09/11/05 13:22:18 gp86V4bFP
>>598
「リニアを建設する」と「全額自己負担で建設」が同じ文書で公告されてるから、費用負担がグレーだって
言い出したら、リニア建設自体がグレーになってしまうんだよね。
JR東海は口うるさいだけで金をアテに出来ない貧乏県なんかアテにしてないってのに。
601:595
09/11/05 18:26:23 Bhx60mFX0
>>599
極めつけの馬鹿発見。
「法律の話じゃないよ」って何の話だよ？
あのね、大深度地下法によって、長野県内を地下で通す事は不可能なの。
ちなみに俺はC支持者だ。
ただ、あんまり馬鹿な事を言っているとB厨にまで馬鹿にされるだけだ。
恥ずかしいから引っ込んでろ。
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 18:49:03 gp86V4bFP
>>601
政令の定めによるんではないか。
603:595
09/11/05 19:37:20 D+qMr4t20
>>602
政令で法３条の例外適用できるのかね？
604:595
09/11/05 19:39:39 D+qMr4t20
あ、悪い。
政令３条の定めって意味ね？
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 19:42:28 gp86V4bFP
>>604
そそ。ただほんとに飯田ごときでそんなことになったら全国津々浦々対象地域になっちゃうだろうけど。
606:595
09/11/05 19:43:33 D+qMr4t20
って事は、鳩山総理の意向で、区域変更は可能か？
でも、費用対効果で無理があるだろ。
全部地下を通したら、Bルート以上に金がかかるだろ。
607:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 19:48:18 gp86V4bFP
>>606
そもそも飯田市程度なら大深度なんぞに建設するくらいだったら普通に用地買収したほうが早いからね。
経済的合理性に欠けるが不可能な方法ではないだろうということでひとつ。
608:名無し野電車区
09/11/05 19:54:50 Jbf1on1vO
長野県がワガママなせいで喧嘩が絶えないじゃないか！
609:名無し野電車区
09/11/05 20:01:59 GcDKPQbZ0
>>601
悲しいことに大深度地下の許認可権は都道府県が持ってるんだな。
610:sage
09/11/05 20:04:21 /wXG31fF0
恥ずかしいというやつに限って恥ずかしい件ｗ
611:595
09/11/05 20:13:35 BherOSQT0
>>609>>610
大深度地下の許認可権を都道府県が持っているならなおさら、
村井が許す訳ないだろ。
てことは長野県を全て地下を通すなど不可能って事だろ。
結局恥ずかしいのは>>599の主張だろうが、馬鹿たれ。
612:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 20:15:30 gp86V4bFP
>>611
法的要件を満たした認可申請を故意に却下したり放置したりするのは、それはそれで違法で、
国交相か高等裁判所に行き着くだけだよ。
613:595
09/11/05 20:27:25 zY03JfU10
いずれにせよ、大深度地下で長野県をすべて地下スルーするには、
（１）鳩山首相が鶴の一声で政令改正を行い
（２）莫大な経費負担を覚悟の上、東海が認可申請を行い、
（３）当然の事ながら、長野県知事が申請を却下し、
（４）東海が上級官庁に異議申し立て（再審査請求？）し、
（５）国交相が認可をする
という気が遠くなるような経過をたどる必要があるってことだ。
以上。
614:名無し野電車区
09/11/05 21:54:29 jGZ3xSn40
リニアが出来て一番利便性を受けるのは、東京と名古屋なのに
東京・名古屋は、駅建設費用さえも負担しないんだから、
JR東海が何かの事情で、もし建設費が払えなくなったら
東京と名古屋で負担(建設費保証)してやれよ。それぐらいの事はしろよ。
615:名無し野電車区
09/11/05 21:54:56 RyfhI4bC0
政令改正って言ったって、鳩山の一存で簡単に変えられると思ってるのか？
現状で、法適用地域は
（１） 首都圏の既成市街地又は近郊整備地帯の区域内の市区町村
（２） 近畿圏の既成都市区域又は近郊整備区域内の市町村
（３） 中部圏の都市整備区域内の市町村
の３箇所だけだろ。
バランスから考えて、「阿智村～飯田市～大鹿村」を含む僻地を上記３箇所に含ませる理論上の根拠があるか？
首相の権限をフルに行使して政令改正すれば、野党からの厳しい突っ込みがあるが、現内閣にそこまでするメリット皆無だろ。
そんな面倒くさい事しなくても、国交相が（長野県地上スルーの）Cルート認可する方が手っ取り早いだろ。
地下通せば、建設費高騰で運賃にも跳ね返ってくるぞ。
それでもいいのか？
616:名無し野電車区
09/11/05 21:56:41 RyfhI4bC0
>>614
そう思うなら、長野県も相応の負担をしろ。
話し合いはそれからだ。
617:名無し野電車区
09/11/05 22:17:08 MtYsU4Y6O
これ以上長野がごねるなら倒壊の取る方法は一つ。
Ｂルート建設費に伴う負担増と維持コスト費を長野県が全額負担。
勿論用地は無償提供。
Ｂルートにより出た損害も全て長野県が負担。
上記条件＋総費用１兆円を負担するなら、認めるよと長野県に突き付ければOK。
後は前も言ったけど、長野県がＢルートでごねるなら、リニアは建設不可能な事を沿線都府県に通達すればOK。
618:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 22:19:27 gp86V4bFP
>>614
分担率はどうせ全幹法第13条あたり援用して受益者負担の原理で決める。
JR東海に路線設計の上で全く相手にしてもらえない、駅代も出せないほど糞貧乏な通過されるだけに過ぎない、
沿線で最も哀れで惨めたらしい自治体は分担金ゼロだから安心しろ。
619:名無し野電車区
09/11/05 22:23:28 4eNdQxMt0
>>614
＞リニアが出来て一番利便性を受けるのは、東京と名古屋なのに
地域エゴを丸出しにゴネてBルートになった暁に、一番利便性を受けるのは長野県なのに
＞東京・名古屋は、駅建設費用さえも負担しないんだから
更に、「県内複数駅設置」と言う厚顔無恥な要求をした上で、最低限の中間駅費用の捻出も公言しないんだから
＞JR東海が何かの事情で、もし建設費が払えなくなったら
＞東京と名古屋で負担(建設費保証)してやれよ。それぐらいの事はしろよ。
JR東海が何かの事情で、もし建設費が払えなくなったら
長野県が全額負担(建設費保証)してやれよ。それぐらいの事はしろよ。
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 22:33:22 gp86V4bFP
>>614
そして受益で言えば東京と大阪は飛行機程度の実移動時間の輸送機関が一本できる程度のことでしかなく、
たとえ名古屋でも元々東京から近いために時短は大きくは無い。
東京も名古屋も大阪も、旅客の観点からは大して利益があるわけではない。
利益を得るのはJR東海であり、また長野県が今般主張しているBルート・長野県内２駅構想は、
中央新幹線で建設期+営業50年間で12.45兆円もの収入欠損を生じさせる。
長野県が主体的且つ単独でBルート・長野県内２駅を要求するなら、代償として12.45兆円を
長野県からJR東海に支払うスキームを作るべき。保証人はまずは長野県各市町村、次いで国。
621:名無し野電車区
09/11/05 22:52:04 pGmAEmcl0
>>614
一部上場企業の東海が、仮に“前提”であっても「本線全額負担」を公言した以上、
“国民”も“沿線自治体”も“沿線住民”もその発言を信じている。
後になって前言を撤回すれば、全国民が注目する中、
一部上場企業“東海”にとって多大な信用失墜行為となる。
そもそも、「リニア」と「北陸新幹線」を同じ土俵で論じる事が間違いなのだ。
◆間違いの第一点は、両者の注目度の違い。
「北陸新幹線」は所詮ローカル路線。「リニア」は我が国最大の大動脈。
施工者の発言に対する国民の注目度が全く違う。
後になって前言を撤回すれば、全国民から非難の的となる。
◆間違いの二点目は、「北陸新幹線」は当初から「官民負担割合」に合意があった点。
「北陸新幹線」に追加投資の必要が発生した場合、当初の「負担割合」に応じて双方が負担するのはやむを得ない事。
「リニア」の場合は、当初の負担割合が「100対ゼロ」でスタートする以上、追加投資の必要が発生しても、負担割合は「100対ゼロ」で全額東海負担となる。
万一、東海が工事中止をチラつかせて沿線自治体に脅しを掛けたとしても、
工事中止となって最も損害を受けるのは東海本人。
その時点まで投資した数兆円が水泡に帰すからだ。
この事例で“施工者”と“沿線自治体”では、圧倒的に“施工者”の方が立場は弱い。
沿線自治体にとっては、工事中止となっても実損害は無いと開き直る余地がある。
もしも東海が泣き付き、それに沿線自治体が屈したとすれば、将来に悪例を残すことになる。
当然の事ながら、脅しに屈して不要な公金を支出した沿線自治体に対して住民訴訟が起こされるだろう。
622:名無し野電車区
09/11/05 23:14:21 G4d+rQzw0
どうせ、村井の任期終われば、ぐちゃぐちゃ言わなくなるんでね？
村井は遁走するだろうし
623:名無し野電車区
09/11/05 23:21:26 jITgFNMH0
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／ 僕、馬力
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ リニアは絶対Cルートにするニダ！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
624:名無し野電車区
09/11/06 01:27:51 UwEXmVg8O
大深度がどーとか、何でそんな小難しい話にいくの？
飯田・下伊那を長野県からひっ剥がして東海側へ移管
しちまえば、すべては解決するじゃんか。
625:名無し野電車区
09/11/06 01:34:33 Mz+Pn1720
>>624
ゆとり脳はめでてーなｗおいｗｗｗ
まず第一にリニアごときで長野県から飯田・下伊那をひっ剥がす事なんか出来るわけない
こんな事考えてるのは鉄オタ基地外2ｃｈネラーの証ｗ
それに、他県に移管出来たとしても受け入れ側に何のメリットもない
倒壊のいう駅の建設費を払わせられるだけ
626:名無し野電車区
09/11/06 06:44:06 GmYLpnoN0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
いよいよコピペ回答が通用しなくなってきたバカ役人の回答
かなり笑えます
627:名無し野電車区
09/11/06 07:12:31 3eMnI+6uO
空港があり、中央線あずさで東京へも近い諏訪や松本に
リニア新幹線なぞ不要。
交通弱者の飯田に、たまたまルートが通るなら、そこに駅作れ
628:名無し野電車区
09/11/06 07:50:37 vMoDUCe+0
山梨県がＢルートに同調しない以上いくら長野県内で騒いでいてもムダ
期成同盟会で話をしようと言うことになって、多数決を取られて結局長野県の負け
こんな提案をして長野県の恥を全国に晒した向山公人などという県議は県民に謝罪すべき
629:名無し野電車区
09/11/06 18:25:23 EqGKfk0q0
ケンプラッツの、リニアのダイヤ予想では、
１時間に東京-名古屋ノンストップが４本、各停が１本。
「名古屋-東京専用」と言ってもいいぐらいの優遇だから、
本来は、東京と名古屋でリニア建設費を全額負担してもおかしくないぐらいだ。
ところが、東京と名古屋だけ駅建設費すら負担しない。
通過県は数百億円もの駅建設費を負担するのに、余りにも不公平すぎる。
完成するのは順調に行っても16年後だから、建設予算をオーバーしたり
東海が払えない事態になる可能性もある。その時ぐらいは、東京と名古屋で
建設費負担してもいいんじゃないか。
630:名無し野電車区
09/11/06 18:36:49 tgMCVvy30
>>629
＞完成するのは順調に行っても16年後だから、建設予算をオーバーしたり
何を寝ぼけた話をしているのかｗ
631:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 18:39:09 72d0hfLcP
>>629
> ケンプラッツの、リニアのダイヤ予想では、
> １時間に東京-名古屋ノンストップが４本、各停が１本。
> 「名古屋-東京専用」と言ってもいいぐらいの優遇だから、
> 本来は、東京と名古屋でリニア建設費を全額負担してもおかしくないぐらいだ。
そんなの"公的文書"じゃないよな。グレーだね。
> ところが、東京と名古屋だけ駅建設費すら負担しない。
どの"公的文書"に載ってるのかな？
> 完成するのは順調に行っても16年後だから、
どの"公的文書"に載ってるのかな？
> 東海が払えない事態になる可能性もある。
如何なる理由で払えなくなると予想してるの？
632:名無し野電車区
09/11/06 18:42:45 Z/XPJq580
>>629
東京と名古屋は当面の起終点駅で、駅作らなきゃそもそもリニアの意味が
ないから最初からJR東海負担前提なだけだろ。
流動量が東京・名古屋で大きく変化する可能性があるのは否定しないが、
だからといってなんで東京・名古屋がわざわざ負担しなければならないのか
わからない。
633:名無し野電車区
09/11/06 19:03:08 EqGKfk0q0
>>632
通過県と比べて、あまりにも不公平すぎるから。
東京や名古屋を走る時は、スピードを落としているだろうが、
長野や山梨を走る時は全速力だから、振動や突破音がハンパじゃない。
急斜面の南アトンネルを建設する事によって、地元は常に地滑りの危険に晒される。
さらに１駅数百億円と言われるコストを払わされる。
それなのに、５本に１本しか止まらない。
東京・名古屋は全ての列車が止まって、振動や騒音公害もなく、
駅建設まで負担しないんだから、軌道建設費をJR東海が払えなくなった時のために
東京・名古屋が建設費保証をすべき。それぐらいするのは当然だろう。
634:sage
09/11/06 19:05:39 BYGjHL4r0
山梨のトンネル堀がスタートしたね。
工事関係者に知人がいるのだが、かなり順調らしい。
結構安くできたりしてね。
635:名無し野電車区
09/11/06 19:12:24 OV1zDbLRO
振動がハンパじゃなかったらお客が乗らん。
636:名無し野電車区
09/11/06 19:15:59 Q/2wUvKQ0
考え方が逆、東京と名古屋という大都市を速く移動するためにつくるもの。
637:名無し野電車区
09/11/06 19:17:41 7IhIY1xQO
つ損益分岐点
638:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 19:18:04 72d0hfLcP
>>633
> 東京や名古屋を走る時は、スピードを落としているだろうが、
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> 長野や山梨を走る時は全速力だから、振動や突破音がハンパじゃない。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> 急斜面の南アトンネルを建設する事によって、地元は常に地滑りの危険に晒される。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> さらに１駅数百億円と言われるコストを払わされる。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> それなのに、５本に１本しか止まらない。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
639:名無し野電車区
09/11/06 19:23:50 EqGKfk0q0
>>636
だったら、東京と名古屋が建設費保証ぐらいするのが当然でしょう。
640:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 19:24:53 72d0hfLcP
>>639
俺の質問に答えてくれないかな？
641:名無し野電車区
09/11/06 19:45:44 gj//vyVm0
EqGKfk0q0
今週も逃げまくり
なさけねーｗｗ
642:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 19:51:23 72d0hfLcP
決算短信を"公的文書"じゃない、と切って捨てた割には、ダイヤや騒音、ルート、そもそも中央新幹線計画についての
"公的文書"を示せてないんだもんなー。
643:名無し野電車区
09/11/06 20:07:22 /e/CPgb+0
>>629
Ｂルートで作るって東海が言ったら、
こんな意見を書かないんだろうな
この馬鹿は
644:名無し野電車区
09/11/06 20:13:22 EqGKfk0q0
>>635
お客さんの振動は余りないけど、沿線住民に突破音や振動があるので
困ったものですねえ。
>>635
東京と名古屋が建設費保証するからと言って、損益分岐点が上下することは
ないでしょう。
645:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 20:17:51 72d0hfLcP
>>644
> お客さんの振動は余りないけど、沿線住民に突破音や振動があるので
それはどんな"公的文書"に載ってるの？
> 東京と名古屋が建設費保証するからと言って、損益分岐点が上下することは
> ないでしょう。
それはどんな"公的文書"に載ってるの？
646:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 20:33:02 72d0hfLcP
まったく、"公的文書"に載ってないのに何で確定的に言うのかな？
リニアの計画自体、"公的文書"に載ってないんじゃない？
決まってもいない計画で何で建設費の保証とかって話になるのかな？
ボクぜんぜん分からないや。
647:名無し野電車区
09/11/06 21:18:28 Mz+Pn1720
★「カットしないと会社存続厳しい」日航年金で前原国交相
・日本航空の退職者が企業年金の減額に反発していることについて、前原誠司国土交通相は
６日の閣議後の記者会見で、「年金などのコストをカットしなければ会社の存続自体が厳しい」と
述べ、減額への同意を求めた。前原氏は「路線のリストラを余儀なくされ、現在働いている人の
給料も下がる。厳しい状況をトータルで判断して（日航）ＯＢの方々も行動していただきたい」と
述べた。
前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
648:名無し野電車区
09/11/07 07:46:28 dflZ69aG0
アク禁解放記念 定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
888件
どちらともいえない
888件
役に立たなかった
667154件
ご協力いただき、ありがとうございました。
このウインドウを閉じる
諏訪市長の見解
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
649:名無し野電車区
09/11/07 12:16:35 vFfhBIAGO
長野県世論調査協会調べ
Bルート 47％
Cルート 33％
今昼のNHK長野ニュースでやってました。
650:名無し野電車区
09/11/07 12:32:08 2Rv0GpRuO
>>649
長野県全体の意見としてポンと出されても意味無いよな。
もっと地域別
飯田・下伊那
諏訪・伊那
松本
ルートに直接関係ない東信・北信
県外
ぐらいに分けて発表してほしい。
651:名無し野電車区
09/11/07 12:34:02 aYgzd09r0
長野県世論調査協会調の協会案内と会員見てﾜﾛﾀ
そして住所は〒380－0836 長野市南県町680－5 信毎別館４Ｆ
652:名無し野電車区
09/11/07 13:02:48 CeDEl59B0
>>651
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あからさま杉ｗｗワロスｗｗｗｗｗ
これをネットでひろげるべｗｗ
653:名無し野電車区
09/11/07 13:08:02 8XcFmwF+0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■南ア回り込むルート望む声■■
ＪＲ東海が2025年に東京と名古屋との間での開業を目指すリニア中央新幹線について、
南アルプスを回り込むルートでの建設を求める声が、半数近くを占めることが
県世論調査協会が行った調査でわかりました。
リニア中央新幹線をめぐっては長野県が地域振興の観点から南アルプスを回り込み諏訪や伊那谷を
通過するルートを要望しているのに対し、ＪＲ東海は建設費や輸送需要の面から南アルプスを
トンネルで貫くほぼ直線のルートを有力視しています。
この問題について長野県世論調査協会が県内の1000人を対象に行った調査によりますと、
「諏訪・伊那谷を通るルートがよい」と答えた人は全体の47％を占め、
前回、ことし４月の調査よりも5.7ポイント増えました。
これに対して、「南アルプスを貫くルートがよい」と答えた人は33％にとどまりましたが、
前回の調査と比べると11.6ポイント増えています。ＪＲでは各地域にある期成同盟会を対象にした
説明会などを通じて直線ルートへの理解を求めていく方針ですが、県民の間でも意見が分かれる中、
調整は難航しそうです。
654:名無し野電車区
09/11/07 15:42:38 VXQO+41V0
山梨県が出てきて、「うちはＣルートだが、決着は9都府県の期成同盟会の多数決で決めよう」
と言えばオシマイ。Ｃルートにすんなり決まる
今は長野県のガス抜き中
655:名無し野電車区
09/11/07 16:39:04 nshxDAccO
【グルメ】長野県に「リニアモーター回転寿司」が登場「速くて取りにくいけど面白い」子供達に大人気★２
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
656:名無し野電車区
09/11/07 17:17:48 8XcFmwF+0
>>654
今夏、清里に行ったんだが、小淵沢にリニア駅が出来たら
名古屋や関西からも八ヶ岳や清里への観光客が増えて、
地元が活性化するだろうと、地元のJCが提言してたぞ。
新甲府駅が山梨県の主な観光地から遠くて不便で、リニアは多くの山梨県民に
何のメリットもないからな。産業構造が変化する中で、観光需要や地方活性化を、
頭から無視するのは良くないな。そんな事ではリニア計画自体が消滅するぞ。
657:名無し野電車区
09/11/07 17:30:19 z576Ot+00
>>656
そりゃ、小渕沢に駅ができたら、地元は活性化するわな。
でも、それを言い出したら、小渕沢にも、甲府にも、大月にもって収集が付かなくなる。
結局、一県一駅が原則なんだよ。
なら、Cルートしかないだろ。
658:名無し野電車区
09/11/07 18:10:20 8XcFmwF+0
>>657
清里、八ヶ岳、野辺山は、全国的に名の知れた観光地だからな。
小淵沢にリニア駅が出来たら、観光効果はかなり大きいと思うよ。
659:名無し野電車区
09/11/07 18:30:29 7yDilrBj0
>657
駅ができても小淵沢レベルでは最大でも1時間おきの停車だろう。
在来線は３セク化して生活の足は不便になるから、町はむしろ衰退する。
上毛高原や安中榛名みたいになると思うが、田舎に住んでいるとバラ色の未来にしか目が
向かなくなるのだろう。
田舎者の要求を全部聞いていたら全線大八廻りになって、東京－大阪の所要時間は限りなく
のぞみに近づいていく。
660:名無し野電車区
09/11/07 18:40:22 +B3xPVP20
富士山より低い八ヶ岳とか、年中訪問者数が安定してる身延山に比べるべくもない野辺山とか。
清里は全国的知名度だね。駅前にはアンアン・ノンノを抱えたギャルが小ぎれいなペンションに押し寄せて渋谷のホコ天並の混雑になるんだっけ。
661:名無し野電車区
09/11/07 18:46:50 8XcFmwF+0
>>659
東海道新幹線沿いに有名な観光地なんてあったっけ？
ゴーストタウンの熱海ぐらいか。
中央線沿線には、清里、八ヶ岳、野辺山みたいに全国区の有名観光地が
たくさんあるのに、もったいない話だな。
山陽新幹線も、尾道が急に有名観光地になったら、山ん中に計画にない
新尾道駅を作って、観光客誘致に必死だよ。
新甲府の場所はいくらなんでも酷すぎるだろ。甲府の人も使いようがない。
662:名無し野電車区
09/11/07 18:48:03 TBNYy/2xO
ギャルなんて言葉、久しぶりだな
663:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 18:53:29 ordEKm0uP
>>661
甲府市民が使いやすい場所に作ったらJR東日本的にまずいだろ。
株主からJR東海から甲府以東分捕れくらいのこと言われるわ。
664:名無し野電車区
09/11/07 19:26:24 7yDilrBj0
>>661
東京－名古屋を最速で結ぶための計画だということを未だに理解できない奴がいるとはwwwww
心配しなくても、新甲府や飯田に駅ができたら清里程度の観光地がいくつでも湧いて出てくるよ。
小淵沢で観光客を降ろしたらあとは名古屋まで空気輸送というシナリオを東海は用意しない。
産業構造が変化する中で、ゴーストタウンの熱海より小さな観光需要や活性化が望めない地方を、
頭から無視しないと、リニア計画自体が消滅するぞ。
665:名無し野電車区
09/11/07 19:33:26 8XcFmwF+0
>>663
残念ながらJRは、利用者の利便性や、観光による地域活性化効果などを
全く考えていないからね。公共企業としてどうなのかと考えてしまう。
清里のJCの人が「せっかくリニアが来るのに、山梨県に何の活性化効果も期待出来ない。
ただ指をくわえているのは余りに残念。長野県のように県民的な議論を高められないか」
と言ってたが、もっともな話だと思ったよ。
666:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 19:44:57 ordEKm0uP
>>665
> 利用者の利便性や
東京～名古屋～大阪の乗客の利便性を最大限に考えてるだろ？
> 観光による地域活性化効果などを全く考えていないからね。
民間会社にそんな義理は無い。
> 長野県のように県民的な議論を高められないか」
長野はBルートだったら計画そのものが無くなることを隠して議論してるから議論になっとらん。
667:名無し野電車区
09/11/07 19:46:23 Y/xRN+RbO
まさか東海は今回の件で、飯田線北部や中央西線の普通列車を
減便、ロングシート化なんてしないだろうね？
668:名無し野電車区
09/11/07 19:57:24 V+1lZJpH0
>>663
日本語大丈夫？ｗｗｗ（笑
やっぱ馬力は馬鹿。
669:名無し野電車区
09/11/07 20:10:29 7yDilrBj0
>>667
飯田線はリニアとは競合しないから影響は少ないだろう。
長野－飯田間にリレー号ができて、しなのの後継になるんじゃないかと思う。
中央西線は、リニアがＢルートなら並行区間が長いから３セク化されるが、
Ｃルートならそのまま残るだろう。
長野の要求するＢルートにしなかった見返りが、中央西線の存続というので
いいんじゃないか。
670:名無し野電車区
09/11/07 20:16:13 V+1lZJpH0
＞長野－飯田間にリレー号ができて、しなのの後継になるんじゃないかと思う。
アホ丸出しの意見だなｗｗｗ
671:名無し野電車区
09/11/07 20:47:40 8XcFmwF+0
664 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 19:26:24 ID:7yDilrBj0
東京－名古屋を最速で結ぶための計画だということを未だに理解できない奴がいるとはwwwww
666 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/07(土) 19:44:57 ID:ordEKm0uP
東京～名古屋～大阪の乗客の利便性を最大限に考えてるだろ？
もし、このように本当に思っているなら、上の方の
633 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 19:03:08 ID:EqGKfk0q0
東京・名古屋は全ての列車が止まって、振動や騒音公害もなく、
駅建設まで負担しないんだから、軌道建設費をJR東海が払えなくなった時のために
東京・名古屋が建設費保証をすべき。それぐらいするのは当然だろう。
この意見が、正しくなってしまうよ。
長野や山梨を高速で通過して環境破壊も起こすのに、通過県を見下して、感謝の気持もないなんて
通過県を怒らせているとしか思えない。通過県を怒らせて、リニアが成功するとは思えない。
話をこじれさせるだけ。
672:名無し野電車区
09/11/07 21:28:58 VGTdbuoR0
>>669
リニアがＢルートなら、中央東線・西線は残るが、
あずさ・しなのの廃止は必至だろう。
673:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 22:16:07 ordEKm0uP
>>671
金も出さんくせに認可に影響あるようなことやったらリニア計画自体が無くなるだけだ。
山梨は今まで協力してもらってることもあるからJR東海だって何がしかはあるだろうが、
長野は金も出さないくせに投資目的をねじ曲げるような要求してやがるからバカにされるんだ。
話がこじれたとてJR東海の全額出資である以上は新潟と違って全幹法第十三条の適用外だから
法律上は無力だしな。
674:名無し野電車区
09/11/07 23:10:11 V+1lZJpH0
馬力はただの荒らし
くるんじゃねーよ
ヒキニート野郎
675:名無し野電車区
09/11/07 23:26:49 7yDilrBj0
>>673
V+1lZJpH0って座敷牢？ 以前より説得力がないね。
676:名無し野電車区
09/11/07 23:28:46 V+1lZJpH0
誰だお前
馬力の舎弟か？
677:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 23:29:20 ordEKm0uP
>>674
キミにはインテリジェンスを感じないよ。
678:名無し野電車区
09/11/07 23:39:59 V+1lZJpH0
＞キミにはインテリジェンスを感じないよ。
＞インテリジェンス
＞インテリジェンス
＞インテリジェンス
＞インテリジェンス
ほれｗヒキニートのお前にピッタリのリンク先だｗｗｗ（笑
株式会社インテリジェンス
人材紹介、人材派遣をはじめとする総合人材サービス企業、インテリジェンス
URLﾘﾝｸ(www.inte.co.jp)
679:名無し野電車区
09/11/08 00:39:55 TquJn0fRP
>>678
反論できないのね。
バカにするしかできることがなくなったのね・
涙拭けよ。
まぁ、もう多重人格で今日から別人演じられるんだろうけど。
680:名無し野電車区
09/11/08 06:57:31 zCgLauwG0
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681:名無し野電車区
09/11/08 08:57:45 qMTPn9/a0
長野県民はキチガイ集団
682:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 09:44:26 8g42R2MrP
新潟の件で意見聴取の話が出るかもしらんから。
全国新幹線鉄道整備法 第九条 （工事実施計画）
第一項 建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、
工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、
国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
第二項 前項の工事実施計画には、線路の位置を表示する図面その他国土交通省令で定める書類を添附しなければ
ならない。
第三項 建設主体（営業主体である建設主体を除く。第五項において同じ。）は、第一項の規定により工事実施計画を
作成し、又は変更しようとするときは、あらかじめ、営業主体に協議しなければならない。
第四項 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
都道府県の意見を聴かなければならない。
第五項 建設主体は、第一項の規定による国土交通大臣の認可を受けたときは、工事実施計画に関する書類を
営業主体に送付しなければならない。
第十三条 （建設費用の負担等）
第一項 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る
鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で
定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び当該
新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
第二項 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を
受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
683:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 09:45:27 8g42R2MrP
>>682続き
第三項 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の
議決を経て定めなければならない。
第四項 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する
土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
① 9-4で意見聴取を求めているが、これは13-1に該当することが条件、13-1は「機構が行う新幹線鉄道の建設」の
ケースについての規定であるから9-4も「機構が行う新幹線鉄道の建設」においてのみ有効。
② 13-3で意見聴取と都道府県議会の議決を要しているが、「前項の規定により市町村が負担すべき金額」とあり
13-2に該当のケースでのみ有効、13-2は市町村の負担についての規定で、これは「前項の規定により負担すべき
負担金の一部」なので13-1の「機構が行う新幹線鉄道の建設」に該当する場合にのみ有効。
③ 13-4は13-1、13-2における「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用」の支出の"ほかに"
「その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置」について努力義務を課しているので、機構が
建設する場合以外でも「その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努める」は有効。
以上より新潟の一件は13-1に該当しているから9-4、13-2、13-3が有効だけど、東海道バイパス新幹線は13-1に
該当しないため9-4、13-2、13-3は無効な一方で13-4は有効。
よって東海道バイパス新幹線について全幹法上において地方自治体は協力義務はあっても口出しする権利は無く、
また国交相がJR東海に地元への説明を求めた件は法的根拠に基かない命令であるため本来は違法なので
JR東海は無視しても良かった。
というわけで勝負は2007年12月の時点でBルート派の敗北が確定済みということで。
684:名無し野電車区
09/11/08 11:47:56 9VlM2QGC0
>>682-683
国交省は政権が変わっても一貫してJR東海に「地元とちゃんと調整しろ」と
言うスタンスだ。調整もしないで、認可される訳がないだろ、バカバカしい
685:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 11:56:09 8g42R2MrP
>>684
調整は如何なる法的根拠に基くわけ？
686:名無し野電車区
09/11/08 11:59:28 S0EWHU3sO
｢調整｣は全幹法の授権外で違法、と言うのであれば、
その旨を総務省行政評価局に通報すれば？
>馬力 さま
687:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 12:01:15 8g42R2MrP
>>686
政治的配慮だしタイムテーブルを乱すほどのもんでもないから別にいいよ。
688:名無し野電車区
09/11/08 12:14:40 C9c706Yj0
>>684
＞国交省は政権が変わっても一貫してJR東海に「地元とちゃんと調整しろ」と
＞言うスタンスだ。調整もしないで、認可される訳がないだろ、バカバカしい
「調整もしないで……」って、東海は長野県に対して最大限の説明を試みているぞ。
それに対して、長野県が「B以外なら受け入れられない」ってゴネているだけだ。
いつまで経っても調整が付かなければ、最後は国交相がCで認可するのは自然の流れ。
北陸新幹線の追加投資で、新潟県知事の同意がない中、国交相が認可した。
それに対し、村井知事は「この認可は当然の事」とコメントした。
つい最近の話だ。
次は、長野県が同じ目を見る番だ。
689:名無し野電車区
09/11/08 12:24:01 fUl9NKby0
座敷牢バカすぎｗｗワロスｗｗｗ
690:名無し野電車区
09/11/08 12:24:09 9VlM2QGC0
>>688
JR東海は長野県と話し合う姿勢が全くなかったのに、長野県の村井知事の
再三の要請でようやく話し合いに応じるようになったんだぞ。
説明会でも肝心のルート別の建設費試算方法や予算超過時の負担に関しては
言葉を濁してばかりで、全く回答しない。
JR東海は説明する気が全くないよ、なにが「最大限の説明を試みている」だ、笑わすな。
691:名無し野電車区
09/11/08 12:29:30 HRH2KjP6O
知事の要請はいつ？何回？
692:名無し野電車区
09/11/08 12:39:17 p0n+qGHk0
>>690
東海が最大限の説明を試みたか否かは、見る立場によって異なる。
俺には「最大限の責任を果たしたが、長野県がガキみたいにゴネているだけ」にしか見えない。
ただ、ひとつだけ言える事は、沿線県の同意など無くとも国は認可権を持っている点だ。
悔しかったら、>>688の後半部分に反論してみろ。
693:名無し野電車区
09/11/08 13:02:32 QOri9bpmO
その一方、誘致の動きが全くない岐阜は、どこに駅つくるんだろ？
中津川なら実質、長野圏内なんだが
694:名無し野電車区
09/11/08 13:11:50 9VlM2QGC0
県民も、県知事も、県議会も、民主党長野県連も全てBルート支持だ。
もうBルートに決定だ。Cルート厨の妄想ヴァカはあきらめろ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■南ア回り込むルート望む声■■
ＪＲ東海が2025年に東京と名古屋との間での開業を目指すリニア中央新幹線について、
南アルプスを回り込むルートでの建設を求める声が、半数近くを占めることが
県世論調査協会が行った調査でわかりました。
リニア中央新幹線をめぐっては長野県が地域振興の観点から南アルプスを回り込み諏訪や伊那谷を
通過するルートを要望しているのに対し、ＪＲ東海は建設費や輸送需要の面から南アルプスを
トンネルで貫くほぼ直線のルートを有力視しています。
この問題について長野県世論調査協会が県内の1000人を対象に行った調査によりますと、
「諏訪・伊那谷を通るルートがよい」と答えた人は全体の47％を占め、
前回、ことし４月の調査よりも5.7ポイント増えました。
これに対して、「南アルプスを貫くルートがよい」と答えた人は33％にとどまりましたが、
前回の調査と比べると11.6ポイント増えています。ＪＲでは各地域にある期成同盟会を対象にした
説明会などを通じて直線ルートへの理解を求めていく方針ですが、県民の間でも意見が分かれる中、
調整は難航しそうです。
695:名無し野電車区
09/11/08 13:29:49 rhXffcb/0
>>694
国民も、他の沿線県知事も全てCルート支持だ。
もうCルートに決定だ。Bルート厨の妄想ヴァカはあきらめろ。
それでさ、悔しかったら、>>688の後半部分に反論してみろ。
696:名無し野電車区
09/11/08 13:46:05 QOri9bpmO
冷静に考えて、長野県がどんだけ地元負担するつもり？
民間企業に強制的に払わせる法的根拠はないし、国費が出る時代じゃない。
アンケートは、県民負担について、あるなしを前提に聞かないと、
無責任にも程がある。
697:名無し野電車区
09/11/08 14:07:16 WtMWqkdSO
俺も長野に反感を持ってるほうだが直近のアンチ長野の雑な主張にはあきれる。
＞最大限の説明をしてるかは見る立場によって異なる
そんな主観的な曖昧な基準では事実を揚げてる親長野派の反論にならん。
見る立場というのはアンチという意味？
だったらそんなの言わずもがなじゃないか。
＞後半に反論してみろ
細かい事情が異なるのに自説に都合よい表面的な事象だけを取り上げるという
恣意的な例の出し方で反論するまでもなく比較の対象にならないのは明白。
まあ、もっとお勉強して精密な議論ができるまでＲＯＭってなさいｗ
アンチ側からしてもそんな適当な主張されたんでは迷惑だし目障り。
698:名無し野電車区
09/11/08 14:22:59 9VlM2QGC0
>>695
>国民も、他の沿線県知事も全てCルート支持だ。
山梨はそうでもないみたいだね。
途中県としては活性化に利用できないか、悩むのが当然だし、
長野県のように県民的な議論が行われている方が正常。
665 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 19:33:26 ID:8XcFmwF+0
清里のJCの人が「せっかくリニアが来るのに、山梨県に何の活性化効果も期待出来ない。
ただ指をくわえているのは余りに残念。長野県のように県民的な議論を高められないか」
と言ってたが、もっともな話だと思ったよ。
699:名無し野電車区
09/11/08 14:48:36 i3aPFMOQO
>>696
駅を建設しなければ長野に負担はないという事実を知らないのか隠してるのか…
700:名無し野電車区
09/11/08 14:49:01 HA6YzS1p0
>>697
いずれにせよ、長野県が「ルート間の数値的根拠の提示がない」と言った事に対して、東海側がそれに応じる義務があるかどうかだ。
企業側にも企業秘密を黙秘する権利はある。
それを実行してくれないからと言って、長野県が「示さないから反対」と何時まで言い続けられるだろうか？
長野県だって、ある程度は数値的根拠を示して反証する自助努力が求められてもよいのではないか？
今は、国の提案で任意の話し合いがなされているレベルだが、
それが必要以上に長引けば、国交相としても長野県の同意が得られない状況下でCを認可せざるを得ないだろうな。
>>698
山梨県内にも、地域によっては色んな意見があるのは当然。
ただ、山梨県知事の見解としては、長野県に同調しない時点で無言のC支持と解釈してよいと思われる。
南アトンネル調査でも、長野県知事は許可を出さなかったが、山梨県知事は出した。
この辺の動きを見れば、山梨県知事の腹の底は推理できる。
701:名無し野電車区
09/11/08 14:54:18 QOri9bpmO
知事は頑張りました。でもJR東海は横暴でした。
というＣルート決着時のシナリオづくりのためだろ。
姑息だよ。
702:名無し野電車区
09/11/08 15:11:06 9VlM2QGC0
>>701
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■南ア回り込むルート望む声■■
県民がBルートを明確に支持しているのに、知事も県議会も民主党県連も
もう後には引けない、トコトンBで押すしかない。Cは既にありえない。
703:名無し野電車区
09/11/08 15:21:40 4CYmt1US0
>>702
それは長野県民だけが勝手に吠えているだけ。
更に、B支持最多と言っても、過半数にすら達していない。
県民の総意とは言い難い。
東海が自分の体力ではCしか作れないのに、誰が銭を出してBを作るつもりか？
Bこそ既にあり得ないのにな。
残された可能性は、Cか、長野県の妨害による白紙撤回かの何れかだろうな。
704:名無し野電車区
09/11/08 15:29:30 PaM15zNO0
>>702
県民の総意の箇所には賛同できないねぇー
ただ、議会での議決(声明だっけ?)・知事・長野の与党は一貫しているからねぇー。
でも、
>>701
に書いてある通りで、Cか白紙による計画路線が永久に続く状態のまま
の道しかないよ。
705:名無し野電車区
09/11/08 15:35:28 9VlM2QGC0
>>703
>それは長野県民だけが勝手に吠えているだけ。
「民意」と言いなさい、「民意」。
>更に、B支持最多と言っても、過半数にすら達していない。
B支持か、C支持か、回答した人の59％がB支持と回答している訳だが
長野県の政治家が、59％の民意を無視出来る訳がない。
>東海が自分の体力ではCしか作れないのに
それは誰が判断したんだ？？ 財務分析のソース出してね。
長野県の民意がBルートを選択している以上、残されたリニアのルートはBしかない。
Cは既に存在しない。
706:名無し野電車区
09/11/08 15:43:58 0MtYBCGW0
Bルートなら利用しない
いままで通り新幹線に乗る
707:名無し野電車区
09/11/08 15:44:52 Unf0PTAr0
>>705
59％とは初耳だ。
それこそソースを示してくれ。
＞長野県の民意がBルートを選択している以上、残されたリニアのルートはBしかない。
＞Cは既に存在しない。
そういう法的根拠を示せ。長野県知事に認可権があるのか？
沿線知事の同意もなく、国交相はCを認可できるのだがな。
本当に哀れだな、お前。
708:名無し野電車区
09/11/08 15:48:34 9VlM2QGC0
>>707
こんな簡単な計算も出来ないのか？www
47÷（47+33）＝58.75
>国交相はCを認可できるのだがな。
長野県は民主党王国だよ。民主党長野県連も一貫してBルート支持
709:名無し野電車区
09/11/08 15:52:55 9VlM2QGC0
>>707
連投でスマンが、自民党長野県連も一貫してBルート支持である事を
付け加えておく。もうCルートなんて存在しないんだよ、あきらめろ。
710:名無し野電車区
09/11/08 15:57:19 MJ0wBEQyP
>>709
()笑
711:名無し野電車区
09/11/08 15:59:35 lPl9xvF20
実は山梨北部はBルートで誘致してるんだけどなｗｗ
岐阜にしてみてもCルートで飯田に駅を作られると駅間が近すぎて
中津川に駅を作りにくいというデメリットがある
長野に諏訪、伊那の2駅を作ってもらう方が岐阜県内の設置駅に自由度ができるメリットがある
712:名無し野電車区
09/11/08 16:18:24 ulQc1kF/O
>>709
ということは、JR東海のHPのリニアに関するページは全て壮大な釣りなんですね？
713:名無し野電車区
09/11/08 16:32:17 crMEkVtU0
>>705
＞それは誰が判断したんだ？？ 財務分析のソース出してね。
財務分析のソースなんか必要ないだろ。
東海が自己申告で「自分の体力で作れるのはCルートのみ」と公言したのは周知の事実。
万が一、国が東海に「Bで作りなさい」と命じたとしても、東海が「無理だ」と一言断わればそれで終わり。誰がBなんか作るか。
>>708
＞こんな簡単な計算も出来ないのか？www
＞47÷（47+33）＝58.75
また、自分に都合のいい意味不明の計算を出して来たな。
長野県内ですら、B支持は47％。残りの53％はB不支持。
＞長野県は民主党王国だよ。民主党長野県連も一貫してBルート支持
だから、長野県がルートの認可権を持ってるとでも思っているの？
ちなみに、鳩山首相は「科学力による一直線」支持者だがな。
714:名無し野電車区
09/11/08 16:38:00 ILvJxlu00
民意を問うなら、沿線各都県の総意を問うべきだろう。
ルートで時間、料金が違ってくるのだからな。
中央線の複線電化を拒む県の民意が、リニアへ口出しするなど片腹痛いわ。
715:名無し野電車区
09/11/08 17:05:51 S0EWHU3sO
もうさ、あほらしくって。
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しなさい！
716:名無し野電車区
09/11/08 17:09:44 hKoehdy4O
松本がBルート支持って気が知れんな。
諏訪に駅が出来れは、交通の要所は松本塩尻から諏訪地区に移るし、
リニア開通と同時に特急あずさは廃止されて、
かえって不便になるだろう。
717:名無し野電車区
09/11/08 17:11:20 ulQc1kF/O
所在地や会員リストをよく確認してみよう
長野県世論調査協会
URLﾘﾝｸ(www.nagano-yoron.or.jp)
718:名無し野電車区
09/11/08 17:14:10 JMwzDJW30
9VlM2QGC0 さんに聞きたい
長野在住ですか？
719:名無し野電車区
09/11/08 17:31:51 RWftWlO90
ID:9VlM2QGC0 はＢルート工作員
無駄な努力お疲れさん。
Ｂルートしか認めない と公言した段階で全国から袋叩きになるなw
720:名無し野電車区
09/11/08 17:43:14 9VlM2QGC0
>>713
>東海が自己申告で「自分の体力で作れるのはCルートのみ」と公言した
だからそれを財務分析で客観的に証明しろ。
お前は財務分析の知識が全くない、低IQのヴァカなのか？wwwww
説明会でも質問を誤摩化してばかりの会社の自己申告なんて、全く信じられないね。
>だから、長野県がルートの認可権を持ってるとでも思っているの？
長野県内のルート選定に長野県が関わるのは当然の話だね
>ちなみに、鳩山首相は「科学力による一直線」支持者だがな。
Cルートなんて南アでカーブの連続なのに、一体どこが直線なんだ？www
>>714
>沿線各都県の総意を問うべきだろう。
そうだね、神奈川県内のルートには神奈川県民の民意が反映されるべきだね。
長野県民は神奈川県内のルートに口を出すような失礼な事はしないよ。
721:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 17:44:01 8g42R2MrP
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
コレ読んでまだ根拠が提示されてないって言い張るのは、土地ブローカー以外に居ないぞ。
詳しいルート設定だのなんだの今示しちゃったら買占めに動く時間的猶予が発生するじゃないか。
「無用の憶測や混乱を招いたり、社会的にアンフェアな行為を助長することにもなり兼ねないと考えますので」
とある通りだわいな。
722:名無し野電車区
09/11/08 17:45:57 ulQc1kF/O
>>720
まずはたまった宿題に答えなさい
723:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 18:09:05 8g42R2MrP
次に財務の話だが、リニアの投資が10年で均等に5100億円ずつ、リニアの分は利子無しとして仮定すると
グラフ読みで少々アレだが
期日 債務 リニア代
90.3 52327 0
95.3 53463 0
00.3 48010 0
05.3 36658 0
10.3 31276 0 ←鉄道施設購入長期未払い金ここまで毎年約2770億円
11.3 28506 0 ←リニア用以外の社債新規発行停止、長期借入金停止
12.3 25736 0
13.3 22966 0
14.3 20196 0
15.3 17426. 5100 ＝22526
16.3 14656 10200 ＝24856
17.3 11886 15300 ＝27186
18.3. 9116 20400 ＝29516
19.3. 6346 25500 ＝31846
20.3. 3576 30600 ＝34176
21.3 806 35700 ＝36506
22.3 0 38836 ←2770-806＝1964億をリニアに。
23.3 0 41166 ←2770億をリニアに。
24.3 0 43496
25.3 0 45826
26.3 0 42513 ←東海道+バイパス全需要＝東海道+5％⇒07年度10856億から増えた5％＝543億も返済にまわす＝計3313億返済
27.3 0 39200
28.3 0 35887
29.3 0 32574
30.3 0 29261
31.3 0 25948
32.3 0 22635
33.3 0 19322
724:名無し野電車区
09/11/08 18:15:11 bY6RhysX0
>>720
＞だからそれを財務分析で客観的に証明しろ。
だから、証明する必要が全くないんだよ。
当事者の東海が「Bルートで作る気がない」んだから、第三者が強制的に東海に作らせる事はできない。
＞説明会でも質問を誤摩化してばかりの会社の自己申告なんて、全く信じられないね。
周囲の人間が東海の自己申告を「信じる、信じない」は関係ない。
東海がBルートを作らなくとも、周囲の誰にも迷惑は掛けない。
よって証明する必要もない。
そんなにBルートが欲しければ、長野県が全額負担して勝手に作ればいいだろ。
誰も反対しないよ。
＞Cルートなんて南アでカーブの連続なのに、一体どこが直線なんだ？www
鳩山の比喩も理解できない馬鹿だな。
少なくともCはBよりも直線に近い。
725:名無し野電車区
09/11/08 18:28:24 OOsw01ye0
>>720
> 説明会でも質問を誤摩化してばかりの会社の自己申告なんて、全く信じられないね。
「Ｂルートで余分にかかる６０００億の建設費についてどう考えているのか？」
と問われると、口ごもって、何の説明もしないアンタに言われたくないね。
> 長野県内のルート選定に長野県が関わるのは当然の話だね
ルート選定に口をはさめるのは、路線の建設費を国、地元、JRで応分に負担する場合だろ。
今回はJRが全負担だといっているのだから、長野県ごときがルートに口をはさむこと自体おかしい。
> Cルートなんて南アでカーブの連続なのに、一体どこが直線なんだ？www
なんでそんなことわかるのかな～？
まさか「職務上知り得た秘密事項の漏洩」じゃないだろうな。www
726:名無し野電車区
09/11/08 18:29:07 9VlM2QGC0
>>724
>第三者が強制的に東海に作らせる事はできない。
要するに東海のデタラメだろwwww
東海のデタラメを一生懸命に宣伝して、
お前は詐欺師の片棒担いでいるだけじゃんwww
>鳩山の比喩も理解できない馬鹿だな。
基底トンネルにすれば直線になるのに、基底トンネルにしないで、
わざわざカーブしまくって「直線ルート」って、これも得意の詐欺か？www
県民も知事も県議会も民主党県連も自民党県連もBルート支持なんだよ。
もうBルートに決定している。 Cルートなんて既に存在しない、あきらめろ。
727:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 18:29:09 8g42R2MrP
期日 東名 名阪 合計
34.3 19322 0 19322
35.3 16009 0 16009
36.3 12696. 3000 15696 ←名阪三兆円とする。
37.3 . 9383. 6000 15383
38.3 . 6070. 9000 15070
39.3 . 2757 12000 14757
40.3 0 14444 ←-556は名阪返済に。
41.3 0 14131
42.3 0 13818
43.3 0 13505
44.3 0 13192
45.3 0 12879
46.3 0 10938←全需要07年度10856億から20％増の2171億を2770億と併せ計4941億を返済と仮定
47.3 0. 5997
48.3 0. 1026
以上見ての通り、25.3で4.6兆円まで債務が再度増大するからこのへんが限度でしょ。
前に計算した通り、これがBとなると十年で建設費が5800億増、25～45で毎年313億の経費増、収入欠損は328億、
45～75で毎年413億の経費増、収入欠損は611億に達する。これらを適用すると、ピークの債務は25.3に51626億円
となって五兆円を突破する。
実質的な債務で五兆円を突破してたのは98.3が最後なんで、それ以来の悪化率ってことになる。
んでもって利子を3％と仮定するとこれまたえらいことになるが面倒なので省略。
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 18:30:10 8g42R2MrP
>>726
> 基底トンネルにすれば直線になるのに、基底トンネルにしないで、
> わざわざカーブしまくって「直線ルート」って、これも得意の詐欺か？www
基底トンネルとそうでないトンネルの差って何なの？
729:名無し野電車区
09/11/08 18:39:48 9VlM2QGC0
最近、山梨県でもBルート支持が増加しているという
書き込みが増えて来ているね。
長野県民の頑張りが、山梨県民にも良い影響を与えているんだろうね。
730:名無し野電車区
09/11/08 18:42:27 +CjHbab4O
どうしても諏訪に駅が欲しいなら、東京～松本あたりにリニア(中央本線のバイパス)を作れと、東日本に陳情でもすればいいんだ。東海にああだこうだと言うのは、筋違い。
731:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 18:45:45 8g42R2MrP
次に収入欠損を計算しなおすと、東名11500円、名阪15000円として
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）、11500*4422万人＝5085億円（－1630億円）
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）、11500*5839万人＝6715億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）、15000*7871万人＝11807億円（－2440億円）
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）、15000*9498万人＝14247億円
東名開業後50年の間に1630*20+2440*30＝32600+73200＝102840億円＝10兆5800億円の差額発生。
特に東名B開業後20年でC13.43兆円に比べ3.26兆円の収入欠損が生じるとなると、25.3で51626兆円の
債務がある以上、正当化は無理だろう。
732:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 18:52:14 8g42R2MrP
つまりJR東海が在来線切捨て、東海道新幹線のサービス切捨てなんかをして債務返済に偏重しない限り、
2025～2045年では毎年約1700億しか返済できず、2045～2075年では330億しか返済できないことになっちゃうよ。
これだと45年時点で東名17626兆円、名阪３兆が丸ごと債務として残るので、46.3の時点で47626兆円の
債務が残ることになる。46.3でコレなんじゃ、企業としてまずいと思うがどうなのよ？
733:名無し野電車区
09/11/08 18:52:22 v+u8Lt6/0
>>726
＞要するに東海のデタラメだろwwww
＞東海のデタラメを一生懸命に宣伝して、
＞お前は詐欺師の片棒担いでいるだけじゃんwww
もはや意味不明だが、もう一言だけ突っ込んでおく。
例えば、誰かがどこかの建設会社に行って
「この設計図のとおり家を建ててくれ」と頼んだとして、
その建設会社は「当社では請負いできません」と拒否する自由は持っているだろ。
それと同じように、東海もB建設を拒否する自由を持っている訳だ。
民主国家なら当然の事だ。
＞基底トンネルにすれば直線になるのに、基底トンネルにしないで、
それどういう意味だ？
大深度地下で全部地下を通せって意味か？
だとしたら、このスレの上を見てこい。
現法体系では実質的に不可能だ。
734:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 18:52:55 8g42R2MrP
× 45年時点で東名17626兆円、名阪３兆が丸ごと債務として残るので、46.3の時点で47626兆円の
○ 45年時点で東名17626億円、名阪３兆が丸ごと債務として残るので、46.3の時点で47626億円の
735:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 19:04:08 8g42R2MrP
うあーまた言い残しだ。
そして利子を勘案すると五兆円の３％が1500億円、よって利子を勘案すると、他のサービスを切り捨てない限りは
46.3以後は債務は増大する一方で返済は出来ない。
736:名無し野電車区
09/11/08 19:09:53 9VlM2QGC0
>>733
>東海もB建設を拒否する自由を持っている訳だ
山梨実験線であれだけ金を投入して、今さら東海も止められないねwww
もうBルートで建設するしかない。Cなんて既に存在しないんだから
>大深度地下で全部地下を通せって意味か？
南アトンネルをカーブだらけにして「直線ルート」はおかしい、と言ってるんだが
「直線ルート」と呼ぶなら、南アトンネルは基底トンネルにすればいい、と
言ってるんだが、理解出来ないか？
737:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 19:10:28 8g42R2MrP
>>736
基底トンネルと、そうでないトンネルの差って何？
738:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 19:24:12 8g42R2MrP
あと基底トンネルっていうとレッチュベルク基底トンネルが筆頭なんだが
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
地図を見れば分かるとおり、ベーストンネルではないシンプロントンネルは直線だが
レッチュベルク基底トンネルのほうはウネウネとカーブだらけ。７回も曲がってる。
ゴッダルト基底トンネルは
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
にあるとおり、六回曲がってる。
対して南アルプストンネルは東京側から見て左カーブ、右カーブで終了。二回だけ。
基底トンネルにしろってのは、ウネウネ曲げろってことなん？
739:名無し野電車区
09/11/08 19:27:34 TH/h/Z930
>>736
＞山梨実験線であれだけ金を投入して、今さら東海も止められないねwww
山梨実験線の損失分と、Bルートの損失分を秤に掛ければ、
B断念を選ぶだろ。まともな企業ならな。
740:名無し野電車区
09/11/08 19:30:23 9VlM2QGC0
>>739
>山梨実験線の損失分と
車両開発や軌道開発、超伝導磁石開発等の膨大な費用もかかっているぞwww
741:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 19:31:05 8g42R2MrP
>>739
山梨実験線だけだったら六千億の損失で確定だけど、Bだったら永遠に返せない4.5兆円の債務が
発生するだけだものね。Bルートは要らない子だね。
てかBで建設して大丈夫なんだったらとっくに普通の整備新幹線として建設されてるわいな。
742:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 19:31:48 8g42R2MrP
>>740
さすがに4.5兆には達してないだろ。
捨て去れば経費も未来永劫かからないし。
743:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 19:38:20 8g42R2MrP
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|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、ID:9VlM2QGC0は俺のレスから逃げるん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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/ ヽ ＼
744:名無し野電車区
09/11/08 19:42:51 3/vZj0QL0
>>740
俺が答える前に、>>741馬力さんが明確な数値で答えてくれたよ。
さあ、反論しろ。
745:名無し野電車区
09/11/08 19:45:01 3/vZj0QL0
>>743
まぁ、奴は馬力さんのお手を煩わせる程の上物じゃありませんよ。
この程度の馬鹿は俺でも十分です。
746:名無し野電車区
09/11/08 19:57:41 9VlM2QGC0
>>744-745
ハハハ、一体どっちなんだ？wwww
747:名無し野電車区
09/11/08 20:01:11 iCaNM1KT0
>>746
お前本当に日本語の使えない奴だな。馬鹿はお前だって言っているんだ。
いずれにせよ、採算性ゼロのBルートを請け負う企業はどこにもないんだ。
Bが実現する可能性なんてゼロなんだよ。
748:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 20:09:31 8g42R2MrP
次に2008.3の数字から、鉄道事業の毎年のリニア以外の経費を0.85兆円、営業収益1.25兆円、
新幹線代返済2770億、債務3.26兆円、利子3.4％の仮定の下で、
維持運営費
東名、B：1810億円/年、C：1620億円/年 ⇒ B、+190億円/年
東阪、B：3330億円/年、C：3080億円/年 ⇒ B、+250億円/年
設備更新費（建設後50年分を均したもの）
東名、B：. 680億円/年、C：. 580億円/年 ⇒ B、+100億円/年
東阪、B：1270億円/年、C：1160億円/年 ⇒ B、+110億円/年
車両費（開業時に用意されているべき車両の新製価格、13年を寿命と仮定）
東名、B：3300億円（254億円/年）、C：3000億円（231億円/年） ⇒ B、+23億円/年
東阪、B：8000億円（615億円/年）、C：7300億円（562億円/年） ⇒ B、+53億円/年
Cルート･･･東名経費1620+580+231＝2431億円 東名阪建設費３兆円、経費3080+1160+562＝4802億円
Bルート･･･東名、経費1810+680+254＝2744億円 東名阪建設費３兆円、経費3330+1270+615＝5215億円
●東名開業（2025）11500円
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）、11500*4422万人－2744億円＝2341億円
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）、11500*5839万人－2431億円＝4284億円
●名阪開業（2045）15000円
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）、15000*7871万人－5215億円＝6592億円
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）、15000*9498万人－4802億円＝9445億円
東名建設費C5.1兆円、B5.68兆円、名阪共通３兆円
これだけ数字があればもっと正確な分析できるな。今から飲みに行くからやらないけど。
749:名無し野電車区
09/11/08 20:44:46 HSZRnPrw0
すいません、教えてください。
あなたの主張って、整理するとこういうことなのでしょうか？
■あなたの主張Ａ
JR東海が全額自己負担でCルートを作ると言ってるが、作れるわけがない
↓
■あなたの主張Ａを踏まえた一般論
Cルートを作れないJR東海に、より費用のかかるBルートを作れるわけがない
↓
■一般論を踏まえたあなたの主張Ｂ
JR東海が原則自己負担でBルートを作るが、不足した分は長野を含む沿線自治体で負担する
750:名無し野電車区
09/11/08 20:53:19 6j/gUQN00
何で長野県は「金を出すから口出しさせろ」
という非常に理にかなった交渉の仕方をしないの？
Bルート派の人は後押ししてくれない県に対して文句を言うべきじゃないの？
751:名無し野電車区
09/11/08 20:56:51 S0EWHU3sO
基底トンネルがどーのとか、何でそんな難しい話が
出るの？
長野県お得意の｢コロンブスの卵｣、つまり発想の
転換！
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管すれば、
呆気なくＣルート決定ですが。
たとえば、飯田市の隣にある浜松市へくっつける。
JR東海とすれば、｢ゴネまくる長野県は回避する。
静岡県(の飯田)を通す。｣と、しれっと言えばよいだけ！
752:名無し野電車区
09/11/08 21:05:03 9VlM2QGC0
>>750
長野県内通るなら、長野県がルート選定に関わるのは当たり前。
それが嫌なら、静岡県でも通せばいいじゃん。
753:名無し野電車区
09/11/08 21:23:17 cjFMz4a10
>>739
てか山梨だって、延伸工事はまだトンネルと高架橋しか発注してないから
軌道とかの他の部分は止める事できるな。
ルート問題が決着しなけりゃ来年以降の発注ストップがあってもおかしくない。
754:749
09/11/08 21:23:26 HSZRnPrw0
>>750
同意見です。
>>752
>>長野県がルート選定に関わるのは当たり前。
意見を言うのは当たり前だけど、関わるのは当たり前じゃないよ。
関わっていいのは「関わっていいと明記された法律」があるときだけでしょ
それとも長野県で商売をしようと思ったら、全部、県の承認を得ないといけないの？
どこの独裁国家ですか？
755:名無し野電車区
09/11/08 21:25:24 bsVDEK6V0
>>752
＞長野県内通るなら、長野県がルート選定に関わるのは当たり前。
確かに、長野県が県内ルート選定に口出しする権利はある。
そして、その主張が「他県の沿線地域」及び「事業施工者」に全く悪影響を及ぼさないなら、皆「どうぞ、どうぞ」と賛成するだろう。
だが、Bルートの場合は、残念ながら、全てのリニア利用者に「７分遅れ」と「運賃の高騰」という悪影響を強要するんだ。
だから、他県も長野県の我儘に口出しするんだよ。
＞それが嫌なら、静岡県でも通せばいいじゃん。
そうだな、これ以上長野県がゴネるなら東海も南迂回のDルートを本気で考えるだろ。
ところで、お前、早く>>741に反論しろよ。
東海が赤字丸出しのBルートを請け負える訳ない。
756:名無し野電車区
09/11/08 21:37:30 S0EWHU3sO
>>752
＞ それが嫌なら、静岡県でも通せばいいじゃん。
飯伊を(飯田市の隣の)浜松市に合併してから｢静岡県
の飯田｣を通すのですねわかります。
757:名無し野電車区
09/11/08 21:40:15 9VlM2QGC0
>>754
>それとも長野県で商売をしようと思ったら、全部、県の承認を得ないといけないの？
長野県内に巨大な構造物建設しようと思ったら、県の建設事務所の許可を得るのは当たり前だろ。
どこのアホなんだ？www
>>755
>全てのリニア利用者に「７分遅れ」と「運賃の高騰」という悪影響を強要するんだ
じゃあ、長野県を通さなければ良いじゃん。静岡でも通って下さい。
758:名無し野電車区
09/11/08 21:47:54 tq0O0OMD0
>>757
＞長野県内に巨大な構造物建設しようと思ったら、県の建設事務所の許可を得るのは当たり前だろ。
＞どこのアホなんだ？www
真正のアホ発見。
お前本当に法律知らずに書き込んでいるんだな。
恥かくだけだから、もうやめろ。
「全幹法」読め。
複数の都道府県にまたがるリニアに関しては、長野県知事には認可権は無いの。
長野県知事が何をわめいても、国交相に認可権があるの。
以上でこのアホ論争、糸冬了。
で>>741に早く反論してね。逃げるな。
759:名無し野電車区
09/11/08 21:52:04 tq0O0OMD0
今まで、何度も頭の悪い諏訪の座敷牢を見てきたが、
今日のID:9VlM2QGC0は、その中でも極めつけの馬鹿だな。
760:名無し野電車区
09/11/08 22:03:02 V5IrLUjx0
>>759
どんどん壊れて逝ってるよね
自分を正当化するために論理性を捨てるという人として最低限必要な要素すら破綻させてるし
761:名無し野電車区
09/11/08 22:07:56 HRH2KjP6O
反論から逃げ続ければ馬鹿にもなるさ。
相手が馬力氏だしな(笑
762:名無し野電車区
09/11/08 22:09:04 tq0O0OMD0
>>760
本当にそうだね。
今日という今日はID:9VlM2QGC0に呆れたよ。
まさか「全幹法」の主旨も知らずに、昼間から書き込んでいる馬鹿がいたとは。
俺も、このスレで議論する以上、「最低の基礎知識を承知の上」という前提で論じて来たが、
今日の午後からあんな馬鹿の相手をしてきた俺の存在価値が疑われるよな。
763:名無し野電車区
09/11/08 22:18:31 9VlM2QGC0
>>758
全幹法は、国交大臣の認可がなければ始まらない。
県民も知事も県議会も民主県連も自民県連もBルート支持であり
国交省は一貫して東海に「地元と調整するように」と言っているのに
なんで国交大臣が、ルート調整もされていないリニアに認可を出すんだ？？
バカバカしい。
長野県内は、県民も知事も県議会も民主党県連も自民党県連も、
既にBルートで完全に固まっている。Bルート以外ありえない。
Cルートなんてもう存在しないんだよ、あきらめろ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■南ア回り込むルート望む声■■
ＪＲ東海が2025年に東京と名古屋との間での開業を目指すリニア中央新幹線について、
南アルプスを回り込むルートでの建設を求める声が、半数近くを占めることが
県世論調査協会が行った調査でわかりました。
リニア中央新幹線をめぐっては長野県が地域振興の観点から南アルプスを回り込み諏訪や伊那谷を
通過するルートを要望しているのに対し、ＪＲ東海は建設費や輸送需要の面から南アルプスを
トンネルで貫くほぼ直線のルートを有力視しています。
この問題について長野県世論調査協会が県内の1000人を対象に行った調査によりますと、
「諏訪・伊那谷を通るルートがよい」と答えた人は全体の47％を占め、
前回、ことし４月の調査よりも5.7ポイント増えました。
これに対して、「南アルプスを貫くルートがよい」と答えた人は33％にとどまりましたが、
前回の調査と比べると11.6ポイント増えています。ＪＲでは各地域にある期成同盟会を対象にした
説明会などを通じて直線ルートへの理解を求めていく方針ですが、県民の間でも意見が分かれる中、
調整は難航しそうです。
764:名無し野電車区
09/11/08 22:25:07 /bXLDnfj0
>>763
>>685
765:名無し野電車区
09/11/08 22:25:16 OOk1JxBM0
>>763
ミンスは全幹法そのものを改正するって言ってるだろ？
766:名無し野電車区
09/11/08 22:28:23 tq0O0OMD0
>>763
＞県民も知事も県議会も民主県連も自民県連もBルート支持であり
長野県だけが勝手に喚いているだけ。
他県は全く相手にしていない。
それより、他県からの観光客だけで生計を保っている長野県が、日本中を敵に回してもいいのかな？
誰もお前のような県に訪れなくなるぞ。
＞なんで国交大臣が、ルート調整もされていないリニアに認可を出すんだ？？
お前、まだ笑い物にされたいのか？
先月、国交相が、新潟県知事の同意のない中、
「北陸新幹線の追加投資申請」を認可したんだよ。
長野県が我儘を行って、ルート調整がどこまでも平行線で難航すれば、2025年開業に悪癖をもたらす。
国交相もしびれを切らす。
遠からぬ将来、国交相は長野県民を除く全国民の民意をバックにCを認可するだろう。
767:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 22:29:04 8g42R2MrP
>>763
・調整はいかなる法的根拠に基くのか？
・全幹法を改正したとて整備計画を国を通じて長野県が強要できるとすれば経営自主権の侵害になるため憲法違反だが？
二点、回答を願う。
768:名無し野電車区
09/11/08 22:35:34 9VlM2QGC0
>>766
>長野県だけが勝手に喚いているだけ。
「民意」と呼びなさい、「民意」
>他県は全く相手にしていない。
山梨県北部ではBルート支持が広がってるね
>誰もお前のような県に訪れなくなるぞ
軽井沢に一度も来た事がないニートが笑わせるなwww
軽井沢や蓼科や美ヶ原に憧れているんだろwww
>先月、国交相が、新潟県知事の同意のない中、
ルートじゃないからね、金の負担の話だから。
>ルート調整がどこまでも平行線で難航すれば
Bルートで決着だ。Cルートなんてもう存在しない。
769:名無し野電車区
09/11/08 22:39:10 tq0O0OMD0
>>767
お帰りなさい。馬力さん。今宵は飲みに行くって言ってたけど早く帰って来られたんですね。
しかし、ID:9VlM2QGC0は史上稀に見るアホでしたわ。
俺も今日は馬鹿を半日相手にして疲れたからもう寝ますわ。
あとは、馬力さん、史上稀に見るアホをヘドロまみれの諏訪湖に沈めてやってください。
馬力さんに最後を見取られれば諏訪の座敷牢も本望でっしゃろ。
770:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 22:43:26 8g42R2MrP
>>768
> 山梨県北部ではBルート支持が広がってるね
山梨の何％よ？
> ルートじゃないからね、金の負担の話だから。
ルートも金額も法律上は等しく「計画の認可」という形を取るはずなんだが。
771:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 22:44:22 8g42R2MrP
>>769
彼は逃げ逃げなのでもうどうしようもないっす。
772:名無し野電車区
09/11/08 22:44:24 tq0O0OMD0
>>768
＞Bルートで決着だ。Cルートなんてもう存在しない。
はぁ～。
最後に寝る前に……、
妄想乙
773:名無し野電車区
09/11/08 22:51:24 lPl9xvF20
>>769=ヘドロ君へ
君はいつも人の批判しかできないいんですか？（笑ｗｗｗｗ
774:名無し野電車区
09/11/08 22:55:02 lPl9xvF20
東北の糞田舎の馬力君は何必至になってるの？（笑
どうせニートのお前は一生リニアに乗る機会なんかないからねｗｗｗ
せいぜい脳内妄想でもして楽しんでなｗｗｗ
775:名無し野電車区
09/11/08 23:07:42 V5IrLUjx0
711 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 15:59:35 ID:lPl9xvF20
実は山梨北部はBルートで誘致してるんだけどなｗｗ
岐阜にしてみてもCルートで飯田に駅を作られると駅間が近すぎて
中津川に駅を作りにくいというデメリットがある
長野に諏訪、伊那の2駅を作ってもらう方が岐阜県内の設置駅に自由度ができるメリットがある
572 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 16:08:37 ID:lPl9xvF20
ここは馬力スレです。
馬力について語り合う場です。
さぁ、みんなで馬力につて語り合おう！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:572番)
773 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 22:51:24 ID:lPl9xvF20
>>769=ヘドロ君へ
君はいつも人の批判しかできないいんですか？（笑ｗｗｗｗ
774 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 22:55:02 ID:lPl9xvF20
東北の糞田舎の馬力君は何必至になってるの？（笑
どうせニートのお前は一生リニアに乗る機会なんかないからねｗｗｗ
せいぜい脳内妄想でもして楽しんでなｗｗｗ
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 23:09:27 8g42R2MrP
実験線への投資、平成21年3月までに実験基盤設備投資1360億円、実用化技術開発費605億円の
合計1676億円を支出、延伸には3550億円、技術開発費として682億円、合計で5908億円を投資･･･となるな。
延伸分の3550億円は平成21年3月時点で112億円を支出済みだから、平成21年3月時点では
2470億円を投資済みって計算になるな。
Bでやらかすよりかずっと安いな。
777:名無し野電車区
09/11/08 23:15:30 lPl9xvF20
ニートの馬力が何を言っても無駄ｗ
まず、定職についてからここにきたまえ
778:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 23:17:26 8g42R2MrP
>>777
無職童貞引き篭もりカントン包茎運動音痴よりも賢いレスをしてみせてから言えよ無能。
779:名無し野電車区
09/11/08 23:17:41 lPl9xvF20
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（馬力 ◆・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
780:名無し野電車区
09/11/08 23:20:00 lPl9xvF20
馬力君はちゃんと税金払ってるるのかな？
781:名無し野電車区
09/11/08 23:21:52 cjFMz4a10
>>776
一応発注してる分は全額払わないかん。
といってもケンプラッツやＪＲＴＴのサイトで判明してる発注価格の総額が460億円程度なので
Ｂでやらかすより山梨をドブに捨てる方が安いという状況は変わらん。
782:名無し野電車区
09/11/08 23:23:50 lPl9xvF20
馬力とは
無職
童貞
引き篭もり
カントン包茎
運動音痴
典型的ないじめられっ子
きっとまわりから「キモーーイ」って言われてるんだなｗｗｗ
783:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 23:25:46 8g42R2MrP
>>781
112億って平成21年3月発注済みの分でケンプラッツのはもっと後の時点での数字のはず。
784:名無し野電車区
09/11/08 23:38:36 cjFMz4a10
>>783
有価証券報告書に書いてあるのは今年3月末時点で建設会社等に支払った金額だろ。
長期工事で契約金額全額前金で払う方が珍しいと思うが。
ちなみに今年度は現時点で山梨延伸工事に係る新規契約情報なし。
ケンプラに上がってる山梨絡みの入札情報も、最新は今年3月。
そういえば一昨年日経の地域版に、三菱電機伊丹が地上コイル製造設備を新設して
09年から製作開始って記事があったんだが続報が全くないな。
785:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 23:45:53 8g42R2MrP
>>784
なるほろ。
さすれば2814億円の支出が確定って言い方になるかな。
786:名無し野電車区
09/11/09 00:12:38 dkjT+X4V0
>>769
座敷牢の狂人は、このスレの「３」あたりで一度論破されて死んだ。
しかし、「４」で同じような論理を振りかざしてまたぞろ現れたので、座敷牢の
ゾンビと呼ばれた。
いったいこのゾンビは何回生き返るのやら。
しかも毎回少しも進歩がないんだよ。
787:名無し野電車区
09/11/09 00:31:33 PYMyjkxO0
延々同じことを繰り返してるだけだしな
788:名無し野電車区
09/11/09 00:34:37 3twKdZmA0
>>786
B派の書き込みをすべて同一人物と思ってるとは
どんだけアホなの？あなたｗｗｗｗｗ
789:名無し野電車区
09/11/09 00:46:09 7p24x+qU0
だいたい事業主体であり建設主体であるJR東海がCルート以外に作る気がないのに
Bルートを無理強いする事は出来んだろう。たとえ国交省がBルートを推してもJRが拒否すればお終い。
Bルートでリニアを作りたければ今回の計画とは別のプロジェクトとしてやるしかない。
着工認可に関して国交省が求める「地元との調整」とは地元と交渉する事で「地元との合意」ではない。
これは長野県知事が明言しているよ。
790:名無し野電車区
09/11/09 01:11:45 7UhQ9ieh0
>>773-774
人の批判をすることを笑った直後に人の批判って、
何かの漫才ですか？
791:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 01:13:56 Cnm2mC22P
>>790
つ「そっとしておいてやる優しさ」
792:名無し野電車区
09/11/09 01:38:53 VnQMTEho0
>>791
あんたに「優しさ」とか言われたくないなｗ
793:名無し野電車区
09/11/09 01:43:04 tyMRhNi+0
ここの騒ぎを見ているとＣルート確定したんだな
794:名無し野電車区
09/11/09 02:10:32 3twKdZmA0
ここは所詮2ｃｈですよｗ
795:名無し野電車区
09/11/09 07:27:03 Xkq95id9O
＞山梨県北部ではBルート支持が広がってるね
【山梨】「もはやリニアとか空港とか造れば発展する時代ではない」 リニアの経済効果に異論続出、有識者会議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・リニアによる県内の経済効果を年１４６億円とした県の試算結果に対し、６日の有識者会議で異論が続出
・会議は「県リニア活用推進懇話会」、試算は、県が都内のコンサルタント会社に委託したもの
・「リニアは物を運ぶわけではない。製造業に経済効果があるのか疑問だ」
・「リニアだとか、空港だとかを造れば発展する時代は終わっている」
796:名無し野電車区
09/11/09 08:37:31 AS0n1SkL0
a
797:名無し野電車区
09/11/09 08:48:22 u9bekzhg0
諏訪のやつは商工会の関係者とか知り合いの経営者とかいってるから
あの辺の無能な経営者とかそんな感じなんじゃねーの
諏訪にリニア駅ができれば仕事が来るとか思ってるんだろ
798:名無し野電車区
09/11/09 11:53:44 ETLq8Z2m0
長野県の言うＢルートってのは、Ｃルート飯田駅反対のためのＢルートさ
大体Ｂルートって誰が作るのよ
スポンサーもいないのにＢなんて主張して何の意味がある
田舎特有の他地域への妬みと嫌がらせ以外無し
Ｃになったところで、既存の交通機関に損害は無し。負担も発生しない
リニアＢなんてなったら、松本から東京・名古屋への直通列車がなくなり陸の孤島になるぜ
799:名無し野電車区
09/11/09 12:22:43 J/CfWBnNO
>>798
＞ 長野県の言うＢルートってのは、Ｃルート飯田駅反対のためのＢルートさ
つまり…
Ｃルート決定の秘策は、｢飯伊を長野県からひっ剥がし
東海側へ移管すること｣ですね！
800:名無し野電車区
09/11/09 12:31:42 7p24x+qU0
>>799
いつもしつこい人だね。
飯田下伊那を長野県から分県させるなんて
Bルート建設より困難だろw
801:名無し野電車区
09/11/09 12:40:04 E5XiZDJnO
市町村の分離独立は制度的に合併より簡単だけど県はどうなんだろ。
長野には明治製菓の類似品があるのか。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
802:名無し野電車区
09/11/09 12:59:41 J/CfWBnNO
越県合併で都道府県議会決議を要するのは、地方自治法
7条に基づく場合。
一般にこのルートが使われるが、本来の条文からすれば
｢ある手続き｣をとばすための｢例外的規定｣。
今回の場合、｢例外的規定｣の適用は困難だが、リニア
が絡むことで、原則の｢ある手続き｣が寧ろ通り易い。
で、そこの規定をよく読むと、都道府県の関与を不要
にすることも不可能ではない、と。
803:名無し野電車区
09/11/09 13:02:58 8uP8etLIP
>>797
なるほど、道理で一日中パソコンに向かってられるわけだ。
自営業なのに客が来ないんだね。リニア引いたって一生来ないよ！w
そんなに仲間意識を大事にしたいのなら、店なら店で飯田に出店して
売上を全部諏訪に還元してやればいいだけの話。
Cルートの何が悪いの？
804:名無し野電車区
09/11/09 13:38:12 OkvecaV30
諏訪の商売が飯田で成功するわけがない
どうして成功しないのか？って聞くと「飯田が悪い」と言う
Cルートの何が悪いの？って聞いたら「飯田と言う場所が悪い」って本気で言うと思うよ
805:名無し野電車区
09/11/09 16:27:51 iECBWl7LP
新幹線の駅が出来れば発展するなんて考えてるとしたら相当おめでたいけどな。
806:名無し野電車区
09/11/09 17:10:12 4uUJpAlPP
B厨がなぜこんなに必死なのかさっぱりわからん…
807:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 17:17:25 Fa/mpaTN0
>>806
ついでに出てくるC派なんだが東海の資料は信用ならんと言い出すバカも意味不明すぐる。
808:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 18:10:18 Fa/mpaTN0
さてケンプラッツ好きの彼のために。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
> ひょっとすると国鉄を分割民営化する際に、リニア方式での中央新幹線をJR東海が運営することに加え、
> JR東日本の利益を損なわないよう南アルプスルートで建設する方向性が内々に固まっていたのでは
> ないだろうか。テリトリーを犯さないようにするには、中央新幹線の首都圏側はJR東日本が運営する
> ことになる。しかしそれでは、JR東海が東海道新幹線の客を取られ、利益が損なわれる。そこで、
> 中央新幹線の全線をJR東海が運営する代わりに、中央東線とは極力、並行しないようにする。
> 首都圏－甲府間は並行せざるを得ないが、新しい甲府駅を既存の甲府駅から遠ざけることで、少しでも
> 競合を避けられる。身延線や飯田線との交点に駅を設ければ、ローカル線の活性化にもつながる―。
> このような青写真が描かれていたのではないだろうか。
いつぞの話にもつながるのだが。
809:名無し野電車区
09/11/09 19:05:05 AETLOuZQ0
>>804
お前さんに聞くが、Ｃルートでも飯田に駅が出来なければ賛成なんだろう？
810:名無し野電車区
09/11/09 20:14:40 A8ibUO8u0
>>809
いや、>>804は「諏訪人というのはこんなにバカなんです」
ってことを言いたいんだと思うよ。
811:名無し野電車区
09/11/09 20:52:25 3twKdZmA0
>>806
>B厨がなぜこんなに必死なのかさっぱりわからん…
↓
変換
↓
東北のかっぺの癖に馬力がなぜこんなに必死なのかさっぱりわからん…
812:名無し野電車区
09/11/09 21:16:27 8uP8etLIP
狂人と思しき人物が人格変えて紛れ込んでるみたいだね。
百面相の諏訪人恐ろしす。
813:名無し野電車区
09/11/09 21:16:57 Bq+YVJty0
>>811
交通経済とか
企業経営における意思決定とか
鉄＋αの要素があるから
研究好きの鉄にとっては自分に関係なくても面白いと思うよ？
まぁ、馬力氏の場合は粘着叩きを
楽しんでるところもあると思うが
814:名無し野電車区
09/11/09 21:35:50 VIRCxvIA0
そんなに長野がリニア欲しいなら、長野県内の中央線を全て廃止して、その跡地をリニアに
してしまうのは、どうかなあ。そうすれば、高い土地代もかからず、いやがおうでも、長野
県民から運賃をしぼりとれ、駅も複数駅作れ、万事ＯＫみたいな。複数駅は既存の駅を利用
して、駅に退避所を設け、長野県のみ往復するミニリニアを走らせる。この新Ｂルート案を
ＪＲが提案すれば、リニア誘致反対運動が長野から起こると思うよ。
815:名無し野電車区
09/11/09 21:48:53 97DlWIdL0
東京-新大阪の直線距離は400kmだけど、東海道新幹線の東京-新大阪は550km。
150km延びている事で運賃は高くなってるし、時間も掛かっていると思うけど
それがJR東海の経営に悪影響を及ぼしているのか？
利用者が「余計な料金払わされて許せない」とか抗議しているか？
東海道山陽新幹線の前身の弾丸列車構想では名古屋から西は、米原に大回りを
せずに直線的に京都だった。でも「なぜ名古屋と京都を直線にしないんだ？」
なんて抗議を旧国鉄やJR東海が受けた事があるのか？
リニアの距離が伸びる事でJR東海の経営が悪化するとか、
ウソを言うのはよくないと思う。
816:名無し野電車区
09/11/09 21:51:52 rgol/fbC0
遂に過去のネタ引っ張り出すしかできなくなったか。
817:名無し野電車区
09/11/09 22:01:07 eNKXjvz2O
>>799
いつも同じこと言ってる人
道州制ならあり得なくもないよ。
道州制導入なら飯伊は東海編入を主張する。
諏訪や伊那は間違いなく関東、木曽は知らん。
まずは道州制導入を願ってみれば？
818:名無し野電車区
09/11/09 22:04:08 Bq+YVJty0
>>815
１．名古屋から狂徒まで直線で結んでたら
東京五輪に間に合わなかった
２．東海道新幹線は東海道本線の別線扱いなので
仮に実距離を短縮したところで運賃・料金は変わらない
３．リニアの距離が伸びることで増加する建設費だけでも
十二分に東海の経営にダメージを与える
あと何があるっけ？
819:名無し野電車区
09/11/09 22:11:35 rgol/fbC0
>>818
そもそも相手にしたら負け。
820:名無し野電車区
09/11/09 22:25:08 bLKhrwI70
長野県の言うＢルートってのは、Ｃルート飯田駅反対のためのＢルートさ
長野県民が同じ県に属する飯田に駅を作るななどと公言出来るものではない
しかし感情的には許せないっていうだけの話
本気でＢルートを望むなら、県知事が山梨県に同調を求めるし、沿線各県を回ってＢに理解を求めるだろう
しかしそんな動きも全くない。金額はともかく迂回分の負担の表明もない。不思議な話だ
大体Ｂルートって誰が作るのよ
スポンサーもいないのにＢなんて主張して何の意味がある
田舎特有の他地域への妬みと嫌がらせ以外無し
Ｃになったところで、既存の交通機関に損害は無し。負担も発生しない
婉曲表現の飯田駅反対表明さ。飯田駅は作らないと言えばＣルートに賛成するよ
現実問題Ｃルート飯田駅無しなんて出来ないけど
821:名無し野電車区
09/11/09 22:27:05 3twKdZmA0
>>818
>１．名古屋から狂徒まで直線で結んでたら
東京五輪に間に合わなかった
何が起きるか分からない長大トンネルでは開業予定に間に合うかわからない
建設難易度が低いBルートが有利
>２．東海道新幹線は東海道本線の別線扱いなので
仮に実距離を短縮したところで運賃・料金は変わらない
リニア新幹線は東海道新幹線の別線扱いなので
仮にCで実距離を短縮したところで運賃・料金は変わらない
>３．リニアの距離が伸びることで増加する建設費だけでも
十二分に東海の経営にダメージを与える
何が起きるか分からない長大トンネルでは工期延長、建設費増大のリスクがあり
十二分に東海の経営にダメージを与える
822:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 22:34:05 Fa/mpaTN0
>>818
東海道新幹線のときは中央新幹線ルートで建設するほどの技術も資金も無くて、ついでに時間も無かっただけだよ。
今は技術力も向上したし、資金面は経費推算と需要予測の兼ね合い、時間についちゃ読めるようにはなってきたからね。
>>821
> 何が起きるか分からない長大トンネルでは開業予定に間に合うかわからない
開業に間に合うかどうかはさして問題ではないよ。初回の大規模更新までの50年で見ても、運営経費を
抑制しつつ・需要を確保することのほうがずっと大事だから。
> 仮にCで実距離を短縮したところで運賃・料金は変わらない
たとえBとCで需要に差が無かったとしても運営経費は50年で二兆円違うから経営上はファクターとして大きい。
> 何が起きるか分からない長大トンネルでは工期延長、建設費増大のリスクがあり
> 十二分に東海の経営にダメージを与える
工期が三年延びて、その分だけ1.5兆の建設費増大があったとしても、財務的には98年くらいの債務残高に
収まるし、運営費と需要の差からすぐに取り返せるんだ。
823:名無し野電車区
09/11/09 22:39:27 Bq+YVJty0
>>821
予想通りの反応をありがとう
・・・と思ったら別人か・・・
824:名無し野電車区
09/11/09 22:42:36 Bq+YVJty0
>>822の馬力氏のレスに対して
「1.5兆増えても大丈夫ならＢルートで建設しても問題ない」
という感じの回答があるに一票
825:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 22:43:21 Fa/mpaTN0
で、>>748で挙げた、10/13の資料を分析した数字をかいつまむと
東海道バイパス新幹線の年間純利益
東名開業時（2025）運賃11500円として、Bルート：2341億円、Cルート：4284億円 （1943億の差）
名阪開業時（2045）運賃15000円として、Bルート：6592億円、Cルート：9445億円 （2853億の差）
なので、単純に年割りすると、Bルートが5.68兆円で作れたとして返済には24.26年、Cルートが
5.1兆円で作れたとして11.9年、仮に1.5兆円のオーバーがあったとしても15.4年で返済できてしまう。
返済の速さを考えると、Cしかないよ。
826:名無し野電車区
09/11/09 22:48:31 J/CfWBnNO
>>817
道州制なら解決、とは限らない。
既存の都道府県を｢股裂き｣にしない、とか言われたら
今以上の惨状。
一応、道州の区割りで都道府県境に拘泥しないように、
とは与野党双方の意見箱に理由付きで投稿してあるが。
827:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 22:52:50 Fa/mpaTN0
ちなみに東名だけしか考えない場合には24.26年かかって返済していいっていうなら、Cルートの場合は
建設費は10兆4000億円かかってやっとBルートと同等になる。
現実問題としてそこまでのオーバーはあり得ないからね。
828:821
09/11/09 23:01:15 3twKdZmA0
>>821は>>818に対するレスで馬力おめーには聞いてねぇーんだよｗｗｗ
ヒキニートに用はねぇんだよ
829:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 23:02:38 Fa/mpaTN0
言い方を変えよう。
> Bルート・建設費全額長野県負担・土地設備全てJR東海に無償譲渡
> Cルート・建設費全額JR東海負担
この両者は、JR東海の開業後30年にとっては企業利益としてはほぼ等価なんだ。
830:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 23:06:23 Fa/mpaTN0
>>828
童貞ヒキニート未満の知力しか持ち合わせてないと陰でバカにされること多くないか？
831:名無し野電車区
09/11/09 23:13:53 3twKdZmA0
>>830
なんの役にも立たん知識を自慢されてもなぁｗｗｗ
まぁヒキニートにとっては2ｃｈで自慢する事が生き甲斐みたいなもんだからどうでもいいよｗ
832:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 23:16:44 Fa/mpaTN0
>>815
うーん、俺が知る範囲じゃリニアの想定がCルートで438km、東海道新幹線は実距離で515.4kmのはずなんだがなぁ。
>>831
別に自慢もしとらん。そもそも、趣味っつーか2chに書き込むこと自体が何の役にも立たんわけだし。
そして、そのどうでもいいことで妄言並べては圧し折られる趣味を持ってる人って頭おかしいと思うんだよね。
833:名無し野電車区
09/11/09 23:27:23 3twKdZmA0
>>832
＞別に自慢もしとらん。
十分自慢してますけどｗ
＞そもそも、趣味っつーか
気色悪い趣味をお持ちでｗ
＞圧し折られる趣味を持ってる人って頭おかしいと思うんだよね。
何の役にも立たん2ｃｈで必死こいてるあなたも十分頭おかしいですよｗｗｗｗ
834:818
09/11/09 23:30:21 Bq+YVJty0
>>828
>>818は>>815の対するレスでおめーには聞いてねぇーんだよｗｗｗ
こうですか？
835:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 23:42:03 Fa/mpaTN0
>>833
> 十分自慢してますけどｗ
それはキミがだめな子だからだよ。
> 何の役にも立たん2ｃｈで必死こいてるあなたも十分頭おかしいですよｗｗｗｗ
お、圧し折られてることを認めたか。進歩したねぇ、ワンステージ上のイケメンになれたね、おめでとう。
836:名無し野電車区
09/11/09 23:51:15 3twKdZmA0
>>835
「自慢してないと言っときながら、実は自慢してるんですよ」ですか？
言ってる事が滅茶苦茶
やっぱ馬力は馬鹿。
＞ワンステージ上のイケメンになれたね、おめでとう。
童貞、ヒキニートに言われてもなぁ。。。
837:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 23:52:11 Fa/mpaTN0
>>836
「自慢だと感じるのはだめな子」の間違いだった。
838:名無し野電車区
09/11/09 23:54:52 3twKdZmA0
自慢してる事を自覚してないとはｗ
839:名無し野電車区
09/11/10 00:00:10 aa5rDr8o0
>>838
自慢だと思ってしまう子はダメな子なんだろｗ
840:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/10 00:04:20 Fa/mpaTN0
一々"自慢"だの"ご高説"だの何度も言ってくるヤツって内容にコメントできない子だもんね。
なにはともあれ、「2chに書き込むこと」が「気色悪い趣味をお持ちでｗ」となるんだから、
気色悪い趣味を持つ者同士で何をやっとるのだろうかということにしかならんわいな。
841:名無し野電車区
09/11/10 00:58:53 iw2bPMWz0
で、結局ID:3twKdZmA0は>>822には何一つ反論のできない可哀想な子ということはよく分かった
842:名無し野電車区
09/11/10 11:55:42 ySOG9Mpg0
長野県のＢルートなんてＣルート飯田駅反対のための屁理屈に過ぎない
飯田駅を作らないと言えば長野県はＣルートに賛成する
843:名無し野電車区
09/11/10 12:25:11 9YPTD4QU0
>>842
飯田には駅は出来ない。
出来るとしたら大鹿村。
844:名無し野電車区
09/11/10 12:33:38 TdTVV8fRO
>>842
＞ 長野県のＢルートなんてＣルート飯田駅反対のための屁理屈に過ぎない
＞ 飯田駅を作らないと言えば長野県はＣルートに賛成する
長野県庁による飯伊迫害の象徴ってわけだな。
飯伊を長野県からひっ剥がすための正当事由・根拠
として十分すぎる。
845:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/10 12:49:34 lLNiIdjt0
飯田県でも作ればいいと思うなり。
846:名無し野電車区
09/11/10 13:41:34 +FnBvN0+0
飯田は日本から独立すれば？
847:名無し野電車区
09/11/10 17:17:20 7OH7a2R50
三遠南信で県つくろーぜ
848:名無し野電車区
09/11/10 18:00:48 +1gn5gug0
鉄道建設機構とＪＲが合同で国に正式に提出した報告書に、長野県の様な田舎県の交通課が
南アルプス貫通は難しいとかＢルートの方がカネが安いとか、そもそもそんな屁理屈を並べる方がどうかしている
長野県以外からそんな声は聞こえてこないし、そんなことを公言する専門家もいない
Ｃルート飯田駅反対のために回りくどい屁理屈を並べているだけ
849:名無し野電車区
09/11/10 18:26:33 C0TMVTovO
>>846
むしろ北側が長鮮民主主義人民共和国になれば？
850:名無し野電車区
09/11/10 18:28:39 C0TMVTovO
北陸新幹線に対する新潟県のゴネ方と根は一緒じゃないか。
県庁から離れた地域だけが美味い汁を吸うのはまかりならんという中華思想。
851:名無し野電車区
09/11/10 18:35:23 QZbKg6qrO
>>847
それ良いな
どこかのSなんとかというなんちゃって連合より遥かに同一性が高いし＜三遠下伊那地域
852:名無し野電車区
09/11/10 18:52:52 TdTVV8fRO
>>850
新潟の場合、北陸3県(特に真ん中の県から出た首相
経験者)に要求され、造りかけだった北越線に追加
負担して｢ローカル線規格｣から｢狭軌新幹線規格｣に
変えたのに、その北陸へ同一者のパワーでフル規格
新幹線をつくる結果、折角の北越急行が赤字ローカル
線に転落しかねない、って事情もある。
少なくとも、カネ出さずに口を出す｢モンスター・
プリフェクチャー｣長野県とは事情が異なる。