09/10/24 23:50:17 i47Zi8K20
こいつ ∩＿
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ 丶 | ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿) /
∩＿＿_∩
|ノ 丶
/ ● ● |
｜ (_●_) ミ
彡､ |∪| / ＼
`/ ＿＿丶ノ/＼ 丶
(＿＿＿) / ｜ |
｜ |
こいつも f |
最高にアホ ||)))
Ｕ￣
15:名無し野電車区
09/10/24 23:55:43 sp2bo75FO
Ｂルートで大儲けしようとしている土建屋、
それに資金を貸している地方銀行、
それらに支援されている地方政治家
それに簡単に騙される低能な県民
16:名無し野電車区
09/10/25 10:12:58 EO3wxRbz0
新スレおめ。定期報告。
役に立たなかったが諏訪市の人口の１０倍になるまであと少し。
諏訪市もいつまでＨＰに掲示し続けるのであろう？
恥を全国に晒し続けてる事に気付いてないのだろうか？
それとも真性Ｍなのか？
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17:名無し野電車区
09/10/25 12:35:37 DhM1sC9W0
>>16
ネットはアフォがたくさん集う見本みたいなもんだな。
ウンコに群がるハエ４８０８０１匹。
ちなみに俺はリニアそのものに反対である。
なぜなら東京１局集中がますます進むからである。
大阪も新幹線のお陰でタダの地方都市にまで没落した。
18:名無し野電車区
09/10/25 12:36:21 DhM1sC9W0
一極集中な。
19:名無し野電車区
09/10/25 19:35:39 2HGMkwQg0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
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20:名無し野電車区
09/10/25 20:57:00 7OB0rJQ1P
>>17
東京を妬む田舎者か
21:名無し野電車区
09/10/25 21:21:10 bDlfv8ISO
馬力って、なんであんなに思考能力ないんだ？
ちょっと トロくないか？
22:名無し野電車区
09/10/25 21:39:31 ZjiIK8Gx0
だって馬カ（バカ）だもんｗ
23:名無し野電車区
09/10/25 22:07:19 ujPv8LHD0
この夏・秋にかけて、九州・中国・北陸・甲信越・東北・北海道と、
整備新幹線や新線誘致の地をまわった
北海道（函館－札幌）、山形（新庄－大曲）、北陸（金沢－福井）、九州（長崎）は、
実現性・必要性は別として、地元で誘致運動していることがわかったが、
リニアに関しては地元が運動しているとは言いがたいほど盛り上がっていない
身延・飯田の沿線は何もしていないに等しいと感じた
よっぽど、琵琶湖若狭湾快速鉄道の方が盛り上がっていた
少なくとも、リニアで騒いでいるのは一部の人間だと感じた
24:名無し野電車区
09/10/25 23:07:47 EO3wxRbz0
定期報告。明日には『役に立たなかった』が５０００００突破か？
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25:名無し野電車区
09/10/25 23:35:25 ygTO7qP70
>>23
地元土建屋に直接美味しい事業が鉄輪新幹線だからだろ
26:これまでのまとめ（等幅フォント推奨）
09/10/26 00:04:55 W/nXo5uD0
210 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:28:03 0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
：
：
：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
こうですか？わかりません＞＜
27:これまでのまとめ（等幅フォント推奨）
09/10/26 00:06:11 W/nXo5uD0
211 名前：夢見る名無しさん [sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:29:07 0
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
：
：
：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜
28:名無し野電車区
09/10/26 02:24:06 MVWWmw/50
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
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29:名無し野電車区
09/10/26 13:08:59 2/Pyws/80
役に立たなかった５０００００突破。
でもＢ厨も７００超えで必死の様相。
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30:名無し野電車区
09/10/26 15:29:27 R4Rwv/6a0
諏訪・伊那は「松本空港の廃止」を要望しろよ。
31:名無し野電車区
09/10/26 15:54:33 UfTFcMOt0
長野県の村井知事のこれまでの３年間の知事としての唯一の「自称・功績」が、
JALから松本-千歳便廃止通告された際に、週７便の松本-福岡便を
松本-千歳週３便、松本-福岡週４便に分割して存続させた事（福岡便を減便して
札幌振り分けただけなんだが）で、集会や記者会見等で事あるごとに
「私と前任者の田中前知事の違うところは話合いで問題解決することです。
松本-千歳便を存続させた事でも判るように、私は粘り強く交渉して問題解決します」
とバカの一つ覚えで自慢してたからなあ。
松本便が無くなれば、さんざん自慢して来た唯一の功績も吹っ飛ぶからなあ。
村井知事としては必死だろうよ。
32:名無し野電車区
09/10/26 19:13:53 /eEjo63+0
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
朝６時八王子始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」 これがＢルート。
33:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/26 19:22:23 0/IXo7DH0
>>32
今時は腕時計で喜ぶ子供なんて居ないだろ。
34:名無し野電車区
09/10/26 19:36:26 3m4BFv+k0
>>32
東海道新幹線開業以前の東京大阪間出張って夜行急行前庭じゃないの？
35:名無し野電車区
09/10/26 19:48:23 TUZc8YGx0
>>32
だったらリニアなんかいらないじゃないか
Ｂだってトンネルばかりで運賃高い。名古屋乗換20分
東海道新幹線の景色の方が余程良い。アホか
36:名無し野電車区
09/10/26 19:53:37 EbnGR7BcO
>>32
そりゃ昭和のサラリーマンだ！
出張している間も仕事が貯まるんだよ。
時は金なり、
移動時間なんぞ一秒でも短い方が良いに決まってるだろ。
あと、定期コピペしつこい
37:名無し野電車区
09/10/26 20:11:37 i7RmABdG0
>>32
確かに新幹線が出来てから東京１局集中が加速し、
大阪のような大都市も、今や地方都市の１つになり下がってしまった。
今後名古屋のような支店経済都市は、東京に完全に飲み込まれてしまうだろうな。
まあ今でも田舎並みの２～３両の電車が、チョロチョロ市内最大駅を走ってるから、
地方都市そのものなんだが。
38:名無し野電車区
09/10/26 20:38:02 akZKtpfm0
公務員には乗率という概念がありません
そのため7分の短縮による効果が理解できません
土人には企業経営という概念が理解できません
そのためここのスレで言われていることが理解できません
39:名無し野電車区
09/10/26 21:02:55 UfTFcMOt0
>>38
名古屋ー東京はのぞみのシェア100％なのに、５兆円もかけて
リニア作る意味が分からない。自社競合してどうする気だ？ バカなのか？
40:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/26 21:03:44 0/IXo7DH0
>>39
いやお前がバカ。
41:名無し野電車区
09/10/26 21:36:22 akZKtpfm0
>>39
やっぱり「企業経営という概念が理解できない」ようだ
企業の存在意義は利益の追求
そのために何をすべきかを考える
ここで言う利益とは今期の、来期の利益ではなく
将来の利益も含む
と、ここまでで止めておくと
どういった反応が返ってくるのか
ここの住人ならほとんどがお分かりだろうと思うｗ
42:名無し野電車区
09/10/26 22:08:35 Gm7UkvX20
>>41
①Ｂにするか、リニアやめるか。諏訪・上伊那の意見の通らない国の未来なんてイラネ
②子々孫々のために（エリアは関係なく）南アルプスに手を入れるな ←無知あるいはスッとぼけ。工作員乙
③本筋で反論できない事を隠すための、些末、スレ違いなコテ（≒馬力）叩き
こんなところか？
43:名無し野電車区
09/10/26 22:31:05 EOavitIc0
♪ ＼＼まーつもーと 稲作 ♪ ぜーんこーーじー ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | | | ∪ | |～ ♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U U U
44:名無し野電車区
09/10/26 22:40:35 /6jZZ4KE0
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 馬力 KC57 ◆KC57/nPS5E
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l ニートなの？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
45:42
09/10/26 23:08:54 Gm7UkvX20
>>44
お前の事だ腐れボケ
46:名無し野電車区
09/10/27 00:13:29 TuCc/Sas0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
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47:名無し野電車区
09/10/27 00:17:16 NChLZD9i0
>>45
マジレスしてるアホｗ
48:名無し野電車区
09/10/27 00:25:08 qFG6vk4n0
週刊大衆に長野のタカリが記事になっていた
49:名無し野電車区
09/10/27 09:16:54 IdtcQEHC0
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50:名無し野電車区
09/10/27 11:09:32 IdtcQEHC0
県、ＪＲ東海の試算に「疑問残る」
10月27日(火)
リニア中央新幹線構想をめぐり、ＪＲ東海の増田幸宏取締役は２６日、長野市を訪れ、
１３日に示した東京－大阪間の輸送需要や工事費などの試算結果を県の担当者に説明した。
説明は非公開。ＪＲ側が、今後はルート選定をめぐる意見交換に入りたいとしたのに対し、
県側は「試算結果への疑問が残っている」と難色を示した。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
51:名無し野電車区
09/10/27 11:54:08 k7IQ7AFE0
>>50
長野県の対応の仕方に疑問が残るよw
52:名無し野電車区
09/10/27 12:56:39 c8ZmhrH80
>>50-51
倒壊はCルートありきだから、Cルート建設費を安く見積もってるのは間違いない。
実際に建設する際に建設費が跳ね上がるが、それを一体誰が負担するのか？
北陸新幹線の例だと、増額分を地元自治体にも押し付けて、新潟県の知事が
怒り狂ってる。倒壊が同じように増額分を自治体に押し付ける可能性は高い。
「増額分は当社が負担します」という言質を取られないように、倒壊は必死だぜ。
53:名無し野電車区
09/10/27 13:10:31 35ZM+GVU0
もともと全額JR東海負担で建設するって話じゃん。
Ｂルートの支線を全額長野県負担で作るって交渉ならわかるが。
54:名無し野電車区
09/10/27 13:14:20 IdtcQEHC0
長野県の言い草に腹が立ったので
信州フレッシュ目安箱に以下の内容で凸しました。
hotline@pref.nagano.jp
本日１０月２６日付の信濃毎日新聞の記事についてです。
（記事本文割愛）
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
具体的に貴県はＪＲ東海の試算の何処に疑問をお持ちなのでしょうか？
貴県はリニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ですよね？
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ではないとおっしゃるので
あれば、今回の質問にお答え頂く必要はありませんが・・・
貴県が会員であると仮定して質問させて頂きます。
営業主体に内定し建設主体になるであろうＪＲ東海のルート選定に関する
話し合いを提案された貴県が、試算結果への疑問が何であるかも明らかに
しない状況で、今後の話し合いに難色を示す事はリニア建設に対する遅延行為では
ないでしょうか？
既に他の会員都府県は中間駅の設置場所の検討に入る等、
早期実現に向けて話し合っている段階である事はご承知の通りでしょう。
しかしながら建設促進・早期開業の基本となるルート選定をめぐる話し合いに
詳細な理由も付けずに難色を示す事は明らかな遅延行為と受け取るのが
妥当な考えだと思いますし、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に対する
離反行為又は裏切り行為であると私個人は考えております。
私の考えが間違いであるなら、その点の御指摘を頂くと同時に
貴県が選択された行動に対して誰もが納得出来る詳細な理由を
お教え頂ければと思います。
宜しくお願い致します。
55:名無し野電車区
09/10/27 13:23:38 sxVshv1f0
Cルートにして、
建設費や年間の維持費など、
浮いたお金で飯田から長野まで、全額倒壊負担で新幹線建設しろよ。
そうすれば誰もが納得する。
金が無ければチンポラルタワーズなんて糞ビル売却しろｗ
56:名無し野電車区
09/10/27 13:31:13 zwO6OIY90
>>52
ＪＲ東海は何故そこまでしてＣルートにしたいんですか？
嘘の試算で発表してまで諏訪を通りたくないってことですか？
57:名無し野電車区
09/10/27 13:40:38 IdtcQEHC0
ニュー速にスレ立ちました。
【社会】 「リニア、直線ルートの方が優位」のＪＲ試算に、長野県側「試算結果、疑問が残る」と難色示す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
58:名無し野電車区
09/10/27 13:56:45 o5VrTNbm0
諏訪・伊那の地域エゴには大迷惑している。
59:名無し野電車区
09/10/27 13:59:27 gN1bXowt0
>>55
いらねえよそんなの
北信なんかリニアできれば興味ない
勝手にやってくれってなもんよ
ｂｙ南信
60:名無し野電車区
09/10/27 14:11:22 Ia5rf7f00
>>59
あのさぁ、南信って諏訪伊那飯田の総称だぞ？
そのことを考えて「南信」て言葉使えよ他県民丸出しの池沼。
61:名無し野電車区
09/10/27 14:22:08 IdtcQEHC0
他県民だがこのスレずっとロムってるので諏訪、上伊那、飯伊の区別が
分るようになりました。
62:名無し野電車区
09/10/27 14:49:17 IdtcQEHC0
今週末か来週明けにも更新されると思うので
苦情の数を今一度体感しておきましょう。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
63:名無し野電車区
09/10/27 15:18:28 bY7IAPWdP
JRの試算は嘘とぼやいてるやつがいるが
変動しない明確な証拠がどこにもない状態
でBルートが一番安いと「嘘で」提示した
上で間に合わないことになったら、その時に困るのは長野なんじゃないか？
大規模かつ半永久的に続く事業を実施する
なら、安いからとかそんな安易な動機で建
設して失敗なんてしたらとんだ茶番だ。
そんな自殺行為をすることに何の得もない
だろう。
64:名無し野電車区
09/10/27 15:20:58 hxj7TCWD0
>>56
＞嘘の試算で発表してまで諏訪を通りたくないってことですか？
そうだよ
65:名無し野電車区
09/10/27 15:22:37 3YlSAdAL0
>>52
北陸新幹線は国と地元自治体の負担で建設されている→増額分は国と自治体で負担
リニアはJR東海の全額自費で建設する→増額分はJR東海が負担
こんな当たり前のことも分からんのか？
66:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/27 17:23:45 sEIjRnzv0
>>52
・建設費が「跳ね上がる」と言ってるが、いったいいくら跳ね上がるのか？
・たとえ跳ね上がったとしても維持費の観点からは設備の寿命の50年を通しで見ても1.5兆円くらいまでならCのほうがお得。
・北陸新幹線は建設費の負担が特会+国費+地元負担だから地元にのみ負担を押し付けたのではなくて、元々のスキームに従って増分を振り分けただけ。
67:名無し野電車区
09/10/27 17:24:32 XBDyu5NQP
「JRの試算が嘘」とか言ってる奴はその根拠を示せ
>>60
長野はそんなに住んでるのを自慢できる場所じゃねえよｗｗｗ
68:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/27 17:35:45 sEIjRnzv0
>>64
まず、ウソを付かなければならないことを論証しろよ。
69:名無し野電車区
09/10/27 17:54:51 WUVFXB/+O
馬力いい加減に糞レスに突っ掛かるのは止めろや。
そんな事をしてるから叩かれる。
糞レスはスルーしろって。
東海も周辺都県に長野がＣルートを受け入れられないなら、リニア自体の計画を中止すると通達すれば良いのに。
中止になれば、どのみち諏訪のカッパヤクザや土建屋、銀行は潰れるから見物だろうし。
長野知事よりリニア沿線都県の知事に陳情を説明した方が早いような気がするが。
70:名無し野電車区
09/10/27 18:10:49 c8ZmhrH80
>>65
>リニアはJR東海の全額自費で建設する→増額分はJR東海が負担
１つが数百億と言われる駅は、自治体負担だぞ。
どこが全額自費なんだ？？
>こんな当たり前のことも分からんのか？
JR倒壊に「予算をオーバーしてしまった。我々は上場企業だから予算以上の金は出せない。
オーバー分は自治体が負担してくれ」と言われて、リニアが欲しい自治体が
断れると思うか？？
「建設予算オーバー分はJR倒壊が負担する」という念書を倒壊は当然書くべきなのに
念書書くどころか、「予算オーバーしません」とか言って、言質とられないように
必死なのが今の倒壊。予算オーバーしたら、絶対に自治体に負担を求めて来るぞ。
71:名無し野電車区
09/10/27 19:01:59 Moc51MKS0
>>60
いらねえよそんなの
北信なんかリニアできれば興味ない
勝手にやってくれってなもんよ
ｂｙ南信
72:名無し野電車区
09/10/27 19:24:50 PnDngPqT0
すげーなプロ市民の力。
＞リニア中央新幹線のルート問題で、
＞県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
＞県では承知しておりません。
それは県担当者として不勉強すぎます。
掲示板の２チャンネルを検索してみてください。
担当者ならその辺の実態調査をする義務があります。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
73:名無し野電車区
09/10/27 20:06:11 3YlSAdAL0
>>70
＞１つが数百億と言われる駅は、自治体負担だぞ。
＞どこが全額自費なんだ？？
また中間駅負担の話か。
中間駅は地元が欲しければ作るというだけのもので、鉄道として成り立たせるのに必要不可欠なものではなかろ。
＞JR倒壊に「予算をオーバーしてしまった。我々は上場企業だから予算以上の金は出せない。
＞オーバー分は自治体が負担してくれ」と言われて、リニアが欲しい自治体が
＞断れると思うか？？
上場企業だから予算以上の金が出せない、なんて決まり、どこにあんの？
74:名無し野電車区
09/10/27 20:37:04 XBDyu5NQP
>>70
また「全額負担」に「駅は県負担」か。聞き飽きたよ
そんなのここでは当たり前の前提として話してるんだって
第一、駅がいらないなら県の負担はないんだぜ
別にJR東海は長野に駅がなくても困らない
75:名無し野電車区
09/10/27 20:42:28 TuCc/Sas0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
76:名無し野電車区
09/10/27 21:03:11 ldy6eLn20
JR東海の試算がうそだといっている人がいるが
それでは何故JR東海はうそをついてまでCルートにこだわるというのだろうか？
JR東海は民間企業で建設費も将来の運用も全部自前で行う。
建設費や将来の需要も含めてBルートの方が有利なら躊躇なくBルートを選択しただろう。
Cルートと言い切っている以上Bルートには企業としてメリットがないと判断していると考えるのがしごく順当だと思うが？
77:名無し野電車区
09/10/27 21:38:00 5zBJFF540
>>72
２ちゃんねる＝便所の落書き
このプロ市民バカだね。
78:名無し野電車区
09/10/27 21:52:48 Moc51MKS0
>>76
アオコとヘドロで頭いかれてるんですよ、やつ等は
79:名無し野電車区
09/10/27 22:11:20 NChLZD9i0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
80:名無し野電車区
09/10/28 00:01:33 c8ZmhrH80
>>73
「建設予算オーバー分はJR倒壊が負担する」というなら、その旨の念書を
倒壊は当然書くべきじゃないか。どうして書かないんだ？？
それどころか倒壊は、言質を取られないように必死。
このままでは、予算オーバーする工事費の地元自治体負担は、確実だ。
81:名無し野電車区
09/10/28 00:11:24 7WnyAasa0
そんな念書を求めてるのはお前だけぐらいだからじゃないかな
82:名無し野電車区
09/10/28 00:12:05 2/whfm350
>>80
＞「建設予算オーバー分はJR倒壊が負担する」というなら、その旨の念書を
＞倒壊は当然書くべきじゃないか。どうして書かないんだ？？
JR東海が負担するのが当たり前だからそんなもん書く必要はないだろ
アホか
83:名無し野電車区
09/10/28 00:12:36 cVg9dXcRO
>>80
なんで一私企業の事業に公的援助しなければやらないんだ？
建設途中で困るのは、借金してまで建設してる東海
周りの自治体は別に困らないべ
資金援助する理由がない
84:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/28 00:15:14 gWV7hvVD0
>>80
本体工事全額自己負担、っていうのは本体工事で予算超過があっても自己負担ってことだぞ。
85:名無し野電車区
09/10/28 00:16:57 2/whfm350
ってか、そんな念書が必要なら、地元自治体はJR東海に求めればいい
東海は何の問題もなく書いてくれると思うぞ
86:名無し野電車区
09/10/28 00:20:08 65Ub2isoO
将来、製造業＝工場の海外シフトが進めば、諏訪界隈は大いに寂れる可能性がある。
87:名無し野電車区
09/10/28 00:40:39 lf8JprwXO
とうせなら、Ｂルート促進のイベントでもやれば？
今話題の鉄ドル・木村裕子でも呼んで。
88:名無し野電車区
09/10/28 00:41:23 zZm5ujNN0
>>86
失礼な！
それではまるで今が栄えているかのような表現じゃないか
年間通じて客がいるのって
インター前のおぎのやだけじゃないの？
89:名無し野電車区
09/10/28 03:39:08 gjmR1olf0
松本空港の建設費・維持費・廃港費用を長野県民の税金で全額弁償しろ！
90:名無し野電車区
09/10/28 06:03:55 XWAvXlzs0
【路車板】ＪＲ東海アンチスレ【倒壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
91:名無し野電車区
09/10/28 10:14:38 2uCh4x8s0
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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諏訪市長の見解
URLﾘﾝｸ(www.city.suwa.lg.jp)
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92:名無し野電車区
09/10/28 10:36:51 Nqi1H9EH0
>>80
お前が取ってこいよ、念書ｗｗ
基地外クレーマーがよく言うんだよ、念書書けってｗｗ
93:名無し野電車区
09/10/28 11:36:31 JWcRGVX30
>>81-85
長野でのJR倒壊の説明会でも「史上初の南アトンネルの工事費なんて
予想出来る訳がない。破砕帯や帯水層にぶつかれば、ルート変更を余儀なくされる。
その際の予算オーバー分は誰が払うのか？」という質問が集中したが
倒壊側は「JR倒壊が払います」なんて絶対に言わなかったぞ。
「予算は専門家が積算したもので、間違ってません」ばかり。
言質を取られたくない、と言う意思がアリアリ。
予算オーバー分をJR倒壊が払うなら、なぜ「JR倒壊が払います」と明言しないんだ？？
トンネル工事中に破砕帯や帯水層にぶつかったり、地圧でボーリングマシンが破壊されれば、
ルート変更を余儀なくされる事ぐらい、学生でも判る。南アは破砕帯の巣だ。
予算オーバーは確実。なぜJR倒壊は「予算オーバー分はJR倒壊が払います」と
明言しないんだ？？
94:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/28 11:42:04 gWV7hvVD0
>>93
> 長野でのJR倒壊の説明会でも「史上初の南アトンネルの工事費なんて
> 予想出来る訳がない。破砕帯や帯水層にぶつかれば、ルート変更を余儀なくされる。
頭の悪い素人質問だなｗ
> その際の予算オーバー分は誰が払うのか？」という質問が集中したが
> 倒壊側は「JR倒壊が払います」なんて絶対に言わなかったぞ。
本体工事は全額自己負担って言ってるんだから最初から言ってるわけじゃん。
逆に、予算オーバー分は自治体に負担して貰います、なんて東海が一度でも言ったことあるのか？
> トンネル工事中に破砕帯や帯水層にぶつかったり、地圧でボーリングマシンが破壊されれば、
> ルート変更を余儀なくされる事ぐらい、学生でも判る。南アは破砕帯の巣だ。
南アルプスには中部電力の導水管はあるし、飛騨トンネルもある。史上初なものかよ。
それにボーリングマシンがブッつぶれても鍋立山はルート変更しなかったぞ。
他にも事例はあるが、中山トンネルだけが絶対だと思ってるような学生なんか使い物にならん。
95:名無し野電車区
09/10/28 12:21:18 dAXC1S350
>>93
お前はホント、リニア潰したく潰したくてしょうがないんだな
そんなに飯田が諏訪や伊那以上に発展するのが嫌かｗｗ
96:名無し野電車区
09/10/28 12:30:20 Nbk7iMNi0
飯田は発展しないな
長野県から孤立するのは確実だが
97:名無し野電車区
09/10/28 12:33:53 w/883IvV0
長野が日本から孤立してるだけなんだが
98:名無し野電車区
09/10/28 12:34:34 Nbk7iMNi0
日本が世界から孤立してるだけなんだが
99:名無し野電車区
09/10/28 12:56:25 w/883IvV0
世界から見ても孤立した長野は異端ｗ
100:名無し野電車区
09/10/28 13:02:59 Nbk7iMNi0
このスレから見ても孤立したID:w/883IvV0は異端ｗ
101:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/28 13:09:42 gWV7hvVD0
>>97
二十数カ国の大使から「インド洋で給油続けてくれ」って説明会で言われても反対する
頭の悪い党が政権与党になっちまったからな。
102:名無し野電車区
09/10/28 13:44:01 w/883IvV0
>>ID:w/883IvV0
レス乞食かｗ
103:名無し野電車区
09/10/28 14:38:55 2uCh4x8s0
長野県に凸しました。
＞いつもお世話になっております。
＞貴県の全幹法に対するお考えはよく分りました。
＞ところで貴県下の諏訪市や伊那市の市長達は貴県の主張とは
＞ニュアンスが異なる見解を出しておるようですが
＞貴県は貴県の統一見解を模索する方向で調整されるのか
＞または諏訪市や伊那市の主張を黙殺されるのかお答え下さい。
＞特に伊那市長は短期間で全く矛盾した見解を示しています。
＞こういった自治体を県として理由を糺すのか放置するかの
＞方針についてもお答え下さい。
＞以下参考資料。
（割愛）
＞次にルート問題の件でございますが、先日の貴県議会において実質Ｂルートを要望する
＞決議されたと聞いております。
＞貴県としてこれからＪＲ東海に要望されて行くのは当然かと思いますが
＞ＢルートとＣルートで県内の駅誘致等に影響が及ぶ事が予想される
＞山梨県とはルート要望についての話し合いはしているのでしょうか？
＞※山梨県の見解
＞・山梨県の横内正明知事は同日の記者会見で
＞・「ルートはＪＲ東海と国交省が決めること。途中駅はＪＲ東海の負担で設置されるべきだ」と話した。
＞ URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞以上、今回の質問とさせて頂きますがＢルートがＣルートを上回るデータを
＞要望する側の貴県が全く持ち合わせていない事を不思議に思っております。
＞またＢルートを要望するに当たり今回、例に挙げさせて頂いた山梨県を始め
＞他の期成同盟会会員の都府県との連携についても、ありましたらお答え下さい。
＞宜しくお願い致します。
104:名無し野電車区
09/10/28 17:30:01 JWcRGVX30
>>94
>本体工事は全額自己負担って言ってるんだから最初から言ってるわけじゃん。
だったら「予算オーバー分もJR倒壊が払います」と、はっきり言えばいいじゃん。
なぜJR倒壊ははっきりと明言しないんだ？？
予算オーバー分については絶対に明言せず、「工事予算は専門家が見積もりしたもので
間違いありません」ばかり。
子供だましもいい加減にしろ、予算オーバー分は自治体に払わせる気マンマンじゃん。
JR倒壊は、どうしようもないサギ会社だ。ここにはサギの片棒担いでいる奴が結構いるな。
105:名無し野電車区
09/10/28 17:44:11 1VP2c8Qa0
>>104
自治体は負担に応じる義務がない
応じなければいいだけ
============== 終 了 ==============
106:名無し野電車区
09/10/28 17:59:07 2/whfm350
>>104
＞だったら「予算オーバー分もJR倒壊が払います」と、はっきり言えばいいじゃん。
＞なぜJR倒壊ははっきりと明言しないんだ？？
予算オーバーの可能性を示唆すれば、お前のような馬鹿に「じゃあこんな試算はアテにならんじゃないか！」
と言われるからだろ。
だから「試算は間違いない」という点を強調してる。それだけのこった。
107:名無し野電車区
09/10/28 18:18:59 JWcRGVX30
>>105
７割方完成のところで、JR倒壊が「予算がなくなった。リニア完成のために
自治体も金を出して欲しい」と、沿線の県や市に言ってくるのが、見えるようだな。
予算オーバー分もJR倒壊が払う気なら「予算がオーバーしたら、JR倒壊が払いますよ」
と、明言するに決まってるだろ。自治体に押し付けるのがミエミエ
>予算オーバーの可能性を示唆すれば、お前のような馬鹿に「じゃあこんな試算はアテにならんじゃないか！」
TXだって、1988年に運輸政策審議会で建設を答申された時は、秋葉原-筑波で6000億円の建設費予想だった。
それが2005年に完成してみれば、9400億円掛かった。2025年に名古屋-品川完成予定のリニアなんて
2008年の建設費試算をオーバーするのは確実だ。
「試算は間違いない」と言ってる段階で、倒壊はもうウソを言っている。今後はウソにウソを重ねるだけ。
そのウソを、お前達が正当化するんだろ、ゴミどもが。
108:名無し野電車区
09/10/28 18:46:42 aW9tjhIl0
さて>>107のレスは以下の項目のどれとどれにあてはまるだろうか
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
109:名無し野電車区
09/10/28 18:48:48 lf8JprwXO
>>107
予算オーバーの主要因は…
用地買収費用の高騰。
高騰する原因は…
転売益で一儲けを企む輩の存在。
つまり、地元有力者がマッチポンプやって、
結果的に税金で私腹肥やしてるのさっ！
倒壊が諏訪回避に必死な理由、まさにそこ。
110:名無し野電車区
09/10/28 18:53:05 2uCh4x8s0
>>107
建設距離が短いＣルートがやっぱり一番誤差が少ないって事だ。
111:名無し野電車区
09/10/28 19:00:54 7WnyAasa0
予算オーバした場合でも東海が全額出すという言質がほしかったら
「予算オーバーした場合は～」と聞いてもだめだろ
それに答えると「予算オーバーする可能性があるんだな」と揚げ足を取るやつが出てくる。
その手の言質が欲しければ
予算オーバーした場合、という言葉を伏せて
「本体工事で地方自治体に資金を要求することはありませんよね？」
って感じで聞くのかな？
112:名無し野電車区
09/10/28 19:03:36 2/whfm350
>>108
＞ さて>>107のレスは以下の項目のどれとどれにあてはまるだろうか
＞ ３：自分に有利な将来像を予想する
「自分」と言うより「自論」に有利な将来像として、建設費が必ず増加すると予想してる。
＞ ４：主観で決め付ける
JR東海が地元に負担を押し付ける気満々、と決めつけてる。
＞ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
TXの例を挙げて来た。
＞ ７：陰謀であると力説する
JR東海の試算は、後で地元に負担させるために不当に安く見積もられてる、とある意味「陰謀」だと主張してる。
＞ 11：レッテル貼りをする
ウソを正当化するゴミ呼ばわりしてる。
まぁこんなとこかな
113:名無し野電車区
09/10/28 19:13:42 JWcRGVX30
>>108-112
全員の結論として「リニア建設の工事費は確実にオーバーするが、
予算オーバーしたら、JR倒壊は地元自治体に負担を求めて来る」
と言うことだな。
JRが全額自分で作るなら「予算オーバーしても、自費で作ります」と明言するもんなあ。
将来、沿線自治体負担にするために、今は言質を取られないように、
予算オーバー分についての言及は、JR倒壊は絶対に避けている状況だもんなあ。
汚い事するなあ。
114:名無し野電車区
09/10/28 19:47:32 buz1psWN0
>>113
予算オーバーしないといえばそれで解決なんだろ？
問題提起したテメーが聞いてはっきりさせて来いよ
オーバーすると言ったら話を続けろ
しないと言ったら消えろ
誤魔化されたらはっきりした答えを貰うまで帰ってくるな
以上。
115:名無し野電車区
09/10/28 19:57:54 JWcRGVX30
>>114
>予算オーバーしないといえばそれで解決なんだろ？
意味不明、日本語で
116:名無し野電車区
09/10/28 20:05:08 2/whfm350
>>113
＞ >>108-112
＞ 全員の結論として「リニア建設の工事費は確実にオーバーするが、
＞ 予算オーバーしたら、JR倒壊は地元自治体に負担を求めて来る」
＞ と言うことだな。
どこをどう読んだらそういう結論になるんだよｗ
やっぱり
＞８：知能障害を起こす
も該当だな。
117:名無し野電車区
09/10/28 21:39:45 3HljWXW/0
>>113
非常に不思議な結論だが、
それなら余計にBルートは反対すべきだろ、
直線が一番短いことくらい学校上がって無くてもわかることだよね？
118:名無し野電車区
09/10/28 21:41:21 HGtXIaheO
>>113
＞ JRが全額自分で作るなら「予算オーバーしても、自費で作ります」と明言するもんなあ。
Ｃルート建設にかかる5.1兆が体力の限界なんだろ。
予算オーバーなら工事中止。
だからこそ工費削減委員会（？）だかまで作って必死なのさ。
当然、6000億も余分にかかるＢルートなんか有り得ない、と言うのもうなずける。
119:名無し野電車区
09/10/28 22:11:50 2uCh4x8s0
取り合えず建設費用と需要予測をよく見直してから言い合いしたら？
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
120:名無し野電車区
09/10/28 22:19:55 O+80kmTQ0
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
121:名無し野電車区
09/10/28 23:03:09 JWcRGVX30
>>117
あの破砕帯だらけの南アにカーブだらけのトンネル掘るんだよ。
掘ってる最中にルート変更など当然あり得る。工費は読めない。
倒壊はCルートありきだから、5.1兆円ってのは安く見積もっている可能性が非常に高く
だから5.1兆円の具体的な内訳は説明会で質問されても全く説明しないし、
5.1兆円を越える分について「自社で負担する」とは絶対に言わない。
今から、予算オーバー分を地元自治体にタカる気マンマン。
>>118
>予算オーバーなら工事中止。
予算オーバーなら自治体にたかるのさ。JRの常套手段。
122:名無し野電車区
09/10/28 23:11:46 2uCh4x8s0
>>121
その言い草は座敷牢だなｗｗｗ
Ｂルートだとわかさぎ釣りの観光客が
東名阪からわんさと集まるんだろ？ｗｗｗ
123:名無し野電車区
09/10/28 23:45:39 woIE6SBlO
破砕帯なんて珍しくないし、粘土質で土圧が高いときのほうが遥かに難工事。
カーブしてる程度なんか何も難しいことはない。
そして、予算超過を理由に沿線自治体に支援を求めるより、国に無利子資金を借りるほうが
ハードルがはるかに低い。
124:名無し野電車区
09/10/28 23:52:33 O+80kmTQ0
>>122＝ヘドロ君登場ｗｗｗ
125:名無し野電車区
09/10/28 23:59:30 2uCh4x8s0
経済団体の首領である名商の岡田会頭が
Ｃルート支持を公にしている訳ですし
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会が
決を取れば８：１でＣルートになるでしょう。
そしてそれが沿線県の総意となり調整は終了。
これをもってＪＲ東海としては「沿線県の意見を調整するよう」に指示
された事への答えを国交省に報告出来る流れになるでしょう。
来年度にも開催が予想されている交通政策審議会において
ＪＲ東海が提出する調査内容を精査する段階に進む。
ＪＲ東海が提出する調査内容に間違った事がない限り
交通政策審議会はＣルートと答えを出す。
交通政策審議会は決定事項を国交省に提出し
国交省が吟味した上でＣルートによる整備計画の策定を行う。
そんな流れではないでしょうか？
126:名無し野電車区
09/10/29 00:08:34 u3eDc86+0
信州フレッシュ目安箱。
金曜日位に更新されるかな？
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
127:名無し野電車区
09/10/29 00:10:42 u3eDc86+0
定期報告。
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128:名無し野電車区
09/10/29 00:59:13 f5CrkERy0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
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今月中に質問すると回答と一緒に来月末の更新に載るよ
129:名無し野電車区
09/10/29 01:22:40 o14ZHvhi0
>>121
＞予算オーバーなら自治体にたかるのさ。JRの常套手段。
常套手段と言うのなら例を示してくれないかなぁ？
130:名無し野電車区
09/10/29 01:28:37 uUz2C9c10
>>123
>予算超過を理由に沿線自治体に支援を求めるより、国に無利子資金を借りるほうが
借りた金は返さなくちゃいけないが、自治体にタカる金は返さなくていいんだよ。
TXも運営するJR束は１円も建設費を払っていない。全額、自治体と国。
リニアを７割方建設して地元に期待を持たせて「金がなくなった、リニア開通のために
自治体も金を払ってくれ」と言うのは、JRの常套手段。そこまで来たら自治体が断れない
のは、JRは百も承知だからね。だから予算のオーバー分については、現在は
どんなに質問されても絶対に言及しない。自治体に負担させる気なのは確実。
>>125
>経済団体の首領である名商の岡田会頭が
>Ｃルート支持を公にしている訳ですし
その岡田とか言うバカは、建設費5.1兆円の予算を越えたら
自分や名商で負担する気があるのか？
JR倒壊は絶対に払わないぞ。もし払う気があるなら「予算を超えた分は当社が払います」と
言っている。言わないのは、払う気がないからだ。Cルートを推すならちゃんと責任とって
予算超過分は、バカの岡田か名商が払え。途中県に払わすなんて、ふざけるな。
131:名無し野電車区
09/10/29 01:36:02 U+yWZ2aY0
>>130
ＴＸにＪＲ東日本は全く関係してない。
132:名無し野電車区
09/10/29 02:01:30 uUz2C9c10
>>131
本来、運営を行うJR束は首都圏新都市鉄道株式会社に出資する予定だったが
「予定の6000億では絶対に完成できない」と言って出資を拒否した。
予算超過する分を払いたくない、と言って、地元自治体に負担させるのはJRの常套手段。
これはリニアでも絶対にやる。だから「予算超過分は当社が払います」とは
JR倒壊は絶対に言わない。既に地元自治体に負担させる気マンマン。
133:名無し野電車区
09/10/29 02:37:13 vSWpeJhs0
>>132
ハァ？
JR東は、自分で出したわけではない試算に疑問を抱いて手を引いたってだけの話だろ。
全然状況が違うじゃねーか。
まさに詭弁の特徴の
＞ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
だな。
134:名無し野電車区
09/10/29 04:25:28 vSWpeJhs0
ID:JWcRGVX30=ID:uUz2C9c10
長野ではゴネ・タカりが当たり前だから、他人の行動もそう見えてしまうわけだな。
これが長野的思考か。
呆れると言うか、ここまでくると笑っちゃうねｗ
135:名無し野電車区
09/10/29 09:53:45 q+q8Z6SRO
国交省、リニア調査費を検証 概算要求に１億円盛る10月29日（木）
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
136:名無し野電車区
09/10/29 10:05:25 c9oqixBMO
JR東海にとっちゃ根拠も無く試算にケチつけてきたバカには「専門家がやっとるんじゃヴォケ」としか言い様が無いだろ。
経費や需要の差による長期展望を理解出来ない馬鹿に、Cの初期費用が膨らむ可能性だけでB有利をやたらめったら
喧伝されてもウザイわけだし。Bも膨らむ可能性あるってのに。
大体が、予算超過したからといっても複数都道府県にわたっていて許認可権が国にある事業だもの、何かあったときには
国に相談するもんだ。大して負担力も無い自治体・・・特に長野県ごときが頼られるわけないだろ。
Cルートだと予算超過→長野県も払わされる！
なんてのは長野県を大きな県だと錯覚してるだけだ。もしリニアの建設で建設費その他で相談されるような県なら
最初から事業に噛めるし、需要予測でBルートが競り勝ってるだろうが、長野県にはそこまでの人口も経済力も
無いんだ。沿線で一番の貧乏県だぞ。
ま、50年を視野に入れた場合、経費だけ見て最大２兆円、需要予測が正しいならさらに３兆円が南アルプストンネルに
かかったとしても、それでもCルートが有利なんだ。言われて理解出来ないなら、云々する資格無いわな。
137:名無し野電車区
09/10/29 10:07:35 uUz2C9c10
>>133
常磐新線の工費6000億円を試算したのは運輸省の運輸政策審議会。
つまりJRの親分であり身内だ。
工費を安く見積もって、超過分を自治体に負担させるのはJRの常套手段。
リニア建設の超過分をJR倒壊が払うなら、なぜ「超過分は当社が負担します」と
明言しないんだ？？？
超過分を自治体に負担させる気なのがミエミエ。汚い会社だ。
138:名無し野電車区
09/10/29 10:12:52 09d4DqdT0
常套手段であるなら実例を示して話をしろ
出来ないならお前の妄想という結論になるぞ
139:名無し野電車区
09/10/29 10:22:28 c9oqixBMO
常磐新線は事前に合意された負担割合で費用負担がなされたし、費用圧縮分の1100億が
余ってる状態、そして需要目標はクリアしてるからな。参考にならん。
140:名無し野電車区
09/10/29 10:24:56 q+q8Z6SRO
135だかリンク貼りに失敗したみたいなので、誰か親切な方がいらっしゃいましたら、珍毎の今朝のリニア記事のリンクを貼って下さいm(__)m
アク禁食らって携帯書き込みしか出来ないのでよろしくお願いしますm(__)m
141:名無し野電車区
09/10/29 10:38:59 uUz2C9c10
>>139
自分の都合のいい所だけでなく、ちゃんと正確に書けよwww
1.1988年に運輸政策審議会で見積もられた常磐新線の建設費は6000億円。
2.1996年に建設費が突然１兆500億円に増額され、不足分の4500億円も沿線自治体と国が負担。
3.2005年に開業、結局総工費は9404億円
142:名無し野電車区
09/10/29 10:42:40 c9oqixBMO
馬鹿の脳内じゃ路線の設計も土地価格も物価も建設単価も20年間変化しなかったのか。
どんな平行世界の話なんだろうか？
143:名無し野電車区
09/10/29 10:56:20 uUz2C9c10
>>142
そうだよ、当然ながら20年もたてば建設費は拡大する。リニアもそうなる。
リニア建設費は、中間駅以外は全てJR倒壊が払うと強弁しているのは、お前達だろうが。
しかし、倒壊は5.1兆を越える分については、質問されても言及を避けまくっている。
卑怯にも、5.1兆円を超える分については、今から沿線自治体に負担させる気マンマンだ。
どこが「建設費はJR倒壊が払う」だ、笑わせるなwww
144:名無し野電車区
09/10/29 10:57:27 bheTP/OfO
Ｂルートなら国が建設しろ、
中央新幹線なのだから、自治体は２兆の負担金を払え。
145:名無し野電車区
09/10/29 11:02:22 NwbzoJWG0
>>135,140
国交省、リニア調査を検証 概算要求に１億円盛る
信濃毎日新聞10月29日（木）
国土交通省の来年度予算概算要求に、リニア中央新幹線の整備計画格上げに必要な調査費と
して１億円が盛られたことが２８日、分かった。ＪＲ東海などは同省の指示を受け、中央新幹
線の建設費や輸送需要など４項目の調査を進めており、同省の予算要求は、こうした調査結果
の検証などを想定している。
国交省はＪＲなどから調査報告を受けた後、来年度中にも中央新幹線の整備計画を審議する
交通政策審議会を開く方針。長野県とＪＲ側の見解が対立しているルート問題を事実上決定す
る場となるため、同省は「調査結果が審議に耐えうる数字かどうか、事前に検証する必要があ
る」（鉄道局）としている。
ＪＲは今月１３日に東京－大阪間の建設費などの試算を公表、必要な調査を「ほぼ終えた」
としており、ルート問題で長野県との協議を進め、なるべく早く報告書を提出したい考え。
一方、県側は「試算結果に疑問が残る」と指摘、収支予測や環境への影響など、より詳細なデ
ータを示すよう求めている。
概算要求にはこのほか、超電導リニアの技術開発費として４億６７００万円、技術基準の検
討や大深度地下利用調査などに９千万円を盛った。高温超電導磁石の開発費も１億円を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
146:名無し野電車区
09/10/29 11:02:56 Vd0Ygljz0
ま、Bルートだなんて未だに言う奴がいるなら適当にいなすわ。
さっさとCルートを認めればいいだ。
147:名無し野電車区
09/10/29 11:07:10 c9oqixBMO
全額自己負担、見積もりが5.1兆円てだけで超過分は払えないとか払わないとかいう話なんかしてないだろ。
常磐新線は予め費用負担の割合を決めてあったからそれに従い負担しただけのこと、そこがリニアは
東海が100％て決まってるんだから超過分も東海が払うに決まってるだろ。
天地がひっくり返って自治体に費用負担を求めたとしても、自治体予算は議会が否決すれば東海は手も足も出ないしな。
148:名無し野電車区
09/10/29 11:23:42 q+q8Z6SRO
>>145
感謝m(__)m
149:名無し野電車区
09/10/29 11:46:37 uUz2C9c10
>>147
>そこがリニアは東海が100％て決まってるんだから
>超過分も東海が払うに決まってるだろ。
だったら、倒壊が「超過分も当社が負担します」と明言すべきだろ。
なぜ明言しないんだ？？？
JR倒壊は建設費超過分の自社負担に関しては絶対に言わない。
それどころか、卑怯にも、言質を取られまいと、言及を避けまくっている。
すでに自治体にタカる気マンマンだ。
リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってるからな。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段。
150:名無し野電車区
09/10/29 11:53:00 09d4DqdT0
問題提起するのはいいが、社会の常識を身につけてからにしてくれ。
お前の言っている事は議論以前の問題だから。
151:名無し野電車区
09/10/29 12:01:49 c9oqixBMO
5.1兆で七割ってことは２兆２千億を自治体に求めるのか？東京都、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県に平均４千４百億か。
都民県民の期待だけでそんなに負担できるわけないだろ(笑)
普通に財政規模から考えろよ(笑)
152:名無し野電車区
09/10/29 12:03:25 bheTP/OfO
>>149
そんなにＣルートがイヤで、
ＪＲ東海が信用出来ないなら。
リニアは国費建設を推進しようか。
直轄負担金あるけど
153:名無し野電車区
09/10/29 12:08:17 c9oqixBMO
だいたいさ、事業費が超過したときに自治体が負担してるのは負担割合の合意んときに
同時に完成に責任持つことになってるからなんで、リニアは東海の全額自己負担なんだから自治体に
負担を求める法的根拠や事前の合意文書が無いから間違っても負担を求める道理は無いんだよ。
それに超過分の話をしないのは試算をしっかりやって株主に説明してきたのを
自分で否定するのは頭の悪い話だからだしな。
154:名無し野電車区
09/10/29 12:19:04 uUz2C9c10
>>153
>リニアは東海の全額自己負担なんだから自治体に負担を求める法的根拠や事前の
>合意文書が無いから間違っても負担を求める道理は無いんだよ。
だから、それなら倒壊は「5.1兆円を超える分も当社が負担します」と明言し
それを文書化すればいいだろ。なぜしないんだ？？？？？
明言するどころか、説明会で質問されても「建設費の予測は専門家が試算したもので
間違いありません。具体的な積算内容に関しては言えません」の一点張りだ。
言質を取られないようにしているのがミエミエ。
名古屋-品川の完成は順調に行って16年先なんだから、142の言うように
建設費が膨らむのは確実。しかし超過分については、全く言及しないなんて
地元自治体にタカる気満々だ。卑怯なJRの常套手段。
155:名無し野電車区
09/10/29 12:23:45 c9oqixBMO
試算の内容言ったら入札に差し障りあるの分からない？
そもそも「万が一超過したら超過分も自己負担ですよね？」って直球で聞いたの？
156:名無し野電車区
09/10/29 12:27:12 q+q8Z6SRO
>>152
既に冬柴大臣の時に国費投入は否定されてるからね。それに加え今の前原大臣は長崎新幹線の見直しも検討してるような人だから、国費投入否定踏襲は限りなく100%に近いと思うけどね。
157:名無し野電車区
09/10/29 12:27:23 c9oqixBMO
まったく、全額自己負担つってるんだから全額自己負担に決まってんだろが。
超過分も自己負担だし安く済んだら東海の儲けに過ぎん。
だいたいが説明会の目的はルート問題の解決だろ、Ｂだったら金を出す、くらい言えよな。
158:名無し野電車区
09/10/29 12:32:55 c9oqixBMO
＞156
国費・自治体費を出す話になると全国新幹線鉄道整備法上の取扱が
変わっちゃうから東海にとって不都合極まりないしね。
また自治体における超過分の支出の決定が遅れるだけで完成が遅れて東海に損害が出る。
そんなバカな話が嫌で全額自己負担で建設することにしたってのに。
159:名無し野電車区
09/10/29 12:45:00 q+q8Z6SRO
>>158
全幹法５条の調査も東海がやってる事だし
ここまで指示に従ってるのに対して、整備計画策定
の段階で、やっぱり建設主体は機構にしますなんて
国交省が言える訳ないし。
160:名無し野電車区
09/10/29 12:52:49 uUz2C9c10
>>157
>まったく、全額自己負担つってるんだから全額自己負担に決まってんだろが。
だからそれを明文化しろ。なぜ出来ないんだ？？？？
口頭でも「予算超過分は当社が負担します」と言わないなんて、予算超過分は
自治体にタカる気マンマン。余りにも子供だましの見え透いた詐欺。
笑わせるな、このヘボ詐欺師がwwww
161:名無し野電車区
09/10/29 12:54:52 c9oqixBMO
20年前から全額自己負担は明文化してるだろ。
162:名無し野電車区
09/10/29 12:57:41 bheTP/OfO
>>156
国が出すのは駅建設の補助金ぐらいだろうね。
かつては、金が無くて100年経っても出来る見込みが無い状況だったのに…
ＪＲ東海撤退したら、一生怨むぞ長野県。
163:名無し野電車区
09/10/29 13:26:47 uUz2C9c10
>>161
ソース出してくれ。
倒壊の説明会で質問しても、予算超過分については、
絶対に言質をとられないように言葉を濁す。
予算超過分についても倒壊が払うなら、「超過分も当社が払います」と言うのは
簡単だろ。なぜ言わないんだ？？？？？
自治体にタカる気マンマンの子供だましのヘボ詐欺師め、いい加減にしろ。
164:名無し野電車区
09/10/29 13:47:51 c9oqixBMO
89年12月5日の朝日新聞朝刊読めよ。
そうでなくとも07年12月25日の発表、また法令適用事例確認手続 照会書に
全額自己負担が金額不記載で
「路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担して進め」
と明記してあるからな。他の財源に頼るわけないだろ。
165:名無し野電車区
09/10/29 13:50:52 09d4DqdT0
>>ID:uUz2C9c10
また論破されちゃったねｗ
166:名無し野電車区
09/10/29 13:55:20 uUz2C9c10
>>164
それなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」とはっきり言えるだろ。
なぜ言わない？？？？？
沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。
167:名無し野電車区
09/10/29 14:02:58 c9oqixBMO
超過する前から超過するの前提の話をする馬鹿はいないし、
自治体からの資金なんか東海にとっては邪魔なんだよ。
長野県なんか貧乏揃いだろ？金を出さずに口を出そうとする根性腐った貧乏自治体の資金なんか誰がアテにするか馬鹿。
168:名無し野電車区
09/10/29 14:24:23 uUz2C9c10
>>167
>超過する前から超過するの前提の話をする馬鹿はいないし、
名古屋-東京が開通するのは、順調に行って2025年、16年後だ。
142が言ってるように、建設費が拡大すると考えるのが当たり前。
TXの建設費も最初の試算から17年で、6000億から9400億円になった。
７割方工事が進んで「予算の5.1兆円がなくなった。リニア開通のために
沿線自治体も負担しろ」とJR倒壊に言われる側はたまらない。
予算超過分も倒壊が払うなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」と
はっきり言えるだろ。 なぜ言わない？？？？？
沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。
>自治体からの資金なんか東海にとっては邪魔なんだよ。
長野新幹線完成で、信越線が第３セクター「しなの鉄道」になった時に
最初は他の３セク転換鉄道と同様に、軌道等は無償供与の約束だったのに
契約直前になって、束が「軌道や駅に100億払え」と言って来た。
新幹線工事が始まっていて、後には引けない長野県は、涙を飲んで100億払った。
この手の新幹線やリニアが欲しい自治体の足元を見てタカるのはJRの常套手段だ。
リニアでも絶対にやるぜ。だから予算超過分に関しては、絶対に明言もしないし
自治体に「負担は求めません」という念書も入れない。タカる気マンマン。
169:名無し野電車区
09/10/29 14:34:31 c9oqixBMO
東海が一切の財源を負担するって言ってるんだから一切負担するんだろが。
距離割合から言ったら七割時点で負担を求めた場合、長野は6000億の負担だぞ。
貧乏自治体が負担できるわけないだろ。
それと無償譲渡と百億のソースよこせ。
170:名無し野電車区
09/10/29 14:52:24 c9oqixBMO
つかさ、この馬鹿、ゲンダイあたりの頭の悪い記事や腐れ左翼のアジびらの檄文と言い回しがソックリなんだよな。
読者か書き手か知らないが昼間からパソコンで書き込めるんだから良いご身分だわな。
171:名無し野電車区
09/10/29 15:00:23 uUz2C9c10
>>169
>東海が一切の財源を負担するって言ってるんだから一切負担するんだろが。
それなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」とはっきり言えるだろ。
なぜ言わない？？？？？
沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。
>距離割合から言ったら七割時点で負担を求めた場合、長野は6000億の負担だぞ。
一体、どういう計算だ？w
>それと無償譲渡と百億のソースよこせ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
しなの鉄道の設立経過につきましては、ご指摘の点以外にも、何故、鉄道事業用資産が103億円という
有償譲渡となったのか、また、何故、しなの鉄道の経営区間が北陸新幹線の開業区間である軽井沢・長野間
ではなく軽井沢・篠ノ井間となったのかなどについて、多くの県民の皆様から疑問の声が寄せられています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
(4) ＪＲ東日本からの資産の有償譲渡について
県は、整備新幹線に伴う並行在来線のＪＲ東日本からの経営分離においては、全国で初めてのケースであり
資産譲渡のルールがなかったことから、国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの
転換でのルールに 基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張し、国やＪＲ東日本との
交渉に入った。しかし、平成５年になると、ＪＲ東日本から、有償譲渡の申入れがあり、また、利益を放棄した
経営陣に対し株主代表訴訟が提起されるという問題があり無償譲渡は困難であるという旨の主張がされた。
これまで旧国鉄路線で３セク化された路線なんて山ほどある。その際は「株主代表訴訟されるから有償で」
なんて１度も言った事がなかったのに、新幹線が絡むと、すぐタカリだ。これがJRのやり方。
172:名無し野電車区
09/10/29 15:06:50 c9oqixBMO
国鉄は株式会社じゃないしJRの平行在来線切り離しは初のケースだってソースに明記されてるじゃねえか。
国鉄ルールをたてにたかろうとして失敗しただけだろ？嫌なら廃止にしときゃよかっただろ。
好き好んで引き受けておいて文句言うんじゃないよ。
173:名無し野電車区
09/10/29 15:12:31 uonInqN2O
超過分を自治体に負担させると言い張ってる坊や。おじさんがいい精神病院紹介してあげるよ。
174:名無し野電車区
09/10/29 15:19:00 oDzIqgreO
あんな田舎にリニアはいらないな
岩泉線に特急を走らせるぐらい無謀な案だ
175:名無し野電車区
09/10/29 15:20:29 Q5BVpj5G0
ID:uUz2C9c10
ID:uUz2C9c10
ID:uUz2C9c10
昼間っから全開で長野ってるねぇｗ
176:名無し野電車区
09/10/29 15:25:10 uUz2C9c10
>>172
>国鉄は株式会社じゃないし
JRになってから赤字で切り離された三セク鉄道も、のと鉄道、土佐くろしお鉄道、
甘木鉄道、平成筑豊鉄道、松浦鉄道を始め沢山あるが、全て無償贈与。
ソースにあるように、有償贈与はしなの鉄道が始めて。
新幹線やリニアが絡むと、すぐにタカるのがJRの体質。
>JRの平行在来線切り離しは初のケースだって
平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww
並行在来線が切り離されるのは、赤字ローカル線同様に採算が取れないからだ。
採算が取れないものを売るのに「100億払え」って、ただのユスリ・タカリだろ。
切り離してくれと地元が頼んだ訳じゃない。地元としては、上越本線のように
在来線も一緒にJRとして存続してくれた方が、はるかに有り難い。
177:名無し野電車区
09/10/29 15:31:52 bheTP/OfO
ID:uUz2C9c10
ここまでくると、長野の恥さらしだな。
178:名無し野電車区
09/10/29 15:49:41 Q5BVpj5G0
＞平行じゃなくて並行な。頭悪そうだが、少しは勉強してねwww
また出た！詭弁の特徴！
＞ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
179:名無し野電車区
09/10/29 16:06:56 c9oqixBMO
赤字切り離しと、並行在来線切り離しは別なケースだから比較対象としては不適切だね。
赤字確定なものを分かってて引き受けるんだから代償払えよ。嫌なら廃止ね。
180:名無し野電車区
09/10/29 16:11:12 Q5BVpj5G0
>>176
一応マジレスしとくとだな、
＞JRになってから赤字で切り離された三セク鉄道も、のと鉄道、土佐くろしお鉄道、
＞甘木鉄道、平成筑豊鉄道、松浦鉄道を始め沢山あるが、全て無償贈与。
＞ソースにあるように、有償贈与はしなの鉄道が始めて。
そらそうだろ。特定地方交通線の廃止と並行在来線の廃止は話が別だ。
お前が>>171で示したソースにもちゃんと書いてあるだろ。
＞県は、整備新幹線に伴う並行在来線のＪＲ東日本からの経営分離においては、全国で初めてのケースであり
＞資産譲渡のルールがなかったことから、国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの
＞転換でのルールに 基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張し、国やＪＲ東日本との
＞交渉に入った。
信越線が特定地方交通線だったというのなら無償譲渡のルール適用で問題ないが、そうではなかったわな。
客観的に見りゃ、「転換」という部分だけを見て特定地方交通線のルールを持ち出して「タダでクレクレ！」と
主張した長野の方がよっぽどタカりだよな。
あ～、長野って恥ずかしいｗ
181:名無し野電車区
09/10/29 16:14:35 uUz2C9c10
>>179
>赤字確定なものを分かってて引き受けるんだから代償払えよ。
意味不明。日本語でOK
>嫌なら廃止ね。
信越本線なんて、特急なくなっても地元住民にとっては生活必需路線だから、
自治体が廃止出来ないのを知ってて、JRは「100億払え」とタカるのさ。
完全に恐喝行為さ。これが卑怯なJRのやり方。
182:名無し野電車区
09/10/29 16:27:59 c9oqixBMO
生活路線で大事だって言うなら買い取ってでも維持させるのは当然だよな。
JRは営利企業だからそんなのを無償譲渡してまで面倒見る義理はない。
他の第三セクター路線はお情けで無償なのに過ぎん。
183:名無し野電車区
09/10/29 16:30:56 bheTP/OfO
ＪＲ東海が想定するＢルートって、どの程度迂回するんだろう？
もしかして、諏訪通過しないんじゃないのか？
184:名無し野電車区
09/10/29 16:41:48 uUz2C9c10
>>182
他の生活必需鉄道である３セク鉄道が無償譲渡なのに、
どうして、しなの鉄道だけ100億払わなければならないんだ？？？
新幹線をダシにしたJR束のタカリ以外の何者でもない。
これはJRの体質だからリニアでも必ずやる。
建設費が5.1兆円をオーバーしたら、沿線自治体に「リニア開通のために金払え」となる。
だから、倒壊の説明会でも予算超過分については言葉を濁すし、沿線自治体に
「予算超過分も当社が負担します」という念書は絶対に書かない。
今から自治体にタカる気マンマン。倒壊が建設費を全部払うと言うなら、どうして
「予算超過分も当社が払います」と明言したり、念書を書けないんだ？？？
185:名無し野電車区
09/10/29 17:05:19 Q5BVpj5G0
>>184
＞他の生活必需鉄道である３セク鉄道が無償譲渡なのに、
＞どうして、しなの鉄道だけ100億払わなければならないんだ？？？
特定地方交通線の場合は、無償譲渡というルールがあったから「仕方なく」無償で譲渡したんだよ。
JR各社は本当なら有償にしたかっただろう。
＞新幹線をダシにしたJR束のタカリ以外の何者でもない。
＞これはJRの体質だからリニアでも必ずやる。
特定地方交通線のルールをダシにした、長野県のタカり以外の何物でもない。
これは長野の体質だからリニアでも同じこと(駅もJRが負担しろ、複数駅作れと主張)をやっている。
＞今から自治体にタカる気マンマン。倒壊が建設費を全部払うと言うなら、どうして
＞「予算超過分も当社が払います」と明言したり、念書を書けないんだ？？？
自治体は「念書を書け」とJR東海に要請したのか？
186:名無し野電車区
09/10/29 17:35:02 c9oqixBMO
ろくに乗客も居ないのになにが生活必需品だ、だったら金を出せてんだ。バスに転換してもいいし。
篠ノ井から長野までみたく商売になる路線ならJRが運営するっての。
おおかた説明会に行ってないか、行ってもビビって質問出来なかったネット弁慶なんだろ。
187:名無し野電車区
09/10/29 18:02:31 KKu4prLYO
そもそも、しなの鉄道を「鉄道」で維持しろなんて誰も言ってないし。責任転嫁もほどほどに。
188:名無し野電車区
09/10/29 18:12:40 uUz2C9c10
>>185
>無償譲渡というルールがあったから
しなの鉄道も他の三セク同様に無償譲渡にすべきだった。JR束のタカリ、恐喝。
>特定地方交通線のルールをダシにした、長野県のタカり以外の何物でもない。
意味不明。頭は大丈夫か？
>自治体は「念書を書け」とJR東海に要請したのか？
建設費全額をJR倒潰が負担するなら、出せるだろ。出せよ。
189:名無し野電車区
09/10/29 18:15:46 IRu6G+b9O
>>173
さっさと自首しようね、って助言するのが正しいかもしれんな。
初犯ならよっぽどの常習性がなきゃ執行猶予付くだろ。
190:名無し野電車区
09/10/29 18:16:29 RhHw6vNWO
そんなに切り離しが好きなら、ついでに飯伊も長野県
から切り離したら？
191:名無し野電車区
09/10/29 18:27:52 Q5BVpj5G0
>>188
＞しなの鉄道も他の三セク同様に無償譲渡にすべきだった。JR束のタカリ、恐喝。
特定地方交通線ではない信越線に無償譲渡の根拠は何もない。長野県のタカり、恐喝。
＞意味不明。頭は大丈夫か？
意味を理解できないお前よりは大丈夫だ。
＞建設費全額をJR倒潰が負担するなら、出せるだろ。出せよ。
要請されてもないもの出す必要ないだろ。
必要なら要請すればいいだろ。要請しろよ。
ほら、やってみろよ。
192:名無し野電車区
09/10/29 18:37:41 bheTP/OfO
>>191
キチガイ相手に、
長時間、真っ当なレスをするアナタに萌えWWW
193:名無し野電車区
09/10/29 18:38:39 uUz2C9c10
>>191
>長野県のタカり、恐喝。
長野県は100億払ったんだが、マジで頭は大丈夫か？wwww
お前のオツムでは、金払った方がタカリや恐喝になるのか？wwww
>意味を理解できないお前よりは大丈夫だ。
頭悪いんだから、もう一度書き直せ。日本語でな。
>要請されてもないもの出す必要ないだろ。
説明会では、各ルートの工費試算の根拠と、工費オーバーした場合の対応について
質問が集中したが、倒潰側は言葉を濁すばかりで、全く答えられなかった。
既に工費オーバーしたら、自治体にタカる気マンマンじゃん。
予算超過分も倒壊が払うなら、説明会で「予算超過分も当社が払います」と
はっきり言えるだろ。 なぜ言わない？？？？？
沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。
194:名無し野電車区
09/10/29 19:07:13 Q5BVpj5G0
>>192
毒を食らわば皿まで、ってねｗ
>>193
＞長野県は100億払ったんだが、マジで頭は大丈夫か？wwww
＞お前のオツムでは、金払った方がタカリや恐喝になるのか？wwww
たか・る【▽集る】
［動ラ五（四）］
２ 人に金品をせびる。また、おどして奪い取る。「先輩に食事を―・る」「不良グループに―・られる」
せび・る
［動ラ五（四）］《「せぶる」の音変化》金銭や品物を無理にもらい受けようと頼む。ねだる。「小遣いを―・る」
無償でクレとJR東に申し入れた時点でタカりと言うんですが、何か？
日本語もっと勉強したら？
＞説明会では、各ルートの工費試算の根拠と、工費オーバーした場合の対応について
＞質問が集中したが、倒潰側は言葉を濁すばかりで、全く答えられなかった。
お前、必死でそればかり繰り返してるが、本当にそんな質問出たのか？
試算に対する質問が出たという情報は各所にあるが、負担についての質問が出たとは聞いたことがないぞ？
お前の勝手な妄想じゃないのか？
＞沿線自治体に「予算を越えても建設費は当社が全額負担し、自治体に負担は一切求めません」と
＞念書入れろよ。倒壊が全額負担するなら出来るだろ。
だから「念書を書け」って自治体から要請すればいいじゃん。
JR東海は「全額自己負担」を明言してるのだから、本来ならそれで十分。
それを勝手に自治体が被害妄想ぶっこいて心配するのなら、自治体の方から要請するのが常識。
要請もしてないものを出さないから「タカる気だ」なんて、妄想にしても酷過ぎるわｗ
195:名無し野電車区
09/10/29 19:18:53 uUz2C9c10
>>194
>無償でクレとJR東に申し入れた時点でタカりと言うんですが、何か？
国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの転換でのルールに
基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張するのが
どうしてタカリになるのか、法的根拠を示してくれ。
>試算に対する質問が出たという情報は各所にあるが、
>負担についての質問が出たとは聞いたことがないぞ？
試算や負担に関しては「専門家が行った試算なので間違いない」の一点張りで
とにかく言及は避けたい、言質を取られまい、と言うのがアリアリだった。
>JR東海は「全額自己負担」を明言してるのだから、本来ならそれで十分。
明言しているなら、文書化するのは何の問題もないだろ、文書化しろよ。
文書化するとマズい事があるから、書かないとしか思えないが？www
196:名無し野電車区
09/10/29 19:43:14 Q5BVpj5G0
>>195
＞ 国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの転換でのルールに
＞ 基づき、並行在来線を運営する第三セクターへの資産の無償譲渡を主張するのが
＞ どうしてタカリになるのか、法的根拠を示してくれ。
そもそも、特定地方交通線ではない信越線に
「国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの転換でのルール」
を適用できる法的根拠がない。
根拠がないのに「タダでくれ」と言ってるのでタカり以外の何物でもないわな。
＞ 試算や負担に関しては「専門家が行った試算なので間違いない」の一点張りで
＞ とにかく言及は避けたい、言質を取られまい、と言うのがアリアリだった。
ソースは？
＞ 明言しているなら、文書化するのは何の問題もないだろ、文書化しろよ。
＞ 文書化するとマズい事があるから、書かないとしか思えないが？www
JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。
どこにも「予算分しか出しません」なんて書いてない。
なのに「超過分は他に負担させる気だ！」なんて思うヤツの頭は狂ってる。
197:名無し野電車区
09/10/29 20:03:58 uUz2C9c10
>>196
>適用できる法的根拠がない。
日本初の並行在来線なんだから、ピッタリ適用する法律なんて存在しない。
それで国鉄再建法に基づく特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの
転換でのルールに基づいて、無償譲渡を主張した。JR束も最初は
その方針だったのに、新幹線建設が佳境に入った平成５年にいきなり
「100億よこせ」だ。長野県は法や前例に基づいて事務処理していたのに
JR束が、力関係を背景にユスリ・タカリをやって、100億盗んでいったんだよ。
>ソースは？
出席してたからなあ。非公開なので内容を示すHPは存在しない。
倒潰側は、工費が予算オーバーしても全額払いますなんて絶対に言わなかった。
オーバー分は、地元負担にする気マンマンだ。
>JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。
具体的にURLつけなよ。しなの鉄道の例のように、建設佳境になって、地元自治体の足元見て
「予算が足りない、開通のために自治体も金を出せ」と言って来る可能性が非常に高い。
沿線自治体は「建設費の負担は求めない」という倒潰の念書を事前に取っておかないと
大変な事になる。
198:名無し野電車区
09/10/29 20:14:07 c9oqixBMO
整備新幹線と特定地方交通線は関係無いだろ。法的に関係無い。
無償譲渡なんて長野県側の願望に過ぎないだろ。
そんなに百億が惜しかったら買わなきゃよかったんだ。
199:名無し野電車区
09/10/29 20:17:02 c9oqixBMO
あと大事なことだが国鉄再建法は昭和63年に廃止されてて平成五年にはとっくに存在しない法律になってたんだよ。
200:名無し野電車区
09/10/29 20:18:36 uUz2C9c10
>>198
並行在来線が切り離されるのは、新幹線の建設によって赤字になるから。
地元は切り離される事など全く求めていない。
赤字のためにJRから切り離されると言う意味で、赤字ローカル線と
全く変わらない
201:名無し野電車区
09/10/29 20:23:02 uUz2C9c10
>>199
だから、並行在来線に関する法律が未整備なので、国鉄再建法に基づく
特定地方交通線の廃止に伴う第三セクターへの 転換でのルールに基づいて、
無償譲渡を主張した。JR束も始めはその方針だったのに、新幹線が建設佳境の
平成５年に突然豹変し「100億よこせ」とユスリ・タカリを始めた。
202:名無し野電車区
09/10/29 20:24:20 Q5BVpj5G0
>>197
＞ 日本初の並行在来線なんだから、ピッタリ適用する法律なんて存在しない。
そう、適用できる法律もないのに、状況が全然違う特定地方交通線の譲渡ルールを持ち出して
「タダで当然」と長野は主張した。立派なタカりだわな。
＞ 出席してたからなあ。非公開なので内容を示すHPは存在しない。
ほーう。お前はそんな非公開の説明会に出席できるような立場の人間なんだ。
だったら早くJR東海に「念書を書け」って正式に要請しろよ。
お前の立場ならできるだろ？
2ちゃんなんかで叫んでたって何にもならんぞ。
勿論、出席したというのが妄想でないなら、の話だけどなｗ
＞ 具体的にURLつけなよ。
やれやれ。自分で調べることもできないのか。
頭の弱い子はしょうがないなぁ
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
＞全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、自己負担を前提に必要な手続きを進めることを決定しました。
「全額」という言葉が欲しけりゃこっち
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
＞リニア新幹線は、ＪＲ東海が全額自己負担で建設し、２５年に東京－名古屋間の開業を目指しているが
＞ 沿線自治体は「建設費の負担は求めない」という倒潰の念書を事前に取っておかないと
＞ 大変な事になる。
だから早くJRに「念書を書け」って要請しろよ。
要請しなけりゃ待ってても出て来ないぞ。
203:名無し野電車区
09/10/29 20:37:24 uUz2C9c10
>>202
>状況が全然違う特定地方交通線の譲渡ルールを持ち出して
並行在来線が切り離されるのは、新幹線の建設によって赤字になるから。
赤字のためにJRから切り離されると言う意味で、赤字ローカル線と状況は
全く変わらない
>ほーう。お前はそんな非公開の説明会に出席できるような立場の人間なんだ。
オツムが弱い様子だが、いつの説明会の事を言ってるんだ？
>全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、自己負担を前提に
全額自己負担しますなんてどこにも書いていない。「自己負担を前提に」と言うのは
自己負担が基本だが、自治体や国に金を出させる事はあります、という意味だ。
「JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。」
と書いたのはお前だろ。ちゃんと「全額自己負担」と書かれた倒潰のHPを示せ。
>「全額」という言葉が欲しけりゃこっち
倒潰のHPじゃないだろ、お前は真性バカか？？？
>だから早くJRに「念書を書け」って要請しろよ。
「JR東海のWebサイトやら新聞やらに「全額自己負担」と腐るほど書いてあるわな。」
なんだろ、一体どこなんだ？？？ 見え透いたウソか？wwww
204:名無し野電車区
09/10/29 20:37:51 c9oqixBMO
東日本が無償譲渡の方針だったとか妄想してんじゃないよ。
並行在来線の切り離しなんて赤字路線の切り売りでしかないだろ。
相応の対価を払って経営移管が普通だろ。
205:名無し野電車区
09/10/29 20:39:37 cMOeakRAP
現在このスレには2名の阿呆がいます
206:名無し野電車区
09/10/29 20:41:58 c9oqixBMO
で、国鉄再建法は特例法だから特定の事例にしか使えない。
一般には一般法たる鉄道事業法に基づくことになる。第三セクターも例外ではない。
207:名無し野電車区
09/10/29 20:43:54 cMOeakRAP
とりあえず、ageてる馬鹿はNG推奨
2chは始めてなんでしょう
208:名無し野電車区
09/10/29 20:43:55 uUz2C9c10
>>204
>並行在来線の切り離しなんて赤字路線の切り売りでしかないだろ。
赤字ローカル線の３セク化も赤字路線の切り売りだが、これまで全部無償だ。
209:名無し野電車区
09/10/29 20:47:01 Q5BVpj5G0
>>203
＞ 並行在来線が切り離されるのは、新幹線の建設によって赤字になるから。
＞ 赤字のためにJRから切り離されると言う意味で、赤字ローカル線と状況は
＞ 全く変わらない
元々赤字なのと、新幹線の開業で赤字見込みになるのとは全然状況が違うだろ。
本当に頭の弱いヤツだなぁ
＞ オツムが弱い様子だが、いつの説明会の事を言ってるんだ？
ハァ？
お前が「出席してたが非公開だった」と言ったんだろうが。
非公開の説明会なんて一般人が知るわけないだろｗ
＞ 全額自己負担しますなんてどこにも書いていない。「自己負担を前提に」と言うのは
＞ 自己負担が基本だが、自治体や国に金を出させる事はあります、という意味だ。
ものすごい妄想だな。
常人には到底理解できんわｗ
お前には理解できんと思うが一応解説しておいてやると、「自己負担を前提に」と言うのは
手続きを進める上で国や自治体の出費を伴わないことを「前提に」進めるという意味だ。
＞ 倒潰のHPじゃないだろ、お前は真性バカか？？？
誰がJR東海のサイト「だけ」だと言った？
こんな所で吠えてないで早く「念書を書け」ってJRに要請しろよ。
どうせできないからこんなところで吠えてるんだろ？
210:名無し野電車区
09/10/29 20:55:14 uUz2C9c10
>>209
>元々赤字なのと、新幹線の開業で赤字見込みになるのとは全然状況が違うだろ。
バカか？ 赤字でJRでは面倒見れないから、JRから切り離すと言う意味で、全く同じ。
>非公開の説明会なんて一般人が知るわけないだろｗ
説明会何度もやってるんだが、そんな事も知らないで突っかかって来てるのか？？
バカ相手は疲れるな。
>手続きを進める上で国や自治体の出費を伴わないことを「前提に」進めるという意味だ
つまり、国や自治体から補助をもらう前提なんだろwww
とにかく、倒潰のHPで「リニアは全額自己負担で作る」と書いてあるページを示せ。
まずはそれから。
211:名無し野電車区
09/10/29 21:05:44 c9oqixBMO
非公開の説明会が行われたなんて報道は無いわな。
212:名無し野電車区
09/10/29 21:06:02 Q5BVpj5G0
>>210
＞ バカか？ 赤字でJRでは面倒見れないから、JRから切り離すと言う意味で、全く同じ。
「～と言う意味で、全く同じ。」
と言ってる時点で、一部の側面でしか同じではないと自分で言ってるわけだなｗ
＞ 説明会何度もやってるんだが、そんな事も知らないで突っかかって来てるのか？？
＞ バカ相手は疲れるな。
非公開の説明会があったことぐらいは知ってるよ。
で、お前はそれに出席できるような立場の人間なんだろ？
一般人が非公開の説明会なんて出れるわけないもんなぁ
＞ つまり、国や自治体から補助をもらう前提なんだろwww
どういう解釈なんだよ。本当に狂ってるな。
＞ とにかく、倒潰のHPで「リニアは全額自己負担で作る」と書いてあるページを示せ。
＞ まずはそれから。
「全額」という言葉にこだわるなら、JR東海のサイトには書いてないと認めるよ。
でもニュースサイトでも「全額自己負担」という言葉は出てきてるし、単に「自己負担」と書いてあって
それを「一部自己負担」だという解釈は普通はせんわな。
213:名無し野電車区
09/10/29 21:08:25 UYuGiSCDO
説明会で聞いたというのが本当なら、聞き方がアホすぎ
斜め上解釈して、見積りが正しくないんだな？！と喚こうとしてるようにしか見えない
214:名無し野電車区
09/10/29 21:15:28 Q5BVpj5G0
>>211
いや、非公開で行われた、という記事はあるんだよ。
当然、詳細な内容は報道されてないけどね。
URLﾘﾝｸ(inamai.com)
＞会は冒頭を除き非公開で行われた。
もちろん非公開の説明会は↑これだけじゃないはずだけど、非公開の説明会の場合は
＞説明会には、上伊那8市町村の市町村長や議会議員、商工団体の関係者ら約180人が出席した。
というように「関係者」しか出席できないわな。
215:名無し野電車区
09/10/29 21:18:45 uUz2C9c10
>>212
>一部の側面でしか同じではないと自分で言ってるわけだなｗ
全く反論になってないね。赤字だから切り離す、と言う事だ。理解出来ないか？www
>一般人が非公開の説明会なんて出れるわけないもんなぁ
ほー、このバカはマジで知らないんだなwww
倒潰がどういう説明会を開いているかぐらいは調べてから、反論したら？www
>「全額」という言葉にこだわるなら、JR東海のサイトには書いてないと認めるよ。
ほーら、ないだろwww
さんざんウソを言い続けて、全く困った坊やだねwww
予算オーバー分を沿線自治体や国に負担してもらうために、活字にして残したくないから
HPにそんな文を書く訳がない。倒潰の説明会でもそうだった。言質とられるまいと必死だった。
倒潰のこんな子供だましに乗るなんて、困った坊やだね。
倒潰は5.1兆円を越える分は、自治体負担にする気マンマンだぜ。それがJRのやり方。
こんな見え透いたサギに協力して、坊やは楽しいのか？ ただのバカか？w
216:名無し野電車区
09/10/29 21:24:49 c9oqixBMO
「路線建設は、民間会社である当社が一切の財源を負担」
って、全額自己負担と同じ意味だろ。
217:名無し野電車区
09/10/29 21:29:14 Q5BVpj5G0
>>215
＞ 全く反論になってないね。赤字だから切り離す、と言う事だ。理解出来ないか？www
本当に頭の弱い子だなぁ
「赤字だから切り離す」という側面だけが同じだろ？って言ってんの。
特定地方交通線には並行する代替路線があるかい？ないだろ？
状況は違うんだよ。
＞ ほー、このバカはマジで知らないんだなwww
＞ 倒潰がどういう説明会を開いているかぐらいは調べてから、反論したら？www
一般人が参加できて非公開というのが矛盾してることすら理解できないのか、この子は。
本当に困ったねぇ…
＞ ほーら、ないだろwww
＞ さんざんウソを言い続けて、全く困った坊やだねwww
はいはい。見事な詭弁の見本ありがとうねｗ
＞ 13：勝利宣言をする
＞ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
昨日から本当に見事なまでの詭弁だねぇ。ある意味才能だよ。
>>216
ID:uUz2C9c10は頭の弱い本当に困った子だから、一字一句違わず「全額自己負担」と書いてないと
理解できないみたいだよ。
218:名無し野電車区
09/10/29 21:35:57 HtXaEd930
>>217
そういう（メンヘルちゃんかシャブ中ちゃんかどっちか分からんけど）危ない奴は
放っておいた方がいいよ。
219:名無し野電車区
09/10/29 21:38:22 np27nU2EO
>>130
＞TXも運営するJR束は
いつからJR東はTXを運営するようになったのかね？
>>176
＞地元としては、上越本線のように
上越本線じゃなくて上越線な
ホント頭悪そうだが、少しは勉強したら？
＞在来線も一緒にJRとして存続してくれた方が、はるかに有り難い。
新線建設で明らかに採算が取れなくなる地域間交通をJRに運営させ続けようとする方こそユスリ・タカリだろが
220:名無し野電車区
09/10/29 21:40:27 uUz2C9c10
>>216
法令適用事前確認手続ってのは、これから行う事業が法令遵守しているかどうかを
問うもので、その通りにやると宣言する性質のものじゃない。
>>217
>特定地方交通線には並行する代替路線があるかい？ないだろ？
並行在来線だって代替路線はないけどwww
御代田から戸倉まで、新幹線でどうやって行くんだ？www
>一般人が参加できて非公開というのが矛盾してることすら理解できないのか
ちゃんと前レスぐらい見ろよ。疲れるバカだ。
「商工団体の関係者ら約180人が出席した。」←これを見てないのか？？
商工会に入ってるのは民間人だが、民間人は一般人じゃないのか？wwww
>はいはい。見事な詭弁の見本ありがとうねｗ
開き直るなよ、ウソをつき続けて来たのはお前だろwwww
221:名無し野電車区
09/10/29 21:47:38 uUz2C9c10
>>219
>新線建設で明らかに採算が取れなくなる地域間交通をJRに運営させ続けようとする方こそユスリ・タカリだろが
じゃあ、採算が取れなくなる路線を、力関係を背景に100億円で自治体に売りつけるのは、恐喝行為か？www
222:名無し野電車区
09/10/29 21:49:59 c9oqixBMO
「法令適用事例確認手続照会書」は「自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について」に依って出されたものだぞ。
223:名無し野電車区
09/10/29 21:52:00 Q5BVpj5G0
>>220
＞ 並行在来線だって代替路線はないけどwww
「新幹線があるんだから在来線はいりませんよね～」というのが並行在来線問題の根源だろ。
立派な代替路線だ。
＞ 「商工団体の関係者ら約180人が出席した。」←これを見てないのか？？
＞ 商工会に入ってるのは民間人だが、民間人は一般人じゃないのか？wwww
あくまで「関係者」だろ？
そこらの一般人が「出席したい」って言って出席できる説明会ではあるまい。
もしお前が商工会の関係者だったら、商工会を通じて自治体に「JRから念書を取ってくれ」と
要請すればいいじゃないか。
＞ 開き直るなよ、ウソをつき続けて来たのはお前だろwwww
一字一句違わないとダメだというお前の幼稚な解釈なら、ウソつきってことになるかな。
それならそれでいいよ。お前がどう思おうが痛くも痒くもない。
でも>>216の示す通り、JR東海の意図は全額自己負担だ。それは紛れもない事実。
>>218
いやぁ、どれだけ「詭弁の特徴」に沿ったレスが来るかと思って引っ張ったんだけどね。
ほとんど該当しちゃってもうお腹いっぱいだから、そろそろ潜ることにするわ。
224:名無し野電車区
09/10/29 21:56:42 uUz2C9c10
>>223
>立派な代替路線だ。
だから、御代田から戸倉まで、どうやって新幹線で行くんだ？？？
>あくまで「関係者」だろ？
お前、商工会も知らないのか？www
>JR東海の意図は全額自己負担だ。それは紛れもない事実。
だから、倒潰のHPのどこにそれが書いてあるんだ？？？
225:名無し野電車区
09/10/29 21:59:15 c9oqixBMO
道路使え。
226:名無し野電車区
09/10/29 22:29:42 cMOeakRAP
>>225
同意する。
あとsageろ
227:名無し野電車区
09/10/29 23:20:41 np27nU2EO
>>224
で、いつからJR束はTXを運営するようになったのかね？
228:名無し野電車区
09/10/29 23:22:07 cMOeakRAP
>>227
sageないとスルーされるぞ
229:名無し野電車区
09/10/29 23:26:10 np27nU2EO
朝から晩まで2ch三昧な商工会関係者なんていったいどこにいるんだね？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
230:名無し野電車区
09/10/29 23:43:40 YDN+Ed1t0
>>215
予算が仮に超過して万が一国や県に負担を求められたとしても、
払うのが嫌なら払わなければ良い。当然リニアは完成しないがそれだけ。
未完の軌道が残るが、土地に掛かる固定資産税は入り続けるし、
そのことが県等の問題になるだろうか？倒潰は倒産するかもしれないがｗ。
損をするのは見込んで土地を買い漁った連中。
それが何故必ず国や県が負担することになるのかその根拠がない。
231:名無し野電車区
09/10/30 00:28:26 eiwyD8XB0
>>224
一つお聞きしたいのですが。
ＪＲ東海があなたが望む「念書」とやらを書けば
長野県はＣルートを容認するんですよね？
232:名無し野電車区
09/10/30 01:18:08 oswhKRJ6O
長野県はあんまりゴネまくっていると、飯田線廃止されちゃうよ。
今やJR東海の在来線はお荷物路線ばかりだからね。
233:名無し野電車区
09/10/30 01:25:40 kAk5+NhZ0
>>230
>当然リニアは完成しないがそれだけ
リニア軌道が７割方完成しているのに「予算が足りない」という状態になり、
JRから「地元自治体が負担してくれないとリニア開通出来ないので、地元も負担しろ」
と言われたら、リニアを期待している住民が多い自治体が、負担を断れない事を
JRはよく知ってる。自治体の足元を見て、自治体から金を強請るなんて、JRの常套手段
>>231
倒潰はCルートありきだから、Cルート建設費5.1兆円というのは明らかに過少試算。
足りない分は、沿線自治体や国からタカるのは最初から計算済み。
国も自治体も「リニア建設費全額を当社が建設費負担します」という倒潰の念書書かせたら、
倒潰が「実はBルートの方が建設費安いんです」と言って、Bルートに変更せざるを得ない
可能性がある。だから倒潰は絶対に念書を書かない。倒潰は、卑怯にもウソを突き通して
自治体や国から補助金をタカって、Cルートを建設する計画。
つまり、念書書かせたら、各コースの建設費の試算の本当の金額が判る。
234:名無し野電車区
09/10/30 01:27:20 AIIMH6Xk0
"全額"という単語はないが、"自己負担を前提に"と、はっきり書いてあるな。
逆に、"全額"と書いていないことで、"倒潰は5.1兆円を越える分は、自治体負担にする気マンマンだぜ。" という結論になる根拠がまったく理解できない。
uUz2C9c10、説明してみろ。
～路線建設を自己負担で推進しても、健全経営の維持と安定配当の継続が可能であると判断し、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として、自己負担を前提に必要な手続きを進めることを決定しました。～
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
235:名無し野電車区
09/10/30 01:33:21 kAk5+NhZ0
>>234
>"全額"という単語はないが、"自己負担を前提に"と、はっきり書いてあるな。
どうして「建設費は全額当社が負担します」と明確に書かないのかな？？？
「自己負担を前提に」なんてアイマイな表現を使用しているのは
最初から、国や自治体にタカる気マンマンだから。
タカる気がないなら「建設費は全額当社が負担します」と明確に書くよ。
こんな倒潰の子供だましに引っかかるなんて、ガキだねえwww