09/10/31 23:04:22 GVAZzX/RO
>>403
それが回答だな
つまり、オマエは自分自身が
「根拠なんか全く持ってない、大ホラ吹いてばかりの大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎」
であることを認めただけでなく、JRをヤクザ呼ばわりした根拠も初めからないと明言したわけだ
JRを叩きたいだけならそれこそスレ違いだから負け犬はとっとと消えな
>>410
＞JRや国交省は、何も説明しないで、ただ「予算オーバーした。お前達も金を出せ」だからな
やれやれ、また新たな妄想論炸裂かね？
いつJRが北陸新幹線で工事費の増額を自治体に要求したのかね？
明確にソースと共に答えろや
436:名無し野電車区
09/10/31 23:10:22 GVAZzX/RO
>>434
いい加減、人のカキコを自分に都合のよいところだけを切り取って話をすり替えて返すの止めろや負け犬
437:名無し野電車区
09/10/31 23:15:21 oo260VrA0
>>434
＞地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
＞自治体が断れる訳がないだろ。
＞「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
＞買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？ めでたい奴だな。
＞JRは、新幹線やリニアでタカるのが習慣になってる。
だから、何十回も言っているように、「北陸新幹線」と「リニア」では土俵がちがうんだよ。
東海のリニアの「前提」発言には日本全国が注目しているんだ。
今さら、数兆の負債を負った東海に「公言破り」で泣き付かれても、
どこの沿線自治体と沿線住民が同調すると思うか？
お前こそめでたいよ。
「どうぞ、自分のお尻は自分で拭いてください」
「どうぞ、自分の播いた種は自分で刈り取ってください」と返り討ちに会うだけだ。
438:名無し野電車区
09/10/31 23:17:18 oo260VrA0
>>434
それと、>>433へのコメントを求めます。
絶対に逃げるなよ。
439:名無し野電車区
09/10/31 23:26:18 8cXQfl4+0
>>437
お前はJRの人間か？
JRにさんざんタカられている長野県民には全く通用しないんだよ。
「並行在来線は自治体に移管する」ルールなのに、長野-篠ノ井はJRに取られて、
横軽はぶち切られて、利益が出ない軽井沢-篠ノ井を100億で買わされて、
まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。
一体、どこが長野県の方が立場が強いんだ？？？
JRは自分に都合のいいように、勝手にルール変えまくりじゃないか。
こんなヤクザな連中が信用出来るか。
ヤクザを「信用しろ」と言ってるお前は、JRヤクザの一員か、詐欺師としか思えんな。
440:名無し野電車区
09/10/31 23:27:18 0R/4dgWw0
>>434
> >>430-431
> 直接言った方が早い。でもどうせなら建設的な意見を言いたいんでね。
おいおい。このスレでは東海を詐欺師呼ばわりしておいて、
現実では「建設的な意見を言いたい」と良い子ぶるわけか？
このスレで、これだけ大勢の人間に大きな口を叩いた以上、
ここにいるスレ住人に見える形で「長野県にアドバイス」しなけりゃ
意味がねーだろ。
> いや、倒潰のHPのどこにも「リニア建設費の全額負担方針」なんて書いてないからね。
> 全額負担方針する気もないのに、書く訳もないしな。
長野県からの質問に対して、東海が回答した文書が、長野県のホームページに
置いてあって、昨日オレがそれを提示してやったわけだが、ちゃんと読んでいるんだろうな？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
７ページの３－７に「今回のプロジェクトは、弊社が建設費を全額自己負担して進めますので・・」
と、明瞭に書いてあるぞ。
441:名無し野電車区
09/10/31 23:37:39 oo260VrA0
>>439
俺は真っ当な飯田市民だ。
何十回も言っているが、「北陸新幹線」と「リニア」では土俵がちがうんだよ。
「北陸新幹線」問題では、追加予算を「応分の比率」で求められたから、
受益者の長野県はやむなく応じただけだ。
反面、リニアは「全額自己負担“前提”」を東海が公言した以上、
沿線県は、「公言破り」を非難して却下するに決まってるだろ。
公言破りの東海に対し、万一沿線自治体が屈したら
逆に“沿線住民”が当該自治体を訴えるよ。
＞まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。
この発言、訴訟の対象になりかねないので、要注意だ。
442:名無し野電車区
09/10/31 23:38:32 GVAZzX/RO
>>434
＞地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
やれやれ、また負け犬クンから妄想論炸裂ですか
いったいどこの地域が盛り上がってるのかね？
少なくとも諏訪と伊那ではないよね、東海が収支効果の試算すらしてないOut of 眼中の地域なんだからな
＞「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
＞買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？ めでたい奴だな。
さて、そろそろJRが北陸新幹線長野開業に伴う並行在来線分離で県を恫喝したソースを示してもらおうか
ま、今まで何一つソースも示さないどころか、ソース自体を捏造するような卑怯者の負け犬クンには
到底無理な宿題だとは思うけどな
443:名無し野電車区
09/10/31 23:40:00 oo260VrA0
で、>>439
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
444:名無し野電車区
09/10/31 23:41:00 8cXQfl4+0
>>440
>ここにいるスレ住人に見える形で「長野県にアドバイス」しなけりゃ
>意味がねーだろ。
やりたきゃ自分でやれ
>ちゃんと読んでいるんだろうな？
じゃあ、どうして予算超過分について聞かれたら倒潰は口ごもるんだ？
説明会で「全額当社が負担します」とはっきり言えばいいじゃないか。
JRはルール破りの常習犯だから「当社は上場企業なので、予算分の支出しか
株主の同意をえる事が出来ません」とでも何とでも言える。
予算超過分についても払う気があるなら、その旨を念書で沿線自治体に
提出すべきだな。
445:名無し野電車区
09/10/31 23:42:40 oo260VrA0
で、>>440
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
446:445
09/10/31 23:45:39 oo260VrA0
またアンカーミス
>>444
447:名無し野電車区
09/10/31 23:50:49 8cXQfl4+0
>>441
>反面、リニアは「全額自己負担“前提”」を東海が公言した以上
あくまで前提な。この辺がJRのカラクリだ。
予算超過分まで倒潰が支払うと言うなら、その旨念書を書いて、
沿線自治体に渡すべきだな。JRヤクザの口先は全く信用出来ない。
>公言破りの東海に対し、万一沿線自治体が屈したら
>逆に“沿線住民”が当該自治体を訴えるよ。
「並行在来線は自治体に移管する」というルールなのに、JRはそれを公然と破って
長野-篠ノ井を自分の物にして、「利益が出ない」から切り離されたしなの鉄道を
長野県は100億円で買わされたが、長野県は住民から訴えられなかったぞ。
448:名無し野電車区
09/10/31 23:52:38 IcB7kXMd0
>>ID:oo260VrA0
飯田市民を騙るなよ糞が
449:名無し野電車区
09/10/31 23:54:03 4rnncHP/0
>>447
なあ、そろそろ私はリニア反対派ですってはっきり宣言したらどうや。
450:名無し野電車区
09/10/31 23:58:18 oo260VrA0
>>447
＞あくまで前提な。この辺がJRのカラクリだ。
ただ、その“前提”は、日本全国民の注目の的だという事を忘れるな。
「長野-篠ノ井」などというローカルの約束とはレベルが雲泥の差なんだよ。
日本全国民が注目する中、東海が公言を破ったら、日本中から袋叩きにされるのは東海だ。
沿線自治体は、国民の総意をバックに悠々と東海の申し出を却下するよ。
451:名無し野電車区
09/10/31 23:59:47 GVAZzX/RO
>>439
＞「並行在来線は自治体に移管する」ルールなのに
やれやれ、またまた脳内ルール策定ですか？
これについても明確にソースの提示を要求するからな、逃げるなよ
＞横軽はぶち切られて、
あたかもJRが切ったみたいな書きぶりだが、オマエが書いたルールだと並行在来線は自治体に移管するルールなんだろ？
なんで廃線になったのかね？？
＞利益が出ない軽井沢-篠ノ井を100億で買わされて、
＞まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。
事業として利益が出ないことと資産価値の有無とは関係ないだろが
今まで散々固定資産税取って来たくせに
＞JRは自分に都合のいいように、勝手にルール変えまくりじゃないか。
脳内ルール作りまくりで妄想論炸裂させまくりの負け犬が言うな
＞こんなヤクザな連中が信用出来るか。
その全く信用出来ない相手が自費で作るといってる得体の知れないものに、ビタ一文金出さないクセに
横から勝手に注文つけまくってゴネまくってるのは、いったいどこの自治体かね？？
信用が完全に破綻した負け犬クン、教えてくれよ
452:名無し野電車区
09/11/01 00:01:42 dxP/vkVY0
>>444
> やりたきゃ自分でやれ
おまえはアホなの？
「長野県にアドバイスだろ」といったのはお前（>>423）だろ。
支離滅裂だな。目安箱に署名入りでアドバイスしろよ。
今晩中に入れろよ。
> >ちゃんと読んでいるんだろうな？
>
> じゃあ、どうして予算超過分について聞かれたら倒潰は口ごもるんだ？
> 説明会で「全額当社が負担します」とはっきり言えばいいじゃないか。
話しをスリかえるなよ。俺が聞いたのは、「ちゃんと読んでいるんだろうな？」だぞ。
ちゃんと読んだのか？
「弊社が建設費を全額自己負担」の文字がちゃんと読めたか？
453:名無し野電車区
09/11/01 00:01:45 1n506XN10
で>>448
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
454:名無し野電車区
09/11/01 00:09:39 G6OfVs680
>>450
>「長野-篠ノ井」などというローカルの約束とはレベルが雲泥の差なんだよ
並行在来線を自治体に移管するのは、閣議決定だが、知らないのか？？
>日本全国民が注目する中、東海が公言を破ったら、日本中から袋叩きにされるのは東海だ
JRは「並行在来線は自治体に移管する」という閣議決定を破ったが、袋だたきにされなかったよ。
第一、倒潰のHPでも「リニアは当社が建設費を全額負担します」なんて書いてない。
>沿線自治体は、国民の総意をバックに悠々と東海の申し出を却下するよ。
不可能だね。どうして篠ノ井-長野が長野県に移管されるルールだったのに
それを阻止出来なかったのか？
「利益が出ない」から切り離されたしなの鉄道に恫喝強要されて
100億も払わされたのか？
地方自治体はJRよりはるかに弱い立場なんだよ。
悲しいが、JTの恫喝強要を断る事も出来ないのが現実だ。
455:名無し野電車区
09/11/01 00:10:05 ebf7gTJ80
で、また日付変わってすっとぼけると。
8cXQfl4+0君に一言だけ。
その性根直さんと、将来は職に就けず生活保護まっしぐらって事になるぞ。
456:名無し野電車区
09/11/01 00:10:22 GhR/O6zbO
>>444
＞やりたきゃ自分でやれ
オマエ、一体何しに朝から晩までここに来てるのかね？
JRに文句つけたいのならとっとと消えな
ス レ 違 い だ
＞JRはルール破りの常習犯だから
これについてもソースだせや
どうせ示せないんだろうがな
457:名無し野電車区
09/11/01 00:11:06 G6OfVs680
>>452
>今晩中に入れろよ。
やりたきゃ自分でやれ、アホがwww
458:名無し野電車区
09/11/01 00:18:40 1n506XN10
>>454
＞、閣議決定だが、知らないのか？？
そんな事は、百も承知だ。
ただ「長野-篠ノ井」のローカルな話題と、
日本国中を話題の渦中に巻き込んだ東海の“前提”発言とでは重みが全く違うんだよ。
東海が、万一公言を破れば、日本中を敵に回す事になる。
ましてや、数兆という負債を抱えた東海が、
沿線自治体の足元を見据えて、デカい態度に出られる訳ないだろ。
沿線自治体及び沿線住民は自信満々で却下するよ。
459:名無し野電車区
09/11/01 00:20:19 1n506XN10
で>>454
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
460:名無し野電車区
09/11/01 00:21:30 GhR/O6zbO
>>454
＞並行在来線を自治体に移管するのは、閣議決定だが、知らないのか？？
知らねーよそんなオマエの脳内閣議決定なんか
だったらとっととそのソースだせや
JRが整備新幹線開業時に並行在来線を「分離出来る」という閣議決定なら知ってるがな
＞JRは「並行在来線は自治体に移管する」という閣議決定を破ったが、袋だたきにされなかったよ。
袋叩きになるわけないだろが
そんな閣議決定はオマエの腐った頭にしかないんだからな
＞悲しいが、JTの恫喝強要を断る事も出来ないのが現実だ。
ヘぇー、長野県って日本だばこ産業から恫喝されてるんだー、初めて知ったよ(爆笑)
461:名無し野電車区
09/11/01 00:27:13 6jydklXs0
ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0=ID:8cXQfl4+0=ID:G6OfVs680
結局こいつは、県やJRには何の意見も言えず２ちゃんで吠えるしか能がないクズってこった。
県のサイトの目安箱を使えば引きこもりでも意見を言えるようになってるのにね。
今日で5日目だが、まだやるつもりなのかなぁ？
462:名無し野電車区
09/11/01 00:28:40 1n506XN10
で>>457
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
463:名無し野電車区
09/11/01 00:34:32 G6OfVs680
>>458
>ただ「長野-篠ノ井」のローカルな話題と、
>日本国中を話題の渦中に巻き込んだ東海の“前提”発言とでは重みが全く違うんだよ
倒潰はHP見ても判る通り「建設費を全額負担します」なんて書いていないし
並行在来線は閣議決定なのに、JRヤクザはそれを堂々と破っても非難されないし、
重みが違うとは全く思えないなあ。
>沿線自治体及び沿線住民は自信満々で却下するよ。
お前は長野新幹線が建設中に長野県にいたのか？
新聞でもTVでも、新幹線に対する期待がもの凄かったぞ。
旅行者を当て込んで、ホテルが軒並み増築したり新築した。
あれでもし新幹線が来なかったら、大変な事になっていた。
却下なんて出来る訳がない。
464:名無し野電車区
09/11/01 00:38:30 GhR/O6zbO
>>463
御託はいいからとっととこれまで溜まりまくってる数々の質問に答えろ
465:名無し野電車区
09/11/01 00:44:33 1n506XN10
>>463
＞倒潰はHP見ても判る通り「建設費を全額負担します」なんて書いていないし
確かにそうは書いてはいないが、
一部上場企業の東海が「全額負担“前提”」を宣言した以上、
全国民及び、沿線自治体及び、沿線住民は「東海の宣言」を真に受けるよ。
後になって、東海が尻拭いを要求してきても、誰も相手にしないよ。
後は、「勝手に数兆の負債を背負った貴方が尻を拭ってください」と言うだけだ。
＞お前は長野新幹線が建設中に長野県にいたのか？
＞新聞でもTVでも、新幹線に対する期待がもの凄かったぞ。
だから、何度も言っているとり「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で論じるのは無理があるって言ってるだろ。
めんどくさいから、過去ログを読んだ上で反論しろよ。
466:名無し野電車区
09/11/01 00:46:09 1n506XN10
で>>463
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
467:466
09/11/01 00:51:58 1n506XN10
さすがに疲れたのでもう寝ます。
言っとくが、俺は絶対に「敵前逃亡」はしない。
また、明日、徹底的に>>463の馬鹿馬鹿しい主張を論破してやるから、顔を洗って出直してこい。
468:名無し野電車区
09/11/01 00:53:20 ekxnd2Zu0
基地外の理論を相手にする気はないが・・・
仮に倒壊が超過分について念書なり契約なり出したとして、
万一、自費での建設ができなくなったとして、
どうなるというのだろう。
倒壊「お金ないんでリニアできません。念書もあるので自治体にもたかりません。」
長野「作れー！作れー！」
倒壊「お金ないんで無理です。」
長野「・・・じゃあ少し出すから作ってー；；」
結局、自治体がリニアを欲しがるのがいけない。倒壊のせいにすること自体が間違いだ。
469:名無し野電車区
09/11/01 00:54:09 G6OfVs680
>>465
>一部上場企業の東海が「全額負担“前提”」を宣言した以上、
>全国民及び、沿線自治体及び、沿線住民は「東海の宣言」を真に受けるよ。
一部上場企業だからこそ「上場会社として建設費は予算額までしか払う事は出来ません。
株主の了解を得る事が出来ません、不足分は沿線自治体も払って下さい」と強要したり、
「経営危機ですのでリニア建設費を払う事が出来ません。経営が立ち治るまで
沿線自治体がご負担下さい」と強要する可能性があるな。
>「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で論じるのは無理があるって言ってるだろ。
新幹線の時にあれだけ盛り上がったのに、リニアは盛り上がらない、と言ってるのか？
その理由が判らないが。
470:名無し野電車区
09/11/01 00:56:42 G6OfVs680
>>468
>仮に倒壊が超過分について念書なり契約なり出したとして、
>万一、自費での建設ができなくなったとして、どうなるというのだろう。
例えば、国と東京都と名古屋市・愛知県が、1/3ずつ払えばいいと思う。
471:名無し野電車区
09/11/01 00:57:30 xreOMNMSO
建設費試算を
既に予算って決めつけてる
時点でお馬鹿決定だな
ルート設定の為の調査費、
名古屋駅ビル下のリニア駅予定に確保されているスペース
これもリニア関連費用だ。
472:名無し野電車区
09/11/01 01:19:08 ekxnd2Zu0
>>470
それは念書なんかなくたって同じだろ。
473:名無し野電車区
09/11/01 01:46:47 6jydklXs0
>>470
> 例えば、国と東京都と名古屋市・愛知県が、1/3ずつ払えばいいと思う。
出た―！！長野のエゴ理論！
長野に出させるのはダメでも国や他の自治体に出させるのはいい、と。
さんざんJR東海はタカる気満々だとかなんとか批判しといて、他へタカる案を提案するとはな。
とことん見下げた根性だわ。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 02:02:27 TuRPbAIXP
はい、ここまで「JR東海のリニア建設予算は5.1兆円」のソース皆無でございますw
予算じゃないから予算超過の場合の合意も形成できないし念書も書けません。
475:名無し野電車区
09/11/01 05:26:10 NHJCVGFVO
ぶっちゃけ、｢モンスター・プリフェクチャー｣
長野県への対応に要する費用が｢見積り額超過｣の
リスク要因だな。
476:名無し野電車区
09/11/01 06:06:05 h/dIyXtYO
国内アクセスが壊滅状態の今、よくこんなに連投できるな。
信州人のフリをして日本のリニアの妨害を企んでるのは何処の国なんだ？
477:名無し野電車区
09/11/01 08:49:36 9nbJS1GF0
>>469
＞一部上場企業だからこそ「上場会社として……」と強要する可能性があるな。
一部上場企業が、たとえ「前提」であっても、「本線全額自己負担」を宣言した以上、
国民は皆、それを信じる。
もしできない可能性があるなら、最初からその可能性をきちんと示唆すべき。
工事が７割程終了した後で、公約破りで泣き付いても、自治体も沿線県民も国民も絶対に相手にしない。
もしもそれに屈したら、「北陸新幹線」の事例とは違い、とんでもない悪例を残すことになる。
当然、東海もそれを承知の上での「前提宣言」だよ。
＞新幹線の時にあれだけ盛り上がったのに、リニアは盛り上がらない、と言ってるのか？
逆だよ、馬鹿もの。新幹線で盛り上がったって言っても所詮は沿線上の一部エリア。
沿線以外の住民は白けていたよ。
リニアは全国で最大の大動脈。国民が皆注目しているんだ。
さて、俺は今までお前の反論には逐一返答してきたが、お前は、以下の指摘に一度も答えていない。
まずは、以下の指摘に明確に答えろ。お前の相手をするのはそれからだ。
>>410
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
>>429
＞県に知り合いなんて大勢いる。
＞しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
＞既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
＞どうやって出させるかだな。
お前、自分の言っている事が矛盾しているのに気付いているか？
478:名無し野電車区
09/11/01 09:02:03 hXArXW6WO
東海がたかってきた所で出さなければよいだろ
長野は何か弱みでも握られてるのか？
建設途中で困るのは東海であって長野じゃないよ
東海が資金ショートしたら、東が安く買いたたいて後の工場やればいいじゃん
まあ そうなる前に東海の株主は、追加資金認めると思うがな
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 09:09:42 TuRPbAIXP
そもそも5.1兆って予算じゃなくて見積もりだから、安くも高くもなるその中央値なんだよね。
480:名無し野電車区
09/11/01 09:27:45 uf3tAtW1O
>>444
東海に「予算超過しても建設費は全額負担します」と無理矢理言わせておいて、
「じゃＢルートで余分にかかる6000億も負担出来るはず」と攻める作戦か？
Ｂルートちゃんは手口が汚いな。
481:sage
09/11/01 10:01:16 EcfcWRY40
ＡＢＣルートの見積もりが自分たちの意向に添ってないと、オカシイといちゃもんをつける。
建設費を調べる努力もせずにゴネるだけ。
バカにされて当然だな。
482:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 10:18:15 TuRPbAIXP
話の方向性がそっち方面行かなかったのもあっていまさらの話ではあるんだが、もし見積もりを超過するとして、
その原因は人件費・物価の上昇なわけなんで、JR東海自体の収入もそれに従って運賃改定がなされるために
必ず増えるから企業の体力的には負担が増えるつーことにはならない。
っていうか建設中途から物価が上昇してくれたら借金の実質的な目減りになってJR東海の負担は減るからな。
株主にしてみても物価上昇が原因なんだったら反対するどころかタイミングによっては実質的な負担減なんでは
歓迎しかできん。経営陣にとっちゃ痛くも痒くもない事態にならーな。
それ以外の見積もり超過の原因っていうと用地買収費・移転補償費の増大になるんだけど、それはBのほうが
危険度は高い。尚且つ長野県の要望の通りにボロボロ細かいデータを公開してったら実際の着手までに
時間があるだけに買占めを企図したクズどもに時間を与えることにしかならん。まさにごね得。
あれじゃないか、長野県はJR東海から用地買収費・移転補償費を搾り取ろうと画策している土地転がしから
金をもらった首長・議員ばっかりってことか？それが原因で沿線自治体に支援を求めることになったとして、
受益による分担とかってことになると、当然東京都や愛知県の負担が大きくなるだけだよね。
そうなると、長野県の土地転がしは、東京都や愛知県からJR東海を通してお金を吸い上げることになる。
つまりBルートと超過分分担の取り決めを求める人っていうのは、東京都・愛知県の納税者からどうやって
金を吸い上げるか考えてるだけの人のクズってことだわな。
ま、長野オリンピックでも似たようなことやったわけだし、そういう汚名を着てでも金が欲しいゼニゲバが
長野で支配力を持ってるってことなんだろう、長野ってずいぶんいい県なんだなぁ（棒
483:名無し野電車区
09/11/01 10:19:46 noqrHXcV0
>>480
それかぁ！！
484:名無し野電車区
09/11/01 10:23:18 b2Vmk5A50
>>457
お前の主張
423 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/31(土) 22:05:47 8cXQfl4+0
>>420
倒潰に要請って、意味が分からない。
長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？
俺のレス
じゃあ、その貴重なご意見を、「信州フレッシュ目安箱」に投稿してみせろよ。
お前のレス
やりたきゃ自分でやれ。
俺
？？？
「長野県にアドバイスしたい」と言ったのはお前だろ。俺はその方法を教えてやっただけ。
>>423でお前が主張した「長野県へのアドバイス」を、早く投稿しろよwww
まあ、一笑に付されて終わりだろうけどwww
485:名無し野電車区
09/11/01 10:49:41 SAnH8KiT0
>>480
> 東海に「予算超過しても建設費は全額負担します」と無理矢理言わせておいて、
> 「じゃＢルートで余分にかかる6000億も負担出来るはず」と攻める作戦か？
> Ｂルートちゃんは手口が汚いな。
精緻な試算の結果で建設費を５兆１０００億とした上で、
さらなる節約（建設費の削減）を東海は目指している。
民間企業として当然のことをちゃんと実行している。
これらの結果として予算オーバーすることと、
予算の時点から６０００億も高いルート（Ｂルート）にすることとは、
全く違う話し。
ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0=ID:8cXQfl4+0=ID:G6OfVs680は真正のアホ
486:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 11:14:37 TuRPbAIXP
たとえばCルートが一兆の超過をしたとして、同じ条件ならBルートは1.2兆超過してるよ。
超過をネタにしてもBの不利がさらに浮き彫りになるだけ。
487:名無し野電車区
09/11/01 11:38:27 snQD5tHM0
長野県は中央新幹線をJRに頼むんじゃなくて国に頼めよ
長野分岐の諏訪行きで十分だろう そうすれば、大好きな篠ノ井線が手に入るし
488:名無し野電車区
09/11/01 12:57:26 qP5Ku5RPO
一民間企業で株主もいる会社が公表した事を。
達成出来なければどうなるのかすらわからんのか？
株主が黙ってはいないし、ＪＲ東海は日本はおろか世界中の笑い者になり、倒産まっしぐら。
そんな小学生でも分かるような愚の骨頂を天下の大企業がやれる訳ないでしょう。
もちろん長野がいつまでもごねるなら、Ｂルート負担になる土地の買収や建設費、ランニングコストを払うのは当然。
それが出来ない時点で長野は主張する資格すらない。
そもそも俺が株主なら、Ｂルートにしようものなら、即刻東海上層部を訴えるがな。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 13:12:06 TuRPbAIXP
50年で12兆円の逸失利益が発生するからなぁ。
490:名無し野電車区
09/11/01 14:01:00 GhR/O6zbO
毎日毎日このスレに張り付きっぱなしのソース一つ出せない大ホラ吹き負け犬野郎の呆れるレスカキコ一覧
現時点で実に94レスw
支離滅裂っぷりを指摘するのに活用しましょうw
2009/10/27(火) ID:c8ZmhrH80
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 3レス ＋ >>80
>52 >70 >80
2009/10/28(水) ID:JWcRGVX30
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 6レス
>93 >104 >107 >113 >115 >121
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:275番)
2009/10/29(木) ID:uUz2C9c10
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 28レス 2 位/1412 ID中
>130 >132 >137 >141 >143 >149 >154 >160 >163 >166 >168 >171 >176 >181 >184 >188
>193 >195 >197 >200 >201 >203 >208 >210 >215 >220 >221 >224
2009/10/30(金) ID:kAk5+NhZ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 20レス 3 位/1354 ID中
>233 >235 >238 >239 >242 >248 >252 >254 >257 >260 >262 >265 >271 >276 >279 >280
>282 >288 >294 >298
2009/10/31(土) ID:8cXQfl4+0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 32レス 4 位/1549 ID中
>304 >321 >326 >330 >337 >345 >351 >356 >360 >365 >370 >372 >375 >380 >388 >392
>397 >400 >403 >407 >410 >411 >415 >417 >419 >423 >428 >429 >434 >439 >444 >447
2009/11/01(日) ID:G6OfVs680
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 5レス(14時00分時点) 21 位/726 ID中
>454 >457 >463 >469 >470
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 14:32:07 TuRPbAIXP
言い負けないのは簡単な話なんだが、同意見の人を増やすのは簡単な話ではないんだよなぁ。
492:名無し野電車区
09/11/01 15:02:36 GhR/O6zbO
負け犬の主な宿題（他にも多数）
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:G6OfVs680=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:G6OfVs680=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
（3）阪神震災の教訓があったにも関わらずJRは有効な耐震工事をしてなかったというソースはどこかね？
（4）いつJRが北陸新幹線で工事費の増額を自治体に要求したのかね？
（5）JRが北陸新幹線長野開業に伴う並行在来線分離で県を恫喝したというソースはどこかね？
（6）「並行在来線は自治体に移管する」ルールだというソースはどこかね？
（7）JRはルール破りの常習犯だというソースはどこかね？
これまで負け犬が書いた日本語にもなってない屁理屈の例
「130に聞いたら？」 >260 >276 >280 >282
「自分ってのは、お前の事か？」 >288 >298
「スレ違いだ、他で聞け」 >375 >380 >397 >403
日本語にもなってないクソレスはもういいからとっとと宿題に答えろや負け犬クン
逃げるなよ
493:名無し野電車区
09/11/01 15:05:28 GhR/O6zbO
言い負けないのは簡単ってこれ？
850 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:29:50 ID:2FSpoXki0
>>848
それでは誠心誠意謝罪する。
原典確かめないで数字書いてごめんなさい。
同じように出典を確かめず、資料も用いずに
・Bルートのほうが営業上有利（実際にはサービス低下で大口需要に欠損が生じますごめんなさい）
・人口と需要はダイレクトにリンクする（実際にはリンクしてませんでしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難（実際には道路がありボーリング調査も無事済みましたごめんなさい）
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須（実際には箱根登山鉄道の車両を改軌してもってくれば不要でしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい（実際にはうっかり三兆円膨らんでも問題ありませんでしたごめんなさい）
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h（実際には2005年の改正後は13本/hでしたごめんなさい）
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能（実際には法的にそんな権利ありませんでしたごめんなさい）
・四段階推定法も用いずに大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない（根拠ありませんごめんなさい）
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的（実際には橋梁とトンネルの改修だけで一兆円なのでいくらかかるかわかりませんごめんなさい）
・用地買収は失敗するはず（実際には強制収用が可能でしたごめんなさい）
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ（実際にはニュースになるほど珍しかったですごめんなさい）
・Wikipediaは信頼に足るソース（実際には誰でも適当なことを書き込めるので論文の類では相手にされませんごめんなさい）
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる（実際には国鉄は新線を全額後払いで引き受ける義務がありましたごめんなさい）
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！（実際には諏訪のほうが危険地帯でしたごめんなさい）
・南アルプスルートは自然破壊！（実際には下をくぐるだけだし、Bルートのほうが自然破壊距離が50km長いですごめんなさい。）
などといった妄想を書き付けた馬鹿な蛆虫どもの分も代わって謝罪します。
494:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:06:19 TuRPbAIXP
>>493
それは謝罪。
495:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:10:40 TuRPbAIXP
>>493
つかお前、謝罪を要求してゲットしたはずが今までの敗北記録を列挙されて相当悔しかったんだな。
496:名無し野電車区
09/11/01 15:31:21 GhR/O6zbO
>>494-495
これが謝罪だなんて思ってるのはお前だけ
敗北記録って、俺はこれらの主張などしたことなど一切ありませんけどw
あ、言い負けないのは簡単なんでしたよねw
497:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:49:32 TuRPbAIXP
>>496
IDをポップアップしてみてもタダの便乗君にしか見えない程度の子だねキミ。
498:名無し野電車区
09/11/01 15:52:38 GhR/O6zbO
その後のやり取り
851 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:35:57 ID:mkxUWdpY0
>>850
謝罪すると言いながら、他人の揚げ足を取るのが、お前の謝罪か？
なぜ素直に謝罪しないんだ？？
お前に必要なのは、自分の非を素直に認める勇気だよ、馬力君www
852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:39:45 ID:2FSpoXki0
>>851
いえいえとんでもない、揚げ足ではありません、すべてがただただ愚行でした。
ここは相手してしまった俺が代表して皆さんに謝罪申し上げるほか無いと涙ながらに土下座しているのです。
853 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:44:27 ID:mkxUWdpY0
>>852
素直に訂正謝罪だけしろ
お前は、ガキか？？？
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:46:23 ID:2FSpoXki0
>>853
ですから、訂正して謝罪してるわけです。ほんとごめんなさい。
出典を確かめず、資料も用いずに語って申し訳ない。
855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:52:39 ID:2FSpoXki0
ところで>>850で提示の16点+600億の件の合計17点について、俺のミスは一つしか無いわけで、
URLﾘﾝｸ(www.7key.jp)
> 揚げ足を取るの意味
> 人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。
とあるわけなんで、揚げ足を取られてるのは俺のほう、>>850に２点以上思い当たる子は
「揚げ足を取る」は失当なんではないかね。
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:56:23 TuRPbAIXP
>>498
自分で「言い負けないのは簡単」つーのを実証し続けるのって楽しいか？
ほんと、言い負けないだけだったらほんと簡単だからな。
名無しならなんぼでもしらばっくれられるし。
500:名無し野電車区
09/11/01 16:00:02 GhR/O6zbO
いったいどこの誰が謝罪と受け取ったのでしょうかね？
あ、言い負けないのは簡単なんでしたっけ？
>>497なんかはその典型ですかね
そうそう、一時期俺は例の負け犬から馬力扱いされたんだが、所詮オマエも便乗君に見られてるってことだなw
856 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 21:21:07 ID:2FSpoXki0
で、だ。
>>850を「揚げ足取り」って認めたが故の>>851なのだから、となれば>>851は17点全てについて
その主張が間違いであると認めてるとしか解釈できないのだよね。
なので、二人で合意した17点の間違った主張を以下に列挙しておくのです。次から以下の主張は全部ゴミ扱いで。
・横軽は600億の経費がかかる
・Bルートのほうが営業上有利
・人口と需要はダイレクトにリンクする
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能
・大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的
・ダブルトラックにしても収入は増えない
・用地買収は失敗するはず
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ
・Wikipediaは信頼に足るソース
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！
・南アルプスルートは自然破壊！
501:名無し野電車区
09/11/01 16:08:16 GhR/O6zbO
名無しはしらばっくれるって切り捨てるのも言い負けないための有効だと思ってる手段なんですよねw
言い負けないことと、言い負けてないと自分で思ってることは別なんですけどね
さ、本題に戻りましょw
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 16:08:35 TuRPbAIXP
>>500
お前は負け犬頼りの人生か。
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 16:11:34 TuRPbAIXP
>>501
本題って、ID:GhR/O6zbOが俺以上の粘着クンがどうかってことか？
俺は公的機関の記録の類を追う以外には>>490みたいな真似はしないからなぁ。
504:名無し野電車区
09/11/01 16:27:26 GhR/O6zbO
この曲解ぶりはまさに例の負け犬並ですね
そういえば、彼も言い負けないためにいつも2chで頑張ってるんでしたよねw
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 16:37:35 TuRPbAIXP
>>504
あー、そんないうなら本題での曲解をよろしこ。
506:名無し野電車区
09/11/01 23:02:51 r4GLfko4P
このスレなんかキモくなってきた
鉄道版じゃなくてもいい罵り合いのケンカスレじゃないか
507:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 03:02:53 hsVR7ZzMP
>>506
名無しがコテ叩きしなきゃいいんだよ。
508:名無し野電車区
09/11/02 08:06:03 7sjJbfx30
>>506
「倒壊はタカるきマンマン」の基地外のせいだよ。
フルボッコで豚走したから、静かなもんです。
人格変えてまたくるだろうけど。
509:名無し野電車区
09/11/02 08:50:33 JWiRb/1/0
>>492
もう一つ追加。
>>176で
>JRの平行在来線切り離しは初のケースだって
平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww
と語りながら、同じレスの中で上越本線と言うありえない言葉を使用している。
頭悪そうだから、勉強が必要。
510:名無し野電車区
09/11/02 10:29:13 FZ0W6HOn0
東海全額負担って前提なのに何を今更って感じだな。
なんでこだわるのかと思ったが、それが明記されたが最後、グダグダ工事を引き延ばしたり、土地吊り上げをしたりでしゃぶりつくってのが長野戦法なんだろう。
もう県の遅らせ作戦が始まってるところを見るとこれは汚い信州人に最大限の警戒をしなくちゃならない。
511:名無し野電車区
09/11/02 13:47:37 CYH5c1d9O
名無し叩きが生き甲斐の糞コテには餌をやらないように
512:名無し野電車区
09/11/02 13:55:42 33TUyex7O
すげぇ～な。
馬ヵってプロのネラーなのか？
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 14:10:13 hsVR7ZzMP
>>511
よう、糞名無し。
514:名無し野電車区
09/11/02 18:08:54 AxXBbYfT0
人の揚げ足取りが大好きな馬力が「碓氷峠の年間経費600億円」なんて大ホラ吹いて、
皆に間違いを指摘されても強引にホラを突き通し、当然ながら皆から非難轟々。
馬力がやっと誤り認めて謝罪したら、馬力は「言い負けないのは簡単な話なんだが」と、
負け惜しみとしか思えない自慢が始まってしまった。馬力よ、痛い、痛すぎるぜ。
515:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 18:17:58 hsVR7ZzMP
>>514
441→563で即効で「ウソでも何でもいい」って言ったネタにしかしがみ付けないのかー。
かっこいいなーキミ。
516:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 18:39:03 hsVR7ZzMP
全幹法第十三条あたりの解釈のほうがよっぽど楽しい話なのになぁと、毎度毎度思うんだけどな。
517:名無し野電車区
09/11/02 18:40:48 AxXBbYfT0
＞「ウソでも何でもいい」
だったら「碓氷峠の年間経費600億円」なんてホラを突き通すなよ。
皆に指摘されたら、間違いを素直に認めりゃいいじゃん。
ホラを突き通しながら「ウソでも何でもいい」って何なんだ？
それがお前の「言い負けない」方法？ ただのバカじゃん
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 18:44:13 hsVR7ZzMP
>>517
それ以後、全く主張しとらん。
519:名無し野電車区
09/11/02 18:59:02 51XWNNSUO
全幹法もだけど、地方自治法も面白い条文あるぞ。
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 19:01:19 hsVR7ZzMP
>>519
あとは土地収用法と行政手続法、鉄道事業法をリンクさして読むと大体OKなのかな。
521:名無し野電車区
09/11/02 21:39:06 AxXBbYfT0
全幹法と土地収用法と行政手続法と鉄道事業法を読めば、
「碓氷峠の年経費600億円」と大ホラを言っても、決して言い負けないのか？
522:名無し野電車区
09/11/02 22:09:12 r/RhIaAO0
>>521
（少なくとも）本人が違ったかもしれないと認めていることを蒸し返すのはどうかと思うが。
それに、間違っていたかどうかの証明は一応まだされてはいないぞ。
もっとも、正誤の確認は本人がやるべきだが、当人が上記の通り認めており、また
それでいいとしているので、オレとしては別に証明までする必要性は感じない。
そもそも、既にどうでも良くなっている話を蒸し返すのは馬鹿馬鹿しい。
523:名無し野電車区
09/11/02 22:15:00 mymQZluHP
そもそもこのスレ、元々Cルートのお話用なんだからな？
Bルートのおバカどものベビーシッタースレじゃねぇんだぞ。
Bルートを想定「しない」話をする場所な。
だからBルートの馬鹿どもは別スレを立てて議論しろと小一時ｋ(ｒｙ
524:名無し野電車区
09/11/02 22:36:03 CYH5c1d9O
だから、名無し叩きが生き甲斐の糞コテには餌をやっちゃだめだってば
525:名無し野電車区
09/11/02 23:23:04 AxXBbYfT0
522 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 22:09:12 ID:r/RhIaAO0
>>521
（少なくとも）本人が違ったかもしれないと認めていることを蒸し返すのはどうかと思うが。
それに、間違っていたかどうかの証明は一応まだされてはいないぞ。
間違いをまだ認めていないの？ 往生際が悪すぎね？
この往生際の悪さが、馬力の言う「言い負けない」方法なの？
526:名無し野電車区
09/11/02 23:49:20 r/RhIaAO0
>>525
いや、間違っていたかどうか本人も分からないものを間違っていたと認めるのは
どうかと思うが・・・
ウソかもしれないってつまりそういうことだろう？
記憶違いだったかもしれないとか、そういうことはいくらでも言えるだろうが、
間違っていたかどうかは実際に根拠となる資料を照査しないと分からない。
「往生際が悪い」というより、単に「自分も分からない」んじゃないのかね。
誰に対して言い負ける言い負けないを言うのかは知らんが、議論としては、
発言の根拠を結果的には明確にできていないのだから、それを論拠とした
説は負けているとオレは思う。
527:名無し野電車区
09/11/03 00:04:02 CYH5c1d9O
>>526
前スレ嫁
読めば間違ってもそういう結論にはならない
528:名無し野電車区
09/11/03 00:11:39 mXuFeJZG0
>>527
そういう結論ってどれのこと？
529:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 07:02:20 kJ7O4DZtP
>>521,524,525,527
「ウソでも何でもいい」って不確かであることを認めてる以上、言い負けるとか言い負けないとか、
誰が誰に対してなのか意味不明だぞ。
言い負けないってのは
・余人には理解し難い理由で相手のソースを認めない。
・自分ではソースを示さず相手に一方的に要求する。
・自分で提示した論点で不利になると、相手に対してスレ違いを指摘する。
とかのことだわな。
530:名無し野電車区
09/11/03 08:19:11 OYKWio/j0
そろそろカビが生え出しそうなネタに、随分と粘着してる名無しがいるけど何が目的なの？
どんだけテキトーこいても、どんなウソを吐いても、日が変わればしれっと他人を装ってバックれられる立場で、
間違いだったかもしれん事を認めてるコテ（馬力）に、きっちりワビ入れさせたいのか？都合よくねぇか？
そもそも馬力を叩くスレじゃねぇんだけど。
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 09:53:07 kJ7O4DZtP
>>530
それ以外の点には突っ込む能力が無いからなんでしょ。
532:名無し野電車区
09/11/03 11:45:01 ATca6r3aO
言い負けないってこういうことですかw
あとは他でやれ
533:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 12:01:19 kJ7O4DZtP
>>532
本題に戻ろうとか、他でやれとか、単発IDで必死に繰り返す人で本題を展開できる人は
少数派なんだよねぇ。キミはどっちなのかな？
534:名無し野電車区
09/11/03 12:23:41 DGvzHO0p0
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:46:23 ID:2FSpoXki0
>>853
ですから、訂正して謝罪してるわけです。ほんとごめんなさい。
出典を確かめず、資料も用いずに語って申し訳ない。
・横軽年費用600億とかいう馬力の無茶苦茶な主張もこれで収まってたのに、
491 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/01(日) 14:32:07 ID:TuRPbAIXP
言い負けないのは簡単な話なんだが
529 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/03(火) 07:02:20 ID:kJ7O4DZtP
>>521,524,525,527
「ウソでも何でもいい」って不確かであることを認めてる以上
・こういう挑発的な事を言うから話が蒸し返される
馬力は間違いを認めた以上、女の腐ったような事を言うな
535:名無し野電車区
09/11/03 12:35:14 kawTMg1cO
大宮にてRF1996年12月号に600億の損失って記述を確認したよ。
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 12:54:00 kJ7O4DZtP
>>535
記憶と時期違うんだが･･･前後の記述はどんなだった？
537:名無し野電車区
09/11/03 17:06:47 ATca6r3aO
他でやれ
538:名無し野電車区
09/11/03 23:46:40 ciaMFL7T0
長野県=ダニ
539:sage
09/11/04 08:10:47 torbAR8O0
長野がクズと言うことがよくわかるね。
自費で建設するという民間会社に、自分勝手な要求とゴネ。
そのくせ自分たちはなにも勉強しない。
もう、駅なんか作んなくていいよ。
馬力さん
ぼくは、あなたのすべてが好きというわけではありませんが、「マンマン君」退治には感謝します。
540:名無し野電車区
09/11/04 18:56:34 oTmxf36L0
東海は建設費負担を、意識的にグレーにしている。
自社HPでも「自費を前提」と書いて、「建設費は全額自費で払います」とは書いていない。
規模的には国家プロジェクトと同等だから、着工してしまえば勝ちと東海も計算している。
着工してしまえば国や自治体からいくらでも補助金を引き出せる。
リニアは東京・名古屋・大阪を結ぶプロジェクトだから、東海が予定通り「予算がない」と
言い出したら、東京と名古屋が全部払ったらいいとおもう。通過県に負担させるのは可哀相。
「建設費負担させられる」と心配する通過県の気持は分かる。東海も建設費負担をグレーに
せずに、建設費が足りなくなった場合の配分をちゃんと決めておいたらいい。
541:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 19:03:17 GnGM3XiUP
>>540
2007年４月26日 平成19年３月期決算短信
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 当社としてはこの区間において十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
> すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や山梨リニア実験線での成果、
> さらには42.8km による実用化確認試験をベースに、自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めて
> いきます。その第一局面として、先ずは平成37 年（2025 年）に首都圏～中京圏での営業運転を開始することを目標として
> いきたいと考えています。
2007年４月26日 平成18年度期末連結決算概要
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
言及無し
2008年４月28日 平成20年３月期決算短信
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> その後昨年12 月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を【自己負担】で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に】必要な手続きを進めることを決定しました。
2008年４月28日 平成19年度期末連結決算概要
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 将来にわたり当社の使命を果たし続けるため、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスにつ
> いて、【全額自己負担による路線建設を前提】に、実現に向けた取り組みを開始した
542:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 19:04:00 GnGM3XiUP
>>540
2009年４月28日 平成21年３月期決算短信
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> その役割を代替するバイパスについて、【自己負担による路線建設を前提として】、当社が開発してきた超伝導リニアにより
> 可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくこととしています。
> （略）
> なお、このプロジェクトは【自己負担により路線建設を行う】ものであり、全ての場面における工事費やコストについて、
> 社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して進めると
> ともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。
2009年４月28日 平成20年度期末連結決算概要
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 次期については、引き続き厳しい経済情勢を踏まえ、減収・現役を見込むものの、業務執行全般にわたり低コスト化に
> 取り組むなど、経営体力強化に努める。また、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの実現に向けた取り組みを
> 着実に推進する。
サイトから。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 東海道新幹線バイパス（中央新幹線）の推進
> （略）
> このため、その役割を代替するバイパスについて、【自己負担による路線建設を前提として】、当社が開発してきた超電導リニアに
> より可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくことが必要です。
> （略）
543:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 19:04:48 GnGM3XiUP
>>540
アニュアルレポートからの抜粋
> その後平成19（2007）年12月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を自己負担で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に必要な手続きを進める】ことを決定しました。
> 安全を確保したうえでコストを徹底的に圧縮して推進
> 東海道新幹線バイパスは、【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】、全ての場面における工事費やコストに
> ついて、社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して
> 進めるとともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。
報道発表から。
2007年12月25日 【自己負担を前提とした】東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 全国新幹線鉄道整備法（以下、「全幹法」という。）による中央新幹線として【自己負担で行う】ことが、安定配当を前提とした
> 当社の長期持続的な安定経営に資すると判断し、今後は【「自己負担」を前提に手続きを進める】こととします。
> （略）
> 今後、安全・安定輸送の下記穂と輸送力強化に必要な投資を行いつつ、【自己負担を前提にバイパスを推進しても、】開業前後を
> 通じて安定配当を確保でき、経営環境の変化にも対応していくことが可能と判断しました。
> （略）
> ２、当社は、【自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく】、中央新幹線としての全幹法第５条の残余の
> 調査の指示を可能な限り早期に受けたいと考えています。
> ３、当社は、東海道新幹線バイパスとしての機能を、現在、全幹法第５条の地形、地質等調査指示を受けている中央新幹線として
> 実現するにあたり、【自己負担で推進する際の全幹法の適用】にかかる基本的な事柄について確認しておくことが必要である（注）
> と考え、国土交通省に照会します。
544:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 19:05:28 GnGM3XiUP
>>540
2007年12月25日 法令適用事例確認手続 照会書
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 路線建設は、【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】、当社が出す資金は直接当社の路線の建設に使用し、
> 完成させた成果物は、調査に伴うものも含めて、当社の財産とします。
2008年12月24日 東海道新幹線バイパス（中央新幹線）に関する調査指示について
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 当社は、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、第一局面として2025年、首都圏～中京圏間での営業運転開始を
> 目標に、【自己負担による路線建設を前提とした】取り組みを進めています。
というわけで、ここに挙げただけでも14箇所も自己負担だの一切の財源を負担だの株主や国交省、さらには国民一般･･･
･･･無論、自治体含めた国民一般に向けて晒してるんで、後から東海が「お金ちょーだい」なんつっても拒否れるよ。
545:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 19:08:40 GnGM3XiUP
>>540
【自己負担を前提に】
【全額自己負担による路線建設を前提】
【自己負担による路線建設を前提として】
【自己負担により路線建設を行う】
【自己負担による路線建設を前提として】
【路線建設を自己負担で】
【自己負担を前提に必要な手続きを進める】
【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】
【自己負担を前提とした】
【自己負担で行う】
【「自己負担」を前提に手続きを進める】
【自己負担を前提にバイパスを推進しても、】
【自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく】
【自己負担で推進する際の全幹法の適用】
【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】
【自己負担による路線建設を前提とした】
前提にが入ってるのは以上抜粋16件中で７件に過ぎないんだが。
546:名無し野電車区
09/11/04 19:29:30 oTmxf36L0
>>545
ほら、まさにグレーに書いているでしょ
東海はリニア建設費負担に関してグレーにしておきたい
547:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 19:33:35 GnGM3XiUP
>>546
一例を挙げれば
> 自己負担により路線建設を行う
はそれ以外の意味に取れるか？
548:sage
09/11/04 19:41:42 tHBNNL0D0
>>540
おまえこの前の基地外だろ。
人格変えれば許されるわけじゃないよ。
549:名無し野電車区
09/11/04 20:04:41 oTmxf36L0
545を見れば、わざとグレーに書かれているのは一目瞭然。
ちなみに決算短信というのは決算報告書の短縮版で、マスコミや投資家向けの
文書で、公的文書ではない。
550:名無し野電車区
09/11/04 20:10:55 lCDCgsDG0
はっきり判ったことは、のぞみがかなわなくなったら、
とことん、計画を妨害し、自己満足に走る長野県民
このままだと、工事が始まっても
嫌がらせを数々起こしそうだ
551:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 20:12:33 GnGM3XiUP
>>549
法令適用事例確認手続 照会書は公機関に公開の上で提出されたもので公的性格が高いんだが、
> 路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担して進め
とあるぞ。
あと文書の種類としては「公的文書」なんてこの世にゃ無いぞ。
552:名無し野電車区
09/11/04 20:30:00 oTmxf36L0
インフルや不況の影響で、今年の東海道新幹線利用者は前年比８％減と
新幹線開業以来、最悪の落ち込みを記録しているそうだ。
今後、高速無料化や人口減少があるし、私企業だから、20年間で何が起きるか判らない。
東海がリニア建設費をグレーにしたいのは当然で、東海がグレーにしているのを
「東海がリニア建設費を全部持つ」と決めつけるのは無理がある。
要は東海が払えない場合の費用負担の問題で、俺は途中県に負担させるのは
可哀相だと思う。東京-名古屋に関しては、東京と名古屋が負担すべきじゃないかな。
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 20:31:17 GnGM3XiUP
>>549
さらに言えば決算短信は決算報告書の短縮版ではないぞ。
有価証券報告書･･･証券取引所に株式公開している会社などに金融商品取引法で義務付けられている
事業年度ごとに作成する外部への開示資料。
決算広告･･･会社法が要求する法定情報開示
決算短信･･･証券取引所が要求する民間への情報開示
ならあるが。「決算報告書」っつー名称のブツなんて会社法や金融商品取引法にゃ無いぞ。
決算短信を決算報告書と呼称してるのを勘違いしてないか？
554:名無し野電車区
09/11/04 20:31:55 n97gQ+i2O
>>552
まずはこれまでたまりにたまった宿題にさっさと答えろ
555:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 20:38:02 GnGM3XiUP
>>552
自ら
> 路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担して進め
と、一切の費用を自ら負担する･･･と決め付けてるぞ。
556:名無し野電車区
09/11/04 20:41:10 n97gQ+i2O
有報に虚偽の記載を故意に行うとどういうことになるか全く分かってないようですな
予算は必ずオーバーするものと信じて疑わないところといい、民間のまともな経営感覚の持ち主では決して
ないことは確かだな
557:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 20:43:46 GnGM3XiUP
>>556
つか字面から適当に決算短信を決算報告書の短縮版とか妄想して決め付けてるあたりが凄い。
558:名無し野電車区
09/11/04 20:45:19 oTmxf36L0
私企業であるJR東海が20年以上も掛かるリニア建設費を全部持つ、と
決めつけるのは無理がありますね。
問題は、払えなくなった時に誰が負担するか。途中県に払わせるのは可哀相。
東名阪の高速交通なのだから、名古屋-東京に関しては、名古屋と東京で
払えばいいと思う。
559:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 20:46:10 GnGM3XiUP
>>558
2025年は2009年の16年後なんだが。
560:名無し野電車区
09/11/04 20:51:05 oTmxf36L0
詳細は覚えていないが、2025年は名古屋-東京の開通予定じゃなかったか？
大阪-東京開通まではもっと掛かるんじゃないの
561:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 21:01:51 GnGM3XiUP
>>560
何で2025年は名古屋～東京の開通予定だって決め付けてるの？
562:名無し野電車区
09/11/04 21:06:03 gVxKcAlt0
長野県で「リニアCルートの建設費負担に応じない」条例でも作れば。
支出を決定した知事や執行した県職員を有罪にできるような。
563:名無し野電車区
09/11/04 21:23:12 oTmxf36L0
馬力は下らない揚げ足取りか、質問されたら質問で返すしか出来ないのか？
JR東海は私企業なんだから、長期の建設費負担に耐えられるかどうかなんて
誰にも判らない。建設費を保証する公的機関が必要なのであって、
東京-名古屋に関しては、東京と名古屋が保証したらどうか、と言ってるんだが
理解出来ないか？
564:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 21:26:55 GnGM3XiUP
>>563
公的機関にとって一民間企業の事業が保証をしてまで実行してもらわねばならんほど
重要な事業だっていうなら最初から支出しているわい。
それが期待できないから全額自己負担で認可の手続きに入ってるんだろ。
大体、JR東海が収入源を失う事態ってのはリニアの必要性が無い状態しかあり得んから
必然公費を投入してリニアを建設する必要性が無い。
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 21:28:46 GnGM3XiUP
>>563
でな、そもそもJR東海がリニアを建設することをどの"公的文書"で示したのか教えてくれよ。
マスコミや株主相手の資料は"公的文書"ではないんだろ？
566:名無し野電車区
09/11/04 21:28:55 gVxKcAlt0
>>563
横レスだが
> 建設費を保証する公的機関が必要なのであって
必要ない。
公共事業ではないリニアが失敗して困るのはJR東海と株主と銀行だろう。
そんなもののために公費を支出する約束をするのはおかしい。
567:名無し野電車区
09/11/04 21:36:59 FZHmLJXG0
>>552
つまりＢルートにしろ、そしてＣルートとの差額は東京と名古屋が払えと
いうことですね。わか…るわけねぇだろボケナス。
568:名無し野電車区
09/11/04 21:41:29 oTmxf36L0
既存の整備新幹線計画が全て完了しないと鉄建公団は建設してくれず、
国主導によるリニア計画がスタート出来ないから、「自費を前提に」東海が
スタートさせようとしている。しかし、一旦工事が始まれば国家プロジェクトと
同レベルの事業だから補助金が期待出来るため、建設費負担に関して東海は
わざとグレーにしている。通過県は負担させられては大変だから、頑なになっている。
東京や名古屋が建設費保証するしかないだろ。
東京や名古屋がそれをせずに通過県を非難するのはおかしい。
569:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 21:44:32 GnGM3XiUP
>>568
> 一旦工事が始まれば国家プロジェクトと同レベルの事業だから
規模がでかいだけで民間企業の一事業に過ぎん。
> 補助金が期待出来るため、
法的根拠もスキームも何も無いから期待できん。
> 東京や名古屋がそれをせずに通過県を非難するのはおかしい。
東京や名古屋はルート曲げなんか要求してないだろ。
570:名無し野電車区
09/11/04 21:49:25 oTmxf36L0
規模が大きすぎて、建設期間が長過ぎて、一民間企業で出来るかどうか
全くわからない。保証がないと無理だ。
途中県は駅を作らなければならないのだから、
駅を東海に作ってもらえる東京と名古屋が建設費の保証をすればいい。
途中県に建設費まで保証させるのは無理。
571:名無し野電車区
09/11/04 21:49:48 gVxKcAlt0
>>568
> 一旦工事が始まれば国家プロジェクトと
> 同レベルの事業
ではない。
というか、そういう考え方は、民間事業に政治や役人が関与する口実ではないのかね？
民間のことはほっといてくれ。
572:名無し野電車区
09/11/04 21:56:14 oTmxf36L0
インフルと不況で今年の東海道新幹線利用者は前年比８％マイナス
という開業以来の最大の減少。
これから高速道無料化や人口減少など、東海にとって厳しい状況が続く。
だから東海も、545のようにわざとリニア建設費をグレーに書いている。
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 21:56:38 GnGM3XiUP
>>570
> 規模が大きすぎて、建設期間が長過ぎて、一民間企業で出来るかどうか
> 全くわからない。保証がないと無理だ。
やれるかどうかなんて個々の事業主体となる企業の体力次第だろ。
JR東海は08年度の輸送量より10％も低い需要で推移してる間に五兆円の東海道新幹線代を17年で
残り1.8兆まで払っちゃうくらい体力あるんだぞ。
> 途中県は駅を作らなければならないのだから、
途中県は金を出したくないっていうなら、金を出さなくていいから。駅が出来ないだけだ。
574:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 21:57:48 GnGM3XiUP
>>572
いい加減、どの"公的文書"とやらにリニア建設が書かれてるのか示してもらえないかな？
575:名無し野電車区
09/11/04 21:59:55 FZHmLJXG0
>>572
まあ、どこぞの県がごね続ける場合にリニア完全中止になる可能性は、
無いとは言い切れないわな。
576:名無し野電車区
09/11/04 22:01:56 oTmxf36L0
「リニアは東名阪を高速で結ぶ交通だ、長野県の勝手で曲げるのは許さない」
と言いながら、建設費保証になると、東京も名古屋も「したくない」ってのは
勝手すぎないか？ 通過県に押し付けるのは、いくら何でも可愛相だろう。
東京と名古屋は駅も東海が作ってくれるのだから、建設費保証はするべき。
577:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 22:03:14 GnGM3XiUP
>>576
> 建設費保証になると、東京も名古屋も「したくない」ってのは
> 勝手すぎないか？
東京も名古屋もそんなこと表明してないし、事業主体のJR東海も求めてないだろ。
> 通過県に押し付けるのは、いくら何でも可愛相だろう。
被害妄想だろ。
578:名無し野電車区
09/11/04 22:07:39 SbeTjFPp0
>>572
＞高速道無料化や人口減少など、東海にとって厳しい状況が続く。
東海道の並行道路の透明や迷信は有料って、民主は明言してまつが。
579:名無し野電車区
09/11/04 22:10:19 oTmxf36L0
通過県が「途中で工事が止まったら、誰が残りの建設費払うのか」と
疑心暗鬼になるのは判るよ。東海も建設費をグレーにしているしね
その不安を払拭するためにも東京と名古屋が建設費保証すればいいと思う。
東海がちゃんと払えば、東京も名古屋も建設費を払わなくていいんだから。
駅を東海に建設してもらう東京も名古屋も、それぐらいはしたらいいと思う。
580:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 22:10:47 GnGM3XiUP
そもそも現状で自動車の東京圏～大阪圏の分担率が10％くらいしか無いし、500kmを自動車で
移動しようとしたら燃料代だけで6000円行くし最低五時間かかるからなぁ。
15000円で67分で移動できたほうがずっと楽だわいな。
581:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 22:18:17 GnGM3XiUP
ドラぷらで調べてみたら東京～吹田で10650円なのね＞通行料金
所要時間は318分とある。
尚且つ分担率10％ってやたら安い高速バスやツアーバスが主体の数字で乗用車は少なし、
高速無料化がなされたとてバスなんでは一人頭で300円も安くなれば御の字って程度でしょ。
これじゃ自動車にシェアもってかれる理由にならんよ。
582:名無し野電車区
09/11/04 22:18:49 DW3ExOAF0
baka
583:名無し野電車区
09/11/04 22:20:36 DW3ExOAF0
馬力はヒキニートなので車は1人で乗ることが前提になってるｗｗｗ
友達いないのねｗｗｗｗ
584:名無し野電車区
09/11/04 22:20:58 oTmxf36L0
土地を提供し、騒音や振動被害を受けなければならない通過県の意向や不安を
完全無視してのリニア計画だったら、リニア計画自体が潰れるだろうね。
一民間企業の事業計画なのだから、自治体の意向を完全無視するような無謀な
事をしたら、計画が潰れるのは仕方ない。それだけ。
585:名無し野電車区
09/11/04 22:20:58 Ir0HekBpO
中間駅無しなら増額分を東京、名古屋が負担すれば良い。
中間駅作るなら増額分を東京、名古屋以外の県も払え、
当たり前過ぎる常識だ。
586:名無し野電車区
09/11/04 22:21:57 FZHmLJXG0
>>578
首都高阪神も有料継続だしな。名古屋高速はそもそも公社管理で無料化の議論から外れてる。
（河村ちゃんが値下げしたいと動いてはいるようだが）しかも道路予算減るから新東名はほぼムリ。
てか東名の耐震補強の方が先だ。（新名神の四日市亀山だけはなんとかして欲しいところだが。）
さらに静岡県は空港問題で新東名どころじゃなくなり始めてる。
587:名無し野電車区
09/11/04 22:23:15 7pQvtyI30
むしろ不安なら長野が率先して金を出すようにすればいいんじゃね？
ルートのことでごねていると長野県内の着工が遅れることになるから
より県の税金を使わなきゃいけない事態になる可能性が高いと思うよ。
まあ、そんな心配しなくても普通の人間ならJRが責任をもって作るはずと考えるけどね。
588:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 22:24:47 GnGM3XiUP
>>584
> 土地を提供し、
対価は払うから。
> 騒音や振動被害を受けなければならない通過県の意向や不安を
> 完全無視してのリニア計画だったら、
認可手続きに環境アセスメントが組み込まれてて意見書の提出も含まれてるから安心しろ。
> 一民間企業の事業計画なのだから、自治体の意向を完全無視するような無謀な
> 事をしたら、計画が潰れるのは仕方ない。それだけ。
民間企業の事業の内容に、環境面を除いては自治体が口出しする法的根拠は無い。
589:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 22:39:49 GnGM3XiUP
> 東海は建設費負担を、意識的にグレーにしている。
→政府機関への申請文書で全額自己負担を明記
> 着工してしまえば国や自治体からいくらでも補助金を引き出せる。
→法的根拠無し。
> 「建設費負担させられる」と心配する通過県の気持は分かる。
→通過県でそのような心配を表明した県は皆無。
> 私企業であるJR東海が20年以上も掛かるリニア建設費を全部持つ、と決めつけるのは無理がありますね。
→企業の体力的にはクリアしている。（クリアしていないと法的要件を満たせず認可が下りない）
> 国家プロジェクトと同レベルの事業だから補助金が期待出来るため、
→鉄道事業について、規模を理由に補助金を支出する法律は無い。
> 通過県を非難するのはおかしい。
→長野が非難されているのはルート曲げをルート曲げに伴う建設費増を負担することなく要求しているから。
> これから高速道無料化や人口減少など、東海にとって厳しい状況が続く。
→並行する高速道路は無料化の対象外で、しかも需要予測には人口減を中位推計を用いて組み込んである。
> 建設費保証になると、東京も名古屋も「したくない」ってのは勝手すぎないか？
→そもそもどの都道府県もリニアの路線建設費の負担は求められていない。
> 土地を提供し、騒音や振動被害を受けなければならない通過県の意向や不安を完全無視してのリニア計画だったら、
→法的手続きの中に意見書提出を伴う環境アセスメントが組み入れられているため事実に反する仮定。
> 一民間企業の事業計画なのだから、自治体の意向を完全無視するような無謀な事をしたら、計画が潰れるのは仕方ない。
→一民間企業の事業計画が法に拠らずして自治体の意向を反映されることはあり得ない。
誰かの賛同を得られる主張がひとつも無い。
590:名無し野電車区
09/11/04 23:14:45 DW3ExOAF0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（馬力 ◆・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
591:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 00:52:01 gp86V4bFP
>>590
そのAAの元になった奴って資産家の息子なんだよな。
592:名無し野電車区
09/11/05 01:05:37 jITgFNMH0
さすがニート事情には詳しいですなｗ
でも、馬カ君は資産家の息子じゃないいんでしょ？
哀れだ
593:名無し野電車区
09/11/05 01:34:16 qpw2zCbI0
恥厨とは（はっちゅう）
なめくさった公務員日記
保健所の人間の文句をネットにさらす。
勤務中に職場のPCでネット巡回さらに更新。
支所にて 市民にも態度が悪い
アニカラMANAにて こいつのせいで来なくなる奴多数
(オフ後に日記でメンバーの文句を書く性格の悪さ)
サークル閉鎖 HPには名前をさらされる位の嫌われよう。
付き合った女も使い捨て。
アニカラメンバーの女にも手を出し。
性格は>>下文章
削除依頼も拒否されるお手数をおかけてし恥厨。
長野市役所職員 安茂里支所勤務 小林健一郎 36歳
「詭弁の特徴１５条」というものがあります。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
594:名無し野電車区
09/11/05 01:55:19 piaE4KQQ0
>>584
なら、駅無し大深度でスルーするよう要請すればいい。
Cルートはだめだと自分勝手なタカりが「不安や意向」ですか？笑止ｗ
595:名無し野電車区
09/11/05 06:57:39 AV7Cp1FE0
>>594
お前、大深度地下法知らないだろ。
長野県じゃ適用無いこと勉強してから書き込めよ。
596:名無し野電車区
09/11/05 08:19:57 50D9cn470
それ以前に、この基地外の理論が長野県、いやこのスレの中でさえ通用しないと言う事実。
さっさと他の質問に答えろヘタレ
597:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 09:28:45 gp86V4bFP
【全額自己負担による路線建設を前提】
【自己負担により路線建設を行う】
【路線建設を自己負担で】
【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】
【自己負担で行う】
【自己負担で推進する際の全幹法の適用】
【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】
こんだけ並べられても費用負担についてグレーって言ってる時点で終わってるとは思うんだけどな。
598:名無し野電車区
09/11/05 12:40:02 piaE4KQQ0
費用負担についてはグレーなくせに、途中県が負担させられるのは決まってるのかよｗ
建設費を保証する公的機関が必要？ そんなものが存在するのか。もうあほかとばかかとｗｗ
599:sage
09/11/05 13:15:59 dkrX0HG30
>>法律の話じゃないよ。
騒音だ何だと言うなら、大深度なら影響少ないだろ。
駅がなければ、ルートや負担云々の話もない。
万々歳じゃないか。
それよりたまってる質問はどうした？ 早く答えろks
600:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 13:22:18 gp86V4bFP
>>598
「リニアを建設する」と「全額自己負担で建設」が同じ文書で公告されてるから、費用負担がグレーだって
言い出したら、リニア建設自体がグレーになってしまうんだよね。
JR東海は口うるさいだけで金をアテに出来ない貧乏県なんかアテにしてないってのに。
601:595
09/11/05 18:26:23 Bhx60mFX0
>>599
極めつけの馬鹿発見。
「法律の話じゃないよ」って何の話だよ？
あのね、大深度地下法によって、長野県内を地下で通す事は不可能なの。
ちなみに俺はC支持者だ。
ただ、あんまり馬鹿な事を言っているとB厨にまで馬鹿にされるだけだ。
恥ずかしいから引っ込んでろ。
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 18:49:03 gp86V4bFP
>>601
政令の定めによるんではないか。
603:595
09/11/05 19:37:20 D+qMr4t20
>>602
政令で法３条の例外適用できるのかね？
604:595
09/11/05 19:39:39 D+qMr4t20
あ、悪い。
政令３条の定めって意味ね？
605:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 19:42:28 gp86V4bFP
>>604
そそ。ただほんとに飯田ごときでそんなことになったら全国津々浦々対象地域になっちゃうだろうけど。
606:595
09/11/05 19:43:33 D+qMr4t20
って事は、鳩山総理の意向で、区域変更は可能か？
でも、費用対効果で無理があるだろ。
全部地下を通したら、Bルート以上に金がかかるだろ。
607:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 19:48:18 gp86V4bFP
>>606
そもそも飯田市程度なら大深度なんぞに建設するくらいだったら普通に用地買収したほうが早いからね。
経済的合理性に欠けるが不可能な方法ではないだろうということでひとつ。
608:名無し野電車区
09/11/05 19:54:50 Jbf1on1vO
長野県がワガママなせいで喧嘩が絶えないじゃないか！
609:名無し野電車区
09/11/05 20:01:59 GcDKPQbZ0
>>601
悲しいことに大深度地下の許認可権は都道府県が持ってるんだな。
610:sage
09/11/05 20:04:21 /wXG31fF0
恥ずかしいというやつに限って恥ずかしい件ｗ
611:595
09/11/05 20:13:35 BherOSQT0
>>609>>610
大深度地下の許認可権を都道府県が持っているならなおさら、
村井が許す訳ないだろ。
てことは長野県を全て地下を通すなど不可能って事だろ。
結局恥ずかしいのは>>599の主張だろうが、馬鹿たれ。
612:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 20:15:30 gp86V4bFP
>>611
法的要件を満たした認可申請を故意に却下したり放置したりするのは、それはそれで違法で、
国交相か高等裁判所に行き着くだけだよ。
613:595
09/11/05 20:27:25 zY03JfU10
いずれにせよ、大深度地下で長野県をすべて地下スルーするには、
（１）鳩山首相が鶴の一声で政令改正を行い
（２）莫大な経費負担を覚悟の上、東海が認可申請を行い、
（３）当然の事ながら、長野県知事が申請を却下し、
（４）東海が上級官庁に異議申し立て（再審査請求？）し、
（５）国交相が認可をする
という気が遠くなるような経過をたどる必要があるってことだ。
以上。
614:名無し野電車区
09/11/05 21:54:29 jGZ3xSn40
リニアが出来て一番利便性を受けるのは、東京と名古屋なのに
東京・名古屋は、駅建設費用さえも負担しないんだから、
JR東海が何かの事情で、もし建設費が払えなくなったら
東京と名古屋で負担(建設費保証)してやれよ。それぐらいの事はしろよ。
615:名無し野電車区
09/11/05 21:54:56 RyfhI4bC0
政令改正って言ったって、鳩山の一存で簡単に変えられると思ってるのか？
現状で、法適用地域は
（１） 首都圏の既成市街地又は近郊整備地帯の区域内の市区町村
（２） 近畿圏の既成都市区域又は近郊整備区域内の市町村
（３） 中部圏の都市整備区域内の市町村
の３箇所だけだろ。
バランスから考えて、「阿智村～飯田市～大鹿村」を含む僻地を上記３箇所に含ませる理論上の根拠があるか？
首相の権限をフルに行使して政令改正すれば、野党からの厳しい突っ込みがあるが、現内閣にそこまでするメリット皆無だろ。
そんな面倒くさい事しなくても、国交相が（長野県地上スルーの）Cルート認可する方が手っ取り早いだろ。
地下通せば、建設費高騰で運賃にも跳ね返ってくるぞ。
それでもいいのか？
616:名無し野電車区
09/11/05 21:56:41 RyfhI4bC0
>>614
そう思うなら、長野県も相応の負担をしろ。
話し合いはそれからだ。
617:名無し野電車区
09/11/05 22:17:08 MtYsU4Y6O
これ以上長野がごねるなら倒壊の取る方法は一つ。
Ｂルート建設費に伴う負担増と維持コスト費を長野県が全額負担。
勿論用地は無償提供。
Ｂルートにより出た損害も全て長野県が負担。
上記条件＋総費用１兆円を負担するなら、認めるよと長野県に突き付ければOK。
後は前も言ったけど、長野県がＢルートでごねるなら、リニアは建設不可能な事を沿線都府県に通達すればOK。
618:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 22:19:27 gp86V4bFP
>>614
分担率はどうせ全幹法第13条あたり援用して受益者負担の原理で決める。
JR東海に路線設計の上で全く相手にしてもらえない、駅代も出せないほど糞貧乏な通過されるだけに過ぎない、
沿線で最も哀れで惨めたらしい自治体は分担金ゼロだから安心しろ。
619:名無し野電車区
09/11/05 22:23:28 4eNdQxMt0
>>614
＞リニアが出来て一番利便性を受けるのは、東京と名古屋なのに
地域エゴを丸出しにゴネてBルートになった暁に、一番利便性を受けるのは長野県なのに
＞東京・名古屋は、駅建設費用さえも負担しないんだから
更に、「県内複数駅設置」と言う厚顔無恥な要求をした上で、最低限の中間駅費用の捻出も公言しないんだから
＞JR東海が何かの事情で、もし建設費が払えなくなったら
＞東京と名古屋で負担(建設費保証)してやれよ。それぐらいの事はしろよ。
JR東海が何かの事情で、もし建設費が払えなくなったら
長野県が全額負担(建設費保証)してやれよ。それぐらいの事はしろよ。
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/05 22:33:22 gp86V4bFP
>>614
そして受益で言えば東京と大阪は飛行機程度の実移動時間の輸送機関が一本できる程度のことでしかなく、
たとえ名古屋でも元々東京から近いために時短は大きくは無い。
東京も名古屋も大阪も、旅客の観点からは大して利益があるわけではない。
利益を得るのはJR東海であり、また長野県が今般主張しているBルート・長野県内２駅構想は、
中央新幹線で建設期+営業50年間で12.45兆円もの収入欠損を生じさせる。
長野県が主体的且つ単独でBルート・長野県内２駅を要求するなら、代償として12.45兆円を
長野県からJR東海に支払うスキームを作るべき。保証人はまずは長野県各市町村、次いで国。
621:名無し野電車区
09/11/05 22:52:04 pGmAEmcl0
>>614
一部上場企業の東海が、仮に“前提”であっても「本線全額負担」を公言した以上、
“国民”も“沿線自治体”も“沿線住民”もその発言を信じている。
後になって前言を撤回すれば、全国民が注目する中、
一部上場企業“東海”にとって多大な信用失墜行為となる。
そもそも、「リニア」と「北陸新幹線」を同じ土俵で論じる事が間違いなのだ。
◆間違いの第一点は、両者の注目度の違い。
「北陸新幹線」は所詮ローカル路線。「リニア」は我が国最大の大動脈。
施工者の発言に対する国民の注目度が全く違う。
後になって前言を撤回すれば、全国民から非難の的となる。
◆間違いの二点目は、「北陸新幹線」は当初から「官民負担割合」に合意があった点。
「北陸新幹線」に追加投資の必要が発生した場合、当初の「負担割合」に応じて双方が負担するのはやむを得ない事。
「リニア」の場合は、当初の負担割合が「100対ゼロ」でスタートする以上、追加投資の必要が発生しても、負担割合は「100対ゼロ」で全額東海負担となる。
万一、東海が工事中止をチラつかせて沿線自治体に脅しを掛けたとしても、
工事中止となって最も損害を受けるのは東海本人。
その時点まで投資した数兆円が水泡に帰すからだ。
この事例で“施工者”と“沿線自治体”では、圧倒的に“施工者”の方が立場は弱い。
沿線自治体にとっては、工事中止となっても実損害は無いと開き直る余地がある。
もしも東海が泣き付き、それに沿線自治体が屈したとすれば、将来に悪例を残すことになる。
当然の事ながら、脅しに屈して不要な公金を支出した沿線自治体に対して住民訴訟が起こされるだろう。
622:名無し野電車区
09/11/05 23:14:21 G4d+rQzw0
どうせ、村井の任期終われば、ぐちゃぐちゃ言わなくなるんでね？
村井は遁走するだろうし
623:名無し野電車区
09/11/05 23:21:26 jITgFNMH0
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／ 僕、馬力
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ リニアは絶対Cルートにするニダ！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
624:名無し野電車区
09/11/06 01:27:51 UwEXmVg8O
大深度がどーとか、何でそんな小難しい話にいくの？
飯田・下伊那を長野県からひっ剥がして東海側へ移管
しちまえば、すべては解決するじゃんか。
625:名無し野電車区
09/11/06 01:34:33 Mz+Pn1720
>>624
ゆとり脳はめでてーなｗおいｗｗｗ
まず第一にリニアごときで長野県から飯田・下伊那をひっ剥がす事なんか出来るわけない
こんな事考えてるのは鉄オタ基地外2ｃｈネラーの証ｗ
それに、他県に移管出来たとしても受け入れ側に何のメリットもない
倒壊のいう駅の建設費を払わせられるだけ
626:名無し野電車区
09/11/06 06:44:06 GmYLpnoN0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
いよいよコピペ回答が通用しなくなってきたバカ役人の回答
かなり笑えます
627:名無し野電車区
09/11/06 07:12:31 3eMnI+6uO
空港があり、中央線あずさで東京へも近い諏訪や松本に
リニア新幹線なぞ不要。
交通弱者の飯田に、たまたまルートが通るなら、そこに駅作れ
628:名無し野電車区
09/11/06 07:50:37 vMoDUCe+0
山梨県がＢルートに同調しない以上いくら長野県内で騒いでいてもムダ
期成同盟会で話をしようと言うことになって、多数決を取られて結局長野県の負け
こんな提案をして長野県の恥を全国に晒した向山公人などという県議は県民に謝罪すべき
629:名無し野電車区
09/11/06 18:25:23 EqGKfk0q0
ケンプラッツの、リニアのダイヤ予想では、
１時間に東京-名古屋ノンストップが４本、各停が１本。
「名古屋-東京専用」と言ってもいいぐらいの優遇だから、
本来は、東京と名古屋でリニア建設費を全額負担してもおかしくないぐらいだ。
ところが、東京と名古屋だけ駅建設費すら負担しない。
通過県は数百億円もの駅建設費を負担するのに、余りにも不公平すぎる。
完成するのは順調に行っても16年後だから、建設予算をオーバーしたり
東海が払えない事態になる可能性もある。その時ぐらいは、東京と名古屋で
建設費負担してもいいんじゃないか。
630:名無し野電車区
09/11/06 18:36:49 tgMCVvy30
>>629
＞完成するのは順調に行っても16年後だから、建設予算をオーバーしたり
何を寝ぼけた話をしているのかｗ
631:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 18:39:09 72d0hfLcP
>>629
> ケンプラッツの、リニアのダイヤ予想では、
> １時間に東京-名古屋ノンストップが４本、各停が１本。
> 「名古屋-東京専用」と言ってもいいぐらいの優遇だから、
> 本来は、東京と名古屋でリニア建設費を全額負担してもおかしくないぐらいだ。
そんなの"公的文書"じゃないよな。グレーだね。
> ところが、東京と名古屋だけ駅建設費すら負担しない。
どの"公的文書"に載ってるのかな？
> 完成するのは順調に行っても16年後だから、
どの"公的文書"に載ってるのかな？
> 東海が払えない事態になる可能性もある。
如何なる理由で払えなくなると予想してるの？
632:名無し野電車区
09/11/06 18:42:45 Z/XPJq580
>>629
東京と名古屋は当面の起終点駅で、駅作らなきゃそもそもリニアの意味が
ないから最初からJR東海負担前提なだけだろ。
流動量が東京・名古屋で大きく変化する可能性があるのは否定しないが、
だからといってなんで東京・名古屋がわざわざ負担しなければならないのか
わからない。
633:名無し野電車区
09/11/06 19:03:08 EqGKfk0q0
>>632
通過県と比べて、あまりにも不公平すぎるから。
東京や名古屋を走る時は、スピードを落としているだろうが、
長野や山梨を走る時は全速力だから、振動や突破音がハンパじゃない。
急斜面の南アトンネルを建設する事によって、地元は常に地滑りの危険に晒される。
さらに１駅数百億円と言われるコストを払わされる。
それなのに、５本に１本しか止まらない。
東京・名古屋は全ての列車が止まって、振動や騒音公害もなく、
駅建設まで負担しないんだから、軌道建設費をJR東海が払えなくなった時のために
東京・名古屋が建設費保証をすべき。それぐらいするのは当然だろう。
634:sage
09/11/06 19:05:39 BYGjHL4r0
山梨のトンネル堀がスタートしたね。
工事関係者に知人がいるのだが、かなり順調らしい。
結構安くできたりしてね。
635:名無し野電車区
09/11/06 19:12:24 OV1zDbLRO
振動がハンパじゃなかったらお客が乗らん。
636:名無し野電車区
09/11/06 19:15:59 Q/2wUvKQ0
考え方が逆、東京と名古屋という大都市を速く移動するためにつくるもの。
637:名無し野電車区
09/11/06 19:17:41 7IhIY1xQO
つ損益分岐点
638:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 19:18:04 72d0hfLcP
>>633
> 東京や名古屋を走る時は、スピードを落としているだろうが、
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> 長野や山梨を走る時は全速力だから、振動や突破音がハンパじゃない。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> 急斜面の南アトンネルを建設する事によって、地元は常に地滑りの危険に晒される。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> さらに１駅数百億円と言われるコストを払わされる。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
> それなのに、５本に１本しか止まらない。
それ、どの"公的文書"に載ってるの？
639:名無し野電車区
09/11/06 19:23:50 EqGKfk0q0
>>636
だったら、東京と名古屋が建設費保証ぐらいするのが当然でしょう。
640:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 19:24:53 72d0hfLcP
>>639
俺の質問に答えてくれないかな？
641:名無し野電車区
09/11/06 19:45:44 gj//vyVm0
EqGKfk0q0
今週も逃げまくり
なさけねーｗｗ
642:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 19:51:23 72d0hfLcP
決算短信を"公的文書"じゃない、と切って捨てた割には、ダイヤや騒音、ルート、そもそも中央新幹線計画についての
"公的文書"を示せてないんだもんなー。
643:名無し野電車区
09/11/06 20:07:22 /e/CPgb+0
>>629
Ｂルートで作るって東海が言ったら、
こんな意見を書かないんだろうな
この馬鹿は
644:名無し野電車区
09/11/06 20:13:22 EqGKfk0q0
>>635
お客さんの振動は余りないけど、沿線住民に突破音や振動があるので
困ったものですねえ。
>>635
東京と名古屋が建設費保証するからと言って、損益分岐点が上下することは
ないでしょう。
645:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 20:17:51 72d0hfLcP
>>644
> お客さんの振動は余りないけど、沿線住民に突破音や振動があるので
それはどんな"公的文書"に載ってるの？
> 東京と名古屋が建設費保証するからと言って、損益分岐点が上下することは
> ないでしょう。
それはどんな"公的文書"に載ってるの？
646:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 20:33:02 72d0hfLcP
まったく、"公的文書"に載ってないのに何で確定的に言うのかな？
リニアの計画自体、"公的文書"に載ってないんじゃない？
決まってもいない計画で何で建設費の保証とかって話になるのかな？
ボクぜんぜん分からないや。
647:名無し野電車区
09/11/06 21:18:28 Mz+Pn1720
★「カットしないと会社存続厳しい」日航年金で前原国交相
・日本航空の退職者が企業年金の減額に反発していることについて、前原誠司国土交通相は
６日の閣議後の記者会見で、「年金などのコストをカットしなければ会社の存続自体が厳しい」と
述べ、減額への同意を求めた。前原氏は「路線のリストラを余儀なくされ、現在働いている人の
給料も下がる。厳しい状況をトータルで判断して（日航）ＯＢの方々も行動していただきたい」と
述べた。
前原国交相は、日航が公的支援を受ける見返りとして、高水準とされる企業年金を強制的に
減額できる特別立法も検討している。これに対し日航退職者の有志は５日、「財産権の侵害」
などとして年金減額に反対する要請文を厚生労働省に提出。その後の会見で、強制減額が
行われる場合には訴訟も辞さない考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
648:名無し野電車区
09/11/07 07:46:28 dflZ69aG0
アク禁解放記念 定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
888件
どちらともいえない
888件
役に立たなかった
667154件
ご協力いただき、ありがとうございました。
このウインドウを閉じる
諏訪市長の見解
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
649:名無し野電車区
09/11/07 12:16:35 vFfhBIAGO
長野県世論調査協会調べ
Bルート 47％
Cルート 33％
今昼のNHK長野ニュースでやってました。
650:名無し野電車区
09/11/07 12:32:08 2Rv0GpRuO
>>649
長野県全体の意見としてポンと出されても意味無いよな。
もっと地域別
飯田・下伊那
諏訪・伊那
松本
ルートに直接関係ない東信・北信
県外
ぐらいに分けて発表してほしい。
651:名無し野電車区
09/11/07 12:34:02 aYgzd09r0
長野県世論調査協会調の協会案内と会員見てﾜﾛﾀ
そして住所は〒380－0836 長野市南県町680－5 信毎別館４Ｆ
652:名無し野電車区
09/11/07 13:02:48 CeDEl59B0
>>651
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あからさま杉ｗｗワロスｗｗｗｗｗ
これをネットでひろげるべｗｗ
653:名無し野電車区
09/11/07 13:08:02 8XcFmwF+0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
■■南ア回り込むルート望む声■■
ＪＲ東海が2025年に東京と名古屋との間での開業を目指すリニア中央新幹線について、
南アルプスを回り込むルートでの建設を求める声が、半数近くを占めることが
県世論調査協会が行った調査でわかりました。
リニア中央新幹線をめぐっては長野県が地域振興の観点から南アルプスを回り込み諏訪や伊那谷を
通過するルートを要望しているのに対し、ＪＲ東海は建設費や輸送需要の面から南アルプスを
トンネルで貫くほぼ直線のルートを有力視しています。
この問題について長野県世論調査協会が県内の1000人を対象に行った調査によりますと、
「諏訪・伊那谷を通るルートがよい」と答えた人は全体の47％を占め、
前回、ことし４月の調査よりも5.7ポイント増えました。
これに対して、「南アルプスを貫くルートがよい」と答えた人は33％にとどまりましたが、
前回の調査と比べると11.6ポイント増えています。ＪＲでは各地域にある期成同盟会を対象にした
説明会などを通じて直線ルートへの理解を求めていく方針ですが、県民の間でも意見が分かれる中、
調整は難航しそうです。
654:名無し野電車区
09/11/07 15:42:38 VXQO+41V0
山梨県が出てきて、「うちはＣルートだが、決着は9都府県の期成同盟会の多数決で決めよう」
と言えばオシマイ。Ｃルートにすんなり決まる
今は長野県のガス抜き中
655:名無し野電車区
09/11/07 16:39:04 nshxDAccO
【グルメ】長野県に「リニアモーター回転寿司」が登場「速くて取りにくいけど面白い」子供達に大人気★２
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
656:名無し野電車区
09/11/07 17:17:48 8XcFmwF+0
>>654
今夏、清里に行ったんだが、小淵沢にリニア駅が出来たら
名古屋や関西からも八ヶ岳や清里への観光客が増えて、
地元が活性化するだろうと、地元のJCが提言してたぞ。
新甲府駅が山梨県の主な観光地から遠くて不便で、リニアは多くの山梨県民に
何のメリットもないからな。産業構造が変化する中で、観光需要や地方活性化を、
頭から無視するのは良くないな。そんな事ではリニア計画自体が消滅するぞ。
657:名無し野電車区
09/11/07 17:30:19 z576Ot+00
>>656
そりゃ、小渕沢に駅ができたら、地元は活性化するわな。
でも、それを言い出したら、小渕沢にも、甲府にも、大月にもって収集が付かなくなる。
結局、一県一駅が原則なんだよ。
なら、Cルートしかないだろ。
658:名無し野電車区
09/11/07 18:10:20 8XcFmwF+0
>>657
清里、八ヶ岳、野辺山は、全国的に名の知れた観光地だからな。
小淵沢にリニア駅が出来たら、観光効果はかなり大きいと思うよ。
659:名無し野電車区
09/11/07 18:30:29 7yDilrBj0
>657
駅ができても小淵沢レベルでは最大でも1時間おきの停車だろう。
在来線は３セク化して生活の足は不便になるから、町はむしろ衰退する。
上毛高原や安中榛名みたいになると思うが、田舎に住んでいるとバラ色の未来にしか目が
向かなくなるのだろう。
田舎者の要求を全部聞いていたら全線大八廻りになって、東京－大阪の所要時間は限りなく
のぞみに近づいていく。
660:名無し野電車区
09/11/07 18:40:22 +B3xPVP20
富士山より低い八ヶ岳とか、年中訪問者数が安定してる身延山に比べるべくもない野辺山とか。
清里は全国的知名度だね。駅前にはアンアン・ノンノを抱えたギャルが小ぎれいなペンションに押し寄せて渋谷のホコ天並の混雑になるんだっけ。
661:名無し野電車区
09/11/07 18:46:50 8XcFmwF+0
>>659
東海道新幹線沿いに有名な観光地なんてあったっけ？
ゴーストタウンの熱海ぐらいか。
中央線沿線には、清里、八ヶ岳、野辺山みたいに全国区の有名観光地が
たくさんあるのに、もったいない話だな。
山陽新幹線も、尾道が急に有名観光地になったら、山ん中に計画にない
新尾道駅を作って、観光客誘致に必死だよ。
新甲府の場所はいくらなんでも酷すぎるだろ。甲府の人も使いようがない。
662:名無し野電車区
09/11/07 18:48:03 TBNYy/2xO
ギャルなんて言葉、久しぶりだな
663:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 18:53:29 ordEKm0uP
>>661
甲府市民が使いやすい場所に作ったらJR東日本的にまずいだろ。
株主からJR東海から甲府以東分捕れくらいのこと言われるわ。
664:名無し野電車区
09/11/07 19:26:24 7yDilrBj0
>>661
東京－名古屋を最速で結ぶための計画だということを未だに理解できない奴がいるとはwwwww
心配しなくても、新甲府や飯田に駅ができたら清里程度の観光地がいくつでも湧いて出てくるよ。
小淵沢で観光客を降ろしたらあとは名古屋まで空気輸送というシナリオを東海は用意しない。
産業構造が変化する中で、ゴーストタウンの熱海より小さな観光需要や活性化が望めない地方を、
頭から無視しないと、リニア計画自体が消滅するぞ。