09/10/30 12:25:39 qE3ePOO20
チラ見だと議論しているように思えるが、よく見ると同じ内容のレスを少し変えて繰り返しているだけなんだな。
251:名無し野電車区
09/10/30 12:35:17 oPWRIKhYO
東海は利率6.3％の時代に5.5兆の長期債務を抱えて耐えて返済してる実績あるから、
新幹線代を払い終わる2017年以降ならリニア用に5.5兆を抱えても大丈夫だぞ。
4000億までならオーバーしても耐えられるわい。
252:名無し野電車区
09/10/30 13:01:05 kAk5+NhZ0
>>251
だから倒潰が「リニア建設費は全額当社で負担します。
予算を超えても全て当社が負担します」と、明確に文書化しなよ。
現状では、沿線自治体や国にタカる気マンマンだ。
253:名無し野電車区
09/10/30 13:05:45 oPWRIKhYO
全額自己負担つってんだろ。
254:名無し野電車区
09/10/30 13:14:04 kAk5+NhZ0
>>253
243も書いているように、倒潰は「全額負担を前提に」とグレーに書いている。
国や自治体から補助金もらうためには、グレーに書くしかないだろうな。
全額負担するなら「「リニア建設費は全額当社で負担します。
予算超過分も全て当社が負担します」と明確に書いて欲しいもんだねぇ
255:名無し野電車区
09/10/30 13:16:56 vsDm3RoKO
ＪＲ東海の全額負担するか否か、
現状じゃ完全な結論は出ねーよ！
仮にＪＲ東海が全額払う気でいても、経営状態が悪くなれば、国に助けを求めるだろうし、
時間と労力の無駄だ！
256:名無し野電車区
09/10/30 13:22:30 oPWRIKhYO
どこがグレーなんだよ。
二人揃って馬鹿か？
257:名無し野電車区
09/10/30 13:34:31 kAk5+NhZ0
>>255
>仮にＪＲ東海が全額払う気でいても、経営状態が悪くなれば、国に助けを求めるだろうし
だから「倒潰の経営状態が悪化した場合や予算超過した場合は、国が5000億円まで、
東京都が１兆円、愛知県が2500億円、名古屋市が2500億円まで建設費補助を出します。
それ以外の自治体は一切負担しません」とか、事前に明確に決めて、文章化すべき。
文書化しないでグレーのままなら、後で揉めるの判り切ってるじゃん。
258:名無し野電車区
09/10/30 13:36:16 vsDm3RoKO
>>257
そこまで、煮詰まってないんだろ。
259:名無し野電車区
09/10/30 13:50:11 O6+ACOt4O
>>257
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
自分で明言したんだろ？
＞TXも運営するJR束は
なんで答えないのかね？？？
説明しろよ、出来ないのか？
答えるまで何度でも聞くからな
260:名無し野電車区
09/10/30 13:53:25 kAk5+NhZ0
>>259
130に聞いたら？
261:名無し野電車区
09/10/30 13:54:26 oPWRIKhYO
東海が経営状態悪くなったら自治体も国も負担力無くなってるから安心しろ。
つーか自主的にやる事業の自立性はJR絡みの法律の原則だから自治体や国に
支援を求めることなんかあり得ないから。
262:名無し野電車区
09/10/30 13:58:25 kAk5+NhZ0
>>261
リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってる。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段
長野県はしなの鉄道で突然「100億払え」とやられて、JRのえげつなさが、骨身に沁みてるよ。
263:名無し野電車区
09/10/30 14:07:49 iWtWmcgV0
>>262
あなたは、リニア建設推進派なの？ 反対派なの？
Ｂルート支持派なの？ Ｃルート支持派なの？
言ってることが矛盾しているように感じるんだが・・。
264:名無し野電車区
09/10/30 14:11:49 oPWRIKhYO
そもそも自治体の金があてになるなら全額自己負担を前提に…とか言わないから。
265:名無し野電車区
09/10/30 14:30:27 kAk5+NhZ0
>>264
倒潰がリニア建設費を全額負担するなら「リニア建設費は全額当社で負担します。
予算超過分も全て当社が負担します」と、明確に書けばいいじゃん。
なぜ書けないのかな？？？
書けない理由があるとしか思えない。
266:名無し野電車区
09/10/30 15:33:23 eiwyD8XB0
>>130
で、いつからJR東日本がTXを運営するようになったのですか？
＞TXも運営するJR束は
説明して頂きませんか？
267:名無し野電車区
09/10/30 15:42:10 iAKmr7lX0
もしＪＲ東海が予算超過分を地元自治体に負担依頼したとしても
けちな長野が払うことないから問題ない
268:名無し野電車区
09/10/30 16:48:29 9z2jN5QIO
仮にJRが超過しても全額自己負担っていえばＣルートで問題ないだよね？
269:名無し野電車区
09/10/30 17:23:42 //2VdZg20
>>265
おいおい。
アンカーついてない>>264には突っ込み入れといて、
アンカーつけた>>263の質問は無視かよwww
あなたがリニア建設を促進する立場なら「リニア建設を促進します。
Ｂルートを支持します」と、明確に書けばいいじゃん。
なぜ書けないのかな？？？
書けない理由があるとしか思えない。
270:名無し野電車区
09/10/30 18:05:34 t28Qu6zUP
やっぱこのスレもう終了でいいよ。
力の無いバカの妄想ループでやってられない。
いつから始まったかは知らないが、議論がスタート地点へ戻ってきたよ。
他のスレに分けて「座敷(ｒｙと不愉快な仲間たちのBルート推進派!!」とか
スレ作ってあげなよ。思う存分相手してあげられるから。そこで対決してれ
ばいい。
Cルートの話もまた別にスレを建てようよ。
271:名無し野電車区
09/10/30 19:01:22 kAk5+NhZ0
>>267
それが、JR束に恫喝されてしなの鉄道の代金に100億払い、鉄建公団に恫喝されて北陸新幹線の負担増に
150億円を払う事を承諾した。悲しいけど、地方なんて、JRや鉄建公団よりはるかに力関係が弱い。
JRはそれがよく分かってるから、地方からタカるのが習慣になってる。
>>268
倒潰はCルートありきだから、Cルート建設費5.1兆円というのは過少試算の可能性が極めて高い。
足りない分は、沿線自治体や国からタカるのは、最初から計算済み。
国も自治体も、倒潰に「リニア建設費全額を当社が建設費負担します」という念書書かせたら、
倒潰が「実はBルートの方が建設費安いんです」と言って、Bルートに変更せざるを得ない可能性がある。
だから倒潰は絶対に念書を書かないし、HPに「リニア建設費を全額負担します」なんて絶対に載せない。
倒潰は卑怯にもウソを突き通して、不足分を自治体や国からタカって、Cルートを建設する計画。
>>263・269
>言ってることが矛盾しているように感じるんだが・・。
感じるって、、、女子中学生の方ですか？www
まず、どこが矛盾しているのか書いてくれませんか？w
272:名無し野電車区
09/10/30 19:09:19 RzzQGdxn0
JR東海の担当者は大変だね
こんなキチガイ相手にしなきゃいけないんだもんなぁ
273:名無し野電車区
09/10/30 19:18:51 IhvOsVQTO
JR東海担当者は、はやくＤルート提示した方がよい。
岐阜県東濃を通らん、となれば、村井知事は地元の木曽
をも敵に回すから、意外と早くおちるよ。
274:名無し野電車区
09/10/30 19:51:02 O6+ACOt4O
>>260
いまさら他人のフリが通じるとでも思ってんのかね？
御託はいいからさっさと答えろ
275:名無し野電車区
09/10/30 20:03:57 O6+ACOt4O
>>271
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
自分から明言したんだろ？
なんで答えないのかね？？？
TXも運営するJR束って自分から書いたんだからそのソースをさっさとここに明確に書けばいいだろ？
なのになぜ書けないのかね？？？
>>260で>>130に聞けといったのはいったいどういう意味なのかもこの場で明確に説明しろ
276:名無し野電車区
09/10/30 20:09:34 kAk5+NhZ0
>>275
130に聞いたら？
277:名無し野電車区
09/10/30 20:12:12 O6+ACOt4O
>>276
逃げるなよ
さっさと答えろ
278:名無し野電車区
09/10/30 20:19:23 O6+ACOt4O
>>276
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
自分で明言したんだろ？
なんで答えられないのかね？？？
TXも運営するJR束って自分で書いたんだから、その根拠を今すぐここで明確に書けばいいだけだろ？？
実に簡単なことなのになぜ書けないのかね？？？
279:名無し野電車区
09/10/30 20:20:42 kAk5+NhZ0
>>277
馬力か？ いつからコテから匿名になったんだ？w
馬力は興奮して一体何を言ってるのかな？wwww
歯が抜け替わっているのか？w
280:名無し野電車区
09/10/30 20:23:52 kAk5+NhZ0
>>278
>自分で明言したんだろ？
130が書いたのだから、130に聞いたら？w
281:名無し野電車区
09/10/30 20:29:38 O6+ACOt4O
>>260
>>276
＞130に聞いたら？
このコメントに関する真意の明確な説明を貴殿に対し求める
①自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではないから>>130に聞け
②自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)だが、別IDの>>130に聞け
①か②かそれ以外か、明確に答えろ
逃げるなよ
282:名無し野電車区
09/10/30 20:32:33 kAk5+NhZ0
>>281
どうした馬力、永久歯が生えて痛いのかwww
130が書いた事は、130に聞けばいい。
283:名無し野電車区
09/10/30 20:37:56 vsDm3RoKO
ここにいる２人の執念が
社会へと向いていたら、必ず偉業を成し遂げた事だろう…
284:名無し野電車区
09/10/30 20:45:38 RzzQGdxn0
>>281
>>234の
＞uUz2C9c10、説明してみろ。
という問いかけに対し、>>235でID:kAk5+NhZ0が回答をしているね
というわけでID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0なのは明確だよね
285:名無し野電車区
09/10/30 21:04:47 +3Nt/5fJO
しかしいつの間にかルート選定から並行在来線に話がすり替えられている。
286:名無し野電車区
09/10/30 21:29:54 O6+ACOt4O
>>279
俺が糞コテだなんてわけわからんこと言ってる暇があるならとっとと回答しろ
いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
なんで答えられないのかね？？？
TXも運営するJR束って自分で書いたんだから、その根拠を今すぐここで明確に書けばいいだけだろ？？
実に簡単なことなのになぜ書けないのかね？？？
>>281にもさっさと答えろ
逃げるなよ
287:名無し野電車区
09/10/30 21:33:20 O6+ACOt4O
>>280
＞130が書いたのだから、130に聞いたら？w
全く答えになってないね
はい、やりなおし
①自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではないから>>130に聞け
②自分は>>130(=ID:uUz2C9c10)だが、別IDの>>130に聞け
①か②かそれ以外か、明確に答えろ
逃げるなよ
288:名無し野電車区
09/10/30 21:35:06 kAk5+NhZ0
>>286
馬力よ、かなり興奮しているなw
まあ、歯が抜け替わる時はそんなもんだwww
自分って誰なんだ？ 馬力自身の事か？w
289:名無し野電車区
09/10/30 21:39:43 BL0ojfKG0
馬力が来ないのは、岡田事件で運営に突撃かましてアク禁でも食らってんのかなぁ？
290:名無し野電車区
09/10/30 21:45:00 oPWRIKhYO
馬力恐怖症かよw
コテ叩きで議論に勝てると思ってるなら大間違いだしw
291:名無し野電車区
09/10/30 22:42:01 oRa9BuJe0
なんだよ、逃げまくりかよ、だらしないな。
だめだよそれじゃ。
>>237にもちゃんと答えて。
>>240には反論できないの？
人に問うなら、当然自分も答えられるよね。
292:名無し野電車区
09/10/30 22:45:22 7/zHQCRa0
>>271
> >>263・269
> >言ってることが矛盾しているように感じるんだが・・。
>
> まず、どこが矛盾しているのか書いてくれませんか？w
東海がリニア建設予算を５兆１０００億としているところへ、
６４００億も余分にかかる（予算オーバー）Ｂルートを推進している点。
293:名無し野電車区
09/10/30 22:50:38 O6+ACOt4O
>>288
全く答えになってないと何度いったら分かるのかね？
①自分(=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
①か②か、明確に答えろ
逃げるな
はぐらかすな
ごまかすな
294:名無し野電車区
09/10/30 22:52:11 kAk5+NhZ0
>>292
>東海がリニア建設予算を５兆１０００億としているところへ
5.1兆円の内訳について倒潰は全く説明しないのに、どうしてそれを鵜呑みに
しているのかな？ なにか宗教的な理由？
>６４００億も余分にかかる（予算オーバー）Ｂルートを推進している点。
それは誰の事なのかな？
295:名無し野電車区
09/10/30 22:52:53 O6+ACOt4O
>>288
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
なんで答えられないのかね？？？
TXも運営するJR束って自分で書いたんだから、その根拠を今すぐここで明確に書けばいいだけだろ？？
それさえ書けば俺なんか完全に立場かなくなるんだぜ？？
実に簡単なことなのになぜ書かないのかね？？？
296:名無し野電車区
09/10/30 23:22:00 Qfm9hu560
>>294
> >>292
> >東海がリニア建設予算を５兆１０００億としているところへ
>
> 5.1兆円の内訳について倒潰は全く説明しないのに、どうしてそれを鵜呑みに
> しているのかな？ なにか宗教的な理由？
↓こういう資料をちゃんと読めば、普通の人は納得するものだ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
> >６４００億も余分にかかる（予算オーバー）Ｂルートを推進している点。
>
> それは誰の事なのかな？
おまえさんだろ。
それともＣルート支持なのか？
矛盾しないように、答えてくらさい。
297:名無し野電車区
09/10/30 23:23:56 +3Nt/5fJO
誰かこいつらを隔離してくれ
298:名無し野電車区
09/10/30 23:42:40 kAk5+NhZ0
>>295
だから「自分」ってのは、お前の事か？w
「自分」は、１人称だぞwww
>296
>こういう資料をちゃんと読めば、普通の人は納得するものだ。
積算内容に関して、質問されても倒潰が回答しないのはなぜかな？
予算オーバー分に関しては、誰が負担するの？？
倒潰は、徹底して言及を避けているよ
>おまえさんだろ。
いつ誰が言ったの？ 君の脳内妄想？w
299:名無し野電車区
09/10/30 23:53:36 vsDm3RoKO
超粘着の２人は、
ちゃんと飯食ってんのか？
しっかり風呂入って寝ろよ。
明日もやりそうだし…
300:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 00:06:07 MxrkdJM1P
ここに上がったPDF全部使えばJR東海から何言われても自治体は負担を拒否れるじゃん。
終了～
301:名無し野電車区
09/10/31 00:10:45 7zKyHRMp0
おい、kAk5+NhZ0 ！
逃げてないで答えろよ！
302:名無し野電車区
09/10/31 00:16:38 gTrZfm0w0
新車購入で言えば普通予算内で決めるよな。
自分の欲しい新車資金不足分要求を最初から想定するのはアレだなｗ
303:名無し野電車区
09/10/31 00:16:53 XI3I+bGS0
ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10=ID:kAk5+NhZ0
結局こいつはシラを切り通して日付が変わって逃亡か？
情けない結末だなぁｗ
304:名無し野電車区
09/10/31 00:21:11 8cXQfl4+0
>>300
よう馬力、ようやくコテに戻ったかwww
長野県は、JR束に恫喝されてしなの鉄道の代金に100億払い、鉄建公団に恫喝されて北陸新幹線の負担増に
150億円を払う事を承諾した。悲しいけど、地方なんて、JRや鉄建公団よりはるかに力関係が弱い。
JRはそれがよく分かってるから、地方からタカるのが習慣になってる。
JRに金を恫喝強要されるのは、もうコリゴリだね。だから「建設費は全額当社が負担します。
建設費が不足しても自治体に資金は求めません」という文書を倒潰に書いてもらわないと、
長野県はタカられるのは判っているから、とてもじゃないがやってられない。
既に倒潰はタカる気マンマンだから、絶対に書かないけどね。
305:名無し野電車区
09/10/31 00:26:52 JRr+LtdP0
>>304
あっそ
としか言いようがない。
ところで、あなたはID:kAk5+NhZ0と同一人物？
もしそうならいろいろききたいことがあるんだけど。
306:名無し野電車区
09/10/31 00:26:59 4rnncHP/0
>>303
ID:8cXQfl4+0追加願います。
307:名無し野電車区
09/10/31 00:27:26 4rnncHP/0
>>305
ＩＤ！ＩＤ！
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 01:25:51 MxrkdJM1P
Q1～３のはシカトして決算短信と期末連結決算概要から。
2007年４月26日 平成19年３月期決算短信
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 当社としてはこの区間において十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
> すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や山梨リニア実験線での成果、
> さらには42.8km による実用化確認試験をベースに、自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めて
> いきます。その第一局面として、先ずは平成37 年（2025 年）に首都圏～中京圏での営業運転を開始することを目標として
> いきたいと考えています。
2007年４月26日 平成18年度期末連結決算概要
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
言及無し
2008年４月28日 平成20年３月期決算短信
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> その後昨年12 月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を【自己負担】で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 自己負担を前提に必要な手続きを進めることを決定しました。
2008年４月28日 平成19年度期末連結決算概要
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 将来にわたり当社の使命を果たし続けるため、超電導リニアによる東海道新幹線バイパスにつ
> いて、【全額自己負担】による路線建設を前提に、実現に向けた取り組みを開始した
309:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 01:26:35 MxrkdJM1P
2009年４月28日 平成21年３月期決算短信
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> その役割を代替するバイパスについて、自己負担による路線建設を前提として、当社が開発してきた超伝導リニアにより
> 可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくこととしています。
> （略）
> なお、このプロジェクトは【自己負担により路線建設を行う】ものであり、全ての場面における工事費やコストについて、
> 社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して進めると
> ともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。
2009年４月28日 平成20年度期末連結決算概要
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 次期については、引き続き厳しい経済情勢を踏まえ、減収・現役を見込むものの、業務執行全般にわたり低コスト化に
> 取り組むなど、経営体力強化に努める。また、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの実現に向けた取り組みを
> 着実に推進する。
サイトから。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 東海道新幹線バイパス（中央新幹線）の推進
> （略）
> このため、その役割を代替するバイパスについて、【自己負担による路線建設を前提として、】当社が開発してきた超電導リニアに
> より可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくことが必要です。
> （略）
310:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 01:27:17 MxrkdJM1P
アニュアルレポートからの抜粋
> その後平成19（2007）年12月には、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行いつつ、路線建設を自己負担で
> 推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、
> 【自己負担を前提に必要な手続きを進める】ことを決定しました。
> 安全を確保したうえでコストを徹底的に圧縮して推進
> 東海道新幹線バイパスは、【当社が自己負担により路線建設を行うプロジェクトであり】、全ての場面における工事費やコストに
> ついて、社内に設置した「東海道新幹線バイパス工事費削減委員会」で検証し、安全を確保したうえで徹底的に圧縮して
> 進めるとともに、経営状況に応じた資源配分の最適化を図るなど経営的に柔軟に対応していく考えです。
報道発表から。
2007年12月25日 【自己負担を前提とした】東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 全国新幹線鉄道整備法（以下、「全幹法」という。）による中央新幹線として【自己負担で行う】ことが、安定配当を前提とした
> 当社の長期持続的な安定経営に資すると判断し、今後は【「自己負担」を前提に手続きを進める】こととします。
> （略）
> 今後、安全・安定輸送の下記穂と輸送力強化に必要な投資を行いつつ、【自己負担を前提にバイパスを推進しても、】開業前後を
> 通じて安定配当を確保でき、経営環境の変化にも対応していくことが可能と判断しました。
> （略）
> ２、当社は、【自己負担を前提として東海道新幹線バイパスの第一局面を実現すべく】、中央新幹線としての全幹法第５条の残余の
> 調査の指示を可能な限り早期に受けたいと考えています。
> ３、当社は、東海道新幹線バイパスとしての機能を、現在、全幹法第５条の地形、地質等調査指示を受けている中央新幹線として
> 実現するにあたり、【自己負担で推進する際の全幹法の適用】にかかる基本的な事柄について確認しておくことが必要である（注）
> と考え、国土交通省に照会します。
311:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 01:32:23 MxrkdJM1P
2007年12月25日 法令適用事例確認手続 照会書
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 路線建設は、【民間会社である当社が一切の財源を負担して進め】、当社が出す資金は直接当社の路線の建設に使用し、
> 完成させた成果物は、調査に伴うものも含めて、当社の財産とします。
2008年12月24日 東海道新幹線バイパス（中央新幹線）に関する調査指示について
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> 当社は、超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、第一局面として2025年、首都圏～中京圏間での営業運転開始を
> 目標に、【自己負担による路線建設を前提とした】取り組みを進めています。
というわけで、ここに挙げただけでも14箇所も自己負担だの一切の財源を負担だの株主や国交省、さらには国民一般･･･
･･･無論、自治体含めた国民一般に向けて晒してるんで、後から東海が「お金ちょーだい」なんつっても拒否れるよ。
お金を出したくない自治体の皆さん！口出ししない条件が付くけど、全力でJR東海から財政を防衛してあげますよ！！！
312:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 01:39:24 MxrkdJM1P
なお、工事区間と土地買収の大幅増、特に土地買占めによる土地買収費用の高騰を防ぐために、
JR東海にはなんとしてもCルート採用と「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」を用いた
大都市圏の用地買収費抑制の実現をしてもらいましょう！！
なんとしてもJR東海から自治体の財政を防衛するのです！
313:名無し野電車区
09/10/31 01:44:28 JRr+LtdP0
>>KC57 ◆KC57/nPS5E
ちょっと質問させてほしい。
リニア建設開始後は、おそらく途中駅建設も同時進行で進むものと思われるが、
もし途中で建設がJR東海の都合でSTOPし、途中駅の建設・・・というより
途中駅建設の費用負担主体であろう自治体に損害を与えた場合、自治体は
JR東海に損害を請求できるんかね？
書いていて、契約条項によるだけのような気がしてきたけど。
314:名無し野電車区
09/10/31 01:54:52 eCbgGMHs0
長野県民のキチガイ乞食っぷりに厭きれています。
日本のやることに口出し・乞食よりたちの悪いタカリ・邪魔・・・
こんな汚い人間性を持つ長野県民ですからいずれ破綻し滅びるんでしょうが、
長野県外に出てくる長野県人に恐ろしさをも感じます。
早く全国民に長野県民の人間性を知ってもらいたい、そしてその対策を考えてもらいたい。
315:KC57
09/10/31 01:58:01 wtW3JcGXO
連投規制に引っかかった
316:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 02:15:42 MxrkdJM1P
>>313
まさに契約条項によりますな。
全幹法第六条六項で
> 第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に
> 遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。
とあるから指名した国の責任も問えます。
でもこの際大事なのは
> （建設費用の負担等）
第十三条
第一項 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る
鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定める
ところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の
存する都道府県が負担する。
第二項 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を
受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
第三項 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の
議決を経て定めなければならない。
第四項 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の
取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
（地方公共団体に対する財源措置）
第十三条の二
国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する
地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する財源について必要な
措置を講ずるものとする。
ですねぃ。中間駅だけ機構の建設ってスタイルになるでしょうから。
317:名無し野電車区
09/10/31 08:03:24 7zKyHRMp0
>>304
おいおい、皆さんの質問への対応はまだかな。
それと、>>241への反論がないね。つまりは文書なんてなくたって"全額負担"の言質としては十分と思っているということだ。
つまり、一連の君の主張は、根拠のない戯言ということになる。
あと、長野新幹線と一緒にするなよ。
どちらかといえば、長野が国にたかったんだろうが。
新幹線なんか要望しなければ、そもそも負担なんかなかったのになぁ。
318:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 09:38:29 MxrkdJM1P
>>308-311に列挙した公表文書群があれば、東海がどんなに悪辣な手段を用いて自治体に
本体建設費用を要求してきても断固拒否できます！！大丈夫！沿線自治体の皆さんご安心下さい！
319:名無し野電車区
09/10/31 10:32:54 nQRpweqW0
>>304は、稀にみる粘着基地外だな。
ここ数日間の異常さは。それでも最後は逃亡か？
320:名無し野電車区
09/10/31 10:34:37 GYcfEDr6O
まあ、なににしても、金が余分にかかるＢルートはありえません、
でFA
321:名無し野電車区
09/10/31 10:44:10 8cXQfl4+0
>>308
>超電導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、
>【全額自己負担】による路線建設を前提に
「全額自己負担」じゃなくて、「全額自己負担による路線建設を前提」な。
つまり、自己負担もしますが、沿線自治体や国からの補助金もアテにしてますよ、
と言う事だ。
これから約20年も掛かるんだ、何が起きるか判らない。断定的な事など書けない。
現に、民主党公約である高速道路の完全無料化したら、JRの収益に大きな影響が
出ると言われて問題になっている。
まして、倒潰はCルートありきだから、Cルートの工費試算の5.1兆円は過小試算の可能性が
非常に高い。その上、20年も掛かれば建設費が予算オーバーするのが当たり前。
その予算オーバー分に関しては、JR倒潰は聞かれても全く言及していない。
既に沿線自治体や国にタカる気マンマンだ。
JRのスタンスや考え方については、馬力よりも243の方がはるかに正しい分析してるから
読んだらいい。馬力の分析なんて子供並み。
>>318
>本体建設費用を要求してきても断固拒否できます！
新幹線が出来て赤字になる路線だから無償供与になるはずだったしなの鉄道に
JR束がヤクザのように「100億払え」と恫喝強要して来ても、長野県は払うしかなかった。
こういう事は力関係が100％だから、JRヤクザから恫喝強要されたら、地方県なんて
言われるままに払うしかない。拒否なんて出来る訳がない。
着工前に、負担を決めておく事が非常に大切。JR倒潰は、沿線自治体にタカる気マンマン。
事前にはっきり決めておかないと、負担増額させられる事は間違いない。
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 10:47:59 MxrkdJM1P
>>319
たぶん、全国新幹線鉄道整備法の解釈、四者合意、地方自治法の解釈、土地収用法の解釈、
成田新幹線の計画失効の経緯と法的手続き、地震危険地帯のデータの解釈、南アルプス貫通トンネルの
自然保護の観点からの検証、既に南アルプス国立公園直下に導水路が建設されてる件、輸送需要の解釈、
なんかから頭の可愛そうな名無しが（たぶん二名）逃げてるんだけど、それらのうち誰かと同一人物だと思うよ。
>>320
前スレ>>805で俺がやった維持運営費・説費更新費・車両費の50年累計では18650億円、初期で5800億円、
合計で24450億円の差額が出ますからねぃ。
323:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 10:57:21 MxrkdJM1P
>>321
被害妄想なんかたくましくしなくたって大丈夫だよ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
によれば
１ページ目
> 国や地方の公的財源により実施するものではないので
２ページ目
> いずれ建設主体に指名された後、自己負担で路線を建設する訳でありますので、
６ページ目
> 「まえがき」の２）で申し上げたように、弊社は、いずれ建設主体に指名された後、自己負担で路線を
> 建設する訳でありますので、
７ページ目
> 今回のプロジェクトは、弊社が路線建設費を全額自己負担して進めますので、
と公費投入を否定しつつ何度も自己負担を言ってるので大丈夫。
こうして説明しておいて後から東海が何か言っても訴訟で勝てるから安心してね☆
裁判所命令には勝てないよ。
> こういう事は力関係が100％だから、JRヤクザから恫喝強要されたら、地方県なんて
> 言われるままに払うしかない。拒否なんて出来る訳がない。
大丈夫、首長が予算案に盛り込まないか、盛り込んでも議会が否決してしまえば東海は如何なる手出しもできないから。
> 着工前に、負担を決めておく事が非常に大切。
スキームとしては既存の整備新幹線と同様、国費2/3、地方1/3の形しか無いけど？
ていうか着工前にJR100％、国0％、地方自治体0％ってことで整備計画が出来つつあるけど？
324:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 11:17:08 MxrkdJM1P
とりあえず
> どのルートの収支見込みも黒字であるとすれば、ルートごとの維持管理費、設備更新費に差額が
> 生じたとしても問題ないのではないか。
を民間会社相手に言う神経は焼き切るべきだと思うんだよね。
なんつーか、「死ねばいいのに」みたいな。
325:名無し野電車区
09/10/31 11:17:29 h4UzRK+U0
>>321
> まして、倒潰はCルートありきだから、Cルートの工費試算の5.1兆円は過小試算の可能性が
> 非常に高い。その上、20年も掛かれば建設費が予算オーバーするのが当たり前。
> その予算オーバー分に関しては、JR倒潰は聞かれても全く言及していない。
> 既に沿線自治体や国にタカる気マンマンだ。
> 着工前に、負担を決めておく事が非常に大切。JR倒潰は、沿線自治体にタカる気マンマン。
> 事前にはっきり決めておかないと、負担増額させられる事は間違いない。
あんたがそう思うんだったら、そうしたらいい。
ここは東海の受付窓口ではないのだから、
こんなところでグダグタ言ってても何も起こらない。
有言実行
326:名無し野電車区
09/10/31 11:21:18 8cXQfl4+0
>>323
>と公費投入を否定しつつ何度も自己負担を言ってるので大丈夫。
これから20年の間に、東海地震が起きて東海道新幹線が大打撃を受けて
倒潰が経営危機に陥る可能性も十分にある。それでも倒潰が自己資金で
リニアを建設出来ると思っているのか？？？
倒潰が経営危機になる状況も想定して、その場合の建設費の負担割合も決めなければ
絶対にダメだ。
>盛り込んでも議会が否決してしまえば東海は如何なる手出しもできないから。
JR束に「しなの鉄道100億払え」と恫喝強要された時も、知事も県議会も
涙を飲んで承服するしかなかった。力関係の弱い地方県なんてそんなもの。
普天間で米軍の要求を拒否出来ない、日本政府や国会見れば判るだろ。
>着工前にJR100％、国0％、地方自治体0％ってことで整備計画が出来つつあるけど？
予算超過分に関しては、全く取り決めがないし、倒潰に質問してもはぐらかすだけだ。
繰り返すが、リニア建設が佳境になって、倒潰が経営危機になった時はどうするんだ？？
国／東京都／愛知県・名古屋市が、1/3づつ払うとか、事前に決めておかないと絶対に駄目だ。
倒潰は、力関係の弱い沿線の貧乏県にタカるのが目に見えている。
327:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 11:25:35 MxrkdJM1P
>>326
> 倒潰が経営危機になる状況も想定して、その場合の建設費の負担割合も決めなければ
> 絶対にダメだ。
東海が経営危機に陥る＝需要が縮小する、だからリニアの建設自体が不要になるから止めるだけだよ。
> JR束に「しなの鉄道100億払え」と恫喝強要された時も、知事も県議会も
> 涙を飲んで承服するしかなかった。力関係の弱い地方県なんてそんなもの。
当時は長野新幹線開通ヒャッハー状態だろ。涙なんか呑んだのか？w
> 予算超過分に関しては、全く取り決めがないし、
国や自治体に頼らない前提だから取り決め自体が成立しないよ。
> 倒潰に質問してもはぐらかすだけだ。
「超過分はどうするのか？」って質問をしたの？してないの？どっち？
> 倒潰は、力関係の弱い沿線の貧乏県にタカるのが目に見えている。
貧乏県への過重な負担は自治体のほうが住民から訴訟食らうだけだから議決できんよ。
328:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 11:39:00 MxrkdJM1P
大体さ、Cルートなら一日7000人しか使わないんだから、そんなものに長野県が
金を投入する理由は無いんだから捨て置けばいいじゃん。
329:名無し野電車区
09/10/31 11:44:46 7zKyHRMp0
>>321
おいカス君。
コピペ主張で逃げてないで質問に答えろよ。
330:名無し野電車区
09/10/31 11:56:15 8cXQfl4+0
>327
>>リニアの建設自体が不要になるから止めるだけだよ。
建設佳境になってそんな事は不可能。むしろ「リニア完成こそが救世主」となって止められない。
東海地震が起きて、倒潰が経営危機になったら、だれが建設費負担するんだ？？
>涙なんか呑んだのか？
JRヤクザに恫喝強要されて100億払って、悲しくないと思うのか？？
まして横軽は切られ、並行在来線なのに篠ノ井-長野はJRのまま。
さらに長野県の場合、長野以北の信越線の問題がある。
100億払うのは、非常に悪い前例になる事は、当時からさんざん新聞報道されていた。
>国や自治体に頼らない前提だから取り決め自体が成立しないよ。
だったら「予算超過しても、建設費は全額倒潰が負担します。沿線自治体に負担はさせません」と
文書にして、沿線自治体に渡せ。
文書化するどころか、質問されても、言質とられまいと倒潰は口ごもる状態だ。
すでに沿線自治体にタカる気マンマンだ。
>議決できんよ。
しなの鉄道の100億も、北陸新幹線の負担増額150億も議決された。
それが過疎県の悲しい実情。米軍のいいなりの日本政府や国会見りゃ判るだろ。
331:319
09/10/31 12:02:51 H7OhjODt0
馬力さん頑張って基地外を打ちのめしてください。
大企業が「自己負担前提」って言った以上、後には引けないよ。
前言撤回したら、日本中の信頼を失って、それだけで会社は破綻する。
332:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 12:03:38 MxrkdJM1P
>>330
> 建設佳境になってそんな事は不可能。むしろ「リニア完成こそが救世主」となって止められない。
> 東海地震が起きて、倒潰が経営危機になったら、だれが建設費負担するんだ？？
経営危機に陥ったら一般の企業と同じく再建計画立てて株主に了解してもらってって流れだわな。
そんなとき、普通は事業拡大による再建は認められないよ。
てか東海地震でJR東海は何兆円の被害額になると見積もってるの？
> JRヤクザに恫喝強要されて100億払って、悲しくないと思うのか？？
> だったら「予算超過しても、建設費は全額倒潰が負担します。沿線自治体に負担はさせません」と
> 文書にして、沿線自治体に渡せ。
>>323にあるとおり、東海の試算は「予算の確定のための試算」ではなくて「ルート間の比較のための試算」なので
実際の事業費が試算を超過する/下回るかは信頼性の幅の中のことだよ。だから上下は見込んである。
> しなの鉄道の100億も、
長野開業に当たっては100億が誤差に思えるほど支出してるはずだ、長野開業で頭逝ってたんだろ。
> 北陸新幹線の負担増額150億も議決された。
それは全幹法13条に明記の通りの義務を果たす必要があったからで、どうしようもないわな。
333:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 12:04:46 MxrkdJM1P
>>330
> JRヤクザに恫喝強要されて100億払って、悲しくないと思うのか？？
恫喝とか強要とかが本当なら、訴訟起こせばJRが負けるから訴訟起こすといいよ。マジお勧め。
334:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 12:13:25 MxrkdJM1P
>>331
というかまず株主代表訴訟起こされる気がw
335:名無し野電車区
09/10/31 12:36:51 EsKXTyRo0
この数日、「東海が沿線自治体に金をせびる」と言っている奴に聞きたい。
お前は何が目的なのだ？
リニア計画そのものを廃案にしたいのか？
結局、諏訪に駅ができないなら、全部潰したいだけだろ。
そもそも、東海がそんな「行き当たりばったり」の計画を立てると思うか？
仮に、東海が●●円を投資して用地買収を終えた段階で、予算が足りなくなって、地元自治体に泣きついたとしよう。
ところが、地元自治体から協力を得られず計画が途中で頓挫したらどうなる？
既に投資済みの●●円は永久に戻って来ないんだぞ。
そんな中途半端な計画を東海が立てると思うか？
株主への責任はどうするつもりだ？
子供でも分かる事だぞ？
336:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 12:40:05 MxrkdJM1P
>> 326
そもそもさ、中央新幹線に対して
> 繰り返すが、リニア建設が佳境になって、倒潰が経営危機になった時はどうするんだ？？
> 国／東京都／愛知県・名古屋市が、1/3づつ払うとか、事前に決めておかないと絶対に駄目だ。
> 倒潰は、力関係の弱い沿線の貧乏県にタカるのが目に見えている。
こんな合意が事業者・国・地方自治体の間で成立するんだったら、他の整備新幹線と同様の
スキームで整備が進んでるはずだよ。
進んでないんだから、つまりはそういう合意は成立する見込みが無いんだよ。
337:名無し野電車区
09/10/31 12:48:51 8cXQfl4+0
>>332
>経営危機に陥ったら一般の企業と同じく再建計画立てて株主に了解してもらってって流れだわな。
東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？
>恫喝とか強要とかが本当なら
お前みたいなニートには判らないだろうが、自動車メーカーなんて下請に毎年無茶な値引要求してる。
「今年は3％引け」ってな。これは事実上の恫喝強要だが、法には触れない。
その自動車メーカーに依存している、立場の弱い下請は涙を飲んで受けるしかない。
色々なメーカーに納めている立場が強い部品メーカーなら断るの事も可能。
こんな事は100％力関係だ。地方県は、力関係でJRの要請を断れない。
>信頼性の幅の中のことだよ。
JR束に、まるでヤクザのように「100億出せ」と恫喝強要されて払わされた長野県が、
JRを信頼出来る訳ないだろ。バカバカしい。JRは全く信頼出来ないから、
ちゃんと文書で「予算超過しても、沿線自治体には一切の建設費負担はさせません」と書いて出せ。
>長野開業に当たっては100億が誤差に思えるほど支出してるはずだ、長野開業で頭逝ってたんだろ。
新幹線やリニアの建設が佳境になると、自治体はJRの資金提供要請を断れない事をJRは知っている。
だから恐喝強要してくるんだよ。
「全額自己負担による路線建設を前提」とか、倒潰はわざとグレーに書いて、今からタカる気マンマン。
338:名無し野電車区
09/10/31 12:53:55 EAjGphcP0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
Cルート以外は試算する価値も無いようでｗ
AB終了ですねｗｗ
339:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 12:54:57 MxrkdJM1P
>>337
> 東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
> 途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？
ダムだって中止されるご時勢だもん、リニアだって中止できるよ。
> お前みたいなニートには判らないだろうが、自動車メーカーなんて下請に毎年無茶な値引要求してる。
嫌なら取引停止すりゃいいだけじゃん。食いっぱぐれて廃業になったってどっかに勤めるか転業すりゃいいだろ。
> こんな事は100％力関係だ。地方県は、力関係でJRの要請を断れない。
県とJRってどんな力関係があるの？県はJRの下請ではないよ。
> JR束に、まるでヤクザのように「100億出せ」と恫喝強要されて払わされた長野県が、
出したくなかったらバス転換しときゃ良かったのに。長野県って馬鹿？
> ちゃんと文書で「予算超過しても、沿線自治体には一切の建設費負担はさせません」と書いて出せ。
大事なことなので繰り返すが、5.1兆円ってのは予算ではなくて試算だぞ。
> 新幹線やリニアの建設が佳境になると、自治体はJRの資金提供要請を断れない事をJRは知っている。
全国新幹線鉄道整備法 第十三条のせいだけど、全額自己負担にすると失当になるんで金を出す義務は
無くなるんだよネ。義務があるから断れないケースは、義務が無いケースには援用できないよ。
340:名無し野電車区
09/10/31 13:01:03 JRr+LtdP0
>>337
> 東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
> 途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？
JR東海が負担できず、他に建設主体となれる個人・法人がない場合は単に建設中止になるだけ。
そもそも、なんで
東海地震発生 → 一層リニアの重要性が認識される
になるわけ？
新幹線が不通になることが確定しているから？
> 地方県は、力関係でJRの要請を断れない。
お金を出す側が強い、というのは大抵の場合真理になる。
自動車部品下請とメーカーの関係はまさにそれだが、同じことが言えるのであれば、リニアの場合は
自治体 → JR東海
という金の流れになるから、強い側はむしろ自治体。
金を出すかわりに全停車を求めるとか、つい最近もどこかの県がやっていたし。
341:名無し野電車区
09/10/31 13:03:29 VIpHmL9i0
176 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 15:25:10 ID:uUz2C9c10
>>172
>国鉄は株式会社じゃないし
JRになってから赤字で切り離された三セク鉄道も、のと鉄道、土佐くろしお鉄道、
甘木鉄道、平成筑豊鉄道、松浦鉄道を始め沢山あるが、全て無償贈与。
ソースにあるように、有償贈与はしなの鉄道が始めて。
新幹線やリニアが絡むと、すぐにタカるのがJRの体質。
>JRの平行在来線切り離しは初のケースだって
平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww
並行在来線が切り離されるのは、赤字ローカル線同様に採算が取れないからだ。
採算が取れないものを売るのに「100億払え」って、ただのユスリ・タカリだろ。
切り離してくれと地元が頼んだ訳じゃない。地元としては、上越本線のように
在来線も一緒にJRとして存続してくれた方が、はるかに有り難い。
人の誤記を指摘した同じレスの中で「上越本線」だってﾌﾟｹﾞﾗ
頭悪そうだが、少しは勉強してねwww
342:名無し野電車区
09/10/31 13:11:25 CmIZs7FJ0
>>332
＞長野開業に当たっては100億が誤差に思えるほど支出してるはずだ、
帳簿が残っているのだろうかwwwwwwww
343:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 13:13:17 MxrkdJM1P
>>342
二県で3300億くらい支出してるはず。
344:名無し野電車区
09/10/31 13:13:32 QTkjWTVY0
>>337
＞東海地震が起きたら、一層リニアの重要性が認識されて「何が何でも開通させろ」と言う事になる。
＞ 途中で止めれる筈がない。一体、誰が負担するんだ？？
お前が言うように、本当にそんな状況になったら、その時は国費投入になるよ。
沿線自治体が負担する必要はない。
まぁ、現実にはそんな状況にはならないがな。
馬力さんが言うとおり、今やダムが中止される時代だから。
いずれにせよ、お前、あり得ないような仮説ばかりを持ち出して……
本当に馬鹿。
345:名無し野電車区
09/10/31 13:13:32 8cXQfl4+0
>>340
>JR東海が負担できず、他に建設主体となれる個人・法人がない場合は単に建設中止になるだけ。
馬力はIQ40ぐらいか？ 建設佳境になって、中止出来るわけがないだろ。
>新幹線が不通になることが確定しているから？
阪神大震災で山陽新幹線はズタボロになったが、知らないのか？
> 自治体 → JR東海
>という金の流れになるから、強い側はむしろ自治体。
じゃあ、なぜJR束が長野新幹線建設佳境になったら「しなの鉄道に100億払え」とヤクザのように
恫喝強要し、長野県がそれを払わざるを得なかったんだ？？ 自治体の足元見るのはJRの常套手段。
346:名無し野電車区
09/10/31 13:18:35 QTkjWTVY0
>>345
お前>>335にも答えてくれよ。
347:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 13:20:08 MxrkdJM1P
>>345
> 馬力はIQ40ぐらいか？ 建設佳境になって、中止出来るわけがないだろ。
油須原線とか完成間際で廃止された路線なんかいくらでもあるぞ。
> 阪神大震災で山陽新幹線はズタボロになったが、知らないのか？
それに対応した耐震補強は完成したので。
> じゃあ、なぜJR束が長野新幹線建設佳境になったら「しなの鉄道に100億払え」とヤクザのように
> 恫喝強要し、長野県がそれを払わざるを得なかったんだ？？
切り離しにあたっての交渉が具体化したときに「103億で売る形じゃないと駄目だお」って言っただけでしょ。
長野県内で妄想してる段階なんざJRは関知せんよ。
で、103億円の話が出たときに長野新幹線の建設が何％進んでたの？
> 自治体の足元見るのはJRの常套手段。
嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。
348:名無し野電車区
09/10/31 13:22:22 QTkjWTVY0
>>345
＞建設佳境になって、中止出来るわけがないだろ。
建設佳境だろうが、出資者が見つからなければ、中止に決まっているだろ。
そうなれば、それまでの投資はすべて水の泡になる。>>335に答えろ。
349:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 13:24:01 MxrkdJM1P
>>343
2770億だった(；´A｀)ノ
350:名無し野電車区
09/10/31 13:26:07 4rnncHP/0
>>342
それはブラックユーモアだねぇｗ
351:名無し野電車区
09/10/31 13:46:20 8cXQfl4+0
>>347
>油須原線とか完成間際で廃止された路線なんかいくらでもあるぞ。
赤字ローカル線の話をしているんじゃないんだよ、リニアの話だ。お前正気か？
建設佳境で倒潰が経営不振になったら、誰が肩代わりするのか、決めておかないと
結局は沿線自治体負担になるんだよ。それはゴメンだから、事前に決めておいて
文書化しておけと言う事。
>それに対応した耐震補強は完成したので。
阪神大震災から９年後の中越地震でも、上越新幹線は長期間止まったね。
阪神大震災の教訓は全く生かされず、耐震補強はしてなかったのかな？www
まあ、JRはそういう会社だ。
>長野県内で妄想してる段階なんざJRは関知せんよ。
長野新幹線は、1989年から高崎-軽井沢がフル規格で建設着工し、
1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。
>嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。
長野県がそれが出来ないのを判っているから、JRヤクザが「100億出せ」と恫喝強要
してきたんだよ。これがJRヤクザのやり方。リニアでも絶対にやる。
沿線各県は、JRヤクザに恫喝強要されないように、倒潰から「一切、建設費の負担は求めません」と言う念書と、
倒潰が経営危機になった場合の建設費負担割合（国／東京／愛知・名古屋が、1/3ずつ等）を決めておかないと
絶対にまたタカられる。
352:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 13:54:14 MxrkdJM1P
>>351
> 建設佳境で倒潰が経営不振になったら、誰が肩代わりするのか、決めておかないと
> 結局は沿線自治体負担になるんだよ。
自治体には何の義務も無いから大丈夫だよ。
金を出してでもリニアが欲しいなら別だけど。
> 阪神大震災から９年後の中越地震でも、上越新幹線は長期間止まったね。
> 阪神大震災の教訓は全く生かされず、耐震補強はしてなかったのかな？www
> まあ、JRはそういう会社だ。
派手に壊れたわけじゃなかったんで、二ヶ月で復旧したけど？
スラブ軌道だったせいで魚沼トンネルと妙見トンネルで時間食ったけど、東海道新幹線はバラスト軌道だしね。
> 1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
> 長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
> 新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
> 長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。
91年に設立準備で97年に移行でしょ、93年に言ったつーなら設立作業の前半での話じゃないか。
> >嫌なら出さなきゃ良かったんだよ。んで、軽井沢から篠ノ井まで廃止、バス転換。
>
> 長野県がそれが出来ないのを判っているから、
何で出来ないの？法的な義務でもあったの？
353:名無し野電車区
09/10/31 14:00:13 ZwoEW5oPO
国や自治体から金を貰うと
あれこれ無茶な注文付けてくるから
自己負担にやろうとしているのにおまいらときたら・・・
リニア完成までに何かしらで
新幹線不通になっても
在来線を真っ先に直して
代替シャトル便を走らせるだろうね
むしろそうなる前にリニア作っておきたいんだよ
長野県はそんな中で
50万も行かない都市圏の為にごねてる。
松本～長野30分ぐらいになる
高速化計画でも出した方がいいんじゃないか？
354:名無し野電車区
09/10/31 14:06:19 JRr+LtdP0
>>351
耐震補強工事をしたところで、想定を越える力のかかり方になれば結局破損する
わけだし、そういうのは補強工事をした会社の責任にはならない。
そういう意味で、地震対策というのは未だ途上の段階にあるといわざるを得ない。
住宅の耐震指針だって、あらゆる地震に対して耐えられるようにする設計指針と
いうわけではないし。
（あくまで、想定される揺れに対して十分なマージンを取るための指針）
> 長野新幹線は、1989年から高崎-軽井沢がフル規格で建設着工し、
> 1991年に長野新幹線全線のフル規格着工が決定して、
> 長野県とJR束で、しなの鉄道の設立準備作業が始まったが、
> 新幹線建設佳境の1993年になって、急に束がヤクザに豹変し「100億払え」と
> 長野県に恫喝強要して来た。これがJRのやり方。
新幹線開業に伴う並行在来線の経営分離は長野が当然初のケースだったので、
「地方交通線の無償譲渡」という既に存在していた別のケースの例に基づいて
長野県がJRに無償譲渡を申し入れ、それに対して1993年にJR側から「いろいろ
調査した結果、無償は無理っぽいんで有償でお願いします」という回答がきただけ。
それに対して残り3年間あったにもかかわらず、結局折衝はずっと平行線をたどり、
進捗のないままで交渉期間だけが長くなって長野県側に期間の余裕がなくなり、
最終的に言い値で買うことになった。
この後に分離した青い森やIGRなんかの事例と比較すると、結局「有償で」とJRが
主張しはじめた後の価格交渉のやり方がまずかったんじゃないのかと思える。
355:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 14:13:10 MxrkdJM1P
中越地震のときは瞬間的な揺れの強さが阪神大震災の倍くらいあったんでなかったかな。
356:名無し野電車区
09/10/31 14:17:30 8cXQfl4+0
>>352
>自治体には何の義務も無いから大丈夫だよ。
>金を出してでもリニアが欲しいなら別だけど。
しつこいな。建設佳境になれば沿線住民のリニアに対する期待が高まって、途中で止めれる訳がないだろ。
それで沿線自治体は足元を見られて、建設費負担をせざるをえなくなる。
自治体に負担させないと言うなら、その旨をはっきりと文書化しろよ、なぜできない？？？
沿線自治体にタカる気だからだろ。もう見え透いているんだよw
>派手に壊れたわけじゃなかったんで、二ヶ月で復旧したけど？
阪神震災で山陽新幹線はボロボロに壊れたけど、２ヶ月半で復旧したな。
阪神震災時と大して変わらないな。有効な耐震補強してなかったとしか思えない。
>93年に言ったつーなら設立作業の前半での話じゃないか。
そう、新幹線建設が本格化した途端に、JRはヤクザの本性をムキ出しにした
>何で出来ないの？法的な義務でもあったの？
特急なくなるとはいえ、本線だぞ。
バス転換するのに、何台のバスが必要か計算してみろ。
JRヤクザは、そういう事も計算して「100億払え」と恫喝強要してくる。
357:名無し野電車区
09/10/31 14:19:39 lqLt2BaU0
>>351
おいID:8cXQfl4+0
>>335に答えろ。絶対に逃がさんぞ。
358:名無し野電車区
09/10/31 14:27:46 lqLt2BaU0
>>356
＞建設佳境になれば沿線住民のリニアに対する期待が高まって、途中で止めれる訳がないだろ。
＞それで沿線自治体は足元を見られて、建設費負担をせざるをえなくなる。
今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
地元自治体は、「はい、そうですか」と簡単に負担に応じる筈がない。
そして、地元自治体が負担に応じなければ「その時点まで東海が投資してきた金額」全てが水泡に帰してしまうのだ。
つまり、その時点でゴネれば、誰が一番損をするか解るか？
地元自治体は、希望が叶わなかっただけで、損害は発生しない。
だが、東海は過去の負担分が全て水泡に帰すという大損害が発生する。
その状況で、足元を見られるのは東海の方だ。
そんな単純な理屈も理解できないのか？
馬鹿もの。
359:名無し野電車区
09/10/31 14:28:02 EAjGphcP0
おまえら、もういい加減スルーしろよ
長野県民を騙ったレス乞食の演出にいつまで付き合うんだよ
【路車板】ＪＲ東海アンチスレ【倒壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
こっちに誘導でいいだろ
360:名無し野電車区
09/10/31 14:29:21 8cXQfl4+0
>>354
>耐震補強工事をしたところで、想定を越える力のかかり方になれば結局破損する
>わけだし、そういうのは補強工事をした会社の責任にはならない。
要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、
JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
まったくJRらしい、と言うか、ひどい話だなw
>残り3年間あったにもかかわらず、結局折衝はずっと平行線をたどり、
JRヤクザは「金払え」一本槍で、長野県は拒否していたから
並行線になるのは当然。価格交渉がまずいって、一体どうすれば良かったのか？？
世間知らずのニートが、無責任な事を書くな。
361:名無し野電車区
09/10/31 14:34:35 lqLt2BaU0
>>360ID:8cXQfl4+0
>>335と>>358に答えろ。
362:名無し野電車区
09/10/31 14:35:44 4rnncHP/0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
昨日は３位。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
一昨日は２位。
まあ、昔別のとこで暴れてた新横厨並みのしつこさだな。
363:名無し野電車区
09/10/31 15:05:09 ZSECtMpA0
ID:8cXQfl4+0は、完全に論破されて消えました。
ご愁傷さま。
364:名無し野電車区
09/10/31 15:09:06 ZwoEW5oPO
そういや東海は
新幹線の耐震補強工事に
毎年相当投資してるんだよね
Bルート6000億余計にかかるなら変わりに
三分の一出すから飯田線高速化してくれとかじゃダメなのか？
これで諏訪辺りからから東京へは
長野と同じ時間位で行けるのではないかと。
迂回することで
東阪移動する人の時間による利益損失でも
JRも突き付けてもいいかも。
鉄道会社じゃなく
旅行者にも間接的な損失与えることになりますよとか
365:名無し野電車区
09/10/31 15:45:23 8cXQfl4+0
>>358
>今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上
脳内妄想が激しいようだが、ソース出せ
366:名無し野電車区
09/10/31 16:01:42 GVAZzX/RO
>>360
＞要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、
＞JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
＞まったくJRらしい、と言うか、ひどい話だなw
ここはあざ笑うところだよな？
失敗学法則の解説インタビュー（前編）上越新幹線脱線事故は、失敗に学んだ“大成功事例”
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
―尼崎脱線事故と比べて、昨年10月に発生した新潟中越地震の際の上越新幹線脱線事故は「大成功」だ
と常々おっしゃっていますね。
畑村：
一人のけが人も出なかったにもかかわらず、このときもマスコミは「新幹線の安全神話の崩壊」とJR東日本
を責め立てました。だが、私に言わせれば、この脱線事故は過去の失敗に学んだ近年まれに見る「大成功」
事例です。私に取材に来た各メディアにもそう説明したのですが、大成功と報じたところはなかったですね。
もちろん、この現場も実際に見て、現地の技術担当者に話を聞いてきました。すると驚いたことに、JR東日
本は「起こるべき事故」と想定して、対策を進めていたというんです。1995年に起きた阪神大震災で山陽新幹
線の橋脚が壊れたことを受けて、JR東日本は東北新幹線と上越新幹線の全橋脚の安全基準を見直し、さら
に2003年に起きた宮城地震で新幹線の橋脚が30本ほど損傷を受けたことを機に、特に地盤の弱い地域にあ
る橋脚（実に全体の5分の1）の補修を完了していたんです。
脱線現場の付近を歩いてみると、地中にあったマンホールが1メートルほども地上に突き出ているのを見つ
けました。これは地盤が液状化を起こし、浮き上がったんです。まさに地盤の弱い地域だったわけで、もし補
強工事をしていなかったら、橋脚が折れて、高架が崩れていた可能性もありました。そうなれば、多くの犠牲
者を出していたに違いありません。
もちろん、現場の線路が直線であり、高架のためレール脇がコンクリートだったこと、台車の部品と車輪の
隙間にレールがはまって転覆をまぬがれたことなど、幸運もあります。ただ、過去の失敗に学んでやるべき
事をやっていたからこそ、幸運の女神がほほ笑んだとも言えます。これはJR東日本の「愚直な努力の勝利」
と素直にたたえるべきではないでしょうか。
367:名無し野電車区
09/10/31 16:07:05 8hh75VEI0
>>365
おいおい、お前、>>358に反論できないからと言って今更、人の言葉尻を取るなよな。
瑣末な言葉尻を取られないように訂正しておくが、
「全額」というのは、本線部分の事だ。
中間駅は、当然地元負担だ。
その程度の事は、事細かく注釈しなくとも、このレスの住人は承知しているだろ。
そして、東海は「本線部分全額自己負担方針」を宣言しただろ。
そんな事は、誰もが知っている事だ。上にも散々ソースは出ているだろ。
その上で、もう一度>>358に反論してみろ。
絶対に逃がさないぞ。
368:名無し野電車区
09/10/31 16:08:45 GVAZzX/RO
＞脳内妄想が激しいようだが、ソース出せ
お前が言うな
で、いつからJR束がTXを運営するようになったのかのソースはまだかね？
>>293の問い掛けに対する答えはまだかね？？
簡単なことだろ？？
他にも宿題がたんまりとたまってるし、さっさと答えな
369:名無し野電車区
09/10/31 16:48:08 GVAZzX/RO
上越新幹線浦佐駅～長岡駅間列車脱線事故 鉄道事故調査報告書
URLﾘﾝｸ(jtsb.assistmicro.co.jp)
2.9.2 事故現場周辺の地震計の記録
事故現場に最も近い新長岡補助き電区分所の記録より計算された地表面変位の最大値は南北約１５２mm、
東西約１４４mm、上下約５１mm であった。（これに対してフランジ高さは３０mm）
3.3.4 脱線の過程に関する解析
2.13.3(2)に記述した車両挙動の解析においては、地震動による車輪の上昇量がフランジ高さ３０mmを超え、
また、車輪とレールの左右相対変位が目安値である７０mm以上となり、脱線状態になることが分かった。
４ 原因
本事故は、本件列車が走行する前には脱線につながるような損壊がなかった軌道を本件列車が走行して
いるときに、大きな地震動を受けたため、車輪の上昇量がフランジ高さを超え、また、車輪とレールの左右
相対変位が限界を超えたことにより本件列車が脱線したことによるものと推定される。
５ 所見
本事故のように列車が震央の近くで大きな地震に遭遇した場合には、列車脱線が起こることが考えられ、
現行の鉄道システムではこれを完全に防ぐことは困難である。
本事故のような列車脱線を防止するためには、鉄道システム全体の問題としてとらえ、大きな地震動を受
けた際に車両あるいは鉄道施設等について、列車脱線を可能な限り防ぐような装置や設備の設置を検討
するべきである。
また、列車脱線を防止できなかった場合においても、車両が線路から大きく逸脱して被害が拡大することを
防止するため、鉄道施設及び車両の両面からの対策を推進する必要がある。
なお、地震により構造物に著しい損壊が生じて橋りょう等を走行中の列車の被害を拡大させないよう、耐震
補強等の対策を引き続き推進する必要がある。
370:名無し野電車区
09/10/31 16:55:27 8cXQfl4+0
>>366・369
地震対策と言うより幸運だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)上越新幹線脱線事故
もしも、この事故が温暖地などの排雪溝が無い普通のスラブ軌道や、東海道新幹線などのバラスト軌道で
起こった場合、車両が高架橋から転落して大惨事となる恐れもあったと言われている。
また、先頭の10号車が大きく脱線しなかったこと、脱線地点がほぼ直線であったこと、対向列車がなく
二次事故が起きなかったことなどの幸運が重なり、乗客乗員155人に対し、死者・負傷者は1人も出なかった。
>>367
>今日、東海が「全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上
脳内妄想が激しいようだから、ソースを出せ。まずはそれから。
371:名無し野電車区
09/10/31 16:56:49 GVAZzX/RO
>>360
＞要するに、阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかった訳だねwww
脳内妄想が激しいようだが、ソース出せや
当然出せるんだろ？？
JR東日本 会社要覧 防災対策
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
阪神・淡路大震災による緊急耐震補強対策（せん断破壊先行型）
1995年1月17日未明に発生した阪神・淡路大震災を受けて、1995年度からラーメン高架橋柱などの「緊急耐
震補強工事」に着手し、新幹線は1998年度までに、在来線は2000年度までに、南関東・仙台地域等エリア内
の補強対策を完了しました。緊急耐震補強対策の内容は下記のとおりです。
対象構造物 ラーメン高架橋等柱、開削トンネル中柱、橋りょうの落橋防止工
対象地域 南関東地域、仙台地域、活断層に近接する地域（新幹線） ←新潟中越地震の震源地も施工済
対策数量 ラーメン高架橋等柱 新幹線約３,１００本、在来線約７,３００本 ほか(略)
三陸南地震・新潟県中越地震による耐震補強対策（せん断破壊先行型）
2003年5月26日の三陸南地震以降、緊急耐震補強対策の対象地域等（南関東・仙台地域等）外における新
幹線ラーメン高架橋柱を中心に、2008年度末完了を目途に、右記のとおり耐震補強工事を進めてきました。
その対策期間中である2004年10月23日には、新潟県中越地震が発生し、上越新幹線の高架橋、橋りょうお
よびトンネルで被害が発生したことから、新幹線のラーメン高架橋については、対策期間を1年繰り上げ2007
年度までに完了しました。また耐震補強計画を策定中であった橋脚補強については、計画がまとまり、2005
年度初から工事に着手し新幹線は2007年度、在来線は他の工事等と関係する一部を除き、2008年度に完了
しました。
対象構造物
新幹線ラーメン高架橋（南関東・仙台等エリア外） 約１５,４００本
新幹線橋脚 約２,３４０基、在来線橋脚（南関東・仙台エリア） 約５４０基 など(略)
372:名無し野電車区
09/10/31 17:02:35 8cXQfl4+0
>>371
370嫁
373:名無し野電車区
09/10/31 17:25:30 GVAZzX/RO
>>370
＞地震対策と言うより幸運だな。
そのwikiにある↓の記述や、>>366の耐震補強についての記述をどうして意図的に無視してるのかね？
＞現場付近の高架橋の支柱の多くは損傷したが、元々豪雪による雪の重みに耐えられるように、支柱が頑強
＞に作られていたうえに、阪神・淡路大震災をふまえた支柱の強化工事が進められていたため、結果的に地
＞震による崩壊を免れることに繋がった。
＞なお、日本では、営業中に新幹線が初めて脱線したため、各種メディアにより「安全神話の崩壊」などと不
＞安を煽るような報道がされたが、逆に多くの専門家はこの程度の被害ですんだことを評価している。また、
＞韓国やフランスなど主に高速鉄道を運営する国のメディアでは「この高架橋が崩壊しなかったことが新幹
＞線の安全性を裏付けるものだ」として大きく取り扱っている。
脳内妄想が激しいようだから、まずは耐震補強していないというソースを出せといったい何度言ったら出すのかね？
こちらは複数示したからオマエが反証しない限り、このスレにおいてオマエが耐震補強はされていたのに
耐震補強を行っていないと大ホラ吹いた、大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎であることを認めたとみなす
この他にも宿題がたんまりたまってるだろが
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
同じ表現使てるたくせに「自分ってのは、お前の事か？」なんて下らん屁理屈こねてないでとっとと答えろ
141 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 10:38:59 ID:uUz2C9c10
>>139
自分の都合のいい所だけでなく、ちゃんと正確に書けよwww
逃げるなよ
374:名無し野電車区
09/10/31 17:29:08 GVAZzX/RO
× 同じ表現使てるたくせに
○ 同じ表現使ってたくせに
反証出来ない負け犬が下らん揚げ足を取りに来る前に訂正しておく
375:名無し野電車区
09/10/31 17:30:20 8cXQfl4+0
>>373
スレ違いだから、上越新幹線やTXのスレに逝け。
ここはリニアの長野県の対応のスレ。
376:名無し野電車区
09/10/31 17:36:06 GVAZzX/RO
【重大な訂正】
>>373において
①自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8hh75VEI0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
とあるは
①自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
に訂正する
377:名無し野電車区
09/10/31 17:45:57 GVAZzX/RO
>>375
このスレで突如「上越新幹線」を持ち出し、ソースも出さずに妄想論をばらまいてるのは、他ならぬお前(>>351)だろが
このスレで突如「TX」を持ち出し、ソースも出さずに妄想論をばらまいたのは、他ならぬお前(>>107)だろが
いったいスレ違いだから、上越新幹線やTXのスレに逝くべきなのは誰なのかね？
で、宿題の答えはどうしたのかね？
378:名無し野電車区
09/10/31 17:50:02 UdYW78lm0
なんだよー
とことん脳内妄想で暴走するのかと思ったら、反論できなくなったらスレ違いとか言い出して逃げるのかよー
しかもTXやら上越新幹線やら言い出したヤツがスレ違いを指摘ってｗ
ガッカリさせんなよなー
379:名無し野電車区
09/10/31 17:56:14 Pf/Yd4FY0
>>370
ソースなら上で散々出てるだろ。
例えば、>>323や>>202にソース元はある。
その上で、もう一度お前に言おう。
今日（こんにち）、東海が「本線全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
地元自治体は、「はい、そうですか」と簡単に負担に応じる筈がない。
そして、地元自治体が負担に応じなければ「その時点まで東海が投資してきた金額」全てが水泡に帰してしまうのだ。
つまり、その時点でゴネれば、誰が一番損をするか解るか？
地元自治体は、希望が叶わなかっただけで、損害は発生しない。
だが、東海は過去の負担分が全て水泡に帰すという大損害が発生する。
その状況で、足元を見られるのは東海の方だ。
そんな単純な理屈も理解できないのか？
明確に反論しろ。
絶対に逃げるなよ。
380:名無し野電車区
09/10/31 18:01:06 8cXQfl4+0
>>377
上越新幹線やTXの話をどうしてもしたいなら、上越新幹線やTXのスレへ逝け、スレ違いだ。
ここはリニアの長野県の対応のスレ
>>379
>今日（こんにち）、東海が「本線全額自己負担方針」を高らかに宣言した以上、
お前の脳内妄想はどうでもいいから、そのソースを出せ。
381:名無し野電車区
09/10/31 18:01:43 ME/weUj+O
今どき、2ちゃんで引用返信してる馬鹿は、どうせヤフー掲示板(笑)からきた新参だろ。
382:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:04:07 MxrkdJM1P
>>369
ただまーこれ解析の結果、E2だったら脱線してなかったってんだよな。
383:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:04:53 MxrkdJM1P
>>380
＞＞308-311に列挙したとおりだぞ。
384:名無し野電車区
09/10/31 18:06:37 Pf/Yd4FY0
>>380
真正の基地外だな。
結局、議論で勝てなくなると、ソースを出せか。
このソースはこのスレでは誰もが周知の前提の話だろ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
一応張っておいたよ。
で、早く反論しろ。
出来ないなら、消えろ。
385:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:07:40 MxrkdJM1P
ま、お馬鹿さんは日本語の解釈が不自由な上にソースの無い主張を繰り返し、
たまにあったとしても悪意の解釈だけだからなあ。
東海地震が起きたとてJR東海は耐えるよ。二ヶ月くらい輸送が断絶するけどさ、2500億くらいしか
減収は発生しないから。そんなもん二年あれば取り返せる。補修のための積立金を転用すれば
補修費もなんとか都合できるしね。
386:名無し野電車区
09/10/31 18:12:06 Pf/Yd4FY0
>>385
＞ま、お馬鹿さんは日本語の解釈が不自由な上にソースの無い主張を繰り返し、
＞たまにあったとしても悪意の解釈だけだからなあ。
本当にそうだよね。
議論に勝てなくなると、ソースを出せの一点だけ。
情けないにも程がある。
奴は人間のカスだね。
387:名無し野電車区
09/10/31 18:12:31 ME/weUj+O
引用返信して妄想だのソースだぜとか言う馬鹿に限って、反論できなくなると論点を変えスルーするんだな。
ワンパターンで馬鹿丸出し
388:名無し野電車区
09/10/31 18:15:44 8cXQfl4+0
>>384
だから5.1兆円は倒潰が払う予定なんだろうが、オーバー分は誰が払うんだ？
倒潰は予算超過分になると、とたんに言葉を濁して言質取られるまいとするから
全く信用ならない。
それから建設佳境になってJR倒潰が経営危機になったら誰が払うのかな？
高速無料化でも大分経営に響くみたいで、
JR７社の社長が、国交省に撤回要求にいってるぞ
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:16:07 MxrkdJM1P
>>387
そりゃあんま関係無い。書き手が頭が悪くて
間違いのポイントが多すぎる＆解説が必要
だと引用しとかんと発散しすぎてレスし辛い。
390:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:17:19 MxrkdJM1P
>>388
東海が「予算は5.1兆円」って言ったソース出せよ。
391:名無し野電車区
09/10/31 18:26:26 Pf/Yd4FY0
>>388
＞だから5.1兆円は倒潰が払う予定なんだろうが、オーバー分は誰が払うんだ？
＞倒潰は予算超過分になると、とたんに言葉を濁して言質取られるまいとするから
＞全く信用ならない。
＞それから建設佳境になってJR倒潰が経営危機になったら誰が払うのかな？
現時点で、東海は「オーバー分は地元で負担してください」とは一言も言っていない。
お前の主張どおり、建設が佳境に掛って「予算が足りなくなった」と沿線自治体に泣きついたと仮定しよう。
沿線自治体にとっては、万一計画が頓挫したとしても、希望が叶わなかっただけで、損害は全く発生しない。
それに対して東海は、「過去の投資分が全て水泡に帰す」という大損害が発生する。
両者にとって弱い立場はどちらか解るか？
俺が沿線の主張だったら、東海の弱い足元を見て、絶対に支出しないよ。
結局、東海は中途半端に投げ出す事はできない。
この主張に反論してくれ。
392:名無し野電車区
09/10/31 18:45:22 8cXQfl4+0
>>391
>沿線自治体にとっては、万一計画が頓挫したとしても、
>希望が叶わなかっただけで、損害は全く発生しない。
沿線の県民が「リニアが来る」と期待して建設を見守っていて、
ホテル等も需要を当て込んで建設が進むのに、急に白紙になったら、
県としては大問題だ。そんな事も判らないのか？？
>東海は、「過去の投資分が全て水泡に帰す」という大損害が発生する。
だから沿線自治体に「不足分を払え」とタカるんだよ。
タカるつもりがないなら「予算超過分も当社が負担します」と倒潰が文書化して
沿線自治体に渡せばいい。文書化するどころか、言質取られるまいと必死だ。
つまり、既にタカる気マンマンなんだよ。
393:名無し野電車区
09/10/31 18:45:37 ME/weUj+O
>>389
このスレ、通りすがりでどうでもいいが、
糞スレチェッカーにかけると、君の一行空けるのも無駄な改行と称されるよ。
394:名無し野電車区
09/10/31 18:53:45 GVAZzX/RO
>>380
話をすり替えるなよ
上越新幹線やTXに関する妄想論を根拠にJRは国や自治体にタカる気マンマンだと主張し続けてるのは、
他ならぬオマエだろが
上越新幹線やTXの話はオマエの妄想論に反論するうえで極めて重要な事項だろが
そんなオマエがスレ違いだなんて言えた立場かね？
で、宿題の答えはまだかね？？
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
（3）阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかったソースはどこかね？
「>>130に聞け」だの、同じ表現使ってたくせに「自分ってのは、お前の事か？」だのと下らん屁理屈
こねてないでとっとと答えろ
逃げるなよ
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 18:54:43 MxrkdJM1P
>>393
お前の価値観は糞スレチェッカーに左右されるのか。
>>392
勝手に期待するほうが馬鹿ってだけだろ。
396:名無し野電車区
09/10/31 18:59:10 dL1YYDuY0
>>392
＞沿線の県民が「リニアが来る」と期待して建設を見守っていて、
＞ホテル等も需要を当て込んで建設が進むのに、急に白紙になったら、
＞県としては大問題だ。そんな事も判らないのか？？
勿論、沿線自治体にとって大問題なのは百も承知だ。
だが、政治家が駆け引きをする時は、そんな事（自分の弱み）を一切表に出さないのが世の常だ。
俺が首長なら「別にリニアができなくても現状が悪化する訳でもないから、当市は困らない。
それより、一番困るのは東海さんでしょ」という立場を取るよ。
この駆け引きで圧倒的に弱い立場に立たされるのは、「沿線自治体」ではなく「東海」なんだよ。
東海のトップも、この程度の想定は当然できる。
だから、本線自己負担方針を宣言した以上、着工後はもう後戻りはできないよ。
397:名無し野電車区
09/10/31 19:00:30 8cXQfl4+0
>>394
スレチだ。上越新幹線やTXのスレへ逝け
>>395
県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段
398:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/31 19:01:58 MxrkdJM1P
>>397
県民に対して「期待するなら金出せよ」で終了だろ。
399:名無し野電車区
09/10/31 19:07:55 dL1YYDuY0
>>397
＞県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段
だから、足元を見られる圧倒的弱い立場にあるのは「地元自治体」ではなく「東海」。
この主張に反論しろ。
400:名無し野電車区
09/10/31 19:32:05 8cXQfl4+0
>>399
世間知らずの学生か？ ニートか？
新幹線やリニアが絡むと、力関係は圧倒的にJRの方が強くなる。
地方県民にとって、非常に期待が大きいからだ。
だからJRヤクザが「並行在来線のしなの鉄道に100億払え」と恫喝強要して来た時も、
長野県は恫喝に屈して、涙を飲んで100億払うしかなかった。
恫喝して100億巻き上げる側が弱い立場で、100億払わされる側が強い立場なのか？？
リニアの予算が足りなくなったら、否が応でも地元が負担しなきゃならないんだよ。
だから今のうちに「予算が足りなくなっても、沿線自治体には補助を求めません。
国／東京都／愛知県・名古屋市で1/3ずつ払います」という文書を倒潰は書いて
沿線自治体に提出しろ。倒潰が文書化しないなら、沿線自治体は絶対にタカられる。
401:名無し野電車区
09/10/31 19:44:01 GVAZzX/RO
>>397
県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るのがJRヤクザの常套手段だ酷い会社だという、オマエの
暴論の根拠こそ、まさしくその上越新幹線やTXの話じゃねーか
今までの宿題について、オマエには当然答える義務と責任がある
にも関わらず、スレ違いだと話を逸らし続けるということは、自らの主張で最も重要な根拠の提示を放棄
したことになり、オマエの主張は全て水泡に帰することになるが、それでいいんだな？
ところで、↓の件についても一切反論がないと言うことは、これを認めたということで良いな？
＞まずは耐震補強していないというソースを出せといったい何度言ったら出すのかね？
＞こちらは複数示したからオマエが反証しない限り、このスレにおいてオマエが耐震補強はされていたのに
＞耐震補強を行っていないと大ホラ吹いた、大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎であることを認めたとみなす
もの覚えが圧倒的に悪いオマエのために、宿題を再度書いておいてやるからな
（1）いつからJR束がTXを運営するようになったのかね？
（2）①か②か、即座に疑念が一切生じないよう明確に答えろ
①自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)ではない
②自分(=ID:8cXQfl4+0=ID:kAk5+NhZ0)は>>130(=ID:uUz2C9c10)である
（3）阪神震災の教訓があったにもかかわらず、JRは有効な耐震工事をしてなかったソースはどこかね？
「スレ違いだ」だの、「>>130に聞け」だの、「自分ってのは、お前の事か？」だのと、下らん屁理屈
こねてないでとっとと答えろや
逃げるなよ
402:名無し野電車区
09/10/31 19:48:58 JRr+LtdP0
いい加減無視したらいいのに。
資料とか読む気がない、質問も選り好みして回答するんじゃ議論も何もないだろう。
403:名無し野電車区
09/10/31 19:51:14 8cXQfl4+0
>>401
スレチだ。バカは上越新幹線やTXのスレへ逝け
ここはリニアの長野県の対応を話し合うスレ
404:名無し野電車区
09/10/31 19:52:12 ItL+D4Vt0
>>399
＞恫喝して100億巻き上げる側が弱い立場で、100億払わされる側が強い立場なのか？？
このシチュエーションでは、数兆円の負債を抱えて「お願いですから助けてください」と泣いて頼む側が強い立場で、それを生かすも殺すも自由の側が弱い立場なのか？？
何度でも言うよ。
政治家が駆け引きをする時は、自分の弱みを一切表に出さないのが世の常だ。
俺が沿線の首長なら「別にリニアができなくても現状が悪化する訳でもないから、当市は困らない。
それより、一番困るのは東海さんでしょ」という立場を取るよ。
この駆け引きで圧倒的に弱い立場に立たされるのは、「沿線自治体」ではなく「東海」なんだよ。
＞リニアの予算が足りなくなったら、否が応でも地元が負担しなきゃならないんだよ。
そんな決まりがどこにあるんだ？
お前お得意のソースを示せ。
沿線自治体が強気に出て、「びた一文出さない」と言いきれば、
東海は自分のケツは自分で拭かざるを得なくなる。
東海のトップなら、当然その程度は熟知しているから、
「自己負担」と言った限りはその決意だよ。
405:404
09/10/31 20:00:02 ItL+D4Vt0
アンカーミスった。
>>400だ。
406:名無し野電車区
09/10/31 20:02:25 7zKyHRMp0
>>403
馬鹿はお前だ。
TXもお前が振った話だ。逃げるなよ。
407:名無し野電車区
09/10/31 20:05:52 8cXQfl4+0
>>404
>政治家が駆け引きをする時は、自分の弱みを一切表に出さないのが世の常だ。
東京や名古屋の政治家にとっては、リニアはほっておいても
どうせ来るんだからどーでもいい話だろうが、地方はそうはいかない。
来る予定が来なければ大問題だ。政治家は有権者に顔向けが出来ない。
その辺をJRはよく知っていて、露骨に地方自治体の足元を見てタカリに来る。
>そんな決まりがどこにあるんだ？ お前お得意のソースを示せ。
北陸新幹線の長野以北の建設費の予算オーバー分の150億を
長野県は最近払わされたよ。
408:名無し野電車区
09/10/31 20:21:39 ItL+D4Vt0
>>407
北陸新幹線でも新潟県は追加出費を拒否したぞ。
北陸新幹線は当初から公費負担の前提だったから、長野県はやむを得ず容認したが、
もし、リニアに関して、東海が後出しで「やっぱり負担してよ」と泣きつけば、
沿線自治体は、「約束が違う」と連携して徹底抗戦するだろう。
そうすれば、何度も言うように、圧倒的に弱い立場なのは「沿線自治体」ではなく何兆もの負債を負った「東海」だ。
409:名無し野電車区
09/10/31 20:25:04 UdYW78lm0
>>407
> 北陸新幹線の長野以北の建設費の予算オーバー分の150億を
> 長野県は最近払わされたよ。
北陸新幹線は地元自治体の建設費負担割合に沿って超過分も自治体負担分を支払った。
これをリニアに当てはめると、建設費はJR東海が100%負担するから、超過分も100%JR東海が支払う。
ということで終了～
410:名無し野電車区
09/10/31 20:34:59 8cXQfl4+0
>>408
>北陸新幹線でも新潟県は追加出費を拒否したぞ。
内容をちゃんと説明しないと、追加負担に応じられないと泉田知事は言ってるんだ。
長野県の村井知事がリニアの工費試算の内容をちゃんと説明しろ、と言ってるのと同じ。
JRや国交省は、何も説明しないで、ただ「予算オーバーした。お前達も金を出せ」だからな
>沿線自治体は、「約束が違う」と連携して徹底抗戦するだろう。
そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
「予算の不足分も倒潰が払う」とか「倒潰が経営危機になった時は、国／東京都／愛知県・名古屋市で
1/3ずつ払います」とかね。
411:名無し野電車区
09/10/31 20:39:41 8cXQfl4+0
>>409
>建設費はJR東海が100%負担するから、超過分も100%JR東海が支払う。
超過分に関しては、倒潰は何も言ってない。
それどころか、質問されても言及を避けている。
ちゃんと文書化させないと、自治体にタカるのは目に見えている。
後で揉めないためにも、ちゃんと文書化させる必要がある。
412:名無し野電車区
09/10/31 20:57:54 ItL+D4Vt0
>>410
いずれにせよ、「北陸新幹線」と「リニア」を同じ土俵で語るのは無理がある。
北陸新幹線は、当初から公費負担の前提がある。
だから、後に負担割合が増えた場合、沿線県は「やむを得ない」という雰囲気が漂う。
対してリニアは、東海が「本線を全額自己負担の方針」の旨を宣言した以上、
沿線自治体もそれを見込んでいる。
後になって、「やっぱり負担してください」と来れば、沿線自治体は結束して「約束が違う」と反抗するのは火を見るより明らかだ。
そうなった場合、数兆の負債を負った東海は圧倒的に不利なんだ。
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
その必要を感じるなら、お前が東海に進言すればよい。
沿線自治体の首長は、そんな必要性すら感じないだろう。
万が一、東海が不当要求してきても、結束すれば自分たちの方が圧倒的に有利なのを知っているからな。
413:名無し野電車区
09/10/31 21:13:19 oTsgcRYJO
ゴネバカに聞きたいんだけど、なんでJRがつくらなきゃいけないものの批判を自治体がうけなきゃいけないのよ。自分も公務員だから言うが関係ないものは関係ないとはっきり言わなきゃやってらんないよ。それとも支那野の国では役所は全能でないといかんのか？
414:名無し野電車区
09/10/31 21:20:55 UdYW78lm0
>>411
何も言及してなくて何も取り決めがないのなら、建設費の負担割合通りに超過分も負担する。
すなわち超過分も100%JR東海が負担。
415:名無し野電車区
09/10/31 21:29:11 8cXQfl4+0
>>412
>沿線自治体は結束して「約束が違う」と反抗するのは火を見るより明らかだ。
超過分に関してはルールが決まっていないから、事前に文書で決めておく方がいい、
と言う事は理解出来るな？
>東海が不当要求してきても、結束すれば
北陸新幹線で、新潟県だけまだ追加負担を承服していないように、県によって温度差がある。
山梨県はすでに実験線が出来ているし、追加分が少ない事が判っている。
長野県はBCルートで揉めているのは知っているだろ。
何事も事前にルールを決めておくのがいい。イザとなってからでは揉める。
416:名無し野電車区
09/10/31 21:30:28 IcB7kXMd0
長野市の見栄っ張りな阿呆が分不相応なもの欲しがって無駄な金払っただけだろ
馬鹿な市民と議員に言って来いよ
417:名無し野電車区
09/10/31 21:31:07 8cXQfl4+0
>>414
>すなわち超過分も100%JR東海が負担。
それを文書化しろ、と言ってるだけ。
418:名無し野電車区
09/10/31 21:37:38 UdYW78lm0
>>417
じゃあ早くJR東海へ要請したらいいじゃん。
ここはJR東海の窓口ではありませんよ？
419:名無し野電車区
09/10/31 21:48:15 8cXQfl4+0
>>418
まあ、倒潰は文書化しないだろうな。
超過分に言及するのも避けている状態だからなあ。
超過分は、ヤクザのように沿線自治体にタカる気マンマンだからなあ
420:名無し野電車区
09/10/31 21:58:47 UdYW78lm0
>>419
「～だろう」とか、キミの予想はいいからさ。
早く要請しなよ。
要請して文書化してもらえたら、万々歳じゃない。
オレも応援するよ。
421:名無し野電車区
09/10/31 21:59:09 4rnncHP/0
>>418
そんな能力がない人に無茶を言ってはいけません。
422:名無し野電車区
09/10/31 22:03:26 7zKyHRMp0
長野新幹線は地元が要望。公費負担。なので不足分を払うもやむなし。
別に払わなくたって良かったんだ。新幹線をあきらめればいいだけなんだから。
ただ、今まで支払った分は無駄になる。八ッ場ダム状態だ。なので仕方なく払うという選択肢もある。
リニアは倒壊が企業戦略の必要性から作るもの。だから全額負担。
仮に失敗したとしても、元々一銭も出していない地元は痛くもかくゆもない。一自治体が一企業を助けなきゃいけない義理も義務もない。
リニアができなくたって、今までと同じなのだから、値上がり狙いで土地漁ってた連中以外は痛くもかゆくもない。
あとな、8cXQfl4+0 は >>241 に反論していないんだから、文書なんて必要ないだろうが。
423:名無し野電車区
09/10/31 22:05:47 8cXQfl4+0
>>420
倒潰に要請って、意味が分からない。
長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？
424:名無し野電車区
09/10/31 22:09:19 oo260VrA0
>>415
＞北陸新幹線で、新潟県だけまだ追加負担を承服していないように、
＞県によって温度差がある。
だから、前にも言ったように、「北陸新幹線」と「リニア」の事例を同じ土俵で語るには無理があるんだよ。
北陸新幹線の場合は、「超過費用が発生したしたから、負担比率に応じて両者が等しく負担してほしい」という主張だ。
それは「JR」も「地元」も対等の負担の申し出だ。
それを言われれば、受益者の立場として、地域住民も「やむを得ない」と感じるだろう。
だが、リニアに関しては、東海が「本線全額負担方針」を打ち出した以上、
その後、例えば「追加出費が１兆円生じたので、その１％の100億円でいいから、地元で負担して欲しい」と“ささやかな要望”を打ち出したとしても、
沿線自治体は「公約破り」と批判をするだろう。
そうなれば、当然の事ながら沿線住民も「東海の我儘に屈するな」と自治体を応援する筈だ。
＞超過分に関してはルールが決まっていないから、事前に文書で決めておく方がいい、
＞と言う事は理解出来るな？
全然理解できません。
万が一、東海がリニア予算で不当要求してきても、それは「北陸新幹線」の事例と違い、総国民を敵に回す行為。
沿線自治体は余裕で却下します。
425:名無し野電車区
09/10/31 22:13:37 7zKyHRMp0
そもそもリニアでおいしい思いをしようと思うから悪いんだよ。
長野なんてどうせ岐阜羽島なんだから。
426:名無し野電車区
09/10/31 22:14:44 UdYW78lm0
>>423
じゃあ早く長野県にアドバイスしたらいいじゃん。
ここは長野県の窓口ではありませんよ？
427:名無し野電車区
09/10/31 22:18:27 0R/4dgWw0
>>423
> 倒潰に要請って、意味が分からない。
> 長野県に「どうせリニア予算は必ずオーバーするから、事前にオーバー分を倒潰が負担する
> 念書を取っとけ」とアドバイスだろ。違うか？
よっしゃ。
その貴重なご意見を、長野県のホームページ（信州・フレッシュ目安箱）へ投稿してくれ。
皆で見守っているからな。有言実行で頼む。
428:名無し野電車区
09/10/31 22:19:54 8cXQfl4+0
>>424
>東海が「本線全額負担方針」を打ち出した以上
倒潰のHPでは「全額負担を前提に」ばかり
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
一体どこに「本線全額負担方針」なんて書いてあるんだ？？
>沿線自治体は余裕で却下します。
無理だな。リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってる。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段
長野県はしなの鉄道で突然「100億払え」とやられて、JRのえげつなさが骨身に沁みてるよ
429:名無し野電車区
09/10/31 22:25:16 8cXQfl4+0
>>426-427
県に知り合いなんて大勢いる。
しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
どうやって出させるかだな。
430:名無し野電車区
09/10/31 22:34:43 0R/4dgWw0
>>429
> 県に知り合いなんて大勢いる。
> しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
> 既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
> どうやって出させるかだな。
なんだよ。さっきまでの強きな発言から、一気に弱腰じゃねーかwww
もっと自信を持てよ。
公開質問状は効き目があると思うぞ。
その意味でも、「信州フレッシュ目安箱」が最良だろ。
ほれ、がんばれ。
431:名無し野電車区
09/10/31 22:35:42 UdYW78lm0
>>429
だからさ。「出す訳もない」って、キミの予想はいいからさ。
こんなとこで吠えてないで早く長野県にアドバイスしたら？
せっかくこの数日間、大勢の人が、JR東海の発表の中から「全額自己負担」を示唆するものを
掘り出して来てくれたんだからさぁ
みんなキミに協力してあげてるんだよ？
このスレで出て来た資料まとめて長野県に早くアドバイスに行きなよ。
432:名無し野電車区
09/10/31 22:42:31 oo260VrA0
>>428
＞一体どこに「本線全額負担方針」なんて書いてあるんだ？？
また俺の主張に反論できないから、言葉の上げ足取りか？
「全額負担を前提」と言うのは「全額負担方針」と、俺は同義語のつもりで述べただけだ。
違うと言うなら、言葉の「末葉」はいつでも訂正するよ。
いずれにせよ、「全額負担を前提」という宣言を受けた以上、
沿線自治体は、それをあてにする。
日本全国も東海の発言に注目している。
万一、後日東海から泣き付かれて来られても、「約束破りだ」と却下するよ。
リニアを期待する沿線住民も「『全額負担を前提…』と宣言した東海の不当要求に、今さら屈するな」とエールを送るよ。
＞リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
何回も言うが、「リニア軌道が７割方完成した」という状況下では、
東海は、既に数兆という天文学的金額を投資している訳だ。
その状況下で、沿線自治体に「No」と却下される可能性がある限り、
東海はそんな無謀（ハイリスク）な懸けに出られる訳ないだろ。
何度も言ったとおり、このシチュエーションでは、「沿線自治体」より「東海」の方が
圧倒的に不利な立場にあるんだよ。
433:名無し野電車区
09/10/31 23:01:13 oo260VrA0
>>410
＞そういうふうに揉めないように、最初からルールを文書化しておけ、と言ってるんだよ。
>>429
＞県に知り合いなんて大勢いる。
＞しかし長野県が念書を出すように倒潰に要求しても、
＞既に沿線自治体にタカる気の倒潰が出す訳もない。
＞どうやって出させるかだな。
お前、自分の言っている事が矛盾しているのに気付いているか？
「沿線自治体にタカる気の倒潰が（念書を）出す訳もない」事を知っているお前が、
なぜ「最初からルールを文書化しておけ」と主張するのかな？
この矛盾に関しては、徹底的に追求するので、覚悟をしておけ。
尻尾を巻いて逃げるなら、今のうちだ。
434:名無し野電車区
09/10/31 23:02:48 8cXQfl4+0
>>430-431
直接言った方が早い。でもどうせなら建設的な意見を言いたいんでね。
>>432
>言葉の上げ足取りか？
いや、倒潰のHPのどこにも「リニア建設費の全額負担方針」なんて書いてないからね。
全額負担方針する気もないのに、書く訳もないしな。
>万一、後日東海から泣き付かれて来られても、「約束破りだ」と却下するよ。
地元で「リニアが来る」と住民・商業・観光業界が盛り上がっているのに
自治体が断れる訳がないだろ。
「利益が出ない」と切り離されたしなの鉄道を、長野県は100億も出して
買わされたんだぞ。拒否出来るとでも思っているのか？？ めでたい奴だな。
JRは、新幹線やリニアでタカるのが習慣になってる。
435:名無し野電車区
09/10/31 23:04:22 GVAZzX/RO
>>403
それが回答だな
つまり、オマエは自分自身が
「根拠なんか全く持ってない、大ホラ吹いてばかりの大嘘吐きの最低妄想負け犬野郎」
であることを認めただけでなく、JRをヤクザ呼ばわりした根拠も初めからないと明言したわけだ
JRを叩きたいだけならそれこそスレ違いだから負け犬はとっとと消えな
>>410
＞JRや国交省は、何も説明しないで、ただ「予算オーバーした。お前達も金を出せ」だからな
やれやれ、また新たな妄想論炸裂かね？
いつJRが北陸新幹線で工事費の増額を自治体に要求したのかね？
明確にソースと共に答えろや