09/11/15 19:25:03 4FQW+8Qk0
梅田～尼崎を梅田線にして分断して西宮～梅田折り返しにすれば
梅田方面の遅れは最小限で済むからそっちの方がいいだろうな
阪神本線に無理があるのは基幹路線2系統が混在している点
こんなのは名鉄名古屋周辺や副都心線くらいのもので上手くいくわけがない
結局は減少傾向の梅田線をなんば線の従属的運用にするのが妥当
つうか4両普通は糞
493:名無し野電車区
09/11/15 19:29:25 z8MKeTcBO
>>487
22600系が阪神対応準備でつけど何か？
494:名無し野電車区
09/11/15 19:32:46 z8MKeTcBO
>>491
車内一面にべったり貼り付ける訳出常ｗ
分かります。
495:名無し野電車区
09/11/15 19:38:25 qlwmEsXpO
22600系Ace阪神直通は準備してようが乗り入れ無理だな
496:名無し野電車区
09/11/15 19:45:23 Sv9l/Y2mO
>>493
阪神用機器搭載スペースを確保してるって云われてるだけで実際に出来るかは別。
淀川をチンタラ渡るとかやっぱりスズメバチは無理という結果になってもおかしくない。
>>489
現状、梅田が減ったとはいえそんな暴論が出るほどまだまだ難波との差が広い訳で…
497:名無し野電車区
09/11/15 19:56:11 qlwmEsXpO
なら改造しても阪神乗り入れは難しいな
阪神乗り入れ用特急造るのがいいだろう
498:名無し野電車区
09/11/15 20:06:20 swvCbyog0
>>492
勘違い発見ｗ
＞阪神本線に無理があるのは基幹路線2系統が混在している点
えっと、基幹路線は梅田方面の１系統だけですが。
なんば線は支線にしか過ぎません。よろしく。
499:名無し野電車区
09/11/15 20:10:15 Gl4Si8WfO
>>490
文意を読みとるのが下手だね
一つの路線の利便性だけを優先することは愚かだよっていいたいのがわからないのかな？
あんた会話下手っていわれるでしょ
500:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/15 20:48:10 4FQW+8Qk0
>>495>>497
22600系Aceは阪神直通準備工事施工済みだが
山電へは車体両端を絞り施設との干渉を回避した車体の18600系が乗り入れる
>>498
残念ながらなんば線は阪神の支線ではない
近鉄奈良線の一部だ
501:名無し野電車区
09/11/15 21:04:15 qlwmEsXpO
↑何言っとんや
502:名無し野電車区
09/11/15 21:20:41 KMXjuHtzO
つくづく痛いねえｗ
503:名無し野電車区
09/11/15 21:21:02 G66OnQu00
>>499
>>489であなたが主張するような「同レベル」というほど
梅田、難波方面への乗客の流れの差は小さくないよ。
504:名無し野電車区
09/11/15 21:33:44 qlwmEsXpO
とにかく阪神乗り入れ用特急は小田急MSEタイプの車両がいいな緩やかな流線型
505:名無し野電車区
09/11/15 21:34:52 Gl4Si8WfO
流れの差なんざ、どうでもいいんだよ
なんば線は“新線”だぞ。そこを忘れてる馬鹿が多すぎる
昔からあって利用客が減ってきた支線とはワケが違う
しかしもちろん梅田口は“本線”だ
それを踏まえて考えろよってこと
506:名無し野電車区
09/11/15 21:35:27 Z1aMCjyC0
なんだ、やけにスレが伸びてると思ったらﾏﾀﾞｰまで来てるじゃないかw
末期症状だな
507:名無し野電車区
09/11/15 21:38:23 2fOdSsq00
東武伊勢崎線みたいに直通列車が主体になるかと考えたが、
そんな時代は来そうにもないなｗ
508:名無し野電車区
09/11/15 21:43:01 HnKPRgn/0
>>505
じゃあその考えを京阪スレにも書いてあげてください
京都口の電車は終日快急で、中之島線直通
淀屋橋～天満橋は、各駅が停車する特急がピストン輸送ですねｗｗ
あとはおおさか東線も同じ扱いでｗ
なんば線効果の誇張にもほどがあるよｗ
梅田口の利用者は変化しないとして
新駅利用がそれぞれ数万人、難波が10万人、なんば線通過人員が5万人ぐらい
つまり、梅田＜新駅３駅+難波+通過人員になったら
お前さんの持論を大いに聞いてあげるよｗ
509:名無し野電車区
09/11/15 21:49:04 /1vR6ief0
叩きあいの為だけの議論(のようなもの)は今宵も延々続く
510:名無し野電車区
09/11/15 21:49:27 Sv9l/Y2mO
>>507
梅田と浅草じゃそれぞれの都市圏での立ち位置がまるで違うではないか
511:名無し野電車区
09/11/15 21:50:33 zjfuyU3y0
なんば線って阪神沿線からUSJ行くには何かと便利な路線なのでは？
それに車両運用についてだけど阪神車比較的空いている列車中心の運用か
8両か10両の快速急行中心で運用するのがいいと思う
512:名無し野電車区
09/11/15 21:56:19 qlwmEsXpO
阪神乗り入れ用特急
18m級に緩やかな流線型
前面に貫通扉
6両編成で運転
阪神三宮ー伊勢志摩・奈良を結ぶ
時間帯は一時間2～3本
513:名無し野電車区
09/11/15 22:03:44 6sdXVlKEO
>>511
休日の夕方、西九条の奈良方面ホームに人多いのも、
USJから近鉄か南海方面への流れかな？
どっちの場合も、環状線で鶴橋か新今宮まで出た方が安いだろうけど。
514:名無し野電車区
09/11/15 22:14:01 OFy3bjPy0
>>513
南海はともかく、観光帰りの客が時間より料金はなかなか優先しないだろう
楽して帰りたい心理もあるだろうし。
515:名無し野電車区
09/11/15 22:18:36 qlwmEsXpO
近鉄特急阪神乗り入れ
516:名無し野電車区
09/11/15 22:24:27 gForcsHZO
>>515
いずれ実現するから心配するな
517:名無し野電車区
09/11/15 22:31:45 qlwmEsXpO
阪神乗り入れ用特急車両造ってもらいたいな
ＡーＡ基準流線型で
518:名無し野電車区
09/11/15 22:50:42 zB82JKGz0
今日大阪Dで何かあった？
結構客がいたけど
519:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/15 23:18:03 4FQW+8Qk0
阪神梅田が1日2万人以上減って、近鉄難波がそれ以上に増えたということは
通過需要を含めれば近鉄難波の方が利用客は多いということか
それにも関わらず尼崎～梅田の本数が難波～東花園の本数と同じというのは無駄だな
阪神の普通が19m車4両というのが走らせる価値が無いというか
尼崎～梅田の急行を各駅に停めて、普通は走らなくていいと思う
520:名無し野電車区
09/11/15 23:19:22 swvCbyog0
はいはい、論理の飛躍乙
521:名無し野電車区
09/11/15 23:37:31 CfduOmWx0
>>513
>>514
同じ近鉄でも大阪線方面に行くのならJRが有利かもしれない。
乗り換えも環状線周りの方が少ないが追加される為
522:名無し野電車区
09/11/16 00:25:24 /EI5rLxD0
近鉄ＨＰでは乗り換えられるんだけどね…
鶴橋駅で大阪線から三宮・尼崎行き
大阪線の電車がホームに入って来てるのにドア閉まる。
そりゃ阪神線内に遅れを持ち込まないのはよくわかるけど
次の電車まで10分は長すぎる。。
何故か１分遅れる大阪線！ その１分が命取り！！
523:名無し野電車区
09/11/16 00:35:55 nm5e+jbj0
この問題を解決するにはこれしかない
尼崎～大阪難波間廃止
これで本線の遅延も無くなるし近鉄の両数問題も無くなるしみんなハッピーｗ
阪神沿線から難波？梅田から御堂筋線使えばいいでしょうが。
阪神沿線から奈良？梅田から大和路快速でどうぞ。
524:名無し野電車区
09/11/16 00:39:25 xfF6xGht0
この問題を解決するにはこれしかない
>>523の両手が切断されること
525:名無し野電車区
09/11/16 00:47:53 k4vqDd/HO
それしかないな。>>523には両手はいらんだろう。廃止で。
526:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/16 00:59:28 5W/jV7k20
新線区間は街中だし5分に1本欲しいが西大阪線は10分に1本でいい
結論から言えば奈良線急行も尼崎まで乗り入れて
西大阪線区間は快急・急行は通過、準急以下が停車で問題無いだろう
527:名無し野電車区
09/11/16 00:59:38 BnR7NgxJO
まじで梅田～尼崎は急行は全廃でいいだろ。
かわりに特急を野田に停めれば。
528:名無し野電車区
09/11/16 01:06:35 k4vqDd/HO
※阪神民を釣る実験をしてるだけです。まともな人はスルー推奨。
529:名無し野電車区
09/11/16 01:23:29 BnR7NgxJO
梅田発の急行を無くして、近鉄急行を乗り入れさせる方が賢いだろ。
530:名無し野電車区
09/11/16 01:30:52 WLgCToe0O
阪神三宮（尼崎）～近鉄奈良間の快速急行で阪神車と近鉄車、どちらが一日の運用本数が多い？
531:名無し野電車区
09/11/16 01:48:02 4j+nLJHk0
>>528
まともな人間なんて一体このスレのどこに残っているのかね
532:名無し野電車区
09/11/16 02:10:31 k4vqDd/HO
既出だがまともなダイヤはこれくらい。
賛同者はいても、誰ひとり反論もできなかったくらいだからな。
朝は通勤需要だ、奈良直通なんてイラネ。
増解結の必要もないし、完璧だろ。
ラッシュ時は
三宮始発快急鶴橋以遠各停（６連）
尼崎始発快急8/10連
尼崎始発各停６連
の３種運転できれば
尼崎増結しないで済む
通勤需要は、阪神-生駒以東より阪神-東大阪
のほうが多いので、そっち重視で十分
休日/平日昼間は
三宮始発 全快速急行/急行
尼崎-鶴橋各停の種別でタイミングの合うのを適当に
533:名無し野電車区
09/11/16 02:11:18 Kq3OcOQ/0
面倒だから、物量作戦で奈良線系統、全便尼崎までもって来る
18本が尼崎まで来たら、デタラメにダイヤ組もうと、５分やそこら遅れようと、
大阪線の列車は、奈良線の何かに接続とれるだろうし、
奈良線からの列車も、梅田から来た何かに接続するだろ
乱暴な理論だが、実際、本数の多い地下鉄同士は、接続なんて、適当
御堂筋線の電車が、真昼間に
「中央線のCXXX列車の接続はM***とし、CXXXが遅れている場合は、到着までM***は待つ」
なんてしてないでしょ。
何、列車が足りない？折り返し線が足りない？
じゃあ出来る分でいいよ
534:名無し野電車区
09/11/16 02:19:00 bthu7aDd0
なんば線の分断とか、廃止とか、もう近鉄アレルギーとしか言いようがない馬鹿が多すぎるな
近鉄厨とか言って毛嫌いしてる奴らの思考は、阪神の方向に向いているだけで、発想は自己中の同レベルであることに変わりはない
やたらと梅田の利用者が多いから云々いっているが、なんなのだろう。普通に優等も全部梅田優先で現状維持してるのに。
そもそも難波を育てる気がないのなら、はじめから新線はつくらんよ。
せっかく作った新線を生殺しにするような案を出すのはさすがにキチガイ
と、いうと淀屋橋－京橋がピストンにしろということかなどと意味不明な話をする文盲まで沸くし
全く話の流れを読めていないよな。両極端というか。鉄ヲタに頭のおかしな人が多いのは間違いではなさそうだ
535:名無し野電車区
09/11/16 02:24:42 k4vqDd/HO
>>532の案なら難波はないがしろにしてないし、阪神-東大阪の通勤需要にも恵まれるだろ。
これが完璧というわけではないがかなり理想。
奈良直通なんて観光厨の言うことを聞いていれば余計に難波は育たない。
この案に反論するのは近鉄厨くらいなもんで。
536:名無し野電車区
09/11/16 02:34:34 bthu7aDd0
>>532
そろそろ呆れて反論する気にもならない、が正解
というか反論があっても、お前が無視してるだけかと
お前は、鉄道事業というビジネスがまるでわかっていない。典型的な鉄ヲタ脳だわ。
鉄道って、いつどの時間帯でも、同じ区間を走る列車がある、というのは大きなアピールポイントなんだよねぇ
（それが多少の停車駅の数や間隔などの差異があっても）
「快速急行＝奈良と神戸を結ぶ列車」というイメージを持たせることが、なんば線の武器となるわけで、
それを時間帯限定とか朝は神戸には行かないとかそういうややこしい制限をぐちゃぐちゃとつけるのはよろしくない。
ただでさえ昼間各停と夜間の尼崎分断がよくないというのに。
（もちろん難波対沿線が第一なのはいうまでもないが、そんなの当たり前なのでここではもう一歩踏み込んだ話をしているよ）
「神戸から難波にいければいい」と思ってる奴は、しょせん自己中発想にすぎない
逆からの流入も、大切な旅客収入なのに、そういうのをみすみす棄てるような発想しかできんのは、
鉄ヲタは路線をビジネスのツールではなく、オナニーの道具としか思っていないから。
その点、阪神は企業だから、そこらへんのことは考えてダイヤを引いているんだよ
キミらには難しい話だったかな
537:名無し野電車区
09/11/16 02:37:56 4QWJgo6OO
こうして重要な観光需要までが"山猿君"によって「厨」と一括りにされてしまうのであった
538:名無し野電車区
09/11/16 02:38:21 bthu7aDd0
「利用実態に即した」といえば聞こえはいいが、
恒常的に近鉄内普通、阪神内快急のような列車を、本来の奈良三宮快急の代わりに入れてしまうのは、
現在の昼間線内各停と似た感じがする。利用実態から言えば、確かに線内通過は必要ないし、
毎時9本は新線区間ではどう考えても過剰だ。
でも、そういうのってやっぱり「快急止まり過ぎや」というイメージを与える要因になるし、
「難波へ阪神で行く」というのを刷り込むことの障害になる
539:名無し野電車区
09/11/16 02:47:07 k4vqDd/HO
>>536->>537
平日朝は一般的に観光需要より通勤需要優先でしょ。
別に>>532が言うダイヤが通勤需要に最適ですって
言う訳ではないけどさ。
どの時間帯でも常に観光需要を無視するな、もしくは
観光需要を最優先にしろ！っていうなら君らこそ「観光厨」
なんじゃないのか？
540:名無し野電車区
09/11/16 02:53:02 bthu7aDd0
どうでもいいけど、朝には座席が埋まるくらいの人は、生駒以遠から快急で阪神線内に直通しているよ。これは体感だけど。
でなければ、鶴橋から快急にのってほとんど座れないということはないだろう
541:名無し野電車区
09/11/16 03:17:27 Kq3OcOQ/0
直通特急運転から10年以上たってるので、以前の感覚とは違う面もあるが
かつては、阪神や、阪急神戸線では
特急など優等でも相手線に乗り入れたら各駅停車になる
が常識的イメージだった
他の乗り入れでも、乗り入れの主力は各駅停車であって、
優等が地下鉄や他社に乗り入れるのは珍しかったものだ
それを考えると、阪神から快急、なんば以遠各停は伝統的な乗り入れ運転方法であって
過去に例の無い、奇妙キテレツな非常識な運転といわれるほどのものではない。
542:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/16 03:18:58 5W/jV7k20
奈良線快急以外の阪神本線の列車が全く乗り入れていないのだから
なんば線はどう見ても近鉄奈良線そのもの
基本的なコンセプトは近鉄奈良線に倣えば良い
基本阪神線内の快急の停車駅は西宮・尼崎・西九条以東だけでよい
魚崎・芦屋・今津・甲子園などからの輸送は準急の役割
さしあたって三宮と西宮の10両対応で快急本来の役割を果たすことができ、
また>>532の言う東大阪への輸送もまさに準急の役割と言える
増解結の必要もないし、完璧
～～ 三～石御住魚～芦～西今久甲鳴武セ出尼～西九ド桜難
～～ 宮～屋影吉崎～屋～宮津寿子尾庫ン屋崎～九条ム川波
快急 ●――――●―――△―●―●●●●●
準急 ●――●―●―●●―●―●△―●―●●●●●
普通 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●
快急・準急は終日西大阪線中間駅を通過
昼間は1時間当たり快急3・準急3・普通6本運転
543:名無し野電車区
09/11/16 04:01:25 oqDpAj/K0
というか、なんば線の遅延関係の話からだんだん逸れていってるな
>>532の案は実際のスジを見るまで俺は賛成とも反対とも言えんな
たとえば、現状からすればラッシュ時でも布施で退避する普通が多いので
もし阪神本線～東大阪の通勤利用が多いとしても、その布施待避のせいで思ったよりも所要時間短にはならんだろう
乗り換えはしなくて済むが、増結する時間とで相殺されるので所要時間面で言えば変化がない
逆に、生駒以遠まで利用する客にとっては、乗り換えは強いられるようにはなるが
布施で後続の快急がすぐに来るんだから、こちらは乗り換えの手間が生じるが、やはり所要時間はほぼ変化ないだろう
これに関してはなんば線の通勤利用の実態が分からない以上、どっちを取ってどっちを犠牲にするかは中の人しか分からんだろう
「利用実態」とか「見た感じ」とか安易な理由ではなく
ある程度統計的な概念が絡んでくる話である以上、公式に発表されているデータがないんだから
実際に駅で最低でも１万人ぐらいにアンケート取って、ここでその開示でもしない限り説得力がない
でもないのに、そういう御託を並べるのは自己満足や妄想でしかないと言われざるを得ない
っと、話は戻すが問題は運用本数
「ラッシュ時」としか書いていないが、もし一番本数の多い朝ラッシュ時に準ずるのならば、１時間10本
３種別ということは、三宮快急３、尼崎快急３、普通３ってことになって、実質有効列車は１時間３本かｗ
ラッシュ時なのに西大阪線各駅は20分に１本か・・・逆に不便になるなｗｗ
ときどきこういう妄想案が出てくるからあえて反応してみたが
現行ダイヤを踏襲しない、新規の案を支持するのなら
回送や入出庫まで考慮しろとは言わんから
運用本数、スジぐらいは引いてくれないとまず相手にされないぞ
まぁだから反論が少ないというかｗ
544:名無し野電車区
09/11/16 04:28:09 k4vqDd/HO
実は>>532の快急分断案は既に何レスか前で出ていたもので、このスレでは、これに似たような阪神線内快急を大阪難波から先は普通(区準)化すれば良いといった書き込みが非常に多くなりました。
しかしこの案に大した反論はなく、擁護の書き込みが多かった。その擁護の中には、反論に対する揚げ足取りしか行われなかったものも多く、若干荒れた形で流れてしまった。
果たしてこの案は阪神なんば線スレの総意なのか。
鉄道会社が現状行っていないダイヤをあたかも理想案であるかのように語られるのは如何なものか。
今一度きちんとした反論も取り上げたい、そういう問題提起の意味でもう一度同じ文面を書き込ませて頂きました。
この快急分断案に対して>>543と>>536、これ以上良い反論はないくらいの意見が出ました。
勉強になります、ありがとうございました。
今一度、反論も踏まえながら快急分断案を考えてみたいと思います。
545:名無し野電車区
09/11/16 04:29:21 NjdhNEurO
ていうかマダーが来た時点でこのスレはもう終わり。
546:名無し野電車区
09/11/16 09:34:42 4J/XXhbBO
アーバンライナーNext
アーバンライナーPlus
伊勢志摩ライナー一部編成阪神三宮まで乗り入れできるのか改造して
547:名無し野電車区
09/11/16 09:56:29 FN3TFsVl0
マダーと伊勢志摩ライターはスルーするべし
548:名無し野電車区
09/11/16 10:04:35 Zx3ctodhO
優等は他社線でも優等、が最近の流行だよ
直通特急をみてみろ
利用実態からすりゃ、あんな系統必要ないくらいだ
途中各停になる黄直なんかなおさら
快速急行以上にヘンテコリンなダイヤで走ってる
それでもやはり優等が端から端まで走っているという事実が大きなセールスポイントになる
快速急行も同じ
もっというと旅客数が同じなら、遠距離客を優先するのは客単価からすると当たり前
もっともっというと尼崎10両化等の快速急行直通用に莫大な費用を投じた以上、
それをやめることは、梅田行き直通特急をやめるくらいありえないこと。非現実的
549:名無し野電車区
09/11/16 10:24:49 uQFer1VnO
近鉄って乗り入れには優等運転に拘るね、何でなんだろう
近鉄はJRと同じ思考に感じてしまう。
550:名無し野電車区
09/11/16 10:27:56 Zx3ctodhO
>>549
烏丸線はどうみても拘ってるという感じはしないが…
申し訳なさそうにちょろっと奈良直通があるだけで
大部分が府内各停での乗り入れじゃんか
551:名無し野電車区
09/11/16 10:47:35 /NyiP+ep0
>>549
近鉄がなんば線以外に乗り入れている烏丸線や中央線は乗り入れ先線内全区間各停なんですけど。
それに奈良と三宮を結ぶのに直通各停とか用意しても、誰も乗り換えなしのメリットを感じない。
三宮に「奈良まで直通！(普通で160分)」とか広告出されても誰も乗らないだろ。
552:名無し野電車区
09/11/16 11:50:13 j73T3qWPO
ダイヤの作成は、本当に難しいものですね！
553:名無し野電車区
09/11/16 11:51:45 KYoWSRwD0
本線沿線民(じゃないのも混ざってるかもしれないが)の内輪もめに
マダーとか近鉄沿線の荒らし(もはや厨ですらない)が火に油を注いでるこのスレ。
もうまともな人はここにはいないのね。阪神近鉄問わず。
554:名無し野電車区
09/11/16 13:02:18 Kq3OcOQ/0
543の
>三宮快急３、尼崎快急３、普通３
ではなく、実はもっと本数が必要なのが、この案の難点で
朝は12分パターンだから
三宮快急５、各停５、さらに、時間の合う尼崎快急なり急行が数本（MAX5）
最大15本/時
になる
三宮快急を、尼崎から止めていくと、
三宮準急/三宮区間準急 ５（三宮-尼崎は快急に準ずる） 尼崎快速急行/急行 ５に出来るが
尼崎から鶴橋まで各停だと、所要時間の割には、遠く感じるのは、このスレで平日昼間快急ついて言われている問題点だ
まぁ、急ぎについては、「始発１０連の快速急行にお乗換えを」で代用は出来んことも無いが
大方、鶴橋あたりで、また各停やら準急やらに乗換えだ
ホーム平面移動だから楽だが、２回乗換えなら梅田周りと同じだから利用する価値ナシと
切り替える客がいるかもしれんな
と悲観的否定的なことを書くとこのスレでは評価されるので期待
で、法則発動に期待
555:名無し野電車区
09/11/16 13:49:56 f/MFWTudO
阪神は緩急接続が神だからともかく、奈良線はご存知の通りだから、準急を持ち出す人が多いのは仕方ないと思う。
休日はともかく、平日の通勤路線として、より多くの人に乗り換えなしを実感してもらえるのは準急あたりかと。
額田あたりからだと、最悪の場合、東花園で乗り換えた難波準急を難波で降りたら、次に来た神戸方面が最初に乗ってた尼崎先ゆきで、それに乗ったら尼崎に着いた瞬間対面の特急が発車、することもある。
もちろん難波以東のダイヤは近鉄のダイヤだから勝手にしろ、というかもしらんが、551のいうような「奈良まで160分」とまでは行かずとも、所要時間が伸びて、阪神としても困る部分があるわけで、以下省略。
それを踏まえた上で、ラッシュ時は準急を直通させることを、私は、以下省略。
556:名無し野電車区
09/11/16 13:52:58 f/MFWTudO
いつも使うのに最近気付いたのだが、桜川って改札機より出口の方が多いんだな。
557:名無し野電車区
09/11/16 15:09:46 5aLGg3slO
地上の歩道橋を工事の時撤去した見返だぉ
558:名無し野電車区
09/11/16 15:55:34 Zx3ctodhO
緩急接続が神ねぇ
センタープールの追い抜きが尼崎での接続ならいいんだけどなぁ
559:名無し野電車区
09/11/16 16:37:15 hgwKLspPO
>>558
鳴尾かw
560:名無し野電車区
09/11/16 16:58:28 ALvOrax7O
>>555
ほんとそう。額田じゃなく瓢箪山が最寄駅なんですけど、なんば線使う時不便だと感じます。阪神間や神戸方面に興味持っている人は多いです。
561:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/16 17:27:39 5W/jV7k20
烏丸線や中央線って線内の速達の設定自体がそもそも無いだろ
奈良線は速達があるんだから需要の多い系統同士を繋ぐのが道理だ
奈良県内～大阪市内～尼崎～西宮～三宮を結ぶのが快急
東大阪市内～大阪市内～尼崎～西宮市内～芦屋市～神戸市内を結ぶのが準急
普通を緩急接続するくらいなら準急が主要目的地まで先着した方が便利だろう
～～ 三～石御住魚～芦～西今久甲鳴武セ出尼～西九ド桜難
～～ 宮～屋影吉崎～屋～宮津寿子尾庫ン屋崎～九条ム川波
快急 ●――○―○―●―○―△―●―●●●●●
準急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●―●●●●●
区準 ●――●―●―●●―●―●△―●―●●●●●
普通 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●
○…平日昼間のみ停車（10両対応後は終日停車）
△…臨時停車
快急…三宮・西宮10両対応後は平日ラッシュ時と休日を三宮まで8両以上で運転
準急…西大阪線中間駅を通過とすることで朝夕を中心に8両で運転、ホーム8両対応後は三宮延長
区準…6両編成で昼間を中心に1時間3本以上運転
普通…6両編成で1時間6本以上運転
とりあえず阪神は近鉄に借金してでも快急停車駅10両対応をやり遂げていただきたいものだ
562:名無し野電車区
09/11/16 17:40:42 4J/XXhbBO
阪神乗り入れ用特急造るのか
563:名無し野電車区
09/11/16 17:42:39 vEjXTNZE0
>>562
造るのは間違いないようだ
それに22600系とは別に新形式を興すようだし
564:名無し野電車区
09/11/16 18:26:33 nm5e+jbj0
分断案は別に悪くないと思うがな。
こんなのはどう？
快急(青)：三宮～東花園 3本/h(近鉄線内は普通)
(大阪難波までは大阪難波行き快急(普通)として案内し大阪難波で行先・種別変更。)
------------------------
快急(赤)：大阪難波～近鉄奈良 6本/h(平日朝ラッシュ時のみ運転)
急行：大阪難波～近鉄奈良 6本/h(平日朝ラッシュ時以外運転。停車駅は現行＋東花園。)
準急：大阪難波～大和西大寺 3本/h(平日朝ラッシュ時のみ運転)
区準：尼崎～大和西大寺 3本/h(平日朝ラッシュ時以外運転)
普通：尼崎～大和西大寺 3本/h
普通：尼崎～東生駒 3本/h(平日朝ラッシュ時のみ運転)
565:名無し野電車区
09/11/16 18:36:58 4J/XXhbBO
アーバンライナー
阪神乗り入れはする？
566:名無し野電車区
09/11/16 18:44:14 oqDpAj/K0
>>564
急行が１時間6本の時点で
いかにスジを引いていない串団子レベルであることがよくわかる案だなｗ
567:名無し野電車区
09/11/16 18:53:26 6dj0NHUh0
三宮～尼崎間1時間に12本優等列車が走る日は近いのかな？
568:名無し野電車区
09/11/16 18:57:02 4J/XXhbBO
阪神乗り入れ用特急造るってほんと？
まだ先だか
569:名無し野電車区
09/11/16 19:45:01 XgFHi1Pz0
>>533
半蔵門線方式か。
東急から押上まではほぼ全列車が直通。
押上以北は適当に種別変更して直通と。
編成長の問題が解決できれば、これが理想だけどね。
なんば線内が物凄い供給過多だがｗ
570:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/16 19:50:04 5W/jV7k20
＞快急(青)三宮～東花園
これ阪神から普通しか停まらない奈良線の駅への需要なんてほとんど無いだろうな
しかも東花園以西の乗客しか直通としての価値を見出せないから別に全区間普通で良いだろ
むしろ三宮～梅田も全列車普通でいいと思うんだよな
はやく行きたい人は新快速に乗るだろうし
571:名無し野電車区
09/11/16 19:52:05 21CbHi/U0
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
>新型インフルなど影響 関西私鉄４社減益
> 関西の私鉄大手４社の平成２１年９月中間連結決算が１１日、
>出そろった。鉄道収入では、今年３月に開業した「阪神なんば線」の
>新線効果が際立った阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）の阪神電気
>鉄道が１３７億円と前年同期比１１・５％増となったが、それ以外は
>景気低迷や新型インフルエンザの影響などが直撃して振るわなかった。
すげーな。
なんば線でデフレいま、収入11.5%増だって。
572:名無し野電車区
09/11/16 19:54:15 21CbHi/U0
[訂正] なんば線効果で、デフレ時代の今、収入11.5%増だって
573:名無し野電車区
09/11/16 20:21:50 Zx3ctodhO
>>569
直通需要が半蔵門線とは違って無視できないから
理想的ではないでしょうに
574:名無し野電車区
09/11/16 20:39:13 4J/XXhbBO
姫路賢島直通特急専用特急造る？
575:名無し野電車区
09/11/16 20:46:34 0S4WIVPE0
もう、終わってるスレなんだから、あとは適当に罵倒でもしとこうや。
近鉄厨は全員馬鹿。ニート。屑。
576:名無し野電車区
09/11/16 20:51:10 Zx3ctodhO
極力、快速急行は6両で運転してもらって
増結は減らしたらよさそう
朝
東行き:6両
西行き:10両（尼崎で切り離し）
昼
上下とも6両・線内通過
夕方
直通種別を近鉄線内で急行とし、6両で運転
難波または尼崎発優等をすべて10両として快速急行化
夜間まで直通を増発
休日
終日6両
577:名無し野電車区
09/11/16 20:53:45 4J/XXhbBO
578:名無し野電車区
09/11/16 21:00:04 4J/XXhbBO
あいうえお書き込ん
579:名無し野電車区
09/11/16 21:17:02 4J/XXhbBO
580:名無し野電車区
09/11/16 21:23:34 4J/XXhbBO
581:名無し野電車区
09/11/16 21:24:31 DqxDgwaY0
構って貰えない文盲はとうとうただの埋め立て荒らしと化した
582:名無し野電車区
09/11/16 21:30:10 BOTT2MDu0
>>581
ｗ
583:名無し野電車区
09/11/16 21:31:17 XgFHi1Pz0
>>573
今みたいに歪なダイヤよりはよっぽどマシだと思うんだが…。
快急が西九条で5分停車する位なら各駅に止まれと。
584:名無し野電車区
09/11/16 21:35:34 4J/XXhbBO
42731
585:名無し野電車区
09/11/16 21:47:31 NWZd7aLfO
思うんだが、増結4両は尼崎～西九条各駅停車、三宮からの快速急行は6両で尼崎～西九条nonstop
西九条で先行普通（増結4両）とただの連結
桜川又は難波で近鉄社員が幌などの作業
これでいいと思うんだがな～
連結誘導も西九条に一人配置で充分だろうし
近鉄社員って連結作業なれてるなら、桜川又は難波での幌の作業もそんなにかからんだろ
586:名無し野電車区
09/11/16 22:22:59 Kq3OcOQ/0
撤退するトヨタのF1チームのピットクルーを雇えば、10秒で連結開放できそう
587:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/16 22:23:51 5W/jV7k20
>>585
同意だな
小田急でも小田原発の各駅停車に後の急行が新松田で追いついて
10両編成に連結して新宿まで走る
湘南新宿ラインと競合している小田原からの利用客には速達のサービスを
栢山などの途中駅や自社開発の宅地からも直通サービスを提供できるまさにソフト面の工夫
連結作業については古市の駅員を西九条に常駐させれば1分半で全て完了させられる
素人に任せる必要は無い
588:名無し野電車区
09/11/16 22:43:08 jzy4cFb40
>>585
桜川は回送が多いから作業時間足りないと思う。
難波は、奈良方面はともかく尼崎方面は一面しかないし、本数は桜川よりさらに多いし。
そして幌がいる地下鉄区間は阪神線側だし、西九条の連結誘導信号どうするよ。設備投資するのかえ？
589:名無し野電車区
09/11/16 22:51:29 QK0Oz1X30
そうかんがえると、なんとか三宮まで10両、高速神戸まで8両でいけるようになると
分割併合のタイムロスがなくなる分速くなるんだけどなあ
たしか、高速神戸、新開地の正式な対応は近鉄8連で確定らしい。ギリギリらしいが
新開地梅田方面ホームは近鉄6連までだが、どうせ山陽まで8連はないだろうからこれでいいのかも
むしろ新開地～高速神戸間の留置線の改良をしたほうがいいのではとおもうがね
いまの外側留置線2本分を本線にして、内側本線を留置線2本に改造すると、阪急・山陽としても
阪神・近鉄としても柔軟性があっていいと思うんだが。
あの変の埋設状況はどうなんだろうか
590:名無し野電車区
09/11/16 22:57:38 QK0Oz1X30
>>562-,568
一応、今の22600系は、阪神乗り入れ用データを元に作られてて元町までは確実にいけるみたい
だけど、山陽区間が不味かったのかも知れんね。古い橋梁多いし
やはり重過ぎる重量（Mc47トン、戦前の旧型車2200系並み）が問題だから、
機器の重量配分を均等化してM-Tユニットにした車でもつくるんではないだろうか
591:名無し野電車区
09/11/16 23:02:52 BOTT2MDu0
>>590
「確実に」いける「みたい」って、矛盾してるやんｗ
592:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/16 23:13:19 5W/jV7k20
特急は6両固定編成にすれば重量を減らすことができる
22600系は2両での走行にも対応できるよう1C2M制御×2になってるが
6両で走ることを前提に作れば1C4M制御にして制御器を半分にできる
補助電源装置なども小型にして分散配置にしたり
大阪線の変電所を改修して回生電力をインバータで高圧線に戻すようにすれば
発電ブレーキ用の抵抗も不要になる
593:名無し野電車区
09/11/16 23:20:20 QK0Oz1X30
>>591
全ては22600系試乗会でのオフレコ発言からだからなあ
阪神線の仕様に合わせて作られてる、準備工事施工済みってはっきりいってたから
594:名無し野電車区
09/11/16 23:21:50 QK0Oz1X30
>>592
22600系ベースながら、4両編成で新形式おこすかもしらんね。
4M、機器分散と。
28020系とか、28600系とかありえるな
595:名無し野電車区
09/11/16 23:31:24 BOTT2MDu0
>>593
そんなもん、準備工事施工済みでも実際には使用しない例なんて、他社を合わせると、
掃いて捨てるくらいあるだろ。
このスレ関連だと、赤胴車も九条や生駒の勾配に耐える設計だったが乗り入れなかったし。
近鉄トップへのインタビューか何かで、
「乗り入れには困難が生じている」とか言ってたと思うのだが、
あれは何だったの？
596:名無し野電車区
09/11/16 23:36:13 QK0Oz1X30
>>595
山陽の重量制限のほうなんでないの？
あとは列車種別とかダイヤとか
597:名無し野電車区
09/11/16 23:47:29 4J/XXhbBO
まだ先だろ姫路ー賢島直通特急
まず阪神三宮まで乗り入れだろ!
598:名無し野電車区
09/11/16 23:47:36 psQn93ZNO
>>589
高速神戸と新開地で一度下車して上下線のホームを見て下さい。
仮に尼崎以西を近鉄車8連ないし10連対応した所で、増解結作業時間が無くなった分、停車駅を増やしそうでスピードアップするとは思えない。
というか各停車駅のホーム延伸やら、ガラガラの電車を走らすだけの無駄な出費を強いられるので、まず無いと思う。
599:名無し野電車区
09/11/16 23:54:43 n+xKjGjNO
>>597
その前に京都地下鉄国際会館へ乗り入れを！
600:名無し野電車区
09/11/16 23:59:07 4J/XXhbBO
近鉄特急が阪神乗り入れするにわ改造か新造どちらするのだろ
601:名無し野電車区
09/11/17 00:21:12 QCYk5WRM0
文盲ｗ
602:名無し野電車区
09/11/17 00:24:10 gRbYa16F0
誰も望んでいない伊勢志摩ライターの執筆活動はいつまで続くのだれうな
603:名無し野電車区
09/11/17 00:35:56 QCYk5WRM0
そんなことにわ関係なくなるのだれうな
604:名無し野電車区
09/11/17 00:39:25 hk8rIhkXO
三宮ー伊勢志摩
三宮ー名古屋
605:名無し野電車区
09/11/17 00:53:12 hk8rIhkXO
アーバンライナー阪神三宮まで乗り入れできるか
606:名無し野電車区
09/11/17 00:59:43 i0I2HCyM0
ドームで関ジャニのカウントダウンコンサート
があるようです。
◦2009年12月31日（木）／22:00開演
URLﾘﾝｸ(www.teichiku.co.jp)
徹夜コンサートではないので終夜運転が威力を発揮
するでしょうけど輸送力大丈夫？
パニックにならないか心配
607:名無し野電車区
09/11/17 01:05:48 fQaxK6QwO
>>591
「確実」と「みたい」の併用自体は矛盾してない
「武庫川って快急止まるときと止まらないときがあるみたいだけど、甲子園はどうなの？」
「うーん、確実に止まるみたいだよ」
この例のように、多くの場合は、「みたい構文」が「確実構文」を包みこんだ形になっており、「みたい」は例えば以下のようなニュアンスを加える。
・聞いた話では
・私も信じられないのだが
・私は確認していないが
・間違っていても私は責任をとれないが
・どうもそうらしい
など
608:名無し野電車区
09/11/17 01:08:25 hk8rIhkXO
アーバンライナーPlus
アーバンライナーNext
伊勢志摩ライナー一部編成阪神乗り入れ改造
阪神乗り入れ用汎用特急新造
609:名無し野電車区
09/11/17 01:11:02 JKbzqxOw0
文盲のヤケクソ加減がヒシヒシと伝わってくるｗｗ
610:名無し野電車区
09/11/17 01:19:09 hk8rIhkXO
↑だけ強い事いえない
可愛いいそうやなWW
めんと向かって言わん
会ったら芋ってそう
611:名無し野電車区
09/11/17 01:25:22 QCYk5WRM0
はいはい、文字化け文字化けｗ
文盲ｗ
>>577-580
>>600
612:名無し野電車区
09/11/17 01:27:52 QCYk5WRM0
伊勢志摩ライターの名言集
「そんなことにわ」
「どちらするのだろ」
「可愛いそう」
「会ったら芋ってそう」
「だれうな」
「乗り入れてする」
613:名無し野電車区
09/11/17 01:33:43 JKbzqxOw0
ろくに日本語文も書けない文盲の癖に一丁前に反論するな
まず小学校で義務教育一式受け直して来い
特に国語と道徳は重点的にな
614:名無し野電車区
09/11/17 01:37:15 72cEmCEG0
>>548
>直通特急をみてみろ
>利用実態からすりゃ、あんな系統必要ないくらいだ
>途中各停になる黄直なんかなおさら
確かに、直通の効果を上げるには山電区間、とくに神明間でもう少し停車駅を
絞った列車を走らさないと意味がないし、山電ユーザーの大半の要望も三宮への
速達化にあるはず。
でも、山電はそういったユーザーの声を聞こうとしないし、いかにしてせっかく
何年も要望しつづけて実現できた直通の効果を上げるための意欲も金もないのが
現状orz
黄特だって、本当に直通利用が多いのなら走ってないはず。
利用が少ないことの裏付けでもある。
これでは冗談抜きで山電直通の意義は薄いのではないか？
山電としても、本気で直通を育てる気がないのならもう無理に直通するのは
やめて編成は4両までに戻し、神姫間の地域輸送に徹し、直通は近鉄特急にお任せ
すれば自分の所では車両の用意とかはしなくていいのでコスト削減にもなるし
その方が賢明だと思う。
615:名無し野電車区
09/11/17 01:42:44 ocLHY50BO
今さらながら、直通特急（特急）の甲子園終日停車（朝ラッシュ時を除く）の理由は？
616:名無し野電車区
09/11/17 02:09:16 Y3Kr4jq00
>>615
ららぽ、キッザニアも含めて、甲子園の利用自体が多いが
梅田直通の急行が３本に減便になったことで
尼崎での乗り換え時間増を抑えるのが目的なのかもしれない
（尼崎での快急→急行乗り継ぎに時間がかかり
それを考慮して乗り継ぎ時間を増やすor急行が遅れることで、結局特急も遅くなるので
特急を甲子園に停車させたと考えられる）
それと同時に、今まで梅田方面の利便性が低かった今津を
甲子園で特急と乗り継げるようにすることで高めることもできるので
それも兼ねているのかもしれない
（乗り換えさえ気にしなければ、快急を平日も停車させた方が早いように思うが）
とはいえ、どちらも終日停車に選んだ理由としてはあまり説得力がなく
俺の中でも決定打になるものがよく分からない
617:名無し野電車区
09/11/17 02:13:16 fQaxK6QwO
全然関係ない話で悪いんだが
あっちにこれ以上書くと怒られそうだから
平日朝ラッシュ時の準急は、緩急分離の観点から小阪通過、布施では快急に抜かれずに、そのまま難波以西は快急の停車駅で快急の代わりに三宮まで運転、これを、通勤準急とする。
平日昼間の快急は、緩急接続の観点から八戸ノ里に停車して尼崎ゆき普通と連絡。（となると尼崎ゆき普通はもう４両くらいでよくね？冗談だが）
こんな感じでどうですか？マダーさん！（とらあえず直通の増発はしないとして）
618:名無し野電車区
09/11/17 02:15:27 fQaxK6QwO
すまん、>>617は奈良線スレに書こうとしたのを誤爆した、マジすまん。
619:名無し野電車区
09/11/17 02:28:09 kH0Z8vcr0
>>615
尼崎もそうだけど阪神の独占エリアをガチガチに固めようと
したんだと思う。梅田～甲子園、甲子園～三宮共に２６０円で
阪神間直通の８割近い運賃収入になるから一番おいしい
エリアなんでしょう。
なんば線の話になると阪神からしたら、対奈良でも対大阪難波でも
運賃収入は一緒なんだから、時間帯によって直通需要が一番多い
所と直通するのが一番かもしれない。休日は観光客が多いなら
奈良直通すれば良し。平日はどうだろう
まぁこの１年の実績をベースに、来年３月にどんなダイヤに
なるか楽しみだな。
620:名無し野電車区
09/11/17 02:49:20 ocLHY50BO
>>616
という事は、三宮･明石･姫路方面から野球観戦で甲子園球場へ行く客にとっては（西宮で西宮始発の急行に乗り換えずに行けるため）便利になった様な気がする。。。
621:名無し野電車区
09/11/17 06:40:33 M2S+l1LjO
>>615
そりゃタイガースの聖地でもあるし
止まらん訳にはいかないでしょ
将来乗り入れ予定の近鉄特急も甲子園停車は確定的だろう～
622:名無し野電車区
09/11/17 07:26:20 4xasJzE6O
甲子園と聞いて野球やレジャーしか思い浮かばん時点で無知丸出し
623:名無し野電車区
09/11/17 07:53:05 4xasJzE6O
昔は特急が始発から日中、通過してたんだよね。
「聖地」くらいで停車対象になんかするわけないだろ。
JR快速が西宮に停車するようになったから、対抗で停車するようになったんだよ。
自分が乗ってる系統しか眺めずに停車駅云々する悪い癖は、どうにかならんもんかね？
624:名無し野電車区
09/11/17 08:06:35 jh/prwkpO
甲子園も昔は利用客が6万居たのに5万を割って久しい
手を打つのがちょっと遅かったよね
625:名無し野電車区
09/11/17 08:17:12 hk8rIhkXO
いづれにしても阪神を走れる特急がないから新造か
改造だろう
626:名無し野電車区
09/11/17 08:48:52 GkZPEL23O
新造するならSUSの特急専用車両を作って欲しいな。
627:名無し野電車区
09/11/17 09:51:29 cnJyHPs80
マダーと伊勢志摩ライターはスルーすべし
628:名無しの電車区
09/11/17 10:07:11 ffaeKtoT0
>>622
それ以外何かあるのか？
629:名無し野電車区
09/11/17 10:31:41 1O15sSc/0
・運転は休日（送り込みのため、平日の前日も）
・４両編成 山陽車両との総括制御機構搭載※
・姫路側に山陽車３両を連結し、一部指定席車のロングシート車として運転
・姫路発は直通特急（一部指定席）
・停車駅、運転時刻は直通特急赤に準ずる。ただし指定席車のドア扱いは一部駅のみ
・須磨浦公園か東須磨より有料特急に先行して特急を運転
・特急１０分おきという運転間隔のところには一部指定席特急が入るので、変化は無いが
自由席３両なので、先行特急で客を乗せておく※
・尼崎で山陽車は切り離し 梅田へは尼崎で待っていた先行特急乗り換え
※ レス予想
・一定間隔で並んでいるのに、そこだけ直前に１本異物が入ってダイヤの美しさが崩れる
-＞芸術じゃあるまいし。先行特急なくすと自由席３両になってしまって立ち客が増える
そうなったらなったで、今度は客の利便性が損なわれるとか言い出されるのがオチ
・山陽併結という面倒な事をしてまで運転する必要なし。どうしてもというなら全区間指定席車両のみで運行せよ
-＞ドア２箇所の４両編成で、山陽線内を定時で運転できるとは思えない。
定時で運転できないと、また１分遅れ大騒ぎヲタが出てくる
・そこまで山陽にこだわる理由がわからん
３両編成を山陽しか持ってないから。自由席２両ではムリだし、18m4両+21m4両では明石にすら止められない
ただし、阪神の1000/9000系６連を中央で半分にして神戸方３両を連結するという手もある
630:名無し野電車区
09/11/17 10:37:05 1O15sSc/0
↑
タイトル：山陽阪神近鉄直通有料特急運転についてのチラ裏
用語混乱してるが
有料特急＝一部指定席特急
他にも、用語が統一されていないのがスマソ
（特に統一や秩序の美しさにこだわる人におかれましては）
チラ裏だな
631:名無し野電車区
09/11/17 10:53:35 2AWA9soM0
近鉄方面から特急車2両だけ入ってきて、尼崎で直特に連結。
全停車駅でドアカット。
乗降は一般車両から。
実現にはこれが最短だろ。
もちろん車重問題はクリアしての話だが。
632:名無し野電車区
09/11/17 10:55:52 6kSGEpghO
>>628
大正時代からの住宅地。
633:名無し野電車区
09/11/17 11:46:33 4xasJzE6O
野球開催されてない平日に、球場やレジャーで5万人も利用すると思ってる奴がいるとはね。
失笑もんだな。
634:名無し野電車区
09/11/17 11:56:40 LMXxSUZK0
野球開催日には10万前後の利用客があるってのも驚きだな
635:名無し野電車区
09/11/17 13:02:10 +7+kGeQS0
207 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 12:51:16 ID:CsvnMFz40
今天皇陛下が御車で移動中だからヘリがうるさい。
玉川高校っていうＤＱＮ高校においでになるそうな。
なんでまたそんな東大阪みたいなＤＱＮ地域のＤＱＮ高校に・・・。
官僚どもの悪意を感じる。
636:名無し野電車区
09/11/17 13:07:52 hk8rIhkXO
阪神三宮発名古屋行きアーバンライナー
１時間2本
阪神三宮発賢島行き伊勢志摩ライナー
１時2本
637:名無し野電車区
09/11/17 13:19:47 CqWcu+S+O
>>626
ペコペコ安物のステンレス車はないわ
638:名無し野電車区
09/11/17 14:08:18 QQMiULeB0
>>636
イラネ
尼崎までで十分
639:名無しの電車区
09/11/17 14:19:53 ffaeKtoT0
近鉄特急なんてイラネ
640:名無し野電車区
09/11/17 14:26:56 cnJyHPs80
マダーと伊勢志摩ライターはスルーすべし
今、あなたのスルー力が試されています
641:名無し野電車区
09/11/17 14:30:22 hk8rIhkXO
↑気違い
642:タッタ
09/11/17 15:02:44 Q7daNXy0O
投稿テスト
679:名無し野電車区 :2009/11/17(火) 10:01:22 ID:ZPI8k+W80
675 ：タッタ：2009/11/17(火) 04:57:13 ID:Q7daNXy0O
673:名無し野電車区 :2009/11/17(火) 01:59:14 ID:TETJdONJ0 [sage]
難民の削除代行スレを「諸悪の根源」発言
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:919番)
↓
なのに難民の削除代行スレに誘導したり参照したり
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:449番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:892番)
↓
かと思えば突然、難民の削除代行スレを「クラウンの削除代行スレの重複」と削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:455番)
↓
さらにクラウンの削除代行スレ住人へ問答無用レス代行スレへ合流発言
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:901番)
↓
無駄スレ消化を非難し控え室へ誘導するも本人は質問に応じず代行スレで無駄スレ消化の毎日？
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:915番)
643:名無し野電車区
09/11/17 15:06:34 yDHV6D6KO
もう山陽直通特急は近鉄5200系２次車６両編成でいいじゃん。
山陽姫路～大阪難波間は特急(別途、座席指定券300円)
大阪難波～鳥羽間は快速急行(別途、料金なし)
大阪難波以西の停車駅…西九条・尼崎・(甲子園)・三宮・(元町)・◆高速神戸・◇新開地・山陽明石・高砂・◆飾磨・山陽姫路
※甲子園は土休日のみ
※元町は土休日とルミナリエ開催時のみ
※高速神戸・飾磨は姫路行のみ
※新開地は大阪難波方面行のみ
644:名無し野電車区
09/11/17 15:24:17 azEvXyIWO
近鉄特急乗り入れには車両／駅の改造が必要だとあれほ(ry
645:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/17 15:55:45 adlcBfNK0
阪神も山電もいずれ近鉄に吸収される運命にあるのだから直通は早い方が良いだろう
山電の線路も直通開始までに近鉄の規格に合うようKTEが準備を整えていることだろう
646:名無しの電車区
09/11/17 16:03:56 ffaeKtoT0
>>645
吸収されねーよｗ
阪急と合併してるのにｗ
つーか近鉄はそんな金ねーだろｗ
647:名無し野電車区
09/11/17 16:11:14 O3C2kHLBO
荒らしにレス返しちゃダメだょぅ。
648:名無し野電車区
09/11/17 16:32:39 yDHV6D6KO
>>644
5200系なら一般車だから大丈夫ｗ
山陽も走れるんじゃないかな？重量もクリアしてるはず
後は保安装置だけ
649:名無し野電車区
09/11/17 17:48:05 FhP5K0YxO
>>628
西宮市鳴尾支所の中心。
650:名無し野電車区
09/11/17 18:43:32 hk8rIhkXO
阪神三宮改良工事進んでるか？
またなんでやるんや？
近鉄特急乗り入れも構想も含めて工事かあれ
651:名無し野電車区
09/11/17 19:20:41 c8QQvaJfO
近鉄特急房を相手にしたら女の子にモテなくなります。
近鉄特急房をスルーして女の子にもてよう!
652:名無し野電車区
09/11/17 19:56:36 hk8rIhkXO
↑自分の顔面鏡で見たら
モテる前にきもがれるやろ陰キャラやのにW
が友達やろ糞
653:名無し野電車区
09/11/17 20:26:41 J+PV1MnC0
久しぶりに近鉄のえらいさんに話が聞けた。
特急の乗り入れについては、まだ話合いになっていないらしい。
開業から一年たったら話あいましょうという感じになっているそうだ。
乗り入れ先はやはり姫路を想定しているそうだ。
いろいろ調べると修学旅行需要が結構あると判断しているみたいですな。
あと、いよいよ白紙ダイヤ改正に動きだすらしい。数年かかるかもといっていたけど。
654:名無し野電車区
09/11/17 20:36:46 2AWA9soM0
>>652
文字化けしとるから何のこっちゃわからん
２ちゃんにカキコする暇があれば、
日本語の勉強を先にしようね藁
655:名無し野電車区
09/11/17 21:28:14 7iHH/HLzO
なんかの本で読んだ事あるけど阪神電車を利用する甲子園の観客は阪神電車全体の利用者から見れば微々たる数らしい。
656:名無し野電車区
09/11/17 22:04:53 hk8rIhkXO
修学旅行専用車両も走らせるのか姫路に
657:名無し野電車区
09/11/17 23:05:25 /IxnAbng0
山陽電鉄利用者だが、中途半端な本数なら近鉄直通はいらない。
30分に1本くらいでコンスタントに動いてくれないと利用する気すら起きない。
658:名無し野電車区
09/11/18 00:03:40 97uIhPCB0
夕方の三宮行き快速急行が座れなくなってきた。
徐々になんば線移行が進んでいるのかな？
659:名無し野電車区
09/11/18 00:17:32 /64NbZtQ0
>>658
それは感じている。
定期の期限が切れ次第切り替える人も多いだろうからね。
なんば16:48だかの、尼まで各停ラスト便、難波発車時点で立ち客有りだからね。
660:名無し野電車区
09/11/18 00:29:42 q5MMTAD1O
↑何こいつW
661:名無し野電車区
09/11/18 01:16:31 2a9MBk260
今夜もマダーと文盲のみで必死にスレをまわしております
662:名無し野電車区
09/11/18 01:20:29 vtpSNMyMO
>>655
そら定期外客が大半を占めるようじゃ大都市の鉄道としては情けないわな
それ故かドーム前の乗客推移を見てると悲しい気持ちになってしまう
663:名無し野電車区
09/11/18 01:41:29 sLtKct/e0
>>662
まぁそもそもドーム前は当然ドームを考慮して作ってるんだから仕方ないけどなｗｗ
それはそうと、ドーム前に相当する駅を設置せず、なるべく直線形で線路を施設していれば
新線にかかる所要時間が１分ほど短くなっていたんだろうか
664:名無し野電車区
09/11/18 02:25:29 N6pgG8w60
Wikipediaで見たけど、九条は約3000人、ドーム前は約3200人、桜川は約1300人
途中駅の利用者数はなんでこんなに少ないんだ…
中之島線と違って行き止まりじゃないし、地下鉄とも接続してるし、
ドーム前なんか野球やイベント開催の時の利用者も含めての数字のはずなのに
665:名無し野電車区
09/11/18 02:28:26 VtFZ+GrT0
西九条を2面4線にすれば2分ほど短縮できたかも試練
666:名無し野電車区
09/11/18 02:32:15 btV+69Nx0
>>664
そこらの人はすでに千日前線とか環状線や中央線使うのに慣れてしまってるからだろう
まあ、徐々には改善していくんだろうが、今は中長距離客で稼いで
早く加算運賃終わらせるほうを考えたほうが
福駅だけでも淀川かさ上げ先行ってことで高架・２面４線化できないものかなあ
多分阪神が国土交通省にかけあってるんだろうが
667:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/18 02:39:00 Y4c0kZks0
>>662
大都市の鉄道は不特定の不定期客が絶えず利用するから採算が採れる
定期客が大半を占めているとするならその路線は儲かっていない
養老線や伊賀線を始めとする地方路線は定期外の利用が少なく
単価の安い学生定期利用者が大半を占めているから赤字
定期客は朝夕に集中する傾向があるから設備にも余計な金がかかる
>>664>>666
結局途中駅からの利用が少ないということは阪神の利用者は大半が難波で降りるから
近鉄と阪神の境を神戸側にずらして別運賃を取った方がどう考えても儲かるんだよな
逆に途中駅の利用者が少ないということは近鉄からの利用客も少ないということだから
こっちは近鉄からの運賃抵抗を減らして利用を増やす必要がある
668:名無し野電車区
09/11/18 08:01:08 vtpSNMyMO
>>664
8月はドームでイベントが多くドーム前の乗客も4000人を超えた
自分も阪神戦やコンサート、変わった所では某新興宗教の大会？など
様々なイベントの客が乗ってくるのを見た
669:名無し野電車区
09/11/18 09:18:36 1439EqQe0
新線加算の上に、会社跨いでさらに加算されるのは辛い
難波を挟んだ西九条・・・桜川-日本橋・・・鶴橋の間の利用は特例で、\100引きぐらいに
これでも￥300でＪＲの￥190より高いが
あと、阪神側から九条までは加算を低額にして梅田経由と同額に抑えたい
670:名無し野電車区
09/11/18 10:40:22 T1TDt88kO
>>653
新線ができたらとりあえず暫定ダイヤで乗り入れておいて、
数年後に白紙改正とはよくある話だな
奈良線ダイヤは大幅な改正があると予想
671:名無しの電車区
09/11/18 11:09:27 l/r/vty50
亀スレだが
>>650
あれは、将来の１０両編成に対応してホームを延伸させるのと
阪神淡路大震災の教訓から、防災面を考え、現在西側にしかない
出入り口を東側にも造り、人の流れを東西に分散させる為。
西側にしかなければ、人の流れは１ヶ所に集中して危険だから。
672:名無し野電車区
09/11/18 11:17:09 T1TDt88kO
嘘をつくな
10両化の予定などない
西宮は、東口との統合なので
旧西宮（6両）＋西宮東口（4両）＝新西宮（10両）
になっだけ。阪神本線8両化の話もあったけど、
もはや阪急の山手線乗り入れと同レベルの話
673:名無し野電車区
09/11/18 11:21:09 sLtKct/e0
というか基地外に、しかも亀レスとか
もはや>>671もその一人としか言えんな、レス内容的にも
674:名無し野電車区
09/11/18 12:34:33 k8DN6VrxO
福駅前には服屋があるよっ
つユニクロ
675:名無しの電車区
09/11/18 12:57:20 l/r/vty50
>>673
ハァ？防災対策というのは事実だが？
>>650が基地外かどうかななんて、俺そんなの知らないし。
お前の方がおかしいんじゃね？こっちは善意で答えただけなのに。
お前が基地外だと思ってるからって、他人にまでそれを押し付けるなよ。
676:名無しの電車区
09/11/18 13:03:55 l/r/vty50
>>672
お前が嘘だろ。これ読めや
阪神三宮駅全面改修を支援 国交省
＞近畿日本鉄道との相互乗り入れに備えたホーム延長や
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>>673
これ読めや
阪神・三宮駅に東口新設 ０９年までに全面改修へ
＞同駅には出入り口（改札口）がホーム西側に一カ所しかなく、
＞災害時の避難路確保の観点から国も増設を求めている。
＞計画によると、新改札口はホーム東側に設置。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>>673
俺のレスのどこがおかしいか指摘してくれよ。
>>672
>>673
お前ら頭おかしいだろ？
677:名無し野電車区
09/11/18 13:09:37 k8DN6VrxO
マジかよ・・・
678:名無しの電車区
09/11/18 13:16:22 l/r/vty50
基地外扱いされない為に、これも貼っておくわ。
三宮駅
改良工事
＞ホームを拡幅・延長(近鉄車両10両に対応)し、現在の2番線を折り返し線、
＞現在の3番線を山陽姫路方面行線とする
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
679:名無し野電車区
09/11/18 13:20:04 EWS4Rt9f0
>>676
近鉄6連対応も「ホーム延長」なんですが…
10連対応なんてどこにも書いてない…
680:名無しの電車区
09/11/18 13:21:49 l/r/vty50
>>679
お前は>>678が読めないのか？
681:名無し野電車区
09/11/18 13:22:49 EWS4Rt9f0
ソースがwikipediaって…ｗ
682:名無しの電車区
09/11/18 13:24:20 l/r/vty50
>>681
ハァ？じゃあ嘘とかガセだとするソース出してみろよｗ
683:名無しの電車区
09/11/18 13:33:22 l/r/vty50
ここは基地外しかいないことがよく分かったわ。
自分が気に入らない人物にレスしたら
その人間まで基地外扱いするとは。
しかも、内容的におかしなことと言うか、間違ったこと
言ってないのに。もうこのスレには来ないよ。何か怖い。
684:名無し野電車区
09/11/18 13:44:06 F8wpg9c00
>>19が参考になるのでは？
685:名無し野電車区
09/11/18 13:59:44 1439EqQe0
防災云々は、ロンドンだったか韓国の地下鉄火事の教訓から
10連対応は未確定
工事の概要図や工事場所の位置から想像がされているだけで
何両対応かは発表されていない
wiki？ここのスレ読んだのが早とちりだろ。修正しとけ。
686:名無し野電車区
09/11/18 14:39:21 T1TDt88kO
>>676
ホーム延長は近鉄6両向けだよ
現状は後者側ドアカットしてるからそれの対応
勘違いしてたことに対して嘘吐き呼ばわりしたのは謝るけど、
10両化の事実はないんだ。
Wikiは、ソースとしては使えないよ。
それもあなたと同じように6両対応を10両化と勘違いして修正されたものだから。
未来永劫10両化がありえないとは言わないけど
構想がない以上は10両化しないことのソースは出ないよ。
強いて言うならあなたの上げた資料に『10両化する』と書かれていないのが最大の証明になるかな
687:名無し野電車区
09/11/18 16:14:42 q5MMTAD1O
山陽21メートル対応工事してるらしいがほんと？
688:名無し野電車区
09/11/18 17:29:24 oCSt5xeZ0
>>686
いや、10両化は未来永劫ありえないだろう。
これからますます利用客が減っていくのにわざわざ輸送力増強をする意味が無い。
10両が必要になる前に近鉄側で減車が発生するだろ。
というか近鉄の10両は既に輸送力過剰になっている気がするのだが。
689:名無し野電車区
09/11/18 17:45:34 bCTI1XqwO
出口の新設は「人が一箇所に集まるから」とゆーより、その「一つしかない出口が火災などにより通行不能になった時の為」という側面が強いよ
あと上にも書いてあるが震災の影響ではなく海外での地下鉄火災の影響です
690:名無し野電車区
09/11/18 17:55:56 NJo6hLD70
>>688
> 近鉄の10両は既に輸送力過剰
確かに。近鉄車の10両は阪神車の12両分ある
691:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/18 19:27:49 Y4c0kZks0
それは阪神がショボ過ぎるんだと思う
速達6両普通4両って南大阪線より酷い
まあ予想図見る限り三宮は8両分っぽいな
志摩線も名古屋線も最大8両だからそれでいいだろうし
直通特急の代りに快急が山電に乗り入れるようになればどっちにしろ6両に開放するわけだし
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
692:名無し野電車区
09/11/18 19:44:31 fW1w3ugo0
真ん中を行き止まりにしなくても、新開地みたいに2面3線にしておけばよかったんじゃ…？
693:名無し野電車区
09/11/18 19:48:17 PW+ehvzo0
>>692
俺もそう思う。。。。
694:名無し野電車区
09/11/18 19:56:29 q5MMTAD1O
今の快速急行山陽乗り入れとか構想あるのか？
695:名無し野電車区
09/11/18 20:01:33 PW+ehvzo0
>>694
来年の奈良遷都祭の臨時快速急行阪神車限定なら可能なんじゃないか？
696:名無し野電車区
09/11/18 20:09:09 btV+69Nx0
三ノ宮駅は、とりあえず外側本線が8両、中の折り返し千が近鉄6両対応。
ただ、東側に換気搭部と称する余裕スペースがあり、そこにホームをしくと仮定して図面をみていくと
外側本線が近鉄10両、中の折り返し線が近鉄8両に対応できるだけの余裕があると想像されてる
>>688
近鉄10両直通は、朝の尼崎での分割併合削減によるスピードアップ、というメリットがあるんではないかな
日曜も終日8両にできる
697:名無し野電車区
09/11/18 20:09:28 X8daWMSa0
>>692-693
東改札つくるにしても今後もメインはセンター街、さんちか、旧居留地に近い西改札だから。
その構造にすると階段の幅がしょっぱなから狭くなるし、長さも思いっきり短くなる。
西側は三宮交差点から西側にさんちかがあって、地上の道路も道幅が狭くなって手が入れられない。
あと、現状3番線が行き止まりなのでこれを通過式にするとその分の工事費を阪神がまるまる被るのでそれを嫌った可能性も？
698:名無し野電車区
09/11/18 20:14:52 PW+ehvzo0
>>697
これって今の3番線通過式に改造して、2番線行き止まりで階段作るって工事だよね？
やっぱり階段の幅取らないとまずいからこうなったのかな？
今の三ノ宮駅の階段の東側って食事街あってホーム上部にコンコース作れないから、
こうするしかないのかなぁ。
699:名無し野電車区
09/11/18 20:27:12 X8daWMSa0
>>698
そう。乗降客数は8万人くらいで東改札から便利になるのはミント神戸&バスターミナル、俺らには三宮序くらいか？
JR･ポートライナーはあまり変わらん気がする。他のスポットは西改札が便利。さらにエスカレーターとかも整備せにゃならんし。
ほかにも通過式にしたところで近鉄からの折り返しだけで山陽車の折り返しに使える余裕が無いからしても無駄と考えたのかも知れん。
700:名無し野電車区
09/11/18 20:35:44 q5MMTAD1O
考えたんだが
今の快速急行を近鉄特急阪神三宮・山陽姫路直通と平行にダイヤ改正できないかな
後須磨公園と高校神戸行き廃止した分を近鉄特急をダイヤに入れたらいけるだろ
701:名無し野電車区
09/11/18 20:45:55 UddCyZhB0
駅の改修が必要だが、将来的には甲子園輸送を１０両で対応するのが理想だろ
702:名無し野電車区
09/11/18 21:41:49 1439EqQe0
まぁ８両までなら
他の駅の工事も最小限で済むし
芦屋だけは困難だな。
魚崎、甲子園は高架工事終了後のお楽しみ
703:名無し野電車区
09/11/18 21:48:18 aWbcu0WS0
>>696
スピードアップのために輸送力増強、なんて本末転倒だろ。
するわけない。
704:名無し野電車区
09/11/18 22:14:04 y8sNR7b+0
>>701
梅田が対応できません
甲子園輸送は梅田が中心であり、現状で難波方面の臨時をはめ込む余裕はありません
705:名無し野電車区
09/11/18 23:08:58 8g4k/EtC0
国土交通省のやつらがこの開業に際して、他の会社の状況調査をしたらしい。
コイツラや状況調査した他の私鉄の人件費が削減できれば、各鉄道とも相応の値下げができるはず。
国土交通省なんて庶民の味方ズラして、実はとんでもない悪党であると俺は思うが…。
706:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/18 23:14:15 Y4c0kZks0
しかし10両が必要ないのならわざわざ近鉄が三宮まで乗り入れる必要も無かったな
尼崎で乗り移れば済む話だし
おそらく遷都と遷宮が終われば近鉄は阪神に用がほとんどなくなりそうだから
その頃に相直廃止を含めた大幅な見直しを行った方がいいだろう
阪神の会社規模では10両が過剰だし近鉄に19m車も必要ないわけで、
裏を返せば規格を統一しなかったのはいつでも相直のあり方の見直しできるようにした結果とも言える
考えてみれば九条付近以外はいつでも建設できたわけで、建設しなかったということは
難波～九条の需要が極小ということだから近鉄側から車両を貸し出す筋合いも無いんだよな
ゴミ同然の19m車走らせるより自社車両を自社路線で自由に回した方が効率的だし
相直相手路線の整備が完了するまではお互いに切磋琢磨する形で袂を分かった方が良いだろう
阪神の利用客は桜川～難波を歩いたほうがJRや高速バスとも連絡できて便利だと思う
707:名無し野電車区
09/11/18 23:19:07 HmPXsRhM0
( ﾟ∀ﾟ) 早くしろ！
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
708:名無し野電車区
09/11/18 23:32:08 aWbcu0WS0
個人的な要望だけで会社の将来を全て断定的に決めてしまうバカｗ
709:名無し野電車区
09/11/18 23:34:54 y8sNR7b+0
マダーの相手しちゃだめ
710:名無し野電車区
09/11/18 23:35:44 1439EqQe0
スルー力検定中です
711:名無し野電車区
09/11/18 23:50:02 WgtZCte20
５２２０系マダーは近鉄スレでも散々嫌われてるキチガイ君なのでスルーしといてください
なんば線スレの方々には迷惑かけて申し訳ない
712:名無し野電車区
09/11/18 23:51:04 aWbcu0WS0
そうそう、脳内路線のためには、邪魔となる家に火をつけて家人を追い出せ、
とか言ってるくらいだからねｗ
713:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 00:20:56 d8l72jdE0
難波の引き上げ線から桜川のホームまではわずか400ｍ程度だから
難波線の建設費回収を済ませた近鉄なら余裕で建設できただろうし
桜川のホームを難波の引き上げ線を兼ねる形で使えば一石二鳥
大阪ドームへも歩いていける距離だからイベント時にはそれなりの利用もあっただろう
にもかかわらず建設されなかったということは資本不足にも関わらず
自社建設に固執した阪神が強行に反対したんだろうな
市交が反対したとか九条住民の抵抗とか阪神による不可解な情報操作が行われてきたが
本当のところは自社の裏工作をもみ消すためのカモフラージュだったということか
冷静に考えればずる賢い近鉄なら保険として1区画先まで建設しておくはずなんだよな
難波目当ての西大阪難民から必ず桜川～難波の初乗り運賃が取れるわけだから
714:名無し野電車区
09/11/19 00:35:58 NnCKgl1z0
全くつまらん
715:名無し野電車区
09/11/19 00:36:33 KkRacVDf0
阪神は近鉄8両対応でいいんだよ
そしたら増結開放の絡みは平日朝のみになるだろう
平日夕方は急行の乗り入れに変えてもいいわけだし
将来は乗客減少は避けられないだろうから近鉄も8両になる可能性高いし
ただ近鉄が6両が最大編成になるようなダイヤにはなりにくいだろうから
そこまではなんとか対応してもらいたいところ
716:名無し野電車区
09/11/19 00:43:08 NnCKgl1z0
>>715
＞阪神は近鉄8両対応でいいんだよ
それは間違い。
年間８割の日は平日。
平日の流動は重要。
その平日のラッシュ時間帯に備えるのが最も大事。
ところが近鉄が10両必要な方向は、同一方向同一時間帯では阪神は長大編成は不要。
だから阪神内では近鉄８両すら不要。
低成長期に、無駄に設備投資ばかり考えるマダーみたいなバカが、
会社をつぶしてしまうからね。
気をつけようなｗ
717:名無し野電車区
09/11/19 00:48:09 KkRacVDf0
>>716
馬鹿はお前
この距離で4～5分短縮すれば一気に流動が流れるよ
尼崎の増開結がすべてをダメにしてるんだよ
718:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 01:00:07 d8l72jdE0
基本的に近鉄と阪神はたまたま相直しているだけでお互いの心象は相当悪いと思う
なんば線の規格も難波線の山岳トンネル扱いと違って狭小地下トンネルだし
快急乗り入れを要求するわりに阪神側の自社路線の準備は何もしてないし
相直対応車両は少ないし増解結の作業員はウスノロばかりだし今時3扉だし
阪神て他社に乗り入れる身として恥ずかしくならないのかね
これだけハード・ソフト共に時代遅れなまま放置する経営者ならそら買収もされるわな
719:名無し野電車区
09/11/19 01:11:31 NnCKgl1z0
>>717
はいはい、「乗り換え抵抗」をよく勉強してね。
でさあ、「低成長期」に過剰な設備投資を必要とする案が
真の時代遅れの発想だってことにいい加減気づけよ。
そんな発想だから、有利子負債が天文学的な数字になっていくんだよ。
旧態依然とした伊勢観光中心の発想はやめような。
720:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 01:26:02 d8l72jdE0
対面乗り換えなら乗り換え抵抗はほぼ無いと言える
下手に阪神が絡んでこようとするから余計な手間やコストが発生する
いちばん効率的で利便性が高いのは快急の三宮直通を廃止して
奈良～尼崎を近鉄が一元的に経営する方式だ
そうすれば阪神の19m汚物が奈良線に紛れ込むことも無いし
無駄な増解結も不要で利便性も収益性も高くATSを近鉄方式で統一することで二重投資も無くなる
上記の方式が現状で一番効率的な方法だが、こうしなかったのは
条件面で折り合いがつかなければいつでも相直を解消できるようにするためだ
本線の設備も低成長に落ち込むまで放置し続けてきたもんだから身動きが取れなくなってしまってるな
尼崎の改良なんか西大阪線建設時にやっとけよ、もうアフォかと
721:名無し野電車区
09/11/19 01:36:51 06CAFZENO
直通特急で山陽～阪神の利用は3割増えた。
逆に高速神戸、新開地で対面接続が考慮されている山陽～阪急は減った。
722:名無し野電車区
09/11/19 01:38:42 1VblzUDdO
図体デカ過ぎて小回りきかない会社を痛々しく養護するアフォｗ
723:名無し野電車区
09/11/19 01:48:39 tzu6OeUK0
マダーに構っちゃだめだよ
724:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 02:14:21 d8l72jdE0
ああそうか、球団に搾り取られて設備投資がままならなかっただけか
広告ばかりで読むところのない中日新聞と似たようなもんか
>>721
三宮・西宮～難波・奈良で他に直通路線があるならそっちに3割移るかもな
725:名無し野電車区
09/11/19 08:03:24 pJJQESSL0
>>688
近鉄のえらいさんもそう感じてるようだ
白紙改正は減便、減車が前提の模様
726:名無し野電車区
09/11/19 08:23:47 cGb44rgZ0
>>719
>>717が近鉄の経営陣に見えるような人が言っても説得力ゼロ。
727:名無し野電車区
09/11/19 08:57:41 rFdQ3AizO
弱小企業VS利権企業のスレか
728:名無し野電車区
09/11/19 09:34:31 Zqywq89U0
むしろ、低成長期に投資に出られる会社が強いんだが
まぁ大抵の会社は、好景気時に慌てて投資して、
キャッシュ使い切ってしまうけどね
729:名無し野電車区
09/11/19 09:37:33 RjwaFeJvO
大阪ドームを近鉄か阪神が買収して遊園地にすべき。
乗降客が増えるよ。
テーマパークでもよい。
730:名無し野電車区
09/11/19 09:45:10 pE3SgMBDO
>>728
おっと阪急の悪口はそこまでだ
731:名無し野電車区
09/11/19 10:20:44 DYHfDbAO0
けいはんな線や中之島線は延伸線の地域が発展しなければ意味がない。
一方なんば線は既存の路線を繋ぐことの方がよっぽど重要なので、同線
（新線区間）の沿線自身は別に発展しなくても良い。果たしている役割が
違う。ドームを除き中間駅などなくても良いが乗り換えがあるので造って
やったようなもの。
既存の路線の先に延びた路線と既存の路線同士を繋ぐ路線は全然意味が違う。
732:名無し野電車区
09/11/19 10:54:21 VlRaB0Ba0
桜川駅って交差点の4つの出口全部にエレベータあるんだが、
何であそこまで金掛けたんだろう。
733:名無し野電車区
09/11/19 11:04:20 06CAFZENO
>>732
エレベーターの分は大阪市が金出したんじゃなかった？
撤去した歩道橋の代替で、その歩道橋のバリアフリー名目かなんかで。
734:名無し野電車区
09/11/19 11:13:15 VlRaB0Ba0
>>733
そうか。確かに交差点としてはでかいから車いすで渡るのは時間掛かるしねぇ。
735:名無し野電車区
09/11/19 11:35:38 SZnclDV1O
アーバンライナー19mに改造できるのか
736:名無し野電車区
09/11/19 12:01:29 Zqywq89U0
>735
そりゃ、金に糸目を掛けなければ、できるだろうね
新設計して１から造る方が安そうな気もするが
737:名無し野電車区
09/11/19 12:39:11 ncyyZfda0
伊勢志摩ライターに餌をやらないでください
738:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 12:44:45 d8l72jdE0
>>731
＞一方なんば線は既存の路線を繋ぐことの方がよっぽど重要なので
他社線が育てた需要に集るだけのJRお得意の乞食戦略そのものだな
やはり近鉄の客と難波のブランドが目当てか
設備投資はしない、新造車両は極少、本線直通は快急だけとかどこまで乞食なんだよ
739:名無し野電車区
09/11/19 13:00:29 pE3SgMBDO
>>731
マダーは無視するとして、
阪神としては沿線の伸びに期待していたように見える
乗客は当初予想の8.1万の7割強にとどまっている（6.7万は下方修正した数値）
のにかなり儲けが出ているというのは
近距離客＝旧西大阪線区間から難波への客を過大に見積もっていたことの裏返し
一方で阪神本線～近鉄線などの遠距離客が好調なのは伝えられてる通り
740:名無し野電車区
09/11/19 13:04:28 Zqywq89U0
伊勢志摩ライダーって、次の仮面ライダーですか？
アーバンライダーとサクラライダーと一緒に戦うんでしょうか？
741:名無し野電車区
09/11/19 13:31:53 8z60AEK00
乗り換え抵抗が対面では無いと言うなら、鶴橋を利用してアーバンライナーは対面乗り換えにしていただきましょうか。
近鉄にわざわざ乗り入れてやっているし、乗り入れさせてやっているだけでももったいないのに、近鉄の都合なんかを聞かなくてはならないのはおかしいよな。
近鉄なんか倒産間近で資産価値も無いから買収の検討さえされない、ゴミ会社なんだからさ、身の程を知らないと。
近鉄ってグループ全てのブランド価値ってマイナスでしょ？
阪神は鉄道も球団もプラスなんだよな。
阪急は関西地区ではプラスだし。
東宝もプラスだよな。
何で、一利用者ともいえない程度の奴が近鉄なんかにプライドを感じるのか不明だわ。
742:名無し野電車区
09/11/19 13:36:35 iUp1Hi3FO
アーバンライナー
↓
アーバンライナー next
↓
アーバンライナー plus
↓
アーバンライナー mini…
743:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 13:38:03 d8l72jdE0
西大阪～難波の需要が無視できるレベルなら
近鉄と阪神の境を西九条にもってきたほうが合理的じゃね
近鉄が運営すれば新線区間内に対し50円の加算運賃を取るだろうから
三宮～難波は 400円 → 560円 となるが、これは乗り継ぎ割り引き導入で梅田経由と同額にできる
尼崎方面～難波の需要が本物なら近鉄が経営した方が建設費返済は大幅に前倒しできる
逆に東花園～西九条は 490円 → 390円 となり、USJまでの環状線経由の250+190円と比べ
これまでの210円差が110円差まで縮小する
単純に見れば利益は半減するように見えるが、これはUSJだけでなく、運賃が下がることで
今まで難波で乗り換えていた大阪港、中ふ頭方面の乗客が九条乗換えで直接中央線へ乗り継げるため
利用客が倍増することは大いに考えられる
744:名無し野電車区
09/11/19 13:58:25 5f0hRnx4O
西九条を目時にする気かwwww
745:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 14:12:35 d8l72jdE0
西九条は最も発展する見込みのある場所
京阪も乗り入れWTCにも行けるようになる
乞食阪神が何もできずに放置するのであれば近鉄が再開発し阪神と違って自力でなんば線を活性化させるよ
746:名無し野電車区
09/11/19 15:43:20 FMV5HTtG0
NGワード推奨設定。
荒らしに反応するあなたも荒らしです。
747:名無し野電車区
09/11/19 18:25:23 SZnclDV1O
22600系Ace阪神乗り入れ無理だな21mだし
19mタイプの阪神乗り入れ用汎用特急造ったりして
748:名無し野電車区
09/11/19 19:05:31 cOLhBJQmO
なぜ最近の人達はこんなに性急なんだろう？
開通してまだ1年も経たないのに、いろいろ要求しすぎだよ！
要求や妄想をする前に、利用して温かく見守ってやろうよ！
749:名無し野電車区
09/11/19 19:24:17 TXSOuTkU0
阪神大阪線
阪神京都線
阪神奈良線
750:名無し野電車区
09/11/19 20:55:08 CNZHNV2V0
だから猿は生駒の山から降りてくるなと言っているだろう。
どれだけ人様に迷惑を掛ければ気が済むのだ？
751:名無し野電車区
09/11/19 21:19:35 jaUiFiZPO
可能性の有る路線だから夢も膨らむのでしょう。
もともとなんば線開通が実現したのが夢のような奇跡なんだから
今その可能性をめいいっぱい生かせていないダイヤだから不満も募るわけで
近鉄特急直通論もいいんじゃない？決して夢や妄想じゃない。ちょこっといじれば実現しちゃいそうなレベルだもん
752:名無し野電車区
09/11/19 21:19:40 QrXqKY2s0
残念ながら生駒山に猿は生息していない
もし人が猿だというならば７５０も猿ということ
753:名無し野電車区
09/11/19 21:22:11 ncyyZfda0
>>751のような鉄道模型レベルの考えを得意気に披露する人間が後を絶たないので
スレが荒れるわけだ
754:名無し野電車区
09/11/19 21:29:14 62/g3UlZ0
>>753
京阪と直通よりはマシだろｗ
755:名無し野電車区
09/11/19 21:29:26 CNZHNV2V0
>>751
＞近鉄特急直通論もいいんじゃない？決して夢や妄想じゃない。
その考えから脱却できない限り山猿は山猿のまま。
人間として認められたければ"その自分たちだけ便利になれば良い"という思考を改めるべき。
756:名無し野電車区
09/11/19 21:29:38 bi3jsoHq0
近鉄「伊勢観光を強化するため、有料特急の乗り入れをさせて欲しい」
阪神「乗り入れを認める代わりに、快急を減車して尼崎での増結・解放を減らして欲しい」
な～んてやりとりがされてたりして。
757:名無し野電車区
09/11/19 21:34:46 37ulyPyP0
>>756
どっちかというと
近鉄「伊勢観光を強化するため、有料特急の乗り入れをさせて欲しい」
阪神「乗り入れをしてもいいけど、阪神区間は無料・自由席だよ？」
の方が可能性が高いようなｗ
758:名無し野電車区
09/11/19 21:40:06 bi3jsoHq0
>>757
それいいなあ。
神戸から難波に用事があるときは、絶対に狙って乗るわw
759:名無し野電車区
09/11/19 21:40:18 QrXqKY2s0
特急料金は阪神区間５００円統一。再来年度には近鉄特急が乗り入れるから心配するな。
煽り、荒らしまがいのコメントは無用ですからね。
760:名無し野電車区
09/11/19 21:51:24 cGb44rgZ0
>>753
CNZHNV2V0みたいな、猿が書いてると妄想してる馬鹿よりはマシだろ。
761:名無し野電車区
09/11/19 21:54:51 bi3jsoHq0
>>755
特急直通は、近鉄と阪神が（山陽もか？）、会社として交渉しているのは事実やん。
実現するかどうかはともかく、山猿呼ばわりするほどのことではないかと。
762:名無し野電車区
09/11/19 21:59:57 37ulyPyP0
>>758
でも、一番現実味があるとすればコレだと思うのですｗ
最上位の速達車両として阪神電鉄の運用に組み込む
尼崎で乗り換えすれば直通特急より速いって感じで。
763:名無し野電車区
09/11/19 22:07:29 CD7uyXs40
現実的に、どんな感じで運用されるの？
764:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/19 22:07:58 d8l72jdE0
特急料金も払えない乞食は阪神の収益にも貢献していないだろうな
765:名無し野電車区
09/11/19 22:17:57 h60av8gs0
"田舎鉄道"近鉄が直通している現実が許せないお国厨"山猿"が今日も暴れているのか
更にはマダーに文盲か、やられ放題だな
766:名無し野電車区
09/11/19 22:21:34 HjGXbe3M0
乞食は近鉄に決まってるだろ
不振の伊勢志摩観光の起爆剤として阪神沿線住民のおこぼれを頂戴したいわけだから
乞食そのものｗ
767:名無し野電車区
09/11/19 22:23:47 SZnclDV1O
快速急行も姫路乗り入れてほしいな
てか快速急行とJR新快速と争えるだろ
768:名無し野電車区
09/11/19 22:30:12 Yxf7lt2H0
阪神内の有料特急は車両問題もあるが、運用側の問題も大きいと思うぞ
検札、料金徴収の車掌が必要。阪神や山陽が要員用意するのは面倒そうだ。
769:名無し野電車区
09/11/19 22:42:08 cOLhBJQmO
……まいった………
どんだけ開通を待ち続けどんだけ愛されどんだけ希望を託されてる路線なんだよ！まったく…
こんなの知らねえよw
770:名無し野電車区
09/11/19 23:10:24 7P+V0Axo0
阪神としては、自社線内だけで有料特急というのは短距離過ぎて使えないが、
近鉄に直通してその先が目的地となるのであれば、客単価が高い有料特急はおいしい話だろう。
逆に、甲子園が目的地となって近鉄沿線から特急客が乗り込んでくるのもおいしいと思う。
とりあえず、設備投資もあまりいらない西行きの特急だけ始めてみては？
野球開始前に甲子園に到着する列車はよいかもしれないよ。
特急料金は阪神が独自に設定し、近鉄の駅で徴収。車両はもちろん近鉄のを借りる。
野球終了時は客が集中するから当然無し。東行きは回送
771:名無し野電車区
09/11/19 23:15:56 CD7uyXs40
>>770
短編成で臨時なら結構早期に可能なような気がする。
甲子園の折り返しがきついなら、西宮の折り返し使える？
青木は高架化完了しないときびしいだろうし。
でもなんば方面からの無料種別の甲子園臨で、
様子見してからの方が良いかもしれないとは思ったりもする。
772:名無し野電車区
09/11/19 23:41:20 3HclPGL10
ココは阪神なんば線のスレッドなんだから
尼崎以西は阪神本線スレッドで語れよ。
とっとと帰れ
773:名無し野電車区
09/11/19 23:46:52 cOLhBJQmO
ドラキチがなだれ込んでくるのかああ((((;ﾟДﾟ;))))
774:名無し野電車区
09/11/19 23:47:53 iUp1Hi3FO
>>643の案でよくね？
775:名無し野電車区
09/11/19 23:51:29 CD7uyXs40
>>774
なるほどね、快急の化け特急か。
どっちかというと快急のライナー化っぽいけど。
試してみるのはおもしろそう。
776:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/20 00:00:47 KXr8VxRE0
なんば線は100％近鉄が運営すればかなり便利になるんだけどな
運用上は尼崎を境にして阪神本線とほぼ完全に分断されてるわけだし
100％近鉄車で奈良線のように普通や快急がたくさん走って尼崎で待たずに乗り継げる
相直に関係の無い阪神が関わる意味が分からないんだよな
西大阪高速鉄道株を大阪市から買い取った上で京阪奈高速鉄道に吸収合併して近鉄が運営した方が良いな
777:名無し野電車区
09/11/20 00:18:12 lXGkdK31O
井の中の蛙
778:名無し野電車区
09/11/20 00:24:00 G+ucMWjm0
>>741
近鉄エクスプレスは割と優良会社のようですよ。
779:名無し野電車区
09/11/20 00:24:24 EZ3PrRC50
>>747
長さではなく重量が問題らしい
22600系Mcは傑作旧型車2200系と同じ47トンという超ヘビー級
780:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/20 01:02:59 KXr8VxRE0
そこで阪神線・山電線橋梁などを単線化
781:名無し野電車区
09/11/20 01:06:15 rB51mkO10
そこで近鉄特急全面廃止
782:名無し野電車区
09/11/20 01:19:37 EZ3PrRC50
そういえば、今日高速神戸～新開地をみてきたんだが、
上のメトロ神戸ってゴースト化してたんだな・・・
個人的に、いまの内側2線本線、外側２線引き上げ線ってのを入れ替えて、
外側本線、内側引き上げ線にすれば汎用性があがっていいなとおもってたんだが
とくに新開地～メトロゲーセン終端あたり（恐らく引き上げ線終端）結構掘ろうと思えばほれそうな感じはした
783:名無し野電車区
09/11/20 01:41:18 vkjyXMxZ0
阪神阪急が使えるホームが決まっている以上、引き上げ線が外側だろうが内側だろうが
本線クロスの数は変わらないので、汎用性も変わらない
784:名無し野電車区
09/11/20 07:53:09 vUZmkqgEO
快速急行＞＞＞越えられない壁＞＞＞特急
785:名無し野電車区
09/11/20 07:58:54 lCDK1I3X0
神戸市交も含めて神戸高速を再構築したいな。
786:名無し野電車区
09/11/20 08:58:18 H2/R34ElO
山陽姫路賢島直通特急始まったら私鉄でわもっとも最長距離を走る事になる
新たな観光長距離特急として全国の鉄道ファンと取材の注目の的だな
787:名無し野電車区
09/11/20 09:11:06 a+0Vj1ZL0
京成SLも京急も、東武東上TJ、メトロも当初有料特急無かったところを設定したわけだし
今無い＝未来永劫設定不可能というのは、
未来の歴史書を手に入れたのでもない限り
断言できないと思う
技術的に可能性がある限り、可能性はゼロにはならない
さらに、無い事を証明するのは、「悪魔の証明」と言われるように、困難な証明問題というのが定説
788:名無し野電車区
09/11/20 11:12:19 qCyHwjHw0
恩をあだで返すような発言をする猿が多いな
これまで数十年間も、ちか鉄に難波西方の引き上げ線部分の免許を貸してやってたんだがな。
789:名無し野電車区
09/11/20 11:26:15 WYgSNv3k0
>>788
難波～上本町もそうだろ。
近鉄は全面的に阪神側の意見を受け入れるのが当然。
それが出来ないのなら鶴橋～上本町地下間の連絡線を廃止して上本町の地上ホームに引きこもれ。
山猿の分際で直接大阪のど真ん中に入ろうだなんて贅沢だ。
790:名無し野電車区
09/11/20 11:35:34 /w6CHjN10
>>789
難波上本町間の免許を阪神が持っているとでも・・・
そもそも阪神の意見ってなに？
阪神側も近鉄特急の乗り入れを否定しているわけではなく、運行を前提に研究すると言ってるわけですけどｗ
見当はずれれな自分の意見を阪神の意見なんてよく言えるね・・・
791:名無し野電車区
09/11/20 11:38:25 WYgSNv3k0
>>790
阪神に便乗したから取れたものだろ。
近鉄単独で取れたとでも？
山猿の分際で人間様に意見するとはいい度胸だねｗ
792:名無し野電車区
09/11/20 11:38:58 Z4fqGh/JO
>>788
近鉄は阪神に難波駅貸してやってんだよ
気にくわないなら、自前の難波駅つくって折り返せば
793:名無し野電車区
09/11/20 11:40:46 WYgSNv3k0
>>790>>792
早く京都～神戸を複線で裁けるダイヤ案を出せ。
宿題の提出期限はとっくに過ぎているぞｗ
あと君たちのハウスはここだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
794:名無し野電車区
09/11/20 11:46:40 /w6CHjN10
>>791
相互乗り入れを前提に免許を付与するなんて文句でもあったのかね？
もしそうなら路線を引っ張れなかった阪神の手落ちだろ
そんな事実はないだろうから、どちらが悪いという問題ではないでしょうけどね。
当事者の阪神さえ諦めた路線の免許を40年にわたって必要とするものに貸すという行為。
自利利他の事象だと思うけどね。無償ではなかっただろうし。
795:名無し野電車区
09/11/20 12:59:45 oajNxnZg0
>>794
アホにレスしたらだめだよ
796:名無し野電車区
09/11/20 13:01:23 HR6fmLAZ0
遅い
三宮～奈良を６０分で行って欲しい
797:名無し野電車区
09/11/20 13:08:01 FcXogfk10
>>796
無理ｗｗ
そもそも奈良～鶴橋と西九条～三宮の最速の合計でも60分ぐらいだぞｗ
以前計算したことがあったが
現状だと阪神の新車と、シリなどの性能を持て余してるから、120km/h運転を行うとして
もし停車駅を維持して、先行普通や西大寺の問題、増結等がなくても
奈良～三宮は63分が限界だった
798:名無し野電車区
09/11/20 13:59:21 oiyVQwkGO
山猿と言われても良いから教えてください。何故近鉄特急の阪神乗り入れの話にアレルギー反応を示すのか
近鉄特急乗り入れの可能性は次の理由から０ではないと思われ、その辺の議論があってもいいと思うのだが
１．近鉄社長が乗り入れたいと言った新聞報道がなされた
２．阪神三宮駅に特急券売場がある
３．なにより線路がつながっている
しょうもないスルー野郎の対策であるなら時期が来るまで沈黙します
799:名無し野電車区
09/11/20 14:03:30 hFI0reG30
>>798
・阪神のダイヤを無視する
・停車駅が近鉄目線
・梅田を軽視するなど現実を見てない
あと他にあったらだれかよろしく
800:名無し野電車区
09/11/20 14:13:24 V833WA2Y0
>>798
俺たちの阪神を汚すなんて許せない
801:名無し野電車区
09/11/20 15:05:58 XgQfHqG+0
>>798
ホリデー限定で、朝２本夕方２本で、
現在ダイヤ影響しない先行逃げ切りの有料特急ダイヤ案があったけど、
停車駅が少ないってクレームが出て、
停車駅多くて、現在ダイヤを改悪しないダイヤ案を考えないで文句だけ。
近鉄目線なんて言ってるけど、阪神目線でまともな提案出来るならどんどん出せばいいのに、
それが出来ないから、いちゃもんだけつけてるのが現状。
まあ阪神目線だけじゃなくJR愛好家目線でも気に食わないだろうから、
阪神寄りのふりして話の盛り上がり阻害しようとしてるのかってのも思えたりもするけど。
、
802:名無し野電車区
09/11/20 15:06:16 pYNFYSDEO
親が近鉄社員です。現在は特急についての本格的な話し合いはされていないそうですよ。「来年に阪神側と交渉することになるが、難航するだろう。実現するとしても再来年以降になる」とのことです。
803:名無し野電車区
09/11/20 15:21:42 hFI0reG30
>>801
文句言われたくなきゃ、文句が出にくい案を考え出すか、もしくはチラ裏に書いておけばいいのに
文句出る案をオープンなところに書き込んだうえで、文句言われたからって文句言った人間を貶すのはどうかと
804:名無し野電車区
09/11/20 15:35:15 XgQfHqG+0
>>803
まあ最後の二行は考えオチすぎかなとは思うけど。
実際のダイヤでも文句出まくるのに、
素人目線で今現在出せる案はこれだよって事で、
もっといい案あったら出してって事で出して、
それ以上の案出さないでいちゃもんだけつけるレスで、
その今出せる案をとりあえず掘り下げる話し合いを、
文句つけて改良するとか、こっちの方が良いって案ぶつけるならまだしも、
無意味だって潰す宣言して、邪魔する位だから、
貶める以前に既にその域に到達されちゃってるみたいだとしか思えない。
805:名無し野電車区
09/11/20 15:40:34 hFI0reG30
別に対案なくても、悪い案は悪いって言うぐらいは普通だと思うけどね
対案出せないなら悪い案でも俺の案で、ってのはちょっとどうかと
806:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/20 15:42:41 KXr8VxRE0
阪神なんば線というのがそもそも実体の無い路線名だからな
西大阪線時代から本線とは完全に隔離された部落扱いだし
新線開通後も運行される列車は全て近鉄からの延長運転で自社線内完結の列車ゼロ
必死にゴネないと他と併合され存在自体が押しつぶされるという危機感を抱いているのが現状だろう
まあ実際は完全に近鉄奈良線だし列車も建設費も他から借りてるし阪神が運営する意味も無いんだが
807:名無し野電車区
09/11/20 15:42:46 XgQfHqG+0
>>805
悪いなら直す方法とか、違う方法を提示しないと、
俺が気に入らないから話し合い続けるなってのは、もっとどうかと。
808:名無し野電車区
09/11/20 15:43:51 8qX/Jbc70
近鉄スレでやってくれ。
809:名無し野電車区
09/11/20 15:57:24 Z4fqGh/JO
>>807
問題点をあげりゃ十分だろう
なにも俺たちでダイヤを完成させなければいけないわけじゃない
何も出来ないヲタがあつまってだべるだけの場所なんだから
崇高な議論を展開する必要はないだろ
2chに書き込んだくらいで阪神電鉄運輸部社員にでもなったつもりか
所詮素人が適当に作った粗案を立派な案件かのように胸張られても困る
運用や走行距離調整まで考えてある24時間ダイヤが出てきたなら、そりゃ別だが
810:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/20 15:57:24 KXr8VxRE0
難波～尼崎が近鉄神戸線になればそっちのスレに移るよ
近鉄は2010年末日をもって相直を終了するのが得策といえる
阪神がなんば線事業譲渡に応じなければ来年1月早々に近鉄・阪神分界点付近に信号所を設けて
分界点～信号所の事業廃止届を出すと良い
放っておいても阪神は借金背負って苦しい経営を強いられるだろう
811:名無し野電車区
09/11/20 16:06:45 n/BNDx3S0
問題点のある案に問題点を指摘するのは当然だろ
「案出してるから偉い」みたいな勘違いすんなや
しょせん串団子レベルの案しかだせねえくせに
812:名無し野電車区
09/11/20 16:12:40 FcXogfk10
>>811
確かにな
「偉い」ってのは言いすぎだがｗ
だが、たまにここにも登場する、ちゃんとスジを引いた案はたいがいスルーされてる件ｗｗ
こういうところに載せるってことは、共感はもちろん、批判も期待してるってことなんだし
もし自分の案によほどの自信があるのなら
妄想ダイヤ置き場だっけ？あそこのサイトみたくHP開設してくれって感じだ
813:名無し野電車区
09/11/20 16:16:37 XgQfHqG+0
>>812
URLﾘﾝｸ(www.hamatyuu.no-ip.com)
ここの872
批判の後に相談しようって言ってるのに、
批判して、直す相談は無意味で、対案は出さない、
その案で修正したりする話し合いはするな潰すってのは？
814:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/20 16:21:04 KXr8VxRE0
問題点があるとすれば阪神の施設の古さと計画性の無さだな
京急のように加速減速曲線通過や信号ポイント切り替えを迅速にするために
短い車体設計や機器配置を決めるのなら良いが
阪神の場合は単純に古い設備を引きずってるだけだもんな
これだけ高収益な地域走っているにもかかわらず設備がこれだけ時代遅れということは
今までの経営者は相当な損失や資金流用を重ねてきたんだろうな
815:名無し野電車区
09/11/20 17:03:39 FcXogfk10
>>813
見させてもらったが、誤植と思われるところがあって、ダイヤ上で何がしたいのかよくわからん
（東二見846-849の甲特待避、同様に尼崎での甲特の待避など）
それから現行ダイヤと大きく変わるところにおいて、どういう方針を取っているのか
そこら辺はちゃんと文字で説明してくれないと困る
ぱっと見て一番問題だと思うのは明石以西の20分サイクル化
山陽は明石でのJR乗り換えも考えて15分サイクルにしているところも少なからずあるはずだから
それを崩すのと同時に、山陽の「ドル箱」である明石以西を減便するのはどうかと思う
これについては対案なんて書かなくても分かるわな？
それから山陽の急行→明石快急→尼崎急行で姫路梅田を6本/1h用意しているが
梅田での特急と急行の時間差がわずか4分しかないので、実質3本/1h分ほどしかなく、こちらも減便と言っても過言ではない
同様に優等停車の減る今津、武庫川や、待避時間の影響で鳴尾や久寿川あたりが現状より所要時間が大幅に増えるパターンが多い
さらに旧西大阪線内の普通は、快急のみでこちらも20分に１本なのか
もし奈良線直通の普通を走らせるとすれば、尼崎での折り返し列車が9本/1hになって
現状でも避けている運用を新たにすることになる
など、突っ込むところはいくらでもあるんだが
そちらの目論見がよくわからないので残念ながら対案を出すことはできない
まあ簡単に案を出せというなら、明石快急と接続しない方の急行をそのまま三宮方へ回送することになるだろうから
武庫川の問題も考えて甲子園どまりに、あるいは今津も救済するならば西宮まで持っていくかだな
とりあえず現行ダイヤを踏襲しない部分が多すぎて突っ込みきれない
そちらの意向を聞くまでは対案以前にこちらの見解もままならないんで
以降議論を続けるならそのつもりで
（おそらく周りの輩に専用スレ（落ちてるけど）でやれと言われるのが落ちだと思うがｗ
816:名無し野電車区
09/11/20 17:14:18 ovT3XeOA0
1日数本だけの特急乗り入れなら駄目だろうな。
甲特急が全て乗り入れるくらいの数がないと定着しないぞ。
817:名無し野電車区
09/11/20 18:16:20 9+jyq2ZhO
一番現実味のありそうな特急車乗り入れとしては～
大阪難波まで特急
大阪難波以西は阪神ライナーとして運転(三宮まで)
※◆料金は鶴橋(含む)以西の駅から乗車する場合は座席指定券310円のみ(三宮まで乗車可)
◆鶴橋(除く)以東の駅から乗車の場合は今まで通り乗車区間に応じて特急料金が必要(大阪難波まで)
大阪難波以西も続けて乗車する場合は別途、310円が必要。
※阪神三宮～西九条から大阪難波方面行きに乗車する場合
◇乗車には座席指定券310円が必要(鶴橋まで乗車可)
鶴橋以東続けて乗車する場合は別途、大阪難波以東の特急料金が必要
◇大阪難波(含む)以東の駅から乗車する場合は今まで通り特急料金が必要
阪神ライナーの停車駅は大阪難波・西九条・尼崎・甲子園・西宮・魚崎・阪神三宮
818:名無し野電車区
09/11/20 18:24:11 Z4fqGh/JO
>>817
鶴橋～難波の特例いらん
特に東行きは、三宮方面から安い料金で鶴橋まで乗られると難波から乗る客の座席がなくなる可能性がある
色々と面倒なわりにたいして利用者いなさそうな区間だからいらね
あと芦屋
819:名無し野電車区
09/11/20 18:29:24 XgQfHqG+0
>>815
突っ込みアリガトウ！突っ込まれて改善していくのはありがたい話だと思ってるの歓迎です。
阪神線の基本サイクルをいじらないで近鉄特急を運行させる為には、
どうするのかってテーマで山陽電鉄線は明石快急を提案してくれた人が居たので、
そのアイディアも加味して、白紙改正で２０分サイクルが組めるかどうかの案だったんだけど、
明姫急行で補完する案になってる。
１５分サイクル外したのは、対三宮でこの速度なら、
乗換えよりも乗り通しの選択が出来るかなってイメージ。
実際専用スレで話し合ってたんだけど、
話し合い無駄潰すって宣言で人が寄り付かなくなって、
結局本スレで特急の話しが出だしてせっかく専スレがあったのに、
その意義そのものを損なってしまった状態。
完全な案でもなんでもないけど現在の阪神のダイヤ状況を大幅にいじらないで、
山陽の白紙ダイヤ改正でなんとかならないかなって事がベースになってる。
それで話し続けたかったんだけどね。
820:名無し野電車区
09/11/20 18:30:39 Z4fqGh/JO
近鉄が、京阪8000系のような2ドアでリクライニングクロス車を作ればどうだろう
近鉄線内では十分に特急車両として使えるだろう
阪神線内は快速特急とでも案内して、無料の優等として使える
快速急行と同じパターンで走ればいい
快速急行を置き換えられるからダイヤにも困らない
2ドアクロス車ならば、一般車と同様に扱えなくはないはず
東行きが難波からの有料の座席指定になるけど、
案内を徹底することでなんとか…
難波からの特急券は快速急行停車駅の窓口で売る
821:名無し野電車区
09/11/20 18:41:54 W2dDeGWA0
>>819
結局、阪神に特急走るのが嫌ってひとは実際走るまで観念しないだろう。
幹部の人に聞いた限りでは、すぐは無理だが走らせられないとは思っていないらしい。
あと、いよいよ白紙改正して減便、減車するらしいの西大寺の遅延も小さくなるだろうから
そのときに、遅延の起きない形で乗り入れできればいいじゃなかろうか。
822:名無し野電車区
09/11/20 18:49:09 XgQfHqG+0
>>821
だよねぇ、近鉄が減車減便して阪神側のダイヤに近づくならかなり状況は変わるだろうなぁ、
まあそのプレスリリースまでのスレの話題繋ぎでよかったんだけどね、
導入推進提案スレで話し合うなで本スレがこのｇｄｇｄ状況なんだから、
JR万歳な人から見たら、してやったりだろうし。
ほんとうに阪神近鉄の直通を喜んでる人が盛り上げていくつもりなら、
スレの状況も変わっていくだろうし、そうでないなら別に構わないし、
模様眺めですｗ
823:名無し野電車区
09/11/20 19:37:40 a+0Vj1ZL0
>何故近鉄特急の阪神乗り入れの話にアレルギー反応を示すのか
１０分おきに同じ種別が来るという美しいダイヤが乱れるからｗ）
824:名無し野電車区
09/11/20 20:15:20 eVcDZIz/0
そういや、大物側から車庫に入る線があったよね。
あれ使えば特急の折り返しとかに使えないか？
825:名無し野電車区
09/11/20 21:38:07 ovT3XeOA0
>>824
大物行特急でも作る気か？ｗ
826:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/20 21:44:40 KXr8VxRE0
以下30分サイクル
～～ 姫～飾妻白～大～荒高～東～明人大西舞霞垂東滝塩浦須須月東板～新神～三
～～ 路～磨鹿浜～塩～井砂～二～石丸蔵舞公丘水垂茶屋公磨寺見須宿～開戸～宮
特急 ●―●―――◎―●―◎―――●――◎――●―●●―●名伊
快急 ●―●―●―●―●●―◎―●――●◎●―●―●―●●●―●●―●奈
普通 ●●●●●●●●●●●◎●◎●●●●◎●―●●●●―●●●●●●●●梅
準急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●―●●●●●●●●西
快急 ●―●―●―●―●●―◎―●――●◎●―●―●―●◆●―●●―●奈
普通 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●梅
準急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◎―●●●●●●●●西
普通 ●●●●●●●●●◎●◎●●●●●●◎●―●●●◎―●●●●●●●●梅
特急…近鉄特急 快急…快速急行 準急…近鉄直通準急 普通…各駅に停車
●…停車駅 ◎…相互接続 ◆…通過待ち
名…近鉄名古屋行き乙 伊…賢島行き甲 奈…近鉄奈良行き 西…大和西大寺行き 梅…阪神梅田行き