2F5S+FA80
>>671
＞つ 蒲田で急行にお乗りかえ
急行は川崎行きなんだろ。
673:名無し野電車区
10/05/17 20:05:01 VzIHaVLH0
下りがあれば上りもあるんだが ...
674:名無し野電車区
10/05/17 20:11:36 2F5S+FA80
＞急行は川崎行き（空港線ローカルは10分毎で全部横浜方面直通）
川崎方面から品川に行く急行はないよ。
それで、快特が蒲田は通過となれば、普通しか選択肢はなくなる。
蒲田駅または普通がパンクするな。そんなに事故か遅延を起こしたいの？
675:名無し野電車区
10/05/17 20:22:18 bgN+tVtc0
高架化全面完成したら
京急蒲田にエア快特が
止まる可能性が高い。
676:名無し野電車区
10/05/17 20:26:07 c0U2OVzv0
蒲田の本線待避線は普通車接続に使うのかな
乗り換えにはそうとう歩くことになりそうだが
677:名無し野電車区
10/05/17 20:28:05 mI2gNJoz0
今見てみると笑うしかないな。ヲタの見識なんて所詮この程度。
256 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 17:47:31 ID:4ZhSM7kA0
>>255
横浜方面や、各駅停車駅からの乗り換えもあるので、京急蒲田は通過すべきではない
269 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 20:29:11 ID:o4DtElLF0
通過するメリットなんて何もなし
バカの戯言
323 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/15(木) 21:03:05 ID:yTwny3iv0
というか蒲田で普通に乗り換え可能になるんだよな？
なら通過は絶対にないんじゃね？
蒲田で普通に乗換えが可能になれば六郷雑色梅屋敷大森町下車の人も前よりかは便利になるだろ
324 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 21:20:54 ID:BKcvzFq40 [2/2]
本スレでは以前
「蒲田の待避設備は快特通過用」説を唱える人もいた
根拠が全く理解できないんだが
むしろ蒲田で緩急「接続」する気満々の構造だと思うんだが……
678:名無し野電車区
10/05/17 20:28:08 2F5S+FA80
>>676
その予定のはず。乗り換える場合は、乗り場所が限られるね。
679:名無し野電車区
10/05/17 20:29:32 FdSQR/EH0
>>676
恐らく待避線で待避した普通電車は
本線に入ってまた客扱いするんじゃね？
文庫下りの分割と同じ感じで。
普通→快特は……まぁ歩けと。
680:名無し野電車区
10/05/17 20:32:56 2F5S+FA80
>>677
ヲタの見識は、蒲田通過。
下に書いている人達は常識のある人。
こんなこと書いていると笑われるぞ。
681:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/17 20:35:36 xbu5qOuu0
>>679
それは大いに有りうる。
特に上りの場合、一旦本線に出ないと出発合図が出ない仕様になってそう。
682:名無し野電車区
10/05/17 20:38:51 qAoOGVcg0
あのKQがそんな迂遠なことをするとは思えんがね。
683:名無し野電車区
10/05/17 20:41:52 2F5S+FA80
>>682
人を動かさずに列車を動かすKQなのか？ 文庫下りの分割と同じで歩けなのか？
後者に一票。
684:672
10/05/17 20:42:45 FdSQR/EH0
下りの場合、本線より前寄りに待避線ができることを忘れてたw
685:名無し野電車区
10/05/17 20:43:01 mI2gNJoz0
>>680
つまり京急はヲタか。まああの車両運用ぶりからしてその通りだとは思うがｗ
686:679=684
10/05/17 20:44:06 FdSQR/EH0
>>684
↑
名前欄679でした。ごめんなさい。
687:名無し野電車区
10/05/17 20:48:35 2F5S+FA80
>>685
本線快特とエアポート快特を混同していないか？
677>>は、本線快特のことと理解したが？
688:名無し野電車区
10/05/17 20:57:59 VzIHaVLH0
>>674
>川崎方面から品川に行く急行はないよ。
いやだから そういう急行を作ればいいんだが
てか昔はあったし
689:有馬 ◆13wx.ARIMA
10/05/17 20:58:29 gDTdY8M00
それこそダイヤが糞詰まりになるだろ…
690:名無し野電車区
10/05/17 21:50:55 P0nhPLrJ0
方針を転換して、２０１２年に下り線高架時に蒲田通過を止める場合の日中ダイヤ。
乗車率から見て、品川口の適正本数を毎時１８本（本線快特６、士急行６、普通６）として、
下りの場合、
・普通は本線快特の直後（１分後）に品川を発車、平和島まで逃げ切り
・普通は平和島で士急行の待合せ＋本線快特の通過待ち
・士急行は蒲田までギリギリ逃げ切り、蒲田で本線快特と待合せ
・士急行は蒲田から快特に種別変更、空港線内通過運転
（上りはこの逆）
これなら、乗車率も平準化され、快特・急行通過駅の利便性も最大限維持できる。
特に急行停車駅は、士急行＋普通（品川で快特から乗換）により、品川側で先着本数毎時１２本確保。
士快特は無くなるが、蒲田対面接続により、品川～羽田空港間１５分台は維持できる。
急ぐ人は乗り継げば良いし、急がなければ、士急行を乗りとおせばよい。何より、宣伝で１５分と書ける。
変な話、士快特は１２０ｋｍ／ｈでないため、スジが立っていても、品川～蒲田間で３０秒程度遅い。
逆に、１２０ｋｍ／ｈの本線快特なら、それで低速通過の蒲田停車ロスくらい吸収できてしまう。
691:名無し野電車区
10/05/17 21:52:40 P0nhPLrJ0
続き。
このダイヤは、京王線の日中ダイヤのアナロジーで考えたもの。
あちらも、新宿～橋本間の最速は調布対面接続が前提だから。
で、あちらは、乗車率という点でも上手く分散しているでしょ？
692:名無し野電車区
10/05/17 22:20:08 2F5S+FA80
>>690
蒲田のホームは２面６線になる。つまり普通の本線快特待ち合わせが可能。
＞・普通は本線快特の直後（１分後）に品川を発車、平和島まで逃げ切り
普通の待機場所候補は鮫洲、平和島、蒲田となる。
＞・士急行は蒲田までギリギリ逃げ切り、蒲田で本線快特と待合せ
入線が違うので待ち合わせ不要。逃げ切れればよい。
693:名無し野電車区
10/05/17 22:28:45 GB9eOQYD0
130km/hとかにスピードアップできないの？
694:名無し野電車区
10/05/17 22:35:35 2F5S+FA80
>>693
どの区間を想定している？ 蒲田（川崎）～横浜なら、もうない。
羽田アクセス（メインは都内～羽田）を最優先するとの経営方針が出ている。
695:名無し野電車区
10/05/17 22:43:33 p/Hu0Xl20
>>690
それが一番うれしい。
が、
多分無理。
京急は品川－羽田速達を必至にアピールしているので、エ快は減らない。
羽田空港～品川方面９本/h、横浜方面６本/hと行っているので、
本線快特 ： ６本/h
北エア快 ： ６本/h
北エア急 ： ３本/h
普通品金 ： ６本/h
南エア快 ： ３本/h
南エア急 ： ３本/h
蒲田－品川 ： 21本/h（７本/20分） 本快 エ快 普 本快 エ快 エ急 普 無理かなｗ
蒲田－横浜 ： 18本/h（６本/20分） 本快 エ快 普 本快 エ急 普
蒲田－羽田 ： 15本/h（５本/20分）
696:名無し野電車区
10/05/17 22:44:18 sJgYnYMUO
>>645の正体はキチガイ駿府塵
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
697:名無し野電車区
10/05/17 22:53:02 GB9eOQYD0
>>694
そっかー
698:名無し野電車区
10/05/17 22:54:58 2F5S+FA80
>>695
あり得ると思うよ。俺もそう想定している。
699:名無し野電車区
10/05/17 23:05:41 P0nhPLrJ0
>>695
確かにそれにも同意。
ただ、その本数（品川側毎時９＋横浜側毎時６）は最大時の本数であって、データイムが必ずそうなるとは言えないかもよ。
例えば、スカイアクセスだって、計画段階でＡＥ毎時３＋一般ＳＡ特急毎時３＋京成特急毎時３とあったが、結局日中はＡＥ，ＳＡ特急とも４０分毎でしょ？
京王は、準特急誕生時の２００１年改正で、平日昼間の本数を毎時２１→１８本に減らした。
（各停を毎時９→６に削減、その代償として快速の停車駅を増やした）
それまで、昼間でも本数が多すぎ、特急乗ると桜上水あたりで必ずノロノロになっていたが、本数減らして、調布まで昼間は比較的スムーズになった。
それと同じ考え方ですよ。
ちなみに、上に書いたように、平日朝逆方向で、品川で特急の後ろに４両連結して、川崎でもう切り離す（そこから普通になる）というパターンができたから、それの変形で、例えば（品川で連結して）蒲田で切り離すというのはどうだろう。
たった一駅間だが、この区間で無駄に本数が増えすぎてどのスジも寝てしまうのは防げるかも。
もっとも、蒲田の空港線側は８両対応だから、柵を外して１２両停車できるようにする必要はあるけどね。
そこまではやらないかな。
700:名無し野電車区
10/05/17 23:06:44 2F5S+FA80
ちなみに「羽田空港～品川方面９本/h、横浜方面６本/h」は頭にラッシュ時にとの枕詞が付いている。
ここが微妙。
701:名無し野電車区
10/05/17 23:13:44 G9RjPLRs0
「ピーク時」ね。
通勤ラッシュと空港客ラッシュは逆向きだから、
回送を営業運転しつつ空港に迂回させて、
品川→羽田→横浜みたいな走り方をすれば、
9本/hは意外とあり得るのかも。
702:名無し野電車区
10/05/17 23:31:11 P0nhPLrJ0
話は変わるけど、浅草線内って、７月改正からも通過運転（士快特）は４０分毎なのかしら。
京成・ＳＡ側が２０分サイクルになるなら（実際は４０分毎でも１本おきに増発用の影スジにする）、浅草線内も２０分サイクルがいいんだけど。
浅草線内で各停の間隔を８分に空けるなら、間に士快特を挟めるから、８－６－６の２０分サイクル。
…って、そんなことは皆思っていることかな？
浅草橋～蔵前間の夜間留置以外殆ど使っていない引上げ線（両方向ともＹ字）を信号設備だけ改造して駅間待避が許されるならば、各停の間隔が６分４０秒（毎時９本）でも、間に士快特を挟むことができ、夕夜間など毎時１８（緩急比率１：１）にできるんだけどなぁ。
もっとも、京成側の待避線位置が問題か。八広だと近すぎるし、高砂逃げ切りだと遠すぎるし。
703:名無し野電車区
10/05/17 23:44:54 jfEEC36r0
>>702
京急は乗客もプロだからいいけど、地下鉄は初見のひとも多く乗るだろうし、突然真っ暗なトンネルの中で退避とかありえねーよ
704:名無し野電車区
10/05/17 23:45:04 BbuDgQeN0
大森海岸 12:30到着
大森海岸 京急本線・金沢文庫行
↓12:39～12:40
平和島 京急本線エアポート急行・羽田空港行
↓12:55～12:58
京急蒲田 京急本線快特・三崎口行
↓12:59～13:09
横浜
（結論）大森まで歩いて京浜東北使いましょう