09/10/31 13:46:20 8cXQfl4+0
>>347
>油須原線とか完成間際で廃止された路線なんかいくらでもあるぞ。
赤字ローカル線の話をしているんじゃないんだよ、リニアの話だ。お前正気か？
建設佳境で倒潰が経営不振になったら、誰が肩代わりするのか、決めておかないと
結局は沿線自治体負担になるんだよ。それはゴメンだから、事前に決めておいて
文書化しておけと言う事。
>それに対応した耐震補強は完成したので。
阪神大震災から９年後の中越地震でも、上越新幹線は長期間止まったね。
阪神大震災の教訓は全く生かされず、耐震補強はしてなかったのかな？www
まあ、JRはそういう会社だ。
>長野県内で妄想してる段階なんざJRは関知せんよ。
長野新幹線は、1989年から高崎-軽井沢がフル規格で建設着工し、
1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。
>嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。
長野県がそれが出来ないのを判っているから、JRヤクザが「100億出せ」と恫喝強要
してきたんだよ。これがJRヤクザのやり方。リニアでも絶対にやる。
沿線各県は、JRヤクザに恫喝強要されないように、倒潰から「一切、建設費の負担は求めません」と言う念書と、
倒潰が経営危機になった場合の建設費負担割合（国／東京／愛知・名古屋が、1/3ずつ等）を決めておかないと
絶対にまたタカられる。
352:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 13:54:14 MxrkdJM1P
>>351
> 建設佳境で倒潰が経営不振になったら、誰が肩代わりするのか、決めておかないと
> 結局は沿線自治体負担になるんだよ。
自治体には何の義務も無いから大丈夫だよ。
金を出してでもリニアが欲しいなら別だけど。
> 阪神大震災から９年後の中越地震でも、上越新幹線は長期間止まったね。
> 阪神大震災の教訓は全く生かされず、耐震補強はしてなかったのかな？www
> まあ、JRはそういう会社だ。
派手に壊れたわけじゃなかったんで、二ヶ月で復旧したけど？
スラブ軌道だったせいで魚沼トンネルと妙見トンネルで時間食ったけど、東海道新幹線はバラスト軌道だしね。
> 1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
> 長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
> 新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
> 長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。
91年に設立準備で97年に移行でしょ、93年に言ったつーなら設立作業の前半での話じゃないか。
> >嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。
>
> 長野県がそれが出来ないのを判っているから、
何で出来ないの？法的な義務でもあったの？
353:名無し野電車区
09/10/31 14:00:13 ZwoEW5oPO
国や自治体から金を貰うと
あれこれ無茶な注文付けてくるから
自己負担にやろうとしているのにおまいらときたら・・・
リニア完成までに何かしらで
新幹線不通になっても
在来線を真っ先に直して
代替シャトル便を走らせるだろうね
むしろそうなる前にリニア作っておきたいんだよ
長野県はそんな中で
50万も行かない都市圏の為にごねてる。
松本～長野30分ぐらいになる
高速化計画でも出した方がいいんじゃないか？
354:名無し野電車区
09/10/31 14:06:19 JRr+LtdP0
>>351
耐震補強工事をしたところで、想定を越える力のかかり方になれば結局破損する
わけだし、そういうのは補強工事をした会社の責任にはならない。
そういう意味で、地震対策というのは未だ途上の段階にあるといわざるを得ない。
住宅の耐震指針だって、あらゆる地震に対して耐えられるようにする設計指針と
いうわけではないし。
（あくまで、想定される揺れに対して十分なマージンを取るための指針）
> 長野新幹線は、1989年から高崎-軽井沢がフル規格で建設着工し、
> 1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
> 長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
> 新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
> 長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。
新幹線開業に伴う並行在来線の経営分離は長野が当然初のケースだったので、
「地方交通線の無償譲渡」という既に存在していた別のケースの例に基づいて
長野県がJRに無償譲渡を申し入れ、それに対して1993年にJR側から「いろいろ
調査した結果、無償は無理っぽいんで有償でお願いします」という回答がきただけ。
それに対して残り3年間あったにもかかわらず、結局折衝はずっと平行線をたどり、
進捗のないままで交渉期間だけが長くなって長野県側に期間の余裕がなくなり、
最終的に言い値で買うことになった。
この後に分離した青い森やIGRなんかの事例と比較すると、結局「有償で」とJRが
主張しはじめた後の価格交渉のやり方がまずかったんじゃないのかと思える。
355:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 14:13:10 MxrkdJM1P
中越地震のときは瞬間的な揺れの強さが阪神大震災の倍くらいあったんでなかったかな。
356:名無し野電車区
09/10/31 14:17:30 8cXQfl4+0
>>352
>自治体には何の義務も無いから大丈夫だよ。
>金を出してでもリニアが欲しいなら別だけど。
しつこいな。建設佳境になれば沿線住民のリニアに対する期待が高まって、途中で止めれる訳がないだろ。
それで沿線自治体は足元を見られて、建設費負担をせざるをえなくなる。
自治体に負担させないと言うなら、その旨をはっきりと文書化しろよ、なぜできない？？？
沿線自治体にタカる気だからだろ。もう見え透いているんだよw
>派手に壊れたわけじゃなかったんで、二ヶ月で復旧したけど？
阪神震災で山陽新幹線はボロボロに壊れたけど、２ヶ月半で復旧したな。
阪神震災時と大して変わらないな。有効な耐震補強してなかったとしか思えない。
>93年に言ったつーなら設立作業の前半での話じゃないか。
そう、新幹線建設が本格化した途端に、JRはヤクザの本性をムキ出しにした
>何で出来ないの？法的な義務でもあったの？
特急なくなるとはいえ、本線だぞ。
バス転換するのに、何台のバスが必要か計算してみろ。
JRヤクザは、そういう事も計算して「100億払え」と恫喝強要してくる。
357:名無し野電車区
09/10/31 14:19:39 lqLt2BaU0
>>351
おいID:8cXQfl4+0
>>335に答えろ。絶対に逃がさんぞ。
358:名無し野電車区
09/10/31 14:27:46 lqLt2BaU0
>>356
＞建設佳境になれば沿線住民のリニアに対する期待が高まって、途中で止めれる訳がないだろ。
＞それで沿線自治体は足元を見られて、建設費負担をせざるをえなくなる。
今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
地元自治体は、「はい、そうですか」と簡単に負担に応じる筈がない。
そして、地元自治体が負担に応じなければ「その時点まで東海が投資してきた金額」全てが水泡に帰してしまうのだ。
つまり、その時点でゴネれば、誰が一番損をするか解るか？
地元自治体は、希望が叶わなかっただけで、損害は発生しない。
だが、東海は過去の負担分が全て水泡に帰すという大損害が発生する。
その状況で、足元を見られるのは東海の方だ。
そんな単純な理屈も理解できないのか？
馬鹿もの。
359:名無し野電車区
09/10/31 14:28:02 EAjGphcP0
おまえら、もういい加減スルーしろよ
長野県民を騙ったレス乞食の演出にいつまで付き合うんだよ
【路車板】ＪＲ東海アンチスレ【倒壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
こっちに誘導でいいだろ
360:名無し野電車区
09/10/31 14:29:21 8cXQfl4+0
>>354
>耐震補強工事をしたところで、想定を越える力のかかり方になれば結局破損する
>わけだし、そういうのは補強工事をした会社の責任にはならない。
要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、
JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
まったくJRらしい、と言うか、ひどい話だなw
>残り3年間あったにもかかわらず、結局折衝はずっと平行線をたどり、
JRヤクザは「金払え」一本槍で、長野県は拒否していたから
並行線になるのは当然。価格交渉がまずいって、一体どうすれば良かったのか？？
世間知らずのニートが、無責任な事を書くな。
361:名無し野電車区
09/10/31 14:34:35 lqLt2BaU0
>>360ID:8cXQfl4+0
>>335と>>358に答えろ。
362:名無し野電車区
09/10/31 14:35:44 4rnncHP/0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
昨日は３位。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一昨日は２位。
まあ、昔別のとこで暴れてた新横厨並みのしつこさだな。
363:名無し野電車区
09/10/31 15:05:09 ZSECtMpA0
ID:8cXQfl4+0は、完全に論破されて消えました。
ご愁傷さま。
364:名無し野電車区
09/10/31 15:09:06 ZwoEW5oPO
そういや東海は
新幹線の耐震補強工事に
毎年相当投資してるんだよね
Bルート6000億余計にかかるなら変わりに
三分の一出すから飯田線高速化してくれとかじゃダメなのか？
これで諏訪辺りからから東京へは
長野と同じ時間位で行けるのではないかと。
迂回することで
東阪移動する人の時間による利益損失でも
JRも突き付けてもいいかも。
鉄道会社じゃなく
旅行者にも間接的な損失与えることになりますよとか
365:名無し野電車区
09/10/31 15:45:23 8cXQfl4+0
>>358
>今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上
脳内妄想が激しいようだが、ソース出せ
366:名無し野電車区
09/10/31 16:01:42 GVAZzX/RO
>>360
＞要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、
＞JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
＞まったくJRらしい、と言うか、ひどい話だなw
ここはあざ笑うところだよな？
失敗学法則の解説インタビュー（前編）上越新幹線脱線事故は、失敗に学んだ“大成功事例”
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
―尼崎脱線事故と比べて、昨年10月に発生した新潟中越地震の際の上越新幹線脱線事故は「大成功」だ
と常々おっしゃっていますね。
畑村：
一人のけが人も出なかったにもかかわらず、このときもマスコミは「新幹線の安全神話の崩壊」とJR東日本
を責め立てました。だが、私に言わせれば、この脱線事故は過去の失敗に学んだ近年まれに見る「大成功」
事例です。私に取材に来た各メディアにもそう説明したのですが、大成功と報じたところはなかったですね。
もちろん、この現場も実際に見て、現地の技術担当者に話を聞いてきました。すると驚いたことに、JR東日
本は「起こるべき事故」と想定して、対策を進めていたというんです。1995年に起きた阪神大震災で山陽新幹
線の橋脚が壊れたことを受けて、JR東日本は東北新幹線と上越新幹線の全橋脚の安全基準を見直し、さら
に2003年に起きた宮城地震で新幹線の橋脚が30本ほど損傷を受けたことを機に、特に地盤の弱い地域にあ
る橋脚（実に全体の5分の1）の補修を完了していたんです。
脱線現場の付近を歩いてみると、地中にあったマンホールが1メートルほども地上に突き出ているのを見つ
けました。これは地盤が液状化を起こし、浮き上がったんです。まさに地盤の弱い地域だったわけで、もし補
強工事をしていなかったら、橋脚が折れて、高架が崩れていた可能性もありました。そうなれば、多くの犠牲
者を出していたに違いありません。
もちろん、現場の線路が直線であり、高架のためレール脇がコンクリートだったこと、台車の部品と車輪の
隙間にレールがはまって転覆をまぬがれたことなど、幸運もあります。ただ、過去の失敗に学んでやるべき
事をやっていたからこそ、幸運の女神がほほ笑んだとも言えます。これはJR東日本の「愚直な努力の勝利」
と素直にたたえるべきではないでしょうか。
367:名無し野電車区
09/10/31 16:07:05 8hh75VEI0
>>365
おいおい、お前、>>358に反論できないからと言って今更、人の言葉尻を取るなよな。
瑣末な言葉尻を取られないように訂正しておくが、
「全額」というのは、本線部分の事だ。
中間駅は、当然地元負担だ。
その程度の事は、事細かく注釈しなくとも、このレスの住人は承知しているだろ。
そして、東海は「本線部分全額自己負担方針」を宣言しただろ。
そんな事は、誰もが知っている事だ。上にも散々ソースは出ているだろ。
その上で、もう一度>>358に反論してみろ。
絶対に逃がさないぞ。
368:名無し野電車区
09/10/31 16:08:45 GVAZzX/RO
＞脳内妄想が激しいようだが、ソース出せ
お前が言うな
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかのソースはまだかね？
>>293の問い掛けに対する答えはまだかね？？
簡単なことだろ？？
他にも宿題がたんまりとたまってるし、さっさと答えな
369:名無し野電車区
09/10/31 16:48:08 GVAZzX/RO
上越新幹線浦佐駅～長岡駅間列車脱線事故 鉄道事故調査報告書
URLﾘﾝｸ(jtsb.assistmicro.co.jp)
2.9.2 事故現場周辺の地震計の記録
事故現場に最も近い新長岡補助き電区分所の記録より計算された地表面変位の最大値は南北約１５２mm、
東西約１４４mm、上下約５１mm であった。（これに対してフランジ高さは３０mm）
3.3.4 脱線の過程に関する解析
2.13.3(2)に記述した車両挙動の解析においては、地震動による車輪の上昇量がフランジ高さ３０mmを超え、
また、車輪とレールの左右相対変位が目安値である７０mm以上となり、脱線状態になることが分かった。
４ 原因
本事故は、本件列車が走行する前には脱線につながるような損壊がなかった軌道を本件列車が走行して
いるときに、大きな地震動を受けたため、車輪の上昇量がフランジ高さを超え、また、車輪とレールの左右
相対変位が限界を超えたことにより本件列車が脱線したことによるものと推定される。
５ 所見
本事故のように列車が震央の近くで大きな地震に遭遇した場合には、列車脱線が起こることが考えられ、
現行の鉄道システムではこれを完全に防ぐことは困難である。
本事故のような列車脱線を防止するためには、鉄道システム全体の問題としてとらえ、大きな地震動を受
けた際に車両あるいは鉄道施設等について、列車脱線を可能な限り防ぐような装置や設備の設置を検討
するべきである。
また、列車脱線を防止できなかった場合においても、車両が線路から大きく逸脱して被害が拡大することを
防止するため、鉄道施設及び車両の両面からの対策を推進する必要がある。
なお、地震により構造物に著しい損壊が生じて橋りょう等を走行中の列車の被害を拡大させないよう、耐震
補強等の対策を引き続き推進する必要がある。
370:名無し野電車区
09/10/31 16:55:27 8cXQfl4+0
>>366・369
地震対策と言うより幸運だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)上越新幹線脱線事故
もしも、この事故が温暖地などの排雪溝が無い普通のスラブ軌道や、東海道新幹線などのバラスト軌道で
起こった場合、車両が高架橋から転落して大惨事となる恐れもあったと言われている。
また、先頭の10号車が大きく脱線しなかったこと、脱線地点がほぼ直線であったこと、対向列車がなく
二次事故が起きなかったことなどの幸運が重なり、乗客乗員155人に対し、死者・負傷者は1人も出なかった。
>>367
>今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上
脳内妄想が激しいようだから、ソースを出せ。まずはそれから。
371:名無し野電車区
09/10/31 16:56:49 GVAZzX/RO
>>360
＞要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
脳内妄想が激しいようだが、ソース出せや
当然出せるんだろ？？
JR東日本 会社要覧 防災対策
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
阪神・淡路大震災による緊急耐震補強対策（せん断破壊先行型）
1995年1月17日未明に発生した阪神・淡路大震災を受けて、1995年度からラーメン高架橋柱などの「緊急耐
震補強工事」に着手し、新幹線は1998年度までに、在来線は2000年度までに、南関東・仙台地域等エリア内
の補強対策を完了しました。緊急耐震補強対策の内容は下記のとおりです。
対象構造物 ラーメン高架橋等柱、開削トンネル中柱、橋りょうの落橋防止工
対象地域 南関東地域、仙台地域、活断層に近接する地域（新幹線） ←新潟中越地震の震源地も施工済
対策数量 ラーメン高架橋等柱 新幹線約３,１００本、在来線約７,３００本 ほか(略)
三陸南地震・新潟県中越地震による耐震補強対策（せん断破壊先行型）
2003年5月26日の三陸南地震以降、緊急耐震補強対策の対象地域等（南関東・仙台地域等）外における新
幹線ラーメン高架橋柱を中心に、2008年度末完了を目途に、右記のとおり耐震補強工事を進めてきました。
その対策期間中である2004年10月23日には、新潟県中越地震が発生し、上越新幹線の高架橋、橋りょうお
よびトンネルで被害が発生したことから、新幹線のラーメン高架橋については、対策期間を1年繰り上げ2007
年度までに完了しました。また耐震補強計画を策定中であった橋脚補強については、計画がまとまり、2005
年度初から工事に着手し新幹線は2007年度、在来線は他の工事等と関係する一部を除き、2008年度に完了
しました。
対象構造物
新幹線ラーメン高架橋（南関東・仙台等エリア外） 約１５,４００本
新幹線橋脚 約２,３４０基、在来線橋脚（南関東・仙台エリア） 約５４０基 など(略)
372:名無し野電車区
09/10/31 17:02:35 8cXQfl4+0
>>371
370嫁
373:名無し野電車区
09/10/31 17:25:30 GVAZzX/RO
>>370
＞地震対策と言うより幸運だな。
そのwikiにある↓の記述や、>>366の耐震補強についての記述をどうして意図的に無視してるのかね？
＞現場付近の高架橋の支柱の多くは損傷したが、元々豪雪による雪の重みに耐えられるように、支柱が頑強
＞に作られていたうえに、阪神・淡路大震災をふまえた支柱の強化工事が進められていたため、結果的に地
＞震による崩壊を免れることに繋がった。
＞なお、日本では、営業中に新幹線が初めて脱線したため、各種メディアにより「安全神話の崩壊」などと不
＞安を煽るような報道がされたが、逆に多くの専門家はこの程度の被害ですんだことを評価している。また、
＞韓国やフランスなど主に高速鉄道を運営する国のメディアでは「この高架橋が崩壊しなかったことが新幹
＞線の安全性を裏付けるものだ」として大きく取り扱っている。
脳内妄想が激しいようだから、まずは耐震補強していないというソースを出せといったい何度言ったら出すのかね？
こちらは複数示したからオマエが反証しない限り、このスレにおいてオマエが耐震補強はされていたのに
耐震補強を行っていないと大ホラ吹いた、大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎であることを認めたとみなす
この他にも宿題がたんまりたまってるだろが
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
同じ表現使てるたくせに「自分ってのは、お前の事か？」なんて下らん屁理屈こねてないでとっとと答えろ
141 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 10:38:59 ID:uUz2C9c10
>>139
自分の都合のいい所だけでなく、ちゃんと正確に書けよwww
逃げるなよ
374:名無し野電車区
09/10/31 17:29:08 GVAZzX/RO
× 同じ表現使てるたくせに
○ 同じ表現使ってたくせに
反証出来ない負け犬が下らん揚げ足を取りに来る前に訂正しておく
375:名無し野電車区
09/10/31 17:30:20 8cXQfl4+0
>>373
スレ違いだから、上越新幹線やTXのスレに逝け。
ここはリニアの長野県の対応のスレ。
376:名無し野電車区
09/10/31 17:36:06 GVAZzX/RO
【重大な訂正】
>>373において
①自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
とあるは
①自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
に訂正する
377:名無し野電車区
09/10/31 17:45:57 GVAZzX/RO
>>375
このスレで突如「上越新幹線」を持ち出し、ソースも出さずに妄想論をばらまいてるのは、他ならぬお前(>>351)だろが
このスレで突如「TX」を持ち出し、ソースも出さずに妄想論をばらまいたのは、他ならぬお前(>>107)だろが
いったいスレ違いだから、上越新幹線やTXのスレに逝くべきなのは誰なのかね？
で、宿題の答えはどうしたのかね？
378:名無し野電車区
09/10/31 17:50:02 UdYW78lm0
なんだよー
とことん脳内妄想で暴走するのかと思ったら、反論できなくなったらスレ違いとか言い出して逃げるのかよー
しかもTXやら上越新幹線やら言い出したヤツがスレ違いを指摘ってｗ
ガッカリさせんなよなー
379:名無し野電車区
09/10/31 17:56:14 Pf/Yd4FY0
>>370
ソースなら上で散々出てるだろ。
例えば、>>323や>>202にソース元はある。
その上で、もう一度お前に言おう。
今日（こんにち）、東海が「本線全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
地元自治体は、「はい、そうですか」と簡単に負担に応じる筈がない。
そして、地元自治体が負担に応じなければ「その時点まで東海が投資してきた金額」全てが水泡に帰してしまうのだ。
つまり、その時点でゴネれば、誰が一番損をするか解るか？
地元自治体は、希望が叶わなかっただけで、損害は発生しない。
だが、東海は過去の負担分が全て水泡に帰すという大損害が発生する。
その状況で、足元を見られるのは東海の方だ。
そんな単純な理屈も理解できないのか？
明確に反論しろ。
絶対に逃げるなよ。
380:名無し野電車区
09/10/31 18:01:06 8cXQfl4+0
>>377
上越新幹線やTXの話をどうしてもしたいなら、上越新幹線やTXのスレへ逝け、スレ違いだ。
ここはリニアの長野県の対応のスレ
>>379
>今日（こんにち）、東海が「本線全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
お前の脳内妄想はどうでもいいから、そのソースを出せ。
381:名無し野電車区
09/10/31 18:01:43 ME/weUj+O
今どき、2ちゃんで引用返信してる馬鹿は、どうせヤフー掲示板(笑)からきた新参だろ。
382:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:04:07 MxrkdJM1P
>>369
ただまーこれ解析の結果、E2だったら脱線してなかったってんだよな。
383:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:04:53 MxrkdJM1P
>>380
＞＞308-311に列挙したとおりだぞ。
384:名無し野電車区
09/10/31 18:06:37 Pf/Yd4FY0
>>380
真正の基地外だな。
結局、議論で勝てなくなると、ソースを出せか。
このソースはこのスレでは誰もが周知の前提の話だろ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
一応張っておいたよ。
で、早く反論しろ。
出来ないなら、消えろ。
385:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:07:40 MxrkdJM1P
ま、お馬鹿さんは日本語の解釈が不自由な上にソースの無い主張を繰り返し、
たまにあったとしても悪意の解釈だけだからなあ。
東海地震が起きたとてJR東海は耐えるよ。二ヶ月くらい輸送が断絶するけどさ、2500億くらいしか
減収は発生しないから。そんなもん二年あれば取り返せる。補修のための積立金を転用すれば
補修費もなんとか都合できるしね。
386:名無し野電車区
09/10/31 18:12:06 Pf/Yd4FY0
>>385
＞ま、お馬鹿さんは日本語の解釈が不自由な上にソースの無い主張を繰り返し、
＞たまにあったとしても悪意の解釈だけだからなあ。
本当にそうだよね。
議論に勝てなくなると、ソースを出せの一点だけ。
情けないにも程がある。
奴は人間のカスだね。
387:名無し野電車区
09/10/31 18:12:31 ME/weUj+O
引用返信して妄想だのソースだぜとか言う馬鹿に限って、反論できなくなると論点を変えスルーするんだな。
ワンパターンで馬鹿丸出し
388:名無し野電車区
09/10/31 18:15:44 8cXQfl4+0
>>384
だから5.1兆円は倒潰が払う予定なんだろうが、オーバー分は誰が払うんだ？
倒潰は予算超過分になると、とたんに言葉を濁して言質取られるまいとするから
全く信用ならない。
それから建設佳境になってJR倒潰が経営危機になったら誰が払うのかな？
高速無料化でも大分経営に響くみたいで、
JR７社の社長が、国交省に撤回要求にいってるぞ
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:16:07 MxrkdJM1P
>>387
そりゃあんま関係無い。書き手が頭が悪くて
間違いのポイントが多すぎる＆解説が必要
だと引用しとかんと発散しすぎてレスし辛い。
390:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:17:19 MxrkdJM1P
>>388
東海が「予算は5.1兆円」って言ったソース出せよ。
391:名無し野電車区
09/10/31 18:26:26 Pf/Yd4FY0
>>388
＞だから5.1兆円は倒潰が払う予定なんだろうが、オーバー分は誰が払うんだ？
＞倒潰は予算超過分になると、とたんに言葉を濁して言質取られるまいとするから
＞全く信用ならない。
＞それから建設佳境になってJR倒潰が経営危機になったら誰が払うのかな？
現時点で、東海は「オーバー分は地元で負担してください」とは一言も言っていない。
お前の主張どおり、建設が佳境に掛って「予算が足りなくなった」と沿線自治体に泣きついたと仮定しよう。
沿線自治体にとっては、万一計画が頓挫したとしても、希望が叶わなかっただけで、損害は全く発生しない。
それに対して東海は、「過去の投資分が全て水泡に帰す」という大損害が発生する。
両者にとって弱い立場はどちらか解るか？
俺が沿線の主張だったら、東海の弱い足元を見て、絶対に支出しないよ。
結局、東海は中途半端に投げ出す事はできない。
この主張に反論してくれ。
392:名無し野電車区
09/10/31 18:45:22 8cXQfl4+0
>>391
>沿線自治体にとっては、万一計画が頓挫したとしても、
>希望が叶わなかっただけで、損害は全く発生しない。
沿線の県民が「リニアが来る」と期待して建設を見守っていて、
ホテル等も需要を当て込んで建設が進むのに、急に白紙になったら、
県としては大問題だ。そんな事も判らないのか？？
>東海は、「過去の投資分が全て水泡に帰す」という大損害が発生する。
だから沿線自治体に「不足分を払え」とタカるんだよ。
タカるつもりがないなら「予算超過分も当社が負担します」と倒潰が文書化して
沿線自治体に渡せばいい。文書化するどころか、言質取られるまいと必死だ。
つまり、既にタカる気マンマンなんだよ。
393:名無し野電車区
09/10/31 18:45:37 ME/weUj+O
>>389
このスレ、通りすがりでどうでもいいが、
糞スレチェッカーにかけると、君の一行空けるのも無駄な改行と称されるよ。
394:名無し野電車区
09/10/31 18:53:45 GVAZzX/RO
>>380
話をすり替えるなよ
上越新幹線やTXに関する妄想論を根拠にJRは国や自治体にタカる気マンマンだと主張し続けてるのは、
他ならぬオマエだろが
上越新幹線やTXの話はオマエの妄想論に反論するうえで極めて重要な事項だろが
そんなオマエがスレ違いだなんて言えた立場かね？
で、宿題の答えはまだかね？？
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
（3）阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかったソースはどこかね？
「>>130に聞け」だの、同じ表現使ってたくせに「自分ってのは、お前の事か？」だのと下らん屁理屈
こねてないでとっとと答えろ
逃げるなよ
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:54:43 MxrkdJM1P
>>393
お前の価値観は糞スレチェッカーに左右されるのか。
>>392
勝手に期待するほうが馬鹿ってだけだろ。
396:名無し野電車区
09/10/31 18:59:10 dL1YYDuY0
>>392
＞沿線の県民が「リニアが来る」と期待して建設を見守っていて、
＞ホテル等も需要を当て込んで建設が進むのに、急に白紙になったら、
＞県としては大問題だ。そんな事も判らないのか？？
勿論、沿線自治体にとって大問題なのは百も承知だ。
だが、政治家が駆け引きをする時は、そんな事（自分の弱み）を一切表に出さないのが世の常だ。
俺が首長なら「別にリニアができなくても現状が悪化する訳でもないから、当市は困らない。
それより、一番困るのは東海さんでしょ」という立場を取るよ。
この駆け引きで圧倒的に弱い立場に立たされるのは、「沿線自治体」ではなく「東海」なんだよ。
東海のトップも、この程度の想定は当然できる。
だから、本線自己負担方針を宣言した以上、着工後はもう後戻りはできないよ。
397:名無し野電車区
09/10/31 19:00:30 8cXQfl4+0
>>394
スレチだ。上越新幹線やTXのスレへ逝け
>>395
県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段
398:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 19:01:58 MxrkdJM1P
>>397
県民に対して「期待するなら金出せよ」で終了だろ。
399:名無し野電車区
09/10/31 19:07:55 dL1YYDuY0
>>397
＞県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段
だから、足元を見られる圧倒的弱い立場にあるのは「地元自治体」ではなく「東海」。
この主張に反論しろ。
400:名無し野電車区
09/10/31 19:32:05 8cXQfl4+0
>>399
世間知らずの学生か？ ニートか？
新幹線やリニアが絡むと、力関係は圧倒的にJRの方が強くなる。
地方県民にとって、非常に期待が大きいからだ。
だからJRヤクザが「並行在来線のしなの鉄道に100億払え」と恫喝強要して来た時も、
長野県は恫喝に屈して、涙を飲んで100億払うしかなかった。
恫喝して100億巻き上げる側が弱い立場で、100億払わされる側が強い立場なのか？？
リニアの予算が足りなくなったら、否が応でも地元が負担しなきゃならないんだよ。
だから今のうちに「予算が足りなくなっても、沿線自治体には補助を求めません。
国／東京都／愛知県・名古屋市で1/3ずつ払います」という文書を倒潰は書いて
沿線自治体に提出しろ。倒潰が文書化しないなら、沿線自治体は絶対にタカられる。
401:名無し野電車区
09/10/31 19:44:01 GVAZzX/RO
>>397
県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段だ酷い会社だという、オマエの
暴論の根拠こそ、まさしくその上越新幹線やTXの話じゃねーか
今までの宿題について、オマエには当然答える義務と責任がある
にも関わらず、スレ違いだと話を逸らし続けるということは、自らの主張で最も重要な根拠の提示を放棄
したことになり、オマエの主張は全て水泡に帰することになるが、それでいいんだな？
ところで、↓の件についても一切反論がないと言うことは、これを認めたということで良いな？
＞まずは耐震補強していないというソースを出せといったい何度言ったら出すのかね？
＞こちらは複数示したからオマエが反証しない限り、このスレにおいてオマエが耐震補強はされていたのに
＞耐震補強を行っていないと大ホラ吹いた、大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎であることを認めたとみなす
もの覚えが圧倒的に悪いオマエのために、宿題を再度書いておいてやるからな
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
（3）阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかったソースはどこかね？
「スレ違いだ」だの、「>>130に聞け」だの、「自分ってのは、お前の事か？」だのと、下らん屁理屈
こねてないでとっとと答えろや
逃げるなよ
402:名無し野電車区
09/10/31 19:48:58 JRr+LtdP0
いい加減無視したらいいのに。
資料とか読む気がない、質問も選り好みして回答するんじゃ議論も何もないだろう。
403:名無し野電車区
09/10/31 19:51:14 8cXQfl4+0
>>401
スレチだ。バカは上越新幹線やTXのスレへ逝け
ここはリニアの長野県の対応を話し合うスレ
404:名無し野電車区
09/10/31 19:52:12 ItL+D4Vt0
>>399
＞恫喝して100億巻き上げる側が弱い立場で、100億払わされる側が強い立場なのか？？
このシチュエーションでは、数兆円の負債を抱えて「お願いですから助けてください」と泣いて頼む側が強い立場で、それを生かすも殺すも自由の側が弱い立場なのか？？
何度でも言うよ。
政治家が駆け引きをする時は、自分の弱みを一切表に出さないのが世の常だ。
俺が沿線の首長なら「別にリニアができなくても現状が悪化する訳でもないから、当市は困らない。
それより、一番困るのは東海さんでしょ」という立場を取るよ。
この駆け引きで圧倒的に弱い立場に立たされるのは、「沿線自治体」ではなく「東海」なんだよ。
＞リニアの予算が足りなくなったら、否が応でも地元が負担しなきゃならないんだよ。
そんな決まりがどこにあるんだ？
お前お得意のソースを示せ。
沿線自治体が強気に出て、「びた一文出さない」と言いきれば、
東海は自分のケツは自分で拭かざるを得なくなる。
東海のトップなら、当然その程度は熟知しているから、
「自己負担」と言った限りはその決意だよ。
405:404
09/10/31 20:00:02 ItL+D4Vt0
アンカーミスった。
>>400だ。
406:名無し野電車区
09/10/31 20:02:25 7zKyHRMp0
>>403
馬鹿はお前だ。
TXもお前が振った話だ。逃げるなよ。
407:名無し野電車区
09/10/31 20:05:52 8cXQfl4+0
>>404
>政治家が駆け引きをする時は、自分の弱みを一切表に出さないのが世の常だ。
東京や名古屋の政治家にとっては、リニアはほっておいても
どうせ来るんだからどーでもいい話だろうが、地方はそうはいかない。
来る予定が来なければ大問題だ。政治家は有権者に顔向けが出来ない。
その辺をJRはよく知っていて、露骨に地方自治体の足元を見てタカリに来る。
>そんな決まりがどこにあるんだ？ お前お得意のソースを示せ。
北陸新幹線の長野以北の建設費の予算オーバー分の150億を
長野県は最近払わされたよ。
408:名無し野電車区
09/10/31 20:21:39 ItL+D4Vt0
>>407
北陸新幹線でも新潟県は追加出費を拒否したぞ。
北陸新幹線は当初から公費負担の前提だったから、長野県はやむを得ず容認したが、
もし、リニアに関して、東海が後出しで「やっぱり負担してよ」と泣きつけば、
沿線自治体は、「約束が違う」と連携して徹底抗戦するだろう。
そうすれば、何度も言うように、圧倒的に弱い立場なのは「沿線自治体」ではなく何兆もの負債を負った「東海」だ。
409:名無し野電車区
09/10/31 20:25:04 UdYW78lm0
>>407
> 北陸新幹線の長野以北の建設費の予算オーバー分の150億を
> 長野県は最近払わされたよ。
北陸新幹線は地元自治体の建設費負担割合に沿って超過分も自治体負担分を支払った。
これをリニアに当てはめると、建設費はJR東海が100%負担するから、超過分も100%JR東海が支払う。
ということで終了～
410:名無し野電車区
09/10/31 20:34:59 8cXQfl4+0
>>408
>北陸新幹線でも新潟県は追加出費を拒否したぞ。
内容をちゃんと説明しないと、追加負担に応じられないと泉田知事は言ってるんだ。
長野県の村井知事がリニアの工費試算の内容をちゃんと説明しろ、と言ってるのと同じ。
JRや国交省は、何も説明しないで、ただ「予算オーバーした。お前達も金を出せ」だからな
>沿線自治体は、「約束が違う」と連携して徹底抗戦するだろう。
そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
「予算の不足分も倒潰が払う」とか「倒潰が経営危機になった時は、国／東京都／愛知県・名古屋市で
1/3ずつ払います」とかね。
411:名無し野電車区
09/10/31 20:39:41 8cXQfl4+0
>>409
>建設費はJR東海が100%負担するから、超過分も100%JR東海が支払う。
超過分に関しては、倒潰は何も言ってない。
それどころか、質問されても言及を避けている。
ちゃんと文書化させないと、自治体にタカるのは目に見えている。
後で揉めないためにも、ちゃんと文書化させる必要がある。
412:名無し野電車区
09/10/31 20:57:54 ItL+D4Vt0
>>410
いずれにせよ、「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で語るのは無理がある。
北陸新幹線は、当初から公費負担の前提がある。
だから、後に負担割合が増えた場合、沿線県は「やむを得ない」という雰囲気が漂う。
対してリニアは、東海が「本線を全額自己負担の方針」の旨を宣言した以上、
沿線自治体もそれを見込んでいる。
後になって、「やっぱり負担してください」と来れば、沿線自治体は結束して「約束が違う」と反抗するのは火を見るより明らかだ。
そうなった場合、数兆の負債を負った東海は圧倒的に不利なんだ。
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
その必要を感じるなら、お前が東海に進言すればよい。
沿線自治体の首長は、そんな必要性すら感じないだろう。
万が一、東海が不当要求してきても、結束すれば自分たちの方が圧倒的に有利なのを知っているからな。
413:名無し野電車区
09/10/31 21:13:19 oTsgcRYJO
ゴネバカに聞きたいんだけど、なんでJRがつくらなきゃいけないものの批判を自治体がうけなきゃいけないのよ。自分も公務員だから言うが関係ないものは関係ないとはっきり言わなきゃやってらんないよ。それとも支那野の国では役所は全能でないといかんのか？
414:名無し野電車区
09/10/31 21:20:55 UdYW78lm0
>>411
何も言及してなくて何も取り決めがないのなら、建設費の負担割合通りに超過分も負担する。
すなわち超過分も100%JR東海が負担。
415:名無し野電車区
09/10/31 21:29:11 8cXQfl4+0
>>412
>沿線自治体は結束して「約束が違う」と反抗するのは火を見るより明らかだ。
超過分に関してはルールが決まっていないから、事前に文書で決めておく方がいい、
と言う事は理解出来るな？
>東海が不当要求してきても、結束すれば
北陸新幹線で、新潟県だけまだ追加負担を承服していないように、県によって温度差がある。
山梨県はすでに実験線が出来ているし、追加分が少ない事が判っている。
長野県はBCルートで揉めているのは知っているだろ。
何事も事前にルールを決めておくのがいい。イザとなってからでは揉める。
416:名無し野電車区
09/10/31 21:30:28 IcB7kXMd0
長野市の見栄っ張りな阿呆が分不相応なもの欲しがって無駄な金払っただけだろ
馬鹿な市民と議員に言って来いよ
417:名無し野電車区
09/10/31 21:31:07 8cXQfl4+0
>>414
>すなわち超過分も100%JR東海が負担。
それを文書化しろ、と言ってるだけ。
418:名無し野電車区
09/10/31 21:37:38 UdYW78lm0
>>417
じゃあ早くJR東海へ要請したらいいじゃん。
ここはJR東海の窓口ではありませんよ？
419:名無し野電車区
09/10/31 21:48:15 8cXQfl4+0
>>418
まあ、倒潰は文書化しないだろうな。
超過分に言及するのも避けている状態だからなあ。
超過分は、ヤクザのように沿線自治体にタカる気マンマンだからなあ
420:名無し野電車区
09/10/31 21:58:47 UdYW78lm0
>>419
「～だろう」とか、キミの予想はいいからさ。
早く要請しなよ。
要請して文書化してもらえたら、万々歳じゃない。
オレも応援するよ。
421:名無し野電車区
09/10/31 21:59:09 4rnncHP/0
>>418
そんな能力がない人に無茶を言ってはいけません。
422:名無し野電車区
09/10/31 22:03:26 7zKyHRMp0
長野新幹線は地元が要望。公費負担。なので不足分を払うもやむなし。
別に払わなくたって良かったんだ。新幹線をあきらめればいいだけなんだから。
ただ、今まで支払った分は無駄になる。八ッ場ダム状態だ。なので仕方なく払うという選択肢もある。
リニアは倒壊が企業戦略の必要性から作るもの。だから全額負担。
仮に失敗したとしても、元々一銭も出していない地元は痛くもかくゆもない。一自治体が一企業を助けなきゃいけない義理も義務もない。
リニアができなくたって、今までと同じなのだから、値上がり狙いで土地漁ってた連中以外は痛くもかゆくもない。
あとな、8cXQfl4+0 は >>241 に反論していないんだから、文書なんて必要ないだろうが。
423:名無し野電車区
09/10/31 22:05:47 8cXQfl4+0
>>420
倒潰に要請って、意味が分からない。
長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？
424:名無し野電車区
09/10/31 22:09:19 oo260VrA0
>>415
＞北陸新幹線で、新潟県だけまだ追加負担を承服していないように、
＞県によって温度差がある。
だから、前にも言ったように、「北陸新幹線」と「リニア」の事例を同じ土俵で語るには無理があるんだよ。
北陸新幹線の場合は、「超過費用が発生したしたから、負担比率に応じて両者が等しく負担してほしい」という主張だ。
それは「JR」も「地元」も対等の負担の申し出だ。
それを言われれば、受益者の立場として、地域住民も「やむを得ない」と感じるだろう。
だが、リニアに関しては、東海が「本線全額負担方針」を打ち出した以上、
その後、例えば「追加出費が１兆円生じたので、その１％の100億円でいいから、地元で負担して欲しい」と“ささやかな要望”を打ち出したとしても、
沿線自治体は「公約破り」と批判をするだろう。
そうなれば、当然の事ながら沿線住民も「東海の我儘に屈するな」と自治体を応援する筈だ。
＞超過分に関してはルールが決まっていないから、事前に文書で決めておく方がいい、
＞と言う事は理解出来るな？
全然理解できません。
万が一、東海がリニア予算で不当要求してきても、それは「北陸新幹線」の事例と違い、総国民を敵に回す行為。
沿線自治体は余裕で却下します。
425:名無し野電車区
09/10/31 22:13:37 7zKyHRMp0
そもそもリニアでおいしい思いをしようと思うから悪いんだよ。
長野なんてどうせ岐阜羽島なんだから。
426:名無し野電車区
09/10/31 22:14:44 UdYW78lm0
>>423
じゃあ早く長野県にアドバイスしたらいいじゃん。
ここは長野県の窓口ではありませんよ？
427:名無し野電車区
09/10/31 22:18:27 0R/4dgWw0
>>423
> 倒潰に要請って、意味が分からない。
> 長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
> 念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？
よっしゃ。
その貴重なご意見を、長野県のホームページ（信州・フレッシュ目安箱）へ投稿してくれ。
皆で見守っているからな。有言実行で頼む。
428:名無し野電車区
09/10/31 22:19:54 8cXQfl4+0
>>424
>東海が「本線全額負担方針」を打ち出した以上
倒潰のHPでは「全額負担を前提に」ばかり
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
一体どこに「本線全額負担方針」なんて書いてあるんだ？？
>沿線自治体は余裕で却下します。
無理だな。リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってる。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段
長野県はしなの鉄道で突然「100億払え」とやられて、JRのえげつなさが骨身に沁みてるよ
429:名無し野電車区
09/10/31 22:25:16 8cXQfl4+0
>>426-427
県に知り合いなんて大勢いる。
しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
どうやって出させるかだな。
430:名無し野電車区
09/10/31 22:34:43 0R/4dgWw0
>>429
> 県に知り合いなんて大勢いる。
> しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
> 既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
> どうやって出させるかだな。
なんだよ。さっきまでの強きな発言から、一気に弱腰じゃねーかwww
もっと自信を持てよ。
公開質問状は効き目があると思うぞ。
その意味でも、「信州フレッシュ目安箱」が最良だろ。
ほれ、がんばれ。
431:名無し野電車区
09/10/31 22:35:42 UdYW78lm0
>>429
だからさ。「出す訳もない」って、キミの予想はいいからさ。
こんなとこで吠えてないで早く長野県にアドバイスしたら？
せっかくこの数日間、大勢の人が、JR東海の発表の中から「全額自己負担」を示唆するものを
掘り出して来てくれたんだからさぁ
みんなキミに協力してあげてるんだよ？
このスレで出て来た資料まとめて長野県に早くアドバイスに行きなよ。
432:名無し野電車区
09/10/31 22:42:31 oo260VrA0
>>428
＞一体どこに「本線全額負担方針」なんて書いてあるんだ？？
また俺の主張に反論できないから、言葉の上げ足取りか？
「全額負担を前提」と言うのは「全額負担方針」と、俺は同義語のつもりで述べただけだ。
違うと言うなら、言葉の「末葉」はいつでも訂正するよ。
いずれにせよ、「全額負担を前提」という宣言を受けた以上、
沿線自治体は、それをあてにする。
日本全国も東海の発言に注目している。
万一、後日東海から泣き付かれて来られても、「約束破りだ」と却下するよ。
リニアを期待する沿線住民も「『全額負担を前提…』と宣言した東海の不当要求に、今さら屈するな」とエールを送るよ。
＞リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
何回も言うが、「リニア軌道が７割方完成した」という状況下では、
東海は、既に数兆という天文学的金額を投資している訳だ。
その状況下で、沿線自治体に「No」と却下される可能性がある限り、
東海はそんな無謀（ハイリスク）な懸けに出られる訳ないだろ。
何度も言ったとおり、このシチュエーションでは、「沿線自治体」より「東海」の方が
圧倒的に不利な立場にあるんだよ。
433:名無し野電車区
09/10/31 23:01:13 oo260VrA0
>>410
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
>>429
＞県に知り合いなんて大勢いる。
＞しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
＞既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
＞どうやって出させるかだな。
お前、自分の言っている事が矛盾しているのに気付いているか？
「沿線自治体にタカる気の倒潰が（念書を）出す訳もない」事を知っているお前が、
なぜ「最初からルールを文書化しておけ」と主張するのかな？
この矛盾に関しては、徹底的に追求するので、覚悟をしておけ。
尻尾を巻いて逃げるなら、今のうちだ。
434:名無し野電車区
09/10/31 23:02:48 8cXQfl4+0
>>430-431
直接言った方が早い。でもどうせなら建設的な意見を言いたいんでね。
>>432
>言葉の上げ足取りか？
いや、倒潰のHPのどこにも「リニア建設費の全額負担方針」なんて書いてないからね。
全額負担方針する気もないのに、書く訳もないしな。
>万一、後日東海から泣き付かれて来られても、「約束破りだ」と却下するよ。
地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
自治体が断れる訳がないだろ。
「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？ めでたい奴だな。
JRは、新幹線やリニアでタカるのが習慣になってる。
435:名無し野電車区
09/10/31 23:04:22 GVAZzX/RO
>>403
それが回答だな
つまり、オマエは自分自身が
「根拠なんか全く持ってない、大ホラ吹いてばかりの大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎」
であることを認めただけでなく、JRをヤクザ呼ばわりした根拠も初めからないと明言したわけだ
JRを叩きたいだけならそれこそスレ違いだから負け犬はとっとと消えな
>>410
＞JRや国交省は、何も説明しないで、ただ「予算オーバーした。お前達も金を出せ」だからな
やれやれ、また新たな妄想論炸裂かね？
いつJRが北陸新幹線で工事費の増額を自治体に要求したのかね？
明確にソースと共に答えろや
436:名無し野電車区
09/10/31 23:10:22 GVAZzX/RO
>>434
いい加減、人のカキコを自分に都合のよいところだけを切り取って話をすり替えて返すの止めろや負け犬
437:名無し野電車区
09/10/31 23:15:21 oo260VrA0
>>434
＞地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
＞自治体が断れる訳がないだろ。
＞「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
＞買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？ めでたい奴だな。
＞JRは、新幹線やリニアでタカるのが習慣になってる。
だから、何十回も言っているように、「北陸新幹線」と「リニア」では土俵がちがうんだよ。
東海のリニアの「前提」発言には日本全国が注目しているんだ。
今さら、数兆の負債を負った東海に「公言破り」で泣き付かれても、
どこの沿線自治体と沿線住民が同調すると思うか？
お前こそめでたいよ。
「どうぞ、自分のお尻は自分で拭いてください」
「どうぞ、自分の播いた種は自分で刈り取ってください」と返り討ちに会うだけだ。
438:名無し野電車区
09/10/31 23:17:18 oo260VrA0
>>434
それと、>>433へのコメントを求めます。
絶対に逃げるなよ。
439:名無し野電車区
09/10/31 23:26:18 8cXQfl4+0
>>437
お前はJRの人間か？
JRにさんざんタカられている長野県民には全く通用しないんだよ。
「並行在来線は自治体に移管する」ルールなのに、長野-篠ノ井はJRに取られて、
横軽はぶち切られて、利益が出ない軽井沢-篠ノ井を100億で買わされて、
まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。
一体、どこが長野県の方が立場が強いんだ？？？
JRは自分に都合のいいように、勝手にルール変えまくりじゃないか。
こんなヤクザな連中が信用出来るか。
ヤクザを「信用しろ」と言ってるお前は、JRヤクザの一員か、詐欺師としか思えんな。
440:名無し野電車区
09/10/31 23:27:18 0R/4dgWw0
>>434
> >>430-431
> 直接言った方が早い。でもどうせなら建設的な意見を言いたいんでね。
おいおい。このスレでは東海を詐欺師呼ばわりしておいて、
現実では「建設的な意見を言いたい」と良い子ぶるわけか？
このスレで、これだけ大勢の人間に大きな口を叩いた以上、
ここにいるスレ住人に見える形で「長野県にアドバイス」しなけりゃ
意味がねーだろ。
> いや、倒潰のHPのどこにも「リニア建設費の全額負担方針」なんて書いてないからね。
> 全額負担方針する気もないのに、書く訳もないしな。
長野県からの質問に対して、東海が回答した文書が、長野県のホームページに
置いてあって、昨日オレがそれを提示してやったわけだが、ちゃんと読んでいるんだろうな？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
７ページの３－７に「今回のプロジェクトは、弊社が建設費を全額自己負担して進めますので・・」
と、明瞭に書いてあるぞ。
441:名無し野電車区
09/10/31 23:37:39 oo260VrA0
>>439
俺は真っ当な飯田市民だ。
何十回も言っているが、「北陸新幹線」と「リニア」では土俵がちがうんだよ。
「北陸新幹線」問題では、追加予算を「応分の比率」で求められたから、
受益者の長野県はやむなく応じただけだ。
反面、リニアは「全額自己負担“前提”」を東海が公言した以上、
沿線県は、「公言破り」を非難して却下するに決まってるだろ。
公言破りの東海に対し、万一沿線自治体が屈したら
逆に“沿線住民”が当該自治体を訴えるよ。
＞まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。
この発言、訴訟の対象になりかねないので、要注意だ。
442:名無し野電車区
09/10/31 23:38:32 GVAZzX/RO
>>434
＞地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
やれやれ、また負け犬クンから妄想論炸裂ですか
いったいどこの地域が盛り上がってるのかね？
少なくとも諏訪と伊那ではないよね、東海が収支効果の試算すらしてないOut of 眼中の地域なんだからな
＞「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
＞買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？ めでたい奴だな。
さて、そろそろJRが北陸新幹線長野開業に伴う並行在来線分離で県を恫喝したソースを示してもらおうか
ま、今まで何一つソースも示さないどころか、ソース自体を捏造するような卑怯者の負け犬クンには
到底無理な宿題だとは思うけどな
443:名無し野電車区
09/10/31 23:40:00 oo260VrA0
で、>>439
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
444:名無し野電車区
09/10/31 23:41:00 8cXQfl4+0
>>440
>ここにいるスレ住人に見える形で「長野県にアドバイス」しなけりゃ
>意味がねーだろ。
やりたきゃ自分でやれ
>ちゃんと読んでいるんだろうな？
じゃあ、どうして予算超過分について聞かれたら倒潰は口ごもるんだ？
説明会で「全額当社が負担します」とはっきり言えばいいじゃないか。
JRはルール破りの常習犯だから「当社は上場企業なので、予算分の支出しか
株主の同意をえる事が出来ません」とでも何とでも言える。
予算超過分についても払う気があるなら、その旨を念書で沿線自治体に
提出すべきだな。
445:名無し野電車区
09/10/31 23:42:40 oo260VrA0
で、>>440
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
446:445
09/10/31 23:45:39 oo260VrA0
またアンカーミス
>>444
447:名無し野電車区
09/10/31 23:50:49 8cXQfl4+0
>>441
>反面、リニアは「全額自己負担“前提”」を東海が公言した以上
あくまで前提な。この辺がJRのカラクリだ。
予算超過分まで倒潰が支払うと言うなら、その旨念書を書いて、
沿線自治体に渡すべきだな。JRヤクザの口先は全く信用出来ない。
>公言破りの東海に対し、万一沿線自治体が屈したら
>逆に“沿線住民”が当該自治体を訴えるよ。
「並行在来線は自治体に移管する」というルールなのに、JRはそれを公然と破って
長野-篠ノ井を自分の物にして、「利益が出ない」から切り離されたしなの鉄道を
長野県は100億円で買わされたが、長野県は住民から訴えられなかったぞ。
448:名無し野電車区
09/10/31 23:52:38 IcB7kXMd0
>>ID:oo260VrA0
飯田市民を騙るなよ糞が
449:名無し野電車区
09/10/31 23:54:03 4rnncHP/0
>>447
なあ、そろそろ私はリニア反対派ですってはっきり宣言したらどうや。
450:名無し野電車区
09/10/31 23:58:18 oo260VrA0
>>447
＞あくまで前提な。この辺がJRのカラクリだ。
ただ、その“前提”は、日本全国民の注目の的だという事を忘れるな。
「長野-篠ノ井」などというローカルの約束とはレベルが雲泥の差なんだよ。
日本全国民が注目する中、東海が公言を破ったら、日本中から袋叩きにされるのは東海だ。
沿線自治体は、国民の総意をバックに悠々と東海の申し出を却下するよ。
451:名無し野電車区
09/10/31 23:59:47 GVAZzX/RO
>>439
＞「並行在来線は自治体に移管する」ルールなのに
やれやれ、またまた脳内ルール策定ですか？
これについても明確にソースの提示を要求するからな、逃げるなよ
＞横軽はぶち切られて、
あたかもJRが切ったみたいな書きぶりだが、オマエが書いたルールだと並行在来線は自治体に移管するルールなんだろ？
なんで廃線になったのかね？？
＞利益が出ない軽井沢-篠ノ井を100億で買わされて、
＞まさにJRヤクザのやりたい放題だ。長野県はレイプされまくり。
事業として利益が出ないことと資産価値の有無とは関係ないだろが
今まで散々固定資産税取って来たくせに
＞JRは自分に都合のいいように、勝手にルール変えまくりじゃないか。
脳内ルール作りまくりで妄想論炸裂させまくりの負け犬が言うな
＞こんなヤクザな連中が信用出来るか。
その全く信用出来ない相手が自費で作るといってる得体の知れないものに、ビタ一文金出さないクセに
横から勝手に注文つけまくってゴネまくってるのは、いったいどこの自治体かね？？
信用が完全に破綻した負け犬クン、教えてくれよ
452:名無し野電車区
09/11/01 00:01:42 dxP/vkVY0
>>444
> やりたきゃ自分でやれ
おまえはアホなの？
「長野県にアドバイスだろ」といったのはお前（>>423）だろ。
支離滅裂だな。目安箱に署名入りでアドバイスしろよ。
今晩中に入れろよ。
> >ちゃんと読んでいるんだろうな？
>
> じゃあ、どうして予算超過分について聞かれたら倒潰は口ごもるんだ？
> 説明会で「全額当社が負担します」とはっきり言えばいいじゃないか。
話しをスリかえるなよ。俺が聞いたのは、「ちゃんと読んでいるんだろうな？」だぞ。
ちゃんと読んだのか？
「弊社が建設費を全額自己負担」の文字がちゃんと読めたか？
453:名無し野電車区
09/11/01 00:01:45 1n506XN10
で>>448
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
454:名無し野電車区
09/11/01 00:09:39 G6OfVs680
>>450
>「長野-篠ノ井」などというローカルの約束とはレベルが雲泥の差なんだよ
並行在来線を自治体に移管するのは、閣議決定だが、知らないのか？？
>日本全国民が注目する中、東海が公言を破ったら、日本中から袋叩きにされるのは東海だ
JRは「並行在来線は自治体に移管する」という閣議決定を破ったが、袋だたきにされなかったよ。
第一、倒潰のHPでも「リニアは当社が建設費を全額負担します」なんて書いてない。
>沿線自治体は、国民の総意をバックに悠々と東海の申し出を却下するよ。
不可能だね。どうして篠ノ井-長野が長野県に移管されるルールだったのに
それを阻止出来なかったのか？
「利益が出ない」から切り離されたしなの鉄道に恫喝強要されて
100億も払わされたのか？
地方自治体はJRよりはるかに弱い立場なんだよ。
悲しいが、JTの恫喝強要を断る事も出来ないのが現実だ。
455:名無し野電車区
09/11/01 00:10:05 ebf7gTJ80
で、また日付変わってすっとぼけると。
8cXQfl4+0君に一言だけ。
その性根直さんと、将来は職に就けず生活保護まっしぐらって事になるぞ。
456:名無し野電車区
09/11/01 00:10:22 GhR/O6zbO
>>444
＞やりたきゃ自分でやれ
オマエ、一体何しに朝から晩までここに来てるのかね？
JRに文句つけたいのならとっとと消えな
ス レ 違 い だ
＞JRはルール破りの常習犯だから
これについてもソースだせや
どうせ示せないんだろうがな
457:名無し野電車区
09/11/01 00:11:06 G6OfVs680
>>452
>今晩中に入れろよ。
やりたきゃ自分でやれ、アホがwww
458:名無し野電車区
09/11/01 00:18:40 1n506XN10
>>454
＞、閣議決定だが、知らないのか？？
そんな事は、百も承知だ。
ただ「長野-篠ノ井」のローカルな話題と、
日本国中を話題の渦中に巻き込んだ東海の“前提”発言とでは重みが全く違うんだよ。
東海が、万一公言を破れば、日本中を敵に回す事になる。
ましてや、数兆という負債を抱えた東海が、
沿線自治体の足元を見据えて、デカい態度に出られる訳ないだろ。
沿線自治体及び沿線住民は自信満々で却下するよ。
459:名無し野電車区
09/11/01 00:20:19 1n506XN10
で>>454
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
460:名無し野電車区
09/11/01 00:21:30 GhR/O6zbO
>>454
＞並行在来線を自治体に移管するのは、閣議決定だが、知らないのか？？
知らねーよそんなオマエの脳内閣議決定なんか
だったらとっととそのソースだせや
JRが整備新幹線開業時に並行在来線を「分離出来る」という閣議決定なら知ってるがな
＞JRは「並行在来線は自治体に移管する」という閣議決定を破ったが、袋だたきにされなかったよ。
袋叩きになるわけないだろが
そんな閣議決定はオマエの腐った頭にしかないんだからな
＞悲しいが、JTの恫喝強要を断る事も出来ないのが現実だ。
ヘぇー、長野県って日本だばこ産業から恫喝されてるんだー、初めて知ったよ(爆笑)
461:名無し野電車区
09/11/01 00:27:13 6jydklXs0
ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0=ID:8cXQfl4+0=ID:G6OfVs680
結局こいつは、県やJRには何の意見も言えず２ちゃんで吠えるしか能がないクズってこった。
県のサイトの目安箱を使えば引きこもりでも意見を言えるようになってるのにね。
今日で5日目だが、まだやるつもりなのかなぁ？
462:名無し野電車区
09/11/01 00:28:40 1n506XN10
で>>457
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
463:名無し野電車区
09/11/01 00:34:32 G6OfVs680
>>458
>ただ「長野-篠ノ井」のローカルな話題と、
>日本国中を話題の渦中に巻き込んだ東海の“前提”発言とでは重みが全く違うんだよ
倒潰はHP見ても判る通り「建設費を全額負担します」なんて書いていないし
並行在来線は閣議決定なのに、JRヤクザはそれを堂々と破っても非難されないし、
重みが違うとは全く思えないなあ。
>沿線自治体及び沿線住民は自信満々で却下するよ。
お前は長野新幹線が建設中に長野県にいたのか？
新聞でもTVでも、新幹線に対する期待がもの凄かったぞ。
旅行者を当て込んで、ホテルが軒並み増築したり新築した。
あれでもし新幹線が来なかったら、大変な事になっていた。
却下なんて出来る訳がない。
464:名無し野電車区
09/11/01 00:38:30 GhR/O6zbO
>>463
御託はいいからとっととこれまで溜まりまくってる数々の質問に答えろ
465:名無し野電車区
09/11/01 00:44:33 1n506XN10
>>463
＞倒潰はHP見ても判る通り「建設費を全額負担します」なんて書いていないし
確かにそうは書いてはいないが、
一部上場企業の東海が「全額負担“前提”」を宣言した以上、
全国民及び、沿線自治体及び、沿線住民は「東海の宣言」を真に受けるよ。
後になって、東海が尻拭いを要求してきても、誰も相手にしないよ。
後は、「勝手に数兆の負債を背負った貴方が尻を拭ってください」と言うだけだ。
＞お前は長野新幹線が建設中に長野県にいたのか？
＞新聞でもTVでも、新幹線に対する期待がもの凄かったぞ。
だから、何度も言っているとり「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で論じるのは無理があるって言ってるだろ。
めんどくさいから、過去ログを読んだ上で反論しろよ。
466:名無し野電車区
09/11/01 00:46:09 1n506XN10
で>>463
>>433への正式コメントを求めます。
どんなに逃げても、お前には地の果てまで追及するので、その覚悟で。
467:466
09/11/01 00:51:58 1n506XN10
さすがに疲れたのでもう寝ます。
言っとくが、俺は絶対に「敵前逃亡」はしない。
また、明日、徹底的に>>463の馬鹿馬鹿しい主張を論破してやるから、顔を洗って出直してこい。
468:名無し野電車区
09/11/01 00:53:20 ekxnd2Zu0
基地外の理論を相手にする気はないが・・・
仮に倒壊が超過分について念書なり契約なり出したとして、
万一、自費での建設ができなくなったとして、
どうなるというのだろう。
倒壊「お金ないんでリニアできません。念書もあるので自治体にもたかりません。」
長野「作れー！作れー！」
倒壊「お金ないんで無理です。」
長野「・・・じゃあ少し出すから作ってー；；」
結局、自治体がリニアを欲しがるのがいけない。倒壊のせいにすること自体が間違いだ。
469:名無し野電車区
09/11/01 00:54:09 G6OfVs680
>>465
>一部上場企業の東海が「全額負担“前提”」を宣言した以上、
>全国民及び、沿線自治体及び、沿線住民は「東海の宣言」を真に受けるよ。
一部上場企業だからこそ「上場会社として建設費は予算額までしか払う事は出来ません。
株主の了解を得る事が出来ません、不足分は沿線自治体も払って下さい」と強要したり、
「経営危機ですのでリニア建設費を払う事が出来ません。経営が立ち治るまで
沿線自治体がご負担下さい」と強要する可能性があるな。
>「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で論じるのは無理があるって言ってるだろ。
新幹線の時にあれだけ盛り上がったのに、リニアは盛り上がらない、と言ってるのか？
その理由が判らないが。
470:名無し野電車区
09/11/01 00:56:42 G6OfVs680
>>468
>仮に倒壊が超過分について念書なり契約なり出したとして、
>万一、自費での建設ができなくなったとして、どうなるというのだろう。
例えば、国と東京都と名古屋市・愛知県が、1/3ずつ払えばいいと思う。
471:名無し野電車区
09/11/01 00:57:30 xreOMNMSO
建設費試算を
既に予算って決めつけてる
時点でお馬鹿決定だな
ルート設定の為の調査費、
名古屋駅ビル下のリニア駅予定に確保されているスペース
これもリニア関連費用だ。
472:名無し野電車区
09/11/01 01:19:08 ekxnd2Zu0
>>470
それは念書なんかなくたって同じだろ。
473:名無し野電車区
09/11/01 01:46:47 6jydklXs0
>>470
> 例えば、国と東京都と名古屋市・愛知県が、1/3ずつ払えばいいと思う。
出た―！！長野のエゴ理論！
長野に出させるのはダメでも国や他の自治体に出させるのはいい、と。
さんざんJR東海はタカる気満々だとかなんとか批判しといて、他へタカる案を提案するとはな。
とことん見下げた根性だわ。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 02:02:27 TuRPbAIXP
はい、ここまで「JR東海のリニア建設予算は5.1兆円」のソース皆無でございますw
予算じゃないから予算超過の場合の合意も形成できないし念書も書けません。
475:名無し野電車区
09/11/01 05:26:10 NHJCVGFVO
ぶっちゃけ、｢モンスター・プリフェクチャー｣
長野県への対応に要する費用が｢見積り額超過｣の
リスク要因だな。
476:名無し野電車区
09/11/01 06:06:05 h/dIyXtYO
国内アクセスが壊滅状態の今、よくこんなに連投できるな。
信州人のフリをして日本のリニアの妨害を企んでるのは何処の国なんだ？
477:名無し野電車区
09/11/01 08:49:36 9nbJS1GF0
>>469
＞一部上場企業だからこそ「上場会社として……」と強要する可能性があるな。
一部上場企業が、たとえ「前提」であっても、「本線全額自己負担」を宣言した以上、
国民は皆、それを信じる。
もしできない可能性があるなら、最初からその可能性をきちんと示唆すべき。
工事が７割程終了した後で、公約破りで泣き付いても、自治体も沿線県民も国民も絶対に相手にしない。
もしもそれに屈したら、「北陸新幹線」の事例とは違い、とんでもない悪例を残すことになる。
当然、東海もそれを承知の上での「前提宣言」だよ。
＞新幹線の時にあれだけ盛り上がったのに、リニアは盛り上がらない、と言ってるのか？
逆だよ、馬鹿もの。新幹線で盛り上がったって言っても所詮は沿線上の一部エリア。
沿線以外の住民は白けていたよ。
リニアは全国で最大の大動脈。国民が皆注目しているんだ。
さて、俺は今までお前の反論には逐一返答してきたが、お前は、以下の指摘に一度も答えていない。
まずは、以下の指摘に明確に答えろ。お前の相手をするのはそれからだ。
>>410
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
>>429
＞県に知り合いなんて大勢いる。
＞しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
＞既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
＞どうやって出させるかだな。
お前、自分の言っている事が矛盾しているのに気付いているか？
478:名無し野電車区
09/11/01 09:02:03 hXArXW6WO
東海がたかってきた所で出さなければよいだろ
長野は何か弱みでも握られてるのか？
建設途中で困るのは東海であって長野じゃないよ
東海が資金ショートしたら、東が安く買いたたいて後の工場やればいいじゃん
まあ そうなる前に東海の株主は、追加資金認めると思うがな
479:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 09:09:42 TuRPbAIXP
そもそも5.1兆って予算じゃなくて見積もりだから、安くも高くもなるその中央値なんだよね。
480:名無し野電車区
09/11/01 09:27:45 uf3tAtW1O
>>444
東海に「予算超過しても建設費は全額負担します」と無理矢理言わせておいて、
「じゃＢルートで余分にかかる6000億も負担出来るはず」と攻める作戦か？
Ｂルートちゃんは手口が汚いな。
481:sage
09/11/01 10:01:16 EcfcWRY40
ＡＢＣルートの見積もりが自分たちの意向に添ってないと、オカシイといちゃもんをつける。
建設費を調べる努力もせずにゴネるだけ。
バカにされて当然だな。
482:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 10:18:15 TuRPbAIXP
話の方向性がそっち方面行かなかったのもあっていまさらの話ではあるんだが、もし見積もりを超過するとして、
その原因は人件費・物価の上昇なわけなんで、JR東海自体の収入もそれに従って運賃改定がなされるために
必ず増えるから企業の体力的には負担が増えるつーことにはならない。
っていうか建設中途から物価が上昇してくれたら借金の実質的な目減りになってJR東海の負担は減るからな。
株主にしてみても物価上昇が原因なんだったら反対するどころかタイミングによっては実質的な負担減なんでは
歓迎しかできん。経営陣にとっちゃ痛くも痒くもない事態にならーな。
それ以外の見積もり超過の原因っていうと用地買収費・移転補償費の増大になるんだけど、それはBのほうが
危険度は高い。尚且つ長野県の要望の通りにボロボロ細かいデータを公開してったら実際の着手までに
時間があるだけに買占めを企図したクズどもに時間を与えることにしかならん。まさにごね得。
あれじゃないか、長野県はJR東海から用地買収費・移転補償費を搾り取ろうと画策している土地転がしから
金をもらった首長・議員ばっかりってことか？それが原因で沿線自治体に支援を求めることになったとして、
受益による分担とかってことになると、当然東京都や愛知県の負担が大きくなるだけだよね。
そうなると、長野県の土地転がしは、東京都や愛知県からJR東海を通してお金を吸い上げることになる。
つまりBルートと超過分分担の取り決めを求める人っていうのは、東京都・愛知県の納税者からどうやって
金を吸い上げるか考えてるだけの人のクズってことだわな。
ま、長野オリンピックでも似たようなことやったわけだし、そういう汚名を着てでも金が欲しいゼニゲバが
長野で支配力を持ってるってことなんだろう、長野ってずいぶんいい県なんだなぁ（棒
483:名無し野電車区
09/11/01 10:19:46 noqrHXcV0
>>480
それかぁ！！
484:名無し野電車区
09/11/01 10:23:18 b2Vmk5A50
>>457
お前の主張
423 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/31(土) 22:05:47 8cXQfl4+0
>>420
倒潰に要請って、意味が分からない。
長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？
俺のレス
じゃあ、その貴重なご意見を、「信州フレッシュ目安箱」に投稿してみせろよ。
お前のレス
やりたきゃ自分でやれ。
俺
？？？
「長野県にアドバイスしたい」と言ったのはお前だろ。俺はその方法を教えてやっただけ。
>>423でお前が主張した「長野県へのアドバイス」を、早く投稿しろよwww
まあ、一笑に付されて終わりだろうけどwww
485:名無し野電車区
09/11/01 10:49:41 SAnH8KiT0
>>480
> 東海に「予算超過しても建設費は全額負担します」と無理矢理言わせておいて、
> 「じゃＢルートで余分にかかる6000億も負担出来るはず」と攻める作戦か？
> Ｂルートちゃんは手口が汚いな。
精緻な試算の結果で建設費を５兆１０００億とした上で、
さらなる節約（建設費の削減）を東海は目指している。
民間企業として当然のことをちゃんと実行している。
これらの結果として予算オーバーすることと、
予算の時点から６０００億も高いルート（Ｂルート）にすることとは、
全く違う話し。
ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0=ID:8cXQfl4+0=ID:G6OfVs680は真正のアホ
486:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 11:14:37 TuRPbAIXP
たとえばCルートが一兆の超過をしたとして、同じ条件ならBルートは1.2兆超過してるよ。
超過をネタにしてもBの不利がさらに浮き彫りになるだけ。
487:名無し野電車区
09/11/01 11:38:27 snQD5tHM0
長野県は中央新幹線をJRに頼むんじゃなくて国に頼めよ
長野分岐の諏訪行きで十分だろう そうすれば、大好きな篠ノ井線が手に入るし
488:名無し野電車区
09/11/01 12:57:26 qP5Ku5RPO
一民間企業で株主もいる会社が公表した事を。
達成出来なければどうなるのかすらわからんのか？
株主が黙ってはいないし、ＪＲ東海は日本はおろか世界中の笑い者になり、倒産まっしぐら。
そんな小学生でも分かるような愚の骨頂を天下の大企業がやれる訳ないでしょう。
もちろん長野がいつまでもごねるなら、Ｂルート負担になる土地の買収や建設費、ランニングコストを払うのは当然。
それが出来ない時点で長野は主張する資格すらない。
そもそも俺が株主なら、Ｂルートにしようものなら、即刻東海上層部を訴えるがな。
489:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 13:12:06 TuRPbAIXP
50年で12兆円の逸失利益が発生するからなぁ。
490:名無し野電車区
09/11/01 14:01:00 GhR/O6zbO
毎日毎日このスレに張り付きっぱなしのソース一つ出せない大ホラ吹き負け犬野郎の呆れるレスカキコ一覧
現時点で実に94レスw
支離滅裂っぷりを指摘するのに活用しましょうw
2009/10/27(火) ID:c8ZmhrH80
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 3レス ＋ >>80
>52 >70 >80
2009/10/28(水) ID:JWcRGVX30
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 6レス
>93 >104 >107 >113 >115 >121
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:275番)
2009/10/29(木) ID:uUz2C9c10
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 28レス 2 位/1412 ID中
>130 >132 >137 >141 >143 >149 >154 >160 >163 >166 >168 >171 >176 >181 >184 >188
>193 >195 >197 >200 >201 >203 >208 >210 >215 >220 >221 >224
2009/10/30(金) ID:kAk5+NhZ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 20レス 3 位/1354 ID中
>233 >235 >238 >239 >242 >248 >252 >254 >257 >260 >262 >265 >271 >276 >279 >280
>282 >288 >294 >298
2009/10/31(土) ID:8cXQfl4+0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 32レス 4 位/1549 ID中
>304 >321 >326 >330 >337 >345 >351 >356 >360 >365 >370 >372 >375 >380 >388 >392
>397 >400 >403 >407 >410 >411 >415 >417 >419 >423 >428 >429 >434 >439 >444 >447
2009/11/01(日) ID:G6OfVs680
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 5レス(14時00分時点) 21 位/726 ID中
>454 >457 >463 >469 >470
491:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 14:32:07 TuRPbAIXP
言い負けないのは簡単な話なんだが、同意見の人を増やすのは簡単な話ではないんだよなぁ。
492:名無し野電車区
09/11/01 15:02:36 GhR/O6zbO
負け犬の主な宿題（他にも多数）
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:G6OfVs680=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:G6OfVs680=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
（3）阪神震災の教訓があったにも関わらずJRは有効な耐震工事をしてなかったというソースはどこかね？
（4）いつJRが北陸新幹線で工事費の増額を自治体に要求したのかね？
（5）JRが北陸新幹線長野開業に伴う並行在来線分離で県を恫喝したというソースはどこかね？
（6）「並行在来線は自治体に移管する」ルールだというソースはどこかね？
（7）JRはルール破りの常習犯だというソースはどこかね？
これまで負け犬が書いた日本語にもなってない屁理屈の例
「130に聞いたら？」 >260 >276 >280 >282
「自分ってのは、お前の事か？」 >288 >298
「スレ違いだ、他で聞け」 >375 >380 >397 >403
日本語にもなってないクソレスはもういいからとっとと宿題に答えろや負け犬クン
逃げるなよ
493:名無し野電車区
09/11/01 15:05:28 GhR/O6zbO
言い負けないのは簡単ってこれ？
850 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:29:50 ID:2FSpoXki0
>>848
それでは誠心誠意謝罪する。
原典確かめないで数字書いてごめんなさい。
同じように出典を確かめず、資料も用いずに
・Bルートのほうが営業上有利（実際にはサービス低下で大口需要に欠損が生じますごめんなさい）
・人口と需要はダイレクトにリンクする（実際にはリンクしてませんでしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難（実際には道路がありボーリング調査も無事済みましたごめんなさい）
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須（実際には箱根登山鉄道の車両を改軌してもってくれば不要でしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい（実際にはうっかり三兆円膨らんでも問題ありませんでしたごめんなさい）
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h（実際には2005年の改正後は13本/hでしたごめんなさい）
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能（実際には法的にそんな権利ありませんでしたごめんなさい）
・四段階推定法も用いずに大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない（根拠ありませんごめんなさい）
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的（実際には橋梁とトンネルの改修だけで一兆円なのでいくらかかるかわかりませんごめんなさい）
・用地買収は失敗するはず（実際には強制収用が可能でしたごめんなさい）
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ（実際にはニュースになるほど珍しかったですごめんなさい）
・Wikipediaは信頼に足るソース（実際には誰でも適当なことを書き込めるので論文の類では相手にされませんごめんなさい）
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる（実際には国鉄は新線を全額後払いで引き受ける義務がありましたごめんなさい）
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！（実際には諏訪のほうが危険地帯でしたごめんなさい）
・南アルプスルートは自然破壊！（実際には下をくぐるだけだし、Bルートのほうが自然破壊距離が50km長いですごめんなさい。）
などといった妄想を書き付けた馬鹿な蛆虫どもの分も代わって謝罪します。
494:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:06:19 TuRPbAIXP
>>493
それは謝罪。
495:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:10:40 TuRPbAIXP
>>493
つかお前、謝罪を要求してゲットしたはずが今までの敗北記録を列挙されて相当悔しかったんだな。
496:名無し野電車区
09/11/01 15:31:21 GhR/O6zbO
>>494-495
これが謝罪だなんて思ってるのはお前だけ
敗北記録って、俺はこれらの主張などしたことなど一切ありませんけどw
あ、言い負けないのは簡単なんでしたよねw
497:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:49:32 TuRPbAIXP
>>496
IDをポップアップしてみてもタダの便乗君にしか見えない程度の子だねキミ。
498:名無し野電車区
09/11/01 15:52:38 GhR/O6zbO
その後のやり取り
851 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:35:57 ID:mkxUWdpY0
>>850
謝罪すると言いながら、他人の揚げ足を取るのが、お前の謝罪か？
なぜ素直に謝罪しないんだ？？
お前に必要なのは、自分の非を素直に認める勇気だよ、馬力君www
852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:39:45 ID:2FSpoXki0
>>851
いえいえとんでもない、揚げ足ではありません、すべてがただただ愚行でした。
ここは相手してしまった俺が代表して皆さんに謝罪申し上げるほか無いと涙ながらに土下座しているのです。
853 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:44:27 ID:mkxUWdpY0
>>852
素直に訂正謝罪だけしろ
お前は、ガキか？？？
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:46:23 ID:2FSpoXki0
>>853
ですから、訂正して謝罪してるわけです。ほんとごめんなさい。
出典を確かめず、資料も用いずに語って申し訳ない。
855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:52:39 ID:2FSpoXki0
ところで>>850で提示の16点+600億の件の合計17点について、俺のミスは一つしか無いわけで、
URLﾘﾝｸ(www.7key.jp)
> 揚げ足を取るの意味
> 人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。
とあるわけなんで、揚げ足を取られてるのは俺のほう、>>850に２点以上思い当たる子は
「揚げ足を取る」は失当なんではないかね。
499:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 15:56:23 TuRPbAIXP
>>498
自分で「言い負けないのは簡単」つーのを実証し続けるのって楽しいか？
ほんと、言い負けないだけだったらほんと簡単だからな。
名無しならなんぼでもしらばっくれられるし。
500:名無し野電車区
09/11/01 16:00:02 GhR/O6zbO
いったいどこの誰が謝罪と受け取ったのでしょうかね？
あ、言い負けないのは簡単なんでしたっけ？
>>497なんかはその典型ですかね
そうそう、一時期俺は例の負け犬から馬力扱いされたんだが、所詮オマエも便乗君に見られてるってことだなw
856 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 21:21:07 ID:2FSpoXki0
で、だ。
>>850を「揚げ足取り」って認めたが故の>>851なのだから、となれば>>851は17点全てについて
その主張が間違いであると認めてるとしか解釈できないのだよね。
なので、二人で合意した17点の間違った主張を以下に列挙しておくのです。次から以下の主張は全部ゴミ扱いで。
・横軽は600億の経費がかかる
・Bルートのほうが営業上有利
・人口と需要はダイレクトにリンクする
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能
・大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的
・ダブルトラックにしても収入は増えない
・用地買収は失敗するはず
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ
・Wikipediaは信頼に足るソース
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！
・南アルプスルートは自然破壊！
501:名無し野電車区
09/11/01 16:08:16 GhR/O6zbO
名無しはしらばっくれるって切り捨てるのも言い負けないための有効だと思ってる手段なんですよねw
言い負けないことと、言い負けてないと自分で思ってることは別なんですけどね
さ、本題に戻りましょw
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 16:08:35 TuRPbAIXP
>>500
お前は負け犬頼りの人生か。
503:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 16:11:34 TuRPbAIXP
>>501
本題って、ID:GhR/O6zbOが俺以上の粘着クンがどうかってことか？
俺は公的機関の記録の類を追う以外には>>490みたいな真似はしないからなぁ。
504:名無し野電車区
09/11/01 16:27:26 GhR/O6zbO
この曲解ぶりはまさに例の負け犬並ですね
そういえば、彼も言い負けないためにいつも2chで頑張ってるんでしたよねw
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/01 16:37:35 TuRPbAIXP
>>504
あー、そんないうなら本題での曲解をよろしこ。
506:名無し野電車区
09/11/01 23:02:51 r4GLfko4P
このスレなんかキモくなってきた
鉄道版じゃなくてもいい罵り合いのケンカスレじゃないか
507:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 03:02:53 hsVR7ZzMP
>>506
名無しがコテ叩きしなきゃいいんだよ。
508:名無し野電車区
09/11/02 08:06:03 7sjJbfx30
>>506
「倒壊はタカるきマンマン」の基地外のせいだよ。
フルボッコで豚走したから、静かなもんです。
人格変えてまたくるだろうけど。
509:名無し野電車区
09/11/02 08:50:33 JWiRb/1/0
>>492
もう一つ追加。
>>176で
>JRの平行在来線切り離しは初のケースだって
平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww
と語りながら、同じレスの中で上越本線と言うありえない言葉を使用している。
頭悪そうだから、勉強が必要。
510:名無し野電車区
09/11/02 10:29:13 FZ0W6HOn0
東海全額負担って前提なのに何を今更って感じだな。
なんでこだわるのかと思ったが、それが明記されたが最後、グダグダ工事を引き延ばしたり、土地吊り上げをしたりでしゃぶりつくってのが長野戦法なんだろう。
もう県の遅らせ作戦が始まってるところを見るとこれは汚い信州人に最大限の警戒をしなくちゃならない。
511:名無し野電車区
09/11/02 13:47:37 CYH5c1d9O
名無し叩きが生き甲斐の糞コテには餌をやらないように
512:名無し野電車区
09/11/02 13:55:42 33TUyex7O
すげぇ～な。
馬ヵってプロのネラーなのか？
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 14:10:13 hsVR7ZzMP
>>511
よう、糞名無し。
514:名無し野電車区
09/11/02 18:08:54 AxXBbYfT0
人の揚げ足取りが大好きな馬力が「碓氷峠の年間経費600億円」なんて大ホラ吹いて、
皆に間違いを指摘されても強引にホラを突き通し、当然ながら皆から非難轟々。
馬力がやっと誤り認めて謝罪したら、馬力は「言い負けないのは簡単な話なんだが」と、
負け惜しみとしか思えない自慢が始まってしまった。馬力よ、痛い、痛すぎるぜ。
515:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 18:17:58 hsVR7ZzMP
>>514
441→563で即効で「ウソでも何でもいい」って言ったネタにしかしがみ付けないのかー。
かっこいいなーキミ。
516:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 18:39:03 hsVR7ZzMP
全幹法第十三条あたりの解釈のほうがよっぽど楽しい話なのになぁと、毎度毎度思うんだけどな。
517:名無し野電車区
09/11/02 18:40:48 AxXBbYfT0
＞「ウソでも何でもいい」
だったら「碓氷峠の年間経費600億円」なんてホラを突き通すなよ。
皆に指摘されたら、間違いを素直に認めりゃいいじゃん。
ホラを突き通しながら「ウソでも何でもいい」って何なんだ？
それがお前の「言い負けない」方法？ ただのバカじゃん
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 18:44:13 hsVR7ZzMP
>>517
それ以後、全く主張しとらん。
519:名無し野電車区
09/11/02 18:59:02 51XWNNSUO
全幹法もだけど、地方自治法も面白い条文あるぞ。
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 19:01:19 hsVR7ZzMP
>>519
あとは土地収用法と行政手続法、鉄道事業法をリンクさして読むと大体OKなのかな。
521:名無し野電車区
09/11/02 21:39:06 AxXBbYfT0
全幹法と土地収用法と行政手続法と鉄道事業法を読めば、
「碓氷峠の年経費600億円」と大ホラを言っても、決して言い負けないのか？
522:名無し野電車区
09/11/02 22:09:12 r/RhIaAO0
>>521
（少なくとも）本人が違ったかもしれないと認めていることを蒸し返すのはどうかと思うが。
それに、間違っていたかどうかの証明は一応まだされてはいないぞ。
もっとも、正誤の確認は本人がやるべきだが、当人が上記の通り認めており、また
それでいいとしているので、オレとしては別に証明までする必要性は感じない。
そもそも、既にどうでも良くなっている話を蒸し返すのは馬鹿馬鹿しい。
523:名無し野電車区
09/11/02 22:15:00 mymQZluHP
そもそもこのスレ、元々Cルートのお話用なんだからな？
Bルートのおバカどものベビーシッタースレじゃねぇんだぞ。
Bルートを想定「しない」話をする場所な。
だからBルートの馬鹿どもは別スレを立てて議論しろと小一時ｋ(ｒｙ
524:名無し野電車区
09/11/02 22:36:03 CYH5c1d9O
だから、名無し叩きが生き甲斐の糞コテには餌をやっちゃだめだってば
525:名無し野電車区
09/11/02 23:23:04 AxXBbYfT0
522 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 22:09:12 ID:r/RhIaAO0
>>521
（少なくとも）本人が違ったかもしれないと認めていることを蒸し返すのはどうかと思うが。
それに、間違っていたかどうかの証明は一応まだされてはいないぞ。
間違いをまだ認めていないの？ 往生際が悪すぎね？
この往生際の悪さが、馬力の言う「言い負けない」方法なの？
526:名無し野電車区
09/11/02 23:49:20 r/RhIaAO0
>>525
いや、間違っていたかどうか本人も分からないものを間違っていたと認めるのは
どうかと思うが・・・
ウソかもしれないってつまりそういうことだろう？
記憶違いだったかもしれないとか、そういうことはいくらでも言えるだろうが、
間違っていたかどうかは実際に根拠となる資料を照査しないと分からない。
「往生際が悪い」というより、単に「自分も分からない」んじゃないのかね。
誰に対して言い負ける言い負けないを言うのかは知らんが、議論としては、
発言の根拠を結果的には明確にできていないのだから、それを論拠とした
説は負けているとオレは思う。
527:名無し野電車区
09/11/03 00:04:02 CYH5c1d9O
>>526
前スレ嫁
読めば間違ってもそういう結論にはならない
528:名無し野電車区
09/11/03 00:11:39 mXuFeJZG0
>>527
そういう結論ってどれのこと？
529:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 07:02:20 kJ7O4DZtP
>>521,524,525,527
「ウソでも何でもいい」って不確かであることを認めてる以上、言い負けるとか言い負けないとか、
誰が誰に対してなのか意味不明だぞ。
言い負けないってのは
・余人には理解し難い理由で相手のソースを認めない。
・自分ではソースを示さず相手に一方的に要求する。
・自分で提示した論点で不利になると、相手に対してスレ違いを指摘する。
とかのことだわな。
530:名無し野電車区
09/11/03 08:19:11 OYKWio/j0
そろそろカビが生え出しそうなネタに、随分と粘着してる名無しがいるけど何が目的なの？
どんだけテキトーこいても、どんなウソを吐いても、日が変わればしれっと他人を装ってバックれられる立場で、
間違いだったかもしれん事を認めてるコテ（馬力）に、きっちりワビ入れさせたいのか？都合よくねぇか？
そもそも馬力を叩くスレじゃねぇんだけど。
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 09:53:07 kJ7O4DZtP
>>530
それ以外の点には突っ込む能力が無いからなんでしょ。
532:名無し野電車区
09/11/03 11:45:01 ATca6r3aO
言い負けないってこういうことですかw
あとは他でやれ
533:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 12:01:19 kJ7O4DZtP
>>532
本題に戻ろうとか、他でやれとか、単発IDで必死に繰り返す人で本題を展開できる人は
少数派なんだよねぇ。キミはどっちなのかな？
534:名無し野電車区
09/11/03 12:23:41 DGvzHO0p0
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E：2009/10/22(木) 20:46:23 ID:2FSpoXki0
>>853
ですから、訂正して謝罪してるわけです。ほんとごめんなさい。
出典を確かめず、資料も用いずに語って申し訳ない。
・横軽年費用600億とかいう馬力の無茶苦茶な主張もこれで収まってたのに、
491 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/01(日) 14:32:07 ID:TuRPbAIXP
言い負けないのは簡単な話なんだが
529 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/03(火) 07:02:20 ID:kJ7O4DZtP
>>521,524,525,527
「ウソでも何でもいい」って不確かであることを認めてる以上
・こういう挑発的な事を言うから話が蒸し返される
馬力は間違いを認めた以上、女の腐ったような事を言うな
535:名無し野電車区
09/11/03 12:35:14 kawTMg1cO
大宮にてRF1996年12月号に600億の損失って記述を確認したよ。
536:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 12:54:00 kJ7O4DZtP
>>535
記憶と時期違うんだが･･･前後の記述はどんなだった？
537:名無し野電車区
09/11/03 17:06:47 ATca6r3aO
他でやれ
538:名無し野電車区
09/11/03 23:46:40 ciaMFL7T0
長野県=ダニ
539:sage
09/11/04 08:10:47 torbAR8O0
長野がクズと言うことがよくわかるね。
自費で建設するという民間会社に、自分勝手な要求とゴネ。
そのくせ自分たちはなにも勉強しない。
もう、駅なんか作んなくていいよ。
馬力さん
ぼくは、あなたのすべてが好きというわけではありませんが、「マンマン君」退治には感謝します。
540:名無し野電車区
09/11/04 18:56:34 oTmxf36L0
東海は建設費負担を、意識的にグレーにしている。
自社HPでも「自費を前提」と書いて、「建設費は全額自費で払います」とは書いていない。
規模的には国家プロジェクトと同等だから、着工してしまえば勝ちと東海も計算している。
着工してしまえば国や自治体からいくらでも補助金を引き出せる。
リニアは東京・名古屋・大阪を結ぶプロジェクトだから、東海が予定通り「予算がない」と
言い出したら、東京と名古屋が全部払ったらいいとおもう。通過県に負担させるのは可哀相。
「建設費負担させられる」と心配する通過県の気持は分かる。東海も建設費負担をグレーに
せずに、建設費が足りなくなった場合の配分をちゃんと決めておいたらいい。
541:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 19:03:17 GnGM3XiUP
>>540
2007年４月26日 平成19年３月期決算短信
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 当社としてはこの区間において十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
> すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や山梨リニア実験線での成果、
> さらには42.8km による実用化確認試験をベースに、自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めて
> いきます。その第一局面として、先ずは平成37 年（2025 年）に首都圏～中京圏での営業運転を開始することを目標として
> いきたいと考えています。
2007年４月26日 平成18年度期末連結決算概要
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
言及無し
2008年４月28日 平成20年３月期決算短信
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> その後昨年12 月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を【自己負担】で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に】必要な手続きを進めることを決定しました。
2008年４月28日 平成19年度期末連結決算概要
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> 将来にわたり当社の使命を果たし続けるため、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスにつ
> いて、【全額自己負担による路線建設を前提】に、実現に向けた取り組みを開始した