09/12/04 10:05:44 iOj41RYW0
ほくほく線は金沢開業以降いつか廃止しないといけなくなる路線だからな
938:名無し野電車区
09/12/04 10:08:17 QCyypY4Y0
>>937
ほくほく線の建設再開を勧めた議員さんや新潟県庁のお役人が
退職金貰ってドロンするまでは完成を引き伸ばしたいんじゃね?
939:名無し野電車区
09/12/04 10:40:03 iOj41RYW0
ほくほく線のはくたか利用者が日/6500人らしいから
単純計算で運賃だけで年約22億円の減収になるな
線路使用料含めるとどれだけの減収になるんだろうか
940:名無し野電車区
09/12/04 10:50:59 YiRzLvI9O
争うというかこじらせたな
941:名無し野電車区
09/12/04 11:03:17 YiRzLvI9O
>>939
ほくほく線内のみの利用者は、1500人くらいだって聞いたような気がする。
直江津～十日町～六日町・越後湯沢のはくたか利用客も含んでか、普通だけなのか知らないけど。
942:名無し野電車区
09/12/04 11:06:35 YiRzLvI9O
それはそうと…寝台特急北陸号と急行能登号が、来年三月で運転を終えるそうな(讀賣)。
みなさん、忘れないであげてください。
943:名無し野電車区
09/12/04 11:39:18 EJ0/b8QZ0
新潟県への地方交付金から天引きすればよくね？
944:名無し野電車区
09/12/04 12:18:25 GtDw/GLv0
>>942
詳しいソースをくれ。
945:名無し野電車区
09/12/04 12:19:50 RUXJm33w0
いいかげんネタとしか思えん・・・
「上越(仮称)駅は、ＪＲ東日本・西日本の境界駅で安全性を確保する上からも、全列車停車は当然」
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
946:名無し野電車区
09/12/04 12:55:59 4XrS6rsQO
えっらい受け身な感じだけど、
新潟はどういうポジションなんだ？
947:名無し野電車区
09/12/04 13:10:49 tXmsJWUL0
もうほっとけよ。
新潟は。
泥船に乗ってるようなものだ。
そのうち沈む。
こちらから攻撃をする必要もないし、ましてや譲歩をする必要もない。
948:名無し野電車区
09/12/04 13:13:55 tXmsJWUL0
>>923
別に一駅くらい止めて新潟が同意してくれるんなら、別に他の県はそれくらいかまわんだろ。
止めたくないのは他からぬJRだよ。
とても止めるような利用者数がいる駅じゃない。
ここまでこじれても国やJRが譲歩しようとしないことが如実に表している。
949:名無し野電車区
09/12/04 13:20:56 XC2Kq7A60
>>942
ついでに「ムーンライトえちご」も廃止していいよ。
福井は、金沢でフル規格車両から分割併合のＧＣＴが運転されない限り、
長野回りでは行かないんではないのか。
北陸新幹線金沢行きはたぶん「はやて」の運行形態に倣って
「全車指定」になるような気がするな。金沢始発でも、福井人は
自由席に座れるなんてことはないからね。
新車デビューをできるだけ早くやって、「はくたか」を長野で
「新幹線リレー号」にしたらどうだ。これで富山の人も石川の人も
新潟人との「呉越同車」はなくなるぞ。そんなこと言ったらダメってか・・。
950:名無し野電車区
09/12/04 15:02:41 OV+K1jdQ0
>>949
元々福井～東京間の利用者は指定席の往復割引切符を利用してる人が多いから
あんまりカンケー無いよ
951:名無し野電車区
09/12/04 15:05:19 anmsSS7/0
【財政窮迫】 枠組み見直し論も
４０年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、
亀裂が生じはじめた。鳩山政権の予算見直し作業で、２０１４年度末までの金沢開業は
ほぼ見通しが立つ一方、前政権が年内認可を約束した福井延伸は「白紙」に後退、
来年度予算への計上は絶望的になった。福井県は「格差を生む不平等」と反発を強めるが、
開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。（３県取材班）
「私が全部調整するというよりは、最終的には政府に判断してもらうことだと思う」。
１０都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会長を務める富山県の石井隆一知事は、
石川、福井両県知事らと２０日に民主党幹事長室を訪れ、２０１４年度末までの金沢
開業確約と敦賀延伸を要望した後、こう語った。
952:名無し野電車区
09/12/04 15:06:48 anmsSS7/0
【財政窮迫】 枠組み見直し論も
４０年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、
亀裂が生じはじめた。鳩山政権の予算見直し作業で、２０１４年度末までの金沢開業は
ほぼ見通しが立つ一方、前政権が年内認可を約束した福井延伸は「白紙」に後退、
来年度予算への計上は絶望的になった。福井県は「格差を生む不平等」と反発を強めるが、
開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。（３県取材班）
「私が全部調整するというよりは、最終的には政府に判断してもらうことだと思う」。
１０都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会長を務める富山県の石井隆一知事は、
石川、福井両県知事らと２０日に民主党幹事長室を訪れ、２０１４年度末までの金沢
開業確約と敦賀延伸を要望した後、こう語った。
953:名無し野電車区
09/12/04 15:10:15 anmsSS7/0
１９６５年、金沢市で開催された「１日内閣」で富山県の経済団体代表が北回り新幹線
の建設を政府に要望。６７年に同盟会の前身「北回り新幹線建設促進同盟会」が結成
されて以来、歴代会長を富山県知事が務め、沿線自治体をまとめて旗振り役を担ってきた。
長い歴史の中で、今年の要望はかつてなく同盟会内で足並みの乱れが目立った。
要望の席では北陸３県の知事が「敦賀まで延伸してこそ経済効果が出る」と息を合わせた
が、建設負担金をめぐって国と対決姿勢を強める新潟県の泉田裕彦知事は、要望にも
参加しなかった。「新潟問題」の長期化で、１４年度末開業を危ぶむ声も出ている。
国が線路を建設し、ＪＲからの線路貸付料収入で工事費を回収しつつさらなる新規
着工費を補う―。これが自公政権時代にできたおおまかな枠組みだ。新幹線開通の
代わりに並行在来線は地元が経営することになる。民主党幹事長室では、北陸３県内
でも線路貸付料収入の使途をめぐり、利害対立が表面化した。
富山県は、貸付料の３分の１程度を赤字運営が予想される並行在来線への支援に
還元するよう主張。福井県は、新規着工に充てて余れば並行在来線に還元するよう求めた。
「微妙な立場でして」。石川県の谷本正憲知事も要望で、悩ましげな表情を見せた。
並行在来線の赤字問題では富山との連携が欠かせず、未着工区間に小松駅や加賀温泉駅を
予定する延伸問題では福井とタッグを組むからだ。
状況が変わった根本には、国も地方も窮迫する財政事情がある。０８年、富山県は
並行在来線で初年度だけで２０億円の赤字を試算した。石井知事は要望で「ＪＲが引き
続き経営した方がよいという議論もある」と述べ、並行在来線を含めた新幹線整備の
枠組み自体の見直しにも踏み込んだ。
ある富山県幹部は「互いの主張はあっても、これまで新幹線を通す目的では一致団結
してきたのに。だが一番変わったことは、新幹線に対する政権のビジョンが見えなく
なったことだ」と指摘する。
954:名無し野電車区
09/12/04 15:11:32 anmsSS7/0
（一部抜粋）
「質問には答えない、面会を申し込んでも時間を作らない、呼びつけたと思えば発言を遮る。どうしてこれが地元の意見を聴いたことになるのか」。
先月９日に追加工事の認可を行った前原国交相の対応を、泉田知事は繰り返し批判する。
認可前日、国交相と沿線４県知事が顔を合わせた。大型の台風１８号が各地に大きな被害をもたらしたその日、泉田知事は満を持して入札の不透明さを訴えようとした。
しかし、発言を国交相が途中で遮ったとして、強く反発。１３日、同省に認可の撤回を求める抗議文を送るとともに、今月６日には係争処理委に審査を申し出た。
「係争処理委への申し出は国を訴えたようなもの。国や沿線各県との対立もくるところまできてしまった」。県幹部も気をもむ。
県によると、県内のトンネル工事は９３～０７年に１８工区で実施され、大手ゼネコンなどの複数のＪＶ（共同事業体）が落札＝表。
入札予定価格に対する落札価格の割合（落札率）は平均９７・８％だった。一般的に落札率が９５％を超える場合、談合の疑いが濃いとされる。
さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。落札額に対する実際の支払額の比率（執行率）は平均１５４％。２倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数％だ」といぶかる。
これに対し、国交省鉄道局は「適正な入札」を強調する。県が問題視した工事は０２年度に始まった予定価格公表などの入札制度改革以前の結果だと反論。
０９年度は約８５％まで下がったとした。
では、なぜ落札額に対して支払額が２倍にも跳ね上がるのか―。同省は「トンネル工事には不確定要素が多く、掘ってみないとわからない。
営農者などへの補償金もかかる」と説明。落盤事故で改修工事が必要になったケースもあったという。
しかし、新潟市民オンブズマンの斎藤裕代表は指摘する。
「トンネル工事はできる業者が限られており、落札率が９５％を超えるのは異常。国が調査を終えないまま手続きを進めるのはおかしい」
955:名無し野電車区
09/12/04 15:13:05 anmsSS7/0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
956:名無し野電車区
09/12/04 15:22:48 XLW2EzG30
>>942
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
「能登」が「定期列車から姿を消す」としか書いていないぞ
ムーンライトながらみたいに、繁忙期は運転するのか？
957:名無し野電車区
09/12/04 15:34:57 anmsSS7/0
◇能登空港 ８割近い搭乗率を達成
開港５年の記念品を受け取る搭乗客＝能登空港で２００８年７月 鉄道廃止と人口減に悩む石川県能登半島で、開港６年を迎えた能登空港ががんばっている。
東京・羽田空港との１日２往復便があるだけだが、５年目の搭乗率（飛行機に旅客が乗っている率）は６５．４％。国内線では６０％が合格ラインといわれ、運航する全日空と取り決めた目標６２％を上回った。
２００３年に開港した能登空港 実は、能登空港は全日空と「搭乗率保証」という決めごとを結んでいる。
目標の搭乗率を下回った場合は、県と地元の輪島市などが全日空にお金を払い、上回れば逆に全日空からお金をもらえるというものだ。
県は観光ＰＲに全力を注ぎ、搭乗率は１年目に７９．５％を達成。全日空から約９７００万円を受け取った
958:名無し野電車区
09/12/04 15:38:33 YiRzLvI9O
>>956
MLえちご同様、臨時便になるみたいです。
959:名無し野電車区
09/12/04 15:44:30 zLkWgAza0
>>957
今年は相当落ちているといことのようだが
960:名無し野電車区
09/12/04 16:57:42 RE+MxiWHO
新潟とは何を議論しても無駄。
工事認可無効が却下された時点で、あとは強行手段に出ればいい。
961:名無し野電車区
09/12/04 17:35:06 OV+K1jdQ0
Ｆ－１５が事故って小松空港が閉鎖されたね
さっさと新幹線通して空路は縮小すべきだな
962:名無し野電車区
09/12/04 18:10:50 NtQzteJI0
さっき小松空港の近く通ったが、次々に旅客機が着陸してたのはそういうことだったのか
963:名無し野電車区
09/12/04 18:36:33 YiRzLvI9O
>>956
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
お疲れ様～北陸号、能登号。
964:名無し野電車区
09/12/04 18:40:11 8BndNNzw0
北陸新幹線の沿線会議、新潟県が条件つきで出席
(2009年12月04日 17時20分)
URLﾘﾝｸ(www.tulip-tv.co.jp)
北陸新幹線の追加工事の認可に新潟県が反対している問題で、富山県など沿線３県が呼びかけている話し合いに、新潟県が「条件つきで応じる」と回答しました。
石井知事が４日、取材に対し明らかにしたものです。
それによりますと、富山・石川・長野の沿線３県の呼びかけに対し、新潟県の泉田知事は３日、「合理的な会議設定が行われれば応じる」と文書で回答し、条件付きで応じる考えを示したということです。
この問題は、泉田知事が上越駅への全列車の停車や、県ごとの負担割合の算定方法を、路線の長さから沿線人口に改めることを条件に、工事認可に反対しているもので、平成26年度末の金沢までの開業が危ぶまれています。
石井知事は、国土交通省や経営主体となるＪＲにも話し合いへの参加を呼びかけ、各駅の停車の数で妥協点を見い出したい考えです。
しかし、各県の建設負担金の割合を変えることについては、慎重な考えを示しました。
話し合いの日程は、年末から年明けにかけて調整する方針です。
965:名無し野電車区
09/12/04 19:12:38 OqGyN+Ys0
泉田が上越全停で満足するなら、納得いかないが上越全停でもいいよ。
はくたかだって直江津全停だし。
でもどうせ今度は糸魚川全停だとか、負担金払わないとかゴネるの見え見えなんだよな。
北朝鮮との外交みたいなもんで、泉田との約束は信用できるわけがない。
泉田のこと信用しているのって新潟県民くらいだろ。国も沿線の知事も泉田の約束など信用しないだろ。
966:名無し野電車区
09/12/04 19:22:58 f0FtX+so0
これまでの流れから上越全停で話が収まるとはとても思えない
上越全停だけならここまでゴネる必要は無いわけだし
967:名無し野電車区
09/12/04 19:24:50 4XrS6rsQO
逆に、なんとしてでも上越通過便を設定してほしい気がする
968:名無し野電車区
09/12/04 19:32:10 GtDw/GLv0
>>963
臨時格下げは、ちと時期が早すぎねーか？
少なくとも２０１２年改正くらいだと思っていたけど・・・。
969:名無し野電車区
09/12/04 19:32:27 JxJwkvE70
県ごとの負担割合算定方法を線路の長さから沿線人口に求める
一番言いたい事はコレだ
金沢終点行き止まり新幹線で終わりそうな今
本来は長野も富山も言うべき事案
しかし富山知事は余程金沢さまのケツの穴舐めたいらしいな
乞食に対する盲目の愛
美しいねえ
970:名無し野電車区
09/12/04 19:44:04 4XrS6rsQO
当然、なにを今さら言ってるんだっていう反論はでてくるだろうな。
最初から言えと言いたい。
971:名無し野電車区
09/12/04 19:47:59 f0FtX+so0
沿線人口で割り振ったら一番損するのは富山なんですけど
972:名無し野電車区
09/12/04 20:05:06 YiRzLvI9O
>>965
泉田さんはホントに徹底的にやる。
昨年の県知事選挙の結果を見る限り、だから信頼されてるんだと思う。
佐渡汽船の件でも容赦無くて、まわりは自分の県の会社なのにやりすぎ、の声があったし(県営球場の名称も)。
逆にあれだけ自分を曲げない人は、官僚が務まらないらしい…。
北陸新幹線について、よく今まで黙っていたと思っていたが、ついに突き始めた。
的にまわすと厄介。
>>968
北陸はともかく、能登は97年で廃止されると思ったわ。
長岡まわりに変更してまで残すなら、てっきり2014年まで残すと思ってた。
平日は空気輸送だから仕方ないね。
973:名無し野電車区
09/12/04 20:10:35 OqGyN+Ys0
>>972
なるほど。佐渡汽船の件といい考えを絶対に曲げない政治家だということはよくわかった。
つまりは泉田との対話は無駄だということだ。
というわけで、泉田抜きで何とかやっちゃうしかない。
974:名無し野電車区
09/12/04 20:29:28 RE+MxiWHO
まずは年明けに工事認可の無効申請が却下されてから。
法的には確実に新潟の負けだからな。
こっちはこっちで粛々と進めればいいだけだよ。
975:名無し野電車区
09/12/04 20:38:49 JKyTnaM7O
開業が遅れたら新潟は遅延損害金を支払えよ。
事業費１兆６千億円だから
一年で数百億になるけどな。
976:名無し野電車区
09/12/04 20:51:55 3YUr3KM60
画像：初の1位となった中野美奈子アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
画像：清潔感が支持された2位の西尾アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
愛くるしいキャラが支持された3位皆藤アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
5位小林麻央アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
6位小林麻耶アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
7位堂真理子アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
8位平井理央アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
10位前田有紀アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
977:名無し野電車区
09/12/04 20:54:34 gCVKz3bR0
>>976
年取ってもみなぽんは可愛いなあ
978:名無し野電車区
09/12/04 20:56:57 YiRzLvI9O
>>973
県営球場も『新潟ドカベンスタジアム』にして欲しいって陳情、頼みに来た県民をカメラの前で一喝したのは有名。
命名権による収入源はどうしますかね？だとさ…頭堅すぎます。
で、ハードオフ。
せっかく水島先生はOKしていたのに、県知事が拒否すること無いのに。
そんな県知事。
979:名無し野電車区
09/12/04 21:06:17 XLW2EzG30
水島先生は「ドカベンスタジアム」なら許可したのに
「企業名＋ドカベンスタジアム」は絶対に認めないと主張
で結局、「ハードオフスタジアム」に
980:名無し野電車区
09/12/04 21:29:08 YiRzLvI9O
>>979
水島先生側はドカベンを使ってほしかったみたいだが、企業の名前と混ぜて使うのは、どうしても止めてほしかった。
で、泉田さんはそれを拒否してしまい、水島先生が申し出を辞退。
ドカベン付けたきゃ命名権を買えと言ってしまう。
水島先生は行政の対応に不満は無いと言いつつ、新潟と絡む仕事から手を引いたりもした。
明らかに泉田さんに不信感持ったろな。
こんな人だから、いつかは北陸新幹線も突くのは予想できたわ。
だって、他は地方球場に命名権もクソもねーし（笑）
981:名無し野電車区
09/12/04 21:41:38 JKyTnaM7O
新潟のイメージと評判を著しい落としてるだけだろ。
あの知事を支持し続けるほど新潟に人材いないのかよ。
982:名無し野電車区
09/12/04 21:52:15 JxJwkvE70
>>981
金沢富山相手にイメージ落とすと何かデメリットあんのか？
983:名無し野電車区
09/12/04 21:54:55 D/av6AaoO
>>982
全国的に落ちてるよ
新幹線のニュースって北陸地方しか流れてないとか思ってんの？
984:名無し野電車区
09/12/04 22:02:48 fBjW2kqq0
今どき、サッカースタジアムや球場に命名権買ってもらって企業名入れるのくらいどこの自治体でもやってることだろ
都市部の金満自治体じゃないんだから、なるべく単体で採算取れるようにするのは当然のこと
その努力をしない自治体や知事ならそいつは無能というもんだ
一部の県民の好みで命名する時代じゃないんだよ
「ドカベン」じゃ収入にはならないし、「企業名＋ドカベン」がダメなら選択の余地なしだろ
命名権といっても必ず買い手がつくわけじゃないから、むしろスポンサーがついただけありがたいと思わなきゃ
985:名無し野電車区
09/12/04 22:09:08 YNF/CViv0
全国では、金沢・富山のために税金で無駄なもん作りやがって！
民主党政権がもっと早く出来てたらこんな事業確実に事業仕分けで中止にしてたのに・・・・と思ってると思うｗ
986:名無し野電車区
09/12/04 22:09:49 e+xHh65O0
>>983
>新幹線のニュースって北陸地方しか流れてないとか思ってんの？
首都圏じゃ見た記憶はないな。ニュースやったのかもしれんが。
よほどのマニアでもなけりゃ、そんなもの誰も関心なんかもってないよ。
987:名無し野電車区
09/12/04 22:15:51 JKyTnaM7O
ヤフーのトップニュースにどんだけ出てると
思ってんだよ。
角栄と同じで地域エゴを押し通す特別な土地柄と完全に思われてるだろ。
しかも戦略性もなくただゴネるだけときたもんだ。
988:名無し野電車区
09/12/04 22:20:00 JxJwkvE70
>>983
全国ニュースに成れば成程何が問題なんだろうってイシュー化するな
それは泉田が一番願ってるだろうよ
ニュースに成る≒評判落とすなどと考えるメンタルがアホ丸出し
んなアホは新幹線さえ通ればバラ色の未来が来ると脳内バブル起こしてる奴と変わらん
989:名無し野電車区
09/12/04 22:21:03 YNF/CViv0
今は仕分けとか無駄削減なんてだけで民主党が持て囃される時代だからな。
一度始めたことだから法的には新潟に支払義務はあるかもしれんけど、無駄なものを無駄とハッキリ役所に抵抗する泉田のほうが案外正義で
無駄なものに税金使わせておきながら開業遅れるから早く払えという富山金沢のほうが、自民利権の象徴として悪役だったりしてｗ
990:名無し野電車区
09/12/04 22:22:31 e+xHh65O0
>>987
ヤフーのニュースなんて見たことねえｗ
新潟の片隅のニュースなんて新幹線に興味がなけりゃ目にもとまらんよ。国民のすべてが関心を持って
注視してるとか思ってたりしてる？
991:名無し野電車区
09/12/04 22:23:10 D/av6AaoO
>>986
出来る社会人は、いつ役立つかわからんから、自分の専門分野以外の情報もいろいろ集めてるよ。
お前さんの周りにはそういう出来る奴がいないみたいだな。
992:名無し野電車区
09/12/04 22:27:23 JKyTnaM7O
新潟は一般市民にまで地域エゴが浸透してるな(笑)
993:名無し野電車区
09/12/04 22:31:05 e+xHh65O0
>>991
>出来る社会人は、いつ役立つかわからんから、自分の専門分野以外の情報もいろいろ集めてるよ。
お前さんの周りにはそういう出来る奴がいないみたいだな。
話のピントがずれてるじゃん。
新潟の一件が一般化して世間に認知されてるかって話でしょ。
994:名無し野電車区
09/12/04 22:31:33 PDEd/HyDP
次スレ立ててくれ
995:名無し野電車区
09/12/04 22:37:40 tSQemKT6O
昨日はヤフーで「新潟孤立深める」という見出しで上がってた。
日曜も「新潟支払い拒否で遅れ」で長時間上がってた。
996:名無し野電車区
09/12/04 22:39:50 D/av6AaoO
>>993
誰も関心もたんとか馬鹿な事言ってるから、どういう人間が関心持ってるか教えてやったんだが。
それすらわからなかったみたいだな。
997:名無し野電車区
09/12/04 22:40:50 JKyTnaM7O
【泉田】北陸新幹線 総合スレ【どうするよ？】
これで立ててくれよ。
998:名無し野電車区
09/12/04 22:42:58 JKyTnaM7O
【孤立する】北陸新幹線 総合スレ【新潟】
これでもいいな。
999:名無し野電車区
09/12/04 22:45:12 JxJwkvE70
>>995
ヤフーで見れんならみんなの意見も見れるだろう
金沢富山がフルボッコだぞｗ
1000:名無し野電車区
09/12/04 22:47:00 +ktGLMER0
１０００なら建設中止。
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