09/11/03 10:13:21 okFs1dHX0
>>2を読んでいない人(いや猿かｗ)がいるようで…
ここは近鉄の話題は扱っていないの。荒れるから禁止にすると前スレで決められた。
というわけで奈良の山猿は立入禁止。汚らわしいから失せろ。
猿の分際で人里(大阪・神戸)に下りてくるな。六甲山の猪かお前らは。
近鉄関連(相互直通・有料特急等)の話題は以下のスレでお願いします。
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線45
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【雀蜂】近鉄特急スレ36【デッキレス】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
114:名無し野電車区
09/11/03 10:19:27 pfuL9wIfO
さっき福の踏切で踏切進入があったっぽくて非常ブレーキかかったよ
ちなみに快速急行
115:名無し野電車区
09/11/03 10:58:09 FvqJolp70
正月三が日の快速急行の石切駅臨時停車がほぼ決定みたいな
ABCラジオで言っていた
あと高校ラグビー選手権のポスターを今年から阪神沿線にも貼り付けるのもね
116:名無し野電車区
09/11/03 11:10:44 PE9mLtr70
>>113
まあまあ落ち着いて。
相互直通の話題を抜きにすれば、なんば線の話題はほとんどなくなってしまうよ。
適度までなら（←あくまでも適度だけど）OKにしないと。
117:名無し野電車区
09/11/03 11:16:22 Py/H0Haz0
>>113
阪神本線民が、このスレッドに書き込むから、
近鉄線民もココに書き込むんだ。
お前ら阪神本線民は、とっとと、阪神本線スレッドに帰れよ！
118:名無し野電車区
09/11/03 12:01:54 nWX2VGxs0
-‐―- ―- ､
／: : : : : : : : : : : : : : : ＼
／:.／´ 二二_｀＼｀::.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/:.:./.ﾔ丁:.:.:.:.:. ｀＼ﾍ:.ヽ:.:ヽ:.:.:.:.:.
/:/:/:.:{:.:.l:.:.:.:.:ヽ:.＼:.:.:l:.:..ﾏ¨}＼:.:.:.',
/７:.:l:.:∧:.ﾄ:.:.ヽ:.:.}:.:.:ﾊ_.l:.:.:.:Yヽ_/:.:.:.:!
,'ヽl :.:i:.!＼ヽ ＼∧＞jム|:.:.:.:.!=く:.:.:.:.:.l
i:.ijﾊ:.:ハﾍ伀 丶` ｲf::圷 |:.:.:.:.|｀ヽヽ:.:.:| >>113
|:.| ｌ !:.:.:ﾊ ゞ' `ｰ' ｌ:.:.:.:.|_ノlヽ〉 :| あたしはここに居残るわよ！
|:.Ljﾍ ..:八 '_ ,':.:.:.:.:l:.}_j :.:.:.:.l だって、SOS団の団長として
ｌ:.!ヽ:ヽ .:.: ＼ ｀ ./ .: /:/:.:.:ﾉ:l:.:.:l:l 当然なんだから！
ヾ 丶＼ヾ:.个ｰ-イ´/／/ｲ:.:.:/:.:〃:.:ﾘ
, -‐ｧ' ヽ_>∨ﾍ:〃^ヽ´ ノ{:.:ﾚ'/｀Ｘ／/
/ ﾑ_{ /l // rく -／ V zﾆ二＼
r' -‐ﾍ l l'/ / ＼_>' ／ ／ ⌒ヾl
l 二¨) V/ / rf､＼. ／ ／´ |
| {-'ﾉ //／ t'⌒ Y ／/ l
ヽ }∧ ﾊ l{ ,' ﾍ｀ |´ l/ /
jゝ‐' /{ | ｌ /／＼ }ヽ!／ j
＼彡'_人l | '/ ／ ﾑ=‐彡 }⌒ヽ /
119:名無し野電車区
09/11/03 17:11:01 NL60mO2d0
>>115
快速急行って10両編成もあるけど
停車できるの？
120:名無し野電車区
09/11/03 17:14:22 BaXXOL/p0
>>119
三が日は休日運転だから8連じゃねーの？
121:名無し野電車区
09/11/03 18:47:43 zUsvY+LyO
あ～あ、正月三が日はボッタクリ運賃の近鉄のせいで、ダイヤが乱れそうだね。
122:名無し野電車区
09/11/03 19:59:41 LNSlEgDW0
>>120
休日にも10連無かったっけ？
123:名無し野電車区
09/11/03 20:32:01 jt79Q7A5O
瓢箪山に住む鉄道詳しくない者です。阪神と繋がって10連見かける。以前は8連だった。反対に6連も見かけるようになった。阪神なんば線久しぶりに乗ったんだが、新駅のホーム人が全然いなくてびっくりした。近鉄車両ばかり走ってるし。
124:名無し野電車区
09/11/03 20:46:32 2m89FHVR0
>>122
10を8にするのは簡単じゃないかな
125:名無し野電車区
09/11/03 21:53:01 cm9HLyVg0
正月三が日だけに限れば石切は特急を停める価値すらある
126:名無し野電車区
09/11/03 22:22:08 NnxXdpw30
>>113 ばかじゃないか。誰が勝手にそんなこと決めたんや！
開業以来のこのスレを読み返せ！
範囲は広大。
なんでも関連があれば受け入れる。
そんな間口のひろーいスレだよ。ここは。
127:名無し野電車区
09/11/03 22:33:35 Mt/lTVNtO
ｽﾚﾀｲに近鉄を抜いてからというもの、ただでさえ過疎りだしたこのｽﾚで、適度な近鉄ﾈﾀすら禁止ってのは自分で自分の首を絞めるようなものだよな。残るのはﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い阪神民だけになるだろうな。(>>113は阪神民でなくお国厨)
運用もさることながら、ｽﾚすらも近鉄なしでは語れないのが阪神なんば線だよ。
>>113
お前は名前欄に｢山猿｣と入れろと言っただろうクズ。阪神民のフリすんな山猿。
128:名無し野電車区
09/11/03 22:39:22 PE9mLtr70
>>127
近鉄ネタは「適度」にしてくれ。頼むで。
この間みたいな（生駒トンネルのネタだけで延々続けられた）のが、かなんねん。
129:名無し野電車区
09/11/03 22:51:07 Mt/lTVNtO
>>128
いや俺近鉄民でない。
適度な近鉄ﾈﾀはこのｽﾚのみんなの願いだよ。
確かに空気の読めない近鉄ﾈﾀonlyの書き込みは迷惑だが、近鉄ﾈﾀに100％興味ないと言えば嘘になるしな。
俺はｱﾝﾁ近鉄に便乗するお国厨が嫌い。
130:名無し野電車区
09/11/03 23:05:53 K2bULjSk0
うぜぇ
131:名無し野電車区
09/11/03 23:07:52 Fys9JjQn0
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
↑のスレ見てたら余りにも大阪市交に都合がいい解釈ばかりしてるのに驚いた。
>地下鉄千日前線建設が市営モンロー主義の弊害の例に挙げているや奴が多いが、
そもそも地上軌道を敷設していた大阪市が地下の高速軌道に置き換えただけで、既得権は十二分に尊重されるのは当然｡
誰がどう見ても千日前線は阪神なんば線計画妨害のために計画されたとしか思えないんだが。
132:名無し野電車区
09/11/03 23:56:30 RObD9c+60
妨害の意図なんてないでしょ
俺は新深江が最寄だけど、便利だよ千日前線
今里も2社で住み分けできてるし、難波以東では牌の奪い合いにはなっていないよ
133:名無し野電車区
09/11/04 00:04:38 49Ugw3VJ0
欧米の都市内交通に比べると、大阪や東京の都市内交通は複雑だなあ。
同じ区間を走る別会社の線路（千日前と近鉄阪神）、
同じ線路でも料金体系が複雑（近鉄と阪神、御堂筋と北急、ほか）、
種々の会社が勝手に線路を作って、乗り換えもさほど便利じゃない（JR、市交、ほか）。
一見（いちげん）さんに、乗り換えのたびに切符を買い替えろ、とか、
教えるだけで一苦労。
134:名無し野電車区
09/11/04 00:20:48 1D+b/z+N0
大阪市が第3軌条ではなく、パンタグラフだったら
阪急、阪神、京阪、近鉄が乗り入れできたのに、
わざと、第3軌条にした大阪市の罪は大きい
135:名無し野電車区
09/11/04 00:28:35 e47nEVMO0
歴史的に見てモンロー主義だって功罪あわせもつものなんだから、一面的な見方だけして
どうだったと断言するのもおかしな話
136:名無し野電車区
09/11/04 01:02:14 yQYhEJLs0
>>134
地下鉄における第三軌条方式の大きなメリットをわざと無視して書いてる？
137:名無し野電車区
09/11/04 04:57:35 5j4Jak9c0
>>136
134じゃないけど、そもそも事の始まりの御堂筋線が先見の明としか言いようの無い設計で作られているだけに、もう一踏ん張りして架線方式にしていたら…と思わない事はない。
138:名無し野電車区
09/11/04 05:35:47 bftpSw+N0
＞阪神、京阪、近鉄
地下鉄乗り入れではなく自社の路線で中心部まで来ていて
とても良いと思いますが。私鉄が自社の路線ではなく、
地下鉄に乗り入れなければ中心部に行けない東京のような
構造こそ、テリトリーが明確な川島が言う所のモンローだ
と思うんですが。
しかし都市の発展を考えれば、その都市でお金を落として
もらわなければ意味がない訳です。郊外の鉄道、市内の鉄道が
別々に存在し、そのジャンクションとなった所が非常に発展し
ました。大阪なら梅田、東京なら池袋、新宿、渋谷すべて鉄道
が出来た頃はほとんど何もなかったような場所です。
東京の乗り入れも、大阪の堺筋線も、既存私鉄のターミナル駅や
ターミナル付近の線路、既存の地下鉄の混雑緩和の目的もあって
ターミナルの少し手前から分岐する形で直通が行われていて、今も
大多数の列車は本来のターミナルに行くのです。京急のように乗り
入れ地点が山手線よりも内側にあると品川が大混雑なんてことにも
なっていますが。
139:名無し野電車区
09/11/04 07:54:52 1IrBHfieO
>>135
でも時代が過ぎて振り返ったら功よりも罪の部分が強く出てしまったな。
特に京阪なんかは一番被害を受けたんでないか？
京阪が｢京尊阪卑｣に走ったきっかけだったり？
140:名無し野電車区
09/11/04 07:55:06 gb/a6ScF0
>>132
完全に妨害だよ。大阪高速鉄道の計画がでたすぐ後に、
従来あった長堀通り経由の計画を、千日前通り経由に変えたんだから。
141:名無し野電車区
09/11/04 07:59:28 gb/a6ScF0
大阪高速鉄道ってのは、阪神と近鉄が共同で設立した、
野田ー上本町間の路線の建設母体。
142:名無し野電車区
09/11/04 08:06:18 iFhZPakkO
>>139
なんだよその妙な造語は…
大阪の方が圧倒的に人口が多く、そこから乗客を誘致するために
京都・琵琶湖に力を入れるのは当たり前の話で、モンロー主義とはなんの関係もない
143:kusanews
09/11/04 08:07:21 Z34lSBwUO
>>91氏が、私の書き込みに対して不服そうだが・・・。
鉄道自体が、”つまらない営み”（失礼）によって、
保たれているのではないかと・・。
>>91氏には、一度、最寄図書館や大規模書店とかで、
かなり難度の高い専門書に目を通されてみる事をお奨めしたい・・・。
そこには、私の書き込み以上に、「退屈で、つまらない」
世界が横たわっているであろうから・・。
少なくとも、鉄道の分野には、「漫画雑誌の面白さ」を期待するのは、いささか、的外れであろうかと・・。
”停車位置云々”は、地味ではあるし、”くだらなく”思えるかも知れないが、そこら辺の取り違えで、大事故が発生している事例もある・・。
硬い話題だけでも、なんなので・・・。
なんば線の開通で、恩恵を受けているのは、実は。
西九条駅近辺の住民・・みたいな事を、以前に、書いていたかも知れぬが、実地に、検証してみる・・。
とりあえず、西九条から、難波・・もしくは、大阪難波で検索してみる・。
＜結果＞
URLﾘﾝｸ(www.surutto.com)
URLﾘﾝｸ(www.navitime.co.jp)西九条&orvStationSelect=&orvStationCode=&dnvStationName=大阪難波
144:名無し野電車区
09/11/04 10:04:05 zmD80gYy0
相互乗り入れとかハード面だけじゃなく、ソフト面も大阪の域内交通は×。
近鉄難波←→御堂筋なんば←→南海難波、JR大阪←→各社梅田って、カスだよ。
しかも、阪神から市交への乗継切符すらない。異常だ。
145:名無し野電車区
09/11/04 11:07:34 hTKwKxf4O
近鉄難波と御堂筋難波が乗り換えできないとかどんなけ体力ないんだよ
改札でたら目の前に千日前線改札があって、御堂筋ホームはすぐそこ
徒歩30秒だ
いかに実際に難波にいったことがないかがよくわかる
東京も半蔵門渋谷と山手渋谷とかなかなか遠いだろ
146:名無し野電車区
09/11/04 11:09:49 pf7SHWhE0
いちいち階段上ったり下りたりするの面倒くさい
147:名無し野電車区
09/11/04 11:31:42 iFhZPakkO
>>144は東京行ったことないんだろうな
148:名無し野電車区
09/11/04 11:38:33 ynK9wvdz0
>>140
需要予測を見直せば千日前線経由になるのは当然だろうよ
まさに先見の明だわ
149:名無し野電車区
09/11/04 11:50:27 aDsuNqxy0
もし地下鉄乗り入れとかいろいろ実現してたら
阪神本線→尼崎から第二阪神線で梅田へ、特急は阪神間25分とかなる？
阪神なんば線→野田から千日前線乗り入れ？ｗ
阪急宝塚線→四つ橋線乗り入れ
阪急京都線→現行堺筋線乗り入れ
京阪本線→京橋を考えれば長堀だがその先は意味ないので、むしろ谷町線で梅田アクセスか
近鉄難波線→千日前線に乗り入れなくても自社線があるので特に何もなしか
御堂筋線は各社との位置関係上乗り入れはないか
阪急宝塚線は梅田以北が若干近いし、京都線（千里線）も同様で、堺筋と両方乗り入れもないか
むしろ難波に行けない分、堺筋を廃止して御堂筋線乗り入れに帰るという手もあるが
御堂筋線自体距離が長いし、他の乗り入れが実現しても混雑はあるし、乗り入れしないっても手だ
150:名無し野電車区
09/11/04 12:18:20 zmD80gYy0
>>145
たとえば外国人観光客が、近鉄を降りて、御堂筋に乗るのが30秒で済むかい？
改札を出て、切符を購入して、さらに改札に入るだろ。
その上、券売機の仕様が各社で異なるから、使用方法にまごつくわな。
お前らヲタとか通勤客とか、そういう慣れてる人はどうでもいい。
>>144は、慣れてない人のことを書いてんだよ。
>>147
東京は、しかし、メトロ同一駅乗り換えなら、改札無しのこともある。
そもそも郊外電車は都心直通が基本でしょ。そこが大阪と違う。
そのうえ、切符は山手線乗継の切符もあるし。
しかし阪神からJR環状線や市交への直通切符は無いからな。
151:名無し野電車区
09/11/04 12:35:33 iFhZPakkO
>>150
大阪でも地下鉄同士は基本的に改札なしだし、
東京圏で一般的に乗り換えにかかる時間は、大阪とは比べ物にならないほど長い
地下鉄直通だって、どこにでも行けるわけでもない
京急や京成から渋谷・新宿には行けないし、小田急から池袋や品川には行けない
一部の場所には直通していても、それ以外の場所は大阪と変わらん
共通で利用できるスルッとKANSAIやICカードが普及している以上、乗り継ぎ切符の必要性は低下していて、
コストを考えれば割りに合わない
152:名無し野電車区
09/11/04 12:37:10 hTKwKxf4O
>>150
改札の真ん前に「御堂筋こっち」って看板でてるんだよ
それすらわからんバカはどこにもいけねーよ
153:名無し野電車区
09/11/04 12:51:57 mnwGnDjuO
釣られんなよ
天満から阪急天六に乗り換えるのに慣れればどこも近い
154:名無し野電車区
09/11/04 13:07:17 zmD80gYy0
>>151-153
お前ら、勝手に妄想するなよ。
市内交通のあり方として、大阪（東京もだが）は国際的にダメだ、って言ってるんだよ。
ハード的にソフト的にも。
お前らの発想って、「慣れたら大丈夫」だろ。
>>152
君のカキコが一番おかしい。
>>150では乗り換え時に自動券売機の使い方に問題がある、と書いたんだが、
ちゃんと読んだか？
迷う迷わないって話じゃないんだが。
155:名無し野電車区
09/11/04 13:10:52 aDsuNqxy0
>>153
阪急梅田～北新地も結構遠いよな
昔近鉄特急乗るために、谷九から上本町を歩いた時はなぜか結構遠く感じたけど
今となっちゃそうでもないしな
156:名無し野電車区
09/11/04 13:46:52 DMTXM1y70
＞ ID:zmD80gYy0
>近鉄難波←→御堂筋なんば←→南海難波、JR大阪←→各社梅田って、
だからこそ都市は発達するんだよ。東京は地下鉄でも改札を出ての乗り換えが
多い。だからこそその場所で商売が成り立つ。JRのエキナカの店だって多くは
乗り換えなどの為の儲けられた跨線橋や橋上駅舎にある。もし乗り換えの需要が
少なければそのような商売はないだろう。ある視点から見れば欠点でも、別の
視点から見れば長所でもある。
>東京は、しかし、メトロ同一駅乗り換えなら、改札無しのこともある。
>そもそも郊外電車は都心直通が基本でしょ。そこが大阪と違う。
多くの電車は自社のターミナル行き、全体から見れば一部の、主に普通
などが都心部=地下鉄まで行っているに過ぎないと思うが？自社の路線を
中心部まで伸ばしている大阪の電車ほど中心部へ直通していると思うが？
>>155
>阪急梅田～北新地も結構遠いよな
遠いがそれは別の見方をすれば街が広がっていると言うことでもある。
それにどうしてもその乗り換えをしなければ行けない場所だったのか？
尼崎以西や京橋以東ならば大阪駅から逝けと。
157:名無し野電車区
09/11/04 14:16:22 aDsuNqxy0
>>156
西北から御幣島に行くという超マイナー需要だったんだけどねｗｗ
阪神国道からＪＲ西宮に歩くのとどっちが早いか微妙だったんだ・・・
158:名無し野電車区
09/11/04 14:52:19 iFhZPakkO
最初は「大阪は異常」と書くから、東京はもっと異常だと書いたら、
東京も含めて国際的にダメだと来たか
そこまで悪あがきをせんでもいいのにな
国際的に見たら、各国で習慣が違うから、「慣れなくても大丈夫」なんてあり得ないのに
159:名無し野電車区
09/11/04 15:29:44 vx2lEk1T0
>>155 角淳一さんは毎日、北新地-茶屋町ＭＢＳを歩いているぞ。
160:名無し野電車区
09/11/04 16:07:53 ++sU+LiQ0
国際的にダメとか言いだしたら日本なんて独自進化の塊みたいなもんだからな
関西圏のエスカレータの作法は世界基準だとか意味の分からない話も出来る
161:名無し野電車区
09/11/04 16:15:03 1IrBHfieO
>>148
それにしたってわざわざ千日前経由にしたのは言い訳不可能。
162:名無し野電車区
09/11/04 16:59:55 pZSTGjBS0
>>154
>市内交通のあり方として、大阪（東京もだが）は
>国際的にダメだ、って言ってるんだよ。
あなたのおっしゃる「国際的」ってなあに？
私はチェコのプラハ（欧州における海外旅行客の訪問数No.6だったと思う）
で暮らしてたけど、チェコの地下鉄（トラムも）、外国人にはわかりにくいよ。
チェコ語だけで、英語表記一切なし。案内放送もすべてチェコ語。結構西欧諸国
だけじゃなく、日本人や韓国人観光客も多いんだけど、チェコ語以外の案内ない
んだよ。
それと比べると、東京も大阪も案内標記しっかりしてるし、友人（ドイツ人・チェコ人）
もわかりやすい、と言ってたよ。私も同感で、日本の外国人向け案内標記は、
英語さえできたら問題ないし。
繰り返すけど、日本の鉄道の案内標記は海外から帰ってくると感動するくらい、親切だよ。
あなたも少しは海外に行って、鉄道を使ってみるといいよ。どれだけ不親切か。
長文で申し訳ない。
163:名無し野電車区
09/11/04 17:11:49 EI3km04F0
>>161
東部大阪と阪神地域の連絡線のみの役割ならイザ知らず
ミナミへの利便性考えると王道の路線敷設でしょ
そもそも何に対する嫌がらせなのか、意味不明だし
計画だけなら千日前線を布施や弥刀まで引っ張る案もあったわけで、
阪神のみならず近鉄への嫌がらせとまで妄想しちゃうわけ？
164:名無し野電車区
09/11/04 17:19:42 FmSlWyfZO
なんば線で見に来てや 阪神三宮駅で新喜劇PR
165:名無し野電車区
09/11/04 17:52:36 WRoKi+R2P
MBSのVoiceではトップニュース
166:名無し野電車区
09/11/04 17:55:57 t68FE0bQO
>>163
いやだから嫌がらせなんですよ。
他に四つ橋線とかも嫌がらせ。
167:名無し野電車区
09/11/04 18:35:51 sgnqDmg10
>>166
被害妄想おつ
168:名無し野電車区
09/11/04 18:48:50 iFhZPakkO
>>166にかかれば市営交通全部嫌がらせになりそうだな
169:名無し野電車区
09/11/04 18:56:23 3OlV9Ns40
プロジェクト名
難波駅折り返し線の桜川側からの折り返し可能可工事
メリット
ポイント３箇所設置と信号システム改修という低予算で
阪神側からの折り返しが桜川で可能になる（難波以遠は桜川始発列車リレー）
また信号システムを改修すれば、折り返し線を使って追い越しも可能
（抜かれる側の居心地はともかく）
注
あくまで低予算で、類似の効果を得られるというものなので、
難波-鶴橋間に折り返し線や待避線を掘ったり、西大阪線内への待避線追加といった
大規模工事と比較されると劣るのは間違いない
170:kusanews
09/11/04 20:04:11 Z34lSBwUO
前回、西九条から大阪難波間で検証してみたが、これまで、
いかに、迂回させられてたかが、一目瞭然なのである・・。
やはり、200円の運賃はともかく、直行でける恩恵は小さくは
ないであろう・・。
3日は、長居へ逝く道筋で、”阪神まつり”に寄り道・・。
＜西宮＞
URLﾘﾝｸ(t.upup.be)
＜ドーム前＞
URLﾘﾝｸ(x.upup.be)
結局、お目当てのには間に合わなかったが、西宮→ドーム前
経由・・長居と移動したが、思ったよりも、移動時間はかから
なかった様に思う・・。
それにしても、三宮逝き快急・・
＜写真＞
URLﾘﾝｸ(t.upup.be)
は、もとより、尼始発の列車も、サプライズモード
になろうとは・・。
＜写真＞
URLﾘﾝｸ(y.upup.be)
171:名無し野電車区
09/11/04 20:55:04 gb/a6ScF0
>>148
需要予測を見直せば、阪神・近鉄との相互直通を考えるのが当然。
>>163
当然近鉄への嫌がらせでもあるよ。
>>167
南海が西横堀線を申請した後に、市は四つ橋線を申請したんだが。
明らかに嫌がらせ。
172:名無し野電車区
09/11/04 20:55:54 OU76aIJA0
嫌がらせなのか、よりよい提案をしたのか、受取方次第だな。
173:名無し野電車区
09/11/04 21:11:00 OhO0WV4z0
>>171
千日前線のお陰で小路、新深江、地下鉄今里ー難波への移動は非常に楽
ついでにいえば梅田へも非常に楽
この周辺の住民へのメリットを考えれば難波経由は当然
近鉄への嫌がらせではなく、市民へのサービスだと思うけど・・・
野田阪神経由で阪神沿線に向かう機会は少なかった。
甲子園、西宮、三宮には梅田経由したのもだよ。
阪神、近鉄にとって千日前線が大きな不利益をもたらしているとはとても思えません。
反論はいらないからね。
174:名無し野電車区
09/11/04 22:17:26 zmD80gYy0
>>158
ま、最初は>>133で、日本は東京も大阪も複雑だ、って書いたんだけどな。
君らがそれを読まずに、>>144以降で、俺のカキコを大阪批判と勝手に解釈しただけの話。
>>162
プラハの方が簡単。
地下鉄は数本しかないし、あとは電停で目指す系統が来るのを待てばいいんだから。
アナウンスもしっかりしてるし、迷うことはなかろ。
四つ橋線なんばから南海難波に乗り換える、とかよりはな。
175:名無し野電車区
09/11/04 22:20:20 zmD80gYy0
なんば線スレだから大阪の例になるが、
例えば本町から三宮に行くのに、阪急も阪神もJRもあるが、
好きなのに乗れや、と外国人に言ったら、訳判らなくなるだろ。
しかも阪急やJRに乗りたきゃ梅田に行け、阪神なら梅田か九条か難波に行け、
みたいな案内になるわけ。
日本人ですら、乗換案内に頼って経路を選択するんだからな。
その上、切符の買い方があちこちで違うからな。
JRなら先に金額ボタンを押してから現金を入れる、
民鉄なら現金を入れてから金額ボタンを押す。
しかもそれが乗り換え毎に発生する。
欧米なら、ゾーン制運賃の場合が多く、ゾーン内は運賃均一で、改札もないことが多い。
176:名無し野電車区
09/11/04 22:46:18 t68FE0bQO
>>167-168
えっ、なんでそんな否定の仕方するの？コマルの中の人なの？
ちょっと検索すればすぐわかることなのにorz
177:名無し野電車区
09/11/04 22:56:04 R69z0qmV0
>>176
近鉄、阪神の何れもが市の対応を嫌がらではないと反応するだろうよｗ
なんでそんなに嫌がらせにしたがるの？
もぐれの人なの？
178:名無し野電車区
09/11/04 23:06:39 t68FE0bQO
>>177
逆に、いつから嫌がらせじゃないことになったの？
てか、俺がもぐれの人なら、
阪神の肩持つ(と取られる)発言するわけないだろｗ
179:名無し野電車区
09/11/04 23:08:23 eZf3na8KO
>>174
多分ウィキあたり見たんだろうけど、プラハの案内放送、チェコ語だけだよ。
繰り返すけど、日本の案内は国際的に見て、十分充実してるよ。いくら路線網が複雑でもね。
とにかく、一度でいいから、非英語圏で暮らしてからそう言うこといいなよ。
180:名無し野電車区
09/11/04 23:14:47 q9W9FKg3O
もし千日前線や四つ橋線が架線式だったら
阪神近鉄や阪急の乗り入れが妄想出来たというのはあるな
運賃は高々になってしまうが手間はかからない
181:名無し野電車区
09/11/04 23:18:34 OOAvGxTK0
>>177
嫌がらせとか言ってのオマエみたいなトンデモ系だけだろ？
市がなんば線に反対しなかったからとか逆恨みしてネガキャンでやってんだろ
浅ましいのぅ
182:名無し野電車区
09/11/04 23:28:44 zmD80gYy0
>>179
悪いけど、プラハに滞在したことは複数回ある。
全部チェコ語だけなのも知ってるが、不思議なことに、迷わない。
同じ電停に、違う系統のトラムがやってきても、系統番号がついているから簡単に識別できる。
他の国でも、市内鉄道や郊外鉄道が直通運転して、系統番号表示してることが多い。
事業体がどうなってるのか判らないが、少なくともその都市では統一されている。
だから行き先を調べ、系統番号さえわかれば、それを待てば何とかなることが多い。
しかし、たとえば鶴橋駅だと、河内国分行きと鳥羽行き、
あるいは奈良行きと瓢箪山行きを、あるいは快急と普通を、
系統番号じゃなくて行き先表示や種別で識別しなきゃならんからな。
こっちの方が難易度は高いぞ。
183:名無し野電車区
09/11/04 23:30:04 zmD80gYy0
それと、日本人ですら、券売機の使い方がわからず途方に暮れてる爺ちゃん婆ちゃんなんて、いくらでもいる。
俺がよく見るのはJRの券売機がわからない婆ちゃんだな。
184:名無し野電車区
09/11/05 00:15:57 fVpXdzFG0
そういう爺ちゃん婆ちゃんはどんだけ仕様を簡単にして
案内を充実させても券売機自体使いこなせないと思う
あんなの気付くわけないとか言ってさ
185:名無し野電車区
09/11/05 00:38:49 K/Bxty8p0
>爺ちゃん婆ちゃんは～券売機自体使いこなせない
駅の上にある運賃図
あれの駅の部分にボタンつけたような券売機なら爺さん婆さんでも使えると思うよ
もっともＪＲ東首都圏にあるようなんでは設置場所が確保できないだろうが
その前に、海外では、運賃がゾーン制とか、全線均一とか
運賃システム自体が、そんな爺さん婆さんでもわかる程度に単純じゃね？
均一運賃なら、券売機も自動改札も単純なもんでいいし
というかここまで来るとスレチ
186:名無し野電車区
09/11/05 00:53:21 CtBv2sx90
高齢者こそ、スルットＫＡＮＳＡＩやPITAPAを持つべきですね
187:名無し野電車区
09/11/05 01:29:51 dxWF5sXe0
このスレは難波方面プラハ行きか何かですか
188:名無し野電車区
09/11/05 01:38:42 Y0oGsBXp0
何が何でも大阪市内交通はカスだと認定したい人間がいるようなんでね
189:名無し野電車区
09/11/05 01:43:15 mCfTd3D+0
>>187 それだけ守備範囲の広いスレということやね。まぁええやないか。
ところで奈良ではイベントが目白押しやね。
この3日もえらい混雑していたが、唐招提寺の公開もはじまって
この週末はどんなことになるのやら。
興福寺国宝特別公開 お堂で見るの阿修羅像 11/23まで
国宝唐招提寺金堂 修復完成で一般公開 11/4から
正倉院展 天皇陛下御即位二十年を記念展 11/12まで
京都のあまりの混雑振りに嫌気がさしてきたのか奈良の株がぐんぐん
上昇してる感じがする。
来年早々から1300年祭のプレイベントが次々とはじまるし楽しみではあるが
本当は2月ごろのひっそりとした春日大社の参道や飛火野が好きではあるけれど。。。
190:名無し野電車区
09/11/05 01:45:19 d7l3x0aXO
外国人旅行者向けの関西スルーパスとかジャパンレールパスとかご存じ？
鉄道利用なら乗り放題で格安のパスで乗るから切符なんぞ買わないよ。
191:名無し野電車区
09/11/05 02:02:43 Z6YnNgLn0
乗り入れ系統が複雑な場合、系統番号を振るというのは日本国内でもわかりやすそうだけどな。
ただ、1番2番…と振り分ければ済むような問題じゃない品。優等とかが多すぎてよくわからん
複雑な神戸高速を理解するのは困難を極めるし…
ただ、優等の名前に番号を振るといくらかわかりやすいかも
1系統→阪急特急
2系統→直通特急（赤）
3系統→直通特急（黄）
4系統→山陽線内特急（S特急など）
11系統→阪急普通
12系統→阪神普通
14系統→山陽普通
22系統→快速急行
23系統→なんば線普通
31系統→阪急急行系
32系統→区間特急
33系統→阪神急行
普通に量が多すぎてめんどくさい
192:名無し野電車区
09/11/05 06:20:44 bAgR+HfJO
>>191
行先が番号なら種別はアルファベットとか色で分けりゃいいだろ。
特急梅田は赤1とかA1って感じに。
193:名無し野電車区
09/11/05 08:10:19 DPR10p+c0
というか、社線をまたがった場合の利便性向上を考えて欲しいわけ。
阪神梅田ー地下鉄梅田・西梅田や近鉄難波ー地下鉄なんばの改札をなくすとか、
阪急ー地下鉄（梅田経由）の連絡切符を発売するとか（←システム的には可能なはず）。
あるいは西九条乗り換えで阪神ーJRの連絡切符の設定とかね。
194:名無し野電車区
09/11/05 08:41:46 0kVM2sSj0
>>193
だから乗り換えの際に改札の外に出て買い物なり食事などをするから梅田は
発展して来た。梅田に限らず、複数の路線（特に別々の改札口を持つ路線）が
乗り入れる街の方が、1路線しか乗り入れていない街に比べ発展している。
それは乗り換え客によるところが大きい。どうしても改札口の外に出なければ
ならないから街が発展している。
また無改札でどこまででも行けてしまうと、不正云々以前に運賃計算の仕方が
ややこしくなったりする。それだけプログラムも複雑になる。連絡乗車券も他の
人も発言しているが、カードの利用が多くなっているのできっぷそのものの需要
も減っているはず。今更設定する必然性もない。阪神～近鉄のように乗り入れが
新たに始まるのなら別だけど。
195:名無し野電車区
09/11/05 09:21:15 K/Bxty8p0
利便性なら、まず運賃の通し計算
いや、何も、郊外ベッドタウンから市内中心部まで通しとは言わない
せめて市内ぐらいは通算希望
運賃通し計算できてれば、他社線経由で、中心部に繋がる形になって
造られずに済んだ路線や区間もあると思う
・鶴見緑地線の京橋-大正（京阪経由）
・今里線の南区間（京阪、ＪＲ経由）
まぁ、「公営交通は選挙のために造るのだから結局造られる」
と本音を言われたらオシマイだが
196:名無し野電車区
09/11/05 09:28:50 0kVM2sSj0
通し計算だけならやっている社もある。
関西でも
・定期券での近鉄奈良、大阪線系（JR経由）南大阪線
今も続いているのかどうか不明だが
・大阪近郊のJR（近鉄経由）伊勢近辺のJR
・かつてのOTS などがある。
197:名無し野電車区
09/11/05 09:32:44 0kVM2sSj0
195が言いたいのは「前後の通算」と言う訳ではなさそうだな。
すまそ。
198:名無し野電車区
09/11/05 10:14:42 K/Bxty8p0
195は、
他社線に乗り換えても、運賃は、そのまま自社線とみなして計算とか、
初乗り運賃分を引いたレートの運賃で通算
てことで・・・
大阪はもう市営ネットワークが充実してるからいいかもしれんが
複数社が市内交通をやってる神戸や京都では有効だと思うけどね
199:名無し野電車区
09/11/05 10:26:53 0kVM2sSj0
京都はそういう制度を導入しようとしている。
短距離の移動で細切れに複数の社を乗り継ぐ場合もあるので。
元田中～京阪山科で4社にもなる。
200:名無し野電車区
09/11/05 10:56:52 4/o9Yf76O
専用スレ立ててやれ。
201:名無し野電車区
09/11/05 12:12:55 8DGTIAMs0
地方部の高速無料化とセットで大都市圏では会社間の乗り継ぎによる割高感を
解消するための乗り継ぎ割引の部分に対して補助金を投入するような政策に
すればいいのに。
202:名無し野電車区
09/11/05 12:29:24 Gem3x+970
>>183
タッチパネル式の券売機になってからは、
特に年輩者は手こずっている人が多いように思う。
軽く押し付けるだけで反応してくれるのに、パネルが
ひび割れるんちゃうかくらい押している人居るよなぁ。
203:名無し野電車区
09/11/05 23:17:08 nuRO4xAXO
なんば線の桜川、ドーム前、九条。せっかく造ったのに、利用客が少なすぎるよなあ。特に桜川。ホームに人がいない。増やすことはできないんかな。
204:名無し野電車区
09/11/05 23:19:41 CXO3prQP0
>>203
近鉄・阪神で相互割引制度導入しない限り無理だろう
205:名無し野電車区
09/11/05 23:22:50 2Gw01wZeO
近距離客は
普通は地下鉄使うよなあの区間
206:名無し野電車区
09/11/05 23:26:13 QEwbng5dO
すっかり、長距離客ご用達路線になっちゃったようで(^_^)
207:名無し野電車区
09/11/06 00:34:32 u0K1Y4dYO
券売機で切符を買う時は硬貨を投入後タッチ？それともタッチ後硬貨投入？自分は後者（タッチ後硬貨投入）です。
208:名無し野電車区
09/11/06 00:45:10 ZbVHVio5O
奈良線難波ゆき普通から阪神なんば線直通快急への乗り換えって、みんなどこでしてるの？俺は断然日本橋だな。
209:名無し野電車区
09/11/06 02:01:07 UsfLTAhR0
さあ？
でも普通に座っていたら、終点難波まで座る。
鶴橋で座れなかったら、鶴橋で乗り換える。
とかじゃね？
210:名無し野電車区
09/11/06 07:08:46 N2gMxS6g0
先日、神戸へ行くときに初めてなんば線に乗ったわ。ＪＲで行くより
安かったし、乗り換えなしで行けたので便利だった。
211:名無し野電車区
09/11/06 07:14:54 Y/l9Ln1wP
>>207
昔は金入れるのが後だったが、たまに阪急乗るとそれだと怒られることを知って先にした
212:kusanews
09/11/06 08:40:53 woOcDnKNO
とりあえず、3日の経路を再現してみる事としよう・・。
高速長田---（直特）------西宮 410円
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)高速長田&daddr=西宮&ttype=dep&date=11/3&time=10:05
西宮------（本線急行）-----尼崎 180円
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)西宮&daddr=尼崎&ttype=dep&date=11/3&time=10:59
尼崎------（区間準急）-----ドーム前 320円
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)尼崎&daddr=ドーム前&ttype=dep&date=11/3&time=11：10
ドーム前---（区間準急）-----大阪難波 200円
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ドーム前&daddr=大阪難波&ttype=dep&date=11/3&time=11：46
大阪難波---（四ツ橋線/御堂筋線）---長居 270円
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)なんば&daddr=大国町&ttype=dep&date=11/3&time=11：58
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)大国町&daddr=長居&ttype=dep&date=11/3&time=12：00
※西宮⇔ドーム前間の運賃は、350円 （ホーム内での乗
213:名無し野電車区
09/11/06 12:25:19 +TklCQPTO
平日なのにクロス運用してた。
214:名無し野電車区
09/11/06 12:42:04 DqSaAKOlO
(乗車人/日)H21/3,H21/4,H21/5,H21/6,H21/7,H21/8
大阪難波898,2169,2183,2995,2744,2193
桜川223,389,411,563,515,470
ドーム前322,673,665,912,805,709
九条315,803,864,1154,1058,921
現実は厳しい。
215:名無し野電車区
09/11/06 15:41:56 BQhE6I5zO
妄想ね。桜川の引き上げ線を延伸して西長堀、阿波座、福島、大淀、十三、新大阪までの近鉄・新大阪線ていうのはどう？阪急新大阪線は現実的に予定されてるそうなんで新大阪の手前で合流して阪急との相互乗入れもあり
216:名無し野電車区
09/11/06 15:54:07 XGtwQP7MO
初めての終夜運転はどうなるんだろ？
217:名無し野電車区
09/11/06 17:19:31 RKqeAFfAO
ほんまに近鉄特急乗り入れるつもりか？
阪神線の遅延が酷くならないか心配だわ。
1708西九条発尼崎行きの車掌、車外スピーカーONのまま次駅案内してた。
福駅出発の時に気づいたみたいですな。
阪神のマイクはレバーを押せば車外スピーカーに切り替わるけど、近鉄車両はちょっと違うのかな？？
218:名無し野電車区
09/11/06 17:27:38 ZbVHVio5O
九条～ドーム前は携帯の電波が全く途切れない
219:名無し野電車区
09/11/06 17:29:19 VFcoCouo0
>>217
> ほんまに近鉄特急乗り入れるつもりか？
>
18020系が登場したら。
220:名無し野電車区
09/11/06 23:01:57 D3TrtNEZO
正月３が日あたりにお試しで近鉄特急入れるみたいなこと噂で聞いたよ。
お試しだから乗務員の訓練も限られた人間だけみたいだし。
それで様子見るんじゃない？
221:名無し野電車区
09/11/06 23:23:26 CnBkcvcd0
はいはい、噂噂
222:名無し野電車区
09/11/07 00:19:21 ppl/Beh40
>>214
もっと見やすく書いてくれよｗ
定期客の乗車人員だな。
しかし、7月8月は学生が定期を買わないから定期客が減る。
だからそんな悲観する必要はない。
定期外客も含めた人数なら、いずれの駅も4月よりは伸びている。
対照的なのが京阪中之島線。
定期外客が使うような場所がないという不利もあるけど、どの駅も4月や開業直後の昨年11月から減っている。
223:名無し野電車区
09/11/07 00:35:38 t/SbEPUl0
近鉄特急の阪神乗り入れは京成スカイライナーの都営/京急乗り入れよりも難しい。
なんだかんだで北越に続いて酉よりも早く京成は160km/h運転開始するが。
224:名無し野電車区
09/11/07 00:52:56 AFt7ZFcBO
>>213
快急でか？
快急以外では平日クロスは全然珍しくない。
225:名無し野電車区
09/11/07 01:18:03 Gb31fl1aO
快急でクロスでした。
226:名無し野電車区
09/11/07 07:13:16 ou3+EOnf0
214は新線区間の低いベースラインを嘆いてるんだろ。
定期客つまり日常的な利用は０．４万人、たったの０．４万人かよ。
普通客は多い？おめでてぇにも程があるってんだ。
>>222は大阪市の統計見てるんだろ？今がピークの恐れてことも分からんのか。
どの線も毎年度４～９月は多くても１０月から秋枯れ冬枯れで減っていくだろ
それから総数とか近鉄鶴橋とかの数字も追ってみろ、全体の苦戦を全然カバーできてない。
なんば線一日６万人っても旧西大阪線で元々３万人強／日乗ってて、話半分とはこのことだよ。
だから>>224>>225の体たらくでは全然駄目なんだよ。
227:名無し野電車区
09/11/07 07:23:35 94BFcru20
>>220
お正月の乗務員が手薄なときに特別対応やる訳なし
228:名無し野電車区
09/11/07 07:45:18 upe5IuZnO
まあもうすぐ答えがわかるさ
229:名無し野電車区
09/11/07 11:09:22 86HO2nIqO
中之島線が失敗だからといってなんば線が成功と言える訳ではないからな
下方修正前の予測である一日8万1000人にはまだまだ届かない
230:名無し野電車区
09/11/07 11:56:03 r1w1Q6xr0
3つの新駅の乗客数は少なすぎるね
3つ足して千鳥橋、淀川クラスってところか？
快急を尼崎まで各駅停車にしたくなるのも分からんでもないな
231:名無し野電車区
09/11/07 12:33:51 UbRI/NX70
>>229 そのかわり近鉄奈良線・阪神線に多大な利益をもたらしている。
232:名無し野電車区
09/11/07 13:55:45 tQeGKfNP0
ルミナリエや年末年始の輸送が楽しみだな。
233:名無し野電車区
09/11/07 20:48:12 5F3pDKSfO
阪神厨の俺からすれば、
開通前後にこんな馬鹿な事を書いてた近鉄厨が静かになっただけで大満足↓
・21m10両でなければならない（とか威張り散らす）
・近鉄特急がすぐに乗り入れる
・特急料金は弱小阪神では設定できないから大近鉄の料金設定がそのまま使用される
・大近鉄の意向なら弱小阪神線内で全て通る（会社の大きさ＝発言力）
・近鉄なら阪神や山陽線内の施設改良可能（やる時はやる会社）
・阪神の買収も現実的
来年春に有料特急が姫路に乗り入れるなら、そろそろ対応車両がお披露目されてる頃だよなあ。
スクープ記事をプレスリリースと信じきってた奴もいたし。
今ごろ、揃って赤面してるのかなあ？
234:名無し野電車区
09/11/07 21:12:30 ZmcYhc3u0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口組の直系組長を逮捕
暴力団山口組の直系組長と呼ばれる幹部が、尼崎市内の路上で、建設作業員の男性らの顔を殴ったとして、暴行の疑いで逮捕されました。
組長は、容疑を否認しているということです。
逮捕されたのは、尼崎市の山口組系暴力団組長、細川幹雄容疑者（６４）です。
警察によりますと細川容疑者は、先月１７日、尼崎市東園田町の路上で建設作業員の男性３人の顔を殴るなどしたとして、暴行の疑いが持たれています。
さすが兵庫ｗ
ヤクザ日本一多いだけの事はある
在日とBが多い被国民地はもう一度地震で潰れろ被災民
235:名無し野電車区
09/11/07 21:20:33 jsmzfmo1O
最近、奈良の観光客が明らかに増えてる気がする。今は色々やってる影響もあるけど。正倉院展、阿修羅展、唐招提寺金堂。来年は平城遷都祭が始まるし。本当は静かな春日大社や飛火野が好きなんだが、なんば線にとってはプラスだね。大極殿もだいぶ完成しました～
236:名無し野電車区
09/11/07 21:34:23 ppl/Beh40
なら燈花会も台風で1日中止になったのに、昨年より10万人多い約80万人が来たらしいね。
237:名無し野電車区
09/11/07 21:45:31 5C0Zyi7L0
どのイベントも遷都祭にあわせてやってるんだろうけど、阪神難波線もそうなのかな
238:名無し野電車区
09/11/08 01:32:17 txwdoHy80
今年4月と8月の乗車人員比較 （ ）内は定期客。
例年、8月は夏休みの影響で定期客が減ることを考えると、なんば線は順調な伸び。
それに対して中之島線は定期外客も減ってる。
4月 8月
難波 10917（2169） 11589（2193）
桜川 1269（389） 1303（470）
ドム 3279（673） 4229（709）
九条 2984（803） 3050（921）
中島 4104（869） 3700（790）
渡辺 3746（1059） 3380（962）
大江 3541（1355） 3199（1232）
なに 1520（423） 1372（385）
239:名無し野電車区
09/11/08 01:45:03 f9vliEjLO
直通客が想定外なんですね
いよいよ近鉄特急の出番ですね(((^-^)))ﾜｸﾜｸ
240:名無し野電車区
09/11/08 01:53:27 VGKo/OddO
>>233
その静かになったｽﾚで話蒸し返してまで荒らしとは必死だなｗ
近鉄厨の自演か、阪神厨にしてもロクなやつじゃない。あ、例の山猿君か？
チラシの裏にでも書いとけよ、山猿ｗ
241:名無し野電車区
09/11/08 02:16:20 FNqkZC40O
山猿は本来アンチ近鉄、アンチ奈良したいだけのお国厨だからな
つかスレ荒らそうとする奴はみんな山猿でおk
近鉄話全快の奴もアンチ近鉄したいだけの>>233みたいなのも、反応する>>240も。山猿なのでスルー。
そしたら平和だと思います。終
242:名無し野電車区
09/11/08 03:18:55 rGo9tI/a0
生駒も六甲も山ってことです。糸冬
243:名無し野電車区
09/11/08 09:32:39 /uSgkwfDO
桜川下車で堀江あたりに行く人はいないんだろうか。阪神沿線の人なら使えると思うけど。綺麗な駅がもったいな～い
244:名無し野電車区
09/11/08 13:25:59 3pg6s8pzO
いま、奈良にいます。
奈良公園周辺カオスってるな(・∀・)
245:名無し野電車区
09/11/08 13:54:04 D6jryDpi0
>>244
写真うｐ
246:名無し野電車区
09/11/08 14:29:07 h08qjhja0
現行の阪神乗り入れの5200系運用は廃止してほしい。
乗り入れに転クロが入ると、休日は混雑してしかたない。
5200系は全部名古屋線に持っていけばいいのに。
247:名無し野電車区
09/11/08 15:17:16 /uSgkwfDO
今日も、なんば線は絶好調！
248:名無し野電車区
09/11/08 15:27:05 ajXENdR90
>>246
？？？？
249:名無し野電車区
09/11/08 15:34:08 umhsIVvP0
乗降客数（単位：万）*他社局直通含
2006/2009(予)/2012(予)/2016(予)
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
大阪難波*---/5.5/8.5/12.0
泉岳寺*15.5/16.2/15.0/13.5
九条---/0.6/1.0/1.5
立会川1.7/1.8/1.7/1.4
西九条2.0/2.2/3.0/4.0
平和島4.4/4.4/4.1/3.8
出来島0.8/0.9/1.5/1.7
六郷土手1.4/1.5/1.5/1.3
尼崎4.0/4.4/5.0/5.5
京急蒲田4.6/4.9/5.2/5.2
野田3.4/3.8/4.0/8.0*
青物横丁4.3/4.4/4.4/4.0
梅田18.2/19.4/21.8/24.5
品川24.7/25.5/24.5/23.5
250:名無し野電車区
09/11/08 15:36:07 i1HHeOVcO
今乗ってる奈良行き快急の車掌の女の子、可愛い。。。
251:名無し野電車区
09/11/08 15:38:46 f9vliEjLO
近鉄＆阪神
中之島線を抱えた京阪とは全く対照的ですなあ(^_^)
252:名無し野電車区
09/11/08 16:12:10 VGKo/OddO
２社が協力したらこんなもんよ。
喜ばしい限りｗ
253:名無し野電車区
09/11/08 16:25:16 h08qjhja0
アニヲタ好み系の女車掌が多いよな、近鉄は。
254:名無し野電車区
09/11/08 16:29:51 LRC3ZJrnO
中之島線スレ宣伝寄生厨
マジ涙目ｗ
近鉄＆阪神絶好チョー！
255:名無し野電車区
09/11/08 17:15:22 PY0CK6eJ0
いつ見てもお国厨しかのさばっていない末期スレ
256:233
09/11/08 17:22:40 DqcodsZI0
おや、過去のイタいカキコに触れたら、そんなにまずかったかい？ｗ
近鉄廚は、おおっぴらにそういうこと>>233を書いてたよなあ？
阪神廚は、そんなバカなことは書いてこなかったが。せいぜい売られた喧嘩を買ったくらい。
257:名無し野電車区
09/11/08 17:55:27 kxM3Ur4m0
近鉄なんかを支持するのは知恵遅れの山猿だから仕方が無いｗ
あと阪神"厨"と書くのは阪神ファンにあまりにも失礼だから阪神ファンという表現に改めるべき。
近鉄厨と同列の表現はあまりにも失礼だろ。
258:名無し野電車区
09/11/08 18:16:32 S0jRmyLs0
>>249
なんで梅田がそんなに増えるんだよwww
今でも減り続けているのに
259:名無し野電車区
09/11/08 19:25:16 u+u2rkTIO
阪神の停車駅案内自動放送
大阪難波・大阪上本町と案内しないんだね。
車掌は上本町には「大阪」つけてたが…
260:名無し野電車区
09/11/08 19:59:36 S0jRmyLs0
阪神側では梅田と大阪で誤乗を避けるためかな
261:名無し野電車区
09/11/08 20:07:33 Sy46K6Z80
未だに、難波に「大阪」を冠する必要性が分からないんだよなぁ。
262:名無し野電車区
09/11/08 20:15:31 V8GRfL7O0
名古屋営業局では昔から大阪難波だったからまちがいではないかと
もっと昔になると大阪（上本町）だったわけで
難波だけではどこかわからん田舎モノや情弱も乗るのが都市間連絡列車を運転してる運命
263:名無し野電車区
09/11/08 20:17:32 Sy46K6Z80
近鉄沿線で必要っていうのは分かるよ。
でも、それならもっと前から付けときゃ良かったのに。
阪神・山陽沿線で難波を知らんのはさすがにいないだろう…
尼崎に難波という地名があるから、それとの混乱を避けるため？
264:名無し野電車区
09/11/08 20:18:10 V8GRfL7O0
実際快速急行かなり混んでるからなあ・・・
奈良の階段周辺は完全なラッシュ状態だし
…でも先頭は割合空いてるんだよなあ・・・
265:名無し野電車区
09/11/08 20:20:28 V8GRfL7O0
>>263
阪神期待の新線区間の運賃表で「近鉄難波」じゃ余りにもかわいそうだろ？
近鉄が下手にでてきをきかせたんだろうな、きっと
あと、難波を最初に名乗ったのは南海で、近鉄とはかなり離れてるという事実もあるから
区別するために冠に近鉄、今は大阪をつけたんだろう
266:名無し野電車区
09/11/08 20:34:07 Sy46K6Z80
例えば、梅田なんて阪急も阪神も地下鉄も「梅田」だけだよな。
変に長くするより、シンプルに「難波」でいいのに。
上本町となると、また知名度も若干下がるが。でも、阪神側からだと上本町行きなんてないから、このタイミングで付ける必要もないし。
267:名無し野電車区
09/11/08 21:08:22 FnDKv3nAO
>>265
近鉄厨ハケーンｗ
268:名無し野電車区
09/11/08 21:25:34 /uSgkwfDO
>>257
近鉄厨とか阪神厨とか書くの止めませんか？
もちろん、誹謗中傷だとか荒らす方は迷惑ですが、過剰に反応するのはやめたほうがいいと思います。スルーしたらいいと思います。
せっかく相互乗入したんだし、もっと、楽しく、まったりやりとりしましょう！
269:名無し野電車区
09/11/08 21:35:07 VGKo/OddO
>>268
>>267は山猿って言って、近鉄を目の仇にしてるただのお国厨・荒らしだから構っちゃダメだよ。スルー推奨。
楽しくやるのは賛成(^ω^)
270:名無し野電車区
09/11/08 21:43:07 /uSgkwfDO
>>269
そうなんですか。
今度からそうします！
271:名無し野電車区
09/11/08 21:43:54 FnDKv3nAO
>>269
残念ながら間違い。
近鉄が目の仇じゃあなく、>>265みたいな上から目線の近鉄厨が目の仇。
楽しくやりたいんなら、>>265みたいなアホなカキコをどうにかしろ。
272:名無し野電車区
09/11/08 21:51:29 VGKo/OddO
>>271
どうだっていいよ。上からだろうが近鉄厨なんかスルーしろハゲ。
スルーできない荒らしなら、名前欄に山猿って書け。いつもいつも近鉄厨に粘着しやがって迷惑。
273:名無し野電車区
09/11/08 21:54:09 diJ7aEE90
>>261
元々他の難波駅と区別するために「近鉄難波駅」だったのが、
阪神が乗り入れてきたので近鉄を外してかわりに大阪をつけただけだよ。
274:名無し野電車区
09/11/08 22:01:14 FnDKv3nAO
>>272
法律や前例よりも、
会社規模の差だけで特急料金設定主体が決まる、
とか書いてたアホもいたなあ。
そんな過去を暴くと荒らしで迷惑、過去を封印したら楽しい、とでも？
ま、不自然な極論ばかり垂れてたのがどっちだったか、明白になったということだ。
275:名無し野電車区
09/11/08 22:23:21 VGKo/OddO
>>274
勘違いしてんな。
近鉄厨の大ボラをここで暴くのが正義、このスレ住民の総意だとでも思ってんのか？
せっかくスレタイから近鉄を外して大人しくなったスレで、過去を暴く（ｷﾘｯとか言ってスレを掻き回されるのは迷惑。と言ってるだけだ。くだらんねん。今のお前らは正直近鉄厨より迷惑。それくらい分かれ。
どうしても近鉄厨の過去の大ボラを暴いておとしめたいなら別スレでやれ。ちょうどいいのがあるだろ。
さすがの阪神民でもお前らは酷すぎる。バカ過ぎる。一緒にされるのはかなわん。
276:名無し野電車区
09/11/08 22:26:47 /uSgkwfDO
奈良は観光客ほんまに増えましたよねえ。ちょっとは魅力が分かってもらえたかなあ。阪神沿線で何かイベントやってるんですかね。知ってる方いれば教えて下さい。色々行ってみたいし。
277:名無し野電車区
09/11/08 22:42:06 WxJcJuXb0
>>274
藻前も近鉄厨と同レベルの迷惑な存在に成り下がってるという事にいい加減気付けよw
有り体に言えば、空気くらい読め。
どうでもいい事だが、特急料金に法律も前例も関係なかろう。
近鉄神戸線スレにでも行って、存分に暴れてくるがいい。
278:名無し野電車区
09/11/08 22:50:15 VGKo/OddO
その通りだろ。近鉄厨に対してスルーして民度の高さを見せるならともかく、重箱の隅をつつくような真似して過去の事に応酬するとは…
近鉄厨もこいつらもガキなんだよ、結局。
ま、この話はもう終わりだな。>>277の言葉を借りるなら空気を読むとする。
このスレは近鉄阪神双方の山猿が余計なカキコしない限りは平和だｂ
279:名無し野電車区
09/11/08 22:57:52 FNqkZC40O
近鉄厨の過去暴きは近鉄神戸線スレで！
反論とかいらんよ荒らされるのはウザイ
280:名無し野電車区
09/11/09 00:01:50 KrApbpKt0
早ければ来春、遅くとも再来春までには近鉄特急の乗り入れはあるでしょ
料金は500円
別に赤面なんてしてないさｗ
この年末新春には臨時列車での特急車両の運用が見られるかもよ
近鉄による阪神の買収はないだろうね。
本来はそうあるべきだったんだけど、関東から横槍が入ったのは残念だったね。
281:名無し野電車区
09/11/09 00:06:23 HQFPBHM20
荒らす意図はないです
再来春に乗り入れが無ければ大いに馬鹿にしてください
10両でなければならないなんて言ってた奴は見かけた記憶はないね
当の近鉄内でも快急が10両固定だったのは一部なんだし・・・
282:名無し野電車区
09/11/09 00:21:07 6UehpFnK0
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
283:名無し野電車区
09/11/09 00:31:12 1lQeeGXo0
荒らしは無視。この原則さえ守ればいずれ消えるよ
284:名無し野電車区
09/11/09 00:36:27 9uunsOnB0
阪神電車って、何で「清洲城鬼ころし」の広告があるんだろう？
その名の通り、愛知・清洲の酒造なのに。
あの広告、阪神以外では見ないし。
285:名無し野電車区
09/11/09 06:33:06 91CmNtxWO
>>284
それ山陽車両じゃありませんか？山陽と阪神では車内広告はまったく違います。
286:名無し野電車区
09/11/09 07:25:14 SUjQD7V+0
>>258
後の２年はネタ（実現を強く期待したい）だが
2006年と2009年は善く調べてるよ
(2009年度8月までの調子が続けば)梅田が底打ったのも
野田がなんば線と無関係に堅調なのもデータ通り
287:名無し野電車区
09/11/09 07:57:51 x9xh65lOO
快速急行「三宮～奈良」(近鉄車のみ)
三宮、魚崎、芦屋、西宮、今津、甲子園、尼崎、西九条…
急行「高速神戸～奈良」(阪神車のみ)
高速神戸～三宮、岩屋、御影、魚崎、芦屋、西宮、今津、甲子園、武庫川、尼崎、出来島、西九条…
288:名無し野電車区
09/11/09 08:28:28 3467lebJ0
鉄ヲタは、規則性に執着する傾向があるから、使用車両の統一に固執するのだろうけど
車両を限定するとダイヤ組むのが面倒くさい
ただでさえ、ダイヤ組むのは大変な作業なのに、
「使用車両の統一」という意味も無い事のために余計な手間をかけたくない
289:名無し野電車区
09/11/09 09:05:56 Bhm2/Sg8O
串団子もクロスシート迷も失せろ
中之島線ｐｇｒも要らんねん
本来比べる相手は横浜高速とかだろ あっちも
桜木町までの元東横線客最初から取り込んでるし
日本大通や元町は今まで高速鉄道が通じてなかった方がおかしい場所
野球や観光の客の多寡なんぞ誤差の範囲にならなあかんやろ >>249の様に
九条西九条出来島辺りの日常的乗り降りがマン単位で増えて初めて成功評価が下せるってもんだ
今程度で成功なんてあーほんと情けないわ
290:名無し野電車区
09/11/09 11:08:52 6UehpFnK0
>>285
いや、阪神車に一年以上前から張ってるぞ。
ドア袋のところだ。
291:名無し野電車区
09/11/09 11:37:22 91CmNtxWO
>>290
先ほど確認
すみません。確かに張ってありました汗
292:名無し野電車区
09/11/09 19:40:30 P3VL4Y8Z0
阪神車は伝統的にはゆび詰め注意のステッカーなのに対照的に
近鉄車はちっさいゆび詰め注意のステッカー（ガラスの直接書いてるのもあるが）
だけで後はでかい広告のステッカーを貼り付けてるしかも内側から貼ってるから
だからいたずらで剥がされてる事もｗ この違いを見るのもまた面白いよな
293:kusanews
09/11/09 19:41:01 Km/Z0suMO
こないだの運賃が、くちゃぐちゃになってたので、再度・・。
＜往路＞ ＜復路＞
410円 290円
350円 460円
200円
270円
で、どうにか、二千円以内には納まったが・・。
大阪難波から御堂筋線乗換えをする予定で、結局、四つ橋線乗り換え
をしたのだが、不思議に、距離感は、さほど感じなかった・・。
294:名無し野電車区
09/11/09 20:52:53 Q4BQLXR3O
普段梅田～難波は四ツ橋線使ってるよ。始発だし空いてるし。四ツ橋改札から大阪難波は目と鼻の先だし便利です。
295:名無し野電車区
09/11/09 20:59:09 PTeNmiB9O
>>289
確かに現状で成功と言うのは目標が低すぎるとは思う
296:名無し野電車区
09/11/09 23:00:32 AtM/jNNU0
まあ現状維持を数年以上長々続けるか余程の糞ダイヤを組まない限りは(新線旧線込みで)客が減る心配は無いだろ
運賃も戦略的な設定だし定期券の優遇や割引チケットも各種充実している
色々このスレでも議論が沸き起こるところではあるが
少なくとも現状ダイヤに必ずしも満足してないという点では意見は一致してる訳だしそれは一般客も同様
両社だってその点は把握してるだろ
297:名無し野電車区
09/11/09 23:15:46 V2oaNh7cO
んだな。
もっと取れるパイをみすみす逃してる感はある。
運賃面も、いっそ、特定運賃撤廃するか。
あるいは、昼間の糞ダイヤをどうにかするか。
まだまだ取れる余地はあるのに、攻め切れてない。
近鉄からの観光直通客なんて、ボーナスステージぐらいに思っておいた方がいいだろ。
大事なのは日常固定客だ。
298:名無し野電車区
09/11/09 23:52:37 Xl0fqFRG0
梅田から阪神に乗る者としてはこれ以上の改悪は勘弁…
なんば線開通前のが良かった。
現状ダイヤに必ずしも満足してないという点では意見は一致ｗ
299:名無し野電車区
09/11/10 00:00:22 Sl42eqqj0
>>297
取れるパイなら昼間なんか関係ないし、特定運賃廃止なんかできるわけないし
300:名無し野電車区
09/11/10 00:14:23 OjJjC+6k0
>>299
JR東西線とか、瀬戸大橋線とかの例って知ってる？＿
301:名無し野電車区
09/11/10 00:17:48 NHdbqaX70
(阪神)なんば線が近鉄難波線と同じく万博時に開通していれば近鉄難波線の加算運賃撤廃と同じ位になんば線も加算はなくなってただろうよ
位置づけ的には現在みたいな本線から分かれる支線のなんば線、では無く尼崎から梅田方面難波方面の2大幹線が分岐、的な感じになっただろう
ただその頃に開通していれば(ユニバーサルデザインや利便性配慮なんて考えは薄い時代で)尼崎の乗換えはどうなっていたかもわからないし
大阪ドーム、更には近鉄バファローズ自体もどうなってたか
302:名無し野電車区
09/11/10 00:26:36 IxSB0wfqO
やはり桜川は汐見橋にすべきだった。
南海乗り換えの方が便利。
303:名無し野電車区
09/11/10 01:05:41 eESF805RO
>>302
昼間でも３０分に１本しかないのに、接続させる理由はない。
素直に難波目指す今のルートが良いの。
それでも結構クネクネしてるのに＜なんば線
304:名無し野電車区
09/11/10 03:42:25 R8KcF0pfO
>>301
その頃に完成していれば大幹線になっていただろうね、バブル真っ最中で鉄道１つで簡単に人口が急増していた時代、私鉄が強かった時代の関西だし、日本も好奇心旺盛の人で活気があった、すぐに発展出来た。
おそらく奈良も京都並みの発展が期待出来たでしょう、何せ私鉄が強い地域は発展する時代だったから。
震災で立場がJRに逆転され年々強くなるJRに人の流れを京都大阪神戸へと、完全に流れを食われ固定された形になった。
視野が狭くなり行動範囲が狭くなった今の時代ではなんば線の発展は時間が掛かるが、長い目で見れば確実に発展はしていくでしょう、昔よりも時間が何倍も必要という訳さ。
305:名無し野電車区
09/11/10 05:44:00 gouK6G6w0
理想的な停車駅
三春岩西大新石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武尼出尼大出福伝千西九ド桜
宮日屋灘石在屋影吉崎木江屋出櫨宮津寿子尾庫前屋崎物来 法鳥九条ム川
○－－－－－－○－○－－○－－○－－△－－－－○－梅田方面 直通特急
○－－－－－－○－○－－○－－○－－○－－－－○－梅田方面 特急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○－○－○－－－－－－梅田方面 区間特急
○○○○○○○○－○－－○－－○○－○－○△－○－梅田方面 急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○－－○－梅田方面 区間急行
○－－－－－－－－○－－○－－○△－○○△△－○△△△△△○○○○ 快速急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○ 準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○ 区間準急
○－－－－－－－－－－－－－－○－－○－－－－○－－－－－○－－－ 近鉄特急
難日上鶴今布永小八若花東瓢枚額石生東富学菖西新奈
波本本橋里施和阪戸江園花箪岡田切駒生雄園蒲大大良
○○○○－－－－－－－△－－－△○－－○－○○○ 快速急行
○○○○－○－－－－－△－－－○○－－○－○○○ 急行
○○○○－○－○－－－○－－－○○○○○○○○○ 準急
○○○○－○－○－－－○○○○○○○○○○○○○ 区間準急
○－○○－－－－－－－－－－－－○－－○－○－○ 近鉄特急
306:名無し野電車区
09/11/10 07:20:46 vko6m+gGO
>>304
どこまで近鉄目線なんだか。
ここまで書かれたら笑ってしまうしかない。
307:名無し野電車区
09/11/10 08:09:52 epSHstVPO
加算運賃は地下鉄乗り継ぎより十分に安い水準ということでああなったのだろうが
それが仇になったかな
他社と比べてどうこうではなく絶対的に安くないと客は乗らない
遠距離なので割高感が薄れる三宮が比較的好調なのがいい例
308:名無し野電車区
09/11/10 08:35:06 nXwak7ea0
>>302
だな。南海難波駅遠すぎで乗り換え不便。
309:名無し野電車区
09/11/10 09:06:44 t0ddqwlAO
>>308
最悪30分待ちで岸里玉出での乗り換えを強いられても？
乗り換え1回で済んで列車も選べて確実に座れる難波のが案内する方にとっても楽だと思うが。
310:名無し野電車区
09/11/10 09:42:45 YGw+lKI/O
まず
第一段作戦目標は
開業同年度目の横浜高速と比べて
乗客数で半分
増加率で同等
311:名無し野電車区
09/11/10 10:34:04 HYCZ2QDA0
>>305
武庫女の関係者？
312:名無し野電車区
09/11/10 12:02:33 eL/HsMz50
センタープールに行く薄汚いオッサン連中と大量の女子大生で埋まる
そんなジェットカーが好きです
313:名無し野電車区
09/11/10 16:28:07 ttgG4b+z0
ｨ ‐―- ､__
,-‐ｧ´/ ∠-―‐-､‐ ､ >>305
〃 ＿,': /-――-＼ ヽ 何が理想的なんだか分からない…
〃 ￣￣＼ 入{≧ 7: /::../:/: ,ｲ}ﾊ:＼l
| ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:. ／l:: i:::}:!:バ―― -- 、
| !l ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ , l:;!ィﾘ:: } }´ ヽ
. l l }=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ jﾉtrｧﾙリ! ∠彡 /
l l ノ人fl:::::::ｌ `ｰ' ､｀' {´ｲ::| ／ ./
l k≠＾ヽ|:::::::l ＿ , 八i ::|'／ /
l ﾍ＼::ハ :::ﾊ. '´‐,‐' ｲ::::l|::l ／
ヽ {ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ .／
ヽ |ﾍ:::jヽ::! fﾍ ヽ::::/{::./ ／
丶 !| |lV j/|>‐<ﾍ ヽ{ﾊ:{ ／
|~＼ i | |l |ﾆ二ﾆ! || ! ／
| | ヽ ./ | |l | ｌ. || ! ＞'´
ヽ_| ﾍメ | |l | ｌ. || !／
_ ＿＿__l l ｌl | / /ｲ
. 〃〃 l ＼＼ l{{T}/／ /
| || o | ＼｀jl 〃 ／
| || ! ヽ!V/ {
314:名無し野電車区
09/11/10 20:50:15 du7rgeSu0
荒れてたのでみんな変なスレタイに（一時的に？）引っ越したから
こっちは今平和だな。一時的なものかもしれんが
初詣の切符だそうです。1dayの引換券がちょっとおもろい
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
315:名無し野電車区
09/11/10 22:18:07 OjJjC+6k0
隔離スレじゃ、相変わらず近鉄沿線の皆さんが内輪もめしてらっしゃるしwwww
さて、なんば線も終夜運転やるようだね。
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
各停のみ。まあこんなものでしょう。
住吉大社に行く人は便利になるかな。阪神沿線からどのぐらい行くのか知らないけど。
316:名無し野電車区
09/11/10 22:23:11 2WH/ZBcb0
>>314
例年JRは年末年始フリー切符を出すのがわかっているだけに、
橿原神宮(橿原神宮前)や三輪神社（桜井)くらいは行けるようにしてもよかった気がする。
317:316
09/11/10 22:27:58 2WH/ZBcb0
三輪山で大神神社だね。スマソ
318:名無し野電車区
09/11/10 23:42:47 t0ddqwlAO
>>316
逆に阪神側は今津、宝塚経由で清荒神、中山観音、能勢妙見へ行ける拡大版を用意すれば？と思う。
319:名無し野電車区
09/11/11 07:57:56 PWL2lCjeO
姫路城周遊切符も付ければ良い、山陽の利用者も増やすために
折角増えた観光需用を三宮で足止めだと勿体無い、乗換の直通特急を有効活用させるために。
320:名無し野電車区
09/11/11 09:47:48 tEl32mRX0
>>309
それでもやっぱりあの人でごった返した難波の地下街移動するのはストレス溜まるぉ
321:名無し野電車区
09/11/11 22:36:20 V5dMX3KN0
>>304
昔の国鉄・JRがだらしなかっただけだろ。
今でも複々線対複線など、圧倒的なインフラの差がないと
JRは私鉄には勝てない。
322:名無し野電車区
09/11/11 23:12:17 cB0qyR1r0
試運転
323:名無し野電車区
09/11/11 23:51:20 TYSZ7vv60
おいーす、ひさしぶり。
上期終わってそろそろ色々な数値の発表もでたかな？
経営的にはだいぶ貢献してそうな気もするんだが
人数的にはそろそろ落ち着いたデータになってきたりしてない？
324:名無し野電車区
09/11/12 01:40:13 zbCPcCEDO
>>321
Gはかえれ
325:名無し野電車区
09/11/12 16:49:12 3pQrdNgDO
神戸方面快急、西九条からユニバ帰りの高校生修学旅行生が大量乗車、どこ行くねん。
326:名無し野電車区
09/11/12 17:40:39 nfzxtjekO
神戸方面。
327:名無し野電車区
09/11/12 17:55:14 73hCixjXO
今後、現実にある相互乗入れはどこ？
328:名無し野電車区
09/11/12 18:19:33 pUgtilMd0
>>327
新幹線（山陽ー九州）
329:名無し野電車区
09/11/12 19:32:29 TBLekwRmO
>>320
地上に出てみようよ(^O^)/
330:名無し野電車区
09/11/12 22:02:25 +5xxF3LiO
>>304
奈良が京都なみに発展だって
ありえねーよ
世界的な観光都市と一田舎町を一緒にすんなよ
331:名無し野電車区
09/11/12 22:08:37 TLrx40cdO
>>330
何十も前のﾚｽを掘り返して…
はいはい奈良が叩きたいだけ、奈良が叩きたいだけ。
332:名無し野電車区
09/11/12 22:15:37 pUgtilMd0
>>330
もとのカキコ>>304って、おかしいよな。
京都「市」だけでも、奈良「県」全体を上回る人口があるんだよね。
さらには、近鉄奈良駅以東、都市として広がりようもなく、
また交通網も東に伸びることもない（昔は計画だけあったようだが）。
もとから街としての発展性に限界が見える都市計画だったのに、
なんば線に責任を持って来るなんて、はなはだ理解不足。
>>304
＞視野が狭くなり行動範囲が狭くなった
それって、君の狭量な視野のことでしょ？
333:名無し野電車区
09/11/12 23:04:11 ++YCZrN90
>>332
奈良は市レベルでも県レベルでも発展性のある都市計画なんて策定してなぞ
むしろ計画をさせないことのよって、その固有価値を高める方向性
京都なんかの似非伝統都市とは違う
334:名無し野電車区
09/11/12 23:23:05 pUgtilMd0
>>333
>>304じゃ「発展したはずだったのに」と書いてたが、
今度は「発展なんてしなくて良い」か？
どっちやねん？
335:名無し野電車区
09/11/12 23:26:21 jEAt9h+O0
馬鹿は相手にすんなって。
近鉄スレで誰も相手にしてくれないから、こっちで虚勢を張ってるだけなんだから。
電車の中で池沼がぶつぶつ言ってても、相手にせんだろ？
それと同じだって。目をそらせばいいことさ。
336:名無し野電車区
09/11/12 23:26:37 8wbCmfJT0
別人だろう
337:名無し野電車区
09/11/12 23:54:03 ++YCZrN90
>>334
俺304じゃねーし
都市の発展性とは非常に難解な問題
京都は歴史を重層化し、それらの積み重ねを持続的発展性のある都市と標榜
奈良は所謂、先進都市であることを放棄し、伝統を固持するなかに新し物を見出す転生都市
これらは形式は違えど、ともに都市の発展であることに違いない。
一般的表現もしくは近代都市論的にいえば奈良は発展していないからこそ、新しいといえる。
338:名無し野電車区
09/11/13 04:40:41 FK0b1rEYO
>>337
どうでもいいが、そのおかしな日本語なんとかしろ
339:名無し野電車区
09/11/13 05:05:35 FJ3vW4rG0
>>338
都市形成、都市政策においてはスタンダードな表現です
340:名無し野電車区
09/11/13 08:38:41 FK0b1rEYO
>>339
アホか
てにをはレベルで間違ってる
341:名無し野電車区
09/11/13 11:43:20 VVPFq/gl0
>>340
特に違和感ないんだけど・・・
参考にしたいから赤ペンお願い
342:名無し野電車区
09/11/13 12:20:16 RVYQiHCbO
最近快速急行のクロス運用多いね。いま乗ってるのも、すれ違ったのもクロスだったわ
343:名無し野電車区
09/11/13 12:22:00 qnbYTjqZO
阪神サイドにも希望したいね
344:名無し野電車区
09/11/13 14:38:18 zzTyluUzO
快急がない時間帯、尼で特急が着いたら、向かい側でなんば線がドアを開けて待ってるっていうようにはできんのかねぇ。
留置線を一分早く出すだけなんだが。
345:名無し野電車区
09/11/13 15:25:36 Yj5A+MWNO
関西私鉄各社の９月期決算発表
なんば線、やはり
焼け石に水ですた。
346:名無し野電車区
09/11/13 18:33:12 RVYQiHCbO
難波から利用したけど、尼崎行き区間準急、4分遅れで発車。
西九条で3分、そこから停車時間を短めで頑張って、尼崎では2分遅れまで縮めた。
姫路行き特急と接続したのは良いが、当然特急も2分遅れ。
これって大丈夫なんやろか、尼崎で見たところ、6番線に普通も入ろうとしていたが、考えられるクレーム
①梅田から利用してる特急利用者「なんば線が遅れていたら接続とらなくてええんとちゃうんか」
②普通電車の客「あら、目の前で特急発車しちゃったわ～阪神もやってくれるじゃない、もう乗らないわよ」
はっきり言って、梅田からの固定客もJRに逃げてまうぞ。
武庫川団地にすんでるが、早朝のJR甲子園口行きのバスを増やしたりしてる。
例えば、特急が尼崎に着いて、本来接続のなんば線の準急又は普通が大物に到着前又は停車中なら接続は取らない方が良いのでは？
開業のときのパンフレットに接続取ると書いてしまってるからかな
347:名無し野電車区
09/11/13 18:58:00 i0l+2IeDO
>>346
なんば線の接続をとらない苦情が圧倒的多数ですが
特急の２分遅れは戻ります
近鉄の遅れをできる限り影響させまいとする阪神の努力はどうお考えですか
348:名無し野電車区
09/11/13 19:45:34 RVYQiHCbO
>347
特急の2分の遅れは取り戻せるとあるが、一体どういうからくりで取り戻せるか教えて欲しいわ。
ちなみに遅れたなんば線電車は各駅十秒もドア開けていなかったような感じ。
桜川で引き継いだ阪神乗務員は必死だっただろう。それはわかるよ
梅田側から来た特急の乗客は尼崎でだいぶ止まってクレームが来るんとちゃうんかって言ってんだろうが
どうお考えですかって、桜川から引き継いだ阪神乗務員は遅れを戻すのに必死で、お気の毒だと思います。
ではお聞きします。特急の遅れが取り戻せるからくりを教えて頂きたい。
349:名無し野電車区
09/11/13 20:15:42 x0Q8ST0T0
>>348
今の停車駅からすれば阪神間は29分で走破可能なのに31分かけてるのは
遅れることが前提でダイヤを組んでいると言わざると得ない
てか、なんか書き込み見る限り近鉄の体質を否定したいようにしか思えないんだが
350:名無し野電車区
09/11/13 20:59:51 nobUx0vK0
日中も快急と特急がたった2分の間を空けて続行しているダイヤだ。
現状の信号設備ではどうしてもこのダイヤで早く走ろうといっても減速とか注意に引っかかると思う。
停車駅的に可能でも設備的には可能でない要素が混じっているのが今のダイヤというべきか。
351:名無し野電車区
09/11/13 21:01:55 f58Cptbi0
梅田側から毎日特急で帰宅する身としては、尼手前の立体交差部分で徐行or停止がほぼ毎日な現状は非常にうざいけどな。
近鉄も、守れんダイヤなんぞ組むなっつうの。ダイヤっていうのは「理想論」ではないんだぞ。
352:名無し野電車区
09/11/13 21:57:09 e84Xtl+f0
ダイヤは標準時間です
５分遅れ程度は世界基準では定刻でしょう
その程度で、スケジュールが破綻するような計画は立てないようにすべき
353:名無し野電車区
09/11/13 21:58:39 f58Cptbi0
はいはい、とっとと山奥に帰ってね。
354:名無し野電車区
09/11/13 22:01:38 xsH5HkZn0
>>351
あれ、なんば線の遅れのせいかと思ってたけど違う。
なんば線が遅れなく先着してても尼崎で2分は停車する糞ダイヤ
阪神が悪い
通常はなんば線が遅れているので
そのせいに見えるだけ
355:名無し野電車区
09/11/13 22:11:59 agZVRF5+0
>>352
またまたイタいねえ。
1分だろうが5分だろうが100分だろうが、遅れは遅れに決まってんじゃん。
356:名無し野電車区
09/11/13 22:13:45 f58Cptbi0
>>354
なんば線が遅れてくるおかげで、接続の普通の発車が遅れ、結果、特急が尼手前で足止め。
357:名無し野電車区
09/11/13 22:25:37 xsJ1UXt6O
>>353
持論もなく、近鉄叩きに便乗してそんなくだらない煽りしかできないから山猿なんだよ。
名前欄に山猿忘れんな、死ね。
358:名無し野電車区
09/11/13 22:59:35 e84Xtl+f0
発車時刻表は、あくまで標準時刻を示すものであり
その時間に必ず出発し到着することを保障するものではありません
定刻出発が出来なかった事によって発生した、お客様の不利益、損害について、
当社は、過失か故意か、責任の有無を問わず、一切の責めを負いません
とか、鉄道会社は輸送約款に書いてないんかね
１分遅れると、天変地異でも起こったかのように問題視するのがいる以上
免責はしっかり書いておくべきだな
たかが1分や２分の遅れを回復しようと定刻運行しようとした挙句が、
脱線、転覆、マンション特攻してあの世行きでは、ちと割に合わないな
359:名無し野電車区
09/11/13 23:12:02 x0Q8ST0T0
>>354>>356
従来、梅田～尼崎を7分で走っていたのが、現在8分になっているので
従来の停車時間30秒+余裕時分の１分で
先行列車の遅れがなく、ダイヤ通りに尼崎に入線できれば、最大1分30秒ほど停車するダイヤになっている
そのうえでなんば線が１分遅れれば2分以上停車するように感じる
360:名無し野電車区
09/11/13 23:16:04 87jRmaadO
>>351
それは違う
決めたダイヤを基準に遅れるので、
ダイヤに無理があるのではない
とりあえず西九条の停車時間をのばすべきだな
5分停めるべき
361:名無し野電車区
09/11/13 23:18:01 x0Q8ST0T0
>>358
書き忘れ・・・おそらく公式行けばそういう類は書いてあるだろうが
毎日１分遅れるような運行なら、ダイヤに全体的に余裕を持たせろと言いたいんだろ
今の阪神本線の特急は逆に余裕を持たせすぎな感じもするが
近鉄は日、時間、場所によって遅れがさまざまで対応できていないのは確かだろう
せめて難波～尼崎までの間に回復できるぐらいのダイヤを組んで
本線特急はせめて阪神間30分ぐらいで組んでほしいのは誰の願いでもあるだろう
362:名無し野電車区
09/11/13 23:19:29 agZVRF5+0
>>358
「定刻通りじゃなければ保障しろ」なんて誰も言ってないだろ。
何を勝手に大袈裟に考えてるんだか。
1分遅れても遅延は遅延、100分遅れても遅延は遅延だろ。
そうじゃないんか？
回復運転しようがするまいが、他の列車に影響を与えることも事実。
1分でも遅延すれば、困るのは鉄道会社。
少なくとも余裕時間のある停車駅に着くまでは、他の列車にインパクトあるんだからな。
363:名無し野電車区
09/11/13 23:25:36 87jRmaadO
近鉄は西大寺がボトルネックすぎて、定刻は無理だろうね
尼崎が西大寺みたいな構造なら阪神も遅延し放題は必至
快速急行は生駒で余裕持たせてるし
尼崎でのバカ停もある
近鉄は普通が遅いんだよね
普通のダイヤに余裕を持たした方がいいとは思う
364:名無し野電車区
09/11/13 23:46:28 agZVRF5+0
>>363
別に近鉄をおとしめるつもりもないけどな。
無理なダイヤで常に遅延、よりは、余裕あるダイヤで常に定刻、
の方が、会社にも乗客にもいいだろ。
JRほどじゃなくてもいいが、「ゆとりダイヤ」を組めばいいのに ＞ 近鉄。
365:名無し野電車区
09/11/13 23:48:02 T8MKTtTw0
東大阪市内の高架化が完成した後、東花園で完全に系統分割して以東で遅延が発生した場合東花園での接続は無視するようにする。
当然布施、鶴橋での接続も大阪線に遅延があった場合の考慮はしない。
こうすればなんば線の遅延は大幅に少なくなり、その流れで本線の遅延が発生することも少なくなる。
(東大阪市内の高架が完成すれば伝法～東花園は完全に立体交差化するので)
366:名無し野電車区
09/11/14 00:03:15 T8cUfKrD0
東花園の連立工事って、そんなに速度に支障を来すようなものなのか？
367:名無し野電車区
09/11/14 00:12:47 EdisuXz+0
>>364
その「西大寺のホームの使用状況」に余裕があまりにも無さ過ぎるんだわ。
これはスジに余裕を持たせる云々よりも解決が難しい。
ホームが開いていてかつ平面交差しないタイミングが超絶シビア。
368:名無し野電車区
09/11/14 00:17:12 yNZLFfUc0
余裕時間を設けると、「長時間停車ウザイ」
余裕時間を短くすると「ダイヤの遅れが目立つ」
一体、どうしろとｗ）
369:名無し野電車区
09/11/14 00:20:42 XqiFHhXE0
>>367
昔の西宮北口みたいなもんか。
370:名無し野電車区
09/11/14 01:03:46 Oif2uK9Y0
>>362
偏執者乙
371:名無し野電車区
09/11/14 01:24:40 TIZ/62OE0
>>370
池沼乙
372:名無し野電車区
09/11/14 01:39:00 Oif2uK9Y0
>>371
粘着乙
373:名無し野電車区
09/11/14 01:49:38 gzkP+KB10
なにこの流れ
374:名無し野電車区
09/11/14 02:53:46 yNZLFfUc0
＞1分でも遅延すれば、困るのは鉄道会社。
危機管理上からすると、
１分でも遅れたら困るような、障害にひ弱な体勢にすべきではない
遅れても、復旧できるようにする、もしくは復旧しなくても実害の無い運用を考えるべき
375:名無し野電車区
09/11/14 03:17:44 Bvymwf4c0
>>367
あれはなんとかしたいなあ。
京都、橿原線直通列車だけでも分離できればいいんだが。
376:名無し野電車区
09/11/14 06:38:47 03EObW7/O
全列車が西九条に5分停まればよい
遅れなんて一切なくなるよ
遅れたら復帰できないダイヤを組んでる阪神にも問題がないとは言えないよ
まあ今年は初年度だから仕方ないけど、
遅れが頻発すんのがわかってんなら、余裕時間を設けるべき
自社内でタイトなダイヤを組んどいて、近鉄が遅れるから阪神も遅れるのだというのもなんだかなあ
確かに近鉄も遅れるダイヤになっちゃいるが
それは阪神も同じだろう
377:名無し野電車区
09/11/14 08:08:22 pi8XHAjY0
正直大阪難波が2面4線だったらダイヤに余裕ができるのだが…
もしくは鶴橋方面からの大阪難波終点の電車の一部を2番線到着にしたり大阪
難波始発の近鉄特急を近鉄奈良線の電車みたいに乗客を乗せ次第発車（停車時間
は2～3分）にすればダイヤ上いいと思うのだが…
378:名無し野電車区
09/11/14 08:30:03 5GaAu69o0
早い話が、幌無し連結にすれば済む話、そうすれば連結時間は1分で済む
幌無し連結なんかあそこら中の会社でやってる事なんだし、近鉄だけが幌付きに拘る必要は無い。
連結開放時間に余裕を持たせれば回復運転も可能。
そして近鉄は無駄な車庫回送を減らせば充分に西大寺の余裕は出きる、近鉄って途中駅も留置線って極端に少ないよね、だから何でもかんでも車庫まで回送しないといけない、特急の車内清掃ぐらい駅でやれよ。
379:名無し野電車区
09/11/14 08:36:54 0w4wbzkv0
>>378
生駒トンネルがあるから幌付き連結が必要です。
阪急でも神戸線や宝塚線は幌無しで連結していますが、京都線は
地下区間が長いので幌付きで連結しています。
380:名無し野電車区
09/11/14 08:54:39 F0u1s7nNO
>>377
それはちょっと違う。
阪神は山陽、阪急ともダイヤがつながってるからな。
阪神への要求＝全社への要求だぞ。
381:名無し野電車区
09/11/14 08:57:36 F0u1s7nNO
自社での不手際は他社には波及させない。
業種問わず、社会常識だろ。
近鉄だけ特例、とはいくまい。
迷惑かけといて開き直るな。
382:名無し野電車区
09/11/14 09:00:49 F0u1s7nNO
ちょっとくらい遅れてもいいから、を許すと、駆け込み乗車すら許されてしまう。
おかしいだろ。
383:名無し野電車区
09/11/14 09:21:02 1/9NDpaV0
2.3分の遅れなんて不手際のうちに入らない。
各駅での停車時間、各駅間の走行時間1分間ずつ余裕を持たせれば通常の遅れはなくなるでしょ。
地震で倒壊しない構造物の建設は可能です。しかし費用の面からそのような建築は行われていません。
だからといって建物の倒壊が推奨されているとは感じませんよね。
それと同じです。
遅れの出ないダイヤを策定することは可能なのです。しかしそれは現実的なものではない。
そんなよゆうを認めない世の中のほうが気色悪いです。
384:名無し野電車区
09/11/14 09:41:14 yNZLFfUc0
でも、1日20時間、１年３６５日、遅れの無い運行を要求してくるのが現実
（特に鉄ヲタは）
意外に、金持ちより、貧乏人の方が、クレームが多く、
ろくに金も出さないのに、高クオリティを要求するとも言われるてて
（銀行で、高額預金者が優遇されるのは、こういう側面もある）
まぁ、費用に糸目を掛けずに莫大な投資を行えば可能だろう
それで三宮-梅田￥1000円になったとして 使うのがいるか疑問だ
恐らく、「完璧鉄道」を要求してる奴も、鉄ヲタも利用しないだろう
液晶テレビでも、１％までの異常ドットは不具合として扱わない
理由は、１００％ドット正常品以外は全て廃棄、では、
コストが暴騰して、一般人が買えるような値段にならないから
無論、100％のドット正常を保障し、それで３２インチ１００万円になっても構わない
という主張の人間もいるだろうけどね
385:名無し野電車区
09/11/14 09:57:42 I2NbbEY/0
>>381
だから、本当に近鉄だけが原因なの？
386:名無し野電車区
09/11/14 10:49:20 F0u1s7nNO
詭弁ばっかｗ
387:名無し野電車区
09/11/14 11:22:08 F0u1s7nNO
極論な例を突如持ち出す
全く関係ない話題を出して強弁する
388:名無し野電車区
09/11/14 11:31:32 oS3vwDODO
何で地下区間やトンネル内では
幌が必要なの？
389:名無し野電車区
09/11/14 11:44:30 xRDD9hyqO
西九条から尼崎まで増結解放要員乗せたら？
尼崎停車中には最低限の連結と幌掛けと渡り板倒しをして
それ以外は走行中にするとか
390:名無し野電車区
09/11/14 11:59:48 0w4wbzkv0
>>388
トンネル内で火災が発生した時、幌でつながっていると安全な車両に
逃げられますが、つながっていないと死んでしまいます。
391:名無し野電車区
09/11/14 12:20:19 9wK7HcuGO
一分の遅れが重大な～とかヲタ相手にクチクチ言ってる奴は、ここで言わず鉄道会社に言えば？
ヲタ相手に言っても仕方ないでしょ、それぞれの考えがあるんだから反論もするだろ。
詭弁だとか、開き直りだとか、くだらん煽り入れるくらいなら、その危機管理論（笑）を鉄道会社に提唱しろよ。
まぁ鉄道会社には｢改善の余地はあるが、現状特に問題ないと考えてる｣と回答されんのがオチだけどなｗ
本当に近鉄を叩きたい｢だけ｣の奴が多すぎる。何回も言ってるが阪神のレベルが低く見られんぞ。
392:名無し野電車区
09/11/14 12:24:39 pi8XHAjY0
現状を見ていると阪神なんば線の電車奈良線内普通列車か区間準急になる電車
をメインにして近鉄奈良線の8両や10両の電車は大阪難波か尼崎発着にするのが
いいと思う
393:名無し野電車区
09/11/14 12:28:25 pi8XHAjY0
>>392
それに近鉄奈良線で着席のことを考えると近鉄奈良線の快速急行大阪難波発着
メインにした方がいいと思う
394:名無し野電車区
09/11/14 12:37:58 9wK7HcuGO
>>392
速達種別が三宮に直通しないと意味ないだろ。直通客が多い現状なら、なおさらでしょ。
確かに運用上は増解結の必要がなく理想だが、一般客の利便性は大きく低下するし、ニーズに応えられない。化け電とかも一般客にはあまりに分かりにくいから、本当はあまりやるべきじゃないし。
そもそも阪神も近鉄も増解結運用前提で今の車両を用意し、尼崎駅も改良したのに、それを今更止めるメリットはないよ。
395:名無し野電車区
09/11/14 12:56:01 viPsdUJT0
>>392 >>393
全くそのとおりだと思う。快速急行、急行は大阪難波発着にして
区間準急、普通をなんば線直通にする。で、
区間準急は阪神線内は現行の快速急行と同じ停車駅にして三宮行きにする。
（種別名が実態と合わないなら区間準急⇒快速にするとか）
396:名無し野電車区
09/11/14 13:05:38 gzkP+KB10
阪神沿線からしてみりゃ近鉄線内の種別が何であろうと気にはしないからな
397:名無し野電車区
09/11/14 13:13:35 9wK7HcuGO
>>395
三宮～難波は快急と同じ停車駅で、難波～奈良は区間準急？
…本気で良いと思ってる？
三宮～奈良間の所要時間はどうなるんだよ。
そのダイヤだと、三宮～奈良で利用する場合、必ず一回乗り換えが必要になるだろうが。区間準急は優等に抜かれるダイヤなんだから。そうなってくると｢直通｣の意味を成さない。
今、神戸方面と奈良方面の直通客数が堅調だと言われてる時期に、あえて快急の｢分断｣を行うメリットが何一つてしてない。
398:名無し野電車区
09/11/14 13:27:08 F0u1s7nNO
>>391
そんなこと言ってねえよ
５分なら遅れじゃないとか開き直ってる奴を晒してるだけ
399:名無し野電車区
09/11/14 13:37:14 9wK7HcuGO
>>398
それが迷惑ということに気づけって。
なんか少し前にも、近鉄厨の過去の発言をここで晒して叩いてた奴に言ったが…他でやれ。
いいスレがあるだろ。晒すなり叩くなり、お好きに。
本スレを叩きで荒らすはやめて欲しい。
400:名無し野電車区
09/11/14 15:46:19 vhxD1fmfO
今回の叩き合いの原因は>>376だな
近鉄側から見ても、言ってることが狂ってる
401:名無し野電車区
09/11/14 16:01:13 qVIgri390
みんなもっと気をおおらかにしなよ。こう書けば良いんだよ。
阪神沿線の交通は阪神自体の本数や、各駅で接続しているほかの会社の電車やバスの本数が大都会の近鉄沿線と比べて少ないから、
1～2分遅れただけで乗り換えが困難になって大変なんです
って。
>>398
気にしたら負け。もちつけ。
というか、5分なら遅れじゃないなんて言葉、一部の近鉄厨からしか聞いたことないじゃん。
同じ東大阪市や奈良県内の線区でもJR線は1～2分遅れから案内してる。
自分とこがしょっちゅう遅れを出してるのはもうとっくに自覚していて、
それでもけなされたくないから言い訳してるだけ。あんまりつついてやんなって。泣きよるぞ。
402:名無し野電車区
09/11/14 16:09:35 9wK7HcuGO
>>401
後半はその通りだと思うが、前半はただの煽りだろ。
近鉄沿線が都会、なんて書くと、こっちに必ず噛み付く馬鹿が出るからやめとけって。
403:名無し野電車区
09/11/14 16:13:19 8wf2wjmJ0
まともな人間はとうに逃げてしまってお国厨しかのさばっていない糞スレに意味はあるのでしょうか
404:名無し野電車区
09/11/14 16:37:12 I2NbbEY/0
そんな糞スレに書き込んでるまともじゃない人に言われても。
405:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
09/11/14 16:38:33 O46gnHQt0
>>376の言ってることは全面的に正しいだろ
余裕の無いダイヤを組んでいる阪神にも問題があるし
快急停車駅を10両対応にできてない無計画さが混乱に拍車をかけている
今ごろ三宮を改良している点もお粗末だが、改良後の設計も間違っている
将来的に三宮止めの列車など無くなるのにアフォとしか言いようが無い
19m車の分際で近鉄に乗り入れてくるな
球団がAクラスに入ってから出直して来いと言わざるをえない
406:名無し野電車区
09/11/14 17:22:08 03EObW7/O
近鉄は余裕時間も用意し、途中何駅かで余裕時間を用意しているにもかかわらず、
やはり遅れが出ている
これは近鉄の怠慢とか運転士の技術などよりも
路線の形状、駅の構造上、絶対に免れないことなのだ。
近鉄は絶対に遅れを出す路線なのだ。
遅れを減らす努力などいくらでもしてるだろう
阪神側に遅れを持ち込みたくないなら西九条に5分停まればよい
そうすればほとんど定刻で運行できる
なんてことは阪神も知っていて、それくらいの余裕時間をとらないと
2分3分の遅れは頻発するだろうことも、開業前から知っている
でもあえてとらないのは、よく起こる2分遅れより
全列車の所要時間が5分伸びるほうがマイナスだと思ったからで
数分単位の遅れを飲んででも難波へ速達の直通のメリットが高いと判断している
407:名無し野電車区
09/11/14 17:42:14 zTE4gNlG0
特に遅れの出ない阪神本線が
なんば線の遅れ解消のためにスジに余裕を持たせるのはどう考えてもお門違い
なんば線内で遅れを吸収できれば、本線しか利用しない客は遅れの影響を受けなくて済む
まだはっきりとは言えないが、奈良方面への乗り通し客を考えてもなんば線利用者は、梅田の2割ぐらいしかないんだから
わざわざ阪神本線の利用客を犠牲にしてまで特急を遅くしたり、無理して接続を取る必要はない
（まして、１時間に１本のド田舎じゃないんだから、たとえ尼崎で特急と接続を取れなくても、8分ぐらい待てばすぐに来るんだし）
そう考えれば>>406の言うように快急を始めとする列車を西九条で5分ほど余裕時分を持たせておくのは合理的
快急は尼崎以西には絶対に後れを出させないようにして
阪神本線はなんば線開業前のようにキビキビ走らせるダイヤを組めば問題ない
408:名無し野電車区
09/11/14 17:53:25 vrITGafg0
>>406
遅れるのが前提ならせめて遅れ○○分と全駅に
表示するだけでもかなり違ってくるかと。
今は確か何も言わず遅れるから色々言われているというのもある。
ただイメージとしてはあまりよくはないだろうけど。
もっと複雑なJRが遅れずになぜと近鉄は慢性的に思うことも。
私鉄日本一なのだからそれくらいは何とかするだけの力を
発揮してほしいなと思ったりもする。
409:名無し野電車区
09/11/14 17:55:50 03EObW7/O
ただ、個人的な意見を言わせてもらえば
新線はいま客がいないからと現状の需要とちょうどの供給しかしないと
本当にそれだけの需要しかなくなる
はじめの何年かは供給過多になっても、将来へ向けて路線を育てないといけないと思うし
そうでなければなんば線を作った意味がない
数分の遅れが頻発するのは残念だが、
ネットワークを広げたらある程度やむをえん
かなり長い余裕時間や、系統分断などは
いくら遅れを減らせると言っても
あまり現実的じゃあないな…
410:名無し野電車区
09/11/14 17:59:21 03EObW7/O
>>408
JRの遅延もたいがいだろｗｗｗ
さもJRが常に定刻みたいにいうな
しかもJRは遅延すると10分30分単位の遅延だからタチ悪い
私鉄各社、せめて奈良線と阪神の快速急行停車駅だけでも遅延何分を表示できたら
たしかにいいね
411:名無し野電車区
09/11/14 18:07:40 Zsn6x1+V0
近鉄線内の遅れを西九条で調整云々は近鉄側の怠慢を阪神船内で解消しろと言う事じゃねえか。
それは遅れの原因が近鉄なんだけどな。
近鉄線内で遅れを調整して阪神に遅れを持ち込まない対策を取るのが当然。
阪神に10連対応施設を要求するなら、まずは近鉄側で遅れない施設とダイヤを組んでから阪神の施設に文句を言え。
阪神は連結開放をスムーズにして、近鉄に遅れを持ち込まないように対応済みなんでな。
412:名無し野電車区
09/11/14 18:29:03 NjdKcU740
>>411
君の言い方だと、西九条ではなく桜川で5分止まればいいという事になるぞ
413:名無し野電車区
09/11/14 18:33:13 pi8XHAjY0
現状の設備を考えるとなんば線の8両や10両の電車は極力尼崎発着にする代わりに
その分梅田発着の急行を三宮まで延長した方がいいのでは？
414:名無し野電車区
09/11/14 18:33:25 zTE4gNlG0
>>411
少し前のレスも読めんのか
まぁ確かに奈良線普通の余裕時分のなさは少々問題だが
それならば甲子園での遅れも新たに奈良線に後れを出す脅威となっているんだからどっちもどっち
415:名無し野電車区
09/11/14 18:39:33 pi8XHAjY0
近鉄奈良線普通ってラッシュ時阪神車6両でも大丈夫なの？
416:名無し野電車区
09/11/14 18:47:24 C91VO49iO
厳しいかも・・・
417:名無し野電車区
09/11/14 18:52:11 Psh7XJzsO
>>414
甲子園が原因で近鉄が大幅に遅れた事なんてあったか？
418:名無し野電車区
09/11/14 19:00:38 rZQRE6zxO
>>415-416大丈夫！
>>417無い！
419:名無し野電車区
09/11/14 19:18:10 Zsn6x1+V0
>>412
大阪難波より西は阪神線。
きっちり近鉄線内での調整をして、桜川の折り返し線に来ればいい。
>>414
甲子園？
はぁ？
意味不明かつ、そのような実績なしの例を出してくるな。
420:名無し野電車区
09/11/14 19:37:46 lyO+VXsJ0
ネタがとっくに切れてるのに同じような無意味な議論を繰り返して無理にスレ維持せんでも
421:名無し野電車区
09/11/14 19:52:03 NjdKcU740
>>419
難波で時間調整すると後続がえらい事になるぞ。
今でも鶴橋から西は糞詰まり状態なのに。
422:名無し野電車区
09/11/14 19:52:41 T8cUfKrD0
無理にわざわざ他社線区のスレにまで出しゃばってきて荒らすようなこと言わなきゃいいのに＞近鉄沿線の方々
423:名無し野電車区
09/11/14 20:01:06 viPsdUJT0
>>397
本気で良いと思ってるよ？
区間準急が優等に抜かれる事も分かってる。
阪神からしてメインの目的地である「ミナミ」の
手前の尼崎で、増結の為に５分止まるぐらいなら
６連で直通出来る種別で直通すれば十分だと思う。
山陽だって特急が４連のままだったら、メインの目的地である三宮の
手間で２連増結して阪神梅田へ直通とか、絶対やらないでしょ？
阪神としては好調な奈良直通客を手放したくないのは分かるけど、
利用者からしたら、阪神線内からミナミへ速く行ける事と奈良へ
乗り換え無しで行ける事、前者の方がメリットになる人が多いでしょう。
（ミナミへ速く行ける⇒西九条、難波、鶴橋で乗り換えてその先に早く行ける）
奈良直通に拘るのが間違ってるとは思わないけど、阪神本線が１０連に
対応してない現状設備でやるには、無理してる感が強い。
424:名無し野電車区
09/11/14 20:04:42 lGiicg+y0
整理すると
・近鉄線内での遅延が理由で阪神尼崎での接続電車が遅れる
・近鉄直通を機に阪神本線の余裕時間が増え、なんば線遅延は関係なしに尼崎での待ちが発生している
なんば線が遅れたときには尼崎での接続を止めればよくない？
そうすりゃ、本線側客の不満はなかろうに
425:名無し野電車区
09/11/14 20:05:40 xNhyUkZxO
最近は尼崎でＬＣ回転させてるのね。
ただ、[普通|尼 崎]のまま入ってきたから焦った。普通そっちが先だろう。
426:名無し野電車区
09/11/14 20:12:23 9wK7HcuGO
今回は皆、途中まで建設的な提案・反論をしてたとオレは思う。阪神民近鉄民関係なく。
でも>>419を初めとする何人かだけは、自分の使ってる阪神の事しか考慮に入れてない。
実際の近鉄を客観的に見たら、抽象的な｢遅れない設備を作れ｣とか、もはや精神論的な｢大阪難波から西は阪神線なんだから桜川までにダイヤ回復してこい！｣とか言えないと思うがな。
広域鉄道ネットワークの形成を評価され、阪神は立派な日本鉄道賞を受賞した。
それは時に乗り入れ先の実情に合わせながらも、新規需要の開拓に邁進した阪神の功績だと思う。
今のダイヤ、確かに改善すべき点はあるが、わずかな遅延よりも利便性に重きを置いた結果。その一つが尼崎での接続。
それなのに乗り入れ先の近鉄にケチをつけ、阪神の功績に泥を塗るような真似するのはダメだよ。
ま、無論ここでヲタが騒ぐほど会社サイドとしてはわずかな遅延について感知してないのが実際のとこだろうけど。
まぁ>>391以上のことはもう言えないな。
427:名無し野電車区
09/11/14 20:29:18 pi8XHAjY0
大阪難波駅鶴橋方面からの電車の場合構造上長時間停車が難しいのがネックだな
もっとも鶴橋方面に行く場合はダイヤを工夫すれば何とかなるけど
それにしても大阪難波駅の2番線近鉄の大阪難波終点の電車（特に特急）用
に使用してもいいのでは？
鶴橋方面に行く電車の場合上手くやりくりすれば1番線のみでも対応できると
思うのだが…
あとなんば線方面に向かう場合鶴橋や上本町で同一ホームで乗り換え
が可能だし
428:名無し野電車区
09/11/14 20:43:35 mVoDNUlx0
梅田の客、難波へシフト 阪神電鉄なんば線、効果鮮明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
景気後退や新型インフルエンザの影響で関西の鉄道路線が軒並み苦戦を強いられるなか、今年３月に開業した
阪神電気鉄道なんば線効果で阪神線だけが輸送人員を増やしたことがわかった。
神戸と奈良を乗り換えなしで行き来できるため、中長距離利用を中心に客を増やし、これまで梅田を経由していた
人の流れを変えつつある。
阪神なんば線の４～９月の利用客数は１千万人以上となり、旅客収入は当初計画より１７％増の約１７億円だった。
なんば線によって長距離の利用客数が増えたことなどもあり、阪神線全体の輸送人員も６．２％増に押し上げた。
駅の利用客数も、なんば線でつながった阪神・三宮と近鉄・大阪難波、近鉄奈良の各駅で増える一方、梅田駅は大幅に
減少。阪神沿線の人が奈良方面に出かけたり、近鉄沿線の人が甲子園に行ったりする際、梅田経由の本線利用から、
阪神なんば線への利用に移った結果とみられる。
梅田となんばを結ぶ御堂筋線を抱える大阪市交通局によると、地下鉄全体では４月以降、客数・収入ともに１日平均
０．５％減った。阪急梅田駅の乗降客数も４．７％減となり、阪急電鉄は「阪神なんば線の影響も一因」（広報）としている。