09/12/01 01:23:21 LkRIphI+O
>>707
“やめます”と言われて“はい、そうですか”とスゴスゴ返って来るのが政治家の仕事？
だったら俺でも出来る仕事だわ。
陳情して、根回しして、人脈駆使して事業完成にこぎ着けるのが仕事じゃね？
それを放棄するのは得策とは思えんがね。
709:名無し野電車区
09/12/01 03:54:31 lYObq6g10
裏日本に新幹線なんていらないよ
710:名無し野電車区
09/12/01 09:14:25 wKWVwem80
>>697
あれ、豪雪対策の為に
トンネル増やす為に浦佐にしたって聞いたけど？
711:名無し野電車区
09/12/01 09:20:17 UpN32cMy0
十日町にするとトンネルが多くなって大変だったんでしょ
地盤が弱い上に上にスキー場やホテルが建ってて掘りにくかったとか
712:名無し野電車区
09/12/01 09:59:14 eWIeqRkOO
>>708
何の話？
713:名無し野電車区
09/12/01 11:42:53 LkRIphI+O
>>712
707の初っ端の4車線化に対して。
714:名無し野電車区
09/12/01 12:33:24 H58lNQlW0
>>702
だから、「はくたか」を直江津から長野行きにさせるんだよ。
長野で新幹線に接続。「つばめ」などと同じように「新幹線リレー号」という
位置づけでもってくればオケー。停車駅は金沢から直江津までは現行のままで、
直江津から長野までは無停車にする。
北陸新幹線金沢開業が新潟のせいで凍結されたとしても、東京から長野までの
北陸新幹線新車両のデビューは行うとかね。
「はやて」と同じように遠方客（北陸客）が優先して乗車できるように全車指定にして
停車駅は東京・大宮・長野にする。
金沢開業前にでも車両デビューを前倒ししてできれば効果があるんじゃないのか。
ほくほく線（株主新潟）収入減・上越新幹線の本数削減で対抗策はできるぞ。
715:名無し野電車区
09/12/01 12:36:03 8HMPrniO0
>>684
おまえ、何を根拠に福井の人間が無関心だと言う。
ちゃんと知事も議員も必死になって動いているじゃないか。
福井は新幹線に無関心だとか変な根拠のないデマを流布するな。
工作しているつもりか。
>>687
小松かおら飛行機で東京に行く福井の人間は多い。
金沢開業では米原まわりで東京に行く福井の人間はかなり減ることになる。
金沢は始発だし時間的にも米原よりも早くなる。
716:名無し野電車区
09/12/01 12:59:48 cdgnU4sK0
福井県民なら北陸新幹線よりリニア新幹線だろ。
名古屋からしらさぎ使っても十分時間短縮になる。
しかも、地元負担ゼロ。
717:名無し野電車区
09/12/01 13:13:40 8HMPrniO0
リニア新幹線なんて福井県には直接関係ないだろ。
しかも乗り換えが発生するし、福井に新幹線が延伸の場合はリニアと時間的にかわらない。
それと東京だけじゃなくて埼玉群馬長野などと直接結ばれなければ、福井には
経済効果もない。まったくの無意味だ。
北陸新幹線の延伸が福井という地域にとって直接利益をもたらす。
リニアで潤うのは東海や三重奈良大阪でしょ。
718:名無し野電車区
09/12/01 13:25:21 8HMPrniO0
金沢開業で、しらさぎは減便の可能性もある。
観光や企業進出など福井県の将来を考えた場合には是非必要。
福井には空港もない。新幹線が来るということで空港を諦めた経緯がある。
しかるに原発は日本一存在している。
なんで電気で走る新幹線がないのか。
719:名無し野電車区
09/12/01 13:46:02 eWIeqRkOO
>>713
なんか言われてたかな。
豊田飯山くらいまで四車線になったけど、そこから先はまだまだ先の話だろうし、あれは自民党の公共事業乱発で決めたんじゃないの？
むろん対面式は暫定だけど。
720:名無し野電車区
09/12/01 13:46:09 LkRIphI+O
>>718
しらさぎ減車はあっても減便はないだろ。
一時間ヘッドは変えようが無い。
>>714
お前、いい加減どんだけ馬鹿なこと言ってるか気付よ。
そのヒガミ根性は学校でイジメられてるからだろ。
721:名無し野電車区
09/12/01 13:54:25 LkRIphI+O
>>719
先の話でも陳情要望はしてかなきゃならんだろ。
ま、要するに今後の付き合いもあるからほどほどに。
722:名無し野電車区
09/12/01 14:00:01 8HMPrniO0
>>720
しらさぎ減便の可能性は十分にあると思うぞ。
金沢以西から福井鯖江武生あたりの人間が金沢まわりを使うと。
このあたりは北陸福井石川においては人口の多い地域だし。
あと東海は米原停車を、あまり望んでいないんでわ。
となると米原停車も少なくなる可能性もある。
723:名無し野電車区
09/12/01 14:19:10 LkRIphI+O
>>722
東京行きの流動は減るのは間違いないけど、北陸～東海の流動もある訳だし。
ただ、富山～名古屋の流動は正直、どうすんだろとは思うけどね。
しらさぎが踏ん張るか、ひだが富山口増発されるか、高速バスにやられるか…
724:名無し野電車区
09/12/01 16:12:53 EyCjikAA0
敦賀民（福井県民）だが
新幹線いらん。無関心ではいられない
しらさぎ減便が心配、不便になるかも
リニアのほうがいい
リニアなら敦賀ー東京２時間＋αで行けるやんか
725:名無し野電車区
09/12/01 16:15:37 cdgnU4sK0
>>717
＞しかも乗り換えが発生するし、福井に新幹線が延伸の場合はリニアと時間的にかわらない。
逆に言えば、乗り換えの手間のためだけに何百億円もの負担と
赤字三セク会社を抱え込む事になるのだが。
大体、鯖江武生の人間が金沢までの開業で、北陸新幹線を使うわけないだろ。
726:名無し野電車区
09/12/01 16:29:35 pF9Q+etA0
＞あと東海は米原停車を、あまり望んでいないんでわ。
＞となると米原停車も少なくなる可能性もある。
何の根拠もない。
727:名無し野電車区
09/12/01 16:35:32 7xknUmM6O
>>681
＞ 新潟県知事の主張は正論すぎる
一部は正しいとは思うが、ただの生意気なクソ餓鬼。キャリアのプライドがあのような行動をさせているのかね～？
728:名無し野電車区
09/12/01 16:35:57 wKWVwem80
>>715
議会や政財界レベルでは誘致活動が盛んだけど
一般市民レベルでは認識が低いよ
近所のオバサンなんか大野から白鳥へ抜ける高速の方が余程役に立つなんて言い出す始末
新幹線と高速道路の建設スキームの違いを掻い摘んで説明したら
びっくりしてた。
正直言って金沢開業して羽田便が減便になり
さらにフォーラス辺りに買い物に出掛けて新幹線を
まじかで見ない限り認識不足は解消しないと思う。
729:名無し野電車区
09/12/01 17:25:03 skq2M0jx0
金沢まで新幹線できても福井県民は、つかわないだろう、品川だったら米原周りの穂が早いかと、あとは運賃がどうなるかだが。
730:名無し野電車区
09/12/01 18:08:04 eWIeqRkOO
>>723
現状は東海北陸道にやられ気味だわな。
名古屋が車社会だから尚更…。
731:名無し野電車区
09/12/01 18:19:50 wKWVwem80
>>729
福井を基点で比較すると運賃は北陸経由の方が安いから
福井市以北の利用者は結構北陸新幹線経由に流れるでしょう
ＪＲ東日本も犬猿の仲であるＪＲ東海から客を分捕れる訳だから
首都圏往復フリー切符を福井まで適用して
利用者の奪取を図るだろうし
732:名無し野電車区
09/12/01 18:31:55 UpN32cMy0
乗車券は「都区内」だから山の手線内なら有利だね
733:名無し野電車区
09/12/01 18:32:19 Tknhm4Ik0
今の経済状況で余計な財政負担をせずに済むのだから、
福井県民は工事未着工は寧ろ、良かったと思うべきだね。
734:名無し野電車区
09/12/01 19:32:38 PDTN0ak60
新幹線めぐり３県知事が協議
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の整備をめぐって新潟県が国と対決姿勢を強めている問題で沿線の富山・石川・長野の３県の知事が１日、東京で会談し、予定通りに開業できるよう新潟県に強く理解を求めていくことを確認しました。
３県の知事による会談は、北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いを拒否するなど、新潟県が国に反発し、沿線の足並みが揃っていないため、
北陸新幹線整備促進の同盟会長を務める石井知事が呼びかけて開かれましたが、新潟県の泉田知事は「日程調整が困難」として出席しませんでした。
会談で石井知事は、新潟県が求めている上越駅への全列車停車について「泉田知事の立場も理解できるが利用状況などをみて判断し、折り合いをつけるべき」、
石川県の谷本知事は、「気持ちは分かるがただ停車を求めてもダメで、採算などのデータや地元努力が必要」と述べ、今後は新潟県知事にも加わってもらって、ＪＲ、国とチームを作り、協議していくことが必要だという認識で一致しました。
会談ではこのほか、長野県の村井知事が、「豪雪地帯を通る北陸新幹線は十分な試運転が必要で、少しくらい遅れてもよいという発想はよくない」と述べて、予定通りの平成２６年度末までの開業を訴えました。
このあと３県の知事は国土交通省で前原大臣と面会し、国と新潟県の問題なので国が主導権を握って解決策を見出してほしいと要望しました。
735:名無し野電車区
09/12/01 19:47:50 eWIeqRkOO
>>734
互いに理解しようとしてないな。
そこまで上越に停めたくない理由が知りたいわ。
だって、5分だぜw5分延びるのも認めないのかよ。
意外に石川と富山もやり合い気が満々やね。
あと泉田さんはJR東日本に頼め。
ダイヤは東日本が握ってるから、まずは新潟支社の支社長呼べや。
736:名無し野電車区
09/12/01 19:53:38 PDTN0ak60
北陸新幹線、３県知事が整備促進で緊急共同声明
(2009年12月01日 17時40分)
URLﾘﾝｸ(www.tulip-tv.co.jp)
北陸新幹線の平成26年度末の金沢までの開業に遅れが懸念される中、新潟県を除く沿線の富山、石川、長野の３県の知事が１日、東京・平河町の都道府県会館で今後の対応を協議しました。
この中で３県は、北陸新幹線の整備促進を求める緊急の共同声明を発表しました。
会議は、来年度の予算編成を前に長野、新潟、石川との沿線４県の意見を調整しようと、石井知事が呼びかけ開かれました。
新潟県は日程調整が困難などとして出席しませんでした。
そして、この日の会議では、北陸新幹線の整備促進について緊急の共同声明が出されました。
共同声明では、平成26年度末までの確実な開業と、金沢以西への延伸、並行在来線の経営安定化のための新たな仕組みを検討することなどを求めています。
また新潟県が求めている上越駅の設置については、沿線自治体やＪＲや国土交通省などを含めたプロジェクトチームを設けることなどを提案し、新潟県の協議の場への参加を強く求めています。
長野・金沢間の工事をめぐっては、国の認可手続きに問題があるとして、新潟県が総務省の第三者機関「国地方係争処理委員会」に審査を申し出ています。
737:名無し野電車区
09/12/01 19:55:52 dCUXg3FF0
整備新幹線の並行在来線「JRにも責任」 新規着工で国交相が条件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前原誠司国土交通相は１日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を認める条件について、新幹線開通でＪＲから分離する
並行在来線の経営責任を、自治体だけでなくＪＲにも負うよう求める考えを示した。
国交相は「現在のあり方はＪＲにリスクが低い、いい話だった。
覚悟をＪＲにも求めていかなければいけない」と語った。
整備方式に関しては、国と地方の負担割合（２対１）やＪＲが国に払う施設使用料
（貸付料）を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針も表明した。
国交相はこうした方針を盛り込んだ整備新幹線の新規着工に関する考え方を12月中にまとめる。
新規着工にはＪＲや自治体の同意が必要。
これまでＪＲから切り離された並行在来線は自治体が第三セクターとして
運行を引き継いでいるが、経営状態は悪化し、自治体の負担が増している。(18:17)
738:名無し野電車区
09/12/01 19:58:05 rw8INPZq0
とりあえず開業後10年間は上越全停でいい。
現在はくたかも全部止まってるのだから。
そこから先はJRの経営判断＆地元の努力ということで。
739:名無し野電車区
09/12/01 20:02:52 bc9h/9OHO
上越全停車に賛同する必要性はないので、富山と石川は今のスタンスでいいよ。
そんなことは新潟県とJRが話し合いなさいよ。
新潟以外の沿線自治体が判断する問題ではない。
結果的に全停車になっても富山や石川は文句言う問題でもない。
どれだけ新潟のやっていることが卑怯かよくわかるよねぇ。
740:名無し野電車区
09/12/01 20:16:08 rw8INPZq0
あと、できるなら北陸新幹線車輌は今後すべて新潟トランシスで艤装。これで新潟県にカネが落ちるぞｗ
741:名無し野電車区
09/12/01 20:24:49 eWIeqRkOO
>>739
JRも汚いと言えば汚いけどねw
正直、九州程に露骨にやられたらたまらん。
最初並行在来線を廃止しても良いと決めた奴も汚い。
何もかもが汚い。
汚い国日本ですな。
742:名無し野電車区
09/12/01 21:02:11 PDTN0ak60
上越新駅は、整備の仕様によって地方空港並みの駐車場を確保できるので、それを無料化するなどすれば確実に旅客を増やせる。
これは金沢や富山では不可能。
上越高田インター至近だし、糸魚川、妙高は勿論、柏崎あたりの客も当然射程に入ってくる。
もっと積極的な旅客増の策を練り、で、他県も巻き込んでＪＲと交渉すればいいのに。
他所の知事や国から馬鹿にされてどうするのさ。
743:名無し野電車区
09/12/01 21:06:04 F70l/SRE0
束だったら、平行在来線を残せと言われたら、新幹線を引き取らないと言い出しそうだな。
長野－上越（脇野田）間の運行拒否したら、東京直通しなくなるな。
744:名無し野電車区
09/12/01 21:10:05 rw8INPZq0
設備の無償譲渡とか従業員の出向や保線での協力だろう
745:名無し野電車区
09/12/01 21:32:27 eWIeqRkOO
>>742
よその国から馬鹿にされる。
たかが５分でモメるのは日本らしいが、はっきり言って理解されないレベル。
746:名無し野電車区
09/12/01 21:59:48 Sm0ZO9X0O
>>742
いくら駐車場作っても限界がある。
どうせ利用者は上越市内がほとんどだし。
747:名無し野電車区
09/12/01 22:07:10 lG8XUYB50
国がきちんと説明すれば解決する問題だろ。
ただそれだけだ！！
748:名無し野電車区
09/12/01 22:17:08 PDTN0ak60
>>746
インターチェンジ至近の新幹線駅ってのはさほどに多くはないし、しっかりした駐車場と市内を掬うバス路線を整備すればかなり見込めるよ。
上信越道は大抵が4車線になって速度制限も緩和されて久しいし、妙高方面から上越高田ICに来るのは非常に楽になってる。
北陸新幹線の他県都駅にない潜在力と、安い地価、越後国府からの歴史、豊かな自然があるのに、それを武器にしてＪＲと交渉しないのはおかしい。
749:名無し野電車区
09/12/01 22:28:25 kNHYnoLE0
じゃあさ
１年間だけ試せば？
１年間上越に全停にするから
その１年間、需要がどれだけあるか試す
それで需要ないなら廃止で
これは当然となるはず
上越はどうせ需要ないだろうから１年で通過になるでしょ
それとも金沢とかは、上越通過を前提の計算で宣伝するつもり？
東京へ何分！とか
750:名無し野電車区
09/12/01 22:30:41 kNHYnoLE0
>>747
この３県もそういう意見になってほしいんだけどね
新潟は国にそれを求めてる
だから止まっている
それなのに、
「新潟は先行県として配慮してほしい」
「県民の悲願なのでその辺を考えてもらいたい」
とか ぜんぜん答えになってない
まるで、新潟は損するから新幹線作りたくないのはわかるけど って言っているようなもん
751:名無し野電車区
09/12/01 22:37:14 eWIeqRkOO
>>749
一年で結論を出せは酷だよ。
今の上越地域は過疎が非常に進んでいるため、若者を増やすために、とても熱心な所。
新幹線ができて追い風にしたいわけで、一年では効果がはっきりしないだろ。
新幹線でどのくらい過疎地域が解消に向かえるか、興味深いけどな。
あまり開業が遅れたら今のお年寄り方が…。
752:名無し野電車区
09/12/01 22:37:53 LkRIphI+O
>>749
JR（国鉄）が都市間輸送で5分縮めるのに、これまでどれだけエネルギー使ってきたか考えれば判るだろ。
753:名無し野電車区
09/12/01 22:40:53 rw8INPZq0
>）まるで、新潟は損するから新幹線作りたくないのはわかるけど って言っているようなもん
いや、実際そういう本音がミエミエなんだから
754:名無し野電車区
09/12/01 22:42:16 Sm0ZO9X0O
>>748
実際には武器にならないけど。
755:名無し野電車区
09/12/01 23:02:25 lG8XUYB50
国がきちんと説明すれば済む問題なのに、それが出来ない。
説明できないような、隠したいものがある。
普通はそれを暴きたいと思うよね。
国民もそれを求めていると思う。
なぜマスコミは追求しない？
なにかの圧力があるのか？
ならばｲﾝﾀｰﾈｯﾄの世界で、それを暴こうじゃないか。
756:名無し野電車区
09/12/01 23:18:32 MQj+Jxa90
>>755
そうだね。きちんと説明している、してないと言い分が違うけど、県と国でどの部分が食い違ってるのか
知りたいものだ。
757:名無し野電車区
09/12/01 23:23:19 PDTN0ak60
>>754
武器にするかしないかは新潟県知事と、新潟の沿線３市次第だろう。
せっかくのチャンスをふいにするか、ここぞと捉えるか。
758:名無し野電車区
09/12/01 23:25:32 kNHYnoLE0
>>756
これ
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
ＰＤＦで１３８０ＫＢあるから注意
759:名無し野電車区
09/12/01 23:38:05 bc9h/9OHO
新潟の気持ちを損ねないように、したたかな戦法だな
検討チームの設置提案 北陸新幹線で富山など３県知事
2009年12月01日 21:10
北陸新幹線の沿線３県（長野、富山、石川）の知事が１日、前原誠司国土交通相と会談し、今後建設する新幹線の各駅にどの程度の頻度で
列車を停車させるかなどについて検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
新潟県は上越市の駅に全列車の停車を求め、建設負担金の一部支払いを拒否している。
３知事は、ＰＴの構成メンバーは同省やＪＲ、鉄道建設・運輸施設整備支援機構と新潟県を含む沿線自治体とすることを提案。
前原氏はＰＴ設置について「一つの提案として考えてみたい」と話したという。
760:名無し野電車区
09/12/01 23:40:02 kNHYnoLE0
金沢市 2009年 秋 空室率は過去最高水準の21％台へ。移転ニーズは縮小・撤退が中心。
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
石川も内心は慌てているだろうなー
これでは新幹線開通した頃には・・・
761:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/01 23:40:29 dn5PXoMW0
>>758
３ページ：一社入札んとこに西松建設があるけど民主党相手にこんなの指摘して大丈夫なのかw
４ページ：安くなってるならいいじゃん、って思うんだが。
５ページ：直江津に拘る意味が分からん。
６ページ：列車キロを伸ばす意味が分からん。
762:名無し野電車区
09/12/01 23:52:32 eWIeqRkOO
>>752
俺はそうは思わん。今までがおかしいだけ。
例えば東北新幹線は300キロ運転をやっても、東京～盛岡で５分しか変わらない。
だから275キロから上げなかった。５分じゃ無駄遣いになるだけだから。
上越も275キロに上げても５分短縮程度。
民営化であまり形にこだわることは、しなくなったのでは？
むしろ車両性能の向上は、時短より停車駅を増やす方向にシフトしたし。
763:名無し野電車区
09/12/01 23:53:08 MQj+Jxa90
>>758
さんくすです。その書類を見る限りでは、どこがどうなって220億円増になるのかわからんってことですか。
764:名無し野電車区
09/12/01 23:53:50 xPF9EhLiO
上越エリア（糸魚川、上越、妙高）を富山県と長野県に編入すれば全て解決
地理的にも人的交流の観点からも、
下越から見たら上越エリアなんて、もはやヨソの地域だし、
表現はわるいが、新潟県のお荷物でしかない
上越市が長野県になれば、今まで海のなかった長野県が「県で唯一の港湾」に税金使ってくれるだろう
糸魚川も方言や文化で見たら、
どちらかと言えば新潟県ではなく富山県に入るのが自然
765:名無し野電車区
09/12/01 23:57:08 PDTN0ak60
>>761
更に、北陸本線と信越本線に新駅まで盛り込んで公費負担を水増ししてるね。
どこに新駅をつくるのやら。
766:名無し野電車区
09/12/02 00:03:47 buAkGCy00
>>765
というか、３セク化した場合の新設駅の位置をある程度想定しているんだね。どこを想定しているのか
知りたいものだな。
767:遠州人
09/12/02 00:07:02 eDNQRFra0
新潟の金沢コンプレックスは歴史が深いからね。
明治時代からの四高コンプレックスもあるし。
金沢が持つ歴史・伝統文化は新潟にはない。
だから新潟は日本海側で唯一新幹線を持つ県として
存在を主張したいと考えている。
仮に日本郵政を追放された売国奴西川が新潟県知事
になり、県まるごとオリックスに1000円で売ってしまっても
日本国民は誰も問題にしないでしょう。
新潟なんてそんなもの。
768:名無し野電車区
09/12/02 00:13:00 UsrUKrwY0
>>766
信越は上越教育大学前駅とかかなぁ？
誰も駅から歩いてはいかんと思うけど。
769:名無し野電車区
09/12/02 00:20:48 jCxJhPcG0
脇野田駅じゃないの？新駅って
770:名無し野電車区
09/12/02 00:21:57 XF8ZdY/8O
>>762
まあね。
車両性能での短縮はそうかもしれん。
ただ、今回の上越駅に関しちゃ、たった一本通過する（新たな設備投資することなく）だけで“金沢（富山）～東京何分”つうキャッチフレーズが手に入る。
特に金沢・富山は飛行機との競争力を考えるとたった5分の短縮がとてつもなく大きなウェイトを占める。
771:名無し野電車区
09/12/02 00:26:38 jCxJhPcG0
金沢でのキャッチフレーズのためにも
上越に新幹線を止めるな
と
772:名無し野電車区
09/12/02 00:50:16 mFvMbabQ0
>>764
上越人だけど中越・下越つながり薄いし、嫌いだし賛成
773:名無し野電車区
09/12/02 00:51:26 fKGLjPQf0
>>767
先生！金沢が持つ歴史・伝統文化とやらの何処に恐れ入ればいいのか全く理解りません！
後、西川が新潟知事になってオリックスに千円云々のしょうもない妄想超特急も意味不明で理解りません！
御免なさい田舎者なので許してねｗ
774:遠州人
09/12/02 01:16:44 eDNQRFra0
>773
2/20 衆議院予算委員会 下地幹郎 鳩山邦夫 西川善文
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
775:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/02 01:31:34 N2rIRFC/0
>>774
それは邦夫ちゃんが悪い。
普通に考えれ、TomixのC57が欲しい人に唯一の取り得の動力までぶっ壊れたアリイ蒸機5両を抱き合わせで
売りつけたらTomixのC57－ウンコ五つの処理代＝代金になるだろ？
776:名無し野電車区
09/12/02 02:24:39 0s9Rd5cyO
政府やJRは、
「北陸新幹線開業（長野～金沢延伸）後も、上越新幹線は減便しない」と、約束すべき
そうすれば新潟県は2014年問題対策から解放される
777:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/02 02:33:14 N2rIRFC/0
つかさ、上越停車で時分が伸びる分は需要を逃すのが目に見えてるんだから、その分を
考慮してリース料が下がるんじゃない？
778:名無し野電車区
09/12/02 04:52:13 8ruh0EDPO
俺は直江津出身現在金沢在住の奴だけどさぁ…結局は泉田の地域差別じゃね～の。
新発田～新潟～燕三条～長岡…このラインがあれば新潟県は安泰。
上越なんてただのお荷物ぐらいにしか思ってない。
だから泉田嫌いなんだよ。
779:名無し野電車区
09/12/02 06:44:13 fKGLjPQf0
>>774
だ～か～ら～西川が新潟知事云々って手前の基地害脳が弾き出した関係性妄想が唐突でわからねえつってんだよハナクソ
780:名無し野電車区
09/12/02 07:03:45 wlMQRINVO
はじめの５年間、速達列車の設定なしとして、各駅停車で運行すればいい。
大阪まで全通後、需要をみてJRが速達列車を設定する。
初めから速達列車設定ありきで考えるからおかしい。
新幹線自体が特急列車のバイパス線移行で、新幹線路線で各駅停車にしても十分速い。
あと、一度速達列車の停車駅にしてら、需要が少なくても通過駅にするのは
自治体の反発が強く揉め事を生む。
初めは全列車各停でいい。
全体需要が少なく、永遠に各停の可能性もあるが…
781:名無し野電車区
09/12/02 07:26:53 26M2Sf3nO
>>770
飛行機は去るよ
782:名無し野電車区
09/12/02 09:24:10 LqYJ5zrZ0
>>780
上越全停は別に構わ無いとは思うけど
飯山や糸魚川にも全停しだしたら収集が付かなくなるよ
今回のドタバタ劇を見てると東北・上越新幹線の
大宮駅への全停を要求した埼玉県を思い出すなあ・・・
あの時は完成が遅れて大宮暫定開業になったから
結果的に全部停車して開業する事になったけど。
783:名無し野電車区
09/12/02 09:33:30 3vgn3Xqw0
>>734
泉田知事は地デジ大使の女子アナ5人に逢う公務の為
当日の会談を欠席しました。
784:名無し野電車区
09/12/02 09:40:39 XF8ZdY/8O
>>781
それこそソース出してくれ。
別に決まってないだろ。
今回みたいなドタバタで間違って長野以北各停列車が大半（無いとは思うが）にでもなったら、航空会社も様子見で機材小型化・減便で対応するかもしれん。
785:名無し野電車区
09/12/02 09:43:14 mFumDzxpP
上越新幹線の定期列車「とき」より本数が多くなるわけないんだから全停車でいいだろ
最速達は通過で東京・長野・富山・金沢でいいと思うが
786:名無し野電車区
09/12/02 09:43:34 QomZITwv0
脳内も何も富山は撤退、小松は２～３便残れば御の字
東北を見れば分かるでしょ
それほど新幹線は強烈だw
787:名無し野電車区
09/12/02 09:52:05 yDD36kEm0
JR東日本としては、「東京から100分で富山、120分で金沢」と大々的に宣伝をしたい
しかし、大宮には全停車しないといかんだろうし
1日に1本だけ
東京－大宮－長野－富山－金沢の超速達便を設定する
（運転手はそれぞれ金沢、東京まで行って、帰ってくる）
それ以外は、上越駅停車でJR東日本と西日本の運転手が交替すればよい
1日に1本だけ通過なら、新潟県知事も我慢してもらおう
788:名無し野電車区
09/12/02 10:13:13 mFumDzxpP
最速達が1本だけなら大宮に停車する必要が無いだろ
「はやて・こまち」や「のぞみ」みたいに最速達が毎時必要ってこともないし通過したほうが言い
789:名無し野電車区
09/12/02 10:57:00 dazF9g7U0
係争処理委初会合 申し立て却下の可能性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）の追加工事実施計画について、県が国の認可の無効を求めて審査を申し立てた第三者機関「国地方係争処理委員会」の初会合が１日、東京・霞が関で開かれた。
初会合では、民間有識者で構成される委員５人が県の申し立てた審査内容などを確認。その結果、県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、２１日の次回の会合で、県に、国の関与についての詳細な説明を求めることにした。
会合終了後、磯部力委員長は会見を開き、「委員からは、国の行為や不作為が県に直接的に及んでいないとの見方が出ている」と述べた。
県の申し立ては却下される可能性が出てきた。
（2009年12月2日 読売新聞）
790:名無し野電車区
09/12/02 11:15:06 CNp12GLX0
【新潟県知事涙目】 北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
791:名無し野電車区
09/12/02 12:06:25 a316HuHb0
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
792:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/02 12:53:41 N2rIRFC/0
>>790
腹抱えて笑った。
793:名無し野電車区
09/12/02 14:17:32 26M2Sf3nO
>>784
度々出てるけど。
794:名無し野電車区
09/12/02 14:18:02 Qyeok8op0
新潟県が反対なら、駅を建設しないかルート自体変更して新潟回避でいい。
795:名無し野電車区
09/12/02 14:38:12 XF8ZdY/8O
>>786
＞東北を見れば
山形だって開業当初は空路残ったんだが。
たかだか１往復の通過で振り回されてたら、撤退するはすのものも、残るという選択肢も出て来る。
何せ五年後のことだ、どう情勢が変わっても不思議じゃない。
五年前にまさか新潟県がゴネて開業が心配になる事態を予想出来た奴なんかいないだろ。
796:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/02 14:59:36 N2rIRFC/0
>>795
山形のは県から注射されてたはず。
797:名無し野電車区
09/12/02 15:47:03 kQ9M3DZK0
小松～羽田便は小松・加賀両市と福井県からの利用者いるので
機材の小型化と減便で凌げるけど
富山～羽田は自治体からの補助金が無ければ
維持するのは困難だろうね
798:名無し野電車区
09/12/02 16:07:31 XF8ZdY/8O
>>797
まぁ、そうだろうね。
富山も東京便撤退が見えて来たら、今回のドタバタ劇みたいに、行政交えて廃止反対運動てなことになりかねん。
新潟県の対応見てたら、“常識的な既定路線”以外の結末がいくらでも起こりうるのが確認出来た。
799:名無し野電車区
09/12/02 16:10:41 34Tl88PT0
脇野田まででは速達効果がほぼないのは元々わかってた事じゃないの？
800:名無し野電車区
09/12/02 16:45:12 34Tl88PT0
>>787
東京－富山で100分でいけるの？
801:名無し野電車区
09/12/02 16:54:38 QomZITwv0
東京から４００ｋｍ
勿論ノンストップで、
大宮まで時速２００ｋｍで飛ばすなどして、富山までやりたい放題なら可能。
802:名無し野電車区
09/12/02 17:07:21 aQKln7VCO
申し立てが受理されて、勧告に不満なら高等裁判所に控訴ができるけど。
却下は棄却と同じだから後がない。
却下となるのはほぼ確実なので、新潟は苦しい立場になるよ。
法的には新潟の主張は全く筋が通らないことになる。
803:名無し野電車区
09/12/02 17:07:32 kQ9M3DZK0
能登は金沢から離れてるから新幹線の影響は限定的だし
小松は空自の基地を間借りしてるだけだけど
富山は羽田便が消えるとキツイだろうねえ・・・
804:名無し野電車区
09/12/02 17:37:20 KJcaKlrS0
>>803
能登は元々作ってはいけない空港だったと思うんだが
805:名無し野電車区
09/12/02 17:39:43 jCxJhPcG0
>>778
え？上越に一生懸命止めようとしているんじゃなかったの？
806:名無し野電車区
09/12/02 17:40:27 26M2Sf3nO
>>799
北越急行の試算では直江津は新幹線ができても、はくたかの方が早いんだと。
だから、尚更新潟には意味の無い新幹線。
百害あって一利無し。
807:名無し野電車区
09/12/02 17:42:35 jCxJhPcG0
>>778
しかも県はお前らのために１４００億も払ってるんだぞ
それを何様のつもりだ
そんなこと言ってると
県民みんなから白い目で見られるぞ
808:名無し野電車区
09/12/02 17:54:00 QomZITwv0
>>806
直江津駅の周辺って凄い過疎地だぞ、
真面目な話、
駅から降りて廻りを見回しても１０人も歩いていないし、
店も開いていない見事なシャッター通りだよw
住民は春日山駅～脇野田駅間に移動した。
809:名無し野電車区
09/12/02 18:02:48 ll35l+5cO
直江津駅で下車し時間潰そうとしても、歩いてイトーヨーカ堂があったくらい…
810:名無し野電車区
09/12/02 18:33:59 yuR2C3L20
今、日テレで取り上げられてたな、新潟県知事が承諾しない と
811:名無し野電車区
09/12/02 19:11:46 aQKln7VCO
一連の流れをみてると新潟はやることなすことすべてが裏目に出てるよね。
一方で沿線リーダーの富山はしたたかに新潟包囲網を仕上げにかかっている。
いい意味でも悪い意味でも政治手腕は富山が上だね。
812:名無し野電車区
09/12/02 19:27:23 wii50X130
>>797
富山は福岡線撤退・千歳線Do移管した際に、羽田軽油での特別乗り継ぎ割り引きが適用されてるし、
上海接続便は国内コードシェア扱いになってる
その、乗り継ぎ需要向けにCRJクラスが朝･(昼)・晩と残る可能性がなくもない
が、実際は厳しいだろな・・・
813:名無し野電車区
09/12/02 19:31:17 26M2Sf3nO
>>808
直江津は港町だが…今は柏崎の方が開けたね。
長岡も寂れたが、反面三条は開けたな。
色々と言われた浦佐も中々だと思う。
あそこの高校は県内でもかなり頭が良いし。
814:名無し野電車区
09/12/02 20:08:15 L3oayZxu0
どうせなら上越新幹線も酒田か鶴岡まで建設して新潟通過する便を
作ってあげたい。
815:名無し野電車区
09/12/02 20:16:41 fKGLjPQf0
>>814
未だ諦めてないだろう
その為の空港延伸だから
816:名無し野電車区
09/12/02 20:18:25 a316HuHb0
富山空港のターミナルは手直しを控えたくらいだからな。
もう自分で分かってんだろう。
817:名無し野電車区
09/12/02 20:31:26 yDD36kEm0
>>814
加藤紘一が民主党入りして総理大臣になるくらい、ありえない
818:名無し野電車区
09/12/02 20:40:36 a316HuHb0
>>814
既に新潟駅新幹線ホームでの、在来線特急対面乗り換え方式で決着済み。
819:名無し野電車区
09/12/02 21:25:12 UOaOWJ5G0
今も直江津に特急全停だし
別に上越全停でも問題ないんじゃねーの？
820:名無し野電車区
09/12/02 21:40:02 wii50X130
新高岡も全停ですね(←これに反対するのは金沢人と記録厨)
821:名無し野電車区
09/12/02 21:43:26 LqX35uLx0
>>819
自分もそう思うよ、泉田知事はそんなに叩かれるようなおかしな事言ってない
と思う。しっかりとした理由も調べないで言われるがままに県民のお金を出す
他の知事が今の時代にあわないんじゃないかと思うわ。
822:名無し野電車区
09/12/02 21:52:45 jO5sEpxW0
>>788
大宮は全停に決まってるだろ。
副都心方面へは大宮からが一番アクセスが良いし、大宮自体の利用者も北陸新幹線の設置予定駅を束にしたよりも多い。
大体、大宮を飛ばしたところで超低速通過だから大した時短効果は無い。
それとも裏日本で昼間から２ちゃんに入り浸ってるお前が一分一秒を争う必要があるとでも？
823:名無し野電車区
09/12/02 22:03:09 ggdOs2B3O
>>789
泉田、却下って要するに門前払いじゃん。
相手にすらされないって、恥さらしもいいとこだな。
つか、こいつ本当に京大法卒か？
824:名無し野電車区
09/12/02 22:03:45 8bsyuBH90
>>822
最速達便「１本」だけならって書いてあるだろ。
アクセスとか利用者など関係ない。
もう少し文章の読解力を付けてから書き込みしてね。
825:名無し野電車区
09/12/02 22:07:29 XF8ZdY/8O
>>822
既に上越が大宮通過してる件
826:名無し野電車区
09/12/02 22:09:54 xA0He/3S0
>>822
「副都心」と聞いて、石川県庁のへんを思い出してしまって笑ったｗｗ
827:名無し野電車区
09/12/02 22:18:28 NTBjqxNCO
>>824
全便止まるようになるだろ。
飛行機との競争が激しいところは記録用が必要だが北陸新幹線なら不要。
828:名無し野電車区
09/12/02 22:25:57 OreYs+2A0
・泉田が富山・石川に迷惑をかけまくっていること
・富山・石川は新潟に何ひとつ迷惑をかけていないこと
・北陸新幹線建設に新潟は同意をしていること
この3点はゆるぎない事実。
泉田と新潟の犠牲で北陸新幹線の開業が遅れれば、
石川・富山両県は新潟に経済的損失の損害賠償を起こすべき。
理屈の通じない相手に対話は通じない。
富山・石川の両知事もいい加減に泉田は理屈の通じる相手ではないと悟り、
泉田・新潟に圧力をかけろ。富山・石川の対応はあまりにも手ぬるい
829:名無し野電車区
09/12/02 22:33:10 NTBjqxNCO
>>828
鉄ヲタは直ぐに訴訟というが、具体的にどういう法律構成になるんだ？
830:名無し野電車区
09/12/02 22:35:20 jO5sEpxW0
>>824
>もう少し文章の読解力を付けてから書き込みしてね。
それは君。ちゃんと俺は>>788を踏まえて言ったんだが。
たとえ一本でも大した時短にならないのだから設定する必要ない。
それに、昼間から２ちゃんに入り浸ってる奴が“ほんの”一分一秒を争う必要があるのかと
誰でも思うんじゃないのかね？
大体、ほんとに僅かな時間のために大宮と新宿方面の利用者を取りこぼすのは惜しいよな？
よく考えろよ？一時間一本しか運転しない路線に速達が一日一本でも多すぎるだろ？
>>825
はやては大宮通過無くなったね。なんでだと思う？考えてみよう。
831:名無し野電車区
09/12/02 22:48:15 UsrUKrwY0
>>829
県と県との機関訴訟ってのは実際なかなか考えにくいけれど、民衆訴訟って形で新潟の人が訴訟を起こすことが考えられるかも知れん。
泉田知事は上越市長選に容喙してきたけど、実際に上越に目が向いているかといえばそうではない。
北陸新幹線早期開通、上越新駅稼働を望んでいる人らが知事が予算を執行しないこと、予算を計上しないことなどを違法、不当として訴えると。
832:名無し野電車区
09/12/02 22:53:54 XF8ZdY/8O
>>830
考えるまでもない。
お前の意見が正しいなら、そもそも大宮通過便なんて存在してない。
現実を受け入れろ。
833:名無し野電車区
09/12/02 23:01:29 UsrUKrwY0
負担金協定破棄「応じられぬ」
鉄道建設機構が県に通知
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
泉田裕彦知事が北陸新幹線の建設負担金の一部支払いを拒否し、負担金協定の破棄を通告した問題で、通告を受けた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が県に対し、協定の破棄には応じられないと文書で伝えていたことが２日、分かった。
同日開かれた沿線４県の連絡会議で国土交通省が明らかにした。
文書は１日付で泉田知事あてに送付された。
この中で同機構は工事費用について、新幹線整備法が「国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と定めていることを指摘。
その上で「（協定書には）一方的な通告により協定を破棄できるとの文言はなく、負担金協定の破棄には応じられません」とした。
非公開で行われた連絡会議で同機構は、こうした考え方を説明。
また富山県の担当者が、負担金を払わない法的根拠をただしたのに対し、本県の担当者は「機構との信頼関係が崩れたため」などと答えたという。
新潟日報2009年12月2日
834:名無し野電車区
09/12/02 23:02:28 NTBjqxNCO
>>831
835:名無し野電車区
09/12/02 23:03:37 NTBjqxNCO
>>831
富山、石川が新潟を訴える理屈を考えた？
836:名無し野電車区
09/12/02 23:06:25 26M2Sf3nO
>>828
上越全停車を認めないが？
837:名無し野電車区
09/12/02 23:21:38 XF8ZdY/8O
>>836
認めてない訳じゃねーだろ。
停車を要望する必要が無いと言ってるだけ。
他県の停車に口出す方が変。
838:名無し野電車区
09/12/02 23:25:03 /yyiDs+CO
>>837
＞他県の停車に口出す方が変。
つキタグニ
839:名無し野電車区
09/12/02 23:31:10 UsrUKrwY0
>>835
え？俺が考えるの？
県政史上の暗黒のページとなり、亀裂が決定的となるから、県同士で訴訟などというのは避けるでしょう。
840:名無し野電車区
09/12/02 23:33:32 kaTNdXGr0
>>749
じゃあさ
１００年間だけ試せば？
１００年間上越に全停にするから
その１００年間、需要がどれだけあるか試す
それで需要ないなら廃止で
これは当然となるはず
841:名無し野電車区
09/12/02 23:37:21 NTBjqxNCO
>>839
お前には考えるは無理か。
842:名無し野電車区
09/12/02 23:48:31 XF8ZdY/8O
>>838
お前、行政とマスコミ同じ基準で考えてんの？
どんな教育受けてきたんだｗ
843:名無し野電車区
09/12/02 23:55:41 mFumDzxpP
石川・富山はほくほく線による利益をタダで得られたんだよな
新潟も利益を得たわけだがそれなり負担しているし
ほくほく線利用料として新潟の増額分を石川・富山が負担しても問題ないと思う
ほくほく線によって得た利益を考えたら新潟の増額分程度なんて安いものだし
払えば北陸新幹線開業が遅れることも無くなる
上越は記録便以外全停車、富山は全停車、金沢は終着駅、福井残念ということで
844:名無し野電車区
09/12/03 00:30:51 nmZPXBvL0
まよいマイマイに出てくる公園は直江津高校の近くにあるらしいね
あれを聖地に出来ないかな
845:名無し野電車区
09/12/03 00:34:42 8SDEiM7SO
>>843
安いんだったら新潟が払えばいいじゃん
846:名無し野電車区
09/12/03 01:05:47 grDlxeTaO
>>837
認めてない
847:名無し野電車区
09/12/03 01:20:04 WjCwptzf0
東名阪にリニアも開通するし
こんな裏日本に新幹線なんていらないよ
848:名無し野電車区
09/12/03 02:34:17 axnOterx0
新大阪に行かない新幹線って確かに存在価値がない。
849:名無し野電車区
09/12/03 04:55:23 0EAORGZB0
福井は白紙になったしな
850:名無し野電車区
09/12/03 05:51:24 qB5khW8q0
新潟知事、開業遅れなら国交省の責任だと反論したようだ
851:名無し野電車区
09/12/03 08:04:18 ybSn9gLbO
泉田はどこまで嫌われるつもりだよ。
852:名無し野電車区
09/12/03 08:07:21 5kqjXvjAO
富山、石川、長野は停車駅を決めるための協議会を設置しようとしてくれてるのに、新潟は参加に慎重だとさ。
結局逃げるしかできなくなった。
係争中の工事認可問題も法的根拠もなくなる可能性が高い。
今回も逃げることによって自己矛盾すらしつつある。
マスコミもさらに新潟バッシングするよ。
屁タレ新潟が。
853:名無し野電車区
09/12/03 08:54:19 Te0VbAzEO
北陸新幹線に予算回すくらいなら雇用対策の補正予算にまわせや
854:名無し野電車区
09/12/03 09:31:13 USOqvqDDO
泉田の対応は意地になってるとしか思えない。
もはや冷静さを欠いてるね。
場合によっては政治生命に関わるかもよ。
それにしても、こんな無能だとは思わなかった。
855:名無し野電車区
09/12/03 09:53:37 Zu5asUIhO
>>854
確かに無能だな。
人間としては出来てるのかもしれんが、政治家としては青過ぎる。
橋元なんかも、明細見せろと騒いだが、頃合いをみてちゃんと矛をおさめてる。
しかし、羨ましいIDだなお主
856:名無し野電車区
09/12/03 10:20:38 TVqOChcX0
並行在来線を ＪＲで維持するだけで、 負担減るんだから
それで解決しようとは、しないのかな？
お金出さないが、 並行在来線をＪＲのままにするなら、お金出すとか言えば、なんとかなりそうだが
857:名無し野電車区
09/12/03 11:28:46 Zu5asUIhO
>>843
＞利益をタダで得られたんだよな
馬鹿？
ほくほく線が無料で乗車可能なら、お前の主張は正しいが、
はくたかで通過する場合、適正な運賃・料金を支払っている。
受益者負担の原則通りで、全く問題ない。
858:名無し野電車区
09/12/03 11:32:19 grDlxeTaO
>>852
マスコミは国を叩くのが仕事だし、ウケが良い。
富山や石川のマスコミは国を叩けないからね。
859:名無し野電車区
09/12/03 11:41:28 6Tak7N820
新潟の議会とか県庁の対応はどうなの？
泉田に無茶をやらせてるとかないのか？
860:名無し野電車区
09/12/03 12:12:13 axnOterx0
結局地方って土建業しか働き口無いのか？
861:名無し野電車区
09/12/03 12:36:08 itrCb0u/O
>>856
それならJRはそもそも着工に同意していない
862:名無し野電車区
09/12/03 12:37:48 M02f+YxV0
普通、知事と議会ってぶつかるものなんだけどね。
863:名無し野電車区
09/12/03 12:44:13 ybSn9gLbO
泉田が知事に就任してからすでに４年経ってるんだっけ？
今まで問題としてこなかった知事の責任は重い。
土木工事が大方完了した今になって騒いでも誰も相手しないよな。
864:名無し野電車区
09/12/03 12:57:49 OEZvq21y0
>>724
>>725
>>726
>>729
まとめて反論しておくわ。
まず、北陸新幹線の金沢開業は間違いない。
しらさぎの減便というのは福井開業で発生することではなくて、金沢開業で発生する
可能性があるということよ。
それと、福井の人間が金沢まわりの北陸新幹線を使わないなどと言っているが、時間的
にみた場合には発表されている予定時刻でいけば福井からだと金沢まわりが早くなる。
根拠がないのは福井県民が金沢まわりを使わないといっている人間でしょ。
始発だし福井県民の多くが金沢まわりを使うと思いますね。
865:名無し野電車区
09/12/03 13:15:04 OEZvq21y0
因みに西なども北陸新幹線をどんどん使ってくれたほうが儲かると思いますけどね。
866:名無し野電車区
09/12/03 13:19:38 grDlxeTaO
>>860
今の地方は観光業が衰退して、製造業も海外に移転され、サービス業にも影響が出ている。
そして土建も公共事業が減らされ廃業が多く、あるのは奴隷みたいな介護職…。
大卒は公務員が最大の就職先だったが、こちらも市町村合併で採用激減。
>>863
今回は追加を求められたからでは？
今までも追加を求められたのかは知らないけど。
求められていたとしても、今回は我慢の限界だったのかもしれんし。
泉田さんは中越大震災の時に知事になったから、二期五年目だね。
たまたま200系の脱線現場を新旧の知事が視察していたし。
前任者の平山さんは物言わぬ人だったが、あいにく多選は避けたいと出馬しなかった。
あそこで北陸新幹線の明暗が分かれたね。
867:名無し野電車区
09/12/03 13:24:54 Cansv9usP
>>857
石川・富山は何の費用負担したの？
運賃・料金は利用者が負担するもので石川・富山は負担していないだろ
868:名無し野電車区
09/12/03 13:27:43 rkYVO91V0
>>830
オレの考えでは、「はやて」の大宮全停車は新横浜の「のぞみ」全停車と
同じ理由からきているんだと思うな。首都の南側経済を補完するのが「横浜市」で
首都の北側経済を補完するのが「さいたま市（この場合は大宮）」で、
ビジネスマンの利便性を考えているのかもしれない。
それと、北陸民が乗り換えのとき、高崎停車はなくても新潟方面に行きやすいけど、
大宮停車がなかったら東北方面（特に仙台）には行きにくい。これもあるだろう。
上越に全停車させないとするのは運行経費（列車走行電力料金）節約のためだと思う。
停車してから再加速するまでに、いちばん電力を消費するはず。
列車一本だけだったらそんなに気にするようなことはないだろうけど、
列車本数を加算して日数・年数に積算したら膨大な電気代になるんじゃないのか。
県都でもない人口少数都市に全停車は無駄が多いってね。
869:名無し野電車区
09/12/03 13:35:15 Zu5asUIhO
>>867
は？
意味不明
石川・富山の利用者が運賃・料金払ってるだろ。
なんで他県の建築物の建設に金払うんだよ。
じゃ、何か？
例えば、都立大学作る時、新潟県の学生も入学するからって新潟は東京都に学校建築費の一部でも出すのかよ？
870:名無し野電車区
09/12/03 13:37:30 rkYVO91V0
>>864
福井から金沢までの直行ＧＣＴ東京行きだったら乗るだろうけど、どちらまわりでも
一度は乗り換えないといけない新幹線のことだから、いままでの慣性で
東海道新幹線を使うね。リニアができればなおさら。名古屋から中央リニア新幹線。
871:名無し野電車区
09/12/03 13:45:21 OEZvq21y0
>>870
今までの慣性とは何なの？
自分は福井県民だけど時間短縮に始発だったら金沢を使うでしょ。
ましてや上野とかだったら、もっと近い。
冬場少しでも、しらさぎが遅れると乗れないし、米原駅につくとみんなホーム
駆け足だよ。自由席に乗れないことも多い。
872:名無し野電車区
09/12/03 13:59:59 rkYVO91V0
>>871
福井県民が金沢回りだったら「はくたか」がすべて福井始発になっていたはず。
つまり、あまり利用しないから「はくたか」は金沢始発になっていると
理解したいね。
オレも福井人だけど「はくたか」には一度だけしか乗ったことないな。
すべて「ひかり」か「こだま」だね。
今回の新潟ゴタゴタで、ほくほく線乗りたくなくなったぞ。
米原回りだからよかったー。
873:名無し野電車区
09/12/03 14:03:39 grDlxeTaO
>>868
回生ブレーキがあるだろw
そりゃ加速分を全て取り返せないに決まってるが、そこまで致命的だとは思えないけど。
N700みたいに高加速でカーブでの減速ポイントが減れば、かなりの省エネにはなるね。
上越・長野⇔東北・山形・秋田は居る。
どの地域も飛行機で移動出来ないから、それなりに居るな。
例えば高崎→仙台や新潟→盛岡は新幹線しかないし。
874:名無し野電車区
09/12/03 14:10:31 TVqOChcX0
長野→仙台なら、 新幹線乗り換え(大宮)
新潟→仙台なら、羽越本線経由もできる。
875:名無し野電車区
09/12/03 14:13:33 OEZvq21y0
>>872
あんたねぇ、新幹線と特急と同じにしちゃいかんわ。
福井から特急で東京へ行くのと新幹線で行くのと同じにしちゃいかんよ。
現実が分からない否定しつづける人に何を言っても無駄なんだろうけどね。
876:名無し野電車区
09/12/03 14:16:27 Zu5asUIhO
>>872
今と金沢開業後を比較してどうする。（笑）
別にどっちに乗らなきゃいけないとか決める必要ないだろ。
俺は富山だが、東京行くとき、目的地や時間などを総合的に考えて、飛行機や新幹線、夜行、マイカー使い分けてるぞ。
毎時１本の米原より毎時1～2本の北陸新幹線選ぶ人もいるし、北陸はトンネルばかりだからと東海道選ぶ人もいるだろ。
冬なら関ヶ原の雪不安だから北陸にしとこうってなるかもしれん。
選択肢多ければいいじゃんか。
877:名無し野電車区
09/12/03 14:53:47 dgKHAIGFP
>>864
みんなが北陸経由のみ利用するかは、
福井～福井の一周の乗車券利用と、
金沢経由往復の企画乗車券でどっちが安くなるかによる。
878:名無し野電車区
09/12/03 14:54:20 3bMtB+PI0
仮に新潟人や、事業仕分人ばりに不見識で無知な全国の反対派が主張するように
北陸新幹線の建設が廃止になったら、石川・富山・福井が支払った金は新潟に請求すればいいの？
879:名無し野電車区
09/12/03 15:27:14 usSimxmd0
鯖江や武生、福井市の南にすんでるひとは、金沢まで新幹線が来ても、米原周りでいくだろう。
零南のひとなら、福井にまでのびても米原周りだろう。
880:名無し野電車区
09/12/03 15:27:23 TVqOChcX0
長野 「Ｂルートとの差が “７分も” なのか “７分しか” なのかは議論の余地があるところだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【長野】県会リニア議連会アホすぎﾜﾛﾀｗ会長萩原氏 ｢Ｂルート複数駅で行く｣と強調
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
881:名無し野電車区
09/12/03 15:28:57 usSimxmd0
やっぱり富士山観えないと。
882:名無し野電車区
09/12/03 15:52:19 grDlxeTaO
>>874
新潟→仙台は高速バスのみ。
>>878
着工済みの区間はそのままやるよ。
物理的に壊せないし、放置もできないし。
新規の着工はどうなのか、の話。
仮に福井まで完全凍結なら金は国から返還してもらわないと、福井県にしたら納得いかないわな。
県知事次第だが。
883:名無し野電車区
09/12/03 15:59:22 0EAORGZB0
考えたら
上越新幹線で新潟は益を得ただろ
だったらその分払え
みたいなこと言うけど
北陸の人たちって上越新幹線の益を得たんじゃないの？
まさか全く使ってないなんてうそつかないよね？
884:名無し野電車区
09/12/03 16:39:00 2e0qR6LD0
新幹線は要らないかもしれない。
開通する頃にはこういう乗り物↓に乗ってきた北アルプス越えて
富山･金沢に行くと思う。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
885:名無し野電車区
09/12/03 16:40:07 gJLjBEZN0
>>883
つくられたの国鉄時代じゃないの？
たばこが増税されるほど借金かかえてたのよね
886:名無し野電車区
09/12/03 17:10:18 7xU5Kseq0
>>883
長岡から白鳥雷鳥かがやき北越きたぐに越後湯沢からはくたかで連絡の益よね
887:名無し野電車区
09/12/03 18:16:01 Zu5asUIhO
>>883
逆に、相当新潟に金落としてんだがな。
越後湯沢駅構内のかなりの額の売り上げが、
“新潟県に全く用の無い（←ココ重要）石川富山人によって”
もたらされてること気付いてもいないだろ。
ほくほく線開業後の長岡駅の駅弁屋の凋落ぶり見たら大した額じゃないとは言い切れまい。
888:名無し野電車区
09/12/03 18:20:38 6d3KlRna0
悪の枢軸新潟は氏ね
889:名無し野電車区
09/12/03 18:25:53 UTOjivPB0
他の地方の人間からすれば、北陸新幹線なんて中止しちゃえば？という感じになりそうだね
890:名無し野電車区
09/12/03 18:49:23 wD1V6e59O
北陸新幹線中止するなら上越新幹線も廃止でいいよ。
891:名無し野電車区
09/12/03 18:59:11 xyT01iWe0
上越新幹線が羨ましいです！！！！！！！！！！！！！！！
892:名無し野電車区
09/12/03 19:00:30 r07hcYmW0
早く北陸新幹線来てほしいなあ
地元は大歓迎だよｗ
いやっほう
893:名無し野電車区
09/12/03 19:23:22 3bMtB+PI0
まぁ富山・石川の新聞・テレビで毎日、泉田新潟の暴挙についてとりあげられているので
両県の新潟県民に対する感情はかなり悪くなってきているのは事実。
新潟を擁護する論調はほぼ無い。公の電波で泉田を変人呼ばわりするメディアもあるし。
取引先のおばはんまでが泉田の悪口を言ってるのにはびっくりしたよ。
894:名無し野電車区
09/12/03 19:26:35 UTOjivPB0
発言はともかく、謎な理由で欠席とか、意地になってる感じがイメージよろしくないね
引き際間違えない方が良い
895:名無し野電車区
09/12/03 19:27:13 grDlxeTaO
>>893
神様が人々を狂わす新幹線を取り上げればいいのにね
896:名無し野電車区
09/12/03 19:51:14 7xU5Kseq0
>>893
ネットでは2ちゃんに限らずまちBBSでも新潟金沢は敵対していたが現実だねww
897:名無し野電車区
09/12/03 20:09:54 grDlxeTaO
>>896
もはや戦いなのか
898:名無し野電車区
09/12/03 20:12:10 5kqjXvjAO
新潟県おもしろいなぁ。心情的な理由から法を無視。
泉田裕彦知事が北陸新幹線の建設負担金の一部支払いを拒否し、負担金協定の破棄を通告した問題で、
通告を受けた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が県に対し、協定の破棄には応じられないと文書で伝えていたことが２日、分かった。
同日開かれた沿線４県の連絡会議で国土交通省が明らかにした。
文書は１日付で泉田知事あてに送付された。
この中で同機構は工事費用について、新幹線整備法が「国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と定めていることを指摘。
その上で「（協定書には）一方的な通告により協定を破棄できるとの文言はなく、負担金協定の破棄には応じられません」とした。
非公開で行われた連絡会議で同機構は、こうした考え方を説明。
また富山県の担当者が、負担金を払わない法的根拠をただしたのに対し、本県の担当者は「機構との信頼関係が崩れたため」などと答えたという。
899:名無し野電車区
09/12/03 20:20:59 qfK29AVC0
>>877
営業㌔で比較すれば
金沢経由の方が米原経由よりも安いし
往復切符にしても
米原経由の往復切符では都内近郊で降りたらアウトだけど
金沢経由は往復フリー切符なので首都圏のJRが１週間乗り放題になるので
金沢経由にシフトする利用者は多数でるよ
そもそも習慣なんて幾らでも変わるじゃん
上越新幹線が開通するまでは富山・石川の人も米原経由を利用してたし
石川の利用者が東海道新幹線経由よりも上越新幹線経由の方が多く成ったのも
上越新幹線の東京乗り入れと北越急行が開業してからだよ
900:名無し野電車区
09/12/03 20:36:43 9y2oiFM3O
医療教育福祉も自治体の仕事。
地域にプラスにならない無駄新幹線に優先的に行うことはだめだろjk
901:名無し野電車区
09/12/03 20:38:22 UTOjivPB0
ルート変更して、新潟の公共事業その分減らせばいい
道路とかもいらないだろうし
902:名無し野電車区
09/12/03 20:46:53 XyKbdBZP0
地方交付税交付金を減額すりゃいいだけじゃねーの？
13億の支払拒否ならペナルティを含めて26億減額でいいよ
903:名無し野電車区
09/12/03 21:05:54 TVFVaRFQ0
３知事から「（支払いがなくても）裁判をすれば勝てる。工事を進めて新潟県に延滞金を請求すればいい」という強硬論も
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
904:名無し野電車区
09/12/03 21:09:10 b3EZLEHp0
泥沼だな
面白くなってきたw
905:名無し野電車区
09/12/03 21:09:47 grDlxeTaO
>>898
こうなると、もう決着をつけてもらいたいね。
争いが長引けば開業も延びる。
最終的に新潟は負けるかもしれないが、前原大臣は今後の新幹線と在来線の在り方を考えてくれているし、国を動かしたのは間違いない。
906:名無し野電車区
09/12/03 21:12:38 6Tak7N820
>>905
何も犠牲になってまで国を動かすことはねえだろ
907:名無し野電車区
09/12/03 21:14:34 UTOjivPB0
まぁ、前原は新潟関係なく、考えてただろうしな
新潟は面倒持ち込んだだけ
908:名無し野電車区
09/12/03 21:17:13 6Tak7N820
京大の同窓関係で何とかなるとでも思ったんだろうか
909:名無し野電車区
09/12/03 21:41:11 itrCb0u/O
>>894
12/1に泉田知事が沿線知事会議を蹴ってまで出席した重要な仕事の写真
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
910:名無し野電車区
09/12/03 22:05:29 grDlxeTaO
>>906
世の中、いつも誰かが犠牲になってるんだよ。
>>907
それはない。
国は何か起きないと動かない。
911:名無し野電車区
09/12/03 22:28:28 TVFVaRFQ0
上越駅（仮称）の全列車停車を要求する新潟県がＪＲ東日本、西日本の指令システム統合に反発している点は、
ＪＲ側が「上越駅での停車の有無とは無関係」と誤解を指摘したことも紹介された。
富山県側は、新潟県の泉田裕彦知事が過去に公文書で同意している建設負担金について支払い拒否をする法的根拠をただしたが、
新潟県側は「国との信頼関係が破壊されていることに尽きる」と繰り返すばかりだった。
2009年（平成21年）12月3日（木曜日） 富山新聞より転載
912:名無し野電車区
09/12/03 22:43:57 1iUxNw5W0
そりゃ北陸新幹線の運行は秋田とか山形新幹線の影響も受けるのに統一しないほうが困るだろ
913:名無し野電車区
09/12/03 22:51:31 YMPw7D010
>>911
新青森（北と束）、新大阪（海と酉）、博多（酉とＱ）
会社またぎの駅は全停（又は予定）だからね
脇野田（束と酉）が全停の可能性は０でもないような気がする
914:遠州人
09/12/03 22:57:34 4w+k7ssp0
赤字の上越新幹線を廃止して北陸新幹線建設（米原接続）に資本を
集約したほうが国益になりますね。
国会議員で最高レヴェルの頭脳を持つ森田高も東京に行きやすく
なりますし。
田中真紀子のような軽率な発言で国益を毀損した馬鹿から新幹線を
取り上げるべきだと思います。越後で雪に埋もれていればよい。
お父さんは素晴らしかったわけですが、娘は馬鹿すぎました。
915:名無し野電車区
09/12/03 23:01:02 Zu5asUIhO
>>913
また相変わらず意味の無い比較する奴現れたな。
東海道山陽はJR化時に、もともと運行体系で都合のいい場所で境界を分けてる。
もしも、分割後に新幹線出来ていたら、熱海、米原、新下関で分けられてた可能性高いんだが、全停してるか？
新青森に至っちゃ本来の会社境界に駅すらない。
916:名無し野電車区
09/12/03 23:06:04 UTOjivPB0
まぁ、上越か北陸かの二択なら北陸だろうな・・・
917:遠州人
09/12/03 23:16:21 4w+k7ssp0
金沢－福井間に駅を設ける必要はまったくないと思います。
小松に駅を設けてはだめです。石川県は金沢の山出市長を
座長にして森を県内から追放するための諮問機関を設置
すべきです。森の存在は教育文化の崩壊を招きます。
918:名無し野電車区
09/12/03 23:24:46 YH3277Rx0
>>917
主張するなら少なくとも理由を添えてくれ。
919:名無し野電車区
09/12/03 23:28:34 grDlxeTaO
>>911
ATCを一緒にするんだろ。
東と西はATC信号が違うし、わざわざ二台のATC装置を載せることはない。
東275西270
ともにブレーキは274キロでかかる。
運行指令も東京でやるんだろうし。
>>915
新幹線は別物だよ。
上越は都合が良さそうだが？東京から300キロで乗降もまずまずだろ。
上越以上の乗降がある長野は近すぎるし、富山は西の乗務する区間が短すぎる。
飯山じゃ流石に全停車するだけの乗降が無い。
920:名無し野電車区
09/12/03 23:30:42 grDlxeTaO
新青森？あの先はJR北海道だぞ。
本州内にもJR北海道の新幹線駅(奥津軽？)が出来るようだ。
921:名無し野電車区
09/12/03 23:50:32 TVFVaRFQ0
高まる新潟県への圧力
北陸新幹線で実務者会議
国交省は新潟県に建築認可の適法性を伝えた上で、ほかの3県からはすでに回答を得ている来年度事業費に関する意見照会に速やかに応じるよう求めた。
鉄道・運輸機構は新潟県が送り返してきた建設負担金の請求書を1日に同県に返送したことを報告し、
「全国新幹線鉄道整備法上、新潟県には支払い義務がある。一方的な負担金協定の破棄には応じられない」と述べた。
上越駅（仮称）の全列車停車を要求する新潟県がＪＲ東日本、西日本の指令システム統合に反発している点は、
ＪＲ側が「上越駅での停車の有無とは無関係」と誤解を指摘したことも紹介された。
富山県側は、新潟県の泉田裕彦知事が過去に公文書で同意している建設負担金について支払い拒否をする法的根拠をただしたが、
新潟県側は「国との信頼関係が破壊されていることに尽きる」と繰り返すばかりだった。
国、機構、ＪＲ、沿線県が、新潟県の主張を次々にかわす中、防戦一色となった新潟県側に、ほかの沿線県からは
「泉田知事の立場を代弁させられる職員が気の毒だ」との声も漏れる始末。
国交省は3県知事が呼び掛けた停車駅検討の作業部会への参加意向を新潟県に問い掛け、会議を引き取った。
2009年（平成21年）12月3日（木曜日） 富山新聞より転載
922:名無し野電車区
09/12/03 23:53:28 USOqvqDDO
泉田の醜態には地元紙も呆れてますよ。
県議会は何をやってるか？
議会が手ぬるいなら、住民がリコールすべきだよ、この無能知事。
923:名無し野電車区
09/12/03 23:59:20 Cansv9usP
会社境界駅が上越以外だと
北陸本線(金沢～直江津)と信越本線(直江津～豊野)の廃止ができない
各県に全停車駅を1駅作ればいいだけの事なのに
石川・富山が上越全停車に反対するから面倒なことになってる
悪いのは新潟だけではない
924:名無し野電車区
09/12/04 00:03:13 tbG4qe9o0
>>923
束が「会社が違うので津軽線は分離しない」とか余計なこと言っちゃったからな。
じゃなきゃ長野か富山に持ってこれたのに。
925:名無し野電車区
09/12/04 00:13:55 /ASTpi1I0
>>923
反対などしてないだろ。
ダイヤについてはJRに任せるというのが4県知事の共通認識で、それは泉田知事も同じ。
これまでは新潟県が旅客の見積もりを集めて、JRと話し合うべきだというのが期成同盟会の立場だった。
上越新幹線が開業して久しく、しかも終着駅を抱える新潟県にとっては然して交渉自体は難事ではない筈。
今回、3県知事の話し合いにより、全停駅検討の作業部会を設けることが決まり、国もそれに新潟県が入るように勧めている。
北陸新幹線沿線43市でつくる北陸新幹線関係都市連絡協議会は、2日に関西経済連合会に金沢以西の延伸などを要請している。
会長市の富山市は森市長、副会長市の上越市からは担当者が参加している。
926:名無し野電車区
09/12/04 00:56:35 V7Pvcrwy0
なんか互いに争う必要ないのに
争っている気がするな
これは互いの上越新幹線への気持ちも含まれてそうだな
927:名無し野電車区
09/12/04 01:52:40 JxJwkvE70
>>922
何所の地元紙だって？ｗ
北国大本営新聞か？馬鹿がｗ
928:名無し野電車区
09/12/04 01:55:10 V7Pvcrwy0
新潟のメディアは平等な立場で報じている
北陸新幹線：「話し合いの場、失われた」 ３県批判に知事反発 ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北陸新幹線の建設負担金支払いを県が拒否している問題で、泉田裕彦知事は国や沿線他県との溝を深め、孤立感を強めている。
１日に東京都内で行われた富山、石川、長野の３県知事との会談に、本県関係者は欠席。
３県知事は県の対応を批判する緊急共同声明を出したが、泉田知事は２日、「代理の出席が拒否され、話し合いの場が失われたのは大変遺憾」と反発した。
建設費増額分の内訳の解明など本質的な議論からは脱線したところでの非難の応酬が激しさを増している。
【岡田英、小川直樹】
１日の会談は富山県の石川隆一知事が呼びかけたが、泉田知事は「日程調整がつかない」と欠席。
県は交通政策局長の代理出席を打診したが、認められなかった。
会談は１４年度開業に向けた財源確保や並行在来線問題などを協議、前原誠司国土交通相に要望を伝えた。
会談では、泉田知事が主張している上越駅（仮称）などへの全列車停車についてのプロジェクトチーム（ＰＴ）設置検討も提案され、配慮もみられた。
しかし、石川県の谷本正憲知事は「どういう理由で出席しなかったのか残念。開業が遅れると（金沢駅前などの）街づくりが頓挫し、民間が損害を被る」と強い懸念を示した。
一方、泉田知事は２日、「一方的な形で日程設定がなされた」として、富山県知事らの対応を批判。
前原国交相や３県知事が開業遅れの懸念を表明していることについて「遅れないように（国が）きちんと対応していただければいい。（１０月９日の追加工事認可を）早く元に戻して正常な状態でスタートして、間に合わせるようにするのが筋」と主張した。
全列車停車に関するＰＴの検討についても「自治体の負担に対する利益をどうするかという観点が抜けている」と批判した。
929:名無し野電車区
09/12/04 02:14:23 tSQemKT6O
新潟日報が知事にサジなげてるよ。サイトにも出てる。探してみ。
俺ケイタイやから。
930:名無し野電車区
09/12/04 02:14:42 we+IpBox0
そりゃぁ、「新潟」にとっては他所事だしね
931:名無し野電車区
09/12/04 02:21:32 PvkYC7b50
他人事じゃないよ？既に多くを負担している
あくまでも追加分を払わない状況なだけであって・・・
価値のないものにこれ以上出費して欲しくないのが県民感情だよ
932:名無し野電車区
09/12/04 02:23:14 tSQemKT6O
新潟日報12月3日付けの社説を見てくれや。
サイトにもアップされてるから。
933:名無し野電車区
09/12/04 02:25:10 we+IpBox0
「新潟」であって、新潟県ではない件について
934:名無し野電車区
09/12/04 02:32:27 V7Pvcrwy0
まああの社説は多くは同意だな
泉田はちょっと強引な気もする
＞でも３県が事態の収拾をしようとしているのに、泉田は火をつけたって
それは、３県が配慮して払うように言っているだけだろ、それじゃあ納得しないって
確かに４県知事の会合に出席しなかったのも、疑問な点もあるな
でも
＞もっと視野を広げてもらいたい。新幹線による隣県や近県の活性化を本県の県民益につなげるような視点がほしい。
それはないから
935:名無し野電車区
09/12/04 08:03:06 RE+MxiWHO
無法者の新潟は観念しろよ
納得するとかしないとかの問題じゃねーよ
裁判しても勝てないんだから早く金払え
あとこそこそ逃げるなよ
せっかく上越停車を議論する場を富山、長野、石川が用意してくれるのに
新潟はやることなすこと矛盾しまくりなんだよ
936:名無し野電車区
09/12/04 08:49:52 QCyypY4Y0
まあ泉田の本音は
上越駅への全停と２０１４年問題の先送りが主眼だからな
本当は2014年問題に向けて対策を考えるのが最優先なのに
下らないことに執着して肝心な事を忘れてるとしか思えん
937:名無し野電車区
09/12/04 10:05:44 iOj41RYW0
ほくほく線は金沢開業以降いつか廃止しないといけなくなる路線だからな
938:名無し野電車区
09/12/04 10:08:17 QCyypY4Y0
>>937
ほくほく線の建設再開を勧めた議員さんや新潟県庁のお役人が
退職金貰ってドロンするまでは完成を引き伸ばしたいんじゃね?
939:名無し野電車区
09/12/04 10:40:03 iOj41RYW0
ほくほく線のはくたか利用者が日/6500人らしいから
単純計算で運賃だけで年約22億円の減収になるな
線路使用料含めるとどれだけの減収になるんだろうか
940:名無し野電車区
09/12/04 10:50:59 YiRzLvI9O
争うというかこじらせたな
941:名無し野電車区
09/12/04 11:03:17 YiRzLvI9O
>>939
ほくほく線内のみの利用者は、1500人くらいだって聞いたような気がする。
直江津～十日町～六日町・越後湯沢のはくたか利用客も含んでか、普通だけなのか知らないけど。
942:名無し野電車区
09/12/04 11:06:35 YiRzLvI9O
それはそうと…寝台特急北陸号と急行能登号が、来年三月で運転を終えるそうな(讀賣)。
みなさん、忘れないであげてください。
943:名無し野電車区
09/12/04 11:39:18 EJ0/b8QZ0
新潟県への地方交付金から天引きすればよくね？
944:名無し野電車区
09/12/04 12:18:25 GtDw/GLv0
>>942
詳しいソースをくれ。
945:名無し野電車区
09/12/04 12:19:50 RUXJm33w0
いいかげんネタとしか思えん・・・
「上越(仮称)駅は、ＪＲ東日本・西日本の境界駅で安全性を確保する上からも、全列車停車は当然」
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
946:名無し野電車区
09/12/04 12:55:59 4XrS6rsQO
えっらい受け身な感じだけど、
新潟はどういうポジションなんだ？
947:名無し野電車区
09/12/04 13:10:49 tXmsJWUL0
もうほっとけよ。
新潟は。
泥船に乗ってるようなものだ。
そのうち沈む。
こちらから攻撃をする必要もないし、ましてや譲歩をする必要もない。
948:名無し野電車区
09/12/04 13:13:55 tXmsJWUL0
>>923
別に一駅くらい止めて新潟が同意してくれるんなら、別に他の県はそれくらいかまわんだろ。
止めたくないのは他からぬJRだよ。
とても止めるような利用者数がいる駅じゃない。
ここまでこじれても国やJRが譲歩しようとしないことが如実に表している。
949:名無し野電車区
09/12/04 13:20:56 XC2Kq7A60
>>942
ついでに「ムーンライトえちご」も廃止していいよ。
福井は、金沢でフル規格車両から分割併合のＧＣＴが運転されない限り、
長野回りでは行かないんではないのか。
北陸新幹線金沢行きはたぶん「はやて」の運行形態に倣って
「全車指定」になるような気がするな。金沢始発でも、福井人は
自由席に座れるなんてことはないからね。
新車デビューをできるだけ早くやって、「はくたか」を長野で
「新幹線リレー号」にしたらどうだ。これで富山の人も石川の人も
新潟人との「呉越同車」はなくなるぞ。そんなこと言ったらダメってか・・。
950:名無し野電車区
09/12/04 15:02:41 OV+K1jdQ0
>>949
元々福井～東京間の利用者は指定席の往復割引切符を利用してる人が多いから
あんまりカンケー無いよ
951:名無し野電車区
09/12/04 15:05:19 anmsSS7/0
【財政窮迫】 枠組み見直し論も
４０年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、
亀裂が生じはじめた。鳩山政権の予算見直し作業で、２０１４年度末までの金沢開業は
ほぼ見通しが立つ一方、前政権が年内認可を約束した福井延伸は「白紙」に後退、
来年度予算への計上は絶望的になった。福井県は「格差を生む不平等」と反発を強めるが、
開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。（３県取材班）
「私が全部調整するというよりは、最終的には政府に判断してもらうことだと思う」。
１０都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会長を務める富山県の石井隆一知事は、
石川、福井両県知事らと２０日に民主党幹事長室を訪れ、２０１４年度末までの金沢
開業確約と敦賀延伸を要望した後、こう語った。
952:名無し野電車区
09/12/04 15:06:48 anmsSS7/0
【財政窮迫】 枠組み見直し論も
４０年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、
亀裂が生じはじめた。鳩山政権の予算見直し作業で、２０１４年度末までの金沢開業は
ほぼ見通しが立つ一方、前政権が年内認可を約束した福井延伸は「白紙」に後退、
来年度予算への計上は絶望的になった。福井県は「格差を生む不平等」と反発を強めるが、
開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。（３県取材班）
「私が全部調整するというよりは、最終的には政府に判断してもらうことだと思う」。
１０都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会長を務める富山県の石井隆一知事は、
石川、福井両県知事らと２０日に民主党幹事長室を訪れ、２０１４年度末までの金沢
開業確約と敦賀延伸を要望した後、こう語った。
953:名無し野電車区
09/12/04 15:10:15 anmsSS7/0
１９６５年、金沢市で開催された「１日内閣」で富山県の経済団体代表が北回り新幹線
の建設を政府に要望。６７年に同盟会の前身「北回り新幹線建設促進同盟会」が結成
されて以来、歴代会長を富山県知事が務め、沿線自治体をまとめて旗振り役を担ってきた。
長い歴史の中で、今年の要望はかつてなく同盟会内で足並みの乱れが目立った。
要望の席では北陸３県の知事が「敦賀まで延伸してこそ経済効果が出る」と息を合わせた
が、建設負担金をめぐって国と対決姿勢を強める新潟県の泉田裕彦知事は、要望にも
参加しなかった。「新潟問題」の長期化で、１４年度末開業を危ぶむ声も出ている。
国が線路を建設し、ＪＲからの線路貸付料収入で工事費を回収しつつさらなる新規
着工費を補う―。これが自公政権時代にできたおおまかな枠組みだ。新幹線開通の
代わりに並行在来線は地元が経営することになる。民主党幹事長室では、北陸３県内
でも線路貸付料収入の使途をめぐり、利害対立が表面化した。
富山県は、貸付料の３分の１程度を赤字運営が予想される並行在来線への支援に
還元するよう主張。福井県は、新規着工に充てて余れば並行在来線に還元するよう求めた。
「微妙な立場でして」。石川県の谷本正憲知事も要望で、悩ましげな表情を見せた。
並行在来線の赤字問題では富山との連携が欠かせず、未着工区間に小松駅や加賀温泉駅を
予定する延伸問題では福井とタッグを組むからだ。
状況が変わった根本には、国も地方も窮迫する財政事情がある。０８年、富山県は
並行在来線で初年度だけで２０億円の赤字を試算した。石井知事は要望で「ＪＲが引き
続き経営した方がよいという議論もある」と述べ、並行在来線を含めた新幹線整備の
枠組み自体の見直しにも踏み込んだ。
ある富山県幹部は「互いの主張はあっても、これまで新幹線を通す目的では一致団結
してきたのに。だが一番変わったことは、新幹線に対する政権のビジョンが見えなく
なったことだ」と指摘する。
954:名無し野電車区
09/12/04 15:11:32 anmsSS7/0
（一部抜粋）
「質問には答えない、面会を申し込んでも時間を作らない、呼びつけたと思えば発言を遮る。どうしてこれが地元の意見を聴いたことになるのか」。
先月９日に追加工事の認可を行った前原国交相の対応を、泉田知事は繰り返し批判する。
認可前日、国交相と沿線４県知事が顔を合わせた。大型の台風１８号が各地に大きな被害をもたらしたその日、泉田知事は満を持して入札の不透明さを訴えようとした。
しかし、発言を国交相が途中で遮ったとして、強く反発。１３日、同省に認可の撤回を求める抗議文を送るとともに、今月６日には係争処理委に審査を申し出た。
「係争処理委への申し出は国を訴えたようなもの。国や沿線各県との対立もくるところまできてしまった」。県幹部も気をもむ。
県によると、県内のトンネル工事は９３～０７年に１８工区で実施され、大手ゼネコンなどの複数のＪＶ（共同事業体）が落札＝表。
入札予定価格に対する落札価格の割合（落札率）は平均９７・８％だった。一般的に落札率が９５％を超える場合、談合の疑いが濃いとされる。
さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。落札額に対する実際の支払額の比率（執行率）は平均１５４％。２倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数％だ」といぶかる。
これに対し、国交省鉄道局は「適正な入札」を強調する。県が問題視した工事は０２年度に始まった予定価格公表などの入札制度改革以前の結果だと反論。
０９年度は約８５％まで下がったとした。
では、なぜ落札額に対して支払額が２倍にも跳ね上がるのか―。同省は「トンネル工事には不確定要素が多く、掘ってみないとわからない。
営農者などへの補償金もかかる」と説明。落盤事故で改修工事が必要になったケースもあったという。
しかし、新潟市民オンブズマンの斎藤裕代表は指摘する。
「トンネル工事はできる業者が限られており、落札率が９５％を超えるのは異常。国が調査を終えないまま手続きを進めるのはおかしい」
955:名無し野電車区
09/12/04 15:13:05 anmsSS7/0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
956:名無し野電車区
09/12/04 15:22:48 XLW2EzG30
>>942
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
「能登」が「定期列車から姿を消す」としか書いていないぞ
ムーンライトながらみたいに、繁忙期は運転するのか？
957:名無し野電車区
09/12/04 15:34:57 anmsSS7/0
◇能登空港 ８割近い搭乗率を達成
開港５年の記念品を受け取る搭乗客＝能登空港で２００８年７月 鉄道廃止と人口減に悩む石川県能登半島で、開港６年を迎えた能登空港ががんばっている。
東京・羽田空港との１日２往復便があるだけだが、５年目の搭乗率（飛行機に旅客が乗っている率）は６５．４％。国内線では６０％が合格ラインといわれ、運航する全日空と取り決めた目標６２％を上回った。
２００３年に開港した能登空港 実は、能登空港は全日空と「搭乗率保証」という決めごとを結んでいる。
目標の搭乗率を下回った場合は、県と地元の輪島市などが全日空にお金を払い、上回れば逆に全日空からお金をもらえるというものだ。
県は観光ＰＲに全力を注ぎ、搭乗率は１年目に７９．５％を達成。全日空から約９７００万円を受け取った
958:名無し野電車区
09/12/04 15:38:33 YiRzLvI9O
>>956
MLえちご同様、臨時便になるみたいです。
959:名無し野電車区
09/12/04 15:44:30 zLkWgAza0
>>957
今年は相当落ちているといことのようだが
960:名無し野電車区
09/12/04 16:57:42 RE+MxiWHO
新潟とは何を議論しても無駄。
工事認可無効が却下された時点で、あとは強行手段に出ればいい。
961:名無し野電車区
09/12/04 17:35:06 OV+K1jdQ0
Ｆ－１５が事故って小松空港が閉鎖されたね
さっさと新幹線通して空路は縮小すべきだな
962:名無し野電車区
09/12/04 18:10:50 NtQzteJI0
さっき小松空港の近く通ったが、次々に旅客機が着陸してたのはそういうことだったのか
963:名無し野電車区
09/12/04 18:36:33 YiRzLvI9O
>>956
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
お疲れ様～北陸号、能登号。
964:名無し野電車区
09/12/04 18:40:11 8BndNNzw0
北陸新幹線の沿線会議、新潟県が条件つきで出席
(2009年12月04日 17時20分)
URLﾘﾝｸ(www.tulip-tv.co.jp)
北陸新幹線の追加工事の認可に新潟県が反対している問題で、富山県など沿線３県が呼びかけている話し合いに、新潟県が「条件つきで応じる」と回答しました。
石井知事が４日、取材に対し明らかにしたものです。
それによりますと、富山・石川・長野の沿線３県の呼びかけに対し、新潟県の泉田知事は３日、「合理的な会議設定が行われれば応じる」と文書で回答し、条件付きで応じる考えを示したということです。
この問題は、泉田知事が上越駅への全列車の停車や、県ごとの負担割合の算定方法を、路線の長さから沿線人口に改めることを条件に、工事認可に反対しているもので、平成26年度末の金沢までの開業が危ぶまれています。
石井知事は、国土交通省や経営主体となるＪＲにも話し合いへの参加を呼びかけ、各駅の停車の数で妥協点を見い出したい考えです。
しかし、各県の建設負担金の割合を変えることについては、慎重な考えを示しました。
話し合いの日程は、年末から年明けにかけて調整する方針です。
965:名無し野電車区
09/12/04 19:12:38 OqGyN+Ys0
泉田が上越全停で満足するなら、納得いかないが上越全停でもいいよ。
はくたかだって直江津全停だし。
でもどうせ今度は糸魚川全停だとか、負担金払わないとかゴネるの見え見えなんだよな。
北朝鮮との外交みたいなもんで、泉田との約束は信用できるわけがない。
泉田のこと信用しているのって新潟県民くらいだろ。国も沿線の知事も泉田の約束など信用しないだろ。
966:名無し野電車区
09/12/04 19:22:58 f0FtX+so0
これまでの流れから上越全停で話が収まるとはとても思えない
上越全停だけならここまでゴネる必要は無いわけだし
967:名無し野電車区
09/12/04 19:24:50 4XrS6rsQO
逆に、なんとしてでも上越通過便を設定してほしい気がする
968:名無し野電車区
09/12/04 19:32:10 GtDw/GLv0
>>963
臨時格下げは、ちと時期が早すぎねーか？
少なくとも２０１２年改正くらいだと思っていたけど・・・。
969:名無し野電車区
09/12/04 19:32:27 JxJwkvE70
県ごとの負担割合算定方法を線路の長さから沿線人口に求める
一番言いたい事はコレだ
金沢終点行き止まり新幹線で終わりそうな今
本来は長野も富山も言うべき事案
しかし富山知事は余程金沢さまのケツの穴舐めたいらしいな
乞食に対する盲目の愛
美しいねえ
970:名無し野電車区
09/12/04 19:44:04 4XrS6rsQO
当然、なにを今さら言ってるんだっていう反論はでてくるだろうな。
最初から言えと言いたい。
971:名無し野電車区
09/12/04 19:47:59 f0FtX+so0
沿線人口で割り振ったら一番損するのは富山なんですけど
972:名無し野電車区
09/12/04 20:05:06 YiRzLvI9O
>>965
泉田さんはホントに徹底的にやる。
昨年の県知事選挙の結果を見る限り、だから信頼されてるんだと思う。
佐渡汽船の件でも容赦無くて、まわりは自分の県の会社なのにやりすぎ、の声があったし(県営球場の名称も)。
逆にあれだけ自分を曲げない人は、官僚が務まらないらしい…。
北陸新幹線について、よく今まで黙っていたと思っていたが、ついに突き始めた。
的にまわすと厄介。
>>968
北陸はともかく、能登は97年で廃止されると思ったわ。
長岡まわりに変更してまで残すなら、てっきり2014年まで残すと思ってた。
平日は空気輸送だから仕方ないね。
973:名無し野電車区
09/12/04 20:10:35 OqGyN+Ys0
>>972
なるほど。佐渡汽船の件といい考えを絶対に曲げない政治家だということはよくわかった。
つまりは泉田との対話は無駄だということだ。
というわけで、泉田抜きで何とかやっちゃうしかない。
974:名無し野電車区
09/12/04 20:29:28 RE+MxiWHO
まずは年明けに工事認可の無効申請が却下されてから。
法的には確実に新潟の負けだからな。
こっちはこっちで粛々と進めればいいだけだよ。
975:名無し野電車区
09/12/04 20:38:49 JKyTnaM7O
開業が遅れたら新潟は遅延損害金を支払えよ。
事業費１兆６千億円だから
一年で数百億になるけどな。
976:名無し野電車区
09/12/04 20:51:55 3YUr3KM60
画像：初の1位となった中野美奈子アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
画像：清潔感が支持された2位の西尾アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
愛くるしいキャラが支持された3位皆藤アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
5位小林麻央アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
6位小林麻耶アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
7位堂真理子アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
8位平井理央アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
10位前田有紀アナ
URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
977:名無し野電車区
09/12/04 20:54:34 gCVKz3bR0
>>976
年取ってもみなぽんは可愛いなあ
978:名無し野電車区
09/12/04 20:56:57 YiRzLvI9O
>>973
県営球場も『新潟ドカベンスタジアム』にして欲しいって陳情、頼みに来た県民をカメラの前で一喝したのは有名。
命名権による収入源はどうしますかね？だとさ…頭堅すぎます。
で、ハードオフ。
せっかく水島先生はOKしていたのに、県知事が拒否すること無いのに。
そんな県知事。
979:名無し野電車区
09/12/04 21:06:17 XLW2EzG30
水島先生は「ドカベンスタジアム」なら許可したのに
「企業名＋ドカベンスタジアム」は絶対に認めないと主張
で結局、「ハードオフスタジアム」に
980:名無し野電車区
09/12/04 21:29:08 YiRzLvI9O
>>979
水島先生側はドカベンを使ってほしかったみたいだが、企業の名前と混ぜて使うのは、どうしても止めてほしかった。
で、泉田さんはそれを拒否してしまい、水島先生が申し出を辞退。
ドカベン付けたきゃ命名権を買えと言ってしまう。
水島先生は行政の対応に不満は無いと言いつつ、新潟と絡む仕事から手を引いたりもした。
明らかに泉田さんに不信感持ったろな。
こんな人だから、いつかは北陸新幹線も突くのは予想できたわ。
だって、他は地方球場に命名権もクソもねーし（笑）
981:名無し野電車区
09/12/04 21:41:38 JKyTnaM7O
新潟のイメージと評判を著しい落としてるだけだろ。
あの知事を支持し続けるほど新潟に人材いないのかよ。
982:名無し野電車区
09/12/04 21:52:15 JxJwkvE70
>>981
金沢富山相手にイメージ落とすと何かデメリットあんのか？
983:名無し野電車区
09/12/04 21:54:55 D/av6AaoO
>>982
全国的に落ちてるよ
新幹線のニュースって北陸地方しか流れてないとか思ってんの？
984:名無し野電車区
09/12/04 22:02:48 fBjW2kqq0
今どき、サッカースタジアムや球場に命名権買ってもらって企業名入れるのくらいどこの自治体でもやってることだろ
都市部の金満自治体じゃないんだから、なるべく単体で採算取れるようにするのは当然のこと
その努力をしない自治体や知事ならそいつは無能というもんだ
一部の県民の好みで命名する時代じゃないんだよ
「ドカベン」じゃ収入にはならないし、「企業名＋ドカベン」がダメなら選択の余地なしだろ
命名権といっても必ず買い手がつくわけじゃないから、むしろスポンサーがついただけありがたいと思わなきゃ
985:名無し野電車区
09/12/04 22:09:08 YNF/CViv0
全国では、金沢・富山のために税金で無駄なもん作りやがって！
民主党政権がもっと早く出来てたらこんな事業確実に事業仕分けで中止にしてたのに・・・・と思ってると思うｗ
986:名無し野電車区
09/12/04 22:09:49 e+xHh65O0
>>983
>新幹線のニュースって北陸地方しか流れてないとか思ってんの？
首都圏じゃ見た記憶はないな。ニュースやったのかもしれんが。
よほどのマニアでもなけりゃ、そんなもの誰も関心なんかもってないよ。
987:名無し野電車区
09/12/04 22:15:51 JKyTnaM7O
ヤフーのトップニュースにどんだけ出てると
思ってんだよ。
角栄と同じで地域エゴを押し通す特別な土地柄と完全に思われてるだろ。
しかも戦略性もなくただゴネるだけときたもんだ。
988:名無し野電車区
09/12/04 22:20:00 JxJwkvE70
>>983
全国ニュースに成れば成程何が問題なんだろうってイシュー化するな
それは泉田が一番願ってるだろうよ
ニュースに成る≒評判落とすなどと考えるメンタルがアホ丸出し
んなアホは新幹線さえ通ればバラ色の未来が来ると脳内バブル起こしてる奴と変わらん
989:名無し野電車区
09/12/04 22:21:03 YNF/CViv0
今は仕分けとか無駄削減なんてだけで民主党が持て囃される時代だからな。
一度始めたことだから法的には新潟に支払義務はあるかもしれんけど、無駄なものを無駄とハッキリ役所に抵抗する泉田のほうが案外正義で
無駄なものに税金使わせておきながら開業遅れるから早く払えという富山金沢のほうが、自民利権の象徴として悪役だったりしてｗ
990:名無し野電車区
09/12/04 22:22:31 e+xHh65O0
>>987
ヤフーのニュースなんて見たことねえｗ
新潟の片隅のニュースなんて新幹線に興味がなけりゃ目にもとまらんよ。国民のすべてが関心を持って
注視してるとか思ってたりしてる？
991:名無し野電車区
09/12/04 22:23:10 D/av6AaoO
>>986
出来る社会人は、いつ役立つかわからんから、自分の専門分野以外の情報もいろいろ集めてるよ。
お前さんの周りにはそういう出来る奴がいないみたいだな。
992:名無し野電車区
09/12/04 22:27:23 JKyTnaM7O
新潟は一般市民にまで地域エゴが浸透してるな(笑)
993:名無し野電車区
09/12/04 22:31:05 e+xHh65O0
>>991
>出来る社会人は、いつ役立つかわからんから、自分の専門分野以外の情報もいろいろ集めてるよ。
お前さんの周りにはそういう出来る奴がいないみたいだな。
話のピントがずれてるじゃん。
新潟の一件が一般化して世間に認知されてるかって話でしょ。
994:名無し野電車区
09/12/04 22:31:33 PDEd/HyDP
次スレ立ててくれ
995:名無し野電車区
09/12/04 22:37:40 tSQemKT6O
昨日はヤフーで「新潟孤立深める」という見出しで上がってた。
日曜も「新潟支払い拒否で遅れ」で長時間上がってた。
996:名無し野電車区
09/12/04 22:39:50 D/av6AaoO
>>993
誰も関心もたんとか馬鹿な事言ってるから、どういう人間が関心持ってるか教えてやったんだが。
それすらわからなかったみたいだな。
997:名無し野電車区
09/12/04 22:40:50 JKyTnaM7O
【泉田】北陸新幹線 総合スレ【どうするよ？】
これで立ててくれよ。
998:名無し野電車区
09/12/04 22:42:58 JKyTnaM7O
【孤立する】北陸新幹線 総合スレ【新潟】
これでもいいな。
999:名無し野電車区
09/12/04 22:45:12 JxJwkvE70
>>995
ヤフーで見れんならみんなの意見も見れるだろう
金沢富山がフルボッコだぞｗ
1000:名無し野電車区
09/12/04 22:47:00 +ktGLMER0
１０００なら建設中止。
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