09/11/15 11:25:02 mFBTkd7j0
本州の幹線道路は無い。
少なくとも新幹線と並行する東北・関越・北陸・上信越・東名・中央・名神・山陽は。
251:名無し野電車区
09/11/15 11:34:25 TWWTuzO00
>>249
ハナから大幹線及び、首都＆阪神の無料化は無しで、来年に北海道・九州で無料化の
社会実験を行う程度。
あくまで実験だし、最近の無料化に対する国民の温度のこともあって、結果次第では
ごく一部の本来なら高規格国道でもよかったようなレベルの高速道だけの無料化に
落ち着くのではないかな？
それでも無料化実現は果たしたことになるからね。どう思われようが、民主も鼻高々だろ。
252:名無し野電車区
09/11/15 16:00:23 KNSzpkxB0
滋賀だけは通らないで
253:名無し野電車区
09/11/15 17:58:11 I9VTIRCyO
>>247
頭弱いな、おい
254:名無し野電車区
09/11/15 23:01:19 OeXbxlV80
今の交通体系が壊れるんだよな新幹線って。
富山までで十分。
関西までの交通も考えるとこれがベスト！！
255:名無し野電車区
09/11/15 23:03:05 I9VTIRCyO
新潟がこれ以上交通機関に投資できると思えない…。
256:名無し野電車区
09/11/15 23:49:54 TWWTuzO00
>>254
馬鹿か？ 富山～金沢は一番工事が進んでいる。
257:名無し野電車区
09/11/15 23:54:49 VNbaVa4m0
新潟は金だけ出してろ
258:名無し野電車区
09/11/16 12:16:11 0RaVN1AnO
>>256
石川県側はそうかもしれないが、富山県側は未だに田んぼのままのところも結構あるぞ？
259:名無し野電車区
09/11/16 12:31:19 bQqqd6yYO
>>258
新潟もそこそこできてるけどな。
一番心配になるのは富山駅だわ。
260:名無し野電車区
09/11/16 12:45:52 9SiyOEvOO
そこは白山車両所じゃないか？
261:名無し野電車区
09/11/16 18:04:51 dzv4rshuO
富山駅なんもしてない
呉羽と小杉も手付かず
262:名無し野電車区
09/11/16 19:57:02 /WWsoaoT0
>>258
３県(新潟・富山・石川)の足並みが揃わないね。
協力して早期開通を目指そうという意志が全く感じられない。
富山以西の工費は全額石川県が出さないと、永遠に金沢には来ないんじゃないか。
263:名無し野電車区
09/11/16 20:10:40 Pyjn+zSK0
富山と石川はゴネてないよ。
264:名無し野電車区
09/11/16 20:52:26 bQqqd6yYO
>>262
富山は新幹線は欲しいが、それにより飛行機が無くなったり、在来線が三セクになる危機感が強いな。
石川は在来線も空港もあまり気にしてない感じ。
小松は県の物じゃないし、能登は意味合いが違うから。
福井は富山より欲しがってはいるが、イマイチ県民が盛り上がらん。
新潟は『何それ？そんなのできるの？』状態。
265:名無し野電車区
09/11/16 21:13:09 RzHd6Cs2O
>>263
ゴネてるよ。
「自分の所に早く着けば、資金負担しても駅に止めてあげな～い。」ってね。
266:名無し野電車区
09/11/16 21:35:09 Jx0ecfTB0
ｂふぁｄ
267:名無し野電車区
09/11/16 22:31:51 oZCVzzS00
ここまできたら、ゴネてその汚名を歴史に刻んでもらおう。
268:名無し野電車区
09/11/16 23:27:47 bQqqd6yYO
こういう話はゴネた方が見てる方は楽しい。
事業仕分けにかけちまえばよかったのに。
269:名無し野電車区
09/11/16 23:35:02 duutqBrV0
>>264
＞新潟は『何それ？そんなのできるの？』状態。
新潟市や長岡市の人だとそう言う感覚なんだよね。
上越市は場所により「はよ作れ」か「有っても変わんねぇよ」だからな
270:名無し野電車区
09/11/17 04:33:10 S8ju76N60
新潟県が１３億円支払い拒否 北陸新幹線の０９年度負担金
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
新潟県は１６日、北陸新幹線の長野―金沢間の整備をめぐり、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支
援機構（横浜市）から請求のあった２００９年度建設負担金の一部約１３億円の支払いを拒否すると発表した。
近く同機構に負担金の支払いルールなどの協定を破棄すると伝える方針。ただ事態の打開に向けた交渉に
は応じるとしている。
県は前原誠司国土交通相による新幹線の駅舎などの整備認可について、手続きに瑕疵があるとして無効
確認を求め、国地方係争処理委員会への審査を申し出ており、今回の請求に対し「既成事実を積み上げ、
上意下達で事業を進める強権的な手法」と国交省と同機構を批判している。
県交通政策課によると、県の０９年度予算に計上された負担金は約１２１億円。そのうち７月に請求された
約１７億円は既に支払っている。１６日に同機構から支払い請求書を送付する連絡があった。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
271:名無し野電車区
09/11/17 04:37:48 S8ju76N60
貼るスレ間違えたw
272:名無し野電車区
09/11/17 06:46:51 yu/c8QKGO
犬テレビでも
デカデカと…
273:名無し野電車区
09/11/17 06:55:12 lQwS+dV+0
支払い拒否すれば､地元の土建屋の首が絞まるだけだ罠
274:名無し野電車区
09/11/17 07:05:39 yG5nNHlAO
【社会】新潟県、北陸新幹線の負担金13億円の支払いを拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社説/北國新聞】北陸新幹線建築認可巡る新潟知事の審査申出、理解し難い頑固さ 金沢開業向け時間的な余裕なし、粛々と工事を[11/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
275:名無し野電車区
09/11/17 07:14:12 t/PmLqbN0
もはや瀬戸際外交、もしくはストライキ状態になってきたな。
国と3県でさっさとスト破りしちゃいなよw
276:遠州人
09/11/17 09:29:30 XPFpGO3Y0
着工の順序を間違えている。
米原－敦賀を先に着工すれば開業は早い。
糸川は勉強不足。質問回数多ければよいというわけではない。
稲田ももっと勉強したほうが良い。
277:名無し野電車区
09/11/17 09:53:55 mgma5GWsO
>>275
＞ もはや瀬戸際外交、もしくはストライキ状態になってきたな。
最初は追加負担に応じたくないってだけだったのに、とうとう本性（妨害）を現わしてきたみたいだ。
278:名無し野電車区
09/11/17 10:46:07 M0Z3D9rjO
他の沿線３県は冷ややかな目で見てるからね。
泉田は完全に四面楚歌状態なのによくやるわ。
279:名無し野電車区
09/11/17 13:51:29 DA92tReW0
もう新潟通さないで北アルプス（剱岳の下あたり）トンネル掘ったらどうなんだ？
新潟はあまりにも鉄道恵まれすぎ。本来なら郡山からミニ新幹線でもよかったのに。
「ムーンライトえちご」なんかもいらないだろ。主軸の東北本線でさえないのに。
「えちご」があるんだったら「えちぜん」もつくれや。福井は表回り北陸の玄関口だぞ！！
280:名無し野電車区
09/11/17 15:03:40 NuYv78TZP
国鉄時代の黒字路線は高崎線・赤羽線・山手線・東海道山陽新幹線
東京23区内完結ではなく新幹線でもない高崎線が
なぜ黒字なのかを考えれば分かるように
東京～高崎に線増が必要だったから新幹線を作ることにした
需要が新潟>>>>北陸だったから上越新幹線を作った
需要が北陸>>新潟だというのは間違いで北陸(長野)>>新潟が正しい
ムーンライトえちごは上越新幹線が全線開業するまでの鉄道予定線の先行みたいなもの
281:名無し野電車区
09/11/17 15:52:13 lQwS+dV+0
>>280
え？
需要どうこうじゃなくて
上越新幹線は角栄の我田引鉄でしょ？
282:名無し野電車区
09/11/17 16:11:47 ydDtj7nC0
先に新黒部～金沢作って、長野―新黒部ノンストップのリレー特急でも走らすか？
283:名無し野電車区
09/11/17 16:31:25 WNgkDpc+0
東北本線だって、上野～宇都宮間に限れば、黒字だったでしょ
逆に、高崎線なんて、上越線までふくめればどうなるか分からないし
284:名無し野電車区
09/11/17 17:38:07 A4n1GpBtO
>>283
高崎までは確定、そこから長野と新潟のどちらに延ばすかを考えたとき、
長野は碓氷が越えられないから新潟になったんじゃないの？
特急は当時から長野のほうが多かったようだけど、技術的制約はいかんともし難い。
285:名無し野電車区
09/11/17 17:57:53 SiSK5zv/0
>>284
嘘付くな
あさま＋白山 と とき＋はくたか＋いなほ
どっちが多いか考えろ
286:名無し野電車区
09/11/17 18:08:49 NuYv78TZP
高崎線の線増を新幹線にしたのは角栄の力である
角栄がいなかったら高崎線の複々線化がされていた
角栄新幹線だったら選挙区である旧新潟3区の長岡・柏崎を通る
北陸新幹線が出来ていたとおもう
選挙区でない新潟駅に行く必要ないし
長野経由は当時の技術的に無理
287:名無し野電車区
09/11/17 19:30:02 /kdhf4RaO
>>276
九州は上手かったわ。
古賀さんのコールド勝ち！
森さんと綿貫さんは完封負けじゃないかw
>>285
技術的に無理だったのはJRが認めてるから諦めろ。
あの時代に連続勾配を上り下りする新幹線が造れた訳無いだろ。
VVVF装置が新幹線に使えるようになったから、初めて北陸新幹線が実現したんだぜ。
288:名無し野電車区
09/11/17 19:55:58 cJiUljQu0
>>284
碓井は越えられないと言うより潰せない・潰すことが出来なかった。
と言う理由が大きい。
289:名無し野電車区
09/11/17 22:02:10 BHD9IlRw0
うーん・・・。ローカルニュースでは大々的にやってたけど全国ニュースではぜんぜんやらんな
・・・そんなもんなのかねぇ？
290:名無し野電車区
09/11/17 22:06:36 xVvCoQOT0
>>289
他の地域は鉄オタ以外にはそれほど関心ないんじゃね？
とりあえず北陸3県は先行開業させて、狭軌新幹線として暫定開業になったりするのかな。
291:名無し野電車区
09/11/17 22:24:20 l3URDN0g0
滋賀は通って欲しくないってよ
292:名無し野電車区
09/11/17 22:28:50 VlxVeVta0
まあ敦賀～富山は4線式で作れば敦賀以南のルートは棚上げできる。
293:名無し野電車区
09/11/17 22:32:09 /kdhf4RaO
>>290
上に出てたが新潟では、何それ？状態だよ。
マジな話、今回の事で北陸新幹線が新潟と関係ある事、初めて知った人も居るし。
富山と石川は盛り上がってるのか知らんが、これが新潟だと全然だもんな…。
新潟の親戚は、どこ行く新幹線なの？とか、新潟(新潟市内)に来ないんだ？とか話してた。
294:名無し野電車区
09/11/17 22:35:50 /kdhf4RaO
あと他の新潟の親戚、地図見たらちっとばかし新潟かすめてんだな～とか話してた。
ちなみに親戚は新潟市内なんだけど、まあ新潟市内の人なら一生使わないで終わる人が大半な気がする。
なんせ、ホントに上越地域へ行ったことが無いらしく、高田城址の桜くらいしか知らんらしい。
295:名無し野電車区
09/11/18 00:50:55 ZwgZsoU00
新潟県は本当に破棄を申し入れしたようだ。
以下毎日新聞のWeb記事より転載
＜北陸新幹線＞新潟県、負担金支払い協定破棄…機構側に通告
北陸新幹線長野－金沢間の建設負担金増額を巡り、説明が不十分として
新潟県と国が対立している問題で、県は１７日、建設主体の鉄道・運輸機構から
請求された０９年度分負担金の一部１３億円の支払いを拒否し、支払い協定書も
破棄すると機構側に申し入れた。
自治体が協定破棄に言及するのは初めて。
問題が複雑化することによる工事の遅れを懸念する声も出ている。
協定書は前知事時代の９７年、旧鉄道建設公団と交わされた。
県の０９年度分負担額は１２１億円で、県内工事に充てられる。
今年１月に国が負担金増額を求めて以来、泉田裕彦知事は「国の情報開示が
不十分」と批判してきた。
民主党政権成立後の１０月に前原誠司・国土交通相が追加工事を認可したことにも
「県の意見を聴いていない」と反発。
今月６日、国地方係争処理委員会に認可無効の審査を申し立てた。
そこへ機構側が、もともと予定された請求を通告したため態度を硬化させた。
前原国交相は１７日の閣議後会見で「新幹線先行県として
（石川、富山、長野の沿線）他県へ配慮していただけるとありがたい」とけん制している。
※毎日新聞(小川直樹) 11月17日21時10分
296:名無し野電車区
09/11/18 03:27:17 E2DIMHan0
さすが北朝鮮の船が来る県だなｗ
297:名無し野電車区
09/11/18 03:50:44 Xnj5Tp8HP
新潟県負担金支払い協定破棄
↓
石川県・富山県の負担金増額
↓
新潟県内の北陸新幹線の駅建設中止＆既存建設部分の破棄
↓
新潟県内全列車通過の方針へ
↓
新潟県知事あわてて負担金支払う旨伝えるも時既に遅し
↓
新潟県内に駅無しで開業
↓
新潟県が負担金＋金利分の追加負担をし駅設置要請
↓
新潟県の負担金＋金利分が石川県・富山県に支払われる
↓
新潟県の全額負担で新潟県内の駅設置工事
↓
列車運行の合間の工事となり駅完成は開業から10年後
みたいな流れに…。
素直に支払ってた方が負担が軽かったというオチになりそうな気がする。
298:名無し野電車区
09/11/18 06:21:19 mTWrbH/e0
>>297
その前に、新潟県内の公共事業減らされて
関係者が泣く、国土交通省の事業は新幹線だけじゃないからね
299:名無し野電車区
09/11/18 07:52:36 7yTzgb7pO
橋下ですら引き際をわきまえてるのに
泉田は無謀すぎるだろ。
国交省相手に争う意味はないし
沿線３県との信頼関係も完全に壊れてしまった。
目先の金のために最悪の方向へ進もうとしてるだろ。
300:名無し野電車区
09/11/18 10:16:43 LimUBn67O
新潟県にとって北陸新幹線は全くメリットがない
この際だから新潟県を迂回して作れば信越線も糸魚川の車庫も安泰
その代わり新潟県は今後一円も金は出さん
301:名無し野電車区
09/11/18 10:47:26 8Ia0xGCU0
>>300
そっちのほうが、全体的なメリットはあるんだよな。
東京―富山、金沢でいえば時間大幅短縮だし、
長野―直江津と糸魚川―長岡の路線は平行在来線といえなくなるから存続できるし。
マジで上越に新幹線作る意味とメリットが無い。
利用者も地元も嫌がっているのに何のために新潟通さなきゃいけないのよ？。
302:名無し野電車区
09/11/18 10:52:47 IrZc+XiZ0
>>301
最初から反対すれば良かったね。
今更って感じ。
303:名無し野電車区
09/11/18 12:00:47 N1D47GCm0
>>301
大体、ほくほく線の高速化を新幹線予算でやるのに反対したのは新潟の自治体じゃなかったっけ?
それで今更白紙に戻せとは虫が良すぎる。
304:名無し野電車区
09/11/18 12:11:57 7yTzgb7pO
泉田の言い分が認められたら
今事業中の公共工事すべてに影響がでるし
収拾がつかなくなるだろ。
305:名無し野電車区
09/11/18 12:25:39 QvBySmGAO
じゃ今から新潟よけるルートに変更するから、その工事代耳揃えて払えよ＞泉田
306:名無し野電車区
09/11/18 13:00:31 X2OEnOTZO
追加分の内訳って実際には何だったんだろう？
資材だったの？
307:名無し野電車区
09/11/18 13:14:20 726MI+yh0
>>305
新ルート 長野‐白馬（大糸線白馬駅）‐宇奈月温泉‐新黒部
白馬岳の下にトンネル掘って、新潟は通さないようにね。
308:名無し野電車区
09/11/18 14:03:29 g2PMSNmAP
技術的に無理
新潟通るしかない
309:名無し野電車区
09/11/18 14:43:37 wNV0hLJsO
>>306
それが公開されたていたら、正当性を認めて支払うか？不当請求ならば払わないという話に移っているはず。
前原の権限で再度説明した資料か、北陸新幹線に関する費用を全て一般公開してしまえばいいだけ。
こんな簡単な事ができないから話が進まない。前原も問題ある資料だったとしても、今出せば自民政権時代の悪行として
立て直せる話。
310:名無し野電車区
09/11/18 14:54:49 EIrArtzVO
新潟完全通過にしろや、そのかわり国と他県で全額払ってね。
311:名無し野電車区
09/11/18 15:08:20 7yTzgb7pO
いまだかつて
これだけ国交省に楯突いた知事はいないからな。
こんご新潟にとってどれだけ影響受けるか楽しみだな。
312:名無し野電車区
09/11/18 15:17:25 25BDDI/v0
>>それが公開されたていたら、正当性を認めて支払うか？不当請求ならば払わないという話に移っているはず。
前原の権限で再度説明した資料か、北陸新幹線に関する費用を全て一般公開してしまえばいいだけ。
こんな簡単な事ができないから話が進まない。前原も問題ある資料だったとしても、今出せば自民政権時代の悪行として
立て直せる話。
とても公開できる代物じゃない事を意味している。鉄道建設公団が何してたか考えれば想像ができる。
ほんとにぶちまけたら、新幹線建設なんか二度とできなくなる。
前原さんも承知なはずで、何とか金沢までは今までのやり方で造ってあげたいように感じる。
313:名無し野電車区
09/11/18 15:19:16 25BDDI/v0
新潟県は１６日、北陸新幹線の長野―金沢間の整備をめぐり、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支
援機構（横浜市）から請求のあった２００９年度建設負担金の一部約１３億円の支払いを拒否すると発表した。
近く同機構に負担金の支払いルールなどの協定を破棄すると伝える方針。ただ事態の打開に向けた交渉に
は応じるとしている。
県は前原誠司国土交通相による新幹線の駅舎などの整備認可について、手続きに瑕疵があるとして無効
確認を求め、国地方係争処理委員会への審査を申し出ており、今回の請求に対し「既成事実を積み上げ、
上意下達で事業を進める強権的な手法」と国交省と同機構を批判している。
県交通政策課によると、県の０９年度予算に計上された負担金は約１２１億円。そのうち７月に請求された
約１７億円は既に支払っている。１６日に同機構から支払い請求書を送付する連絡があった。
話し合いはつづく
314:名無し野電車区
09/11/18 15:43:24 gNEHufHE0
アッタマ悪ィーの、新潟知事と県議会はもっと柔軟な対応はできないの、この
一件に一言あるにしても？
北陸新幹線にはもっと前向きにコミットして、上越地区の整備を推し進めたらいい
然る後に西から東へと整備を進めたらいい
物事は西から東が自然の流れで、今の新潟県は新潟市中心に考え過ぎ
315:名無し野電車区
09/11/18 15:57:29 mTWrbH/e0
まぁ上越駅予定地は地域活性化にならない場所にあるしね
JR側としてみれば安中榛名に全停求める感覚かも
316:名無し野電車区
09/11/18 16:10:27 25BDDI/v0
>>314
それは仕方ない事。上越地域は新潟県では佐渡と同じ離島くらいの扱い。
東京だって島しょ地域中心には考えないだろ？それと同じ。
317:名無し野電車区
09/11/18 16:24:51 gNEHufHE0
>>316
一つの県だけで見るのではなく、広い意味での北陸地域として或いは
本州の中央部として見てみなよ
やはり国土軸的な発想は必要だと思うし、東海道以外の関西と東京を結ぶ
第二の主要幹線として北陸新幹線は考えるべきと思う
新潟は目の前の小さい損得に拘ってるみたいだし、あまりに視野が狭いし近すぎる
318:名無し野電車区
09/11/18 16:32:26 SHAtVMeL0
分離独立運動みたいなのはないの？
319:名無し野電車区
09/11/18 16:50:54 oPBBTQ9mO
で新潟は
他の公共工事とかの予算停止食らって泣きわめくのですねW
320:名無し野電車区
09/11/18 16:55:49 25BDDI/v0
>>317
お言葉だが新潟県に関してはそんな意識はないな。
県土が非常に広いし、隣県の県庁所在地まで遠過ぎる。
県内で完結している現状ではね。
広い面積が災いして、県内で手一杯な部分もある。
恐らく他県の人には異様に映るかもしらんね。
321:名無し野電車区
09/11/18 16:57:25 g2PMSNmAP
新潟叩きが多いが
国から言われるがままに追加分を払ってしまう新潟以外の県はどうなのよ
東阪の第二の主要幹線として作るなら中央新幹線(リニア)だろ
322:名無し野電車区
09/11/18 17:05:58 gNEHufHE0
>>320
異様だよ
近寄りがたいよ
多少は周囲も意識した方がいい
インターネットや通信手段の発達している今だからこうして勝手ではあるが
周囲の見方を伝えることができるが、そうでもなければどうなることか
323:名無し野電車区
09/11/18 17:12:02 gNEHufHE0
>>321
中央新幹線（リニア）はどちらかというと東海道のサブ的な存在だな
いずれはサブとメインが入れ替わるのかもしれないが
324:名無し野電車区
09/11/18 17:55:23 25BDDI/v0
>>322
確かに。閉鎖的な県民性だからね。
新潟人でもそう思うよ。
地形的にも親不知があって北陸方面へも簡単に行けなかったし、関東へも上越国境があった。
現代でこそ交通の要所になっているが、新幹線と高速の無い時代の人間は、大変な苦労があった。
閉鎖的になるのも無理は無いか。
325:名無し野電車区
09/11/18 18:45:02 iBAHkCb30
前原は、テツのくせに↓の電車が走る鉄道会社を潰すつもりですか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
326:名無し野電車区
09/11/18 18:48:38 MFNT0QBOO
北陸新幹線も事業仕分けに入れろ！
327:名無し野電車区
09/11/18 18:54:08 i/X0dXgdO
>>325
前原じゃなく、昔建設認可した自民党だろ。
今テレビニュースで新高岡駅周辺高架橋（駅本体ではないみたい）工事始まったと流れた。
328:名無し野電車区
09/11/18 19:02:35 oUicRoVH0
金沢まで開通してもバイパス機能として少しは使えるな。
東京ー大阪駅までだと 新大阪で乗り継いで 約３時間
東京ー金沢ー大阪駅 金沢で乗り換えて 約５時間
もし飛行機も飛ばなかったら北陸新幹線経由も充分流れるだろうな。
329:名無し野電車区
09/11/18 19:07:17 1AeF1s1l0
>>317
北陸経由じゃ東京ー大阪の移動には使えないよ。
330:名無し野電車区
09/11/18 19:12:55 oUicRoVH0
臨時で東京ー金沢ノンストップ便ができるだろうな。
331:名無し野電車区
09/11/18 19:15:48 pdzyxSOx0
森元が強引に建設に持ち込んだからな
332:名無し野電車区
09/11/18 19:19:24 zjYXkS2j0
新潟と長野って人口も面積も似てるけど、長野は松本を筆頭に地域分散してるのに対して、新潟は新潟市一極集中だな。
333:名無し野電車区
09/11/18 19:21:58 IrZc+XiZ0
>>331
ですな、銅像ができるのも時間の問題。。。
334:名無し野電車区
09/11/18 19:28:27 g2PMSNmAP
角栄のより立派になるとおもう
335:名無し野電車区
09/11/18 19:31:52 J5RqJbKiO
>>325
ほくほく線の北越急行は、もっとそのシアタートレインを宣伝すべきだと思う。
336:名無し野電車区
09/11/18 19:57:56 X2OEnOTZO
>>335
そういうのは良いよね。
北越急行がはくたか無しで存続できると思えない。
1.沿線人口が少な過ぎる。
2.沿線に観光名所が無い。
3.上越地域と南魚沼地域の間の人の行き来が無い。
三重苦…もしなら、北陸新幹線開業後には廃線にして、切り離された北陸本線に集中した方が良いと思う。
337:名無し野電車区
09/11/18 20:07:34 sCTjbcbB0
>>333
ばいきんまんのように叩き壊されるであろう。
338:名無し野電車区
09/11/18 20:12:30 XkK39fyC0
>>336
ほくほく線君は新幹線開業までに、
１００億円を目標に一生懸命貯金しています。
339:名無し野電車区
09/11/18 20:32:52 g2PMSNmAP
ほくほく線はＪＲ幹線より運賃安いから金が貯まりにくい
100億貯めたとしても押し付けられる市振～直江津の赤字で吹っ飛ぶし
340:名無し野電車区
09/11/18 20:39:22 LimUBn67O
仮にこのまま建設が進んだとしても新潟に駅は不要だしノンストップで結構
ただし３セク化も無しだ!!これで最低妙高高原まではJR(現状維持で新潟支社管轄だが)
341:名無し野電車区
09/11/18 20:41:57 XkK39fyC0
>>339
ほくほく線君は、
北陸線も信越線もやりたくないみたいです。
342:名無し野電車区
09/11/18 21:06:28 X2OEnOTZO
>>339
仮に北越急行の他に三セク作れば、また役員報酬から何から余計にかかるし、例えば佐渡汽船や北越急行等を一つにまとめちまえば、効率は良さそう。
将来を考えても一番金はかからないかもしれん。
ただ100億円は確実に車両と船舶の新造で10年持たず飛ぶが…。
343:名無し野電車区
09/11/18 22:01:01 WYma1in70
新潟は３セク問題でもゴネるんだろうな。
長野も富山も協力しなくていいよ。
344:名無し野電車区
09/11/18 22:05:29 1smyVXQwO
とりあえず諮問機関がどういう判断をくだすか。
99パーセント国の認可が妥当だという判断になるだろうけど。
そうなりゃ新潟県は高裁に訴えるかどうか。
345:名無し野電車区
09/11/18 22:10:06 gBazR0SA0
上越市・妙高市・糸魚川市
この３市を長野県へ編入させようよ。
もしくは長野県から松本県を分離させ
上越市・妙高市→長野県
糸魚川市……・→松本県
これなら新潟県（新潟市）も反対はしないだろ。
346:名無し野電車区
09/11/18 22:22:14 NtfsaMF00
新潟がうちにも回せと言ったから、富山へ向けて掘りかけのトンネルが無駄になったってほんと？
347:名無し野電車区
09/11/18 22:28:12 Kw80H7jm0
北陸新幹線が出来て
新潟は困る立場だからな
今は、金沢から東京に行く人間は
ほくほく線経由で越後湯沢から
ほくほく線・越後湯沢利用者から税金減るものな
越後湯沢発着新幹線減る可能性高いから利便性も損なわれる
おまけに地元負担が増えるんだったら
出来て良いことはないは
348:名無し野電車区
09/11/18 22:30:41 1AeF1s1l0
＞ほくほく線経由で越後湯沢から
＞ほくほく線・越後湯沢利用者から税金減るものな
何税？
いくら減るの？
349:名無し野電車区
09/11/18 22:39:50 XkK39fyC0
>>348
経常利益で１３億円前後あるから、
その法人税（国税と地方税）。
350:名無し野電車区
09/11/18 23:04:37 iASf+U+N0
>>348
人が減るということはそこにお金落ちないだろう
売店や宿の収入減るし
雇用も減るんじゃないのかな
ほくほくが赤字になったら株主の新潟県も
収入減って赤字対策費が増えるのかな？
351:名無し野電車区
09/11/18 23:09:03 XDZS41+l0
>>334
それはあれか？実物の横幅が（以下略）
352:名無し野電車区
09/11/19 00:24:50 wm79gmJT0
>>346
加越トンネルと混同してないかい？
353:名無し野電車区
09/11/19 00:42:07 B7J8RCTNO
白山車両基地ってなかなか良い立地につくるんだな。
近くに在来線野々市駅あるし
海環と白山ＩＣもできるし。
また発展するな金沢と野々市は。
354:名無し野電車区
09/11/19 05:06:49 PfjwoloVO
>>353
白山市で
加賀笠間駅
隣接…
ニュータウンがあり
大学まであります…工業団地、北國新聞印刷所もあるW
355:名無し野電車区
09/11/19 05:28:25 CWMGfEW00
在来ルートと離れすぎた長野～上越～直江津はＪＲ存続に変更できないのか
ってのが今後の焦点になると思う
その辺をなあなあで済ませた森時代の自民党体制がそもそもの元凶だからさ
青い森、しなの、オレンジなんかも再度ＪＲ化の可能性が有るし、
広域交通ネットワークの点からも地域活性化の面からも再ＪＲ化もしくは再国有化すべきでは？
356:名無し野電車区
09/11/19 05:51:16 xIr7JZTs0
>>355
地域活性化は三セクじゃないと出来ないよ
そもそも、自治体が経営分離に合意したから新幹線建設が始まったわけでｗ
357:名無し野電車区
09/11/19 07:15:07 j9rwG5RVO
>>355
整備新幹線の建設スキームを勉強してから出直して来い
358:名無し野電車区
09/11/19 07:28:30 gsZUruv5O
>>355
今更遅い。
金沢開業後の整備新幹線は、そのあたりも考えないとイカン。
359:名無し野電車区
09/11/19 08:37:41 CWMGfEW00
みんな承知の上で言ってるよ
自治体が経営分離に合意したのだって長野オリンピック騒ぎと自民党的パラダイムの中で
実情を良く考えもせずだから、今、しなの鉄道みたいに県も沿線も酷い目に合っているわけで。
しな鉄、いわて銀河＆青い森、オレンジ、みんな経営移管で幸せになったか？違うだろう？
沿線住民も遠来の旅行者も貨物輸送者もみんな不便を蒙っているだろう？
本当にそれで良いのか？
民主党に政権が移った今なら、時代にそぐわない無駄なダム建設は中止に出来るし、
普天間基地移転みたいに二国間でいったん決まった計画の根本的練り直しすら可能だろ？
新幹線建設は別に構わん。
だが、密室政治で決まった第三セクター転換の話は反故にして良い、反故にすべきだ。
360:名無し野電車区
09/11/19 08:43:17 DoyaCpll0
>>359
具体的に何人くらいの人がどんな不利益を被っているの？
361:名無し野電車区
09/11/19 08:48:09 xIr7JZTs0
>>359
少なくとも、しなの鉄道はJR時代より利便性はアップしてる
沿線で酷い目にあってるのは新幹線蹴った小諸市だけだからｗ
362:名無し野電車区
09/11/19 12:24:35 B7J8RCTNO
しなの鉄道はＪＲから在来線設備を２００億で
買わされたから赤字なわけで
無償だったら赤字にはならなかった。
つまり長野は実情に合わない金額で買わされてしまったわけ。
人柱として悪い前例をつくってくれた。
そもそもＪＲが必要としてないものを自治体に押し付けるのに
高額な金額で売りつけることが道義から外れる。
363:名無し野電車区
09/11/19 13:06:12 02nO+OkLP
ＪＲが必要としてないもの(＝新幹線)を自治体や国が押し付けたとも言える
364:名無し野電車区
09/11/19 13:42:47 RwpxCjJ40
なので北陸新幹線長野以北は自治体が第三セクターを作って経営しましょう。
ほくほく線やしなの鉄道の赤字を吹っ飛ばすくらい儲かるぞきっと
365:名無し野電車区
09/11/19 14:21:20 Fsfb/nTp0
ほくほく線はＪＲじゃないから石川・富山の人が新潟にお金を落としているようなもの。
快速「くびきの」は特急「北越」に比べて利便性や料金体系が有利。同じような
停車駅・リクライニングシート・特急仕様のグリーン車付設の「くびきの」が
特急料金なしで乗れるのは石川富山にとって不公平ではないのか。
こんなに鉄道事情に恵まれている新潟に新幹線は二つもいらないだろ。
上越地区に新幹線通すよりも白馬岳の下にトンネル掘って白馬・宇奈月温泉に
まわしたほうがどれだけ観光振興が図れることか。
大清水トンネルや青函トンネルを掘削する技術があるんだから、白馬岳下の
掘削も問題ないだろ。
首都圏→白馬岳下を通過して新幹線（富山地鉄駅と併設）宇奈月温泉駅→
黒部渓谷鉄道で渓谷観光→宇奈月温泉で一泊→富山地鉄で立山駅へ→
立山アルペンルート観光→立山室堂ホテル一泊→信濃大町駅へ→大糸線で白馬駅へ→
白馬周辺観光（ゴンドラリフト乗る）→新幹線白馬駅から首都圏へ
366:名無し野電車区
09/11/19 15:59:40 DoyaCpll0
>>365
じゃあ、
東京－（新幹線）－長岡－（くびきの）－直江津－（はくたか）－金沢
に乗れば良いじゃん。
367:名無し野電車区
09/11/19 16:04:53 gsZUruv5O
>>365
むかし七尾線に485の普通なかったかな？
更に言うならE257やE751の普通もある。
あと北陸本線には583の格下げが走ってる。
残念でした。
368:名無し野電車区
09/11/19 16:47:20 02nO+OkLP
ほくほく線は
石川・富山のための電化・高規格化による計画変更で
余計な設備投資を新潟がすることになったんだが
一般人の観光は新幹線+観光バスのツアー
在来線や一般路線バスを使うなんてありえないのにね
快速「くびきの」と特急「北越」の役割は違いもわからん>>365にとって
JR北海道の快速「エアポート」と特急「すずらん」・特急「(S)北斗」は不公平らしい
369:名無し野電車区
09/11/19 18:27:50 erOGVArp0
>>368
>余計な設備投資
赤字ローカル線として開業予定が一転、100億もの貯金ができるようになるのだから、
極めて有益な投資ですよ。
370:名無し野電車区
09/11/19 18:54:50 DdRUmjtzO
飯山～上越のトンネルって20キロあるんだな
長野～新黒部間を直に結ぶ場合､上越廻りよりトンネル掘る量も
少なくて済んだのでは
371:名無し野電車区
09/11/19 18:59:02 xIr7JZTs0
>>370
黒部ダム建設の映画見れば迂回した理由がわかるぞ
372:名無し野電車区
09/11/19 19:01:36 wxa5zDruP
>>370
高低差考えると辛いだろ
373:名無し野電車区
09/11/19 19:44:31 euwHCjd/0
最近の土木技術だとどんなところでも掘れるみたいだけどね
374:名無し野電車区
09/11/19 20:03:37 DdRUmjtzO
俺は富山人だが
上市～大町を道路トンネルで結ぶという構想もあるんだよ
道路だと車同士の衝突とかであぶないけど
鉄道なら落盤でもない限り大丈夫だと思うのだが
リニアだって南アルプス貫く計画で北アルプスと条件的には
大差ないと思うのだが
375:名無し野電車区
09/11/19 20:06:07 n+9R4A360
>>374
リニアの方が勾配に強い。
376:名無し野電車区
09/11/19 20:52:29 xIr7JZTs0
まぁ今の技術ならどうにでもなるだろうけど
最初の計画だと断念せざるを得ない状態
377:名無し野電車区
09/11/19 21:12:08 DdRUmjtzO
わかりました
話は変わるが､明日新潟県は陳情に参加しないようだ
上越市糸魚川市妙高市は参加するらしいが
このまま新潟県区間が完成しない場合どうなるんだろ
378:名無し野電車区
09/11/19 21:42:25 n0606mXx0
新幹線促進要請 新潟参加せず
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の沿線各県で組織している建設促進同盟会が２０日、政府与党に対して行う要請活動について、新幹線問題で独自の主張を繰り返している新潟県が参加しないことになりました。
新潟県は、北陸新幹線建設の地元負担金が増えたことに対する国の説明が不十分なまま、前原国土交通大臣が行った工事認可は無効だとして「国地方係争処理委員会」に審査を申し出ているほか、今月１６日には今年度の建設負担金の一部の支払いを拒否すると発表しました。
こうした中２０日、北陸新幹線沿線各県で組織する建設促進同盟会が政府与党に対して要請活動を行いますが、これについて、新潟県の泉田知事は１９日、同盟会の会長を務める富山県の石井知事に対し、要望内容の修正を求める書面を出しました。
書面では、地元負担の見返りとして全ての列車が停車する駅を沿線各県に１つずつ作ることや、出資割合に応じたリース料の還元などを要望書に盛り込むよう求めています。
ただ富山県側の説明によりますと、新潟県からの修正要望については既に１９日までに折衝を繰り返し、文面に「沿線自治体への十分な説明を求める」と盛り込む案も示したということです。
しかし新潟県側から「泉田知事が内容が不十分だとしている」と連絡があり、結局新潟県は要請活動に参加しないことになったということです。
379:名無し野電車区
09/11/19 22:31:20 gsZUruv5O
>>368
ほくほく線(北越北線)の高速化は国策だったが、今となっては二重行政だな。
380:名無し野電車区
09/11/20 01:45:02 CaCJ8dKN0
良いんじゃない、迂回すれば？
黒部アルペンルート新幹線、トロリーバスの架線再利用したり
峡谷鉄道改軌して節約すれば安く上がるんじゃないのｗ
381:名無し野電車区
09/11/20 03:13:03 WgKxELhA0
ルート決定なんて何年も前だしその当時の技術が基準だからしょうがない。
建設する時期を「トンネルがほれる技術が確立した時期」なんて風にできるわけもないしな。
90%ないだろうが、新潟の申し立てが通って、ルート変更が現実のものとなった方がおもしろいなw
長野周辺からそっくり建設し直しで開業は10年くらい伸びるだろうがw
ルート変更に伴い無駄となった長野県～富山県構造物の建築費は全て新潟が負担。
結果地元負担の増加よりも遥かに多額の負担が新潟県に。
知事は妙高上越糸魚川から大バッシングされる。
さらに在来線は結局分離される。
とかになったらいいのに。
382:名無し野電車区
09/11/20 09:20:54 yOZ1WqKb0
今の技術なら北アルプス突貫トンネル掘れる技術はある
と信じたい
383:名無し野電車区
09/11/20 09:58:45 nlPNeQOgO
>>382
できるだろ。
できても環境破壊の問題がデカすぎて、調査にはかなり時間がかかるだろうが。
384:名無し野電車区
09/11/20 11:11:23 vPUs+h/J0
>>383
環境問題以前に、北アルプスは中央・南アルプスとは全く異なる山脈だから
トンネルが掘れるかどうかも分からないんじゃ？
385:名無し野電車区
09/11/20 11:47:29 IoB/cprH0
>>382
外国の海底トンネル掘削にも技術協力したくらいだから、日本の掘削技術は
相当進んでいるとみていい。ＧＣＴやミニ新幹線改軌工法なんかと
あわせて、掘削技術は日本が世界に誇る鉄道技術のひとつだろう。
黒部ダムを作った当時とはいろいろな面で進んでいる。十分にできると思うね。
新幹線建設・新幹線車両製造なんかも含めてこれらは日本の「お家芸」なんだから、
仕分け事業の対象になっちゃだめだね。外国への輸出にもなるんだから。
上越は「県都」じゃないんだから、全本数を止める必要は無い！
富山・金沢は県都だから全数止めるのは当然だ。
新潟のズルイ策略にはめられたらあかん。
（どこまでもズルい新潟。コシヒカリは福井が開発したんだからな！）
386:名無し野電車区
09/11/20 12:53:18 nlPNeQOgO
>>384
掘れない事はない。溶岩が流れ出すような山でなければ。
ただ時間と金はたいしたもんだけど。
>>385
海外ウケ悪いぞ、日本の新幹線。
アメリカ新幹線計画も日本方式の採用が危ういらしいし。
387:名無し野電車区
09/11/20 13:14:27 rwkZVYUO0
全システム込みじゃないと売ってもらえない新幹線なんて、使い勝手が悪そうに思えるんだが・・
388:名無し野電車区
09/11/20 14:18:17 U1mGcqiL0
>>385
コシヒカリは調べればわかるけど
元々新潟からはじまり
福井の協力も経て新潟が作ったという感じ
確かに福井も大きくかかわっているが
福井が開発したって主張できるほどではない
389:名無し野電車区
09/11/20 14:19:58 U1mGcqiL0
あっ上越は県都じゃないから全部停める必要ないは同意ね
つか、富山長野も通過ってのもあっても良いだろ
金沢に直とか
しかし設計上、上越はほとんど通過になりそうだから泉田は怒ってるんじゃね
390:名無し野電車区
09/11/20 17:25:42 Bwyd8CqZ0
新潟県が反対なら駅自体つくる必要ない。上越新幹線もあるのだから・・・
391:名無し野電車区
09/11/20 19:16:09 nlPNeQOgO
>>388
新潟でもササニシキやこまちを作る農家もあるし、逆もある。
関係ないわな。
392:名無し野電車区
09/11/20 20:04:51 tEuDm2zkO
ついでに長岡柏崎直江津と上越を結ぶ新幹線でも造ってやれよ
在来線を標準軌化するとかさあ
393:名無し野電車区
09/11/20 20:13:03 ww5D6Igx0
>>392
貨物無視する気か？
394:名無し野電車区
09/11/20 20:22:53 dK42KXOq0
アメリカで日本式新幹線走らせても1ヶ月もたんだろ
運転手が
395:名無し野電車区
09/11/20 20:25:59 GuqK/Ed3O
>>385
フリゲならスペインが進んでるだろ。
フランスやドイツはミニ新幹線みたいなもの。
396:名無し野電車区
09/11/20 20:33:22 qHK3qTxL0
福井駅あそこまで改造したのに
北陸新幹線来ないかも知れないのか…。
田舎に新幹線1本在来線1本で帰れる夢が…
397:名無し野電車区
09/11/20 20:43:54 78lA1gst0
>>393
トラック輸送転換でおｋ
どうしても必要なら東海道経由で良いかと
398:名無し野電車区
09/11/20 20:44:39 tEuDm2zkO
アメリカは250キロ以上出る車両作ればそれで充分じゃね?
それともロス～シスコは未だにに単線非電化?
一応標準軌だよね?
399:名無し野電車区
09/11/20 20:49:45 W4qxB8It0
>>397
東海道は無理だろう
在来線経営がおかしくなる新幹線建設には反対だな
400:名無し野電車区
09/11/20 20:58:24 nlPNeQOgO
>>395
はっきり言って、それが日本の鉄道の命運を分けたな。
>>397
海運でOK。近年は新日本海フェリーとJRFが親密にしている。
401:名無し野電車区
09/11/20 21:02:26 aWnqqD6Y0
で、米原、京都、新大阪、どこに繋げるか決まったの？
402:名無し野電車区
09/11/20 21:25:07 DveEE7uUO
>>401
竹生島
403:名無し野電車区
09/11/20 21:33:51 6M7tlppg0
東北最速…東京－大宮－仙台－盛岡－八戸
東海道最速…東京－品川－新横浜－名古屋－京都－新大阪
山陽最速…新大阪－新神戸－岡山－広島－小倉－博多
北陸最速…東京－長野－上越－富山－金沢
途中停車駅はどこも３駅くらいだし、上越全停でいいのに。
404:名無し野電車区
09/11/20 21:46:26 nlPNeQOgO
>>403
あさまも最初は東京～長野無停車があったが、結局停車駅が少ないと客が集まらず消えた。
今は大半が軽井沢にも停まるし、多少の時間増でも停車駅を増やした方が商売的には良いようだ。
東海道も新横浜、山陽の新神戸もそうだった。
それでも東海道はN700が揃い次第、300キロ運転をやるらしいが、これは時短に使うか停車駅を増やす方向に使うか気になる。
N700で5分短縮(現状)、300キロ運転で5分短縮(今後)らしいが、5分じゃなあ…。
405:名無し野電車区
09/11/20 21:53:50 UfVIfAVK0
>>403
いつ頃か忘れたけど
高岡の関係者がＪＲの関係者に停車をアピールしてるって記事があったし
変わってくると思うよ
406:名無し野電車区
09/11/20 22:10:45 w64lAl1iO
でも仮に予定通り開通したら、長野～直江津～金沢全線第三セクター化って、長すぎない？
単一の鉄道会社でやるの？東北みたいに県境で分けるの？
407:遠州人
09/11/20 22:22:00 12RHPELC0
北陸新幹線が米原接続で開通すれば、おそらく新横浜－金沢の
利用者は東海道新幹線米原経由を利用するだろう。
品川－金沢もおそらく同じ。
東京に引き返すという消費者感覚がネックとなり、北陸新幹線
への客の流れは思ったほど期待できない。
うまく棲み分けするために東海道新幹線の最速列車を品川・新横浜
通過に戻すべきでしょう。
速度順に、ひかり＞のぞみ＞こだま にして時間あたり6、2、2の
ダイアグラムがベスト。
408:名無し野電車区
09/11/20 22:27:20 hFlvPDyl0
東京駅のホームがパンク状態の為に、
品川駅を作ったり、新横浜全停にしたわけだから、
たかが知れている北陸客のために変更することはありえない。
409:名無し野電車区
09/11/20 22:27:53 ww5D6Igx0
>>407
わかってると思うけど、新幹線の乗り継ぎ割り引きは無いぞ？
410:名無し野電車区
09/11/20 22:33:05 nlPNeQOgO
>>406
県境。
長野、新潟、富山、石川で4つの三セクができる。
仮に長野から金沢まで並行在来線で行くとなると、運賃はかなり高くなるな。
三セクを一つにしたいとか、車両は共通化させるとかを検討中。
富山は地鉄とタブる部分は、どちらかにするという案もあった。
411:名無し野電車区
09/11/20 22:39:36 vPUs+h/J0
>>407
運営会社が違うから実施は難しい。
そもそも、東海道新幹線は首都圏と京阪神圏を結ぶ高速鉄道であって、基本的に
JR東海はその点を第一に考えている。
品川・新横浜全停車は、新型車両導入によって所要時間を増やさずに実施でき、
乗降客の分散化や需要増を見込めるから行ったもので、それを北陸新幹線のため
だけに通過駅に戻すというのはありえないだろう。
412:名無し野電車区
09/11/20 22:43:12 10Zij5Mm0
>>409
はじめから米原接続なら、割引料金やリニア新幹線の前倒し、
金沢－名古屋－東京 直通、ＪＲ東海一体運営など、
あらゆる合理化、販促がなされただろう。
今の北陸の鉄道事業は、新潟ＶＳ富山のバトルは言うまでもなく、
ＪＲ東が金沢－東京、ＪＲ西が金沢－大阪、ＪＲ海が金沢－名古屋の
３つどもえで客の奪い合いはあり、
ほくほく線は無駄にするは、長野－富山もリニア新幹線で無駄になるは、
でたらめもいいとこだ。
413:名無し野電車区
09/11/20 22:48:30 OZmph13vO
>>409
いや、乗り継ぎ割引の趣旨から考えると、通し料金で計算とか、なんらかの特例出来ると思う。
414:名無し野電車区
09/11/20 22:49:35 xl8tLeg7O
富山民だがうちのハゲ知事が他県に迷惑かけまくって正直恥ずかしい。各県1駅停車で全然いいのに多分東京まで２時間にこだわっているんだとおもう。次の選挙で対抗馬でたら落ちるなきっと。
415:名無し野電車区
09/11/20 22:56:58 ww5D6Igx0
>>413
東京駅での特例あるか？
416:名無し野電車区
09/11/20 23:10:55 OZmph13vO
>>415
そんなレスするようじゃ乗り継ぎ割引の本来の趣旨わかってないな。
417:名無し野電車区
09/11/20 23:42:19 ww5D6Igx0
>>416
現実に特急～新幹線の乗り継ぎなら他社間でも適用になるけど
新幹線～新幹線の乗り継ぎ割り引きあるのか？
418:名無し野電車区
09/11/21 00:03:35 vLy6iUg+O
>>417
以前別スレでも書いたが、乗り継ぎ割引とは
もともと直通していた列車が、新幹線開通で重複部分が廃止され、乗り継ぎを余儀なくされた列車に対し、優等料金の二重取りで割高になるのを救済する施策。
新幹線開業時、東京が中間駅の特急なんて無かったから東京が乗り継ぎ割引対象外なのは当たり前。
但し、全国的にはいくつかいい意味で例外があるが。
419:名無し野電車区
09/11/21 00:32:50 Xia8/5tb0
>>410
富山と石川は共同で運営すること考えてなかったっけ？
420:名無し野電車区
09/11/21 00:41:52 5od8QYlI0
ようは、>>407に対して乗り継ぎ割り引き適用にならない分、
東海道新幹線経由は割高になるよ？って意味
421:名無し野電車区
09/11/21 00:57:37 AjgsBwwI0
>>403
大宮は全停車だと思う
>>178のような案もあるが
長野県は「しなの鉄道」、新潟県は糸魚川まで「北越急行ほくほく線」になるのか？
422:名無し野電車区
09/11/21 02:28:23 oiih19OCP
それをいうなら北越急行ほくえつ線
423:名無し野電車区
09/11/21 03:07:01 YP5YufIJ0
新潟なんか通すな！！
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
長野で運転方向変えて、トンネルを360km/hで突っ走る。
前後を入れて、長野―富山が20分。
424:名無し野電車区
09/11/21 03:16:02 YP5YufIJ0
速達
東京―上野ー大宮―高崎ー長野ー富山―金沢―新大阪
のぞみ対抗超速達
東京ー大宮―軽井沢ー(短絡線)―富山ー金沢ー新大阪
425:名無し野電車区
09/11/21 03:25:46 UzuPzZC10
>>424
×東京―上野ー大宮―高崎ー長野ー富山―金沢―新大阪
○東京―上野ー大宮―高崎ー長野ー富山―金沢―福井－新大阪
426:名無し野電車区
09/11/21 05:39:45 Hrweqz1K0
福井から新大阪まで停まらないということは小浜亀岡経由ですね
427:名無し野電車区
09/11/21 06:17:37 f8YFCX9XP
倒壊道新幹線に対向するなら、
東京?大阪 ノンストップだべ。
428:名無し野電車区
09/11/21 07:29:24 iZX+oWJyO
>>421
現状は長野も新潟も、しな鉄と北越急行の他に新たな三セク作る予定。
429:名無し野電車区
09/11/21 08:21:01 hI9CAzJ/0
長野「リニア中央新幹線は諏訪ルート！」
ＪＲ東海「なんで遠回りするの？当然直線ルートだ」
北陸「北陸新幹線は東海道新幹線の代替！」
ＪＲ東海「なんで遠回りするの？当然名古屋経由だ」
430:名無し野電車区
09/11/21 08:28:02 Xia8/5tb0
>>428
長野はしなの鉄道じゃない？
てか三セクって会社分けようが結局自治体が出資するんだし県に2つも3つもあっても意味ない様な...
431:名無し野電車区
09/11/21 08:37:11 5od8QYlI0
>>430
提案はされてるけど、長野以北の在来線は赤字路線でしなの鉄道側が渋ってる
432:名無し野電車区
09/11/21 16:15:11 JISIpGrH0
>>388
新潟が厄介払いで福井に押しつけたのが、コシヒカリの始まり。
433:名無し野電車区
09/11/21 16:22:56 hkKZLusX0
>>423
時間が短縮されるほかに観光誘客の点からもメリットがあるね。
長野‐白馬‐宇奈月温泉‐新黒部のルートにすれば、こだまタイプの
各停ダイヤも設定することによってこの周辺の観光は向上するだろう。
上越地方って観光には魅力ないからね。だいたい新潟は領土面積の割に
観光地少ないんじゃないのか。 観光地密度＝有望な観光地数÷領土面積×１００
トロッコ渓谷鉄道・私鉄ローカル電車・ケーブルカー・トロリーバス・ロープウェイ・
ゴンドラリフトなどなど、乗り物好きの前原氏も興味を示してくれるかもしれないぞ。
「よし、ルート変更で内需拡大に貢献できるのなら考えてみようじゃないか！」
なんてね。
434:名無し野電車区
09/11/21 18:31:17 iZX+oWJyO
>>430
北越急行もしな鉄も赤字が拡大するから、やりたくないとさ。
しな鉄にしろ北越急行にしろ、間にJR挟んだ飛び地ができるしな。
>>433
確かに無いよな。
あえて挙げるなら佐渡と瀬波温泉くらいか。
温泉は非常に多い県なんだが。
435:名無し野電車区
09/11/21 19:21:18 /Urw6P7NP
佐渡は上越新幹線新潟駅利用しかありえん
436:名無し野電車区
09/11/21 19:45:33 iZX+oWJyO
たまには寺泊からも思い出してくれ
437:名無し野電車区
09/11/21 19:45:40 8jCL1+es0
>>433
観光地が少ないんじゃない
有名な観光地が少ないんだ
観光資源はそこそこあるのに
宣伝が下手だし、極端にすごいってものがない
妙高、湯沢などのスキーリゾート、温泉も長野群馬にかなり劣る
海岸が広いのに
宮城や瀬戸内海のような数々の島などのいい景色もないし
東尋坊のような岩場もない
海の水も実は沖縄並にきれいで透き通ってて砂浜も白っぽいところがあるが
有名になってない
しかし観光客は多い
海水浴客とかものすごい多いよ
群馬や長野や関東人が
観光地として行くのではなく
泳ぎに、スキーにって感じで気軽に来る
438:名無し野電車区
09/11/21 19:46:17 vLy6iUg+O
>>435
フェリーなんだから新潟駅使わずとも、
そのままマイカーで港行きゃいいんだが。
439:名無し野電車区
09/11/21 19:53:23 /Urw6P7NP
普通は新潟ー両津線利用だと言いたかった
440:名無し野電車区
09/11/21 21:12:05 yx7af+8iO
苗場とか赤倉とか月岡とか
ダメか?
441:名無し野電車区
09/11/21 21:17:31 5od8QYlI0
飯山駅ってよくみると周りスキー場だらけだな
442:名無し野電車区
09/11/21 23:13:31 vlCMS893O
そいいえば最近自治厨いなくなったな。
スレ名でもめてた時が懐かしいな。
443:名無し野電車区
09/11/22 01:51:46 5i0r9A+90
妙高のスキー客もやっぱ飯山駅を利用するのかな
上越妙高駅なんか使わないよな
444:名無し野電車区
09/11/22 04:21:09 C5JtBhshO
>>443
いや､できれば｢妙高高原｣駅が
あればいいなと思うぞ
飯山じゃもう一山越えなきゃいかん
445:名無し野電車区
09/11/22 10:00:59 9HXBCYJ70
新青森と上越（仮称）は何かと共通点があるな
・高架2面4線駅
・ＪＲの境界
・街外れにできる（新青森の場合は近いが・・・）
・ルート上、市の代表駅がスイッチバックになる（青森と直江津）
違いはといえば、上越の場合は競合相手がいる（上越新幹線＋ほくほく線）ことと、
高速通過仕様の違いか（新青森の場合は前後がR2500の曲線なので255キロ制限）
446:名無し野電車区
09/11/22 14:27:06 1LgoHNEQP
>>445
上越駅と新青森駅を比較してもしょうもないと思うが…。
そもそも駅の利用圏勢や周辺人口が違いすぎる。
新青森の場合は大館・弘前方面からの乗客もいるが、
上越の場合は妙高方面ぐらいしかない。
他の客は上越新幹線か糸魚川・飯山を使うだろ。
札幌延伸後であっても新青森の場合は最速達も全停だろうが、
上越の場合はどう転んでも速達通過だろう。
447:名無し野電車区
09/11/22 14:53:39 XjmG5txW0
新聞読んだら新潟（角栄含む）への恨み節で笑った
448:名無し野電車区
09/11/22 15:10:17 3fojkK1aO
今でも東京までは半日移動ってイメージなんだよな。
厨房の時修学旅行で米原の乗り換えで渡り廊下を走ったっけな…。
オカンなんか家族三人（俺除く）東京行って帰り米原で三人とも乗り換えの列車乗り過ごしたしwwwww
俺としては早く福井まで新幹線延伸来しやがれと思ってるんだが
政治家連中だけが騒いでるように見えるのは気のせいか？
また金沢止まりじゃないだろうな…。
もう深夜バスで寝れなかった挙げ句駅で朝５時位から昼まで時間つぶすの嫌だお…。
449:名無し野電車区
09/11/22 16:15:42 XLH1zvdxO
>>445
新青森が境界になる？本州内にもう一駅あったはずだが。
450:名無し野電車区
09/11/22 16:20:52 74/OUMNHP
>>449
奥津軽は北海道新幹線の駅だ
451:名無し野電車区
09/11/22 16:30:13 XD2UnEptO
>>447
新潟日報も知事の一方的な暴走という論調だな
452:名無し野電車区
09/11/22 19:46:04 fp8wnGLNO
上越全停も負担金に関してもなぜここまで話を大きくするのか理解不能だからな。
カネの問題に関してはここで変にゴネるより三セク化時に有利な条件を引き出す交渉するほうがよほど有益だと思う。
453:名無し野電車区
09/11/22 20:16:39 XLH1zvdxO
>>450
奥津軽ってのは本州でもJR北の駅になるの？
>>452
パフォーマンスもあるでしょ。
454:名無し野電車区
09/11/22 20:23:23 +CM6RVdG0
>>453
小倉駅、博多駅もJR西日本の駅だからな
455:名無し野電車区
09/11/22 20:51:28 4Od8153K0
>>453
在来線も、津軽今別(本州最北駅)からは北海道管轄。
456:名無し野電車区
09/11/22 20:53:04 4Od8153K0
>>455
『津軽海峡線の』が抜けてた。
正確には、津軽今別＝津軽海峡線の本州最北駅。
457:名無し野電車区
09/11/22 21:25:57 XLH1zvdxO
>>454
>>455
なるほど。JR北の人が本州で勤務するのか。
確かに博多や小倉はJR西の人だもんね。
上越はどちらが担当するのかな。
458:名無し野電車区
09/11/22 21:32:44 pbq+VvHD0
>>457
JR西は新幹線部だけだぞ
在来線はJR九州
459:名無し野電車区
09/11/22 21:40:32 Ms6F+BT+0
>>458
だから何？
460:名無し野電車区
09/11/22 21:50:06 OhdO2qyhO
>>456
つ竜飛海底
461:名無し野電車区
09/11/22 22:04:45 tDtk+Cbh0
>>457
束
462:名無し野電車区
09/11/22 22:05:48 XLH1zvdxO
>>458
うん、それは知ってるからw
奥津軽や上越は在来線が無いか三セクだし、また話違う。
463:名無し野電車区
09/11/22 22:07:55 GEwWl3x80
>>462
津軽二股が様子を見ている・・・
464:名無し野電車区
09/11/22 22:19:17 Q+oqDTn8O
簡易Suicaだけあれば良いんでね？
465:名無し野電車区
09/11/22 23:46:17 +CM6RVdG0
新青森は全停車だろうから、ウテシがそこで交替すればなんの問題もないが
長野～富山ノンストップ、もありうる北陸新幹線では、どうするんだろう？
466:名無し野電車区
09/11/22 23:46:27 5i0r9A+90
本当に住民のことを考えたら
数年後の住民のことを考えたら
知事の意見に賛同した方が良いんだけどな
467:名無し野電車区
09/11/23 00:22:23 VxV8N6DN0
上越には全停車だろ。
そこでしか乗務員の交代できないから。
468:名無し野電車区
09/11/23 00:31:25 1CV/GVSyP
>>462
どうでもいいが
東北新幹線（JR東） 東京＝新青森
北海道新幹線（JR北） 新青森＝札幌
会社境界駅は新青森。
奥津軽に隣接する津軽二股を含む
津軽線（青森～中小国～三厩）は会社が違うので分離されず、
JR東日本が今後も運営。
奥津軽周辺が上越よりは扱いが良いのは、
「会社が違うので分離しません」という態のいい表現使ってるけど、
対北海道向けの大量の貨物があるからというが本当の理由。
貨物基地として機能させるのに3セクと言うのは、
運用上問題が生じる上に、JR貨物にとって負担が大きいため。
このため、奥津軽と木古内は上越よりよっぽど重要な駅だと思う。
人は乗り降りしないと思うけど。
新青森は会社境界という点と、
札幌＝仙台の間にある駅の中で一番周辺人口が多いので、
基本全停だろう。
大体、駅利用圏の人口が新青森は上越の4倍近くなのに、
会社境界駅だからと言って比較すること自体がアホな話。
ちなみに上越駅は、
URLﾘﾝｸ(www.city.joetsu.niigata.jp)
> 新幹線を整備する独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構では、JR等の在来線と併設しない新幹線新駅については、
> “（仮称）”を付けて表記することとしています。
> 上越市の場合、新設される新幹線駅は現在のJR脇野田駅と併設しないことから、現在、「（仮称）上越駅」と表記されています。
> なお、新駅の名称は、開業が近づいた適当な時期に営業主体であるＪＲ東日本が定めることとされています。
ってことなので駅の担当はJR東日本じゃないのか？
469:名無し野電車区
09/11/23 00:54:44 ZNCOF0F+0
＞対北海道向けの大量の貨物があるからというが本当の理由。
あまり関係ない。
木古内以北は３セクになる。
470:名無し野電車区
09/11/23 00:57:07 y9jFsaHM0
>>467
実際にはそうならないから
いずニダ知事が騒いでるんだが
471:名無し野電車区
09/11/23 01:15:08 1CV/GVSyP
>>469
北海道側についてもJR管轄である知内（旅客営業が廃止濃厚）に、
貨物の退避施設置くんじゃないかと思ってたけど…。
青函の線路容量が指摘されてるのに、
わざわざ木古内まで退避せずにダイヤ組むのか？
472:名無し野電車区
09/11/23 01:21:23 sIYGFbGyO
>>472
１時間に１本の新幹線なら、逃げ切れるだろ。
473:名無し野電車区
09/11/23 01:29:37 AZPTOZ+OO
>>472
？
474:名無し野電車区
09/11/23 01:42:06 sIYGFbGyO
いや、北陸民だから詳しくは知らんが、トンネル前後を貨物が45分で走り抜けられれば、毎時新幹線１・貨物２が出来るでしょ。
475:名無し野電車区
09/11/23 04:51:42 1CV/GVSyP
>>472
さっきレスした時はうろ覚えだったけど、
いずれにせよ、JＲ管轄内の知内駅で貨物は退避だから。
三セクに任せることはしないと思う。
三セクはあくまで木古内からだし。
というかスレ違いなのでsageとく。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北海道新幹線
2005年に北海道新幹線の新青森 - 新函館間が着工され、
青函トンネルについては貨物・夜行列車なども引き続き通れるように三線軌条とし、
上下線の間に遮風壁を設ける事、トンネル両側の津軽今別駅と知内駅に待避施設を建設する事になっている。
2007年には保安装置の動作確認などの試験目的で、上下線6kmの三線軌条化工事が行われた。
また、これらの工事のために吉岡海底駅は休止された。
これとは別に、当初の予定通り青森側・北海道側にそれぞれターミナルを建設して「カートレイン」を運行させようという構想もあるが、
実現の目処は立っていない。
476:名無し野電車区
09/11/23 06:14:09 /MvOkko30
北海道新幹線ネタは激しくスレ違い
477:名無し野電車区
09/11/23 06:22:57 1CV/GVSyP
>>476
ごめんだから下げといたんだけど…。話の流れ的に。
478:名無し野電車区
09/11/24 00:49:47 LkT0PwH4P
福井は、蚊帳の外
479:名無し野電車区
09/11/24 00:56:56 LfnfOGAd0
あそこまで駅回想したのにな福井…どうすんのよあれ。
480:名無し野電車区
09/11/24 01:06:05 CDFMjy2o0
民主のマニフェストを公約通り実行するには財源が足りず
事業仕分けでなんとかねん出しようとしてるが現実的にだいぶ厳しくなってきたんだよな。
整備新幹線の新規着工分の予算なんて到底出せない状態だな。
481:名無し野電車区
09/11/24 10:06:02 5D4DhMqQO
>>480
以前の自民党は道路特定財源を整備新幹線にまわす案が浮いたり沈んだりだったが、民主党の環境税はどうなんだろうな。
482:名無し野電車区
09/11/24 16:18:38 TWOTu3j60
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
長野新幹線で東京から約1時間30分。そこから、1時間に約1本という飯山線に乗り換えて約45分。
飯山駅から車で約10分の木島工業団地のなかに、マウスコンピューターのPC生産拠点「飯山工場」がある。
北陸新幹線の駅が出来れば、飯山駅は東京から2時間ちょうどぐらいですか
483:名無し野電車区
09/11/24 17:10:29 gUlwWRaF0
>>331
だから森元って誰だよ？
蜃気楼とは別人物か？
484:名無し野電車区
09/11/24 17:39:38 R5tR+FplO
>>483
蜃気楼って誰だよ。海に浮かんで見えるやつか?
485:名無し野電車区
09/11/24 18:23:19 5D4DhMqQO
>>484
むかし総理大臣だった森さんだろ。
しんきろうと読めたからネタにされたし、実際にネタになるような人間だった。
486:名無し野電車区
09/11/24 21:10:53 D4/O4YgR0
あの体格じゃ、いくら沈めても、海に浮かんで見えそうだ。
487:名無し野電車区
09/11/24 22:31:06 Jw/RJV7K0
未着工3区間「年内に基本方針」＝整備新幹線－前原国交相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さて北陸はどうなるかな。
488:名無し野電車区
09/11/24 22:35:01 Jw/RJV7K0
整備新幹線の建設続行、前原国交相が表明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
前原国土交通相は２４日、白紙化を表明していた整備新幹線について、整備新幹線関係１８都道府県
期成同盟会に対し、「（今後の新規着工は）ゼロではない」と述べ、建設を続行する方針を明らかにした。
国交省によると、新規着工を認可し、予算要求に反映されるのは、２０１１年度以降になる見通し。
489:遠州人
09/11/25 00:01:09 9zz+KsBC0
福井と新潟が足を引っ張っている。
新潟など無視すれば良い。
化学調味料無添加、たんぱく加水分解物無添加だった「こつぶっこ」に
アミノ酸を添加する改悪をしておいて「美味しくなりました」と欺瞞広告
をするような民度では話しになりません。
新潟などは上越新幹線高崎以北を廃止すると脅せば黙ります。
日本郵政をクビになった西川が束日本の社長になれば
上越新幹線などはオリックスに1000円で売られるでしょう。
1年後に赤字を喧伝して営業を廃止。オリックスは駅ビルなどの
土地建物を転売してボロ儲けです。
福井はダラダラやってないで早く米原に決めるべき。
そして米原－敦賀の年度内着工を目指せ。
490:名無し野電車区
09/11/25 00:03:04 LQUaHJsgP
福井の着工決まったな
491:名無し野電車区
09/11/25 00:03:48 lBjAGqgEO
>>488
新青森～函館や長野～金沢は造りかけだからやらんだろうが、着工も出来てない区間は来年の事業仕分けにかけられるだろ。
それで担当者に出てきてもらって言い訳並べてもらえばいいんじゃないの。
492:名無し野電車区
09/11/25 00:33:06 2iL88NiJ0
>>491
事業仕分けは今年だけらしいよ
493:名無し野電車区
09/11/25 07:14:32 Dh4esGC10
>>492
ぽっぽは来年もやるといってただろ
494:名無し野電車区
09/11/25 08:45:01 5pmsslVy0
>>486
海に沈めちゃもったいない
息子と一緒に、六本木ヒルズの部屋で薬飲ませて殺してしまえ
495:名無し野電車区
09/11/25 11:48:54 VsrQu4E80
３知事 新幹線建設を要請
国土交通省が来年度予算案の概算要求で建設費を盛り込まなかった北海道、
北陸、九州の３つの整備新幹線の未着工区間について、地元の知事３人が共
同で、前原大臣に建設の推進を求める要望書を提出しました。国土交通省を
訪れたのは、北海道の高橋知事、福井県の西川知事、長崎県の金子知事の３
人で、前原大臣に対して全国の５つの整備新幹線を計画どおり建設するよう
要望書を手渡しました。要望書では、前原国土交通大臣が来年度予算案の概
算要求で、「いったん白紙にする」として建設費を盛り込まなかった整備新
幹線の未着工区間、▽北海道新幹線の札幌－長万部間、▽北陸新幹線の金沢
－福井間と敦賀駅、それに▽九州新幹線の長崎駅の建設を進めるよう求めて
います。また、すでに着工している区間についても計画どおりの完成を要望
しています。これに対して前原大臣は「未着工区間については年末までに国
の基本的な考え方を示したい」と述べ、今後、未着工区間をどうするのか
検討したうえで年内に国としての方針を示す考えを示しました。３人の知事
のうち長崎県の金子知事は記者団に対し、「未着工区間に来年度の予算がつ
くのは物理的に難しいと思うが、将来の建設の可能性はゼロではないと受け
取った」と述べました。NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
496:名無し野電車区
09/11/25 13:27:31 c7TzPLwi0
福井の知事のインタビューを見たが、あまりおもわしくないような顔して今まで以上に強く要請していかな無理みたいなこと言ってたが。
497:名無し野電車区
09/11/25 14:17:01 lBjAGqgEO
>>494
危ない事書くな。
>>496
それを来年の行政刷新会議で暑く熱く語ってもらいましょう。
福井、北海道、長崎の都道府県知事方。
498:名無し野電車区
09/11/25 20:37:01 oJHv7Qd90
>>496
そりゃそうだろう。福井は年内認可を求めているんだから。
基本方針は年内認可を意味しないし、予算付けも2011年度の見通しだからね。
他方、他2地域は将来的に延伸してもらえる方針が出るならOKで年内認可には
拘っていない。
499:名無し野電車区
09/11/25 22:04:39 Ta2rjwy+0
北陸新幹線負担金見直しを 長野県監査委員が意見
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
長野県監査委員は２５日、２００８年度分の定期監査で、北陸新幹線の長野―金沢間の整備に伴う建設負担金について
「建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の職員の法定福利費や退職手当が算入されている点で今後見直しを検討する必要がある」とする「意見」を県知事と県議会議長あてに提出した。
長野県によると、北陸新幹線の同区間整備に伴う０８年度の県の建設負担金は約３１億８千万円。
機構職員の「退職給付引当金繰入」や「健康保険料等負担金」など計５４００万円余りが含まれている。
０９年度の長野県の負担金は約６１億５千万円。
長野県は「北陸新幹線の整備は地元の県が３分の１を負担する前提で成り立っている。意見内容については検討して回答したい」としている。
北陸新幹線の整備をめぐっては、新潟県が情報開示を求め国側と対立し、０９年度の負担金の一部、１３億円の支払いを拒否している。
2009/11/25 20:12 【共同通信】
500:名無し野電車区
09/11/25 23:13:38 lBjAGqgEO
>>499
組織改革しないとイカン。
だいたい来年の事業仕分けで、天下りは居ますかの質問されたら、とても答えられない有様なんだから。
むしろそれが着工OKへの障害になりかねんぜ。
501:名無し野電車区
09/11/25 23:50:05 oJHv7Qd90
後半最終日、「整備新幹線建設推進高度化等事業費補助」で
どういう意見が出るかだな。
整備方針云々は政治責任での決定事項だから、仕分け結果が
全てではないが進め方に影響は出るだろう。
>>500
独法の是非と着工認可は次元の違う話。
502:名無し野電車区
09/11/26 00:23:20 xJdxi+k2O
>>501
今年はされるのかな？
どんな影響が出るかは来年の末にならないと分からないけど、JRTT改革が行われるまで着工しないとなれば、当然開業は遅れるわな。。
現状あんな甘い汁吸う連中を野放しにしておいたら、どれだけ税金が無駄になるのか。
503:名無し野電車区
09/11/26 01:10:13 ilvpIXVa0
>>502
機構の改革が必要でも開業時期は資金面がボトルネックになって制約
されているので実質的に開業時期への影響は小さいだろうね。
で甘い汁の実態は？
先日の事業仕訳の鉄道軌道輸送高度化事業費等補助は鉄道・運輸機構
を通す必要は無いという意見が多かったが、その一方で機構改革という
話は出ていなかったようだが。
504:名無し野電車区
09/11/26 10:51:40 km5vEYfP0
金沢以西は一年間かけて検討だとよ。
夢にまで見た、在来線標準軌化と１８０km走行が見えてきたぞぉ。
505:名無し野電車区
09/11/26 10:55:02 fMxfilDgO
これからはＪＲに半額負担させればよい
拒否したら全線無期限運行停止命令出すぞとでも言えばよい
506:名無し野電車区
09/11/26 11:15:06 xJdxi+k2O
>>503
あんな天下り法人は退職金二重取り、数年居たら退職金四桁だわ。
年収も四桁近い。
最雇用の退職者にそんな払わなくて良い。
507:名無し野電車区
09/11/26 12:12:58 xJdxi+k2O
>>504
×標準軌
〇狭軌
すでに681と683というハードはあるからね。
スーパー特急実現か。
それなら富山～大阪のサンダーバードを残せる可能性があるかもな。
508:名無し野電車区
09/11/26 15:17:17 mtopcFsy0
北陸新幹線の沿線各県で組織している建設促進同盟会が２０日、政府与党に対して行う要請活動について、
新幹線問題で独自の主張を繰り返している新潟県が参加しないことになりました。
新潟県は、北陸新幹線建設の地元負担金が増えたことに対する国の説明が不十分なまま、前原国土交通
大臣が行った工事認可は無効だとして「国地方係争処理委員会」に審査を申し出ているほか、今月１６日には
今年度の建設負担金の一部の支払いを拒否すると発表しました。
こうした中２０日、北陸新幹線沿線各県で組織する建設促進同盟会が政府与党に対して要請活動を
行いますが、これについて、新潟県の泉田知事は１９日、同盟会の会長を務める富山県の石井知事に対し、
要望内容の修正を求める書面を出しました。
書面では、地元負担の見返りとして全ての列車が停車する駅を沿線各県に１つずつ作ることや、
出資割合に応じたリース料の還元などを要望書に盛り込むよう求めています。
ただ富山県側の説明によりますと、新潟県からの修正要望については既に１９日までに折衝を繰り返し、
文面に「沿線自治体への十分な説明を求める」と盛り込む案も示したということです。
しかし新潟県側から「泉田知事が内容が不十分だとしている」と連絡があり、結局新潟県は要請活動に
参加しないことになったということです。
509:名無し野電車区
09/11/26 15:19:02 mtopcFsy0
国土交通省は25日、整備新幹線の未着工区間について、2010年度予算での
事業認可・新規着工を見送る方針を固めた。
年内に未着工区間の事業認可を判断する新たな仕組みをまとめたうえで、
年明けから関係自治体と協議。
早ければ11年度予算の概算要求までに事業認可区間を決める。
すでに着工している区間に関しては開業年度に間に合うように事業を進める
考えだ。
昨年12月には計画が申請されている未着工区間のうち北海道（札幌―長万部）、
北陸（白山総合車両基地―福井、敦賀駅）、九州（長崎駅）の３区間について、
政府・与党が09年末までに認可することで合意。
しかし、政権交代後、前原誠司国交相が白紙撤回した。
510:名無し野電車区
09/11/26 15:20:49 mtopcFsy0
政府の行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の対象候補として
選んだ国土交通省と厚生労働省の事業が２９日分かった。
国交省では高速道路の無料化や整備新幹線の新規着工関係の調査費など４４事業
厚労省では診療報酬明細書（レセプト）オンライン導入の機器整備など５０事業が盛り
込まれた。
無料化は国交省が来年度予算に試行費用６千億円を概算要求。前原誠司国交相は
「民主党の公約実現に必要な経費」とするが、藤井裕久財務相は大幅削減の意向を
示しており会議では予算規模の妥当性が精査されそう。
新幹線は未着工区間の調査や、新幹線と在来線を相互乗り入れできるフリーゲージ
トレイン（軌間可変電車）の開発などに充てる２７億円の「建設推進高度化等事業費補助」。
会議が新規着工の是非まで踏み込むかは現段階では不透明だ。
511:名無し野電車区
09/11/26 15:24:57 bLI+nBlkO
>>506
あんな天下り法人っていうが、鉄道機構は1700人くらいのうち大半はプロパーの技術者だよ。
天下りは役員くらい。省からの出向者はたくさんいるらしいがこいつらには退職金はないし
512:名無し野電車区
09/11/26 16:35:06 mtopcFsy0
>>あんな天下り法人っていうが、鉄道機構は1700人くらいのうち大半はプロパーの技術者だよ。
天下りは役員くらい。省からの出向者はたくさんいるらしいがこいつらには退職金はないし
四割という数字をどう捉えるか。単純計算で六割はプロパーだし。
そして９００万円を超える平均年収は高いか安いか。
513:名無し野電車区
09/11/26 19:52:56 u6rsPzoIO
世の中頭の良い人間は上に立ち楽で収入の高い仕事につく。
頭の悪い人間にはそれなりの仕事がある。
仕方ないことだ。
514:名無し野電車区
09/11/26 20:08:13 xJdxi+k2O
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
IGRに赤信号。
北斗星一本で7千万円か。
寝台特急北陸の廃止の噂が出てきて、北陸の三セクはどうなるのか。
日本海とトワイライト、きたぐにも存続が難しそうだが？
しかし岩手の場合、JRTTがピンハネとかしてないんだろな？
ここは前原さんに頑張ってもらわないと、北陸本線に未来が無い。
515:名無し野電車区
09/11/26 21:58:53 zb1v6vnQ0
いよいよ明日は仕分けの最終日。
整備新幹線建設推進高度化等事業費補助
がテーマになるな。どのようなやり取りがなされるか。
これからの着工区間は新たなスキームを作って着手のようだね。
自治体だけでなく並行在来線でJRとの調整も入ると、合意に
ちょっと時間がかかりそうだな。
516:名無し野電車区
09/11/26 22:10:20 xJdxi+k2O
>>515
明日を待とう。ボロクソやられたら無理だわ。
517:名無し野電車区
09/11/26 22:31:37 zb1v6vnQ0
まあ有りがちなのが、整備新幹線の建設費と分ける意味があるのか、
一体的に扱うべきだろうというような指摘で予算縮減。
FGTもテーマの一つだから実現性あるの？とか結構突っ込まれるかも。
ただ建設の是非は政治問題として判断は示さないだろうな。
518:名無し野電車区
09/11/26 23:24:19 xJdxi+k2O
>>517
これからの建設の是非は来年になるだろうな。
今年は新規着工が凍結されたから。
来年以降は事業仕分けをクリアーしないと着工ができないと思う。
是非うんぬんより、予算がつかないから。
519:名無し野電車区
09/11/26 23:42:30 QLHxRTT10
>>514
１年で約7000万なら列車１本あたり１０万円、１両約１万てところか。案外高いんだな。
北陸は来春廃止だし、新幹線開業の頃にはきたぐに、日本海も生き残っているかどうか
怪しいな。３セクは貨物の通過で食いつなぐしかないな。
520:名無し野電車区
09/11/26 23:52:43 zb1v6vnQ0
>>518
>来年以降は事業仕分けをクリアーしないと着工ができないと思う。
>是非うんぬんより、予算がつかないから。
事業仕分けは最終決定じゃないんだけどね。（参考意見にしかならないし）
そもそも交通の基本政策は、今年の様なやり方の仕分け作業にはなじまない
から仕分け対象になるかどうかも分からないが。まあ民主も今年の反省を
踏まえてやり方を変えてくるだろうけどね。
521:名無し野電車区
09/11/26 23:56:44 zb1v6vnQ0
>>519
>３セクは貨物の通過で食いつなぐしかないな。
貨物はコストに見合う金を払ってくれないから3セクにとってお荷物。
今は新幹線貸付料から補填してやっているからましだが、岩手県が
増額要求してたよな。
522:名無し野電車区
09/11/26 23:57:46 V+r4iXCs0
>>507
そっちはスーパー特急派かな。
問題はどっちがコストが安いかだな。
在来線を標準軌にするメリットとしては金沢での乗り換えをなくすことと
高速化だからな。
元々、北陸本線は線形がよいのでそれをうまく生かせれば最速２００km巡航
も目指せるかもしれないぞ。
大抵、こういった検討を一年かけて行う場合は諸外国との比較も必ず行うから
前原大臣のことなら目をつけてくれるだろう。
523:名無し野電車区
09/11/27 00:04:19 1zzKOL720
>>514
JRTTに何かされたの？
524:名無し野電車区
09/11/27 00:07:10 vv/5Ulr20
>>522
線路、架線、ホーム、他の車両など全部改修が必要なんだよ。
秋田みたいに相単線にすれば多少は安く上がるが。
525:名無し野電車区
09/11/27 00:11:09 kaXKdoej0
新たなスキームでは何らかのJR負担増が出てきそうだから、
貧乏な西は即拒否して新幹線は金沢止まり。
という可能性の方が高かったりして。
さらにJRにやっぱり金沢以東の在来線も面倒見ろやなんて
言い出したら金沢以東の新幹線もいらんとか言い出して収拾が
つかなくなりそうだ。
526:名無し野電車区
09/11/27 00:37:53 zt/bCNVSO
>>521
貨物側は減額を求めて決裂したな。
都道府県も収支が非常に悪くなって来ていて、いつまでも赤字の並行在来線を維持できないよ。
肥薩おれんじもかなり悪いし、廃線になりかねない。地方で出来ることも限界だ。
525の言うようにJRに在来線切り離しを止めてもらい、今のままで維持してもらわないと、民主党の言うCO2の25パー削減は無理だ。
その数値はかなりの物流を鉄道貨物に切り替えないと厳しいぜ。
527:名無し野電車区
09/11/27 01:03:17 11YLiV2M0
>>526
だから、新幹線建設するなと言っていたのに
528:名無し野電車区
09/11/27 01:32:48 kaXKdoej0
>>527
言いかえれば今は貨物のコストの一部は旅客会社が払っている訳だ。
北陸線は赤字だが、貨物が一因になっている事になる。
西は秀でたドル箱が無いのに北陸を含めお荷物路線が多い。そして
そういうお荷物路線は今後さらに利用者が落ち込み足を引っ張ること
になる。>>526のようなJRに任せておけば維持出来るんだという発想
も捨てるべき時だろう。
529:名無し野電車区
09/11/27 07:05:07 tw3V+KtH0
事業仕分けをやり直す必要があるな
てか計画自体にムリが有ったんだよ
530:名無し野電車区
09/11/27 07:23:03 zt/bCNVSO
>>528
貨物が一因なんて聞いたこと無いが。
531:名無し野電車区
09/11/27 11:36:40 mBjdMmPZO
北陸線全体では赤字だろうけど、黒字区間もあるんだよな？
532:名無し野電車区
09/11/27 11:38:03 GV/V7tUPO
政府はＧＣＴを新幹線と一緒に海外へ売ることを考えてるからね。
国土の広い新興国からの需要が見込めるし
ＧＣＴの技術が確立されれば新幹線も海外での競争力が増す。
長崎は路線延長が短いし
雪も降る金沢以西に採用するのがちょうど良い。
533:名無し野電車区
09/11/27 11:51:24 GV/V7tUPO
日本にとってスパコンやロケットよりＧＣＴのほうが将来性あるよな。
534:名無し野電車区
09/11/27 11:52:00 RKWcKTeH0
金沢以西はとりあえずGCTで開業して、
金が出来たら新しい線路の工事を始めればいいんでない？
そうしたら全線新線開業時にはGCTの寿命も来て、
無駄がでないんでない？
535:名無し野電車区
09/11/27 11:59:11 33AjQ8Mi0
>>524
確かにそうだが、少なくともフル規格で造ることはなくなるだろう。
なんせフル規格にするなら米原か大阪かどっち方面へ行くかは知らんが、
直通になるのは２０３０年くらいになるから。
536:名無し野電車区
09/11/27 13:01:07 xUWuzwKC0
新規着工費は計上せず＝整備新幹線の10年度予算－前原国交相
11月27日11時18分配信 時事通信
前原誠司国土交通相は27日の閣議後記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について「少し時間をかけて、
じっくり議論したいと思っている。年内に何らかの方針をお示しできるということにはならないと思う」と述べ、
2010年度当初予算での新規着工費用計上を見送る方針を明らかにした。
同相は今後、新幹線整備の在り方に関する新政権の基本的な方針をまとめる考え。論点としては
(1)並行在来線維持に伴う自治体負担(2)人口減少が将来の需要推計に与える影響(3)現行では低過ぎる
JRの整備費負担の適正化－を挙げた。
一方、既に工事が進んでいる区間は従来方針通り、開業予定に間に合うよう整備していく考えを改めて強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
537:名無し野電車区
09/11/27 13:21:33 RKWcKTeH0
>>536
民主党はどちらかと言えば企業は悪って考えだから、
悪党から出来るだけむしり取ってやろうと思っているのかな？
JRは今より負担が増える案には乗ってこないと思うけど。
538:名無し野電車区
09/11/27 14:09:14 +Ql/XBWp0
>>534
QのＧＣＴ乗り入れを拒否する酉がGCT積極派とは考え辛いんだが
539:名無し野電車区
09/11/27 14:27:54 zt/bCNVSO
>>536
終了だな
540:名無し野電車区
09/11/27 16:02:47 OkShC+Gn0
だなｗ
541:名無し野電車区
09/11/27 16:08:35 vv/5Ulr20
でも、
昔のことは全部忘れて、景気対策と言うことでころっと変わるのが民主党。
542:名無し野電車区
09/11/27 16:20:13 01NuhY8t0
＞北陸線全体では赤字だろうけど、黒字区間もあるんだよな？
普通電車で黒字なんてあるのかなぁ
たとえあったとしても小松ー金沢ー高岡ー富山間ぐらいでは？
543:名無し野電車区
09/11/27 16:54:49 nSaeFY6bP
【事業仕分け】整備新幹線建設推進高度化等事業費補助
（フリーゲージ走行試験経費等）
要求通りになりました。
三日月政務官が早急にフリーゲージを使うかどうか決めるそうです
544:名無し野電車区
09/11/27 17:03:36 mBjdMmPZO
>>542
まぁそのあたりだよな。
でもその区間の内、高岡‐津幡は
黒字か怪しいところだな。
黒字区間は富山‐高岡、
小松‐金沢‐津幡‐(七尾線)‐高松あたりになるかな？
545:名無し野電車区
09/11/27 17:28:44 zt/bCNVSO
泊から富山も赤字じゃ無いのでは
546:名無し野電車区
09/11/27 17:37:08 SRYaxMYX0
>>534
GCTなんかいらないって、GCT入れても現状の北陸線ではスピードがだせない。
現状のサンダと何の変化もないし、まだ実験段階でしょ。
547:名無し野電車区
09/11/27 18:18:20 RKWcKTeH0
>>546
例えば、金沢ー福井が開通したときに、
GCTだと大阪から金沢に行きたい人が福井で乗り換えをしなくてよくなるんでね？
今度の開業路線でも、大阪ー富山が乗り換えなしで行けるようになるよ。
548:名無し野電車区
09/11/27 18:27:53 GV/V7tUPO
長崎ー福岡のＧＣＴが費用対効果があるとすれば
金沢ー大阪も充分可能だな。
549:名無し野電車区
09/11/27 18:36:01 c8vVt+wO0
酉社長のGCT不要発言は引用されてたけど
今回のGCT議題は、長崎ではなくロシア(海外販路)に目が向いてたからな
博多・新鳥栖27Kmでスピード効果があるとは考え辛い
550:名無し野電車区
09/11/27 18:36:46 W2rUNp3XP
北陸本線だとGCTより681サンダーバードのほうが早い
551:名無し野電車区
09/11/27 18:39:57 mBjdMmPZO
>>547
＞今度の開業路線でも、大阪ー富山が乗り換えなしで行けるようになるよ。
金沢乗り換えでは？
552:名無し野電車区
09/11/27 18:49:32 KyQFui3D0
金沢ー富山でわざわざ新幹線にのりかえんでもサンダバでいいんで？
553:名無し野電車区
09/11/27 18:51:46 W1/2detO0
>>551
「もしGCTが使えたら」って話だろ。
信越本線高速化URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で長岡～上越or糸魚川にGCTを導入する可能性もあるから、
そうすれば大阪～新潟間のGCT新幹線も夢じゃない。(可能性は低いが)
554:名無し野電車区
09/11/27 18:55:47 c8vVt+wO0
>>552
平行在来線は、３セクに移管じゃなかったっけ？
そうすると、酉の取り分が減る
555:名無し野電車区
09/11/27 19:03:09 W1/2detO0
>>554
取り分が減るというより、サンダバは金沢止まりになるだろ。
盛岡～八戸～青森みたいに乗り継がせる感じで。
556:名無し野電車区
09/11/27 20:18:16 zEWphGSl0
>>555
乗り継がせる感じだったのが、結局離れていくんだってそういうことやると。
557:名無し野電車区
09/11/27 20:54:31 KyQFui3D0
大阪から富山にいくのに乗り継ぎなしでいけたのに、金沢で乗り継ぎしきゃいけなくなるとめんどくさいんで？
そうやって衰退するのね。
558:名無し野電車区
09/11/27 21:03:48 zt/bCNVSO
>>552
それを言っちゃおしまい
559:名無し野電車区
09/11/27 21:07:39 XknQ6XpQ0
>>557
というより、大阪で無く東京を選んだんでしょう。
560:名無し野電車区
09/11/27 21:55:58 hlt7pDKcO
大阪に行くために新幹線乗れるんだあ!
とでも思うしかないか
561:名無し野電車区
09/11/27 22:07:18 BLJ7zNAf0
富山ー金沢間２０分の乗り換えなんてたいして苦にならんだろ。
それが１時間とかだったらめんどくさくなる。
562:名無し野電車区
09/11/27 22:11:00 g4UtR7rWO
乗り換えが嫌なんだよ
563:名無し野電車区
09/11/27 22:11:11 h7bfPCvb0
いやあ、それは不便な話だなあと思うのだが。
しらさぎを全て米原乗り換えにって言うのと同じくらい不便。
にちりんを全て小倉乗り換えにって言うのと同じくらい不便。
564:名無し野電車区
09/11/27 22:15:00 UtkF8GfN0
仮に新大阪まで出来たらそれこそ乗換えが必要
565:名無し野電車区
09/11/28 00:21:40 jpfGfGuI0
北陸新幹線負担金見直しを 長野県監査委員が意見
長野県監査委員は２５日、２００８年度分の定期監査で、北陸新幹線の長野―金沢
間の整備に伴う建設負担金について「建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機
構の職員の法定福利費や退職手当が算入されている点で今後見直しを検討する
必要がある」とする「意見」を県知事と県議会議長あてに提出した。
長野県によると、北陸新幹線の同区間整備に伴う０８年度の県の建設負担金は
約３１億８千万円。機構職員の「退職給付引当金繰入」や「健康保険料等負担金」
など計５４００万円余りが含まれている。０９年度の長野県の負担金は約６１億５
千万円。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
566:名無し野電車区
09/11/28 00:47:27 p4hhD+JwO
>>565
当たり前だ。今まで何やってたのか。
567:名無し野電車区
09/11/28 00:56:33 6WuySHslO
>>565
退職金などが当初の負担金に入っている分には良いが、追加負担分に含まれているのであれば問題。
単に機構が自分達の都合で金が欲しいと言ってるだけで、鋼材をはじめとする資材費用の高騰が理由では無いわけだ。
568:名無し野電車区
09/11/28 01:29:44 y3ksH3gm0
>>567
2008年度分だから追加負担分は含まれていないだろうね。
機構は事業を請け負い、そこら報酬を得て運営していくという仕組みになって
いるなら機構の作業者の人件費請求は当然で、その内訳に退職手当や福利厚生、
健康保険相当が含まれるのも当然だろうな。民間の請負で仕事をやるところ
でも普通はここまで細かく内訳は明示して請求しないけど。
故に実作業工数に見合う分が請求されているなら問題は無いだろうね。
569:名無し野電車区
09/11/28 01:50:35 uQqpiDRc0
>>560
そうだね。ポジティブな発想が必要。
乗継割引で値段もほぼ不変。
所要時間はやや短縮。(10分で接続と考えて)
それで新幹線にも乗れるんだからいいことじゃないか。
570:名無し野電車区
09/11/28 01:55:03 c0mxyEr8O
>>569
そう思うのは鉄ヲタぐらい。
一般人には限りなく迷惑。
571:名無し野電車区
09/11/28 02:35:17 WopRHpGuO
>>543
これを理由に長崎だけ造るとからは無いだろう。
新規区間は全て2011年から造るんじゃないか。
572:名無し野電車区
09/11/28 05:16:18 8tfi+u4AO
東富山以東からの利用者は富山駅で乗り換えてた
みんな魚津発に乗ってたわけじゃない
それが金沢駅になる｢だけ｣だと思えば････
その｢だけ｣が問題なんだが
黒部以東と旧宇奈月町の人にはある意味便利になるな
573:名無し野電車区
09/11/28 10:09:27 /sdINoq40
北陸新幹線スレｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
があるからこのスレいらないな
統合すれよ。次スレ絶対に立てるなよ。
574:名無し野電車区
09/11/28 10:20:21 p4hhD+JwO
>>568
請負なら賃金は良い、退職手当や福利厚生の費用が入っていたら問題。
ようするに、税金で飲み食いや贅沢旅行されてる恐れがあるからな。
>>573
ずっとこちらに居るので納得いかない。
だいたい総合のこちらに統合しろよ。
あちらはキチガイが湧いてるだろ。
575:名無し野電車区
09/11/28 11:01:16 wXaswLmvO
>>572
新幹線できても富山までサンダバとしらさぎが乗り入れれば問題ないんだがな。
まあ線路使用料とか問題はあるけど。
576:名無し野電車区
09/11/28 11:03:22 F8M6Sz8q0
どっちも基地外いるだろw
今はある程度住み分けできてるし現状で問題ない。
577:名無し野電車区
09/11/28 12:49:36 y3ksH3gm0
>>574
>請負なら賃金は良い、退職手当や福利厚生の費用が入っていたら問題。
請負の費用には作業者がもらう賃金だけでなくその人の健康保険や厚生
年金その会社が決めている賞与、退職金、福利厚生費用相当等を勘案して
人件費を算出し、レートを決めてコスト算出している。
派遣・請負で作業者の純粋な月給分しか請求されていないと思っている
なら、それは間違い。
578:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 13:03:36 0mY1aMo40
本来、派遣労働者って保証が無い代わりに高い給料貰うものだったんだよねぇ。
間違った方向に流れちゃったのをまんま利用してもな。
579:名無し野電車区
09/11/28 17:10:30 lHMALFobP
>>573
あのスレは、金沢までの限定スレだ。
地域限定の話をするとこ。
ここは、全てを語るとこ。
580:名無し野電車区
09/11/28 17:45:38 p4hhD+JwO
>>577
いや、それ普通じゃないっての。
JRTTなんか普通じゃ無いだろうが。
581:名無し野電車区
09/11/28 20:13:37 BJsO5qyi0
今言っているのは、福井に新幹線を走らせずにGCTにするということだろ。
原発だけあって電気で走る新幹線がないと言うのはおかしいし不公平だ。
福井は関西に何べんも協力を依頼しているのに、どうなってんの？
延伸どころか白紙ってどういう意味なのか。納得がいかない。
大阪とか言ってるが北陸新幹線でしょ。
そういう自分達のことだけ(中心に)を考えるから距離を置かれるんだよ。
582:名無し野電車区
09/11/28 20:26:27 BJsO5qyi0
つまり乗り換えがどうのこうのというのなら。
はやく新幹線を延伸をして関西(米原、大阪OR京都)につなげる
ようにするべきということだよ。
583:名無し野電車区
09/11/28 20:35:40 vNyhPDpp0
２０分後の乗り換えがめんどうとか言う奴は
何でもめんどくせぇーとか言う奴だろ。
584:名無し野電車区
09/11/28 20:51:52 77aEMBO9P
一般人は乗換えを嫌う
鉄道に関する知識がなく不安になるから
585:名無し野電車区
09/11/28 21:16:46 p4hhD+JwO
>>581
意味不明
586:名無し野電車区
09/11/28 22:09:57 /sdINoq40
長野新幹線スレと北陸新幹線スレにしちゃえよ
587:名無し野電車区
09/11/28 22:46:23 p4hhD+JwO
【東京】長野北陸新幹線【金沢】
588:名無し野電車区
09/11/28 23:11:24 lHMALFobP
長野以西で、退避駅はいくつあるの？
誰か、エロい人、教えて！
589:名無し野電車区
09/11/28 23:15:30 Pncz4bK20
何でもいいから福井までは敷設してやれよ。
駅まで大々的に改造しちゃったんだからな。
あぁ…福井の入線前のチャイムと出発時の目覚まし級のベルが懐かしい。
590:名無し野電車区
09/11/28 23:32:53 lHMALFobP
福井が出した新幹線債、あっという間に売れたらしいが、来なかったらどうなるの？
591:名無し野電車区
09/11/28 23:55:51 vkJGZHS2O
福井県が倒産します
592:名無し野電車区
09/11/28 23:59:46 4AgjOqOJO
鉄道運輸機構っていわゆるピンハネ法人だろ。
国からピンハネするだけでなく地方へつけ回しって最悪だな。
593:名無し野電車区
09/11/29 00:03:40 4TdKlhgn0
フリーゲージの走行試験の予算は要求どうりになったんだから、金沢から西はフリーゲージならくるかのうせいはあるかも。新規に線路とか駅とか造らなくてすむようになる？
594:名無し野電車区
09/11/29 00:49:25 Obm41sB20
>>593
可能性はあると思うが、金沢以西にフリーゲージ走らせても、
富山県～大阪の直通
東京～福井県の直通
しか需要が見込めない気がする。
しかも後者は、福井だけのために東京～金沢間に大きな負担かけるわけで、現実的にありえない。
(フリーゲージだと新幹線区間で遅くなるから時短にもならない)
これがもし、福井or敦賀まで延伸で、そこから先がフリーゲージなら、
富山＋石川～大阪の直通
だから、東京方面にフリーゲージを走らせる必要もないし、需要も増えると思うが。
福井の駅部も作っちゃったことだし、福井まではフル企画で作ったほうがいいと思うが・・・
595:名無し野電車区
09/11/29 01:07:04 K68dcNE0P
フルじゃないと、西や東が車両開発に余計にかかるから、フルしかダメだろう？
福井や滋賀に車両に金を出させる西には、無理だべ。
596:名無し野電車区
09/11/29 01:24:49 Obm41sB20
＞福井や滋賀に車両に金を出させる西
納得した。
597:名無し野電車区
09/11/29 07:28:11 JxAHR8twO
>>588
追い抜き可能は上越と富山
598:名無し野電車区
09/11/29 08:02:36 K68dcNE0P
上越新幹線なんて、高崎以北追い抜き必要ないのに、ほとんど追い抜き有りでしょ？
北陸新幹線は、追い抜き少なすぎ。
599:名無し野電車区
09/11/29 08:09:46 0FAbnS8c0
>>592
防衛関係の事業仕分けみたいに公開で徹底的にやれば良いんだよな
新潟の知事さんもそれで納得するだろう
600:名無し野電車区
09/11/29 09:30:39 Xlo3zMu7O
600なら越中大門停車
601:名無し野電車区
09/11/29 10:19:29 qdrlK8RF0
>>599
並行在来線はJRが経営する条件なら負担するって考えはないのか
602:名無し野電車区
09/11/29 10:23:03 xFHjui7oO
金沢ー敦賀をフル規格で建設したら
その間の在来線は輸送密度が低すぎで赤字になる。
しかもＪＲ西金沢支社が敦賀ー舞鶴の在来線管理もしつてるから
そこも３セクに切り離しの対象となるだろ。
金沢以西はＧＣＴだな。
603:名無し野電車区
09/11/29 11:19:29 e5dMUpOLO
>>601
それはJRの着工同意の前提条件を根本からひっくり返す話だぞ
604:名無し野電車区
09/11/29 11:47:12 K68dcNE0P
在来線が切り離しなれば、JR西は新幹線で儲ければいいから、フルしか頭にないはず。
わざわざフル以外の車両開発に金は、出さんよ。
お布施を強要する西だからな。
605:名無し野電車区
09/11/29 13:54:40 xFHjui7oO
ＪＲ西にたいしてメリットないのに自治体の要望で電化や新快速を導入させるから金出せっていわれるだけで
ＪＲ西としても金沢以西をＧＣＴにするメリットはあるだろ。
多少の時間短縮効果と金沢駅での対面乗り換えなど
それなりに利用者の増加を見込めるわけで。
606:遠州人
09/11/29 14:40:58 waekFVYn0
福井が馬鹿だからいけない。
米原－敦賀を着工させれば全線開通は早い。
糸川や稲田は本当に国益と日本経済がわかっているのか？
あと新潟がグダグダ言っているのは無視すれば良い。
日本郵政を追放された西川が新潟県知事になれば
西川は上越新幹線などオリックスに1000円で売って
しまうでしょう。
607:名無し野電車区
09/11/29 14:53:13 xiwmMpbh0
なんだそりゃ既知外
608:名無し野電車区
09/11/29 15:20:49 lnez8V/J0
北陸新幹線負担金見直しを 長野県監査委員が意見
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
長野県監査委員は２５日、２００８年度分の定期監査で、北陸新幹線の
長野―金沢間の整備に伴う建設負担金について「建設主体の鉄道建設・
運輸施設整備支援機構の職員の法定福利費や退職手当が算入されて
いる点で今後見直しを検討する必要がある」とする「意見」を県知事と
県議会議長あてに提出した。
609:名無し野電車区
09/11/29 15:22:07 4KtDhaM40
>>606
かんぽの宿についてはもう少し勉強したほうが良いよ。
610:名無し野電車区
09/11/29 15:27:10 w85HQTikO
本日国交相が富山と石川県内でライトレールや新幹線設備を視察中
1日には石川、富山、新潟、長野県知事の会合を予定
新潟が参加するかは調整中
611:遠州人
09/11/29 15:39:50 waekFVYn0
>609
米国の崩壊で西川逮捕は時間の問題ですね。
2/6 衆議院予算委員会 原口一博 西川善文
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
2/24 衆議院総務委員会 原口一博 西川善文
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
3/13 衆議院総務委員会 原口一博 西川善文
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
612:名無し野電車区
09/11/29 15:54:42 4KtDhaM40
>>611
そんな長いものは見ない。
毎年４０億円の赤字を垂れ流す施設の事業継続も契約に入っていれば、
譲渡価格は適切だった、現に鳩（弟）は総務省の査定が出たとたん一気にトーンダウン。
613:遠州人
09/11/29 16:04:41 waekFVYn0
>612
川内博史の質疑見ましたか？
竹中平蔵指示の不正な減損会計は完全に論破されていますよ。
何度参考人招致をしても竹中は逃げましたし。
3/13 衆議院総務委員会 川内博史
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)