10/02/06 19:40:35 xQz+4CE80
>>694
これから確実に人口減るのに多額のお金をかけて複線にしたってしょうがないでしょう
建設費っていうのは余りも膨大だから
去年全国で成人式を迎えた人が統計を取り始めて過去最低だった
今年全国で成人式を迎えた人はその記録をさらに更新したんだよ
都内でもこんな状況
平成21年の新成人人口は、昭和43年の約３分の１（34.9％）となっている。
（昭和２３年生まれがピーク）
都内の新成人人口12万3千人に
17年連続減少 過去最少（調査開始以降）を更新
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
46年後の2055年日本人口の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
45年後の2055年の日本の人口8993万人
URLﾘﾝｸ(www.osaka-minkoku.info)
URLﾘﾝｸ(www.osaka-minkoku.info)
URLﾘﾝｸ(www.osaka-minkoku.info)
これらすべて大赤字
716:名無し野電車区
10/02/07 00:22:00 Eoz/3ceg0
っていうキャンペーンが良くはられてますな。俺は信じてないよ。
717:名無し野電車区
10/02/07 00:36:16 lzJ8+dA60
今日久しぶりに野田線乗る
718:名無し野電車区
10/02/07 00:56:15 WGYgNyKD0
減る減る詐欺
筆頭格は詐欺沼を通る田舎都市線。
719:名無し野電車区
10/02/07 12:09:54 4u5zwl4E0
春日部～岩槻 架線支障で運転見合わせ！
720:名無し野電車区
10/02/07 12:45:57 ZySQeVUUO
今野田線で野田市～梅郷間を乗ったが、工事は野田市側から続いているので、工事冊のないのは梅郷からカーブまでの区間なので、野田市駅の構内がカーブのとこまで来るのでは？
721:名無し野電車区
10/02/07 13:09:28 2b6UqBFy0
>>715
大都市圏の鉄道は、どうなるかわからないと思うけどね。
旅客輸送全体は減少するけど、高齢化すると車での事故が増えてくるので、
団塊の高齢化により、車の危険性が理解され、バスや鉄道に移動する可能性がある。
通勤通学輸送は、客単価が高くないので鉄道としては儲からないが、
平日昼間とか週末の移動に、車からお客を奪えれば、クロスシート、有料座席でも
採算が取れるということはないかな？
JR東日本が首都圏でやっているのは、まさにその形態。
加えて、小田急、日光線、西武池袋-秩父線の有料特急はいい例でしょ？
60キロのヒト一人運ぶのに、今は軽でも1000キロ近く16倍の鉄の塊を動かしている。
本来、バスや鉄道の方がエコだし、路線整備の費用もかからないしね。
722:名無し野電車区
10/02/07 13:25:56 2b6UqBFy0
それと、通勤通学輸送を考えると、
定年がかつては55歳、少し前は60歳だったのが、現在は62-3歳まで延びている。
この延びの分だけ、ある程度は通勤輸送が残ってしまうわけで、
これが、定年65歳になると5年分の人口だけ通勤需要は増すことになるよね？
あと、高速化と快適化で都心への時間距離が短縮されたが、現在常磐線の駅から
バス便を使っている住宅地よりも、野田線の駅から歩ける住宅地の方が有利になるから
住宅の買い替え需要をひきつけられるよね？（新規取得層は、もういないだろうけど）
既にTXが開通したので、おおたかの森から野田方面を複線にする同期はあるわけだし。
これから、首都圏の住宅戸数は増えなくても、バス便から駅徒歩圏に住宅需要が
移動する可能性は、見逃せないと思う。
723:名無し野電車区
10/02/07 13:28:10 2b6UqBFy0
× あと、高速化と快適化で都心への時間距離が短縮されたが
○ あと、高速化と快適化で都心への時間距離が短縮されたら
× おおたかの森から野田方面を複線にする同期はあるわけだし。
○ おおたかの森から野田方面を複線にする動機はあるわけだし。
724:名無し野電車区
10/02/07 14:07:13 4u5zwl4E0
さすが野田線。北大宮の人身の時もそうだったが、今日も止まっても
１時間後にはダイヤは平常に戻るし、電車が詰まることもない。
各停しかない電車のいいところはこれかな。
725:名無し野電車区
10/02/07 14:20:36 /pweRMrs0
山手線的手法を使えばおｋだからな。
726:名無し野電車区
10/02/07 21:01:46 3DcFXcIL0
振り替えは武蔵野線をご利用くださいって言ってていざ新越谷着いたら武蔵野線運転見合わせとかｗ
727:名無し野電車区
10/02/08 16:59:49 TwOmwgVT0
今年度に開通する成田新高速鉄道って北総線の延長なんですか？
もし延長なら、成田空港までの金額はどの位かかるんでしょうか…。
新鎌ケ谷で乗換えするか、船橋経由で乗換えかで迷っています。
スレ違いですみません。
728:名無し野電車区
10/02/08 19:08:55 esMW4HKm0
京成のＨＰに料金が書いてあるから探してみたらいい
729:名無し野電車区
10/02/08 20:54:21 TwOmwgVT0
>>728
ありました！
どうやら今のところは船橋経由の方がよさそうな感じでした。
京成:船橋～成田空港→720円
北総:新鎌ケ谷～印旛日本医大→680円(…距離を考えると空港まで800円以上?)
北総は予想なのでまだわからないんですが…
730:名無し野電車区
10/02/08 21:15:31 esMW4HKm0
>>729
予想？ちゃんと探した？
しょうがないなぁ
URLﾘﾝｸ(www.keisei.co.jp)
731:名無し野電車区
10/02/09 06:57:33 mBLH3k3mi
もし東武が大宮から成田空港までN'EXや高速バスに対抗しようと本気出したら
どれくらいで新鎌ヶ谷までいけるんだろ。
毎時一本でも欲しいな、大宮から乗換駅のみ停車の船橋行き。
732:名無し野電車区
10/02/09 09:15:36 O6MR3C1X0
まずは複線化してからだ
733:名無し野電車区
10/02/09 12:41:24 vZ+IEwwA0
東武が本気になる位おいしい話なら
JRがN'EXを武蔵野線経由で運行するだろう。
734:名無し野電車区
10/02/09 13:03:23 FTFDYSVq0
>>730
ありがとうございます！
知識不足ですみませんでした。
735:名無し野電車区
10/02/09 21:30:11 TIg356gu0
本気にならないのが東武クオリティー
736:名無し野電車区
10/02/09 22:04:21 B4nOXRpyO
このまま梅郷駅を駅構内一キロ以上の巨大駅にする。
→次は愛宕駅で七光台から遅延
→愛宕駅を駅構内一キロの駅にし、一瞬だけ単線を通り、清水公園駅に
→次は七光台で遅延
→仕方ないので、七光台駅を駅構内一キロの駅にして、川間直前で単線に
→次は藤の牛島で遅延、以下ループ
737:名無し野電車区
10/02/10 11:22:28 Mha1Cctr0
8000系の後継者は、あえて万系をスルーして203系にしてほしい。
昔の車両の割になんかかっこいいんだよね。
野田線に行くより秩父鉄道が購入する可能性の方が高いけど。
738:名無し野電車区
10/02/10 11:30:24 tISWOY210
>>737
あれは確か、日本の電車の中で一二を争う大食いだぞ。
回生分を差し引くと「省エネ」だけど、力行時の電流は
半端じゃない。それに、使い古しの半導体のお守りなんて、
どこの会社でも真っ平御免だろ。とマジレスしてみる。
739:名無し野電車区
10/02/10 13:19:01 dk63U8us0
船橋発の尾瀬夜行２３：５５が誕生
740:名無し野電車区
10/02/10 18:10:40 Jl1i70ln0
東武日光発船橋行きの快速・特急はおもしろいと思うけどね。
栃木・群馬・埼玉から新鎌ヶ谷で乗り換えて成田空港に行く。もちろん、
新線が開通してからだ。
千葉から乗り換えなしで日光鬼怒川に行く。
便利だと思う。野田線時刻表に特急乗り換え案内を書いてアピールしているが、
乗せたいのなら直通のほうがアピールできる。
土日祝日、朝２本夕方２本程度の設定ではどうかな。
741:名無し野電車区
10/02/10 18:36:40 mkiUxdQu0
>>740
春日部市民だがもう少し野田線が早かったら新鎌ヶ谷経由で成田空港に行く｡
今の時点ではそうしようと思わない｡
742:名無し野電車区
10/02/10 23:46:35 mBpC+J020
>>737
203系は、乗り心地が8000系以下のクソ電車。
常磐緩行線・千代田線でも嫌われまくり。
743:名無し野電車区
10/02/11 01:17:01 g/s2LDEBO
203とか8000系よりもいらん
744:名無し野電車区
10/02/11 19:27:02 FB5D71U/0
203系の乗り心地が悪いのは路盤のせいだろう。
203系は全車滑走検知が付いているから、
8000系みたいなフラットは無いゾ。
745:名無し野電車区
10/02/11 21:09:48 N7qd3mLmO
>>744
いくらフラットがなくてもあの爆音チョッパじゃ・・・
746:名無し野電車区
10/02/11 21:20:21 kCSxKlJeO
203？
>>する気もないや
747:名無し野電車区
10/02/11 22:22:32 g6u7LqEF0
最近、電車が2～3分くらい必ず遅れる気がするんだけど。
柏到着が遅れるから
船橋方面の電車に乗り継げない。
748:名無し野電車区
10/02/12 07:19:26 BUTkSHjo0
電車が来ないし発車時刻を過ぎても岩槻駅構内の信号が赤のまま時が最近結構多い。
749:名無し野電車区
10/02/12 22:30:22 JvNeHZVJ0
>>747
雨の日は必ずって言っていいほど、遅れますね。
先週は夜の９時過ぎに春日部から川間まで乗ったのだが、
雨でもないのに南桜井から徐行。２分遅れで川間着。
春日部～運河間で遅れが生じてしまうと、回復のしようがない。
結局、交換待ちで反対側にも遅れが出る。
多分、野田線の定時運行率は低いような気がする。
750:名無し野電車区
10/02/13 00:23:18 p5PTuxAS0
>>748
CTC化されてからR定位になったみたいで、絶対信号機は列車が接近しないとRのまま。
>>749
2分遅れならいい方だと思う。昨日は6分遅れだった。
751:名無し野電車区
10/02/13 10:27:27 rtNXE2Dj0
203系って8000系よりも室内化粧板の褪色がひどいよな
752:名無し野電車区
10/02/13 13:47:46 ENNou8st0
203系はもう捨てる車両ってことがわかっていて、8000系はまだまだ使・・・使うのかよ・・・。
753:名無し野電車区
10/02/13 16:48:01 5jVIam810
>>752
少なくとも8000系にはバリアフリー改造をされた車両が存在する。
203系には存在しない。束では直流モーターの通勤車はすべて
廃車対象らしいからな。
754:名無し野電車区
10/02/13 17:06:37 +sXum0lF0
単線区間の遅れを解消するには交換駅前後を複線化するしかない。そうすれば
対向列車が遅れていても発車できる。
梅郷駅構内改良工事と称する部分複線化で、分岐の位置が野田市駅との中間付近だから
下りの２分遅れぐらいは吸収できるようになるね。３分以上遅れると分岐前で停車待ちだ。
しかし、上りで遅れが出たら吸収できない。
上りの遅れを解消するには南桜井側の藤の牛島駅構内改良工事をしたい。
駄菓子菓子、ここには中川橋梁がある。金がかかりそうだ。
工事の容易さを考えると次は七光台駅構内改良工事かな。上り下り両方向の駅との
中間地点位までの部分複線化で上り下り両方向に梅郷駅と同じような効果がある。
もちろん、川間－七光台－清水公園を複線にしてしまうのが一番良い。
そうやって少しずつ複線化がすすんで、あんれまーいつのまにやら！
こういうの、おもしろいな。
755:名無し野電車区
10/02/13 17:46:58 PamJi9Lg0
>>754
実際はそんなにうまいこといかんのだよ
756:名無し野電車区
10/02/13 18:36:38 VRaVdwIg0
>>754
江戸川橋梁は単線のまま？
複線化の困難な場所は
①江戸川橋梁 ②藤の牛島～春日部間の盛土およびカーブ
だと思う。
そのほかの区間は金さえ出れば大丈夫だと思うが・・・。
757:名無し野電車区
10/02/13 18:53:12 rH4OvP/D0
>>756
牛島～春日部の盛土区間は、
岩槻～東岩槻のように盛土から擁壁構造へ変更すればそんなに困難ではないと思われ。
まあ伊勢崎線と4号の部分は架け替えないとならないが。
758:名無し野電車区
10/02/13 19:14:51 rt5Ra8B/i
上り大宮行き、下りの到着待ちで梅郷駅を4分遅れで発車とアナウンス。
そして春日部駅には3分遅れで到着とアナウンス。
さてさて、大宮駅に着くまでには挽回出来るかな。もうすぐ東岩槻駅。
759:名無し野電車区
10/02/13 19:32:47 rt5Ra8B/i
結局3分遅れのまま大宮駅到着。
常磐快速線のE231の回復くらい本気出して頑張れよ8000
760:名無し野電車区
10/02/13 19:59:48 3IzLDLvm0
８０００系は５０年使うって
束武の人が言ってました。
761:名無し野電車区
10/02/13 22:32:15 CaKNNHAq0
春日部高架の話題が、最近全くと言っていいくらい
出てこないのは、計画が頓挫したと言う事か？
762:名無し野電車区
10/02/13 23:10:16 VRaVdwIg0
>>757
756です。４号と伊勢崎線との交差部分は架け替えですね。
763:名無し野電車区
10/02/13 23:17:04 jF9kUNu1O
>>761
仕分けされたんや・・・
764:名無し野電車区
10/02/14 00:39:36 s4sgw5Et0
最近、「仕分け」とか「精査」とか「友愛」とかいう言葉を聞くと、
すごく嫌な気分になるのだが。
仕分け 専門知識もないくせに狭い了見で評価し、切り捨てること
精査 勉強不足で知らなかった内容をやっと勉強し考えること
友愛 都合の悪い人物を自殺を装いしまつすること
765:名無し野電車区
10/02/14 01:05:42 dJgpgxHH0
8000系こそ事業仕分け
766:名無し野電車区
10/02/14 18:11:14 UY1Q26yw0
>764
極めてネガティブなヤツやな。
そんな事言ってたら、野田線なんてある意味東武から仕分けされた路線なのに。
仕分け：野田線は新車投入路線から仕分けされました。
精査：精査の結果、8101Fはあと20年は使用可能と判定されました。
友愛：東武鉄道は友愛の精神を持って、不良人材を社員と採用いたします。
767:名無し野電車区
10/02/14 22:03:58 HYtZ+JX80
本線の浅草口で不要になった8000系、やはり野田線に転籍なんですかね。
そもそも、東上線の8173Ｆが廃車になったことが納得いかない。
8コテの8000系って、中間のサハ2両を取り除いて4Ｍ2Ｔでも
走れるんですよね。せめて、野田線のお化け屋敷の8000系を置き換えて
欲しい。
768:名無し野電車区
10/02/14 22:18:40 UY1Q26yw0
だから8173は不具合あったんだってば。
不具合車両がそんなに欲しいの。
769:名無し野電車区
10/02/14 22:34:21 s4sgw5Et0
ミンスがきもいだけだよ。
770:名無し野電車区
10/02/14 23:40:19 OeDQklQ40
>>767
野田線に車両転属させるにはＤＭ装置やらＴＥスイッチやらイロイロと付けなきゃならないから～工事に金掛かる。
それにな・・・8コテからサハ抜いただけじゃ、６コテとして運用は出来ない。
バッテリーやもろもろの移設も出てくるしな～。
3～5年くらいでいい加減に新車導入すると思いたいんだがな～～。。。
771:名無し野電車区
10/02/15 02:56:08 bB6MJFKo0
変電所の回生対応はいつやるんだとｗ
8000系のまんま残すなら、日中は快速運転をしてほしいｗ
乗降者数1万人の以下は、平日の日中飛ばしても問題ない。
772:名無し野電車区
10/02/15 07:51:44 nn4gqmOz0
>>771
優等列車を運転することにより野田線沿線～新鎌ヶ谷～北総線という感じで成田へのアクセス路線には出来ないだろうか？
北総線の成田行き一般特急は幸いなことに新鎌ヶ谷に停車するみたいだし｡
せめて六実～逆井を複線化して柏～船橋だけでも優等列車を運転したら良いのに
773:名無し野電車区
10/02/15 11:56:05 NEjmQlp40
新鎌ヶ谷、鎌ヶ谷、馬込沢は優等の連続停車しないとマズいだろう。あまり短縮効果が見込めない気が・・・
柏方面の駅は全通過なら意味あるけど、そんなことしたら大反発は必至だろうし。
774:名無し野電車区
10/02/15 12:17:51 CeTsr/Cz0
外郭環状路線の快速運転は上手くいったためし無し。
基本的に、放射状路線との乗換駅とその中間の小駅を
結ぶ需要が無視できないからね。現在の本数にまるまる
上乗せで優等を設定しない限りサービス低下は免れない。
そのためには全線複線化に適切な場所の待避設備整備
が必要。
775:名無し野電車区
10/02/15 12:26:11 Gp4VESQm0
夕方転属
776:名無し野電車区
10/02/15 12:41:28 0C3/Oqb0O
いっぽう横浜線は快速を20分間隔に増強する。
777:名無し野電車区
10/02/15 15:46:22 /qLb8kTB0
>>772
成田新線の開通は、東武鉄道にはビジネスチャンスであり、野田線複線化の
追い風になるだろう。
栃木・群馬から船橋行きの直通特急を走らせ、新鎌ヶ谷乗り換えで成田空港へ
行けるようにする。乗り換えは１回で、ＪＲと比べても有利だ。所用時間が
短ければ、充分需要があると思う。そのためには野田線の高速化が必要だ。
まず、一部の複線化・高速分岐への交換を行い、直通特急の本数が多くなれば
完全複線化も行われるだろう。
野田線ユーザーがあきらめかけていた、全線複線が実現するかもしれない。
春日部駅連続立体交差でいじりにくい春日部－藤の牛島、単線で高架工事が
始まった清水公園をでたところから野田市の先の立体交差道路まで、建設費が
多額になりそうな江戸川橋梁の３区間はすぐには複線にできないと思う。
しかし、それ以外の区間は、複線化するのは難しくないだろう。
待避設備は清水公園・野田市・運河・柏・六実にあり、現状でも問題はないだろう。
春日部駅で、伊勢崎線から野田線に乗り入れるには、４番線に入らなくては
ならず、下り線を支障する。１番線から直接野田線に入れる渡り線を付けると
良いだろう。
特急停車駅
けごん 東武日光・下今市・新鹿沼・栃木・春日部・柏・新鎌ヶ谷・船橋
りょうもう 太田・館林・東武動物公園・柏・新鎌ヶ谷・船橋
778:名無し野電車区
10/02/15 16:14:41 dctjwkKb0
束も対抗して
舞浜ー東松戸ー大宮ー日光・・
779:名無し野電車区
10/02/15 16:59:26 M4rKQCMci
柏から船橋は座席が逆向きな特急でお願いしますw
780:名無し野電車区
10/02/15 17:04:59 cCNx92550
東武もJRも、一回方向転換というところが笑えます
781:名無し野電車区
10/02/15 20:37:32 FWEVzEhR0
>>777の案を使って、大宮発中央林間行きっていうのはどうだろう？
782:名無し野電車区
10/02/15 21:50:20 BvEmJttR0
60年代の生きた化石8000系が大量にいる野田線は有形産業遺産。
783:名無し野電車区
10/02/15 22:16:23 eDqu3ZX60
>>770
767です。サンキューです。8コテの転属は難しいのですね・・・。
しかし、気になるのは本線浅草口で不要になった4+2の8000系。
せめて、お化け屋敷の初期更新車を廃車にして、蛍光灯が増設された
中期更新車が来て欲しい。
784:名無し野電車区
10/02/16 00:00:51 na2x5htd0
8000系を暫く使い続けるなら
吊皮を増設してもらいたい。
785:名無し野電車区
10/02/16 00:25:38 6sIHdlZAP
８０００系のつり革が6500円でもらえるってよｗ
URLﾘﾝｸ(www.tetsudo.com)
786:名無し野電車区
10/02/16 00:33:10 O80x+l3A0
>>777
申し訳ないが需要はないです。
けごん・・・東武動物公園～東武日光駅区間。
両毛・・・・久喜駅～大田区間。
※今の現状、上記の区間は１日平均乗降客数は少ないし無駄です。
仮に利用する人がいても数人程度だと思う。
むしろ、大宮駅からの特急走らせたほうが需要ある。
大宮駅では成田エクスプレス、高速バスが走ってるんで、お互いのライバル関係として
東武側としては、大宮から成田までの利用客は思った以上に取れるかもだし・・・。
但し料金設定が3740円より上回ると厳しいかも。ｗ
787:名無し野電車区
10/02/16 00:40:26 HvoNOWr60
群馬・栃木は、成田空港への高速バスが既に定着しているやろ？
788:名無し野電車区
10/02/16 01:00:27 zbu9pxET0
船橋～柏区間から大宮方面への優等が出来れば、格段に便利になるんだがなあ。
仮にも、埼玉県１位の乗降客数の駅と、千葉県の１位・２位の駅を結んでいる路線なんだからさ。
789:名無し野電車区
10/02/16 01:16:51 qKh2dqie0
成田空港へ行き来するのに野田線利用って意外に多いのかね。
今日もスカイライナー到着後の柏行にはスーツケース引いたお客さんがちらほら。
790:名無し野電車区
10/02/16 03:03:15 C+5uSqH/0
問題なのは、柏駅の構造だよな。
秋田新幹線みたいに、スイッチバックでの運行はどうかと思うけど。
ロングシートならどうでもいいけど
791:名無し野電車区
10/02/16 08:45:15 oKymNmSw0
意外と春日部が成田行くのに不便だったりする
大宮か新越谷まで出ないとバスないし
792:名無し野電車区
10/02/16 09:48:25 UYp1S1Cn0
柏－我孫子－成田
793:名無し野電車区
10/02/16 10:01:35 9pGitbqT0
>>790
今さら平面交差が頻発するようなダイヤ改定はしないんでは？
京成沿線からだって、日暮里と船橋以外からはロングシートで
立って行くしかない（特急成田空港行の座席は日暮里でほぼ
満席）訳だし、1日1往復では意味ないし。
794:名無し野電車区
10/02/16 18:36:51 xDriAZ590
柏からだと成田空港行きバスがあるよ。
でも、本数が少ないし、時間が読めない。
最寄駅が鎌ヶ谷どころか逆井だったとしても、今なら船橋経由スカイライナーを使うね。
JR柏－我孫子－成田－成田空港は、ビジネスでは使えない。
以前、板橋区に住んでいたのだけど、三田線沿線－巣鴨－日暮里－（スカイライナー）－成田空港
の方が、柏－（バス）－成田空港よりも、所要時間と本数を考えると便利だった。
スカイライナーは40分毎だけど、本来は30分毎程度まで増発しないと使いにくいよ。
だから仮に空港有料特急に接続させる、野田線特急を作るにしても、最低1時間毎必要。
その時、野田線特急の利用率が、十分あるとは考えられないよね。
795:名無し野電車区
10/02/17 02:54:43 xOkEJQP10
新柏ー豊四季に短絡線を設置し、ここに優等列車を通すべきである。
これにより柏での時間的ロスをなくすことができる。
またこの列車は全線120キロ運転を行い、新柏・おおたか・春日部とするが良い。
796:名無し野電車区
10/02/17 10:46:02 2E9SmyYj0
東武鉄道は野田線に冷遇、蚊帳の外にしか考えてないので、
野田線に優良特急走らすなどカキコしてる奴は単なる妄想で終わる。ｗ
もし、新京成路線が開通する際に、東武鉄道がそれに合わせて優良特急走らす計画があれば、
今頃話題になってる筈だしね。
要するに東武鉄道は、墨田タワーや乗降客数の少ない群馬県などに、
無駄な事業計画に金を使うことしか考えてませんよ。ｗ
いい例が、太田、伊勢崎、桐生など高架化してるし～。
そして東武佐野線葛生駅 から、りょうもう号１日１本だけど走らせてるじゃねぇか。ｗ
ぶっちゃけ無駄無駄。
ハッキリ言うと、野田線は東武から京成かＪＲに譲渡しちゃえば良いと思う。
797:名無し野電車区
10/02/17 11:18:34 nKa2w3Vq0
>>794
そう思えば以前JRが限定で上野-柏-成田空港で快速エアポート運行していたことがあったが
あまり利用者が少なかったと聞いているから難しいな。
798:名無し野電車区
10/02/17 11:52:53 XOeon9LK0
>>797
エアポート常磐か？あれ本当に臨時だしなあ。ヲタしか知らなかったから何とも。
799:名無し野電車区
10/02/17 12:56:02 bvtCSKpN0
>>796
桐生と書き込んでいる時点でオマエは桐生だということが確認できた
それともアホか？
800:名無し野電車区
10/02/17 13:13:16 AuqKnSi30
野田線の京浜東北線乗り入れはマダー？
801:名無し野電車区
10/02/17 15:06:28 Q1Du88jT0
>>795
＞新柏ー豊四季に短絡線を設置し、ここに優等列車を通すべきである。
妄想なんだろうけど、地価を考えた時の建設費と需要が見合わない。
40年前なら、地価的には可能だったけど、当時では全く需要が無い。
当時は、船橋方面は4両編成が1時間に2本、30年前でも4か6両編成が1時間に3本だったからね。
802:名無し野電車区
10/02/17 15:08:52 Q1Du88jT0
>>796
＞そして東武佐野線葛生駅 から、りょうもう号１日１本だけど走らせてるじゃねぇか。ｗ
1本だけでも、葛生や佐野の用務客は、館林での乗換えを好まずに、その1本に時間を合わせてるはず。
地方から大都市部への輸送ってそんなもんだよ。
これに対し、大都市部の大環状線は、双方向に人が動くので、簡単じゃないはず。
803:名無し野電車区
10/02/17 15:17:14 Q1Du88jT0
>>797, 798
エアポート常磐は、臨時過ぎて知名度が低すぎたのだけど、あの臨時が埋まらなかった
と言うことは土日とか年末、GWおよび夏休みの設定でも無理だと思ったんだろうね。
水戸、土浦・つくばからは、柏と同程度の頻度でバスが出ているので、取手以遠の客を
奪えるかと考えたのかもしれないが、そもそも茨城県南は車で動く人が多いし、
408号などの道路事情が良い。
結局、北千住、松戸、柏、我孫子を最寄駅にする程度の人しか利用しなかったんだろうね。
東武特急との接続が良くて、広報が行き届いていれば、もう少し成功したかもしれないが、
いかんせんJR路線なので東武伊勢崎、日光線内ではPRしなかったと思われるね。
804:名無し野電車区
10/02/17 16:06:22 CMQSLCsa0
>>796
高架化してる桐生駅はJRのほう。東武の新桐生は高架化してない。
>>802
佐野線の葛生や佐野からりょうもうに乗るんだったら、学生で車を持ってない限り、
車で直接館林まで出ちゃうよ。その一本に合わせることも基本的にしない。太田や桐生に
住んでる人が都内に出るなら、東武に乗らず、直接熊谷まで出る人がいるのと同じ。
805:名無し野電車区
10/02/17 18:28:37 HdO8EA2i0
>>796
ちょっと釣り針が多すぎませんか？
806:名無し野電車区
10/02/17 22:26:00 a704gi6d0
>796
高架化工事に東武が金出す訳ない。
東武に限らないが。
地元負担だよ。
807:名無し野電車区
10/02/18 00:11:28 oVEA4wzY0
>>802
佐野路線で停車する、りょうもう号は果たして利用客いるのだろうか。？
車両全体の３分の１程度の利用者いるならともかく、
停車する駅の乗降客数見ると、空気輸送な感じがするのだが・・・。
それに、佐野路線に急行走らすのは贅沢＆お金の無駄だと思う。
>>804
＞高架化してる桐生駅はJRのほう。東武の新桐生は高架化してない。
どうやら自分が勘違いしてますた。
>>806
仰る通りですね。
館林駅の橋上化計画の工事予算が２１億？だったかなぁ？
そして、東武鉄道が負担する額は5千万円みたいですね。
じゃ、太田駅の高架化の工事費用も地元又は県が負担したのかな。？
※なんだかんだでスレチになってしまったが、佐野路線でさえ急行走らせてるんだから、
需要ある野田線にも、もっと力を入れて欲しいと思う。
808:名無し野電車区
10/02/18 19:55:24 syFuU1e4O
>>807
野田線に優等の需要なんかないって
設定したってかつての南武線快速以下の誰得レベルだろ
809:名無し野電車区
10/02/18 22:10:10 ouTnfUo70
>>773
どうせ増尾逆井高柳なんか衰退過疎地域なんだし柏民の言うことに左右されるのはやめないか。
つか新柏から豊四季へ短絡線造れ
わざわざ衰退年の柏経由する意味もうないだろ
810:名無し野電車区
10/02/19 01:46:50 kuI6fsfk0
以前、平日の午後、館林からりょうもうに乗った。到着を待っていると佐野線の
列車が到着したくさんの人が降りてきた。そして、りょうもうを待つ列に加わった。
ああ、川島令三氏の言う２両切り離しで佐野線にりょうもうを走らせると言う案は、
乗客動向に合っているんだなと思った。
野田線の場合はどうなのか。読めない。
６両フル編成ではなく、船橋発の段階では２両、春日部で浅草から来た４両と
結合し、快速東武日光行きという手もあるのかなと思う。６０５０系は新栃木で
たくさん寝ているので余裕はあると思う。
または、３５０系４連での運行というのも考えられる。
811:名無し野電車区
10/02/19 02:01:37 IWQDXniW0
>>808
その根拠は？
812:名無し野電車区
10/02/19 07:21:08 TzTbMQze0
>>777
どうかなあ～。ばか本社は新タワーで頭がてんﾊﾟっているから無理じゃね。
スペーシアのＪＲの相互乗り入れの関係もあるから出来ないんじゃないかな
それに上層部はばかばっかだから
813:名無し野電車区
10/02/19 09:02:16 UE5WGmLY0
>>810
たくさんは言い過ぎですよ。
館林駅は乗り入れ路線が３路線もありながら、乗降者数2008年度で10251人。
野田線に例えたら、大宮公園駅、野田市駅と同等なレベル。
そう言えば、ＴＶ番組の何とかランキングだったかな？で見たけど、
群馬県は都道府県別で車の所有台数がＴＯＰ２か３位にランクＩＮされてましたね。
１家族の平均所有台数は２・３台だそうです。
このことから、電車の利用客が少ないんでしょうね。
だったら、特急の本数減らし、（当然葛生駅からの特急は廃止）ういた分の資金を野田線の複線化工事や全駅バリアフリー化、
そして車両を10000系に置き換えし、更に回生ブレーキなどにも対応出来るように、
変電所の工事などに資金を回せと言いたいわ。
814:名無し野電車区
10/02/19 09:14:49 KE8xCpX+0
野田線は黒字だしね 伊勢崎線等黒字路線も末端区間で見ると赤字なんでしょ？
そんなトコに金かけるよりも野田線にかけた方がいいと俺も思うなあ
815:名無し野電車区
10/02/19 09:28:28 F4ysjZZX0
葛生行きりょうもうは大株主や本社の偉い人が、帰りに乗るからと言うので設定したというのは本当だろうか？
今は無き業平橋の地平ホームも本社横付けにできる構造だったし。
どうもこの会社は利用者より偉い人の方に目が向いている気がする。
野田線や東上線より本社の目につきやすい伊勢崎線ばかり優遇する。
816:名無し野電車区
10/02/19 09:35:52 IIfGKXWFO
今は力入れてんの本線よりもスカイツリーだろ
早く春日部まで高架、複複線にしろ
817:名無し野電車区
10/02/19 13:27:21 IIfGKXWFO
今東武の会社説明会行ってきた
沿線住民を大切にして沿線価値を工場するだのなんたら言ってたがぜってー嘘だろ
なら野田線急行運転して複線にして京浜東北と直通にしろや
818:名無し野電車区
10/02/19 14:27:34 yY5Ic6ai0
>>817
堤帝国と根津王国の差を見るとそれはそれで事実なんだが
根津と強盗を比べると・・・な。
スカイツリーは、北千住-浅草間の没落を防ぐ意味では言葉通り。
819:名無し野電車区
10/02/19 15:32:22 6c7AERIZ0
>>813
両毛デルタ地帯は確かに車社会だが東京に出る時も必ず車を利用している訳じゃない。
館林以北の路線がほぼワンマン化・短編成化したがりょうもう号の本数が減っていない（むしろ増えた？）てのはそういう事かと。
そもそも特急の本数を多少減らしたくらいで複線化やバリアフリー化、変電所工事などの資金は捻出できないでしょ。
820:名無し野電車区
10/02/19 15:51:55 XMEKLmmH0
前の時刻表見ると、現在は太田～伊勢崎間なんか凄い減便だもんな
A準急走ってた頃は考えられん
821:名無し野電車区
10/02/19 16:29:01 mimtxQgS0
>>814
同感。
確かに、久喜駅から以南は黒字路線でしょうね。
けど、久喜駅～群馬方面は乗降客数が少なすぎ。
これらのトータルで考えたら、野田線の方が黒字路線でしょうね。
それに比べ、太田駅で１日平均１万人も満たないのに駅だけは立派ですね。
おそらく、野田線の売上金がここに１部使われたんだろうね。
そして、赤城駅の１日平均乗降人員は１１３８人に対し、
りょうもう号がなんと、驚いたことに１日に１６本も・・・・。
東武鉄道は何を考えてるのか呆れるばかりですね。
822:名無し野電車区
10/02/19 16:36:48 HSJIQTwD0
でも、その減便したぐらいで太田-伊勢崎間は適正なのかもしれん。
減便すればそれだけ、列車を運行するのに必要な人間の数を減らせて、他の路線に回せるし、
定年退職者を補充しなければ、それだけ人件費も減らせる。
実際、2006年以降の減便ダイヤの前後で、東武鉄道本体の従業員数と人件費を大幅に
減らしてるんだよね。
ま、野田線は複線化したらダイヤの自由度が大きくなるけど、そのための費用が馬鹿にならないし、
複線化でそのコストを吸収できるとも限らない。他路線のコストカットぐらいじゃ捻出できない額
だろうし。そう考えると、現状で、単線がある路線で毎時6本はがんばってるほうだと思うけどな。
>>821
太田駅はりょうもうの停車駅で、伊勢崎線の特急収入の稼ぎ頭の駅だから駅ぐらいは
立派でもいいじゃん。
823:名無し野電車区
10/02/19 16:39:39 BaAzJXNeO
高架化の資金のほとんどは公費だって知ってか知らずか煽ってる奴がいるな。
824:名無し野電車区
10/02/19 16:42:09 6c7AERIZ0
太田駅の高架化に東武そんなにお金使ったのかなぁ？
館林駅の橋上駅化だって21億1,000万円の内東武が負担したのは5千万だし。
あれだけの高架化を東武が金だしてやるとは思えない。
825:名無し野電車区
10/02/19 16:51:02 EE5+okVh0
>>821
＞久喜駅～群馬方面は乗降客数が少なすぎ。
本数少ないし遅いからね。
826:名無し野電車区
10/02/19 16:54:36 HSJIQTwD0
>>823
東武は北関東の保有路線に金かけて優遇しすぎだって言いたいやつが定期的に沸くんだよ。
>>363みたいにさ。それぞれの路線の成り立ちや状況を無視してね。
>>824
東武の負担は、実質駅舎分ぐらいじゃない？。高架化の理由だって、駅のすぐそばを
片側2車線の国道407号線が通ってることだし、前は道路のほうが線路をまたぐ形だった
けど、跨線橋を架け替えるより、線路のほうを高架にしたことで車以外の徒歩や自転車で、
線路の北と南の行き交いがすごくやりやすくなった。
827:名無し野電車区
10/02/19 17:10:23 52rUDcHF0
逆に太田のプロ市民から「高架駅に３面６線は税金の無駄！」というツッコミはなかったのかな。
沼津のように高架化で貨物駅を潰しちまえ！って知事から土着民までが息巻いている状況も異常だけど。
828:名無し野電車区
10/02/19 17:37:19 HSJIQTwD0
スレちぎみだけど、太田の高架化費用のソースが見つかった。総工費343.5億で、
東武の負担は、約6.5％の約23億。
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.gunma.jp)
高架化してからは、たしかに407号線の渋滞とかがましになったような気がする。
高架になる前は、北側の交差点の右折レーンが短くてよく渋滞してたし、道路の見通しも
悪かったんだよな。
>>827
当時太田の近くに住んでて、太田のあたりをよく徘徊してたけど、そういうツッコミなかったと思う。
いま「太田駅 高架 反対運動」でぐぐっても、それらしい記事は出てこないし。
3面6線が無駄かどうかは、太田が伊勢崎線、桐生線、東小泉線のハブ駅になってる上に、
りょうもうも停車する以上、必要があっての3面6線だと思うし、駅の高架下のスペースを東武が
太田市に開放してるって太田市長のブログにあるから、プロ市民も含めた市民に対しても、
メリットのあった高架化のように見えるけど。
829:名無し野電車区
10/02/19 17:58:18 52rUDcHF0
地上駅が３面６線相当の設備であった以上、高架化後も現状維持が原則だから
そのまま上にあげちゃうことに誰も疑問を挟まなかったってことだね。
太田のローカル分断はさすがに想定外だっただろうけど。
830:名無し野電車区
10/02/19 18:10:12 kuI6fsfk0
>>813
俺は自分で見たことを書いている。あなたは乗降客数というデーターで想像
している。
りょうもうの本数が多すぎるという人間は、自分は乗ったことがないと想像で
語ってますと白状しているようなものだ。がらがらの列車を見たことも乗った
こともおれはない。
野田線の施設充実・運行充実をしてほしいからと、伊勢崎線のことをとやかく
いうのは、筋違いで見苦しい。
831:名無し野電車区
10/02/19 18:11:59 52rUDcHF0
「混雑の目撃談」と「ガラガラの目撃談」を比較したら前者のほうが多いのは当たり前だよなあ…
832:名無し野電車区
10/02/19 18:56:49 /s9Xep0Qi
そもそも、いくら特急料金が取れても明らかに赤字なら普通と同じく減便するだろ。
特急は速達性も重要だけれど、毎時走るような利便性もなければリピートで使ってもらえんだろうし、
現状の本数は特急だけでみても収支はいいってことではないんか？
そんなに伊勢崎線や京浜東北を出して文句ばかり言うならば、それら沿線に住めよ。
大宮ー柏間が日中毎時4本から6本になっただけでも便利になったし大進歩だよ。
大宮ー岩槻、柏ー運河利用者には悪いがw
833:名無し野電車区
10/02/19 19:03:50 HSJIQTwD0
東武日光線隔離スレを荒らしてた自称野田線沿線住民の荒らしも、他路線をさらに不便にしろ、
って言ってるだけだからね。
野田線の施設充実・運行充実はできるなら早くすべきだと思うけど、そのための費用が
見込まれる増収でまかなえないから東武も後回しにしてるわけで。
野田線と伊勢崎線・日光線の本線系統の決定的な違いは、有料優等があって、
それに確固たる需要があるかどうか、もあるからね。本線系統の特急はこないだの
ダイヤ改正で減るどころか、増える、使いやすくなる、っていうのが売りだったかと。
具体的にダイヤがどう変わったのかは確認してないけど。
834:名無し野電車区
10/02/19 19:29:31 rdriCeL30
>どうもこの会社は利用者より偉い人の方に目が向いている気がする。
その通りだよ。
昔の日光線の通勤快速も、本社の終業時間に合わせて設定されていたし。
835:名無し野電車区
10/02/19 19:33:05 Z60NDvhd0
全線を複線化するときの最大のネックって、春日部～牛島の盛土の
ところですか？
836:名無し野電車区
10/02/19 20:02:43 wAji1E8z0
>>828
連続立体交差事業での鉄道会社負担分は、高架下に出来る空間(土地)の価値の分、
という建前なので、沿線の地価によって鉄道会社の負担分が増減する。
東武伊勢崎線の末端区間で高架区間が続々出来ているのは、群馬県から
大物政治家が続々出ていて公共事業を引っ張ってこれるという理由のほかに
東武が負担する金額がさほどではないから、というのもある。
そう考えると、おなじ東武の沿線でも地価の高い東上線で高架区間が
全くない理由の説明にもなるかと。
837:名無し野電車区
10/02/19 20:13:28 /xssrYsJ0
>>773
どうせ増尾逆井高柳なんか衰退過疎地域なんだし柏民の言うことに左右されるのはやめないか。
つか新柏から豊四季へ短絡線造れ
わざわざ衰退年の柏経由する意味もうないだろ
838:名無し野電車区
10/02/19 20:13:55 /Ob7FW390
JRだと国鉄時代からの経緯で負担割合は１：９（JR：道路管理者）が基本だね。
かつての運輸省と建設省の取り決めという意味で運建協定なんて呼ばれている。
なかなか生々しいやりとりがあったようで…
URLﾘﾝｸ(www.)鉄道員.com/archives/51191650.html
839:名無し野電車区
10/02/19 20:22:09 NZBFWvu20
ID:ouTnfUo70＝ID:/xssrYsJ0
キチガイ出没注意
ちなみに、こんな↓奴
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
極度の（というかガチ話で病気だと認定できるレベルの）アンチ柏なんて
こいつの地域分断工作に付き合わないよう重々注意してくだされ
840:名無し野電車区
10/02/19 20:36:43 HSJIQTwD0
>>836
> 連続立体交差事業での鉄道会社負担分は、高架下に出来る空間(土地)の価値の分、
> という建前なので、沿線の地価によって鉄道会社の負担分が増減する。
それは勉強になった。ありがとう。
とはいえ、太田や館林が高架化されてるから東武日光線が複線化されてるから北関東優遇で、
野田線は冷遇されてるから、北関東の東武路線をもっと不便に、っていうのは、筋違いと思う。
841:名無し野電車区
10/02/19 20:55:27 /xssrYsJ0
そもそも柏人が過剰に柏自慢して松戸や我孫子、野田、茨城叩いたのが原因だろうが
そこを棚に上げるな
842:名無し野電車区
10/02/19 20:57:42 gicNmr940
このスレは「ネットじゃ俺最強」君が多いな
843:名無し野電車区
10/02/19 21:21:45 NZBFWvu20
>>841
とっとと精神病院逝けってのキチガイ
844:名無し野電車区
10/02/20 01:24:23 jJQQirYU0
で、お前らジャンクツアーは行くの？
845:名無し野電車区
10/02/20 01:44:59 LbBDq8aS0
あのツアー・・・・結構ボッタクリなんだよな～～。。。
臨電走らせるの行きだけで、現地解散で放り出されるしな。。
帰りの運賃・・・ツアー代金に含まれてるのかね？
846:名無し野電車区
10/02/20 11:19:11 PAFio7L10
ぼったくられてこい。
普段から鉄オタは一般客にも鉄道会社にも迷惑かけている。
ちょうどいい迷惑料だろ。
847:名無し野電車区
10/02/20 18:07:18 9ESLopDZ0
準急のヘッドマークほしいな。８７に下がってたやつ。
／＼ ／＼
／ 準 ＼ ／ 通 ＼
＼ 急 ／ ＼ 快 ／
＼／ ＼／
848:名無し野電車区
10/02/20 22:25:15 qPiHq78ZP
むしろスカイツリーの下ででもやってろよ
よっぽどお似合い
まあ８０００系のつり革ほしかったら行けば？ｗ
849:名無し野電車区
10/02/20 23:19:24 +DgqpCVJ0
個人的に春日部駅をうまく改良してほしい
野田線大宮口から本線直通運転とか。
同じ乗り換え回数でも、JR使っちゃう個所が結構ある。秋葉原のことだが。
850:名無し野電車区
10/02/20 23:51:22 gWUuLxpc0
>>849
将来、奇跡的に直通運転したとしても、伊勢崎線の各停と直通になると思うな。
春日部以北で北千住行くのに各停使うやつなんてまずいないから、準急・急行を
野田線に持っていかれたら、東武公以北の本数がさらに減るわけで、無理だな。
各停が直通したって結局せんげん台で抜かれるわけだから意味ね～。
851:名無し野電車区
10/02/20 23:54:27 DWUI+KdH0
京浜東北に直通したって結局中電に抜かれるわけだから意味ね～。
852:名無し野電車区
10/02/20 23:56:58 +DgqpCVJ0
野田線に18mを入れるなカス。なんていう返答が来なくて安心したｗ
853:名無し野電車区
10/02/21 00:24:05 cJ1PK4Dl0
日比谷スレでは２０ｍ７連派が群雄割拠しているようだが…
854:名無し野電車区
10/02/21 03:26:42 xq+65y0lO
>>847
８７って…７８だろう？
855:名無し野電車区
10/02/21 07:03:11 wvlvXG/x0
>>850
直通は運転はまずない。
今後、延伸の件で野田市駅には地下鉄８号線。
そして、岩槻駅には埼玉高速鉄道（地下鉄７号線）が計画立ててますからね。
もし、これらが実行されれば、東武野田線からの直通運転の需要が見込めませんので。
856:名無し野電車区
10/02/21 08:04:22 TH+dNgCnO
ID:HSJIQTwD0 >>822>>826>>828>>833>>840
あなたは隔離スレの209さんですか？
私は北関東の東武路線を不便にしろとは一切書いてないんですけど。
明らかにサービス過剰な快速を廃止をして適正な状態に戻せと言っているだけなんですけど。
857:名無し野電車区
10/02/21 10:27:58 ZTDGKfG00
>>856
＞明らかにサービス過剰な快速を廃止をして適正な状態に戻せと言っているだけなんですけど。
それに利便性を感じている人がいる以上、それが「北関東の東武路線を不便にしろ」って言っていることだからw
サービス過剰かどうかは>>856が考えなくても東武の方々が考えてくれるから安心しな。
858:名無し野電車区
10/02/21 14:09:03 q087Ug/30
本線系のゴダゴダを野田線にまで波及させんでくれよｗ
859:名無し野電車区
10/02/21 16:04:56 e1RPLr7T0
>>857
＞それに利便性を感じている人がいる以上、それが「北関東の東武路線を不便にしろ」って言っていることだからw
群馬県・栃木県エリアで乗降人員が少ない地域に利便性もクソもない。
少数派が利便性あっても、利益がなければ、ただドブにお金捨てるのと一緒。
これはバカでも分かる事だよ。ｗ
利益が見込めないエリアは、特急や快速など減便又は廃止して欲しいと俺も思う。
だから東武鉄道の考えてることが普通の人と違うんだよね～。ｗ
おそらくは、東武野田線での利益のほとんどが、本線や無駄タワーにお金使われてるんだろうね。？
つ～か、大宮駅ホーム拡張工事に金使えと言いたいわ。ｗ
通勤時間帯でのホームはマジ危険。ｗｗ
誰でも良いから転落事故起こさないかな～。ｗ
そうすりゃ東武鉄道も大宮駅ホームに金使ってくれると思うから。ｗ
860:名無し野電車区
10/02/21 16:38:54 jPYAqbhz0
車両は８０００で満足しているので、全車スーパーに更新して下さい。
・・・新京成や北総も乗るが、東武８０００のまったり感が好き！！
861:名無し野電車区
10/02/21 16:52:16 bC+LGjF10
>>859
東武は何とかしたいと思ってるが、借地のためどうにもならない。
以上。
862:名無し野電車区
10/02/21 18:28:40 +Ch1jn3r0
というか、それ以前に野田線自体そんなにドル箱って訳でもないだろ
野田線が本線とタワー助けているってのかいw
863:名無し野電車区
10/02/21 18:38:33 2bit5gBG0
＞少数派が利便性あっても、利益がなければ、ただドブにお金捨てるのと一緒。
これはバカでも分かる事だよ。ｗ
そのくらい東武もわかってますので、ご心配なさらずに
＞利益が見込めないエリアは、特急や快速など減便又は廃止して欲しいと俺も思う。
利用者の多い特急や快速などを減便又は廃止したら、ますます利益が見込めなくなります
864:名無し野電車区
10/02/21 19:03:12 dBI/cCqH0
タワーの電波って野田線沿線にも届くの？
865:名無し野電車区
10/02/21 22:14:48 BNC1WS9E0
>>864
東京タワーで届いてるんだから全く問題ないでしょ
それに今より出力アップするし・・
866:名無し野電車区
10/02/21 22:48:01 e1RPLr7T0
>>861
つ地下ホーム
>>862
本線と比べ東武野田線は黒字路線。
>>863
＞利用者の多い特急や快速などを減便又は廃止したら、ますます利益が見込めなくなります 。
利用者の多い特急や快速を減便や廃止しろと言ってるわけではありません。
利用者の少ないエリアを減便又は廃止をしろと言ってるわけです。
つまり、群馬県ではりょうもう号葛生駅、本線伊勢崎駅、赤城駅の始発を廃止。
そして、全てりょうもう号は館林駅から数本を始発にし、久喜駅から以南方面を多く増便する。
867:名無し野電車区
10/02/21 22:54:32 2bit5gBG0
>>866
館林と久喜パンクするよぉ～
868:名無し野電車区
10/02/21 23:00:04 P9LYIp3Y0
複線化とかダイヤとか
それ以前の問題で、
毎日、ほぼ全列車に発生する終着駅への1～5分遅れを何とかしてほしい。
せいぜい、定時運行くらいはしてもらいたい。
869:名無し野電車区
10/02/21 23:02:04 nGitoLZM0
>>867
館林や久喜に行ったことが無い人なんだよ。ていうか、いい加減、りょうもうとかのネタは
スレ違いだと思うんだが。
>>866
> 本線と比べ東武野田線は黒字路線。
具体的に伊勢崎線と野田線がともにどれぐらい黒字なのか教えてほしい。
870:名無し野電車区
10/02/21 23:17:36 pgQcF49TO
大宮駅２番線発車、１番線到着待ちで遅延発車ばかり
大宮駅の発車間際に到着するダイヤを改善できないの？
871:名無し野電車区
10/02/21 23:39:57 79FomJSM0
>>870
多分改善しようとすると、春日部の下り電車の上り待ち停車時間が
今より長くなってしまうからじゃないかな？
夜とか春日部で５分前後停車する電車が結構あるからね。通しで乗ってる人
かわいそうだなといつも思う。
872:名無し野電車区
10/02/21 23:59:32 cOlz5Av70
大宮駅を地下にするとホーム長・数の自由度が増すだろう。しかし、ほとんどの
乗客がＪＲに乗り換えることを考えると、地下化は不便になる。
大宮駅の東側もＪＲの土地のようだ。
ここを使ってホームを増設し、２階コンコースを造れば、ホームから早く客が引け、
朝、４分間隔の運行もできるようになる。また、ＪＲとの乗り換えにも便利だ。
とにかく、大宮駅は重大事故が起きるまえに、一刻も早く改造に着手すべきだ。
873:名無し野電車区
10/02/22 01:39:48 KPzTdxJz0
>>866
黒字じゃなきゃ論外だろw
重要なのは複線化やら変電所工事やらをすぐにやらないといけないほどのドル箱路線かどうかって事。
それに特急を館林発にして本数減らしたくらいで何が変わるのかって事だ。
ビジネス特急であるりょうもうの利用者は長距離運賃と特急料金を払ってくれるお客
太田、桐生、足利なんかで客集めて東京に向かうから需要があるんであって館林発着なんかにしたらそれこそ収益減だよ。
874:名無し野電車区
10/02/22 02:30:23 1V8BXV6S0
>>873
りょうもうは、基本太田にある富士重工と関連の企業と都内を結ぶビジネス特急だからね。
それに富士重工以外にも、三洋の工場もあるし、大手・中堅メーカーの工場もある。
そういったメーカー工場や関係工場と都内を結んでるから、館林発着じゃそういうビジネス客の
ニーズを満たせない。スペーシアはそれに対して観光客向け。
トブコ以北はそういう長距離で特急料金を別に払ってくれるお客がいる路線。客単価が高い、
でも普通列車は少なくて不便な路線。すでに、トブコ以北は2006年以降減便や区間快速化で
さらに不便になってる。伊勢崎線・東武日光線のトブコ以北は、長距離の客で儲ける路線。
そのトブコ以北で長距離運行を担う、特急や快速を減便・廃止は東武の利益を損なうものだよね。
野田線はそれに対して、特急料金を別に払ってくれるお客がいないし有料優等の設定も無いけど、
乗客の絶対数が多いから多頻度運行。その多頻度運行も現状の一部単線でも実現できてる。
でも、複線化や変電所工事は、特急や長距離客みたいに乗客が余計にお金を払ってくれる類の
投資じゃないでしょ。そりゃ野田線も早く複線化してもらえるなら、してくれたほうがいいと思うけどさ。
875:名無し野電車区
10/02/22 02:52:27 CEqkBVW9O
>>771
もうとっくに対応してるお
オイラを信じてくれないんだったら、お客様センター問合せてね
876:名無し野電車区
10/02/22 03:02:46 SiigtvMV0
>>873
＞重要なのは複線化やら変電所工事やらをすぐにやらないといけないほどのドル箱路線かどうかって事。
今の東武野田線の各駅の乗降人員の数見りゃわかるだろ。
ほとんどの各駅の乗降人員の平均が１万人以上おるじゃね～かよ。
＞ それに特急を館林発にして本数減らしたくらいで何が変わるのかって事だ。
赤字の分が大幅に削減されるだろ。
そもそも、赤城駅での乗降人員は1100人前後程度で、１日に１６本も必要ね～だろうに。
これが無駄だと言ってるんだよ。
＞太田、桐生、足利なんかで客集めて東京に向かうから需要があるんであって館林発着なんかにしたらそれこそ収益減だよ。
単線区間にビジネス特急。？それこそ贅沢でドブに金捨ててる。
少数ながら利用者がいるなら、廃止とは言わず減便するのが妥当。
東武野田線の利益のほとんどは本線に使われてるだろな。
しかも、赤字路線＆無駄タワーにな。
これを考えると原辰徳。
本線と同じ運賃で利用する東武野田線利用者（自分も含め）のほとんどは納得しない。
つ～か、東武野田線沿線に住んでない奴が、茶化しに来るな。
877:名無し野電車区
10/02/22 03:58:39 1V8BXV6S0
>>869
で、具体的に伊勢崎線と野田線がともにどれぐらい黒字なのか教えてほしい。
あなたが赤字だという路線についても、どれぐらい赤字なのか、具体的に教えてほしいな。
878:名無し野電車区
10/02/22 04:56:59 SiigtvMV0
>>877
全ては憶測で言ってます。
東武野田線の各駅の平均乗降人員は1万人以上。
そして、お古の8000車両使用しつづけ、一切無駄金は使ってないことが言えます。
一方、東武伊勢崎線では、久喜駅から以南だけを見れば、圧倒的に黒字路線。
だが、久喜駅から先の群馬方面は乗降人員が少なすぎ。
館林駅が３路線ありながら乗降人員は１万人程度。
太田駅でさえ１万人下回ってる。
そして、無駄に長い路線に新車両導入や高架化工事の１部負担金などに使いまくってる。
全ての面で東武野田線の方が黒字路線と言えるでしょうね。
具体的な統計などはないけど。
自分なりに考えた黒字路線は・・。（あくまでも憶測）
１位、東上線２位、野田線、３位亀戸線、４位に伊勢崎線か大師線だと思ってます。
下手すりゃ東武本線は越生線と同等な順位かもね。
東武野田線も、東武鉄道から脱退し、京成かＪＲが乗り入れてくれれば良いな～と思ってます。
879:名無し野電車区
10/02/22 05:04:02 1V8BXV6S0
そういうのはチラシの裏に書こうな。話にならんから。
880:名無し野電車区
10/02/22 06:41:43 SiigtvMV0
>>879
つ～か、伊勢崎沿線か他路線に住んでるお前が、
いちいち野田線すれに来て茶化しに来るな。！！
881:名無し野電車区
10/02/22 08:11:23 1V8BXV6S0
> つ～か、伊勢崎沿線か他路線に住んでるお前が、 いちいち野田線すれに来て茶化しに来るな。！！
どっかの自称野田線沿線在住の荒らしに聞かせてやりたいな。何をもって黒字なのか基準も
示せないで、自分の憶測を書いてる君のほうがよっぽどスレ住民を茶化してると思うが。
単純な、金額ベースで見た路線ごとの年間売上の推測値（特急収入を除く）は上位から順に、
東上線 約561億、伊勢崎線 約493億、野田線 約260億 の順。
推測値の計算方法は、H19年度の定期・定期外のそれぞれ年間乗車人数に、乗客一人当たりの
定期・定期外それぞれの収入金額の平均をかけたもの。だから推測値だし、長距離路線である
伊勢崎線や東武日光線が不利になる推測値でもある。路線ごとでの費用は公表されてないから、
この数値だと路線ごとの赤字か黒字かを比較できない。
そこで各路線１キロあたり年間でどれだけ売り上げてるか、つまり路線ごとの効率を推測値から計算すると、
東上線 約7.5億、亀戸・大師線（合算） 約4.4億、伊勢崎線 約4.3億、野田線 約4.2億 の順。
越生線は約1億。亀戸線と大師線が合算なのは乗降者人員のデータがそうなっているため。
君の憶測は東上線が1位だってことしか当たってない。伊勢崎線本線系統は、この数値に特急収入が
加算される。もちろんこれらのデータはすべて東武が一般に公表してる数字に基づいて推測したもの。
野田線がコストを抑え東武線内でも大きく貢献している優秀な路線だということは認めるが、
だからといって、伊勢崎線本線系統を不当に貶めて本線の有料優等を減便しろとかいう
根拠にはならないだろ。むしろその減便が、東武全体の利益を損なうものだって、すぐ上のレスで
指摘されてるじゃないか。伊勢崎線で新車両が導入されてるのも久喜以南の圧倒的黒字だと君が
書いてる地域だし。そのうえ君は赤字だという区間の赤字である根拠もまったく挙げてない。
根拠の無い推測と自分の願望を書いてる君のほうが、よっぽど失礼じゃないか。だれも君の憶測なんか
聞いてないし、きちんとしたデータに基づいた分析をしてからそういうことは書こうぜ。
882:名無し野電車区
10/02/22 09:12:49 m1fAhO8D0
トブコ以北減便された、って
以前と比べれば太田と新栃木までは本数増えただろうが。
最近まで新栃木までの各停駅なんて１本/時だったんだし。
883:名無し野電車区
10/02/22 09:56:59 Zu7WA7kGO
>>881他
ID:1V8BXV6S0は鹿沼在住の209さん。
競合もしてないのに閑散区間に無料優等列車をいつまでもも要求します。しかもやすい距離単価でね。
884:名無し野電車区
10/02/22 10:01:03 Zu7WA7kGO
カヌコジさんは都合が悪くなるとすぐソースだけだもん。
東上線は黒字だっていうと具体的な資料を出せって言われたこともあるしね。
885:名無し野電車区
10/02/22 11:10:41 cmtOyu+sO
参考までに
輸送密度は東上>伊勢崎>>野田
886:名無し野電車区
10/02/22 11:49:27 kpeX68ux0
>>883-884
スレタイ嫁池沼。墓場で好きなだけ書いて誰も相手にしないからと来ないで
くれる。吐き気するんだよ。
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 86
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
887:名無し野電車区
10/02/22 13:00:13 KgFqFiwNO
膿坊主は死ね。
888:名無し野電車区
10/02/22 15:26:19 kmqXoWLW0
梅郷駅構内改良工事・部分複線化が遅れ解消にどれだけ効果があるか、完成が
楽しみだね。単線区間の遅れの連鎖を断ち切れるよう、改良を続けて欲しいね。
ふと思いついたことなのだが、単線の交換駅でも、駅前後の分岐機を１００ｍほど
ずらして構内を長くすれば、オーバーラン時のゆとりを確保できるのではないか。
そうすれば、複線区間並みの駅進入速度にできるのではないかと考えた。
法規や内規は知らないので、素人考えですけど。
889:鹿沼人
10/02/22 17:42:45 Ed7vJnEH0
もしも日本郵政西川が東武の社長ならば、収益の見込めない北関東の路線は、
オリックスに1000円で売却するでしょう。
野田線はもっと設備や車両に金をかけるべきじゃないでしょうか？
890:名無し野電車区
10/02/22 22:01:33 /yeZ6hRu0
春日部と、大宮にスペーシアが止まる。
岩槻駅利用者としては、これだけで十分。
891:名無し野電車区
10/02/22 22:04:14 8CNXhyp/0
>>888
速度制限区間が長くなるから、ポイントを高速で通過できるものにしないと数秒遅くなるかもね
892:名無し野電車区
10/02/22 22:54:17 V91yPX/r0
野田線に金かけるのかって話は、
このご時世、費用対効果があるのかってことじゃねえか？
例えば、まだまだ使える8000系を新車に置き換えたとして、
一気に乗降人員アップ、ってことになるっていうのかい？
8,000系オンリー、各定オンリーでも十分に収益が上がっている
優秀な路線なんだから、これでいいんだよ。
大半の乗客は、新車なんてどうでもいいんだから。
893:209 ◆209kSi5n5bGx
10/02/22 23:44:24 PVvrHnFQ0
>>882
伊勢崎線のほうはよく知らないけど、東武日光線のほうは、実質減便だよ。
2006年の区間快速化で、トブコ以北新大平下以南は区間快速化で、それまでの日中の快速が
各駅停車になったから、快速→各駅停車で本数そのものは変わってない。
新栃木以北は日中の各駅停車が無くなって区間快速が各駅停車だから、各駅停車が減便。
>>874が言ってる減便は、東武日光線に関しては間違ってないと思うけど？
894:名無し野電車区
10/02/23 01:11:42 R4hZ7Up10
>>888
出発信号から分岐器まで150m以上ある、もしくは安全側線がないと交換時場内信号に警戒を現示しないといけない。
さらに出発の停止現示によるATS15のパターンをかわす運転士の技量も必要。
進入速度の向上で2分くらいの遅れは取り戻せると思うけど……。
895:名無し野電車区
10/02/23 08:57:44 C6KCfbtM0
>>893
お隣の京成でも都心から60km圏の佐倉－成田間で
特急（料金不要）と快速を統合して本数半減（3本/時）
なんて事をやっている。このご時世に全線10分間隔の
ネットダイヤを実現しただけでも大したものだと思うが。
896:名無し野電車区
10/02/23 11:12:06 9ZkK6gPl0
伊勢崎線急行通過駅から大宮出る際も（昼間）同じ10分間隔同士なのは助かる
897:名無し野電車区
10/02/23 11:15:00 kBiTo9100
>>892
そうだよね～。
野田線は現状維持でやってもらい、ほとんどの売り上げを
赤字路線、無駄タワーに使ってもらわないとね～。
そうしなきゃ、赤字路線がやっていかれないしね～。
そして東武野田線のみ運賃値上げしてもらわないとね。
東武伊勢崎線（本線）は、ある意味最強です。
まるで、独裁国の北朝鮮みたい。
898:名無し野電車区
10/02/23 12:34:38 S6W6cvGy0
>>894
なるほど、１５０ｍですか。ありがとう、勉強になります。
複線並みの進入速度にするには、駅の先に閉塞区間が一つ必要ということですね。
正面衝突を絶対に回避するには、慎重な上にも慎重にならなければいけないし。
単線区間の遅れの連鎖を断ち切るには、部分複線化を増やしていくのが一番良い
方法なのかな。
899:名無し野電車区
10/02/23 15:46:50 VN68hPOG0
>>893
動物公園～南栗橋 急行３/時・区間快速１/時
南栗橋～栃木 区間快速１/時・各停２/時
以前までは南栗橋～栃木の各停駅は、新栃木か宇都宮行き準急が１本/時しかなかったわけで。
あんな乗客の少ない空気運んでる区間が３倍増になったわけで、前と比べれば大増便でしょ。
新栃木以北はあの乗降客数じゃ、そりゃ減便するわな。
お急ぎの方は、速くて快適な特急スペーシアをご利用下さい。
900:名無し野電車区
10/02/23 18:09:52 qVm3eZ080
>>899
いい加減スレちがいの話題だが、なぜ以前の本数に快速がカウントされてないのか、
恣意的な印象操作を感じるんだけど。
>>899の言ってることを書き方をそろえて書けば、
南栗橋～栃木 快速１/時・各停１/時 の合計毎時２本、 だったのが
↓
南栗橋～栃木 区間快速１/時・各停２/時 の毎時３本、になったんでしょ。
そうじゃなくて区間快速化の直前は、南栗橋～栃木間の各駅停車は毎時２本、つまり
南栗橋～栃木 快速１/時・各停２/時 の毎時３本、だったと記憶してるが？
2006年のダイヤ改正のときの売り文句は、南栗橋～栃木は各駅停車（区間快速）が
毎時1本増えてさらに便利になります！だったはず。いつを基準に以前と言ってるのか
不明瞭だし各駅停車が毎時１本は８０年代とかじゃない？ 区間快速化の前と後で
その区間は、快速だった列車の停車駅が増えて毎時本数そのものは変わらず、
が正解でしょ。 それに対して栃木以北の長距離閑散区間で毎時１本減だけど。
南栗橋～栃木の元からある各駅停車は、野田線のような30分ごとのパターンダイヤなのに対し、
区間快速の各駅停車はそのパターンダイヤとはズレてるから使いにくい、区間快速化は
遅くなるデメリットはあってもメリットは少ない、という意見がその区間の利用者から出てる。
901:名無し野電車区
10/02/23 18:14:04 Cx/nNAZI0
長い 3行で
902:名無し野電車区
10/02/23 18:23:00 qVm3eZ080
>>901
>>899の書いてることがまちがってる。区間快速化の直前は「南栗橋～栃木 快速１/時・各停２/時 の毎時３本」
だったはずで、「南栗橋～栃木 区間快速１/時・各停２/時 の毎時３本」になったのだから、本数は変わってない。
新栃木以北は日中の快速が減便、区間快速が各駅停車になったから「区間快速化で減便になった」は正しい。
>>900の主旨はこういうこと。
903:名無し野電車区
10/02/23 19:33:47 Tdw+DLQr0
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
904:名無し野電車区
10/02/23 19:38:22 13MwBS3KO
これ以上快速絡みの話をすると、稲沢のオールロング基地害の糞コテやら、藤沢の膿坊主やらが来るぞｗ
905:名無し野電車区
10/02/23 22:42:33 wtp9R5qE0
>>902
別に>>899の言っている事は間違ってないぞ。 もう一度文を良く読んでみな。
＞｢以前｣は南栗橋～栃木の｢各停駅｣は準急 １/時だった。
＞それが今は｢各停駅｣は区間快速１/時・２/時各停 の３倍になった。
確かに｢以前｣は昼間帯の栗橋とか藤岡の｢各停駅｣は１時間１本の準急しかなかった。
それが今や１時間３本になった。
｢以前｣は以前だろ？ ｢各停駅｣に快速は停車していたのか？
それとも通過も含めた本数で言ってるのか？
906:名無し野電車区
10/02/23 23:26:13 qVm3eZ080
>>905
酉つき209の>>893も>>902のおれも、各駅停車が1本だったころの「以前」ではなく、区間快速化前に
比べて、区間快速化後が減便って書いてるけど？ その区間はさらに昔、各駅停車が毎時1本だった
時期があることは>>902＝>>900の中で認めてるし。
>>899は新栃木以北の減便にも触れてるけど、その減便は事実上、日中の快速がなくなったことでしょ？
>>899は新栃木以北では快速をカウントして、栃木以南はカウントしない書き方をしてるのもおかしいじゃん。
>>902でも>>893も、通過を含めた本数で書いてるし、>>899も通過を含めた減便の話になるじゃん。
>>905と>>899が言ってる「以前」と、>>893と>>902が書いてる「以前」の時期が違うし、そのことは
遠まわしに>>900の中でも指摘してる。もともとの>>893が基準とした「以前」は区間快速化の前。
そこで別の時期を持ち出して、正しい、正しくないを論じることはこっけいだし、むしろ
>>905と>>899のほうが、文をよく読むべきだと思うよ。
いいかげん、スレ違いネタはこのへんで。>>904の荒らしが来ても、おれは知らんからな。
907:名無し野電車区
10/02/23 23:27:39 c+ES6zvl0
野田線は野田線。
鉄オタ目線で、本線や東上と比較してもしゃあない。
>892のとおり、新車投入せずとも、単線でも収益をあげられる
優秀な路線なのだ。それでいいだろ。
野田線へ新車いれるより、スカイツリーへ銭使った方が
マシと経営判断したのも納得がいく。
今後も本線・東上線からの中古車受け入れで十分。
908:名無し野電車区
10/02/23 23:41:12 qVm3eZ080
>>907
> 鉄オタ目線で、本線や東上と比較してもしゃあない。
比較するにも、野田線はデータの上でも伊勢崎線本線系統や東上線系統と比較しにくいんだよね。
伊勢崎線本線系統も東上線系統も、都内側のターミナルを基準に同じような距離にある区間で
比較できるけど、野田線はそうもいかないし。
とはいえ、数字だけ取り出して見ても野田線が経営的な見地から優秀な路線であるのは確か。
909:名無し野電車区
10/02/24 00:09:43 WRl7Z7+7O
車両は8000で我慢するとしても、もう少し綺麗に出来ないものかな。
初期車の車体なんて、ゾンビみたいに悲惨な状態になっちょるｗ
後期車も修繕から10年程度しか経っていないはずなのに、床が大荒れだし。
910:名無し野電車区
10/02/24 00:13:00 W+HDnAP50
>>908
京成が、あれでそれなりの経営だってのと同じだね
911:名無し野電車区
10/02/24 02:02:38 37+50O4nP
なんかスレ延びてると思ったら
複々線がある線区といまだ単線がある線区の比較を一生懸命してたのか。
いや、「無駄だなぁ」と思ったので。
912:名無し野電車区
10/02/24 04:52:45 HJUCw9jH0
東武本線は、ある意味最強だって事ですよ。ｗ
だって、東武本線は野田線より黒字路線なのに～、
その、野田線の利益を、まんま根こそぎ東武本線と無駄タワーに
使い込んじゃうんだからね～。ｗ
例で言うと、カツアゲと同じ事してるってことですね～。ｗ
913:名無し野電車区
10/02/24 06:13:06 +JbUf7kd0
>>912
根こそぎ使い込んでるという根拠は？･････君の事だからないよね｡
914:名無し野電車区
10/02/24 07:04:50 E1oHD9Wm0
>>912
また、どうせ具体的な数字なり根拠の無い＜あくまで全ては憶測＞だろ。
じゃあ、君は野田線をどうすればいいと思ってるんだ？ >>387か？
915:名無し野電車区
10/02/24 07:59:26 GldkyveQi
まあ、昼までいえば野田線だって春日部ー清水公園は増えたんでないん？
一番利用客の少ない区間なのに。
当時は柏側の利用だったから大宮ー岩槻、春日部の本数は分からないが、
柏ー運河間 8本/1h
柏ー清水公園間 6本/1h
柏ー七光台間 5本/1h
柏ー大宮間 4本/1h
が、柏ー大宮間が6本/1hになったのだから、柏、大宮から近距離利用の人には悪いが利便性は上がったけどな。
初石から大宮を利用する身としては。
916:名無し野電車区
10/02/24 12:25:22 SYtBDb5Y0
日中全線10分ヘッドは良かったと思う。
明らかに大宮～岩槻と柏～運河間は過剰だったよ。
どれに乗っても大丈夫というのもわかりやすいサービスだし
本数的に日中は今のが適正なんじゃないか。
917:名無し野電車区
10/02/24 13:48:48 Ih8IRyrFO
19時後半の大宮は最悪、なの
918:名無し野電車区
10/02/24 15:57:13 GMzpCQ160
野田線施設設備改良予想
大宮駅ホーム増設
岩槻駅２面４線化 区間列車折り返し、優等列車接続待避
春日部駅高架２面４線化 区間列車折り返し、優等列車接続待避
川間駅２面３線化 優等列車接続待避
七光台駅２面３線化 上り本線増設 上り線を区間列車発着線に改良
愛宕駅高架２面２線化
野田市駅高架２面４線化 区間列車折り返し、優等列車接続待避
運河駅１面４線化 上り下り通過線新設 優等列車待避
六実駅２面４線化 上り通過線新設 区間列車折り返し
919:名無し野電車区
10/02/24 16:04:50 fSJszcbD0
野田線ベスト10に入る運河を通過させるとは？
そもそも完全複線化が入っていない設備改良とは？
大宮は川越線に乗り入れて本線系-東上系を結ぶべきでは？
以上ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾂ
920:名無し野電車区
10/02/24 16:13:03 ZR+6mcp40
今日、タワーの工事現場付近を探索してきた。
300ｍって高いねぇ、上を見続けてたから首が痛くなったよ。
でもふと、こう思ったんだ。
このタワーの予算が(一部でもいいから)野田線のほうにきていたら
複線化なんて簡単なんじゃないかなって。
甘い考えかもしれないけど。
921:名無し野電車区
10/02/24 16:55:43 Y6v5M10o0
在京路線ばかり新型車で着飾ってると、東武のダサい企業イメージがさらに進むだけだよ。
目立たないとこに密かにセンスを注いでいるのをふと目にした時にこそ人からの評価は上がる。
922:名無し野電車区
10/02/24 18:59:14 QbpqUJNY0
>>921
俺的にはフラット酷すぎの万系ばかりで、まったく着飾っている感じがしない。
50050なんかはあっちばっかり行ってるし。
最近の野田線の改良こそ、「密かにセンスを注いでいる」と思うけど。
923:名無し野電車区
10/02/24 21:23:36 E1oHD9Wm0
>>920
気になったんでちょっと調べてみたんだけど、スカイツリーの総事業費はwikipediaによれば、
約650億円で、東武が負担するのは約500億円。東武負担分も、転換社債で調達してる。
で、複線化にかかる費用はこれまでの野田線の複線化した部分、北大宮→大宮、柏→豊四季、
船橋→新船橋の工事費が、国土交通省のサイトによれば、301億円
参考程度に、伊勢崎線の竹ノ塚～北越谷間複々線化工事及び北千住駅改良工事の工事費が
840億円。これも国土交通省のサイトの数字。
これらの数字を参考にして野田線全線の複線化にかかる費用は、少なく見積もっても
1000～2000億円の間ぐらいじゃない？ スカイツリーの予算の一部どころの規模じゃないね。
スカイツリーを作れば、ツリーの入場料やらテレビ局を含めたテナントの賃貸料っていう
新しい収入源になる投資だけど、野田線を複線化しても一気に収入が増えるわけではないし。
ま、ツリーができて東武がもっと儲かったら、その儲けが野田線の複線化に使われるかも。
924:名無し野電車区
10/02/24 21:27:32 6KYAVjuG0
何が驚いたって複線化にそんな金かかることが驚いた
線路ひくだけじゃん、とか思ってたけどそんなに簡単じゃないんだね
925:名無し野電車区
10/02/24 21:31:57 6a2aiWca0
それを知ってか知らずかタワーを悪者扱いする奴の多いこと…
926:名無し野電車区
10/02/24 21:39:24 E1oHD9Wm0
>>924
調べたおいらも驚いてる。野田線の利益を本線やツリーに根こそぎ、とかもほんと憶測だね。
タワーの建設費も転換社債でまかなってるわけだし。>>881の野田線単体の売り上げ推測値が
約260億円だから、野田線単体の売り上げですぐに複線化するのも、たしかに厳しいね。
8000系とかの減価償却がすんだお古を使い続けて貯めたお金で、数十年かけてやっと、って感じか。
この数字が誰かみたいに憶測じゃない証拠に、数字を引っ張ってきた国土交通省ページのリンクも
貼っておく。
特定都市鉄道整備事業計画の概要(国土交通省)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
927:名無し野電車区
10/02/24 21:50:59 V5OWDpaz0
竣工年度 平成16年って
東岩槻-春日部間・鎌ヶ谷 - 新鎌ヶ谷間に301億円だろｗ
となり駅→ターミナル駅って混雑度ｗ
適当すぎるｗ
928:名無し野電車区
10/02/24 22:27:06 V5OWDpaz0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
特定都市鉄道整備積立金制度を使うなら
次の大規模複線化工事は、平成26年からかな・・・
さりげなく駅構内を伸ばして改良してる理由はこの辺かもね。
929:名無し野電車区
10/02/25 09:41:00 FSdppwP80
>>918
大宮駅大栄橋改札口設置
930:名無し野電車区
10/02/25 12:46:17 FoUgEfEL0
まんけいより8000系のほうが乗り心地良いね
931:名無し野電車区
10/02/25 13:04:08 /xLFYZWu0
加速するときのスコンッって音と、力行終えた後のバコンッバコンッって音とその時の揺れが気になる･･･。
初期車ほど音と揺れがひどいと思うのは気のせい？
932:名無し野電車区
10/02/25 16:26:05 rD5mJbjO0
梅郷の部分複線、路盤工事始まってるんだね。完成は以外と早いのかな。
気になったのは、梅郷の東口？側の広場とホームの間のスペース。野田市側で
歩道工事、運河側で何かの基礎工事をしている。留置線でもつくるのだろうか。
933:名無し野電車区
10/02/25 18:06:19 dPTFHk5z0
野田市駅方に歩道作るんじゃなかったっけ?
934:名無し野電車区
10/02/26 00:28:22 Uk3yJVY40
>>931
直列→並列につなぎ変える時とノッチオフ時のショックだね。
野田線の運転士は減流値が高いまま無頓着にノッチオフする人が多いね。
だから前後に衝動が発生する。
一旦、1ノッチに戻して数秒後にオフするテクニック（減流値を下げる）を使う運転士だとかなりショックが緩和される。
春日部区の運転士に多いやり方。野田線にもたまにいる。
まあ車両的にあのくらいは当時の電車としては普通だと思う。
103系もそんなもんだし。
それよりカム進段のスムーズさは抵抗制御車として最高ではないかな？
東急8500系など、細かくカクカクしたあと、並列への渡りでドカンと来る。
その後、界磁チョッパに入るとスムーズに加速する。
935:名無し野電車区
10/02/26 00:44:33 NeBmPKgr0
朝８：３０からの野田線下り七光台
30 45 58 07 22
この間不便すぎｗ どうにかならないものか…
936:名無し野電車区
10/02/26 01:00:28 gJMhlS+C0
朝の大宮→柏なんてもっと酷いぞ。
とくに７時台後半から８時台。
７時 01 , 09 , 18 , 28 , 37 , 42 , 51
８時 09 , 18 , 24 , 43 , 50
↑
19分来ないとか客をなめすぎ。
車庫に入れるのも分かるけど、それは東武の都合でしょと・・・
937:名無し野電車区
10/02/26 01:02:41 Yfx0bX6H0
19分だ…と…
今まで地元北柏の17分空きが最強だと思ってたがそれを超える空白があったとは驚き
938:名無し野電車区
10/02/26 01:27:51 yIpmz2VDP
前NHKでやってた東西線のスジ屋が見たら…
実際間隔開いちゃうとやっぱりその電車は混むよな
939:名無し野電車区
10/02/26 08:53:36 z4HQHX+U0
>>934
減流値じゃなくて限流値な。でもこいつは運転士にはどうすることも
できない値。主制御器が自動進段するときに、主電動機に流れる電流
この値より少なくなったら次に進む、という設定値だから。
8000系にカクカクがないのはバーニア制御だからだが、そのために
発電ブレーキ省略というとんでも無いことをしてある。でも、バーニア＋
発電ブレーキのだが103系の地下鉄仕様をみると、やはり8000系が
正解だったなとも思う。
940:931
10/02/26 21:46:53 xx3E2CYr0
>>934,>>939
おぉ、わかりやすい回答どうもですｗ
どうもあれが気になっていたけど、機構からすると仕方ないわけか･･･。
時々加速時にも一旦･･･緩めているっていうのかな？そんな感じで緩めた後に加速して衝撃を緩和しようとしている運転士も見ますね。
初期車ほどひどいというのはどうやら気のせいみたいですねｗ
941:名無し野電車区
10/02/26 23:36:19 8HTissfV0
>>934
ノッチを1に戻してもそこから進段しなくなるだけで、ノッチオフの衝撃が緩和されるわけではない。
あれでも並列→直列→切と2段に分けて切ってる。衝撃が2段階で来るのはそのため。
>>940
2ノッチで引っ張ってから3に上げる走り方だとそうなるね。
942:名無し野電車区
10/02/27 00:57:02 T/keCy1W0
>>937
柏行きでなくていいなら、その空白の時間に電車３本ある。
943:名無し野電車区
10/02/27 08:48:44 gCYBTdfB0
>>941
1ノッチ、2ノッチで止めるのは、空転しやすい時じゃないか？
ノッチオフのは直並列切り返しているだっけ？ 抵抗をかまして
いるのかと思った。国鉄103系とか京成の抵抗制御車も同じ。
東武はこういう所の設計が手堅いね。逆に、ヲタが大好きな京急
の1000形なんか、高加速車で低速で大電流下でのノッチオフも
多い使われ方なのに一段切りだからすごいショックだったね。
944:名無し野電車区
10/02/27 09:33:31 pH+2Ub4O0
東上線の8000は初期車より後期車のほうが前後衝動が大きいよ。
8112Fは他の8185Fなんかに比べ割りと乗り心地よかったりする･･･
945:名無し野電車区
10/02/27 11:48:22 DqT5MOM60
柏～運河 春日部～大宮だけでも増便ほしいよな。
946:名無し野電車区
10/02/27 12:32:29 bvDSEQo50
川間駅を高架にすれば複線は出来るぞ！
川間駅～七光台駅の第一踏み切り撤去で車の混雑はなくなる
以外と狭いと思うけど、幅はかなりある
そして、一時ミニストップを閉じて駅の中に作る
そしたらまた幅が広くなる。
不便かもしれないが、それが東武クオリティー
客を狙う 利益が少しあがる
947:名無し野電車区
10/02/27 13:05:19 lLZRDLdS0
>>945
昼間でも座れないときが多いよな。
何で、野田市内のスカスカ路線と本数が一緒なんだか疑問だ。
948:名無し野電車区
10/02/27 19:17:33 UN5e+aTX0
>>946
俺も賛成。
川間駅の近くには江戸川の鉄橋があるから、その延長で高架化してもいいと思う。
但し、踏切の近くに陸橋もあるから、高架と地上をどこで切り替えるかが焦点になるだろう。
川間駅の移設という選択肢もあるだろうが、極端な距離は難しいだろう。
949:名無し野電車区
10/02/27 19:21:10 lUk3xnrw0
3/5の異常時総合訓練、
一般人にも公開してくれないかな？。
七光台の駅には当日は騒音等でご迷惑をお掛けしますって、掲示してあった。
950:名無し野電車区
10/02/27 21:38:51 dXoXF/CC0
>>945
その区間、１０分ヘッドでちょうど良いと思う。
増発するなら、その区間急行運転の準急だな。最初は３０分ヘッドかな。
951:名無し野電車区
10/02/27 21:50:56 JxdX+/Fs0
そこでこういう運行体系だ。
大北大大七岩東豊八春藤南川七清愛野梅運江初流四柏新増逆高六新鎌馬塚新船
宮宮園和里槻岩春木日島桜間光公宕田郷河戸石山季--柏尾井柳実鎌谷沢田船橋
●━━━━●●━━●●━●━━●━● 急行
●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
952:名無し野電車区
10/02/27 22:08:56 jHJbl8Ry0
春日部－大宮はそうかもしれないが、
柏－運河って、理科大の学生がそんなに日中多いの？
だいたい理系学部と院なら、朝晩しか通学しないだろう？
八木崎の代わりに、岩槻停車なら納得する
953:名無し野電車区
10/02/27 22:11:11 KsXCKh5v0
今日柏で81114F見かけたけどもバリアフリー車なのに外観汚くなったな。
ちゃんと洗車してるのか？
954:名無し野電車区
10/02/28 08:03:32 HVGp/kMV0
>>953
洗車は月に一回ペース。
12月～3月末頃までは凍結防止の理由で、出庫の際の自動洗浄機も使ってないから、
冬は一層汚くなる。
955:名無し野電車区
10/02/28 11:54:52 1FNkXmki0
先週の昼野田線に乗って大宮から春日部に向かったんだが、八木崎で乗り降りした客は
どれくらいいたと思う？
最後尾車両からの目測だが降りたのは2～3人、乗ったのは4～5人。
おかしいなー。
956:名無し野電車区
10/02/28 12:07:19 y28/bPvV0
>>952
まぁ折り返しの関係ということで。
本音を言えば江戸川台まででもいい。
957:名無し野電車区
10/02/28 12:38:50 sqNbRm4F0
>>956
あ・・・折り返し設備の問題があるのは知ってましたが、
少なくとも江戸川台までは6両が10分ごとでは足りないほど日中に混雑するとは驚きですね。
江戸川大学でしたっけ？も豊四季にあるからかな？
それとも、柏－おおたかの森の利用者なんでしょうか？
頻度的には10分毎で十分だと思うので、やっぱり利用者数かな？
おおたかの森が出来たから、おおたかの森－江戸川台が乗客が激増？
958:名無し野電車区
10/02/28 13:59:06 vS+Tw6AJ0
大北大大七岩東豊八春藤南川七清愛野梅運江初流四柏新増逆高六新鎌馬塚新船
宮宮園和里槻岩春木日島桜間光公宕田郷河戸石山季--柏尾井柳実鎌谷沢田船橋
●━━●━━●━●━━●━━●━●━━━●●━━● 急行
●━━●━━●●●●●●●●●●━●━●━●●●●●━━● 準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
959:名無し野電車区
10/02/28 15:41:24 vS+Tw6AJ0
複線化が少し進んだら
大北大大七岩東豊八春藤南川七清愛野梅運江初流四柏新増逆高六新鎌馬塚新船
宮宮園和里槻岩春木日島桜間光公宕田郷河戸石山季--柏尾井柳実鎌谷沢田船橋
●━━━━●━━━━━━━●━━━●━━● 特急しもうさ
●━━●━━●━●━━●━●━●━●━━━●●━━● 急行
●━━●━━●●●●●●●●━●━●━● 準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
960:名無し野電車区
10/02/28 16:13:03 txe6uX0R0
>>959
スカイツリーのためなら
大北大大七岩東豊八春藤南川七清愛野梅運江初流四柏新増逆高六新鎌馬塚新船
宮宮園和里槻岩春木日島桜間光公宕田郷河戸石山季--柏尾井柳実鎌谷沢田船橋
・・・廃線
961:名無し野電車区
10/02/28 19:33:36 M78b3Prt0
なんつ～か京成グループと比べ東武鉄道は糞だよな。
成田新高速鉄道路線、車両も含め膨大なお金使って、かつ各住民、グループ企業、観光客と配慮してるから素晴らしい。
それに比べたら東武鉄道は、各路線（特に野田線）では、な～んも配慮してない。
それ所か、本線に関わる事だけに、お金を次ぎ込むんだからな。
伊勢崎沿線に住む奴は良すぎだが、野田線沿線住んでる人は最悪だよな。
京成グループと偉い違いだよ。
マジ糞東武と言いたいわ。
962:名無し野電車区
10/02/28 19:41:06 ls8dg9Fc0
サインシステムを改良してるところは良いと思う。
963:名無し野電車区
10/02/28 19:52:57 e/fH+Mit0
大北大大七岩東豊八春藤南川七清愛野梅運江初流四柏新増逆高六新鎌馬塚新船
宮宮園和里槻岩春木日島桜間光公宕田郷河戸石山季--柏尾井柳実鎌谷沢田船橋
●━━━━●●━━━●━━●━●━━━●●━━● 特急(１本/h)
●━━━━●●━━●●━●━━●━●●●●●●●●●●●● 急行 (3本/h)
●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 準急（3本/h）
●●●●●●●●●● 各駅停車 （3本/h）
964:名無し野電車区
10/02/28 20:32:41 GlDqtMg70
>>961
君が野田線の沿線から、京成グループの沿線か伊勢崎線沿線に引っ越せばいいだけの話。
野田線はもともと、東武が自前で作った路線じゃないって忘れてないか？
ばいばい。
965:名無し野電車区
10/02/28 21:00:34 2FAuLZtl0
>>964
最初は京成グループだったんだっけ。
966:名無し野電車区
10/02/28 21:12:52 POZue96l0
>>965
野田醤油が鉄道経営するのに京成の社長に協力を依頼した。
わざわざ船橋から海神まで線路引いたのを見てると、
一応京成グループだったって言ってもいいのかもね。
ついでだけど、一時期は新京成とも線路つながってたらしいぞ。
松戸延伸工事用の貨車乗り入れ用だったらしいんだけどね。
967:名無し野電車区
10/02/28 22:46:57 GlDqtMg70
大元は、野田醤油が船便が不便だと訴えて千葉県に作らせた千葉県営鉄道。これが
1911年に野田-柏間の開業。醤油組合も、県営鉄道を作るときの県債を引き受けてる。
その後、千葉県営鉄道の払い下げで京成と協力して北総鉄道（今の北総鉄道とは無関係）
になって、その後が柏-船橋間を1922年開業。その後、現在と同じ区間の全線開通が1930年。
1944年、陸上交通事業調整法に基づき、東武鉄道が総武鉄道を吸収合併。
968:名無し野電車区
10/02/28 22:50:13 GlDqtMg70
ちょっと抜けてた。千葉県営鉄道→北総鉄道のあと、1929年に北総鉄道から総武鉄道に社名変更してる。
これが実質的な、野田線の前身。
969:名無し野電車区
10/03/01 00:20:22 REBPDZ2l0
>>966
昭和30年の空中写真に鎌ヶ谷駅から新京成への仮設線路が写っている。200dpiにして見てちょ。
URLﾘﾝｸ(archive.gsi.go.jp)
970:名無し野電車区
10/03/01 00:48:14 pAA/Yxou0
>>969
中学校の端からエアリーコートのを通って鎌ヶ谷駅かね。
971:名無し野電車区
10/03/01 01:28:46 REBPDZ2l0
>>970
大当たり！エアリーコートの敷地が線路跡。
もうひとつ線路跡（？）
昭和２２年の空中写真
ヨーカードー近くの旧踏切から左に分岐して北初富方面への路盤
URLﾘﾝｸ(archive.gsi.go.jp)
972:名無し野電車区
10/03/01 01:52:22 pAA/Yxou0
>>971
こっちは、googleマップで今現在のマップと見比べると
新京成付近以外は、まったく分からないなｗ
1枚目は、住宅のむきでなんとなく路線跡が分かるけど
2枚目は、区画整理のせいでまったく分からんｗ
973:名無し野電車区
10/03/01 02:04:14 7guN6NIl0
連絡線でも線路の幅が違うよね、たしか
何のための連絡線なのかな？
974:名無し野電車区
10/03/01 02:17:54 mYg0yT6e0
貨物のための連絡線じゃね？ もともとは醤油の貨物輸送のために作った路線だから、
とりあえず貨物の移し替えしやすい位置まで連絡線があればよかったわけで。
975:名無し野電車区
10/03/01 07:28:05 uw/pIOzT0
>>964
だから野田線は東武から脱退すりゃ良いって言ってるんだろアホ。
それにな、野田線沿線に住んでないお前に、気安く引っ越せば良いなど言われたくもないわ。
これからの野田線に期待することは、早期東武から脱退し京成かＪＲが買取ること。
そうすれば、野田線に新たな伸展に期待が持てるだろうな。
糞東武と違ってよ。
976:名無し野電車区
10/03/01 07:55:37 mYg0yT6e0
>>975
だからもなにも、元ネタの>>961のどこにも「野田線は東武から脱退すりゃ良い」なんて
書いてないけど？
京成かJRが野田線を買い取ることより、君が野田線沿線からどっか他へ引っ越すほうが、
よっぽど気安くできることだと思うけど？
それにほんとに君は、東武が野田線に金をかけてないと思ってるの？
鎌ケ谷周辺の高架化にも、総事業費約172億円のうち、東武は約99億円負担してるけど？
977:名無し野電車区
10/03/01 08:12:53 c9oqyifp0
>>975
脱退ってww
アイドルグループではないんだからw
978:名無し野電車区
10/03/01 08:53:32 e+OCUgwc0
野田線（総武鉄道）のせいでつぶされた武州鉄道沿いとしては
こんなショボ路線に勝てなかったのかと涙が出るｗ
979:名無し野電車区
10/03/01 09:43:45 6BQCVpDl0
>>975
それにな、働いてない君に、気安く分社化独立すれば良いなど言われたくもないわ。
これからの君に期待することは、早期就職口を見つけ社会について学ぶこと。
そうすれば、君の新たな伸展に期待が持てるだろうな。
今の糞な君と違ってよ。
980:名無し野電車区
10/03/01 11:13:01 kFXSzRbs0
次スレぼちぼちヨロ～
981:名無し野電車区
10/03/03 18:37:25 ATIKVneu0
【北大宮】東武野田線を語ろう32【新船橋】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
次スレをかなり適当に立てておいた。
982:名無し野電車区
10/03/03 19:22:13 ALHMtwr20
>>981
スレ立て乙
983:名無し野電車区
10/03/03 19:45:14 hCuQ4hN70
>>981
乙！
984:名無し野電車区
10/03/03 20:47:52 3tnODs4HO
大宮で乗ろうとした8102Fがあんまりにも汚いので、思わず見送ったら…
次に来たのが8113Fだった…orz
985:名無し野電車区
10/03/03 21:00:10 t0mTfFzP0
野田線の8000系は車内が幽霊屋敷みたいなのが多いな。
スピードアップも本数増発もしなくていいから、早く8000系を全廃してほしい。
986:名無し野電車区
10/03/03 21:05:42 44gf7Z1V0
きょうの茸をどう扱うか楽しみ
987:名無し野電車区
10/03/03 21:08:13 JdjVO0GF0
この前１０数年ぶりに乗ったが、あまりの荒廃ぶりに驚いた。
天井にクモの巣張ってる電車なんて初めて見たよ。
988:名無し野電車区
10/03/03 21:11:30 44gf7Z1V0
誤爆した＿|￣|○
989:名無し野電車区
10/03/03 21:26:44 Z5B/1y+/0
この前船橋から京成に乗った。４両編成の青電？ＫＥＩＳＥＩが筆記体で
側面に入ってるやつが走ってきた。懐かしくて涙がちょちょきれたよ。
本線に４両編成というのもおどろいたがな。
中山駅の雰囲気はいいね。とても気に入ったよ。踏切があるのが良い。昔の
八木崎を思い出す。
法華経寺には、またお参りに行こうと思う。
990:名無し野電車区
10/03/03 21:55:51 rkiRE2Tw0
>>987
この手の○○年ぶりに乗ったが系のレスは大抵嘘だからな
991:名無し野電車区
10/03/03 22:08:18 Zsx2s9Jl0
かなり昔にピカピカの5000に乗ったな。
アレはいい。というか、よかった。
992:名無し野電車区
10/03/03 22:43:19 V/IRIAvr0
新造ピカピカの５０５０，５０７０系が大量に野田線に配属された昭和５９，６０年が一番華やかだった。
平成になってもしばらくは８０００系の修繕車が毎年数編成ずつ入って綺麗でうれしかった。
平成１５年の８１１１７Ｆを最後に修繕直後のピカピカの車両は来なくなった。
また修繕でも新車の臭いをかぎたいなあ・・・。
993:名無し野電車区
10/03/04 00:59:08 Ce8ZAayYO
今日、江戸川台改札で、東武の労組が
「参院選でミンス勝利を勝ち取ろう」
的な垂れ幕張ってるの見た。
東武は労組強いんだなー、だからサービス悪いんだなーって思ったよ。
8000系が古いのは仕方ないとして、汚いのは明かな怠慢。
んで、野田市行き終電が、おおたかの森でTXとの接続まるで無視してるのありえねー。
994:名無し野電車区
10/03/04 01:14:08 0PEm5Dxp0
高速無料化で公共交通を破滅に追い込む政党を支援してどうするつもりだ
995:名無し野電車区
10/03/04 03:30:56 jYBX7Nkd0
>>984
ご愁傷さまだな
996:名無し野電車区
10/03/04 06:47:23 gIgHoH79i
久々に池袋に行って、8000が走っているのを見てなんか安心した。
東上で現役なうちは野田に8000以外は来ないなと。
子供の頃から本線で8000に乗ってきていたから、これが一番落ち着くw
常磐では慣れ親しんだ103や415がいなくなってしまったし。
今日も野田線8000に片道50分乗車です……長ぇ orz
997:名無し野電車区
10/03/04 09:38:13 lvOvgzto0
>>981
乙！
998:名無し野電車区
10/03/04 10:13:26 avSv+9AUP
>>993
あの垂れ幕を見る度に、あぁ春が来たんだなぁ
と思うのは、俺が良く訓練された野田線民だからだろうか
999:名無し野電車区
10/03/04 11:04:03 pI9TcJBY0
【北大宮】東武野田線を語ろう32【新船橋】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1000:名無し野電車区
10/03/04 11:04:44 pI9TcJBY0
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