09/10/23 22:27:57 wAS1way/0
つばめ。旅する新幹線。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
九州新幹線「鹿児島ルート」のスレです。
前スレ
【つばめ】九州新幹線 U046【さくら】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
団子は950過ぎてから。
3:名無し野電車区
09/10/23 22:28:51 wAS1way/0
45 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
44 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
43 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
42 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
41 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
40 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
39 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
38 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
4:名無し野電車区
09/10/23 22:29:44 wAS1way/0
28 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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22 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
それ以前 URLﾘﾝｸ(www12.tok2.com)
南から北上する桜前線とともに始動します。｢さくら｣
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
5:名無し野電車区
09/10/23 22:35:52 iQqJSU+z0
>>2-4お手数かけてすみません。
どうもありがとうございます。
6:名無し野電車区
09/10/23 22:43:02 wAS1way/0
長崎ルートのスレは↓
【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２７回】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
九州新幹線長崎ルートについて
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長崎】長崎新幹線【博多】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
7:名無し野電車区
09/10/23 23:09:56 0OSOQTX2O
関連スレ(2)
東海道・山陽新幹線86
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東海道山陽新幹線停車駅議論ｽﾚ【ひかり＆のぞみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
N700系・500系・700系を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
寝台新幹線の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
8:名無し野電車区
09/10/23 23:12:53 0OSOQTX2O
関連スレ()
前原氏は、国内航空路線ほぼ廃止→新幹線転換？
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
【2011年】関西～熊本・鹿児島【九州新幹線開業】
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九州新幹線つばめ(リレー)VS福岡-鹿児島空路
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
九州新幹線（鹿児島）全通後の沿線交通政策について
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
どこまで新幹線どこから飛行機？
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
航空運賃≒新幹線運賃
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
9:名無し野電車区
09/10/23 23:17:49 0OSOQTX2O
関連スレ(4)
長崎新幹線開業後の佐賀・長崎県内交通政策 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
【鹿児島】東九州新幹線を構想しよう【宮崎大分】
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
新幹線2(山陽JR九州JR東海JR東日本JR北海道)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
その他の関連新幹線スレは
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:5番)
新幹線関連サイトや情報は
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:1番)
の検索サイト(鉄道コム･暇潰し2ch)でどうぞ
10:名無し野電車区
09/10/24 00:44:53 j8gY+rrF0
>>1
乙じゃｺﾞﾙｧ
11:名無し野電車区
09/10/24 08:53:28 XT2G5LJU0
保守
12:名無し野電車区
09/10/24 15:00:33 NOYhsU/k0
船小屋イラネ
13:名無し野電車区
09/10/24 19:51:27 E7PENKMO0
正直、熊本以南もイラネだろ
八代～鹿児島中央～宮崎を、全線複線化と新線付け替えも含む線形改良してぬ
例えば熊本～宮崎を４時間以内にしたほうが、並行在来線問題が発生しなくてる
地元土建屋にもよほどカネが落とされて、さくら熊本止め厨も発生しなくてぽ
ウィンウィンウィンだったのにね。
14:名無し野電車区
09/10/24 19:54:22 UxSMym3G0
在来線厨（嫌新幹線厨）が考えそうなこった。
15:名無し野電車区
09/10/24 19:54:22 le2G4kIzO
>>7-9
死ね
16:名無し野電車区
09/10/24 20:52:35 oo5Pz48h0
>全線複線化と新線付け替えも含む線形改良してぬ
その話は何回か出たがたしか助成金出ないから費用が思いの外かかる
それなら国から補助金もらって時短経済効果がより高い新幹線通した方がいいって話じゃなかったか？
17:名無し野電車区
09/10/24 22:20:45 iaFRepinO
>>15は宅八郎ですか？
川◎,ゝ◎)川
18:名無し野電車区
09/10/25 08:50:11 YXdCZlyb0
上場のこと考えると改良よりまるごと新線のほうがボロ区間をしっかり分離できるからいいだろう。
19:名無し野電車区
09/10/25 13:08:41 QTzYFK3wO
もう新幹線レイルウォークは終了？
20:名無し野電車区
09/10/25 21:13:34 18nyG4cJ0
上津原俊之こと新大牟田イラネ
21:名無し野電車区
09/10/25 22:03:46 g1lV+EFt0
1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/25(日) 21:53:59 ID:XCS8X92eP
1000なら上津原俊之廃止
22:名無し野電車区
09/10/25 22:16:29 EmvNTXdrO
そもそも九州新幹線自体、鹿児島ルート・長崎ルート共に要らないだろ。
在来線で行っても、熊本へ１時間半、鹿児島へ４時間弱、長崎へ２時間弱で到達できるのに、
わざわざ大枚を投じて建設する必要ないわな。
まあ、造ること自体が目的だから仕方ないか…
23:名無し野電車区
09/10/25 22:26:44 wpi/PmeO0
>>22
上場したいからな。
24:名無し野電車区
09/10/25 22:34:08 qInXtr990
上場したら、株主から船小屋の必要性について問いただされたりしないの？
25:名無し野電車区
09/10/25 22:35:33 wpi/PmeO0
Qが新幹線船小屋駅を仕立てたわけじゃないさｗ
26:名無し野電車区
09/10/25 22:40:05 vLS+Zlnh0
>>22
いいよな、何でも島内で完結しちゃう奴は。
27:名無し野電車区
09/10/25 22:41:43 g1lV+EFt0
1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/25(日) 21:53:59 ID:XCS8X92eP
1000なら上津原俊之廃止
28:名無し野電車区
09/10/25 22:44:39 /KejO1EAO
>>22
長崎ルートは不要だが、鹿児島ルートは必要だろ。
29:名無し野電車区
09/10/25 22:49:32 VtrsoXuf0
上津原ルートは不要
30:名無し野電車区
09/10/25 23:13:58 FIoa+DNY0
【政治】長崎新幹線、着工区間も含め見直し 前原国交相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
31:名無し野電車区
09/10/25 23:48:26 S4+lkHpa0
仮に島内で完結する場合も博多～熊本は十分な需要があると思うが、
以下コピペ。
> 博多～熊本は特急需要旺盛な区間。
> 博多～鳥栖は複々線化が必要なほど過密な区間。
> そこを複々線化するより新幹線建設の方が安価。
> 熊本～鹿児島中央は時短効果抜群な区間。
> なおかつ新大阪直通にて更なる需要を見込める。
32:名無し野電車区
09/10/26 00:46:06 JAns226c0
長崎ルートの必要不要が議論される中
大分・宮崎方面の東九州ルートは話のネタとしても上がらない・・・
33:名無し野電車区
09/10/26 01:28:32 bYd+SiRA0
>>31のコピペに加えて、
博多～熊本は特急需要旺盛な区間。
博多～鳥栖は複々線化が必要なほど過密な区間。
そこを複々線化するより新幹線建設の方が安価。
熊本～鹿児島中央は時短効果抜群な区間。
なおかつ新大阪直通にて更なる需要を見込める。
博多にて山陽新幹線と九州新幹線の対面乗換えが出来るようになる。
ということで、特に熊本からの名古屋までの需要も取り込める
なんてのはどう？
34:名無し野電車区
09/10/26 02:10:51 7vUvySBuP
>>21>>27
見苦しいんだよふなごりあん
35:名無し野電車区
09/10/26 03:14:48 Uz6fQyKs0
>>33
今、ひかりレールスターって新大阪で東京行きのぞみと対面乗り換えみたいなことってしてるんだっけ？(下りも然り)
名古屋の客を取り込みたいならレールスターからさくらに置き換わっても重要なことだと思うんだが
博多発着のつばめはのぞみとの対面乗り換えを表明してるが
東海道新幹線への乗り入れが不可という現状では一回の乗換えをいかにスムーズに出来るかが鍵だよね
36:名無し野電車区
09/10/26 05:13:43 bZIaZNt90
>>35
レールスターとのぞみは対面乗り継ぎになってない。
もちろん偶々対面になるのはあるよ。
そもそも今までは西日本から東京名古屋に行きたいのにレールスターに乗る人が殆んどいないから考慮しなくて良かった。
（あくまで「殆んど」ね。細かく重箱つついても意味ないし）
今後は熊本から名古屋に行きたい人、鹿児島から東京に行きたい人の為に乗り換えが重要だよな！！！
とは思わないんじゃねーかな。
博多－東京間が新幹線：飛行機＝1：9になってる現状で、その辺のマイナー民族を重視するとは思えん。
「どうしても鹿児島から東京に行きたいんだ！階段の昇降は許せないんだ！」ならば
おそらく考慮してくれる博多駅、博多でダメなら新神戸で乗り換えなよ。
37:名無し野電車区
09/10/26 06:34:52 bYd+SiRA0
>>35-36
まあ熊本から京都や名古屋へ行きたい人は、博多で『のぞみ』に
乗り換えればよし、という話ですね。『さくら』は恐らく人気がある状況になり
（8両編成だし）混み混みになると思うから、JR西としては、『京都や名古屋へのお客さんは
博多でのぞみに乗り換えてください』というスタンスになるのでは。
38:名無し野電車区
09/10/26 08:35:34 GzKW4gga0
>>35
新大阪で端っこの狭い片側１線ホームに追いやられているからね
あそこは、１６両編成も止められないんじゃないかな？
39:名無し野電車区
09/10/26 11:01:34 0FdHIfjb0
国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）
01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道（旭川）○
13 奥羽★（ミニ）○
14 成田○
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸（長野）★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…（中略）…
34 長崎○
40:名無し野電車区
09/10/26 11:11:08 jDmmH5400
西九州ルートは着工してるだろ>>39
41:名無し野電車区
09/10/26 12:41:59 ZhMRADLOO
>>38
東海道・山陽は全ての駅の全てのホームが16両対応だ
４両の方が短すぎて信号対応してなくて入線できなかったがな
新大阪止からさくらへの乗り換え案内や、博多でのつばめからの乗り換え案内は長くなりそうだ
42:名無し野電車区
09/10/26 20:40:02 8tOBvwv+0
未知の駅 ふなごや でいいだろ
43:名無し野電車区
09/10/26 21:04:44 +XzuBLoc0
>>39
山陰・四国地方に新幹線は妄想のカテゴリー。
44:名無し野電車区
09/10/26 21:05:01 sSVofz8I0
1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/25(日) 21:53:59 ID:XCS8X92eP
1000なら上津原俊之廃止
45:名無し野電車区
09/10/26 21:23:58 PBLM7sI70
>>42
誰うま（ry
46:名無し野電車区
09/10/26 21:55:49 BDa8W+fz0
42 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/26(月) 20:40:02 ID:8tOBvwv+0
未知の駅 ふなごや でいいだろ
45 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/26(月) 21:23:58 ID:PBLM7sI70
>>42
誰うま（ry
上津原俊之君の一人芝居でした。
47:名無し野電車区
09/10/26 22:40:58 nYm+WXlZ0
前スレの最後あたりで熊本始発新大阪方面の話題が出てたな。
Qのリリースどおり深夜早朝の「有明」と熊本始発の「さくら」がないという前提だと興味深い指摘だと思った。
熊本６時始発の「つばめ」が各停で博多着６時55分。
で、７時の「のぞみ」に接続すると新大阪９時半っだと、熊本８時発の空路と比べてさほどインパクトないね。
現行の「有明」が博多まで多少早くなっただけで、むしろ６時以降でないと動けないデメリットが目立つような。
48:名無し野電車区
09/10/26 22:50:34 5VRF/txA0
日本語で書けやカス
49:名無し野電車区
09/10/26 23:06:03 Ql6p+s3A0
熊本発着の8両のぞみでもやるんじゃね？「さくら」の名前じゃなきゃいいんだろうから。
熊本6時発→久留米→博多が6時41分発
→（小倉・新山口・広島・福山・岡山・姫路・新神戸）→新大阪到着が9時19分とか。
7時発の「のぞみ」より16分早く着く。
50:名無し野電車区
09/10/27 01:13:13 xQYqN9UCO
日本語で書けクズ
51:名無し野電車区
09/10/27 02:01:15 rucBwWlO0
日本語で書くと船小屋イラネだよ
52:名無し野電車区
09/10/27 02:02:32 MZtZb4TnO
久留米もいらね♪イヒ
53:名無し野電車区
09/10/27 02:20:23 U4RCQPki0
船小屋の待避設備は役に立つのやら。下り線しか使えないんだよね。
54:名無し野電車区
09/10/27 06:55:09 rkqBXSc4O
>>52
駅が元からあるだけお馬鹿三駅よりはマシｗ
55:名無し野電車区
09/10/27 19:04:06 N9jR94HB0
1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/25(日) 21:53:59 ID:XCS8X92eP
1000なら上津原俊之廃止
56:名無し野電車区
09/10/27 19:46:58 hFFi6OOv0
>>49
興味深い案だけど、ただ単に需要が見込めないだけじゃない?
でないと、さくらとのぞみの定義付けがややこしくなりそうだし
熊本人としては、地元にのぞみが来るのは嬉しいんだけど
57:名無し野電車区
09/10/27 21:35:13 iFXJv+ok0
定義で紛糾しそうなら博多で接続かなぁ。
熊本6時発「つばめ」→久留米→博多が6時39分着
博多6時44分発「のぞみ」→（小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸）→新大阪到着9時17分。
58:名無し野電車区
09/10/27 21:49:26 +xjgBdCT0
1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/25(日) 21:53:59 ID:XCS8X92eP
1000なら上津原俊之廃止
59:名無し野電車区
09/10/27 23:11:38 VL3pM3Me0
新800系の運行のpdfファイルみたけど、11月の土日に運行スケジュールが見事に空白になってる件。
車両基地でお休み？
60:名無し野電車区
09/10/28 00:09:46 mzfK4ZBU0
結局熊本発着の「さくら」が設定されると思うな。
深夜早朝の「有明」を残したり、朝一の山陽方面が博多乗り継ぎというのは不自然だし。
鹿児島県知事宛だったか？「さくらの熊本発着はない」発言は観測気球でしょう。
61:名無し野電車区
09/10/28 00:11:48 R9ao8ySi0
田舎の妄想アドバルーン
62:名無し野電車区
09/10/28 01:03:28 AI12RSkd0
そりゃ日中は全部鹿児島中央発になるでしょうが
早朝深夜は熊本発着の設定もあるでしょうよ＞さくら
八代・水俣発着の有明じゃあるまいし
63:名無し野電車区
09/10/28 01:06:55 VPjwPQk70
>>60
JR九州 石原前社長の熊日新聞のインタビューでも言ってるよ。
「新大阪直通便の熊本発着はないだろう」。ま、「だろう」だけど。
実は俺も深夜早朝の「さくら」熊本発着はあると予想している。
なんといっても車両基地が熊本にあるのだからね。あと深夜早朝の
有明（に相当する在来線特急）も残ると予想。
64:名無し野電車区
09/10/28 01:28:41 Dt52Eon70
333 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 21:09:20 ID:HtUk8TNn0
>>316
山陽新幹線の当初案では熊本が終点。
しかし、福岡県と福岡市が大反対した歴史があることは意外と知られていない。
65:名無し野電車区
09/10/28 09:18:43 Eqdgq2gN0
停車駅はこれがベストかな?
さくら
鹿児島中央・川内・熊本・新鳥栖・博多・小倉・新山口
・広島・岡山・新神戸・新大阪
つばめ
鹿児島中央から各駅停車
これが妥当だと思う。
66:名無し野電車区
09/10/28 11:18:12 VYom16by0
徳山は微妙としても、川内や新鳥栖に停めて姫路や福山に停めないってのあるのかね？
鹿児島中央や熊本よりも格上の駅なんだが。
67:名無し野電車区
09/10/28 11:46:24 vgIBOm8r0
世界最大の首都圏民の俺に言わせれば
新大阪ー新神戸ー岡山ー広島ー小倉ー博多ー新鳥栖ー熊本ー鹿児島中央
新幹線は都会人が利用しやすく設定してあるんだよ。
のぞみが静岡に止まらないのもその理由。
68:名無し野電車区
09/10/28 11:54:53 t2v8dvxh0
都会人はお呼びじゃねーから帰っていいぞ
大人しく東海道だけ乗っとけ
山陽・九州新幹線は田舎者による田舎者の為の新幹線なんだよ
69:名無し野電車区
09/10/28 11:56:26 BXiaDXzQ0
>>65
新鳥栖は通過していい。
もっと山陽内の停車駅を増やすべき。
どうしても九州内に停車させたいのなら隣の久留米に停車。
70:名無し野電車区
09/10/28 12:02:21 vgIBOm8r0
世界最大の首都圏民の俺に本音を言わせれば
新大阪ー熊本ー鹿児島中央
はやてみたいに岩手（九州）の田舎に各駅じゃ困るんだよ。
71:名無し野電車区
09/10/28 12:05:51 tFmOqK8WO
一時期新大阪～鹿児島中央間は直通よりも最速のぞみと九州内最速を博多で接続させるほうが速くなると言われてたな。
素直に考えてさくらが山陽区間でのぞみより速い上位種別になることは有り得ないし。
72:名無し野電車区
09/10/28 12:06:12 w1dmwg170
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
73:名無し野電車区
09/10/28 12:35:35 ol201hEF0
>>72
>>1
> 団子は950過ぎてから。
守れ、ボケ
74:名無し野電車区
09/10/28 12:58:19 Nv0Ce1tsO
さくらは九州内はせいぜい鹿児島中央、(川内)、(新八代)、熊本、(久留米)、博多だろう
山陽管内じゃのぞみとの差も少ない、のぞみの停車駅増加気味だし
長崎方面は博多でかもめ、みどりとのぞみが連絡すれば十分
75:名無し野電車区
09/10/28 13:05:57 7A5M65Q60
山陽内は博多までは、のぞみと同じ追加料金取れば、さくらものぞみと同じ停車駅に
できる。現状３００円だろ？
76:名無し野電車区
09/10/28 16:44:57 /ByK/9D2O
のぞみの山陽停車駅増は対空港対策がほとんどだからな実質その成果が出て新幹線が勝ってるし
さくらも九州内では沢山停まり山陽内ではのぞみ並くらいじゃね？
77:名無し野電車区
09/10/28 17:40:12 ETLHXR460
酉はRSの延長としか考えてないだろう。
78:名無し野電車区
09/10/28 17:53:35 BE6DSsFU0
九州新幹線と山陽新幹線の関係は山陽と東海道の関係と似てるだろう？
どこでもいいんだけど例えば岡山→東京行きを見ると
14 23 26 49
とか無茶苦茶なダイヤになってるんだが、これは東海道が最適なダイヤを組んでから
「新大阪から先は酉で上手く合わせて延長してもいいよ。それは許してやるからよ。」になってるから。
九州新幹線も酉に同じ待遇だと思うよ。
「RS使わせてやるから、そっちで勝手に合わせろよ」
79:名無し野電車区
09/10/28 17:55:09 kbn/E35I0
これからものぞみが中心なんだと思う。
80:名無し野電車区
09/10/28 17:57:36 ETYglVRk0
「さくら」の停車駅数を減らすネックとして、
新下関、新山口、徳山、福山、姫路という５つの中間主要駅がある。
これらの駅から京阪神へは「さくら」が中心になろう。
新山口、福山、姫路は「のぞみ」停車本数が比較的多く、パターン化されてるが、
徳山はそうでなく、新下関は「RS」が数往復だけだ。
上記５駅の「RS」停車枠を「のぞみ」へ移行させるのは難しいか。
81:名無し野電車区
09/10/28 18:01:10 sysqGJ/rO
久留米よりも新鳥栖を優先してるやつは実情を知らずに語ってるだけだ
82:名無し野電車区
09/10/28 18:04:37 kbn/E35I0
途中停車駅数しだいでは熊本までならのぞみ乗り換えのほうが早い可能性はけっこうある。
鹿児島まででも10分差ぐらいだったりするかもしれない。
83:名無し野電車区
09/10/28 18:14:28 ETYglVRk0
九州新幹線内は熊本のみに停車。
このような便は「さくら」よりも、博多発着のほうが多くなる予想？
84:名無し野電車区
09/10/28 18:16:38 kbn/E35I0
そういうのは1日1往復ぐらいしかないと思う。
久留米や川内はほぼ全停にして定番のチビチビ稼ぎをするんじゃないのか。
85:名無し野電車区
09/10/28 18:21:12 ETYglVRk0
そういえば、山陽新幹線内で最少停車駅数の便は、今でも多数存在する。
うち、山陽区間のみの便は１往復だけで、残りは全て東京直通だ。
いや、名古屋発着が数本あったかな？
現行、下り新大阪発始発のぞみ、上り新大阪ゆき最終のぞみ。
この２本が鹿児島中央に延長され、九州区間内じゃ熊本だけに停車。
これが記録用になりそうな感じ？
86:名無し野電車区
09/10/28 18:29:08 kbn/E35I0
>>81
鹿児島線上の駅じゃないということを知らないのかも。
87:名無し野電車区
09/10/28 18:30:50 ETYglVRk0
今の山陽新幹線の時刻表を見る限り、
「N700系使用かつ停車駅は4駅」ながら博多～新大阪間が2時間23分じゃないどころか、
2時間半以上のものも多数存在する。
理由として、
①該当列車はダイヤ改正以降にN700に置き換えられた。
②近いうちに該当列車は停車駅を増やすことを計画してる。
どっちなんだろうか？
②の場合、現行「ひかりRS」の山陽区間内で停車駅数削減、「のぞみ」の
停車駅を増やして補うってことで納得できそうだが。
88:名無し野電車区
09/10/28 18:39:30 kbn/E35I0
例外はあるんだろうけど基本的に、
東京10分発が新山口停車
30分発が福山停車
50分発が姫路停車
で、10分発を姫路か福山に停めても広島までの所要時間が3列車とも同じになるだけだから
これはあるかもな。
89:名無し野電車区
09/10/28 20:08:41 d65eE00qP
vgIBOm8r0のレスを見ると東京人が如何に痛い人間かというのがよく分かるよね
90:名無し野電車区
09/10/28 20:28:58 sx+N9lIRO
>>84
でもその体系でいくとミニ規格を蹴ってわざわざフル規格で造った意味が…。
91:名無し野電車区
09/10/29 17:38:36 sQ4FWfmE0
ミニとはなんとも的外れなことを。
92:名無し野電車区
09/10/29 17:43:54 Li/zDkLq0
>>90
ミニなんて計画はもともとないけど。
93:名無し野電車区
09/10/29 20:11:41 2/xDLGpb0
レディの制服をミニ規格にするのなら
94:名無し野電車区
09/10/30 21:28:33 ULbAmxpU0
>>93
誰がうまいことを言えとw
さくらはたぶん九州内の停車駅は多くなり山陽内では絞ることになると思う。
山陽と九州の中小駅相互間の利便性を望んでいる人は少数派だろう。
95:名無し野電車区
09/10/30 22:23:36 VkBf1ndU0
>>94
東北新幹線と同じコンセプトか。
96:名無し野電車区
09/10/31 03:31:20 JPMG4x0kO
山陽直通のぞみも山陽新幹線では停車駅多いが東海道新幹線ではかなり絞ってあるよ
そのおかげで航空機からシェア奪ってるし
97:名無し野電車区
09/11/01 09:36:47 BN5LZRgm0
>>615つばめの各駅停車論には異議無しだけど、
さくらは姫路とかにも止まんないの？
98:97
09/11/01 09:39:03 BN5LZRgm0
すまん、アンカミスだ。
>>65へのレスです。
99:名無し野電車区
09/11/01 12:25:14 GqDBVVGX0
>>94-97
酉だから姫路に停まらないRSがさくらの名前になるだけだろう。
あとつばめの各停を量産して遅くすれば道路との競争上安くしなきゃいけなくなって
儲かりにくくなるだろうな。
100:名無し野電車区
09/11/02 02:38:21 luIjpeFt0
船小屋がなあ・・・・。
101:名無し野電車区
09/11/02 10:04:20 fU7HB2SP0
>>99
ＲＳは廃止の予定だから、姫路には停車本数が減るという事ですね？？
102:名無し野電車区
09/11/02 10:17:24 xX6jTGBoO
こだま高速化、のぞみとさくら(RS)の停車駅調整でうまくできないもんかね
103:名無し野電車区
09/11/02 19:31:00 Sx2ew4XA0
やはり山陽内ではのぞみとさくらの停車駅数が逆転しそうだな。
104:名無し野電車区
09/11/03 13:19:55 EtvTuiVYO
筑後船小屋はデマンド式にすればいい。
105:名無し野電車区
09/11/03 13:28:52 vnWYZdqtO
福山、新山口停車朝夕だけにしてくれ
106:名無し野電車区
09/11/03 13:31:01 T4xbfOGz0
客がいればホームに旗を立てて停車の合図
いなければ通過
107:名無し野電車区
09/11/03 21:47:56 A3b2Avzl0
>>106
上津原俊之こと新大牟田駅にピッタリ
108:名無し野電車区
09/11/04 00:30:21 /fCLUbD/0
>>106
押しボタン信号式でいいんじゃね？
列車の方はバスの停車ボタン＆「次とまります」方式で
ＤＱＮが押しまくって、駅に着いても誰も降りなくて
「ボタン押したのは誰だ」と車掌が怒るに100ｷﾄｰｶ
109:名無し野電車区
09/11/04 08:00:14 s/Q1dZGu0
age
110:名無し野電車区
09/11/04 08:01:46 s/Q1dZGu0
既開業区間である新八代－鹿児島中央に、博多からの距離票だけではなく、
東京からの距離票も設置されたようです。
111:名無し野電車区
09/11/04 10:54:38 wKx6WMU8O
東北はレールがつながったらしいが、九州ももう少しかね？
112:名無し野電車区
09/11/04 11:32:49 XBC3GmsH0
もうとっくに繋がってます＞九州
113:名無し野電車区
09/11/04 11:34:36 G2m8e4Jn0
>>112
桁だけじゃなかった？
レールは来年春ごろと。
114:名無し野電車区
09/11/04 11:35:49 XBC3GmsH0
>>113
そうだったのか、スマソ
115:名無し野電車区
09/11/04 11:38:35 G2m8e4Jn0
>>104
車内で・・・。次は筑後船小屋、筑後船小屋
お降りの方は窓際のボタンでお知らせください。
116:名無し野電車区
09/11/04 19:39:30 c0+fgA3g0
>>104
車内で・・・。次は新大牟田、新大牟田です。
上津原俊之に御用の方は、こちらで降りられると便利です。
お降りの方は、降車ボタンを押してお知らせください。
117:名無し野電車区
09/11/06 02:43:07 zBfMe0qG0
>>103
酉は束海ほどのぞみブランドへのプライドも無いとは思うから
大丈夫だとは思うんだけど、そうしたらのぞみ料金の問題が出ない?
118:名無し野電車区
09/11/06 02:55:06 3y6ioNFJP
九州内のやつらは九州内のことだけ考えてろよ。
九州内で糞駅さえ普通にスルーすれば山陽さくらの停車駅はRSからの移行で十分。
対航空機のさくらは久留米・熊本・鹿児島・一部新鳥栖・川内にだけ停まればいい。
119:名無し野電車区
09/11/06 07:23:29 ueLRro+70
のぞみ舐めるのも大概にしとけよと。
JR全社の存在価値の源、国の経済を支える柱、交通インフラの根本、それがのぞみ。
JRにとっての重要度は
東海道山陽新幹線のぞみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北新幹線＞＞＞山陽＞その他
のぞみブランドが僅かでも傷つくならば、九州上越他を消滅させる方を選ぶよ。
120:名無し野電車区
09/11/06 07:40:44 HafTYxANO
以前ひかりより遅いのぞみができたときにそんなものはとっくに無くなってるな
エクスプレス予約でも料金の差は無い、特別扱いでもなんでもない
121:名無し野電車区
09/11/06 07:53:43 PPZ/5VPy0
少し考えれば子供でも判ることだが、のぞみも東海道ひかりも同じくらい大事なので同じく特別扱いされて当然です。
山陽RSなどはオマケ、当然九州新幹線などは有っても無くてもどうでもいいゴミクズです。
122:名無し野電車区
09/11/06 08:06:54 HafTYxANO
そのおまけのはずのレールスターより遅かったのぞみは何だったんだ？
123:名無し野電車区
09/11/06 08:14:48 6nV/g5P80
九州人「まぁ常識的に考えてさくらは少なくとものぞみよりは速くなるよな」
Q「えっ」
酉「えっ」
倒壊「田舎区間はそっちで勝手にしろや」
124:名無し野電車区
09/11/06 08:28:55 6nV/g5P80
つか、鹿児島－大阪間が約4時間となってるんだから逆算すれば分かるじゃん
つまり山陽区間はひかりと同程度～ひかりよりも少し短縮
約4時間ってのが3時間50分ならばのぞみ停車もあるけど、3時間50分なら「4時間を切る」と詠うだろうね
約4時間ってのが4時間～4時間10分を指すなら正にひかり
125:名無し野電車区
09/11/06 08:42:54 UpRgvYUZO
民主党が滅べば新幹線っつうか公共交通は安泰だからどうでもいい
126:名無し野電車区
09/11/06 08:59:49 6nV/g5P80
正直ひかり停車駅類似スタートだと思うけど、固定されてるわけじゃないから、沢山利用すればいいだけやん
東海道・山陽新幹線も博多～東京の利用客が少なすぎで諦めた酉がチマチマ乗客拾って行く方針にシフトしたんだし
沢山利用すれば自然と九州南部で拾って山陽を駆け抜けるダイヤになるだろ
127:名無し野電車区
09/11/06 14:35:14 3ZPV7VNCO
まぁどんな恥ずかしい、「我が村に…」のオネダリをしても田舎の鹿児島までひかりが来ることは永久にないけどな。
128:名無し野電車区
09/11/06 17:23:30 WzHR+ikC0
酉は4時間切りたいと言ってたような。
姫路・福山とばせば博多～鹿児島中央間で3駅（久留米・熊本・川内）停めてもぎりぎり4時間以内に
おさまりそうだがやらないだろうな。
129:名無し野電車区
09/11/06 17:59:22 3y6ioNFJP
こだまがスピードアップして逃げられるようになれば、姫路にも今以上にRS系(さくら)が停車する可能性もある。
130:名無し野電車区
09/11/06 18:22:04 3y6ioNFJP
新大阪-岡山 約180km 追い越しができる駅3つ(西明石・姫路・相生)
岡山-広島 約160km 追い越しができる駅5つ(新倉敷・福山・新尾道・三原・東広島)
広島-小倉 約213km 追い越しができる駅5つ(新岩国・徳山・新山口・安佐・新下関)
新大阪-岡山間は中間に追い越しのできる駅が3つしかない。
現状、もし姫路にRSをほとんど停車させてたら(追越をしないと仮定したら)、追い越しができる駅は実質西明石と相生の2つだけになってしまう。
これがRSの多くが姫路をスルーしてる理由の一つだと思う。
もしこだまがスピードアップされれば、追い越される頻度も減るので、今まで姫路でこだまや部分各停を追い越してたRSを一部停車させることができる。
131:名無し野電車区
09/11/06 18:53:38 3y6ioNFJP
はっきり言って、九州内からさくらに乗ろうとしてるやつも、姫路には停まって欲しいと思ってるやつ多いと思うよ。
なんつっても世界遺産だし、しかも駅からすぐそば、徒歩圏内にあるという立地の良さ。
まるで「新幹線でお越し下さい」と言わんばかりの位置取り。
鉄オタ(しかも地域オタ)が考えてることと、実際の利用客が考えてることは違うから。
もちろん経営者は後者の意見を優先する訳だけど。
ただ全列車停車は物理的に難しいと思う。
こだまや各停型を追い越す場所がなくなる。
姫路はいっそ2面6線にすりゃ良かったのにね。
姫路城がのちに世界遺産になって世界的な観光地になるとわかってれば、そうなってたかも知んないけど。
――――
【ホーム】
――――
――――
――――
――――
【ホーム】
――――
132:名無し野電車区
09/11/06 19:16:35 J4E/Zct30
姫路は下り線は可能だけどな
ダイヤの組み方では上りは岡山でこだまもしくはひかり東京行に接続にすればそれほど困らない気もするが
133:名無し野電車区
09/11/06 19:46:37 3y6ioNFJP
そういう手間のかかる乗り換え作業はより乗車人口の少ない九州内でやるべきだと思うけどな。
新八代だの新大牟田だの、こんな世界遺産どころか駅前にコンビニすらなさそうな駅に停めて、数人の乗客をつばめから奪うようなことをする理由なんかない。
134:名無し野電車区
09/11/06 19:55:22 3y6ioNFJP
あと以前姫路の各列車の停車本数を調べたら、下りだけは若干多かったよ。
557 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 23:21:56 ID:GE4azXgu0
新大阪方面
のぞみ ひかり(うちRS) こだま
姫路 19 29(15) 14
福山 17 27(25) 28
博多方面
のぞみ ひかり(うちRS) こだま
姫路 16 34(18) 15
福山 18◆ 27(24) 29
135:名無し野電車区
09/11/06 20:09:29 3y6ioNFJP
新大牟田・新八代、ともに調べたら、現時点ではやはり駅前にコンビニはなしｗ
セブンイレブン大牟田上内店が500mほど離れたところにある。
まあ駅が開業したらコンビニくらいできるんかも知れんけど。
福山や姫路を通過してここにさくらを停める理由は、ほんと大学教授にでも説明してもらわんと理解できんわ。
無論、JRが停めるとも思わない。
136:名無し野電車区
09/11/06 20:53:41 3y6ioNFJP
つか、福山にしても姫路にしても周囲の駅(新倉敷・新尾道・三原・相生・西明石etc)の乗客も集約してる。
駅(改札)利用者数以外に、改札を出ない利用客も少なくない。
新大牟田や新八代なんて、集約される側の駅だろ。新尾道や相生レベル(たぶんそれ以下)の駅なんだから。
久留米や熊本まで1～2区間移動すりゃ直通速達に乗れるんだから、そっちを利用しろ。
137:名無し野電車区
09/11/06 21:16:18 Q/6uLbCI0
新大牟田や新八代は例としてはどうかと思うが、
酉やQの不得手そうな遠近分離の話だろ。
航空との競争という面もある。
のぞみが姫路や福山に停まるのに静岡には～みたいなこと言ってもアレなのと同様で。
九州内が久留米熊本川内停車であっても4時間切るのに姫路・福山は邪魔になる。
138:名無し野電車区
09/11/06 22:58:10 3y6ioNFJP
>>137
まず時間設定を教えてくれよ。
どういう根拠で何時間かかると推測してるのかはっきりしないと、論議になりにくい。
着 発
大阪. 07:00
神戸 00:00 00:00
姫路 00:00 00:00
岡山 00:00 00:00
福山 00:00 00:00
広島 00:00 00:00
小倉 00:00 00:00
博多 00:00 00:00
久留 00:00 00:00
熊本 00:00 00:00
川内 00:00 00:00
鹿児 00:00
139:名無し野電車区
09/11/06 23:06:25 1cu7FOXm0
>>138
山陽区間が2時間28分（新神戸・岡山・広島・新山口・小倉停車）
博多2分停車
博多～久留米～熊本が39分
熊本1分停車
熊本～川内～鹿児島中央が49分
合計3時間59分
ただ、これだと新大阪～熊本が3時間09分になってしまうので
Qが言った3時間20分前後とは食い違ってしまう。が、酉の4時間切りたいにはかなってる。
140:名無し野電車区
09/11/06 23:57:56 yifBEfjm0
福山周辺・姫路周辺の住民からすると博多－東京間ののぞみ発着数が何よりも大事で
九州さくらなんか1時間に一本で十分と思ってるだろうな。
しかしそれでも
・鹿児島－大阪 約4時間
・熊本－大阪 3時間20分
・「さくら直結は4時間を切りたい」という酉の“願望”。（つまり現実には初期設定で4時間以上かかるということ）
全てが現状の山陽ひかり停車駅と同じという状況を示唆している。
141:名無し野電車区
09/11/06 23:59:57 Rfy6NANwO
川内展示がU007？
それとも臨時が？
142:名無し野電車区
09/11/07 00:01:14 J4E/Zct30
山陽もATC-NSになればもう少し細かいところで時短できるんだがなあ
そうすればさらに停車駅の調整もしやすくなると思うんだが
143:名無し野電車区
09/11/07 02:10:58 9fVRDh2BP
一般に言われてる予定所要時間 博多-熊本35分、熊本-鹿児島44分、熊本1分停車の計80分だと、
ざっと計算したら、平均時速は博多-熊本間168km、熊本-鹿児島間216kmになるんだよな。(駅間はノンストップ)
ダイヤグラムで見ても明らかに角度が違う。
こんなに差が出るものなのか？
ちなみに、熊本-鹿児島間のノンストップ44分、川内停車49分というのは、現在の運行ペースから見てもかなり納得できる数字。
こっちは合ってると思う。
問題は博多-熊本間。
仮に、熊本-鹿児島間+川内停車での平均時速194kmで博多-熊本間を走ると、約30分。
久留米に停車するとしても30分もあれば着くはず。ノンストップなら26～28分(久留米の大カーブの減速も考慮)。
なぜノンストップで35分もかかる設定にしてるのかここは謎。
博多から博多南付近まで相当ノロノロ走るつもりなのだろうか。
もし、比較的線形が良くなる久留米以南を現在の新八代-鹿児島中央のペースで走らせると、所要は約14分。
博多-熊本間 1駅停車の推定所要時間39分(35分＋4分)-14分=25分
博多-久留米まで25分、平均時速76km・・・
結論
計算ややズレてるかも知れんけど、博多-熊本間の所要35分(久留米停車で39分)というのはおかしい。
いくらなんでも、久留米に停車しても31～33分ほどで着くはず。
144:名無し野電車区
09/11/07 02:23:22 9fVRDh2BP
違う。どっかで計算間違えた。
すまん。
>>143の後半はひとまず保留。
145:名無し野電車区
09/11/07 03:05:34 9fVRDh2BP
訂正
もし、比較的線形が良くなる久留米-熊本間を現在の新八代-鹿児島中央のペースで走らせると、所要は約19分。
博多-熊本間 1駅停車の推定所要時間39分(35分＋4分)-19分=20分
博多-久留米まで約20分、平均時速96km。
現在の在来線特急は鳥栖停車で26分で博多-久留米を走ってる。平均時速82km。(博多-鳥栖間ノンストップの平均時速は86km)
たぶん、博多-熊本間は30分程度で走ると思うよ。
じゃないと何か妙なことになる。
まとめ
新大阪-博多間、2時間28分(新山口のみ停車のN700のぞみ43号)
新大阪-博多間、2時間38分(姫路・福山停車N700)
博多2分停車
博多-鹿児島中央間、30分+1分+44分=1時間15分(ノンストップ)
博多-鹿児島中央間、33分+1分+49分=1時間24分(久留米・川内停車) ※久留米のロスが3分なのは、ノンストップ便も大カーブでの減速があるため
2時間28分+2分+1時間15分 = 3時間45分(新山口停車) 最速 ※新山口に停まらずぶっ飛ばしたらもっと早いか
2時間38分+2分+1時間15分 = 3時間55分(姫路・福山停車)
2時間38分+2分+1時間20分 = 4時間00分(姫路・福山・久留米停車)
2時間38分+2分+1時間24分 = 4時間04分(姫路・福山・久留米・川内停車)
以上
146:名無し野電車区
09/11/07 03:29:03 9fVRDh2BP
ちなみついでに、
博多-熊本間は実距離98.2km 設定35分(ノンストップ？)
東京-熱海間は実距離95.4km
東京発のひかり(品川・新横浜停車 700系)の熱海まで39分。
東京から品川までのノロノロや、品川・新横浜の2駅停車でも39分。
ほぼ同距離の博多-熊本ノンストップで35分はいくらなんでも遅すぎる。
そう思いませんか？
ちなみに、東京-品川間は実距離6.8km、博多-博多南分岐間も7kmほどです。
147:名無し野電車区
09/11/07 09:02:55 dRYlbdav0
新山口停車は必ずして貰わないと
148:名無し野電車区
09/11/07 09:15:20 1yDaFAIMP
世界最大の首都圏民の俺に言わせれば
新大阪ー新神戸ー岡山ー広島ー小倉ー博多ー新鳥栖ー熊本ー鹿児島中央
新幹線は都会人が利用しやすく設定してあるんだよ。
のぞみが静岡に止まらないのもその理由。
149:名無し野電車区
09/11/07 09:16:25 jsWlFgXxP
てか山陽内の停車駅の議論はするだけ無駄だと思うが
現在RSが担当している部分をどうしてもさくらが引き継がなければならないし
増やすならともかく速達性を理由にそう簡単に停車駅を減らす事は出来ないでしょ
150:名無し野電車区
09/11/07 09:23:03 lHwx0PeO0
世界最大の首都圏民も、正規分布のどの辺にいるか知らんがな。
151:名無し野電車区
09/11/07 09:31:55 xdj8195L0
岡山ひかりと新大阪ひかりの停車駅がごっそり入れ変わったりもしてるし
こだまの大幅な速度アップがあるから停車駅結構変わりそうだけどなあ
適度に停車駅を分散して緩急接続をうまくやってほしいところだ
152:名無し野電車区
09/11/07 09:36:20 2tHSUu1IO
>>148
中国塵ｳｻﾞｲ
153:名無し野電車区
09/11/07 09:36:20 pHTUdUob0
>>151
新神戸も岡山も広島もこだまのみで十分
154:名無し野電車区
09/11/07 11:14:55 OvPWz8Xc0
山陽区間のひかり停車駅がどんなものか知ってくといいよ。
2007年度運輸収入
新大阪 362億円
広島駅 350億円
岡山駅 281億円
新神戸 156億円
姫路駅 153億円
福山駅 109億円
新山口 72億円
西明石 63億円
徳山駅 55億円
新下関 29億円
自分達がどれほど身の程知らずな要望を並び立ててるか反省することだろう。
155:名無し野電車区
09/11/07 11:45:53 FoZNzQSo0
山陽内で姫路・福山・山口県内1つ停めて、
九州内で久留米と熊本と川内に停めて8両でさばけるのだろうか。
値上げしてのぞみに誘導するかな。
>>145
騒音のことがあるから余裕もたせてあるのかもしれない。
それとこまかいが、熊本－鹿児島中央は45分じゃなかったっけ。熊本停車の1分は別で。
>>154
それ言うと静岡の話になる。理由としていまいち。
156:名無し野電車区
09/11/07 11:51:43 Hdf8zNKt0
静岡はひかり停車だが。
そして乗客数と取扱収入は全く違う話だが。
157:名無し野電車区
09/11/07 11:56:40 /PDG0FuR0
JR駅格付
姫路＞＞福山＞＞鹿児島中央＞新山口＞西明石＞徳山＞熊本＞＞＞久留米＞＞＞川内＞＞＞新鳥栖他
158:名無し野電車区
09/11/07 12:04:38 BQljAhBeO
>>148
鳥栖に停めるくらいなら久留米だろ。無知にもほどがあるｗｗ
と釣られてみる…。
159:名無し野電車区
09/11/07 12:05:15 VnC/wmLx0
>>156
姫路・福山の収入は東京行きが大きいんじゃないのか？
西方面とは思えない。
160:名無し野電車区
09/11/07 12:06:10 VnC/wmLx0
>>158
その人はもうほっといてやれｗ
161:名無し野電車区
09/11/07 12:18:37 5uzziK8Z0
>>159
姫路は東京～神戸便対策、福山は東京～広島便対策だからな。
162:名無し野電車区
09/11/07 12:26:11 cwbA2TtD0
末端に近付くほど停車駅的には優遇される筈で、久留米・川内に停めて徳山や西明石スルーは考えられるし勿論有るだろう。
が、遥か雲の上の存在の姫路・福山スルーで久留米・川内停車は虫が良すぎるな。
姫路・福山人が「名古屋とか横浜とかいらねーから東京までの時間短縮してくれねーかな」と言うくらい身分不相応。
163:名無し野電車区
09/11/07 12:48:24 Ii8mSq1O0
姫路・福山はせっかく16両ある「のぞみ」でいいんだって。
姫路には博多行きのぞみの福山通過のやつを追加で停めてやれば西方面はそれでいい。
福山は既に博多のぞみあるからさくら通過の代償で広島のぞみを停めてやればいい。
山口はもうしょうがねーだろうな。
>>162
姫路・福山は小田原熱海静岡浜松豊橋クラスだなｗ
新横浜や名古屋にあたるのは新神戸や岡山や広島。
164:名無し野電車区
09/11/07 13:10:09 9fVRDh2BP
>>154
それプラス、福山や姫路で乗り換えてる(改札は出ない)客もいるから。
>>162
久留米は由布院・豊後森・天ヶ瀬・九重方面の乗り換え駅というのが大きい。
むしろこっちがメイン。久留米自体に用はないのは十分承知。
あと駅の手前にR160の大カーブがあるので、どっちみち減速しないといけない。
川内は現状でもすでに2本/1h程度停車してて、鹿児島までの料金設定も安いので利用客はけっこう多い。
165:名無し野電車区
09/11/07 13:26:25 cwbA2TtD0
今いくら言っても分からないか。
九州人的には何となくボンヤリと熊本・鹿児島＞＞＞＞＞姫路・福山＞久留米・川内くらいのイメージなんだろうし。
そりゃその辺はイラネになるわな。
JR的には鹿児島中央より遥かに重要な駅なんだけどな。
166:名無し野電車区
09/11/07 13:58:25 +0YlvUmp0
久留米までは相当ノロノロ運転なんだろう。
167:名無し野電車区
09/11/07 14:17:23 BQljAhBeO
博多～久留米は西鉄の福岡～大橋みたいな感じだろうね
168:名無し野電車区
09/11/07 14:18:12 tR5WOGBD0
>>165
不等号で語ることじゃないと思う。（酉はたくさん停める方針だろうと思うが。）
のぞみとさくらは両数・料金・運転区間違う。
JR的といったって1社じゃない。壊と酉とQとそれぞれある。
伊丹－熊本・鹿児島線との競争があるとして、姫路福山山口は関係ない。
羽田－神戸・岡山・広島線との競争に静岡や浜松が関係ないのと同じ。
169:名無し野電車区
09/11/07 14:33:03 Wi2O2TZj0
>>163
＞姫路・福山は小田原熱海静岡浜松豊橋クラスだなｗ
＞新横浜や名古屋にあたるのは新神戸や岡山や広島。
それが僻地情報弱者九州人の間違いなんだな。
姫路・福山から見た岡山・広島は取扱収入2,3倍の親分。
久留米・川内から見た熊本・鹿児島も取扱収入2,3倍の親分で同じ立場。
親分岡山・広島の2倍の取扱収入が名古屋・新横浜。
親分熊本・鹿児島の2倍の取扱収入が姫路・福山。
つまり、姫路・福山から見た名古屋・新横浜は
久留米・川内から見た姫路・福山と全く同等。
それくらい天地の差があるんだよ。
170:名無し野電車区
09/11/07 14:41:38 QP5V1DAV0
>>169
その収入やら需要やらは東向きだろ。
西向きなんてどうでもいい駅。申し訳程度に1時間に1本あればいい。
たとえ、姫路・福山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山・広島・北九・福岡の
格付けであっても同じこと。東京方面が重要で西方向なんてどうでもいいから。
九州弱小都市なんてどうでもいいならなおさら「さくら」要らないだろ。
静岡にとって東京が重要であって姫路福山などどうでもいいのと同じさｗ
171:名無し野電車区
09/11/07 14:47:39 rQfszmvj0
>>170
そんな虚偽の例えは要らないよ。
>>169は現実社会の数字から導き出されてるわけで、幾ら目を逸らしたい数字でも例えではないのだから。
172:名無し野電車区
09/11/07 14:58:42 /B5o/xTz0
>>171
東西両方向の収入の比較の数字はないのかな。
博多より南の九州各地が姫路や福山を目指したがるか、
あるいは逆に姫路や福山民が九州を目指す現象か発生するのかどうか。
のぞみ（乗り換え）でなくさくら「でなければならない」理由が聞きたいんだよ。
173:名無し野電車区
09/11/07 14:59:58 cwbA2TtD0
>>169
俺は適当に>>162書いて、「正直言いすぎだけどｗ」と思ってたけど、ホントにそんな数字なんだｗ
まぁでも新幹線全通後は当然九州地区各駅の運輸収入もいくらか上がるから成立しなくなるよな。
174:名無し野電車区
09/11/07 15:03:27 cwbA2TtD0
>>172
横やりスマンが、両方向の数字なんて分かるわけないじゃん。
多分さくらなんてどうでもいいけど、RSが無くなってその代替が減便になると、東京方面往復の乗り継ぎが不便になるってだけだろうね。
175:名無し野電車区
09/11/07 15:07:47 9fVRDh2BP
西にとって福山は「わしが育てた」的な外せない駅だよ。
福山はのぞみを停めるようになってブレイクした。
それまでは、ひかりがのぞみや速達ひかりに追い抜かされるためによく停車するという感じの地味な駅だった。
今はRS全停だけど、さくらも引き継ぐでしょ。
せっかくの安定した利便性を壊す理由はない。
姫路は、>>130-131の理由で全停は無理だと思う。
けど今よりは停車頻度は若干上がると思う。
新山口は、合併改名後かなりののぞみが停まるようになってるね。
山口県(市)の要請かな？
ここも半分程度は停まりそう。育成中ならさらに強化されるんじゃない？
176:名無し野電車区
09/11/07 15:10:00 V2XgKlDc0
>>174
うん、そんなとこだろうから
のぞみを全部N700に置き換えて姫路と福山に毎時2本（うち1本は博多行き）を
停めてやることだと思う。
って>>80のあたりの話の蒸し返しになってしまってすまない。
177:名無し野電車区
09/11/07 15:35:00 9fVRDh2BP
福山はのぞみが停まり始めて駅裏に中層マンションがいくつも建設された。
以前はお城と神社しかなかったのに、いつの間にかマンション群が立ち並んでる。
駅南も今再開発中。
のぞみ停車と駅周辺開発(結果駅利用客増)が相乗効果になったいい例。
お陰で広島空港へのリムジンバスは閑古鳥。1台に1人2人という有様。
こないだ名人戦が福山で行われたときも、東京からの関係者は当然のように新幹線。
飛行機と新幹線のどっちを利用するか密かに期待してたんだけど。
178:名無し野電車区
09/11/07 15:40:55 BdfHtssK0
姫路・福山人「名古屋とか横浜とかいらねーから東京までの時間短縮してくれねーかな」
↑
誰が見ても完全に基地外認定
久留米・川内人「姫路とか福山とかいらねーから大阪までの時間短縮してくれねーかな」
↑
同じくように誰が見ても基地外認定なのに、情弱な僻地九州人は恥ずかしげもなく物申す
179:名無し野電車区
09/11/07 15:47:03 cwbA2TtD0
>>177
広島－広島空港のリムジンバスは繁盛してるよ。
広島－東京はJR：航空がジャスト5：5だけど、福山－東京も7：3のはずなんだけどなー。
まぁ俺的にはせっかくのぞみ停めて貰ってるんだから全員新幹線使えよと思うけどｗ
あっ、ここ九州スレだったわ・・・・
180:名無し野電車区
09/11/07 15:55:21 9fVRDh2BP
>>178
久留米と川内はそこそこ停まるでしょ。(久留米と新鳥栖は7:3程度で停車)
それ以外の駅(新大牟田・新八代等)に停まろうってのは俺も同意見だけど。
>>179
へぇ、福山-空港のリムジンバスよく見るけど、人がまともに乗ってるの見たためしがないんだけど。
あとのぞみの利用客はかなり多いよ。全員が東京に行く訳ではないだろうけど。
あとリムジンバス利用じゃなくて、直接車で空港に乗り付けてるやつも多いんだろうね。
駐車場は相当広いから。
181:名無し野電車区
09/11/07 16:05:42 ZoTW4q8d0
結論
姫路と福山は横浜や名古屋と同等なのでのぞみ・さくら共に全停すべきである。
182:名無し野電車区
09/11/07 16:14:24 BQljAhBeO
博多だけでなく、小倉まで楽に足が伸ばせるならそれで結構。
それに、大阪行かないし、東京行くなら飛行機使う。
By. うきは市民
183:名無し野電車区
09/11/07 16:20:37 9fVRDh2BP
山陽地区の結論
開業時のダイヤ改正で、さくらというよりこだまのスピードアップ化が気になる。
これで山陽の輸送体型は大きく変わる。
今まで邪魔なこだまを追い抜かすために通過してた駅にも、こだまが先に逃げてくれるケースが増えるので停車できるようになる。
恩恵により、福山ののぞみ、姫路のRS(さくら)停車本数も増えるだろう。
九州地区の結論
博多-熊本間の正確な所要時間発表待ち。
ここが可能性の段階で28分から35分まで開きがあると、何も決まらない。
184:名無し野電車区
09/11/07 16:43:16 jfvUaCqH0
落書きに結論もクソもないだろアホ
185:名無し野電車区
09/11/07 16:49:44 WLAFloBS0
ここで何を言おうが
考えるのも決めるのもＪＲですからｗ
186:名無し野電車区
09/11/07 17:09:22 MFq4LM71O
2009年11月7日（土） 日本経済新聞 5面（経済面2）
●北陸新幹線の計画認可 新潟県、国交相を「提訴」
新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野－金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。
新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。
県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京－新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。
187:名無し野電車区
09/11/07 18:40:55 y7T9bTi+O
Ｓ編成(N700系7000番台)の吸収バージョンは何になるかな？
①Ｗ編成
②Ｘ編成
③Ｙ編成
①は全廃時期が遅くなると、被ってしまう。
②と③は既にいない編成だが、なんとかつけられる。Ｖ編成(100系3000番台と500系7000番台)の例がある。
私的にはＸを見たい。
188:名無し野電車区
09/11/07 19:09:04 1yDaFAIMP
俺がレスするとカッペ共が興奮して一気に伸びるな。
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:名無し野電車区
09/11/07 19:27:06 jsWlFgXxP
そんな痛々しい発言を平気な顔をしてするなんて世界最大の首都圏民とやらも数だけ自慢で大した事ねえな
190:名無し野電車区
09/11/07 19:37:49 CbduJoAO0
博多～熊本の最速が35分以下という報道は現時点でなされていない。
余計な駅も出来たし久留米までは飛ばせないというのが実情だろう。
山陽区間も、要はRSの延長だから、新山口停車ののぞみ＋２駅で博多迄2:38分。
博多2分停車→熊本のみ停車で鹿児島まで最速4:00。久留米停車だと熊本迄3:20。
こんなとこじゃないの？
191:名無し野電車区
09/11/07 20:21:41 XklFyhUZ0
仮に博多～熊本ノンストップが30分だったら
久留米停車で35分？
久留米ともう一駅停車で40分？
それだったら2駅停車が多くてもいいかな・・
192:名無し野電車区
09/11/07 20:50:36 9fVRDh2BP
>>191
ノンストップ30分は、これでもかなりゆったりだよ。現在の新八代～鹿児島中央のペースから考えると。
あまりの数値の違いに、ちょっと遠慮して30分ってことにしてるけど。
場合によっては27～28分もありえる。
速度を落とさないといけない理由がなんなのかはわからんけど。
(久留米駅周辺のカーブによる減速以外の理由で)
193:名無し野電車区
09/11/07 21:30:48 F0llIN76O
博多南迄は市街地だし、その先は35‰だしな。
新八代以南とは条件が違い過ぎる。
194:名無し野電車区
09/11/07 21:33:16 DzshE8ce0
博多－熊本がノンストップで25分でやれないかと思う。
これで、山陽内2時間38分で博多停車2分で熊本までの途中に2駅停めて
熊本以南はノンストップにすれば、
Qの言う熊本まで3時間20分前後と酉の4時間切りたいにもっとも近くなる。
195:名無し野電車区
09/11/07 21:39:11 9fVRDh2BP
>>193
山陽地区なんて市街地のど真ん中を300キロで駆け抜けてるけど。
それに登り坂を汗かきながらチンタラ登るなら新型車両にする意味ないじゃん。
196:名無し野電車区
09/11/07 21:41:18 c/TzqeBvO
>>194
ほぼ同じ距離の盛岡ー八戸が29分かかる。
東北の方が線形がいい。
197:名無し野電車区
09/11/07 22:09:40 xdj8195L0
35‰は薩摩田上のとこは210km/hで下ってるんじゃなかったか
博多南付近は200km/hくらいなら問題なく出せそうな線形だったようだが
博多～新鳥栖がこのくらいのスピードに抑えて運転だとするとどんなもんだ？
198:名無し野電車区
09/11/07 22:10:04 9fVRDh2BP
>>196
ここもけっこう遅いね。慣らし運転してんのかな。
盛岡-八戸間(最速 ノンストップ)
平均時速199.8km
新八代-鹿児島中央間(最速 ノンストップ)
平均時速217.4km
熊本-鹿児島中央間(44分と仮定 ノンストップ)
平均時速216km
仙台-盛岡間(最速 ノンストップ)
平均時速233.1km
博多-熊本間(35分と仮定 ノンストップ)
平均時速168km
199:名無し野電車区
09/11/07 22:43:27 9fVRDh2BP
これがちょっと参考になるんかな。
高崎-軽井沢間(最速 ノンストップ16分)
平均時速157.1km
大宮-軽井沢間(最速 ノンストップ38分)
平均時速188.0km
長野新幹線って高崎駅通過の際にどんだけ減速するんだろ？
大宮周辺でどれだけ飛ばせるのかも不明。
ちなみに、
小倉-広島間(最速 ノンストップN700 48分)
平均時速247.5km
広島-岡山間(最速 ノンストップN700 36分)
平均時速241.5km
京都-名古屋間(最速 ノンストップN700 36分)
平均時速223.8km
200:名無し野電車区
09/11/07 23:16:55 9fVRDh2BP
>>194
平均時速200kmなら29分と30秒
平均時速210kmなら28分
平均時速220kmなら27分弱
平均時速230kmなら25分と40秒
平均時速240kmなら24分と30秒
ついでに熊本-鹿児島中央間
平均時速220kmなら43分と15秒
平均時速230kmなら41分と20秒
平均時速240kmなら39分と35秒
平均時速250kmなら38分
201:名無し野電車区
09/11/07 23:35:49 U1P52PEf0
博多－小倉間（約60km）の数値がいかにすごいか分かるね。
202:名無し野電車区
09/11/07 23:51:39 9fVRDh2BP
小倉-博多(55.9km) 最速16.5分(16分表示と17分表示ののぞみがいるため16分30秒と推測)
平均時速203.2km
んー。まあ、どうなんだろうね。
50～60kmくらいの平均時速は200kmくらいが限界ってことだね。
ここは300km走行区間だし。
ちなみに4両こだまは所要19分
平均時速176.9km
203:名無し野電車区
09/11/07 23:54:20 l3Po9XiT0
皆の意見を聞いてると停車駅は、
さくら
鹿児島中央・熊本(一分停車)・博多(二分停車)
小倉・広島・岡山・新神戸・新大阪
これくらいしないと鹿児島から大阪へは、
4時間切れないと思いますね。
204:名無し野電車区
09/11/08 00:01:22 9fVRDh2BP
なんでそういう結論になるのｗ
それだと最速で3時間40分～41分で着く。
205:名無し野電車区
09/11/08 00:10:02 c7ucVy1G0
これじゃあのぞみ型になってしまいますね。
206:名無し野電車区
09/11/08 00:15:20 Rk3QJkwK0
新大阪～熊本・鹿児島にも３００円ののぞみ料金を課せば解決。
大手を振ってさくらも、のぞみと同等の停車駅に出来る。
207:205
09/11/08 00:16:00 c7ucVy1G0
>>203
俺だったら、
鹿児島・川内・熊本・新鳥栖(一部停車)・博多・小倉・新山口・広島
岡山・姫路・新神戸・新大阪
これで良いと思うな。
208:名無し野電車区
09/11/08 00:18:44 Et6hUoyzP
>>205
よって従来のRSを踏襲する形で、姫路(一部)、福山(全停)、徳山・新山口(一部)は追加される。
209:205
09/11/08 00:55:28 c7ucVy1G0
んでやっぱり鹿児島、大阪からの最終便は7時ぐらいになって
今鹿児島から出てる新水俣行きが最終の熊本行きになるのかな?
210:名無し野電車区
09/11/08 01:40:07 6y+Vltn3O
>>207
鳥栖より久留米に停めた方がよくないか？
211:名無し野電車区
09/11/08 02:33:27 /dINZ4rz0
ここで満を持して団子厨登場
大神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
阪戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●━●━●━━●●━━━●━━●さくら（1日1本）
●●●●●●━━●●━●━━●━━○●さくら（現通常RS）
●●━●●●━●━●●─○─○─○○──○ひかりRSorさくら（現朝夕RS）
●●━●━●○○━●●↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━━●●●●●●つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●〇●●●↑＝＝＝＝つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝つばめ
●●●●━●○○○●●のぞみ
●●━●●●のぞみ
212:名無し野電車区
09/11/08 04:28:40 1fT12oaK0
山陽の時速が速いから九州もこれくらいってのは当てはまらないよ。
騒音に寛容だったころに新幹線が出来て後からそれを承知で移り住んだ住民は許しても
九州新幹線沿線先住民は今以上の騒音は絶対に許さない。
在来線と離れたルートの場所は尚更。
そりゃトロトロ走るしか仕方ないさ。
213:名無し野電車区
09/11/08 05:28:59 Et6hUoyzP
>>212
それならなおさら、博多-博多南間なんていずれは九州新幹線が走る前提で、山陽新幹線開通時点でルートどころか線路まですでに出来てた場所。
しかも博多南なんて、新幹線の駅ができたことで周囲が発展もした。便利さを求めてわざわざ移り住んだやつもいる。
今更新幹線の当たり前の高速化「ノー」なんてどこのプロ市民が騒ぐんだ？
214:名無し野電車区
09/11/08 05:53:10 VFwsXkrK0
引っ越してくるのは新幹線大歓迎な人。
もともと住んでる人の中で数割は騒音が酷くなるのは大反対。
当たり前の話じゃないか。
「お前らの人権なんぞ知るかよ！九州全体の為に騒音我慢せんかい！」
そんな時代ではない。
215:名無し野電車区
09/11/08 06:12:55 Et6hUoyzP
そもそも山陽と比べてじゃなく、同じ九州内の南区間と比較してるんだろ。
同じ九州新幹線内(90km以上の距離 ・ノンストップ)で平均時速が50km近くも違ったら、そりゃ数値が少しおかしいんじゃないか？ってことにもなる。
博多-熊本35分ってのはおかしいわ。5分～7分は多い。
新大阪～熊本 3時間20分前後というのも、3時間13～15分前後に、それぞれ修正されたものがいずれ発表されると思う。
>>214
だからさ、山陽新幹線が博多まで開通したときには、すでに博多南までは出来てる訳だよ。車庫も一緒に作るわけだからさ。
計画段階はもっと前になる。1970年には用地買収などは始まってるはず。
博多南までの沿線のほとんどのやつは、いずれこの線路は九州新幹線の一部になり、新幹線が高速走行するのは自覚してるはず。
博多南を過ぎたらもうトンネルだわ。
んで、何もここで300キロ出すって話じゃない。加速・減速しながらの200キロでも十分。
200キロならそんなうるさくはないよ。8両だし。通過時間も山陽のぞみの半分。
高架橋の両脇には2車線道路もあって、ガード下で騒音を受けることもない。
つか、同じ高さにある道路の車やトラックの方がうるさいくらいだよ。
216:名無し野電車区
09/11/08 06:32:24 Et6hUoyzP
だいたい実際に反対もされてないし、各所の音や振動がどれほどかも測定してないのに、トンネルまで120～150制限なんて馬鹿げてる。
でもそれでも、そっから加速しても(久留米以南を九州南地区の速度設定で走るなら)35分もかからない。
久留米まで延々150制限で走って、(以降は熊本まで通常走行して)これでようやく35分前後。
それくらい博多-熊本35分というのは遅い。
100歩譲った意見としては、試験走行でどれだけの騒音が出るか確認した上で速度を決めるという可能性はある。
35分というのは最悪の場合で、試験の結果、騒音が少ないようならスピードアップして正式な制限速度を決めるのかも知れない。
217:名無し野電車区
09/11/08 07:49:04 f0ABo2s20
〉だいたい実際に反対もされてないし
それは見たくない現実から目を背けてるだけ
「九州新幹線 騒音問題」でググってみましょう
ありとあらゆる地区で揉めに揉めてます
218:名無し野電車区
09/11/08 07:51:51 hYGzU/Ho0
新幹線と在来線が並行してるとこじゃ、むしろ騒音減るんだよね。
騒音対策してない在来線特急が一掃されるから。
まあ、一番やかましい貨物列車は対策ナシだからさほどありがたくもないけど。
219:名無し野電車区
09/11/08 08:08:12 5XcAek9f0
騒音よりも振動が困るみたいよ。
浜松の友達の木造アパートに行った時、そこは線路から30mも離れてるのに新幹線が通過する度に揺れてびっくりした。
振動2弱に当たるらしく、たいしたことはないけど一日寝て過ごす休日なんかは何十回も揺れて気分が悪くなるらしいわ。
220:名無し野電車区
09/11/08 08:42:40 Et6hUoyzP
>>217
これか？
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagoshima.jp)
260km区間で概ね優秀な結果と言えるんじゃね？
そりゃ騒音が0にはならんよ。
>>219
東海道新幹線のように過密ダイヤにはならんし、車両も6両～8両。
そこまでひどくはならないんじゃない？
とにかく、いくら騒音が何だかんだと言っても、200キロも出せんつうのはおかしい。
221:名無し野電車区
09/11/08 08:46:26 Et6hUoyzP
あとトンネルで地下水が枯れただの、高架で日照が悪くなっただのの問題は、速度とは関係ないので切り離してくれよ。
222:名無し野電車区
09/11/08 08:48:18 hYGzU/Ho0
突貫工事でバラスト軌道の東海道と、最初から対策考慮して建設したところを比べてもなあ。
223:名無し野電車区
09/11/08 09:11:48 Et6hUoyzP
また気が向いたらJR九州に博多-熊本間ノンストップ35分(平均時速168km)の謎について質問メールでもしてみるさ。
ここが「実は30分(弱)でしたm(__)m」みたいな話になったら全ての疑問は解消する。
博多-久留米間150制限？？マジで？？？みたいに考えてたのが笑える思い出になる。
224:名無し野電車区
09/11/08 09:26:30 YP6wyWHS0
九州新幹線の場合は、市街地はほとんど通ってないよね。
騒音で問題にしているのはトンネル上及び、高架橋真下に住んでいる住民だけ。
まして市街地は、博多～博多南間と久留米駅から南約３km内、熊本駅周辺、鹿児島中央駅周辺のみでしょう？
速度出せないのは急勾配(最大35‰)と急カーブ(筑後川架橋のR600)等が原因では？
ジェツトコースター状態の所を200km/h以上で走るのは狂気の沙汰ではないかと思うよ。
225:名無し野電車区
09/11/08 09:29:05 Et6hUoyzP
>>224
それを考慮しても30分もあれば十分着くよ。
35分というのは、さらに一駅停車して5分ロスした時間に相当する。
226:名無し野電車区
09/11/08 09:40:16 rIUwY5n50
>>117
現にのぞみより速いレールスターが出現したわけだし問題無と思う。
>>118 >>119
倒壊工作員乙
のぞみなんて速いだけがとりえのボッタクリ列車w
列車の格からすれば食堂車付の0系ひかり以下だよw
227:名無し野電車区
09/11/08 09:47:52 Et6hUoyzP
高崎-軽井沢間(最速 ノンストップ16分)
平均時速157.1km
大宮-軽井沢間(最速 ノンストップ38分)
平均時速188.0km
例えばこれ。
大宮-軽井沢間は、たぶん大宮のポイント・分岐付近でけっこうな減速をするはず。
あと上記の軽井沢の急坂を(210km/hで)登る。んでも平均時速は188km。
博多-熊本間より平均時速が20kmも速い。
平均時速が20km違うと、けっこうな差になるからね。
もちろん、博多南の急勾配のほうがきついから速度が出せない(120kmでハザード焚きながら登ります＞＜)ってことになるのかもしれんけど、
だったら何のための新型車両なんだ？って話になるし。
昔の横川軽井沢みたいに後ろから機関車に押してもらうか？
228:名無し野電車区
09/11/08 09:49:04 Et6hUoyzP
>>227
訂正
大宮のポイント・分岐じゃなく、高崎のポイント・分岐ね。
229:名無し野電車区
09/11/08 10:20:44 Et6hUoyzP
時速何kmの状態で博多南の先の急勾配のトンネルに入り、
時速何kmの状態で急勾配トンネルを駆け上がり、
時速何kmに落として久留米周辺のカーブ(制限160)を抜け、
概ね時速何kmで久留米以南を走る
皆が考えてるこの数値を具体的に教えて。
計何分かかるかざっと計算してみるから。
230:名無し野電車区
09/11/08 10:34:44 YeTXq3yOO
莫大な土地買収費と工事費を投じて
騒音ひどくなるとか文句を言われる新線なんぞ、
作らなければいいのに。
熊本まで90分強、長崎まで2時間あれば行けるから
在来線で充分だ。
鹿児島は空港が遠いし在来線で4時間かかったから
やや難があったものの、
対鹿児島には、莫大な旅客流動がある訳ではないし
寝台列車を数往復雁行運転させれば賄える程度の旅客数。
博多2345,2350,2355発
鹿児島600,605,610着
ぐらいで。
たとえそのため(対鹿児島)だけに寝台車を新造しても
大量にお釣りがくるぐらい莫大な建設費を投じて新線つくるのは
ホント馬鹿げている。
231:名無し野電車区
09/11/08 10:42:12 N4zlf63DO
>>226
国内線を廃線に追い込んでる事実は無視ですか？＞のぞみ
その理論なら九州の馬鹿駅停車さくらも同様のぼったくり列車だな
232:名無し野電車区
09/11/08 11:30:48 zTnIf12pO
>>231
国内線て何だ？
飛行機の廃止はないしむしろ増便されている。
船のことか？
233:名無し野電車区
09/11/08 11:43:41 rIUwY5n50
>>231
>国内線を廃線に追い込んでる事実は無視ですか？＞のぞみ
それがどうかしましたか？東京から中国への新幹線客は増えましたが東京から九州へは逆に減る始末。
0系や100系より早く着くようになったのに逆に乗客が減るとなると原因はのぞみによるボッタクリのせいが明らかなんですけどwww
234:名無し野電車区
09/11/08 11:46:04 Rk3QJkwK0
７０年代 ８０年代は航空運賃が幅運賃制を取っていなかったのを知らない小僧どもがいるな。
235:名無し野電車区
09/11/08 11:48:12 pMMoXbyd0
そもそも東京から九州は航空がシェア独占してるわけだが
減ってるのはシェア率と実際の旅客数とどっちなのかね？
236:名無し野電車区
09/11/08 11:57:45 rIUwY5n50
>>234
知っているよ。
航空機が安くなったことも東京九州間の鉄道利用客が減った一因だと思うが俺が言いたいのはスピードアップすれば多少値上げしても問題ないだろうとしたJRの安易な姿勢がシェア低下を招いたということだ。
まあ仮に航空機が幅運賃採らなくて安い正規運賃1本のままでもJRがのぞみでボッタクリ志向をやればシェア低下はまぬがれることはできなかったと思う。
237:名無し野電車区
09/11/08 12:24:45 ctTq3tzV0
東京九州間は新幹線でも乗車時間で不利だからなぁ
新幹線が劇的に安くなるか、もしくはリニア開通して大幅な時短が見込めない限り
東京九州間の鉄道シェアは減少が進む事はあっても、増える可能性はまず考えられない
距離的に対航空シェアで見る限り九州新幹線が対抗出来るのは関西圏ぐらいだから
九州新幹線利用しての東京圏へのシェア拡大はJRも殆ど期待してないだろう
238:名無し野電車区
09/11/08 13:14:46 Dk+U7F/hP
>>236
御託はいいから具体的に数字を出してよ
239:名無し野電車区
09/11/08 13:31:56 rIUwY5n50
>>238
のぞみ運行前のシェア 航空機8に対して新幹線2
のぞみ運行後のシェア 航空機9に対して新幹線1
のぞみは往復割引きっぷ除外となり多くの客は1時間短縮して値上げを選ぶより航空機を選んだ。
240:名無し野電車区
09/11/08 13:45:01 Dk+U7F/hP
で、利用客数はどうなのさ？
241:名無し野電車区
09/11/08 13:46:33 pMMoXbyd0
で、旅客数自体の推移はどの程度変わってるんだ？
242:名無し野電車区
09/11/08 14:03:42 MpLxUk420
>>239
何の資料？金額ベース？人員数ベース？調査年度は？
243:名無し野電車区
09/11/08 14:05:42 T1PVDIlD0
ソースが無いのがソース
244:名無し野電車区
09/11/08 15:17:26 N4zlf63DO
ぼったくりとか言ってる奴は余程金が無い奴なんだろうな
広島～東京・東海～福岡・関西～福岡は今も新幹線が圧倒的なのに
245:名無し野電車区
09/11/08 15:53:45 Rk3QJkwK0
東京～福岡のみを声高に叫んでる奴って、単なるアンチだろ？
246:名無し野電車区
09/11/08 16:39:56 MpLxUk420
そもそも東京－福岡は九州新幹線ではないわけで
247:名無し野電車区
09/11/08 16:57:38 tJZ00wO40
そういや、前スレだったか
｢JRがＮTT東西みたく分かれて、東海道と山陽と九州の各新幹線の管轄が同じ会社だったら？｣
という話題がちょろっとあったけど、その場合
東京～広島間直通（16両編成）
名古屋～博多或いは熊本直通（12両編成）
広島～鹿児島中央直通（8両編成）
東京～博多直通（無し）
なんて可能性は無かったかな？山陽に16両ってのは過剰であることだし。
>>216
わざと35分という最悪時間を発表しておいて、試走の結果30分が可能なことが判った、
ということを開業直前に発表して喜ばせる腹づもりだったりしてw
248:名無し野電車区
09/11/08 17:00:25 tJZ00wO40
>>247に訂正。
× 広島～鹿児島中央直通（8両編成）
○ 新大阪～鹿児島中央直通（8両編成）
てところか。新大阪まで行かなきゃ意味ないし。
249:名無し野電車区
09/11/08 18:16:42 ZiQLH2kf0
九州新幹線は新鳥栖・久留米は両方停車。
東海道新幹線と違って九州新幹線は大都市圏輸送鉄道では無く、
つばめ・有明の代替列車である。山陽新幹線だって停車駅増加中。
どうしても新幹線が欲しい熊本・鹿児島のために新幹線仕立てにしたまで。
そもそも鳥栖・久留米まではJR九州にとっても通勤通学客のドル箱路線。
しかも駅周辺でのマンション分譲やホテル・商業施設の計画。
新幹線で空いた在来線線路で通勤快速増発を図り、西鉄沿線に比べて
遅れている沿線宅地開発＝乗客増が目的。
在来線のラッシュ緩和を条件に用地買収したはず。
毎日乗って、駅で買い物してくれる客こそ、鉄道事業者には最大の顧客。
これJR東日本・西日本では常識。
しかも日韓トンネルの実現が現実化してきた今、
これ以上整備新幹線に資金は投入出来ないのである。
博多から唐津あたりを経由
して対馬を通り、釜山で繋ぐ構想。
こっちは東京と直通列車が通るはず。
250:名無し野電車区
09/11/08 18:27:44 tJZ00wO40
>>249
しかし福岡近郊の在来線より特急を優先させ、福岡都市圏住民を怒らせてるのが現状。
それは特急優先の方が儲かるからだろう。さらに新幹線の方が博多～鳥栖の在来線複々線化
より安くつくってんだから、
＞どうしても新幹線が欲しい熊本・鹿児島のために新幹線仕立てにしたまで。
という表現は当たらない。
251:名無し野電車区
09/11/08 18:36:14 tJZ00wO40
>>250
ちょっと表現がヘンだった。
× しかし福岡近郊の在来線より特急を優先させ、福岡都市圏住民を怒らせてるのが現状。
○ しかし福岡近郊の在来線普通や快速電車より特急を優先させ、福岡都市圏住民を怒らせてるのが現状。
252:名無し野電車区
09/11/08 18:36:15 rIUwY5n50
>>240～>>242
他力本願でソースクレクレする前に少しは自分で調べる癖をつけたがいいよ。
ソースは鉄道ジャーナル誌。
>>244
貧乏人ですが何か問題でも？
>>245
アンチっていうかただ単に倒壊の営業施策が気に入らないだけだ。
253:名無し野電車区
09/11/08 18:43:25 MpLxUk420
>>252
> 他力本願でソースクレクレする前に少しは自分で調べる癖をつけたがいいよ。
> ソースは鉄道ジャーナル誌。
ちゃんと何年の何月号か明記しないと確認できないだろ。
バックナンバー全部調べさせる気か。
254:名無し野電車区
09/11/08 18:54:17 dc4ursAZ0
>>252
情報の信憑性が乏しいから確認したがってるやつをクレクレ厨扱いとはな。
情報そのものを欲しがってんじゃないこともわからんのか、それともそもそも脳内ソースなのかな。
255:名無し野電車区
09/11/08 18:54:35 rIUwY5n50
>>253
何年何月までかは忘れた。
本当にデータを知りたいならバックナンバー調べる位の努力を惜しむな。2chでは他人に協力を仰ぐ前に自分で調べるのが基本。
256:名無し野電車区
09/11/08 19:04:16 rIUwY5n50
>>254
手間がかかるな。
ちょっと調べればネットでもいっぱい情報があるのだが。
あなたの尊敬する火災先生作成の資料を見つけた。
URLﾘﾝｸ(ecotransport.jp)
257:名無し野電車区
09/11/08 19:06:22 dc4ursAZ0
なんだ、やはりガセネタか
258:名無し野電車区
09/11/08 19:10:23 pMMoXbyd0
飛行機80人：新幹線20人が
飛行機270人：新幹線30人となった場合
シェアの率は下がってるな、旅客数は増えてるが
259:名無し野電車区
09/11/08 19:13:54 rIUwY5n50
>>257
他力本願はいい加減やめようぜ。自分で調べる努力が必要だよ。
260:名無し野電車区
09/11/08 20:07:02 dqNjjovi0
自分はテキトー言って他人に努力を要求
俺もあんたの主張は信じガタイから確認要と感じている。
261:名無し野電車区
09/11/08 20:47:27 MpLxUk420
>>259
情報が目的なら、調べる努力を費やすのもやぶさかではないんだけど、
真偽を確認するだけのためにそこまではしたくないよ。
ここまでのやりとり読んでると、どうも情報自体あやしげなのでなおさらだ。
262:名無し野電車区
09/11/08 20:55:17 6iaon+9N0
>>249
>どうしても新幹線が欲しい熊本
熊本が新幹線欲しがってたら昭和とは言わんが20世紀の内に出来てるだろ
263:名無し野電車区
09/11/08 20:56:42 jl/vVuXa0
>>261
お人よしもいいとこだな
逃げ打ってんだから出鱈目に決まってるだろ。
264:名無し野電車区
09/11/08 21:27:59 rIUwY5n50
>>260 >>261 >>263
自作自演リセット乙
>真偽を確認するだけのためにそこまではしたくないよ。
本性を現したなw
反撃のレスする暇あるなら自分で調べろ。
逆に聞くけどどうしてのぞみ運行後東京博多のシェアが下がったことについて噛み付くのかな。
俺もそれ以外の区間ではシェアが上がったことについて認めているのだが。
265:名無し野電車区
09/11/08 22:08:24 Dk+U7F/hP
利用客数がどうなのかという話なのに何で意図的にシェアの話にまで退行させようとしてるの？
266:名無し野電車区
09/11/08 22:15:32 MpLxUk420
>>264
なんでそんなに必死なのかわからないのだが、確認するために
何年の何月号か答えてもらえればそれでいいんだがな。
267:名無し野電車区
09/11/08 22:34:00 rIUwY5n50
>>266
まずは質問する前に255を読んでくれ。
もう以前のことで図書館で読んだものなので手元にはない。
俺が言いたいのはシェアが下がったことは確実。実際の利用客は知らないが。
常識的に考えて4時間で移動が完結する飛行機とスピードアップを果たしたがまだ5時間かかり到底飛行機のスピードに及ばない新幹線。
その新幹線は値上げしました。場合によっては飛行機が安い。そういった状況では新幹線の乗客が飛行機に転移するのは当然の結果だろ。
268:名無し野電車区
09/11/08 22:37:45 Dk+U7F/hP
実際の利用客は知らないと言ってる時点で全てを台無しにしていると思うが
269:名無し野電車区
09/11/08 22:38:10 MpLxUk420
>>267
ていよく誤魔化すな。
鉄道ジャーナルに載ってたというのもあやしいな。
ソースが明記できないなら書くな。KC57氏なら快く応じてくれるぞ。
270:名無し野電車区
09/11/08 22:46:45 ZPqqiFoH0
>>267
郵政が国管轄にもどるってのなら
ＪＲもごねて国鉄にもどれば？って内容だよねw
もう観光地を通る列車は、電車自体を観光名物という案だけでなく、
車内においても、乗って楽しかった・良かったと思ってもらえるサービスを考えないと
九州の電車概ね、座り心地が良いのが当然だから、それ以外のことも盛り込んでくれれば
逆に、乗ってる時間が長ければ長いほど、いいんじゃないのかなー？
271:名無し野電車区
09/11/08 22:59:29 rIUwY5n50
>>268 >>269
俺が絶対的な客数は知らないと言っているのにどうして攻撃しかしないのかな。
何度も言うが自分で少しは調べたらどうかね。
どうせ偉い顔してソースは？などと言いたいだけだろ。
272:名無し野電車区
09/11/08 23:13:40 MpLxUk420
>>271
・俺の意見は信じろ
・この雑誌に載っていたが、いつのかはわからん
・立証はおまえが努力してやれ
バカか。
立証義務はおまえにある。
273:名無し野電車区
09/11/08 23:24:26 rIUwY5n50
>>272
俺の意見は信じろとは言っていませんが。別に信じなくてもいいよ。
読解能力のないお前が馬鹿。
でなんで俺は知らないといっているのに粘着するの？
立証義務はお前にある等と言って自分の努力不足を他人に責任転嫁しないでねw
274:名無し野電車区
09/11/08 23:27:09 Dk+U7F/hP
知らないのなら何で何時までも偉そうな態度をとり続けるの？
275:名無し野電車区
09/11/08 23:31:01 rIUwY5n50
>>272 >>274
複数の媒体から書き込んで自作自演お疲れさまです。
とりあえずもう何も言いませんから。
ggrks
276:名無し野電車区
09/11/08 23:43:04 Dk+U7F/hP
根拠の無い主張の次は根拠の無い言い掛かりかよ
妄想だけで騒げるだけ騒いであとは火病ればいいだけだから楽でいいよな
277:名無し野電車区
09/11/08 23:47:09 zTnIf12pO
結局>>231の国内線の廃止って何？
278:名無し野電車区
09/11/08 23:56:05 rIUwY5n50
>>276
もう僕は明日仕事があるので何も言いません。あなたはニートですか？ならばたっぷり時間ありますね。
あとは僕の悪口を好きなだけ書き込んでねw
まあもっとも職探すとかした方が時間を有効に使えると思いますがw
他力本願な性格は社会に出て役に立ちませんから改めた方がよさそうですね。
279:名無し野電車区
09/11/08 23:58:52 BlOymUmQO
なんだ、結局のぞみ料金で客が逃げたって証明結局できてないのか
280:名無し野電車区
09/11/09 00:00:29 Dk+U7F/hP
>>278
＞もう僕は明日仕事があるので
自宅警備員ですね、ご苦労様
281:名無し野電車区
09/11/09 00:10:01 CwZMb8O/O
>>278
一連の書き込みを見たが…278さん、あんたが悪い。そりゃ具体的なソース、確かな情報がなければ突っ込まれるわな。
あと大人げない対応だね、あんた。
結局は逃げたわけだし。
自分で調べろ！と噛みつくのは簡単。だからこそあんた自身が調べ直して説得力あるデータなり示せばよかったんじゃないか？
仕事があるからて逃げてもうお休み中かな？
仕事ではここで振る舞ったような言動、行動をなさらないようにして下さいね。
282:名無し野電車区
09/11/09 00:11:55 lP+FvasAO
のぞみのおかげで東京ー福岡の客が増えたの？
283:名無し野電車区
09/11/09 00:17:59 PtTbnrXc0
質問です。
今中央駅から午後9時55分発の熊本行きがあるけど、
全線開通した場合、博多駅行きの最終便って何時ぐらいになりそうですか?
284:名無し野電車区
09/11/09 00:21:17 by6l7tMB0
22:15くらいの速達の博多行き。
285:名無し野電車区
09/11/09 00:25:09 9o5Dp+ry0
>>283
22：30くらい発の準速達タイプでは？
286:283
09/11/09 00:27:57 PtTbnrXc0
>>284って事は、一番列車で地元鹿児島に帰って、
夜10時ぐらいまでは鹿児島にいられるって事ですね。
でやっぱり二枚切符も今よりも高くなっちゃうのかなぁー?
でも早く全線開通してほしいなぁ!
287:名無し野電車区
09/11/09 00:30:26 CYRINNF50
>>249
>これJR東日本・西日本では常識。
しかも日韓トンネルの実現が現実化してきた今、
これ以上整備新幹線に資金は投入出来ないのである。
博多から唐津あたりを経由
して対馬を通り、釜山で繋ぐ構想。
ドサクサ紛れに妄想かよ。チョン・・・・
288:名無し野電車区
09/11/09 00:33:49 YdxzIHAQP
騒動はもう終わった？
289:名無し野電車区
09/11/09 00:50:28 2I71CUQLO
上り最終の博多行はどこで留置だろな
博多駅折り返しホーム、博総、新鳥栖
候補はこんなもんか
290:名無し野電車区
09/11/09 00:56:39 by6l7tMB0
博多南。
通勤者は８００系で博多まで通勤。
291:名無し野電車区
09/11/09 01:12:03 8ljAWwiC0
鹿児島中央22時20分発～（各停）～熊本発23時22分～博多着23時57分
292:名無し野電車区
09/11/09 03:24:24 dYMxZkjCO
>>282
ヲタクって何で馬鹿なの？
293:名無し野電車区
09/11/09 04:16:21 7OB8+zWjO
久留米は、西鉄の客をいかに奪うかだ
294:名無し野電車区
09/11/09 04:39:51 fApc9jotP
博多-熊本のノンストップ新幹線が35分だとすると、博多-久留米までは推定約18分。(在来線特急だと28分)
西鉄久留米－西鉄福岡(天神)は特急で29分。
料金の差は言わずもがな歴然。
西鉄は特急でも600円。JRは乗車券だけで720円。
JR久留米駅にいるやつでも、天神に行く場合はわざわざ西鉄久留米に移動して西鉄使うだろうね。
だからこそ、天神への客を奪うべく博多駅にも集客ビルを作ろうとしてるJR。
西鉄vsJR(新幹線)の構図は、そのまま西鉄天神vsJR(新)博多駅の構図に繋がる。
それにしてもキャナルシティは罪作りな場所にあるね。
まあでも西鉄の方が安いからJR(特に新幹線)はしんどいわ。
295:名無し野電車区
09/11/09 08:37:03 IGjWOPuq0
>>279
のぞみ料金もだが往復割引切符除外の影響が大きい。
296:名無し野電車区
09/11/09 08:47:57 U2vnSaHZ0
>>294
九州新幹線のスレで、西鉄とJRの競合の話がたびたび上がるのはなんでなの？
ゼロじゃないってだけで、大したパーセンテージになると思えないんだけど。
297:名無し野電車区
09/11/09 09:19:42 fApc9jotP
よく言うよ。
今までさんざん九州新幹線どころか鉄道とも関係ない醜い言い争いをしてて、
終わるまでいい子で我慢してたのに。
九州新幹線開業に合わせて、JRは博多駅ビルの改築？新築？をやってる。
それは博多駅周辺の集客力を高めるためで、要は西鉄の天神のそれに対抗するため。
今まで天神に買い物に行ってた客を、博多駅に引っ張ってこようとしている。
JRの方は多少なり西鉄を意識してるのは明らかなんだから、このスレで西鉄の話題が上るのも特に不思議なことじゃない。
下段に関しては意味が分からん。
298:名無し野電車区
09/11/09 09:21:33 2I71CUQLO
久留米～博多なら快速で間に合ってるだろな
特急退避も減るし
299:名無し野電車区
09/11/09 09:26:50 fApc9jotP
俺もそう思うよ。
でもそれじゃ、普通に天神にさらわれる。
何のために博多駅にご立派な駅ビル作ってんのかわからん。
300:名無し野電車区
09/11/09 09:39:26 2I71CUQLO
熊本、鹿児島方面
香椎、篠栗方面からの集客
301:名無し野電車区
09/11/09 11:13:40 hg6Xh8NbO
昨日から末尾Pをよく見かけるが、
ID:fApc9jotPのレスを見てると
九州新幹線ってのは久留米人の為だけに
建設されてるみたいだなw
302:名無し野電車区
09/11/09 11:18:49 GwcANIRm0
>>280 >>281
278に色々言われて頭にくるのは分かるが携帯を駆使しての自作自演は見苦しいからヤメレ。
読んでみると278は最初シェアの話しかしてなかったみたいだ。よって278は利用客数については知らないと言っている。
利用客云々と最初言い出したは君の方みたいだからいっそ君が東京福岡間の移動旅客数のデータを提示してみてはどうだろうか？
そうすれば278は君に何も言わんだろう。
303:名無し野電車区
09/11/09 12:19:15 CwZMb8O/O
>>302
残念だが280と281は別人だべ。
俺は281だが。
304:名無し野電車区
09/11/09 12:25:10 2I71CUQLO
発端は>>233か
ここで乗客が減ってると言ってるが
シェアが減る≠乗客数減，収入減だし
この区間の収入が特に減ってなければ別に失敗でもなんでもないと思うが
失敗とする根拠は何なんだろうな
305:名無し野電車区
09/11/09 13:12:56 NkrGwRmX0
>>280
日付が変わっても威勢がいいですね。
俺は自宅警備員ではありませんが。勝手に決めつけないで下さい。あなたが僕に言ったように根拠の無い言いがかりはやめてねw
302が言ったように少しはクレクレでは無く偉そうな口叩かないで自分で調べたがいいよ。
本題ですがやはり旅客数、シェア共に減っているようです。
ご覧になって納得されてください。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
306:名無し野電車区
09/11/09 13:45:49 ElY786mq0
私は>>280ではないが「自宅警備員」は>>278に対して返しただけだろ。
売り言葉に買い言葉のレベル。
自重するべきは>>278の方。
307:名無し野電車区
09/11/09 13:59:48 MBeg1AM80
流石自称会社勤めは仕事が早い
308:名無し野電車区
09/11/09 17:12:26 ebjW+uESO
>>305
約10年で70[万人/往復･年]減か…
これを 片道･日に換算すると約1000[人/片道･日]減、結構減ってるな。
ブルトレの平均乗車率が、JR発足以来ずっと約20％で横ばいだから、
約150[人/片道･日]減分は ブルトレの分だね。
残り 850[人/片道･日]減分が、新幹線の分か…
あ、博多⇔東京のブルトレ本数は
89年 あさかぜ4/1号･はやぶさ･みずほ･さくら
98年 はやぶさ･さくら
で2往復減っているから、
輸送力が800[人/片道･日]減った。
乗車率が20％ぐらいだから160減、まあ大体150減な。
小倉⇔東京なら「富士」も加わるから、
0.5往復に換算してもいいけど、
どっちにしろ富士は89年も98年も走っていて
引き算したら消えるから、カウントしなかった。
309:名無し野電車区
09/11/09 17:27:08 a7OdGt9z0
これ、その後の人数ってどう推移してるんだ？
当時だとまだひかり主体のダイヤのはずだが
310:308
09/11/09 17:39:27 ebjW+uESO
>>309
どうなんだろうね。
俺は、消防のころ時刻表に目覚めて以来
寝台厨一筋の鉄ヲタだから
新幹線のことはあまり知らない(じゃあ来るなよｗ)。
ちょっと覗いたらグラフがあったので、
思わずブルトレの計算してしまった。
通りすがりですみません…
寝台車の運用とかならば、すぐ分かるが
新幹線の変遷は、サッパリなんで、
ん～どうなんでしょう…
いつも「あさかぜはやぶさみずほさくら」利用で、
新幹線で東京へ行ったこと片道1回しかないです。
1回やってみて飽きました
スレ違いスマソでした
311:308,310
09/11/09 17:55:43 ebjW+uESO
チラ裏ついでにもう一つ
片道1回だけ 新幹線で東京へ行ってみたとき、
実は、帰りの分も新幹線の特急券を用意してた。
博多へ帰る予定日の前日、思わず
東京駅で、特急券寝台券に変更してしまった。
長崎･佐世保行 さくら開放ﾛﾈ にしようと思ってたんだが
もうちょっとのんびりしていたいと思い、結局
あさかぜに下関まで乗って渡船で門司港へ渡り
快速で博多に帰着。
まるで、関門トンネル開通以前みたいな帰り道に。
独り言すまん。
312:名無し野電車区
09/11/09 19:54:46 NkrGwRmX0
>>308
詳細な解説ありがとう。
俺も以前直通ひかりがあった頃は東京九州間をよく新幹線利用した。
のぞみで値上げ、往復割引きっぷ使用不可になると新幹線は利用しなくなり飛行機が寝台特急をよく利用するようになった。
値段が高くなり食堂車もなくなると東京博多のような長距離では利用客はいなくなるのは当然の結果といえよう。
313:名無し野電車区
09/11/09 20:08:40 hEqK8My/0
というか東京ー九州のシェアだの利用者だのの話はもう止めろ。
九州新幹線とは関係ないだろ。
314:名無し野電車区
09/11/09 20:12:59 fApc9jotP
また始まったよ。
終わったら知らせてくれ。
>>301
規制中なんでp2使ってるだけ。
俺は久留米なんてどうでもいいよ。
行ったこともない。通ったことはあるけどな。
「○○はどこどこ人だ」なんて決め付けてると、また上津原俊之よばわりされるぞ。
315:名無し野電車区
09/11/09 20:17:49 Y0ypok6s0
ここ数日で一気にレスが増えたけど、何があったん？
316:名無し野電車区
09/11/09 20:39:15 wK6/wg2j0
>>315
その前までが大規模規制で書き込みが減ってたから急に増えたように感じるんじゃね？
317:名無し野電車区
09/11/09 20:51:59 ElY786mq0
またあちこちで全サーバ規制やってるよ
318:名無し野電車区
09/11/09 20:54:08 hg6Xh8NbO
>>314
決めつけてるのは自分じゃん。
久留米なんてどうでもいい人が>>294なの？
とは言え自分も久留米はどうでもいいんで
言い争うつもりもないっす。
319:名無し野電車区
09/11/09 20:55:37 KTPONRNN0
上津原俊之は相変わらずアホだな
320:名無し野電車区
09/11/09 21:13:34 YVUEZOciO
最速は博多 鳥栖 熊本 鹿児島？
鳥栖要らないか？
321:名無し野電車区
09/11/09 21:17:57 coYCftj30
鳥栖やらないか？
322:名無し野電車区
09/11/09 21:24:10 fApc9jotP
>>318
>>294は俺なんだけどｗ
323:名無し野電車区
09/11/09 21:25:56 Y0ypok6s0
>>321
ｱｯ・・・！
324:名無し野電車区
09/11/09 21:30:34 hg6Xh8NbO
>>322
言葉足らずだったか。ｽﾏｿ
久留米なんてどうでもいいと思ってる人(>>314)が
>>294みたいな書き込みをするのかい？
って言いたかったのさ。
325:名無し野電車区
09/11/09 21:37:11 fApc9jotP
>>324
俺はね、>>293のレスに呼応しただけ。
実際久留米なんて行ったことない俺でも(通ったことはあるけど)、>>294程度のレスは書けるってことでしょ。
この程度のレスを書いただけで俺が現地人になれる(認定される)んだったら、俺は日本中どこにでも住んでることになるなｗ
326:名無し野電車区
09/11/10 15:59:36 2TFEQJJVO
特急有明廃止なら新幹線ありあけになるのかな？それとも有明のまま
327:名無し野電車区
09/11/10 16:33:27 6nG8sXspO
え？
328:名無し野電車区
09/11/10 16:56:02 hgarP7eiO
田舎は滅びればいいよ。
福岡久留米経済圏以外は田舎
329:名無し野電車区
09/11/10 17:07:10 X3vrevHQ0
>>328
おまえ、熊本や鹿児島行ったことないだろ？
B-1グランプリみたいなイベントしか人通りのない久留米とか涙出てくるぞ。
330:名無し野電車区
09/11/10 17:35:40 4278sKtdO
久留米の利用者は、久留米に用がある人じゃなく、住んでいる人の方が多いんだろうね
331:名無し野電車区
09/11/10 18:13:28 DiCnfQfT0
>>330
あとは由布院方面への利用者
332:名無し野電車区
09/11/10 19:26:37 kSRaR4nb0
>>331
由布院方面への利用者の大半は久留米通過するだけでしょ
333:名無し野電車区
09/11/10 19:35:16 DiCnfQfT0
そりゃリゾート列車に乗りたい人でしょ。
すべての人がリゾート列車経由(博多発)で由布院方面に行くとは限らない
334:名無し野電車区
09/11/10 19:57:03 RWHSXnW90
>>326
残念ながら、小倉～鹿児島中央間内だけを走る列車名は全てつばめだ。
335:名無し野電車区
09/11/10 20:10:32 X3vrevHQ0
まあ、熊本・鹿児島方面から由布院に行く人もいるわけで、
博多から乗る人間ばかりじゃない。
336:名無し野電車区
09/11/10 20:12:22 X3vrevHQ0
>>326
何も情報がない事に関してなら妄想もありだけど、これはさすがに痛い。
337:名無し野電車区
09/11/10 20:56:03 YvDSynG1P
小倉→(特急90分)→大分→(特急50分)→由布院・・・150分(乗り換え1回10分)
小倉→(新幹線17分)→博多→(135分)→由布院・・・162分(乗り換え1回10分)
小倉→(新幹線36分直通)→久留米→(100分)→由布院→146分(乗り換え1回10分)
広島からだと
広島→(新幹線45分)→小倉→(特急90分)→大分→(特急50分)→由布院・・・205分(乗り換え2回20分)
広島→(新幹線63分)→博多→(135分)→由布院・・・208分(乗り換え1回10分)
広島→(新幹線82分直通)→久留米→(100分)→由布院→192分(乗り換え1回10分)
大分回りは大分-由布院間の特急の少なさと接続の悪さがネック。
普通列車なら大分-由布院は70分。
ただし大分や別府にも立ち寄れるということで、こちら回りの需要はない訳ではない。
338:名無し野電車区
09/11/10 22:22:36 xz4FZAv10
>334
残念ながらさくらもあるよ。
339:名無し野電車区
09/11/10 22:48:48 aLDVy4zRP
また派手に規制されたようだなｗ
俺は関係ないけどｗ
340:名無し野電車区
09/11/11 13:17:21 AtKoND8kO
>338
いや、それはないから
341:名無し野電車区
09/11/12 00:36:45 63z3iTQbP
おいおい、みんな規制されてんのか？ｗ
342:名無し野電車区
09/11/12 00:44:04 oSlgseq80
話題がないからな
343:名無し野電車区
09/11/12 01:05:00 JFZobZ0R0
話題が無いのならID末尾Pを使ってまで2ちゃん接続してるヤツの話など
344:名無し野電車区
09/11/12 02:04:05 63z3iTQbP
そういう君は●でも使ってんじゃないの？ｗ
今書き込めるって、どこの田舎プロバよｗ
345:名無し野電車区
09/11/12 02:19:45 /LnIWpU+P
自分もID末尾Pを使ってます＞＜
346:名無し野電車区
09/11/12 03:04:40 xYduESuXO
ぷららとかビッグローブは解除されてたな
またバカがやらかしてるかどうかは知らんが
347:名無し野電車区
09/11/12 03:36:22 nZv3VEAgP
俺の場合携帯でチマチマ打ち込んでまで2chしたくないって気持ちのが強いかな。
あ、俺もID末尾P使いですw
>>346
まだ両方規制中。2日で解除される訳ないべ
348:名無し野電車区
09/11/12 04:00:30 xYduESuXO
それがやたら迅速な対応で解除されてたんだな
一部のバカが同じこと繰り返せばまた規制されるかもしれんが
ところで東のはやてが廃止になるようだが、もう少し愛称考えてつけりゃいいのにな