09/12/05 23:04:35 1NYxq6VuO
>>572
中曽根駅とか福田駅とか言われてるな。
574:名無し野電車区
09/12/05 23:30:57 qFuPur+d0
安中榛名で新幹線通勤してる人なんて地元で食料買わないで
買い物してから新幹線に乗って帰ってくるくらい何も無いからね
575:名無し野電車区
09/12/05 23:57:48 9t2w4bT80
コンビニ（デイリーヤマザキ）しかないからな
576:名無し野電車区
09/12/06 00:47:55 XZabM046O
>>574
安中榛名が無ければ高崎～軽井沢が安くなったのにな。
577:名無し野電車区
09/12/06 09:29:12 UsQFNw0BO
駅にはならなくとも碓氷の特殊性から信号所なりの何らかの停車設備は出来ただろうがな
578:名無し野電車区
09/12/07 07:49:07 ZeIqF6uxO
>>572
今は住宅もできてきた。
定年後の老人みたいなのが住んでるから、新幹線通勤してそうでは無いよな。
本庄早稲田は中々盛況で、タダの駐車場が当たったね。
579:名無し野電車区
09/12/07 08:14:32 FaLTjt/z0
>>578
安中榛名は姨捨山状態になってきてるのか
580:名無し野電車区
09/12/07 19:54:12 DoVFpc/i0
じゃあいっそのこと、スイッチバックに。
581:名無し野電車区
09/12/07 22:01:31 i/IcHK+n0
北陸新幹線開業遅れも新潟に責任なし
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払いに応じず開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲなどから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質しました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し、連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
582:名無し野電車区
09/12/07 22:07:29 hVuX1cgA0
もう溝は埋められんな。
583:名無し野電車区
09/12/07 22:10:32 i/IcHK+n0
「なぜ上越駅高速通過？」機構に申入書 新潟
2009.12.7 20:21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新潟県は７日、北陸新幹線（長野－金沢間）の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
上越駅について同県は、同新幹線を運行するＪＲ東日本と西日本の境界駅に当たり、安全上の見地からも本来すべての列車が停車して乗務員を交代すべきだと主張。
これまでも、高速通過できる規格で設計された理由の説明を求めてきた。
上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分～３時間。
現行のほくほく線「はくたか」と上越新幹線「とき」を利用した平均２時間１５分より遅くなり、資金負担をするメリットがないとして同機構に工事認可申請の取り下げを求めている。
584:名無し野電車区
09/12/07 22:19:42 YLI2wLJZO
アーアーキコエナーイーのパフォーマンスを他に負わせるのか
585:名無し野電車区
09/12/07 22:22:45 i/IcHK+n0
直江津港を生かそう
市街との連携探る
2009年12月7日 10時19分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
古川氏は、直江津中心市街地の過疎高齢化の現状を報告し、“直江津人”としてまちの将来を憂慮。
北陸新幹線の開業を踏まえ「直江津駅の価値を高めないと」と話し、佐渡のイベント「アースセレブレーション」との連動などを挙げた。
586:名無し野電車区
09/12/07 22:42:02 FyUIOKIM0
>上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
だから通過するためだろ。MAX速度で。
それ以外にどんな理由があるってんだ。
>上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分～３時間。
誰も各駅停車タイプしか止めないなんて言ってねーじゃん。アホか。
しかも比較の対象が上越駅(仮称)じゃなくて直江津駅。
北陸新幹線は最高時間で算出してるのに対して上越新幹線＋ほくほくは平均時間。
587:名無し野電車区
09/12/07 22:45:56 MQemrWnlO
仮に損害賠償しなけりゃ他県民が負債をしょいこむことになるし
損害賠償するとしたら自県民が支払うわけで
どっちにしても泉田個人が支払うわけじゃないから
泉田知事もお気楽でいいよね
588:名無し野電車区
09/12/07 22:52:13 hHhs9fJL0
法律論はどうであれ近隣県の信頼を失うでしょ。
すでに失ってるか。
自称環日本海圏のリーダーなんて聞いてあきれるわ。
589:名無し野電車区
09/12/07 22:54:57 pkw7+Hxi0
逆に、何故上越駅(仮称)に北陸新幹線の全列車を停車させる必要があるのかを問われたら、泉田は絶対に答えられないかも知れんな。
590:名無し野電車区
09/12/07 22:55:05 i/IcHK+n0
目指すは東北の首都。
591:名無し野電車区
09/12/07 22:56:22 DuHX+tmS0
>>587>>588のようなのを直メしてやればいいのに。県に。
592:名無し野電車区
09/12/07 22:59:30 i/IcHK+n0
谷本氏支持を決定 民主党石川県連 来春の知事選
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
民主党石川県連は６日、金沢市の金沢都ホテルで常任幹事会を開き、来春の知事選で５ 選出馬を表明している現職谷本正憲氏の「県連支持」を決めた。
党本部は地方首長選の推 薦方針について「多選は３選まで」としており、前回知事選と同様、県連レベルでの支持 決定となった。
谷本氏は１０月１６日に県連に支援を要請していた。幹事会後に会見した中谷喜和幹事長によると、出席者全員から意見を聴取した結果、谷本氏を支持する声が「圧倒的多数」 だったという。
一川保夫代表は、地域主権を掲げる民主が政権与党となったことを挙げ、「今後、地方間の競争が激しくなる。谷本氏は経験を積んでおり、そうした競争を乗り切る能力がある 」と述べた。
その上で「現時点で現職に対抗できる人物がいない」とも語った。
ただ、多選を問題視する意見もあり、県連は谷本氏と政策確認して「今後の県政運営をチェックする」（中谷氏）方針だ。幹事会では桑原豊顧問、沢田貞常任幹事が対抗馬擁立も含め幅広い検討を主張。
両氏は「５選ありきの議論には賛同できない」（沢田氏）とし 、途中退席した。
幹事会に先立ち、金沢市内で開かれた県連に対する県政要望後、谷本氏があらためて一川氏らに支援を求める場面もあった。
知事選をめぐっては社民党県連合と県議会会派・新進石川が谷本氏支援を決定しており、自民党県連、公明党県本部は年内に方針を決める予定である。
593:名無し野電車区
09/12/07 23:09:41 ZeIqF6uxO
>>589
答は新幹線ができたら不便になる。
まず新潟～富山・金沢は直通便が無くなるし、正直負担の割に便利にはならない。
新潟の人間でメリットがあるのは極めて少ない。
ただ泉田さんは考えすぎなのは事実。
現状では上越を乗務員交代せず通過させる事は考えにくいし、JRが答えない以上は想像の域を出ない。
通過できる構造なのは、営業運転後に変えられないからだろ。
後から変えるのは困難。
594:名無し野電車区
09/12/07 23:11:38 i/IcHK+n0
自治体の違法、担当閣僚が提訴可能に…報告書提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
総務省の「国・地方間の係争処理のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏東大名誉教授）は７日、地方自治体が法律を守らない場合の是正手段として担当閣僚が提訴できるようにする制度の導入を求めた報告書をまとめ、小川淳也総務政務官に提出した。
これを受け、同省は新制度導入に向けて地方自治法の改正を検討するが、地方側には「国の関与が強まり、地方分権にそぐわない」との反発もある。
報告書では、訴訟対象を国の是正要求や指示に従わない場合に限定し、自治体が是正要求などに対する不服審査申し出期間中に審査を申し出ない時に訴訟が可能だとした。
訴訟形態としては
〈１〉国が要求した事項を自治体が行わないのは違法だと確認する「違法確認型」
〈２〉国が要求した事項を自治体に行うよう命じる裁判を請求することができる「義務付け型」
―などを示した。
同研究会は、東京都国立市などが住民基本台帳ネットワークシステムに接続せず、是正要求にも応じないことから、国による解決策を検討するために設置された。
地方側には、国の関与などが不服な場合、提訴などをする制度がある。
（2009年12月7日22時28分 読売新聞）
595:名無し野電車区
09/12/07 23:19:01 pkw7+Hxi0
>>593
＞答は新幹線ができたら不便になる。
＞まず新潟～富山・金沢は直通便が無くなるし、正直負担の割に便利にはならない。
＞新潟の人間でメリットがあるのは極めて少ない。
不便も何も、新潟から富山・金沢への人の流れ自体がほとんど無いのを、泉田は全然分かってないみたいだな。
596:名無し野電車区
09/12/07 23:20:31 i/IcHK+n0
>>593
特急北越が便利かと言われたら、正直疑問。
北陸自動車道は非常によく整備されていて、貨物ならばともかくも金沢～新潟間が列車でなければならない旅客がどれほどいるのか。
597:名無し野電車区
09/12/07 23:21:17 nJmeJfPZ0
上越市は人口の多い高田ではなく直江津が基準点なのか？
598:名無し野電車区
09/12/07 23:28:00 K6Vy6Z0DP
あの辺だと直江津が一番分かりやすいからね
東京～上越間の所要時間
最速列車(記録便)途中停車駅 大宮・長野 １時間45分
各駅停車 途中停車駅 各駅停車 2時間22分
越後湯沢乗換え(現ルート)2時間20分
599:名無し野電車区
09/12/07 23:38:03 i/IcHK+n0
>>598
よそ様には全く分かりにくいけどね。
潰れそうなイトーヨーカドー、狭くてどうしようもない123号、何にもない南口に申し訳なくある駐車場。
やはり申し訳の狭い待ち合い室。
600:名無し野電車区
09/12/07 23:48:11 ZeIqF6uxO
>>595
>>596
無くは無い。
それに関しては北越のスレッドを見た方が早いかも。
多くは無いけどね。
601:名無し野電車区
09/12/08 00:12:06 +fLoj/xh0
>不便も何も、新潟から富山・金沢への人の流れ自体がほとんど無いのを、泉田は全然分かってないみたいだな。
嫁が新潟市出身の北陸出身者です。
親戚も含め、４人が新潟県出身者と結婚。
しかし、北陸では、こんなのはかなり珍しい例。
東海道沿線の出身者との結婚が多い印象。
東京にいた時、「新潟県出身者は新潟県人どうしの結婚が多いことで有名」と聞かされました。
602:名無し野電車区
09/12/08 00:18:53 WELnImPF0
>>596
高速バスを頻発してもらったほうが、正直便利
603:名無し野電車区
09/12/08 07:27:51 lXQPweN6O
高崎分割併合は面白いけど、上越まで仕様統一を強いられる点はどう考えたらいいのかな?
200系やE1系が全廃されるまでは相当難儀しそうだが。
ホーム延伸も必要な気がするし。
604:名無し野電車区
09/12/08 10:01:47 NUAxWiFi0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━━●━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━●━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
605:名無し野電車区
09/12/08 11:06:42 nLJoJ3PH0
新幹線 すれ違う発言
2009年12月08日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
新潟知事「開業遅れ賠償不要」、上越駅通過を容認する考え示す
石井知事「新潟でも理解進む」
北陸新幹線・長野―金沢間の２０１４年度末までの開業が危ぶまれている問題で、建設費負担を拒否している新潟県の泉田裕彦知事と、泉田知事に「賢明な判断」を求めている富山県の石井隆一知事が７日、それぞれの県議会１２月定例会で答弁に立った。
主張や事実関係のとらえ方にかみ合わない部分が目立ち、こじれた問題を解きほぐす前途の多難さをうかがわせた。
各県議会 答弁 多難さの表れ？
泉田知事は一般質問で、開業が遅れて国などから損害賠償を求められた場合の対応について「開業の遅れの懸念は、そもそも国や（鉄道建設・運輸施設整備支援）機構の不適切な対応に起因するもので、損害賠償する必要はないと考えている」と述べた。
また上越駅への停車に関しては「県民は通り過ぎる新幹線を眺めることを望んでいるわけではない。経済原則のみで（通過を）決めるのであれば、人口などの受益に応じた負担割合に変えることが必要だ」と述べ、改めて全列車停止を求めた。
さらに、各県の利害が対立する新幹線建設は国家プロジェクトとして進めるべきだという従来の主張を展開。
「新政権で直轄負担金制度は廃止という方向が出されている。国家プロジェクトでやると、経済原則にあてはまってもやむを得ないことになるのではないか」とも話し、費用負担がないのであれば、その場合に限って上越駅通過を容認する考えを示した。
一方、石井隆一知事は県議会の代表質問で、新潟県の地方紙が掲げた社説を引用し「最近は新潟県内でも理解を示す人が大変多くなっている」と、新潟県でも変化が起きていると訴えた。
・・・後略・・・
606:名無し野電車区
09/12/08 11:23:14 YIUaZzr4O
各県一停車は妥協点としていいよ。
石川と富山もOK出しつつあるし、それでまとめてくれたらもういいよ、
5分やそこらのじかんつ開業が遅れたらアホらしい。
607:名無し野電車区
09/12/08 12:16:24 VhaToeFZ0
>>605
目に見える損害賠償はないかもしれんが
他の事業での国からの補助金減や
北陸ゆかりの企業の撤退や取引減など目に見えない損失の方が怖い
608:名無し野電車区
09/12/08 12:38:32 M9QmsdeFP
新幹線各県に最速達全停車。
長野県：長野駅
新潟県：新潟駅
富山県：富山駅
石川県：金沢駅
あれ？上越通過しても何の問題も無いよね。
609:名無し野電車区
09/12/08 13:30:26 u0DDUut6O
>>606
これまでの泉田知事の行動を見てたら、他県が譲歩して
上越駅全停車を容認したとしても、第2第3の新条件を出してきて
延々引き伸ばすだけの気がする。
610:名無し野電車区
09/12/08 14:08:34 YIUaZzr4O
>>609
そこまではやるべきじゃないだろうな。
ただ追加分200億円の詳細はどうなったんだろうか？
611:名無し野電車区
09/12/08 17:46:52 NUAxWiFi0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
612:名無し野電車区
09/12/08 18:45:00 nLJoJ3PH0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
2009.12.8 16:56
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平成２６年度末に開業予定の北陸新幹線（長野－金沢）に絡み、新潟県の泉田裕彦知事が上越駅（仮称）の全列車停車を求めている問題について、ＪＲ東日本の清野智社長は８日の定例会見で「すべての新幹線が停まるということは現時点で考えられない」と話した。
清野社長は新幹線に求められている役割として、
（１）東京と遠隔地域間の移動時間を短くする
（２）沿線住民の乗車機会を増やす
－の２点があると指摘。
途中駅の上越駅に停車させると、東京－金沢の運行時間が長引くと分析した上で、速達性と地域の利便性の両面から判断する方針を示した。
また、新潟県が北陸新幹線建設に関する地元負担金の支払いを一部拒否していることについて「もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない」と述べた。
613:名無し野電車区
09/12/08 18:53:58 1gdUKB0p0
＞ もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない
延期を視野に入れてますw
ざまあw
614:名無し野電車区
09/12/08 18:55:22 erlp8tjI0
＞ もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない
新潟行きを制裁値上げでOK
615:名無し野電車区
09/12/08 19:04:52 YIUaZzr4O
うは、東日本がここまで脅かすのか。
ホントに乗務員交代させない気なのか。
意外だな。
これじゃあ、ますます結論が出ない。
616:名無し野電車区
09/12/08 19:14:02 NW+r9jga0
乗務員交代は既存施設のある長野駅になるのかな
617:名無し野電車区
09/12/08 19:21:05 YIUaZzr4O
>>616
じゃあ長野だよな。
618:名無し野電車区
09/12/08 19:28:16 LalByyrD0
元は地方の負担金の問題だったはずで、泉田にかなり理があったと思うが、
前原は、成田の件と同じように、また成田空港建設の教訓を忘れているのか、
いきなりボタンを掛け違えてしまった。
強引に決めて、従わない側を「ゴネる」みたいに思わせようとするみたいな。
成田反対派をゴネ得と言う人は大臣をクビになるくらいに歴史の判定は定まったのに、
また同じことを・・・。
新潟地域紙の社説が泉田批判をしているように、
必ずしもここまでの強硬姿勢は新潟県内でもあまり支持されていないようだが、
東日本は、取水問題でも不祥事を起こしているし、関係改善しようにも、
気まず過ぎて、急にニコニコ握手なんかできない罠。
619:名無し野電車区
09/12/08 19:47:49 M9QmsdeFP
>>615
結論は出てるよ。
ＪＲ東西が欲しいのは東海道新幹線経由の客。
そのために速達化が不可欠なのに新潟のエゴで邪魔されてる、
という感覚だろう。
また、国・ＪＲ・他県に迷惑かけまくってるので、
目に見えない新潟県内の公共事業への国税投入削減などの兵糧責めで、
新潟が白旗を揚げて終了。
開通後、ＪＲは枝線化した上越新幹線の合理化を推進、
長編成化＋本数の大幅な削減で冷遇。
これが規定路線ぽい。
分不相応な要求を掲げてゴネた上に、
新潟にとって一銭の得にもならない、むしろ大きな損失を被るような状況に…。
泉田って馬鹿か、ドＭなのか？と思う。
620:名無し野電車区
09/12/08 19:52:00 YIUaZzr4O
>>619
そうしたら、新幹線建設自体に賛同しない県が出てくるんじゃないの。
金だけ払わされて停まらないなら、払うじゃなくて巻き上げられてるだけだし。
絶対に滋賀県(自治体サイド)なら嫌がりそうだが。
621:名無し野電車区
09/12/08 19:56:06 M9QmsdeFP
>>620
岩手県の盛岡以北
青森県の新青森以北
福岡県の博多以南
長野県の長野以北
新規開業予定の区間で県内で優等は止まらない or
中心駅より先で他県のためだけに建設するような区間であっても、
他の県はちゃんと金出してますよ。
ゴネてるのは新潟だけ。
622:名無し野電車区
09/12/08 19:58:38 YF024+/j0
JR束の会見での「上越駅全列車停車考えられない」は、
「列車の運行を決めるのはJRなので、ダイヤ運行に口出しするな」という出張。
今回もし新潟に従うような前例を作ったら、JRの運行権を侵害されることになる
ため、JRとしては絶対に譲れないところだろう。
623:名無し野電車区
09/12/08 20:17:49 u0DDUut6O
>>622
それが正論だよね。金出してるから一本の通過も許さないという
泉田知事の無茶な主張は、金だして空港つくったから
飛行機を飛ばせとJALに強要する利権政治家と同じレベル。
624:名無し野電車区
09/12/08 20:25:32 YIUaZzr4O
>>621
よく黙って払うわ。感心する。
625:名無し野電車区
09/12/08 20:40:07 M9QmsdeFP
>>624
隣県とわざわざ険悪な状況になったとして、
経済的な面も含めメリットが無いからでは？
むしろデメリットの方が…。
逆に異動時間の短縮による相互交流が増えると、
延伸先・延伸元両方にとってプラスになる訳だから。
新潟のゴネを基準に考えると、
二戸・奥津軽・久留米・飯山も全停させないとね、ってことに。
626:名無し野電車区
09/12/08 21:00:37 aMWSgUKN0
全車「上越駅」停車 ＪＲ東日本が拒否キター
泉ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:名無し野電車区
09/12/08 21:02:42 BFHhende0
これは工事中止か？
とりあえず在来線をどうにかしてくれ。
628:名無し野電車区
09/12/08 21:04:14 7eW4pho80
新潟の意見を聞こう
但し、
新潟⇔東京は、２時間に１本 後は高崎乗換えにします。
あっ、あと新潟⇔富山間の運賃も上げますので。
空港も無いので、ライバルいないしww
629:名無し野電車区
09/12/08 21:06:45 wRreUDTV0
新幹線作って環境破壊。
630:名無し野電車区
09/12/08 21:21:02 YIUaZzr4O
>>625
京都、大阪、兵庫は仲が悪い 関西｢道州制で関西州に？何の得があるんだよ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
この記事のように、隣県は隣国のように牽制しあってるイメージしかないけどね。
長野の新潟はお世辞にも仲良しな気がしない。
埼玉東京神奈川なんかは仲良しで、逆に驚いたけど。
長野県は長野が全停車になるだろうが、新潟だけは全停車の駅が無い(北陸新幹線)。
費用を考えたらとても割に合う話じゃない。
631:名無し野電車区
09/12/08 21:23:23 YIUaZzr4O
ちなみに岩手と青森も仲は良くないよ。
青森なんか南部と津軽で未だに罵るし。
青森はマジ酷いもんがある。
632:名無し野電車区
09/12/08 21:27:55 M9QmsdeFP
>>631
感情と経済は別。
それをわかってるから他県は、
「新潟のようにゴネて結局損をする」という方法を取らないだけでしょ？
633:名無し野電車区
09/12/08 21:30:27 hTyCtkJ7O
>>631
そうでもない。
盛岡と八戸は仲がいい。
634:名無し野電車区
09/12/08 21:34:51 6cWENXBR0
泉田も何時までも知事をするわけでないしね。
635:名無し野電車区
09/12/08 21:35:13 Lwv8n0oHO
JR東は発言すべきでなく、静観すべきだったのでは？
今回の発言で新潟は
「県民が便利になるのではなく、他県の人が便利になるだけの
新幹線に何故我々が払う必要があるのか？」
「停車駅は要らないから、利益を受ける県民を抱える都県が負担すべきだ！」
という話に進んでしまう。
今まで支払った費用の返還を求めるかもしれない。
ここまで拗れた原因は費用負担増額分の説明を国・国交省が国民に公開していない事が原因でもある。
一切無駄な金は積んでいない。純粋に資材費用高騰が原因の説明資料を出せば良いだけ。
それが出来ないなら、自治体に負担を求めず、見積が甘かった国が
追加負担分を全額払うべき話。
636:名無し野電車区
09/12/08 21:36:12 7rRWG5SM0
新潟県人の常識は世間の非常識って有名だよね。
637:名無し野電車区
09/12/08 21:38:07 WELnImPF0
常識が無いのは鉄道会社じゃない？
なんで新幹線を開業する名目で第３セクター化するんだ？
航空利権も掠め取るんだから、
その利益で運営すればいいだけの話なのに
638:名無し野電車区
09/12/08 21:41:55 M9QmsdeFP
>>635
内訳は既に出してる以上、新潟の単なるゴネ。
他の県が納得しているのは何故かわかるか？
特に長野以北の延伸に新潟同様メリットを感じられない長野県ですら納得した理由。
それは国からきちんとした説明がされたからに他ならない。
ちなみに、今まで支払った費用の返還ということは、上越駅・糸魚川駅の廃止、
新潟県内全通過ってこと。受益者負担という原則から言えば。
このまま新潟県のゴネで拗れて開業が遅れてくると、
最終手段として、そういう形で国・他自治体は納得するかもしれないね。
639:名無し野電車区
09/12/08 21:44:59 EImRV43jP
国や地方が勝手に新幹線作るのが悪いんだろ
640:名無し野電車区
09/12/08 21:51:13 hTyCtkJ7O
>>637
北陸新幹線は儲からないんだよ。
641:名無し野電車区
09/12/08 21:53:01 UM+H+BVJ0
清野が
「水泥棒してごめんなさい。騙し取った電気代を新幹線建設負担金として寄付します」
と発表すれば一件落着。
大体、不正乗車したら３倍の料金とる会社
乗務中に乗務員室を撮影してブログに掲載しただの乗務中に携帯使った程度で懲戒免職にする会社
なのに不法行為で得た利益についてなにもお咎め無し。
この金使えばいい
642:名無し野電車区
09/12/08 21:55:30 rgX6P0mS0
>>621
岩手県・青森県・長野県はいいが、福岡県はちょっとは違うだろ。
博多以南に三駅もできるし、全停車はないだろが人口30万の久留米がある。
それに九州新幹線が全線できる事で福岡の拠点性の向上。
九州で仕方なく金出しているのは、むしろ佐賀県や熊本県だろう。
643:名無し野電車区
09/12/08 21:56:05 u0DDUut6O
>>635
そんな理屈が成り立つなら「新潟県が便利になるだけの
上越新幹線の建設費をなぜ沖縄や北海道の我々が払う必要があるのか？」
という話に進んで今まで支払った費用の返還を求めるかもしれないねw
644:名無し野電車区
09/12/08 21:56:07 MuPamnz4O
>>641
楽しそうだねw
645:名無し野電車区
09/12/08 21:58:14 EImRV43jP
>>643
上越新幹線の開業で高崎線・新潟・酒田近辺・北陸が便利になったことは無視か
646:名無し野電車区
09/12/08 22:00:35 1gdUKB0p0
>>643
国会で決まったことなので無問題
647:名無し野電車区
09/12/08 22:00:48 6s+zAdIc0
既出だけど、「北陸新幹線」は新潟とか、北陸とかそんな低次元の新幹線
じゃない。一応、新大阪までの「北周り新幹線構想」があって、４０年間も
紆余曲折の末にやっと前進した。上越（角栄）新幹線に逆転され、凍結
→計画変更（ミニ、S特急）による再開→フル規格で長野先行開業→他の
整備新幹線に逆転負け→やっと金沢までの延伸開業・・・。北陸人は散々
待たされ、煮え湯を飲まされ、我慢させられて、土壇場で仲間割れ・・・。
開業時期の遅れは無いと思うが、北陸側の気持ちも汲んで欲しい→泉田知事。
ノンストップダイヤを数～１０往復くらい組んだって上越駅の利便性は何ら
劣らないって！むしろ対航空機から考えてなるべく最速ダイヤを組みたい。
それはJR東だってはっきり言ってるし、拒否すると思う。妥協するしかない。
結局、在来線時代と同様に「あさま」の上越始発便を増発するのが最良だと思う
648:名無し野電車区
09/12/08 22:03:09 6cWENXBR0
新潟県知事
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
649:名無し野電車区
09/12/08 22:03:44 hTyCtkJ7O
>>642
熊本は喜んで出してるが。
650:名無し野電車区
09/12/08 22:04:33 YIUaZzr4O
>>638
長野の県知事は言わねーよ。
だいたい県知事になる前の経歴を考えたら、意見なんかしないわ。
651:名無し野電車区
09/12/08 22:05:38 UM+H+BVJ0
水泥棒が金を払えば問題解決
652:名無し野電車区
09/12/08 22:07:02 EImRV43jP
対航空機や速達性を考えるなら
なんで越後湯沢or長岡経由で建設しないで長野経由にしたの？
653:名無し野電車区
09/12/08 22:16:54 v2Qtc1qh0
北陸新幹線沿線の人口(人口密度)
長野市:377,023人(516人/km²) 長野県庁所在地
富山市:420,423人(339人/km²) 富山県庁所在地
金沢市:457,273人(978人/km²) 石川県庁所在地
上越市:204,193人(210人/km²) 新潟県過疎地域指定
654:名無し野電車区
09/12/08 22:19:21 8jcRJyfz0
>>652
てか、飯山経由という時点で速達性とか言うなって思う。
655:名無し野電車区
09/12/08 22:29:19 u0DDUut6O
泉田知事も世論の支持がほとんど得られずに
孤立無援な所が計算外なんだろうね。
新幹線賛成派からは単なる妨害行動と思われてるし
反対派からは推進のための条件闘争だと思われてて
どっちからも相手にされていない。
656:名無し野電車区
09/12/08 22:37:56 g2x+HGcD0
東海道山陽新幹線のように、輸送量逼迫のために別線化した新幹線とは違うからな。
はっきり言えば、輸送量的にはなくてもいい新幹線なんだよ。
要するに町おこし新幹線。
だって在来線特急の現在の輸送力見ればわかるだろ？
九州新幹線ですら、鹿児島本線の特急輸送量が高いことでまだ説明がつく。
上越が騒いでるのをアホかとは思うが、実は富山金沢だって五十歩百歩なんだよ。
657:名無し野電車区
09/12/08 22:41:14 lQvb0uvp0
>>604はありえない。
これくらいじゃね？
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━●━●━━●━●●● 最速達
●●●●●●●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
658:名無し野電車区
09/12/08 22:50:51 EImRV43jP
団子は好きじゃないけどこれでいいだろ
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━●━●━●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●△●━△●●● 各停
△はどちらかに停車
659:名無し野電車区
09/12/08 22:51:17 v2Qtc1qh0
>657
つっこみどころ満載ですな。
660:名無し野電車区
09/12/08 22:59:19 YIUaZzr4O
>>656
昔流行ったマイレールか、北陸新幹線w
661:名無し野電車区
09/12/08 23:04:48 osv20Fz4O
>>656
上越はお前の言う輸送量逼迫路線なんだがな。
高崎線部分だけだが。
勉強不足だな。
662:名無し野電車区
09/12/08 23:22:31 u0DDUut6O
>>657
最低でも現状の長野新幹線のパターンをベースにして欲しい。
まず高崎熊谷を過大評価しすぎ。現状は3割は高崎通過するし、
速達は熊谷に停まらない。
だから最速達があるとしたら高崎はおそらく通過。
あと、長野系統は本庄は殆ど通過して安中よりも
停車する列車は少ないから無視していい。
663:名無し野電車区
09/12/08 23:41:00 EImRV43jP
高崎は本数が増える影響で停めても停まらなくても
所要時間は大して変わらんから停めてもいいんじゃない
速達を早くすると臨時列車を設定できなくなるし
664:名無し野電車区
09/12/08 23:47:04 hoB5+Ro80
>>663
どの程度の本数が運行されるかにもよるが、
速達型1本
準速達型1本
各駅停車型1本
なら、高崎、上越に速達型を止める必要はないかと。
小松路線は、777-300が入るくらい大型機材が活躍できる路線だけに、速達勝負かけるだけの価値はあるだろうから。
665:名無し野電車区
09/12/08 23:50:25 BFHhende0
信濃川の件もあるしもう無理でしょうな
何か無理やり作れって感じで良いイメージが持てないのだけど・・・
在来線も無くなるのだろ？
666:名無し野電車区
09/12/09 01:38:53 Udy9LOkq0
>>664
こんなところかねえ。
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━○━●━━━━●●● 最速達（１本/時）
●●●●●●●●○○●━○━●●● 速達（１本/時）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△●●●● あさま（１本/時）
667:名無し野電車区
09/12/09 07:00:50 LNQ6ohIGO
>>666
最速達と長野止まりは1/2hで交互運転でいい。
金沢発着は長野-東京各駅(早本は通過)を1/h、金沢-長野各駅を1/hづつ。
668:名無し野電車区
09/12/09 10:04:49 DMoGwN7cO
一生懸命こういう団子書く奴さぁ、一時間当たりの本数、朝夕と日中と一緒だと思ってんの？
そもそも上越と長野新幹線はパターンダイヤになってるか？
一回現状のダイヤ見てみろよ。
そんな素人が思いつくような簡単なパターンダイヤになるわけないだろ。
669:名無し野電車区
09/12/09 10:24:32 PKSHZ2ek0
北陸から仕事で東京日帰りなら、朝５時台の始発に乗って、帰りは夜１０時台
の最終で帰宅。明日は朝６時台の始発で関西出張。
670:名無し野電車区
09/12/09 11:12:47 i69XDNX/0
素人丸出しの質問だけど、上野とか大宮って止めなきゃならないもんなの？
在来線で東京まですぐじゃないの？
671:名無し野電車区
09/12/09 11:13:01 i0b01jAQ0
会社境界の上越駅に全列車停車して乗務員交代と思い込んでたんだが
どこで交代すんのよ・・・・
672:名無し野電車区
09/12/09 11:18:17 c8XgE6vlP
>>670
長野新幹線での経験で言うなら、大宮は止めた方がいい。あそこでごっそり
客降りるから、やっぱり新宿方面の需要は馬鹿にならない。
上野はスルーでもいいけど、止めても大差ないな。どうせスピード出せないし、
並行ダイヤと化してるから、止めようが止めまいが所要時間ほとんど変わらん。
673:名無し野電車区
09/12/09 11:22:41 z25sgsAH0
>>671
会社境界駅で停車して乗務員交代しなければいけないなんてことはないし。
JR東日本とJR北海道の境界は中小国だけど
津軽海峡線を行き来する列車でこの駅に停車する列車なんてない。
674:名無し野電車区
09/12/09 11:46:51 aQR8CFeo0
JR東社長「上越全停車考えられない」
北陸新幹線 停車駅協議も「非現実的」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、県が上越駅（仮称）への全列車停止などを求めていることについて、ＪＲ東日本の清野智社長は８日、東京都内での記者会見で、「現時点では私は考えられない」と述べ、県の要求に応じない考えを明らかにした。
会見で清野社長は、「新幹線の役割は、遠いところにどれだけ速く到達できるか。現時点でダイヤは決まってないが、上越駅にすべての新幹線が止まることは私は考えられない」と主張。
停車駅問題に関して関係各県と協議することも、「すべての自治体と話すと、すべての駅に止めることになる。それは非現実的」と否定し、最終判断は運行責任者のＪＲが行うことを強調した。
清野社長の発言について、泉田知事は報道陣に「事実関係が分からないのでまず確認する」とコメントした。
県はこれまで、国土交通省に対して県内駅への全列車停車を繰り返し要望。同省は「列車の停車駅の設定は、営業主体のＪＲに相談する事柄」などと答えていた。
また泉田知事は４日の県議会定例会で、「全列車停車は当然」としたうえで、「仮に全列車停車が認められなければ、負担割合を現在のように線路の長さではなく、受益に従って見直すことも考えることが必要」と述べ、必ずしも全停車にこだわらない姿勢も見せていた。
（2009年12月9日 読売新聞）
675:名無し野電車区
09/12/09 12:01:40 AD+MvQ3S0
全停車ではない＝通過駅だ！みたいな扱いおかしい
4分の3止めればどうよ
676:名無し野電車区
09/12/09 12:59:56 bc3O58o/O
乗務員交代に関しては終点まで無しというのも有り得るね。
そのような例は全国にいくらでもあって、
例えばみなとみらい線では東急の運転士が全線運転してるし
伊勢鉄道でも列車によってJRが全線運転している。
北越急行でもはくたかは社内全線JR社員が走らせてるけど
運用上何の問題も起きて無いしね。
677:名無し野電車区
09/12/09 13:02:49 12kwsW6aP
通過することで得られるメリット＞＞＞＞乗務員交代の煩雑さ（重複しての乗り込みなど発生する場合など）にかかるコスト
であれば通過。当たり前だが。
678:名無し野電車区
09/12/09 15:19:50 zFNeptNi0
>>乗務員交代に関しては終点まで無しというのも有り得るね。
そのような例は全国にいくらでもあって、
例えばみなとみらい線では東急の運転士が全線運転してるし
伊勢鉄道でも列車によってJRが全線運転している。
北越急行でもはくたかは社内全線JR社員が走らせてるけど
運用上何の問題も起きて無いし.
信楽事故以来中止した線区が多い。昔は結構あったが、このような例は極めて異例。
MSEやスペーシア、スーパーはくと
679:名無し野電車区
09/12/09 15:29:33 zFNeptNi0
信楽高原鐵道列車衝突事故. (2009, 10月 1).
Wikipedia, . Retrieved 06:28, 12月 9, 2009 from URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
680:名無し野電車区
09/12/09 15:43:22 aQR8CFeo0
北陸新幹線：沿線４県会議で、知事が参加条件提示 ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北陸新幹線の建設を巡り、泉田裕彦知事が主張する各県内駅への全列車停車などを話し合う沿線４県の会議開催を富山県が検討している件で、泉田知事は８日、会議へ参加する条件を富山県に示した。
「４県の相互理解と今後の連携強化に資する運営を行うこと」と求め、具体的には、
信義誠実の原則に基づき十分な議論を行う▽
日程調整で互いの立場、状況に配慮する▽
代理出席を認める▽
技術的な論点で専門家レベルの話し合いの場を設ける、
などを挙げた。
４県会議が浮上したことに対し、泉田知事は３日に「合理的な会議設定が行われれば、話し合いに応じる」と富山県に伝えたため、同県の石井隆一知事が７日に「合理的な会議設定」の意味を本県にただしていた。
１日に東京都内で開かれた沿線知事会談で、泉田知事は「急な日程設定だった」との理由で欠席。
今回示した条件では、本県に配慮した会議開催とするよう、くぎを刺したものとみられる。
【小川直樹】
681:名無し野電車区
09/12/09 16:13:05 Fmb5YcAPO
>>676
北越急行線直通の普通列車は逆に越後湯沢～直江津の全区間を北越急行の運転士が運転してるよな
芝山鉄道も運転業務は全て京成電鉄に委託してるし
九州新幹線は博総(博多南)が西と九州の会社境界であって、運行管理も博総が境界となるわけだが、
九州新幹線は当然のごとく博総は全列車が通過であり、博多まで九州の乗務員が通しで担当することになる
682:名無し野電車区
09/12/09 16:13:50 12kwsW6aP
> 本県に配慮した会議開催とするよう、くぎを刺したものとみられる。
この時点で信義誠実の原則から外れてるし…。
新潟がゴネる会になるだけのような気がするが…。
何で新潟を優遇しないといけないのかの意味がわからんね。
683:名無し野電車区
09/12/09 16:22:49 zFNeptNi0
>>何で新潟を優遇しないといけないのかの意味がわからんね。
このままじゃ大損だから
684:名無し野電車区
09/12/09 16:23:40 IrzYyoxvO
北朝鮮だからw
685:名無し野電車区
09/12/09 16:35:31 12kwsW6aP
>>683
リスク承知で協定結んどいて今更遅いような気がする。
新潟県知事は消費者センターに相談するべき。
それに、上越駅全停にしても会社境界だからという理由だけで、
勝手な妄想してただけでしょ？
自業自得としか言えない。
686:名無し野電車区
09/12/09 16:37:17 bc3O58o/O
代理出席を認めろとか言ってる時点で
マトモに会合する気が無いのが明白だな。
全権委任されてるならともかく
何の権限も無い新潟県の下っ端役人が代理で
会合に出てきたところで何の進展もあるわけないし。
泉田知事も逃げ回ってばかりいないで、
言いたい事があるなら直接主張すればいいのにね。
687:名無し野電車区
09/12/09 16:48:57 giuWakzlP
新潟を叩いてないで福井の救済をしてやれよ
新幹線のために空港を諦めて原発を誘致したのに
688:名無し野電車区
09/12/09 16:55:35 Vh2H33bBO
>>687
先に福井ー京都を通してあげてほしいですね。
689:名無し野電車区
09/12/09 17:16:23 z25sgsAH0
>>688
京都にとってなんのメリットもない。
地元負担飲ませるのは無理だろ。
690:名無し野電車区
09/12/09 17:54:06 zFNeptNi0
もう無理だよ
691:名無し野電車区
09/12/09 18:17:26 cNMcLgbm0
保安設備の異なる線区
地下鉄と郊外路線、幹線と地方交通線とかだと
運転技法が違いすぎるから交代すべき。
ただ同じ新幹線同士なら車両の違いの方が大きい
くらいなのでそのままで何の問題もない。
東海道山陽で交代するのは
連続運転勤務時間が長いと危険なためで
その点でも北陸新幹線は何の問題もない。
692:名無し野電車区
09/12/09 19:47:07 +x1Cm2N90
北陸新幹線、県が新潟県の対応に懸念
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の整備をめぐって国との対立を深めている新潟県の対応について富山県の井波土木部長は９日の県議会で改めて懸念を示しました。
新潟県の泉田知事は、上越駅での全列車停止などを求めて、地方負担の支払いを拒否するなどしていて前原国土交通大臣が先月下旬に「このままの状況ならば計画通りの開業は困難だ」と述べています。
９日の県議会一般質問で、井波土木部長は、豪雪地帯とされる長野駅から新黒部駅までは、平成２５年の冬には走行試験を行う必要があり、平成２６年度末の長野・金沢間の開業を実現するには現時点でスケジュールに余裕がないと説明しました。
そして「悪影響を及ぼしかねないと県としては大変懸念している」と述べて、新潟県知事の対応をけん制しました。
693:名無し野電車区
09/12/09 20:58:23 AqI7lwsXO
>>691
西日本と東日本はATCが違うから。
北陸新幹線の場合は、西日本が東日本に合わせるのか知らんが。
694:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/09 21:03:46 74uO4/0xP
>>693
認可の書類だと東日本のに合わせるみたいな感じに書いてあった記憶。
695:名無し野電車区
09/12/09 21:07:29 giuWakzlP
東海道につなげる気があるなら上越で分けといほうがいいと思うが
福井延伸すらなさそうだから東にあわせたほうがいい
696:名無し野電車区
09/12/09 21:19:16 2/Mmet+vO
金沢開業時点では西はほとんど運行そのものには
タッチしないんじゃないかという気もする。
その代わり車両と車掌を融通するとか相殺の方法はあるだろう。
697:名無し野電車区
09/12/09 22:08:00 pYg5MSUV0
>>687
徐々に福井まで延ばせば良いよ
JR東海の松本社長も
リニアが出来たら北陸新幹線を米原から乗り入れさせてもOKと云ってるから
リニアの完成と敦賀以西の完成はセットでしょう。
698:名無し野電車区
09/12/09 22:09:26 AqI7lwsXO
>>694
D-ATCにするのかな
699:名無し野電車区
09/12/09 23:30:38 2idOTGsx0
>>697
そのころ俺たちは生きているのか？
21世紀も半ばになるころまだちまちまと鉄道を建設しているニッポンって・・・
700:名無し野電車区
09/12/09 23:57:11 o3v0gFMVP
>>687
福井は、スレチ
市ね！
701:名無し野電車区
09/12/10 01:23:08 LZNErtQJ0
市ななくてもいいが
リニアまで絡ませると今は現実味がないのでパス
702:名無し野電車区
09/12/10 03:08:34 F9qpAtD60
>>681
神戸高速もずーっと変らないだろうね
703:名無し野電車区
09/12/10 05:58:41 TyatkAkx0
>>697
リニアが完成して、さらに東海道新幹線の更新工事が終わってからでしょ
704:名無し野電車区
09/12/10 07:20:23 beiZwQKvO
金沢以西の話題は総合スレで。
敦賀以西やリニアの話をしだすと、名古屋－新大阪先行整備を言い出し
スレを崩壊させる池沼が暴れる。
705:名無し野電車区
09/12/10 07:24:10 /EE6hNacO
北陸新幹線 総合スレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
706:名無し野電車区
09/12/10 21:47:27 9BeAV9DO0
富山県の石井知事、ＪＲに参加求める
「議論尽くす機会が必要」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、ＪＲ東日本の清野智社長が沿線県との停車駅の協議について否定的な見解を示したことに関して、石井知事は９日、本紙の取材に対し、
「いろんな配慮があってしかるべき。沿線県の意見や要望を聞いていただく機会があってもいいのではないか」と改めてＪＲに参加を求めた。
石井知事は「せっかく新潟も協議に出席する方向で考えているようなので、なるべく円満にいろんな立場の人が十分に議論を尽くせる機会を作るのは必要」と話した。
一方、新潟県は、停車駅の協議に応じる前提として挙げた「合理的な会議設定」について、８日に富山県にあてた文書で、
〈１〉代理出席を認める
〈２〉需要予測などについて専門家レベルでの話し合いを設定する
〈３〉すべての関係機関の者が参加する
―などと説明。
石井知事は「トップ同士の率直な話し合いが必要なので、代理ということはあり得ない。１回目に会うのはトップ同士じゃないと話にならない」と苦言を呈した。
また、新潟県が北陸新幹線整備の負担金支払いを拒否している問題で、井波久治・県土木部長は９日の県議会一般質問で、「開業１年前の２０１３年度の冬には走行試験が必要。スケジュールにはほとんど余裕がないと聞いている」と答弁した上で、
「新潟が支払い拒否を続ければ、工事事業者への支払い財源が確保できず、工事のペースダウンや一時中止もあるのでは」と懸念を示した。
（2009年12月10日 読売新聞）
707:名無し野電車区
09/12/10 22:12:50 PmRugYop0
富山石川が金もっと出せよ、乞食が
708:名無し野電車区
09/12/10 22:41:32 ZfwPqoW7O
>>707
工事契約書にサインする前に言えよ、バカ新潟。
709:名無し野電車区
09/12/10 23:02:38 MwxpFJXXO
新潟は上越を長野か富山に
分割併合すればいいんじゃね。
710:遠州人
09/12/10 23:13:02 MLemWaEa0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━● 最速達
●━●━━●━━━━━● 速達
●━●━━●━●━●━●━● 各停
711:名無し野電車区
09/12/10 23:21:06 9BeAV9DO0
上越市長「新幹線全停車は重要」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
北陸新幹線の建設を巡って新潟県が上越市で建設中の駅にすべての列車が停車するよう国に求めていることについて、
上越市の村山市長はきょうの市議会で「市としても全列車停止を掲げて対応していきたい」と述べすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
北陸新幹線の建設に関連しておとといＪＲ東日本の清野智社長が上越市で建設中の駅へのすべての列車の停止に応じるのは難しいという考えを明らかにしたことについて
泉田知事はきのう「上場企業であるＪＲの考えについて県がとやかくいうものではない」と述べて全ての列車の停止は国側に求めていく考えを改めて示しています。
きょう開かれた上越市議会の一般質問で議員が上越市の駅への全列車の停止などについて村山秀幸市長の見解を質しました。
これに対して村山市長は「全列車の停止は負担と受益の観点から上越市にとっても重要だ。市としても全列車停止を掲げながら今後の対応にあたりたい。
開業時期への影響については国と県との間で懸命な判断がされると考えている」と述べてすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
一方で現在、上越市が進めているＪＲ信越線の駅を北陸新幹線の駅舎の近くに移設する事業などへの影響については「新幹線の工事の進ちょくは国と県との話し合いの決着にゆだねるしかないと思っているが、
その進ちょく状況によれば移設作業に影響が出てくるかもしれない」と述べました。
712:名無し野電車区
09/12/10 23:23:55 ijh7G+8J0
>>711
ここにも夢見てるアホが。
これ絶対、日本海縦貫線の在来線特急黄金時代に、直江津に全特急が停車していた時の事を念頭に置いてるとしか思えん。
713:名無し野電車区
09/12/10 23:30:46 ZfwPqoW7O
>>712
まぁまぁ
優等・速達列車の停車要請は“通過される駅”の多数がする事だから。
通過なんかあり得ないレベルの駅はそもそも停車要請なんかしないよ（笑）
714:名無し野電車区
09/12/10 23:30:58 UYoWZB9F0
JRの考えは上越に速達列車を止めたくない
上越に全列車停車を認めると同規模の駅にも全列車停車しないといけなくなる
08年JR駅乗車人数１日平均
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
直江津 2,817
軽井沢 2,877 佐久平 2,827 上田 2,791
軽井沢 佐久平 上田 は新幹線のみ（在来線はなし、しなの鉄道は別）
直江津 はくたか等の特急とローカル列車利用を合わせた数
新幹線が開業して客が増えるとしても新幹線の利用者は
軽井沢 佐久平 上田 と同程度の見通しなら
各駅タイプの停車のみでで充分
715:名無し野電車区
09/12/10 23:40:22 y9k0xOG+0
>>714
なぜ直江津の数字を出すのか？
新幹線は直江津にはできないぞ。
716:名無し野電車区
09/12/10 23:41:29 D4i8kNjL0
もう中止でいいだろ。
上越に停まると今より遅くなるのだし
3セク化して運賃値上げするし夜行が無くなるし特急も無くなるし…
必要ないね。
717:名無し野電車区
09/12/10 23:42:37 ZfwPqoW7O
>>715
じゃ脇野田にするか？
もっと少ないぞ。
718:名無し野電車区
09/12/10 23:45:13 XtTzQAmN0
>>泉田知事はきのう「上場企業であるＪＲの考えについて県がとやかくいうものではない」と
>>述べて全ての列車の停止は国側に求めていく考えを改めて示しています。
国がＪＲに経営についてとやかく言う必要もないだろ。
新潟はみんなズレてるな。
719:名無し野電車区
09/12/11 00:05:48 QTW3EHLd0
>>716
普通の地元民は直で来るまで上越新駅に乗り付けるから、早くなるんじゃないかね？
もともと地元民は碌に在来線を使わないし、値上がったところで実感がない。
夜行なんてまず乗らないし。
720:名無し野電車区
09/12/11 00:09:25 n26xroLp0
そもそも地元民は新幹線なんて乗らないよ。
721:名無し野電車区
09/12/11 00:11:50 8mCMdTrh0
>>720
そうだね
東京に出稼ぎに出てる出身者が帰省に使うか
東京からの出張者、旅行者
地元に住む奴は使わない
722:名無し野電車区
09/12/11 00:33:12 dZyLjWRN0
全列車停車でもいいが、駅名はこれに決定させてもらうよ。
腋毛田
723:名無し野電車区
09/12/11 01:00:45 DAmmIpI0O
>>718
九州と四国なら言えなくないけどな
724:名無し野電車区
09/12/11 02:15:23 ddUTnd5dO
ていうか、新潟がゴネてパーになった場合は石川、富山、長野、JRは訴えるの？
JRはわからんが石川、富山、長野はやりそうだが。
725:名無し野電車区
09/12/11 03:51:04 iQxP1Xn80
パーどころか開業年度に間に合わなくても訴える
裁判すりゃ勝てると県議らに強硬論あるし
726:名無し野電車区
09/12/11 05:51:43 MX3mISnGO
金沢までの北陸新幹線に速達列車の設定がいるのか？
結局、大阪まで延伸しないと利益確保できる需要がなく、
更に開業初年度はもの珍しさで特需があっても2年目には現状の在来線特急並みに戻り、
予測したほど他の交通機関から移ったり、需要掘り起こしもなく、
大阪まで整備されるまでは長野まで8両編成・毎時2本でも過剰となって、
各駅停車にして乗車機会を増やさないと赤字垂れ流し状態になるかもしれない。
727:名無し野電車区
09/12/11 06:07:24 Rz5ICvPxP
新幹線は各駅停車でも在来線の特急列車より速いことを忘れているよな
728:名無し野電車区
09/12/11 06:29:41 CtaiIFr7O
>>726
長野開業１０年以上経つけど
十分経営は成り立ってるわけだが。
729:名無し野電車区
09/12/11 08:23:31 HCmkgRIkO
>>726
一回新幹線建設の歴史勉強した方がいいな。
上越や富山開業では採算面で厳しいと却下されて、金沢開業に落ち着いている。
あと、他の交通機関からの転移や需要掘り起こしには時間のかかる各停タイプより速達タイプが寄与する。
お前、自分の文章の中の矛盾を書いてて気付かなかったか？
730:名無し野電車区
09/12/11 08:48:37 Rz5ICvPxP
速達タイプを設定すると通過駅のために各停タイプを設定する必要があるからな
速達を設定するのが良いとは言いきれない
731:名無し野電車区
09/12/11 09:35:55 eFFZp/Xw0
速達タイプ設定できるほど東京-大宮のダイヤに余裕ないだろ。
732:名無し野電車区
09/12/11 09:37:51 X6FPbMGk0
>>729
別に矛盾があるとは思えないが。
具体的にどこがおかしいのか指摘してみろ。
まあ需要掘り起こしても、毎時１本で充分だろうな。
733:名無し野電車区
09/12/11 09:47:50 eFFZp/Xw0
>>729
わざわざ速達設定しなくても
金沢程度の距離なら羽田-小松は壊滅確実でしょ
採算性と言うのも嘘。
九州新幹線の新八代-鹿児島中央ですら黒字になっているのに
採算がとれない訳がない。
金沢までの建設が決定されたのは
全ては森による我田引鉄の政治力あってのもの。
734:名無し野電車区
09/12/11 10:00:36 28XY0Tk3O
東は公式にコメント出したが、西に言い分はないのか？
735:名無し野電車区
09/12/11 10:05:39 CtaiIFr7O
>>732
とりあえず726の下2行は既に間違ってる
736:名無し野電車区
09/12/11 11:17:53 rAi+yrkD0
>>733
小松・加賀両市と福井県の利用者が居るから
もし東京～金沢間が３時間も掛かるダイヤだと
金沢開業では羽田-小松を壊滅に追い込むのは無理だし
JR東日本が狙ってる東海道新幹線経由の利用者を奪い取るのが困難になるから
東京～金沢間に毎時１本は速達型を設定してくるよ
737:名無し野電車区
09/12/11 12:05:02 rAi+yrkD0
>>734
JR西日本にしても航空機との競争に完全に優位に立てるし
福井県の利用者がしらさぎ＆東海道新幹線使うよりも
上越まで北陸新幹線使って貰った方が利益は大きいからね
当然速達型の設定を考えるでしょう｡
738:729
09/12/11 12:09:46 eIcj4lbk0
>>732
＞他の交通機関からの転移や需要掘り起こしには
時間のかかる各停タイプより速達タイプが寄与する。
書いてある通り。
各停タイプばかりじゃ掘り起こしにならんよ。
＞毎時1本で充分
需要予測見ろよ。話にならん。
>>733
＞九州新幹線の新八代-鹿児島中央ですら黒字になっているのに
1時間に2本走ってるからねえ。あんな田舎区間でさえ。
↑>>722の反論に、ついでに使わせてもらうよ。
＞全ては森による我田引鉄の政治力あってのもの。
証明できる？
739:名無し野電車区
09/12/11 12:20:33 eFFZp/Xw0
>>736
根本的な問題点として貴重な東京-大宮の筋を
今のあさまの本数以上に北陸新幹線に回すことができない。
増やすなら高崎での上越新幹線との分割併合が避けられずさらに遅くなる。
740:名無し野電車区
09/12/11 12:25:04 4JASKo1Y0
>>738
726は速達型を設定したダイヤで
予測したほど他の交通機関から移ったり、需要掘り起こしもない場合、
速達型が各停になってしまうのでは、と書いてある訳で、
正しいかどうかはともかく、言っている事に矛盾はない。
＞需要予測見ろよ。話にならん。
その需要予測って当てになるのかよ。
741:名無し野電車区
09/12/11 12:27:25 DAmmIpI0O
>>736
飛行機もう今から白旗だし。
742:名無し野電車区
09/12/11 12:31:40 Iri2yPkZP
>>737
福井は、スレチ。
出てけ！チンカス！
743:名無し野電車区
09/12/11 12:32:37 rAi+yrkD0
>>739
2014年問題で新潟が心配してるのは将にそこ
上越新幹線よりも北陸新幹線の方が利用者多いから
上越が減便されて北陸優先のダイヤに切り替わるのを恐れてる
実際は北陸２本に上越２本
高崎での分割併結運転が１本の計５本で捌くかな
>>740
整備新幹線の需要予測は他の公共事業と違ってむしろ低めに設定されるケースが殆ど
実際の開業区間で需要予測を下回った例は皆無で全ての既開業区間で予測をオーバーしてる
744:名無し野電車区
09/12/11 12:35:01 eIcj4lbk0
>>740
最初から速達いらない
にしか見えんが。
＞その需要予測って当てになるのかよ。
じゃ、何を当てにしてダイヤ組むの？
既にでている需要予測より正確なもの出してくれないか？
745:名無し野電車区
09/12/11 12:35:51 rAi+yrkD0
>>742
東京～金沢間の需要予測をだすには対福井の利用者も避けられんよ
その論法じゃ小松や加賀の利用者の話も出来なくなる
ルート問題の話を出したならスレ違いだとは思うけどね。
746:名無し野電車区
09/12/11 12:37:28 Rz5ICvPxP
北陸新幹線のほうが多くなるって言っても
長野までの利用者が多いから長野～金沢間の本数は
上越新幹線より多くなることは無いんじゃない
747:名無し野電車区
09/12/11 12:38:05 CtaiIFr7O
>>739
今でも毎時2～3本は長野新幹線の枠があるし、
両数を増やすこともできる。
速達と緩行を両立させるのは問題ないよ。
748:名無し野電車区
09/12/11 12:43:32 LKsN29PO0
東京～大宮間の問題もあるから
もしかすると、高崎～金沢の各駅停車とか設定されるかも
749:名無し野電車区
09/12/11 12:46:40 Rz5ICvPxP
そんなの誰が乗るの？
熊や猪・猿か？
750:名無し野電車区
09/12/11 12:51:46 CtaiIFr7O
越後湯沢たにかわの枠も空く。上越新幹線は減便されるだろ。
各停長野行きと速達金沢行き、
上越から各停金沢行きのコンビネーションで行くんじゃないの。
751:名無し野電車区
09/12/11 12:54:52 Rz5ICvPxP
高崎～東京の短距離利用者の為のたにがわをなんで削るの？
752:名無し野電車区
09/12/11 12:56:26 4JASKo1Y0
>>744
現状、毎時１本ペースだから、新幹線開通後も座席増で対応すれば
需要掘り起しや飛行機からの客を考慮しても毎時１本で十分と思ったのだが、
既にでている需要予測によると、毎時１本では乗客を捌ききれない位増加するの？
753:名無し野電車区
09/12/11 13:03:11 CtaiIFr7O
>>751
？
現在北陸連絡用のたにかわを北陸新幹線用に回すってことで
高崎は結局本数減らないよ。
754:名無し野電車区
09/12/11 13:10:40 eFFZp/Xw0
>>753
北陸向かうために各停のたにかわ使う人なんてほとんどいない。
755:名無し野電車区
09/12/11 13:13:12 eIcj4lbk0
>>752
質問する前にググれ
運行形態にもよるが18往復（12両）～30往復（8両）ぐらい必要と予測されてる。
新幹線開業すると航空からの転移が無かった長野ですら在来線より1.4倍に増えてる。
航空移転のある北陸はそれ以上だわな。
756:名無し野電車区
09/12/11 13:16:57 eFFZp/Xw0
>>755
とは言っても増発は無理でしょ。
全線自社路線の山形新幹線ですら
立ち席で車内溢れているにもかかわらず
東京-大宮の線路容量の関係で増発できない状態なんだし。
757:名無し野電車区
09/12/11 13:20:12 CtaiIFr7O
>>754
たにかわでもときでもいいけど、
北陸連絡がなくなるぶん上越新幹線は減便されて
北陸新幹線に振り向けられるってことだ。
758:名無し野電車区
09/12/11 13:25:46 jxqyDoKN0
北陸枠
東京ー金沢 １ 速達
東京ー金沢 １ 準速達、長野以遠各停
東京ー長野 １ 各停
上越枠
東京ー新潟 １ 速達
東京ー新潟 １ 各停(一部湯沢、高崎止まり)
東北枠
東京ー札幌 １ 速達
東京ー札幌 １ 準速達(こまち併結)
東京ー青森 １ 準速達(一部盛岡止まり、終端部各停)
東京ー仙台 １ 準速達(つばさ併結、一部盛岡行き)
東京ー仙台 １ 各停(一部那須、郡山止まり)
東京ー那須 １ 各停(混雑時間帯、一部郡山行き)
計1１本/時 札幌編成は１０両、それ以外は８両。２階建ては残っているか。。
こんなもんでどう？ 輸送量的にはこれで良さそうに思える。まだ数本程度突っ込める余地はあるかな。
759:名無し野電車区
09/12/11 13:31:17 tbNnGYyjO
今は東京都心から大宮へアクセスが充実してるから、大宮始発(終着)があってもいいんじゃない？。
むしろ東京、上野から座れない客にはチャンスになるだろうし(指定取れってレスイラネ)。
760:名無し野電車区
09/12/11 13:34:10 HCmkgRIkO
>>756
今は北陸の需要の話で大宮以南の問題は別だがな。
ついでにダイヤもやっとくか。
あさまとたにがわ併結、高崎切り離し
長野停まりを12両化金沢延長で対処出来るが。
761:名無し野電車区
09/12/11 13:37:14 eFFZp/Xw0
>>757
仮に上越新幹線減らすなら
その筋をJR東日本にとって
収益の大きい東北方面に振り向けると思われ。
762:名無し野電車区
09/12/11 13:38:10 Rz5ICvPxP
12両は不便なだけだろ
大宮以南のことを考えたら上越・北陸を8両で統一しといたほうがいい
763:名無し野電車区
09/12/11 13:39:02 HODeaXJs0
いずれにせよ、上越新幹線減らすのは確定だと思われるがｗ
764:名無し野電車区
09/12/11 13:47:43 eFFZp/Xw0
上越にしてもなー
ガーラ湯沢方面の列車をJR東日本として削りにくいからなー。
となると一番割を食うのはやっぱり北陸新幹線になってしまうんだよな。
765:名無し野電車区
09/12/11 13:48:16 28XY0Tk3O
まぁ開業当初のお試しダイヤに一喜一憂しても仕方ないわな、
ダイヤ改定ごとに実情に合ったものに変えて行くんだから。
最初だけは泉田のゴネを飲んでみてもいいと思うよ、
その代わり死に物狂いで利用客の掘り起こしをしなければ
後は容赦なく減便して行くだけだもんな、
リアルな実態を突き付ければ理不尽な文句も引っ込むだろう。
予想外に脇野田の利用客が多ければもちろん全停車も有りだ。
766:名無し野電車区
09/12/11 13:48:43 HCmkgRIkO
>>762
12両化はあくまで選択肢のひとつ
E2･E3の8+5とかもありうる。
なんせ5年後だから運行形態までは現時点で特定するのは無理だわな。
767:名無し野電車区
09/12/11 13:49:30 Rz5ICvPxP
こういうダイヤがいいですか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
768:名無し野電車区
09/12/11 13:51:59 Rz5ICvPxP
>>766
ミニを入れる利点は？
769:名無し野電車区
09/12/11 13:56:19 uc9gf2DO0
とりあえずは青森時点の議論でよかろうて
東北新幹線
東京～新青森速達（東京（～上野）～大宮～仙台～盛岡～八戸～新青森、こまちつき）
東京～新青森末端各駅（東京～上野～大宮～仙台～盛岡～以降各駅、仙台～盛岡は一部駅停車あり）
東京～盛岡（↑に宇都宮、郡山、福島、仙台以降各駅追加）
東京～仙台（↑の停車駅、つばさつき）
東京～仙台（白石蔵王のみ通過）
東京～那須塩原（一部郡山行き）
（増発予備）東京～仙台、大宮～新青森1本ずつ
上越新幹線
東京～新潟速達（東京～上野～大宮～高崎～越後湯沢以降各駅、一部上毛高原停車、高崎、浦佐通過）
東京～新潟各駅（一部高崎、越後湯沢止）
東京～新潟ノンストップ（1往復のみ、他時間帯は北陸に回す）
（増発予備）大宮～新潟（停車駅は適当）
北陸新幹線
東京～金沢速達（東京（～上野）～大宮～長野～富山～金沢、昼間は増発予備に）
東京～金沢末端各駅（長野から各駅停車、軽井沢、佐久平、上田停車）
東京～長野（高崎から各駅停車）
東北方面や新潟方面は繁忙期需要との差が大きいだけに増発予備が不可欠。
とすると繁忙期の東京駅の運用が厳しい。回送出せないじゃないか。
770:名無し野電車区
09/12/11 14:00:45 CtaiIFr7O
>>764
ガーラなんか冬だけじゃないかw
771:名無し野電車区
09/12/11 14:04:22 eFFZp/Xw0
>>770
筋あけとかないとだめでしょ。
それにたにがわって意外かもしれないが
通常期でもかなり混むぞ。
772:名無し野電車区
09/12/11 14:08:40 HCmkgRIkO
>>766
・基本8両に統一して輸送力アップに使う
がメインかな。
場合によっては長野で分割運用があってもいいかもしれん。
まぁ、実際メリットらしいメリットも無いが、E5を東北集中投入なら東日本が北陸に新車入れてる余裕が無さそうな気がするって消極的理由が一番大きいかも。
773:名無し野電車区
09/12/11 14:09:12 CtaiIFr7O
>>771
臨時は上野発着でも対処できるし問題ない。
たにかわが混むったって湯沢からの客が減るのは確定なのでな。
諦めろ。
774:名無し野電車区
09/12/11 14:13:22 eFFZp/Xw0
>>772
JR西日本が新車入れる形になるんじゃない？
今の681系や683系もJR東日本持ちの車両はなくなったし。
775:名無し野電車区
09/12/11 14:14:45 rAi+yrkD0
>>774
はくたの間違いでしょ
６８１・６８３系をJR東日本が保有した事は無い
776:名無し野電車区
09/12/11 14:16:27 rAi+yrkD0
たにがわとあさまを高崎で分割併結運転する可能性は多いに有りそうだね
777:名無し野電車区
09/12/11 14:17:19 Rz5ICvPxP
北陸の臨時は大宮発着でいいな
778:名無し野電車区
09/12/11 14:17:33 eFFZp/Xw0
>>775
確かに。
JR東日本が運用するはくたかがなくなったの間違いだった。
779:名無し野電車区
09/12/11 14:18:10 CtaiIFr7O
速達設定に関連するが金沢開業の暁には、
高崎―大宮の速度向上ができるかどうか。
780:名無し野電車区
09/12/11 14:20:22 HCmkgRIkO
>>774
おいおい
金沢～東京の全列車西日本持ちかよ。
西日本にそんな財力無いし、普通に考えりゃ大体半々じゃね。
781:名無し野電車区
09/12/11 14:22:46 Rz5ICvPxP
>>779
東北のダイヤに合わせる為に時間調整するから高崎ー大宮の速度向上はいらない
782:名無し野電車区
09/12/11 14:24:56 eFFZp/Xw0
>>780
新車だと西日本が持つしかないと思う。
東日本持ちの列車はせいぜい今のE2かと。
783:名無し野電車区
09/12/11 14:26:49 rAi+yrkD0
そうなると2014年度末の開業には何とか間に合わせたいな
もし新函館よりも開業遅れるなんて事になったら
北陸・上越系統のダイヤの自由度がかなり狭まって仕舞う。
784:名無し野電車区
09/12/11 14:29:30 Rz5ICvPxP
函館開業ならはやてが1本増えるかどうかレベルだから変わらんだろ
785:名無し野電車区
09/12/11 14:29:33 CtaiIFr7O
5年後だからな
E5-1000みたいな車両が投入されそうだ。
東と西半々で。
786:名無し野電車区
09/12/11 14:31:54 eFFZp/Xw0
>>785
ないでしょ。
5年後ならまだ東北筋のE5配備終わってないよ。
787:名無し野電車区
09/12/11 14:33:41 HCmkgRIkO
>>782
いや、だからE2＋E3もありうるって言ってるやん。
もちろん東北E2は10両だからな、組み換えてE2の12両作る可能性もあるし。
最低限、長野～上越分に相当する車両数は増備しなきゃいけないだろ。
西日本の義務は上越～金沢分相当の車両数の新製だし。
788:名無し野電車区
09/12/11 14:36:57 CtaiIFr7O
>>786
北陸は複周波数対応車が必要だし、今のE2は確実に5年後は寿命だし
新車を入れるしかないと思うよ。
789:名無し野電車区
09/12/11 14:39:09 Zd5A0K4V0
どうしてもＥ３を北陸で走らせたい人がいるようだね（笑）
790:名無し野電車区
09/12/11 14:42:12 eFFZp/Xw0
>>788
寿命はいくらなんでも早すぎ。
791:名無し野電車区
09/12/11 14:53:41 HCmkgRIkO
>>788
確かに長野は寿命近いね。
でも、東北のE5投入で長野に新車入れてる余裕は無い。
そうすると、東北からまだ寿命残ってるE2･E3が捻出されるのを有効活用、とならないか？
その辺をふまえての北陸転出（改造して）論なんだがな。
ま、車両数が足りるなら別に北陸にミニなんか来なくてもいいんだが、どうも東北筋な寿命考えると足りないっぽいからな。
やむなく、だよ。
792:名無し野電車区
09/12/11 14:54:59 CtaiIFr7O
>>790
5年後車齢19年になるのに？
早すぎとな？
793:名無し野電車区
09/12/11 15:06:09 by/3xZM8P
>>792
でも、JR東のことだから延命工事で何とかしたりするかもな。
794:名無し野電車区
09/12/11 15:29:48 Rz5ICvPxP
～2014年時点の経年一覧～
E2系 N編成14本
N1・21 1995年製造 経年19年
N2～13（N5・10・12の中間車除く） 1997年製造 経年17年
N5・10・12の中間車 1998年製造 経年16年
E2系 J編成（0番台）15本
J2～7・9・10（J7・9・10の先頭車と7・8号車除く） 1997年製造 経年17年
J8、J7・9・10の先頭車 1998年製造 経年16年
J11～15（7・8号車除く） 1999年製造 経年15年
J2～J15の7・8号車 2002年製造 経年12年
795:名無し野電車区
09/12/11 15:29:57 QTW3EHLd0
全列車停車を支持
村山市長が強調
2009年12月11日 10時33分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
上越市の村山秀幸市長は北陸新幹線や並行在来線の問題で十日、泉田裕彦知事が求めている上越駅（仮称）への全列車停車を自身も支持する考えを強調した。
市議会一般質問で草間敏幸氏（政新、柿崎）に答えた。
同問題ではＪＲ東日本の社長が「現時点で上越駅にすべてを止めることは考えていない」と述べている。
市長は九日、「発言は直接聞いていないが、上越駅への全列車停車は再三要望してきた事柄であり、今後も時間をかけて実現に向けて取り組んでいきたい」とコメントしている。
地方負担のあり方や在来線の経営の仕組みでは「基本的に知事と同じ思いである」と改めて同調した。
国交相らの発言から上越駅周辺整備の遅れを指摘する質問には「工事の進ちょくは今の議論の決着にゆだねるしかないが、在来線駅の移設に影響が出るかもしれない」との懸念も示した。
また、在来線の利用促進へ、来年度に市民や関係者と検討の場を設ける考えも示した。
796:名無し野電車区
09/12/11 16:21:06 eFFZp/Xw0
JR東日本は東北新幹線の車両を全てE5に切り替えして320km/h運転の車両で統一。
E2とE4を上越と北陸で使用する予定。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ東日本は、来年１２月の東北新幹線の新青森までの開業後、在来線直通を除く
同新幹線の全車両を新型車両Ｅ５系で統一する。「ＭＡＸ」の愛称で親しまれている
オール２階建て車両は東北区間から姿を消す。Ｅ５系が国内最速の時速３２０キロ運転を
予定していることに加え、昨年末に帰省客ら約１４万人に影響を与えた
運行トラブルの一因となった複雑な運用形態を見直す狙いがあるという。
Ｅ５系は新青森まで延伸後の平成２３年春に投入され、２８年春までに計５９編成を製造する。
時速３００キロで営業運転を開始し、段階的に速度を上げて２５年春からフランス国鉄の
ＴＧＶと並ぶ３２０キロで走る計画だ。
東北新幹線では現在、山形、秋田の両ミニ新幹線以外に、先頭車両が「だんご鼻」で
氷雪をはね飛ばすスカートがある２００系、ＭＡＸに使われる２階建て新幹線Ｅ４系と
「はやて」などに使われるＥ２系が走行している。
ＪＲ東では、こうした運用について「いろんな車両がある東北新幹線では統一する方向。
『東北』と『それ以外』という形にしたい」（同社幹部）と、社内で議論が始まった。
２３年春以降、２００系が廃止になるほか、Ｅ４系やＥ２系は上越新幹線で運用する方向で
検討しているという。
797:名無し野電車区
09/12/11 16:38:47 CtaiIFr7O
>>796
北陸とは全然書いてないぞ
捏造すんなよ
798:名無し野電車区
09/12/11 16:40:52 eFFZp/Xw0
>>797
>『東北』と『それ以外』
北陸は『それ以外』に入る。
799:名無し野電車区
09/12/11 16:45:41 CtaiIFr7O
>>798
E2-1000もE4も一部除き北陸非対応なの知らないのか・・・。
800:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 16:47:23 VVzYNb890
所要数とか配置数をザックリ調べれば見当付くと思うが調べる気力が和漢。
801:名無し野電車区
09/12/11 16:51:23 eFFZp/Xw0
>>799
知ってるよ。
その一部の車両だけで済ますんでしょ。
それで足りなければ延命工事の際に改造対応。
少なくともJR東日本による新型の投入はないよ。
802:名無し野電車区
09/12/11 16:54:02 eFFZp/Xw0
もっとも既存車両だけで済ませようとしているのはJR東日本というだけ。
当然、北陸新幹線への新型車両の投入をJR西日本は考えていると思うよ。
803:名無し野電車区
09/12/11 17:07:22 28XY0Tk3O
試運転や短距離輸送用に100系や500系を持ってきて欲しいな
804:名無し野電車区
09/12/11 17:11:12 Rz5ICvPxP
北陸に入れるのは>>794だけ
新しい奴でも経年15年だからE2の延命工事するより新車を入れたほうがいいな
延命工事しても200系みたいに長くは使えなさそうだし
805:名無し野電車区
09/12/11 17:11:28 rAi+yrkD0
200系とE1系の引退に伴い
上越新幹線はE２系とE4系に統一だろう
北陸は長野止まりの各駅停車タイプに
E2系の残りを投入するだろうが
北陸行きには新型を入れて来る可能性は充分あるよ
806:名無し野電車区
09/12/11 17:18:48 uc9gf2DO0
問題は金沢行と長野行を分けた場合、混乱時の回復運用がめんどくさくなるんだよね。
まあ最終的には上越もE2統一になるんだろうから、
その時には東北用E5等、北陸・長野用E6（？）、上越用E2で統一できるんだろうけど。
807:名無し野電車区
09/12/11 17:18:48 HODeaXJs0
諏訪・伊那といい上越といいキチガイなのは同じなだｗ
808:名無し野電車区
09/12/11 17:23:50 eFFZp/Xw0
>>804
その程度の経年数で新車に入れ替えなければいけないなら
上越に転出する車両も新型に入れ替える必要あるでしょ。
現実的じゃないよ。
809:名無し野電車区
09/12/11 17:26:46 rAi+yrkD0
>>807
上越に入るのはE2系1000番台がメインだから
経年変化は少ないけど
E2系０番台は古いのが多いからねえ。
810:名無し野電車区
09/12/11 17:32:50 CtaiIFr7O
>>805
普通にそうでしょうな。
まあE2-1000を北陸むけに改造するとしても、結局５年くらいですぐ寿命を迎えるもん。
過渡期の措置としてはあるだろうが、
開業にあたっては東と西で新車も投入するでしょう。
その場合E2ベースはありえないから
E5ベースとなると。
811:名無し野電車区
09/12/11 17:33:21 HCmkgRIkO
>>805
東北E5･E6と並行して北陸に新車入れれる余裕あるのか？
入ってくれりゃ嬉しいのは間違いないが。
812:名無し野電車区
09/12/11 17:34:10 eFFZp/Xw0
>>809
古いと言っても廃車しなければいけないほど古くはないでしょ。
新幹線の車両は延命化工事しなくても20年以上使うのが普通だよ。
813:名無し野電車区
09/12/11 17:36:04 eFFZp/Xw0
>>810
改造するなら延命化も一緒に行うことになるから
5年で廃車はありえない。
814:名無し野電車区
09/12/11 17:36:59 CtaiIFr7O
>>813
はいはい、もう、わかったよw
815:名無し野電車区
09/12/11 17:41:29 MX3mISnGO
長野発着は朝夕のみで、以外は金沢発着（朝一・最終時間帯は富山発着あり）。
要は長野発着分がそのまま金沢まで延びるので、東京－大宮への影響はあまりない。
かもしれない。
816:名無し野電車区
09/12/11 17:52:56 by/3xZM8P
>>815
さすがにそれだと各停の所要時間がなあ。30分くらい延びるってのは
ちょっと微妙。臨時列車で長野止まりのスジが延長されるってのは
アリだろうけど、定期列車では長野止まりと金沢行きは分離すると思う。
まあ、上越通過するような快速系が時間1本はどうかと思うが。せいぜい
2時間に1本くらいではないかと思う。快速0.5、区間快速1.0、各停0.5、
長野止まり1って所だろう。
817:名無し野電車区
09/12/11 18:12:20 ddUTnd5dO
ていうか、各駅増やしたら羽田や成田から出る小松便に勝てなくね？
いっそのこと、六両編成と四両編成を連結し長野で富山・金沢しか止まらないのと各駅に分離するか？
818:名無し野電車区
09/12/11 18:19:25 DAmmIpI0O
>>809
200系リニューアル車の場合は機密を確認した上、10年間の使用を考えて化粧直しした。
リニューアルされていても、27年目の車もある。
E2も機密を確認した上で改修は有り得る。
現に昔より新しい新幹線は丈夫らしい。
819:名無し野電車区
09/12/11 18:21:04 Rz5ICvPxP
長野で分割併合するくらいなら本庄早稲田と安中榛名に停まったほうが良い
毎時1本の各停でもパターンダイヤであれば飛行機から奪えるでしょ
820:名無し野電車区
09/12/11 18:24:31 eFFZp/Xw0
>>817
>ていうか、各駅増やしたら羽田や成田から出る小松便に勝てなくね？
それはありえない。
5時間も6時間もかかるわけじゃあるまいし。
821:名無し野電車区
09/12/11 18:26:59 ddUTnd5dO
しかし、パターンでも羽田や成田が拡張されてく中ではトロトロした各駅ではキツいだろ。
ぶっちゃけビジネスや観光最優先なら東京―上野―大宮―軽井沢―長野―富山―金沢で充分。
各駅やるなら長野で分割か長野で各駅に乗り換えて貰うしかないだろ。
822:名無し野電車区
09/12/11 18:29:25 CtaiIFr7O
>>818
そうは言っても新幹線の耐用年数は走行距離が長くなるからどうしても在来線より短い。
200系だって大部分は廃車されてるのだし。
程度のいい車両は残してもいいだろうが
E2すべてを20年以上残すことは無理。
823:名無し野電車区
09/12/11 18:38:05 Rz5ICvPxP
上越新幹線のみの運用なら30年近く持つとおもう
成田便は新幹線とは行き先が違うから残るだろうけど
824:名無し野電車区
09/12/11 18:38:39 rAi+yrkD0
>>820
いわゆる３時間の壁ですね
ただし小松空港の立地条件を考えた場合
東京～金沢間が３時間前後掛かっても
金沢周辺部の利用者は新幹線を選択するでしょうが
福井県や加賀市＆小松市の利用者は航空便を選択するでしょうし
東海道新幹線経由の利用者を奪うのは困難になるので
東京～金沢間を２時間３０～４０分台で結ぶ列車を毎時１往復は設定するはずかと。
825:名無し野電車区
09/12/11 18:50:00 E/gpa5To0
>>727
まぁ、その発送で航空と共存するのもありかの
割引きっぴの充実にもつながるし
826:名無し野電車区
09/12/11 18:51:33 CtaiIFr7O
いま東京―小松は飛行機が11往復で、間隔は２時間空くこともある。
新幹線速達タイプを時間1本走らせれば日中の飛行機は無くなりそうだ。
朝夕は残るだろうな。
827:名無し野電車区
09/12/11 18:54:01 ddUTnd5dO
>>>826
それは>>>821で出したうちの停車プランかいな？
828:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 19:22:10 VVzYNb890
JR東日本の車両キロを時刻表から推測。ミニ新幹線を除き平均10両編成として
平日定期
八戸16*2*593.1＋盛岡20*2*496.5＋仙台23*2*325.4＋那須塩原18*2*152.4＋新潟28*2*300.8＋長野27*2*226.0＝88342.8km
平日臨時
八戸14*2*593.1＋盛岡7*2*496.5＋仙台13*2*325.4＋那須塩原6*2*152.4＋新潟22*2*300.8＋長野13*2*226.0＝52958.2km
休日定期
八戸16*2*593.1＋盛岡20*2*496.5＋仙台23*2*325.4＋那須塩原16*2*152.4＋新潟28*2*300.8＋長野30*2*226.0＝89089.2km
休日臨時
八戸14*2*593.1＋盛岡7*2*496.5＋仙台14*2*325.4＋那須塩原4*2*152.4＋新潟27*2*300.8＋長野14*2*226.0＝56459.4km
臨時の運行率を0.15として年間総車両キロは707532936km
JR東日本に在籍のフル規格車両は総数がK10*11+N8*14+J10*33+P8*26＝760
以上より毎年93万㌔を走行するので19年も走ったら1767万㌔も走ることになるよ。
大外れはしてないと思うけど、ザックリ調べた数字使ってるからあまり信用しないでほしい。
法定耐用年数の13年では1209万㌔、1500万㌔までとしても16年だよね。
2014年だと、95年、97年製造組は廃車済みの頃合だし、すぐに98・99年組も廃車の頃合だと思うんだ。
829:名無し野電車区
09/12/11 19:30:50 eFFZp/Xw0
>>822
200系ってすでに30年以上経っているんだけど。
たった20年で新幹線車両を廃車更新している例なんてほとんどない。
東海道新幹線の300系は廃車が始まっているが
これだって25年以上経っている。
830:名無し野電車区
09/12/11 19:39:51 xNKPrNFA0
>>829
1984年に300系ってあったっけ?
831:名無し野電車区
09/12/11 19:43:20 CtaiIFr7O
>>829
嘘ばっか言うなよ。
300系は90年代の車両。
E2と5年しか違わない。
大部分の新幹線車両は20年以内に廃車になるでしょ。
832:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 19:49:57 VVzYNb890
>>829
1980：E1-E36 432両
1983：E37-E39⇒F1-F3 36両
1985：E4-E19 192両
1989前後に4+12 16両
全部で676両、残存100両くらいっしょ？廃車開始はG編成の1997～2000年だったよね。
0系は12年目から「廃車した0系を新製した0系で置き換え」が始まってるし。
833:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 19:55:43 VVzYNb890
そうそう、300系も量産車登場17年目にして初期車は廃車済みだよね？
834:名無し野電車区
09/12/11 19:56:50 CtaiIFr7O
>>829
そもそも東北新幹線自体が今年で27年目だろ。
なんで200系が30年以上なんだ・・・。
認知症のおじいちゃんですか。
835:名無し野電車区
09/12/11 20:22:50 4Iiw6kOV0
0系とか200系のような鋼製車輌と300系以降の車輌では設計思想が違うのだから前者より長持ちしない
836:名無し野電車区
09/12/11 20:25:23 0kxSkxlo0
>>807
社長がだめだと言った時点で、上越全停、諏訪ルートが、
実現不可能になったということが理解できていない点は、
田舎者の悪いところ。
ここを別の条件で譲歩を引き出すのが世渡り、じゃないのかな。
少なくとも、新潟県は、負担金に見合う利益を享受していないのは事実。
なにか利益になることを見つけ出して、世論が少しは同情してる間に、
何か考えるべきだろう。
837:名無し野電車区
09/12/11 20:34:13 Rz5ICvPxP
上越は記録便1本以外全停車
糸魚川は記録便1本以外の定期列車全停車でいいんじゃない
838:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 20:36:30 VVzYNb890
> 0系とか200系のような鋼製車輌
(´･ω･)・・・
島さん泣くよ･･･
839:名無し野電車区
09/12/11 20:51:03 CtaiIFr7O
200系はアルミだった気がする。
840:名無し野電車区
09/12/11 20:57:21 DAmmIpI0O
>>835
200系はアルミだよ
841:名無し野電車区
09/12/11 21:09:12 CtaiIFr7O
まあ、そういうわけで、
金沢開業時にはどんな新車が入るか楽しみだなって話だったな・・・
842:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 21:19:11 VVzYNb890
全形式鋼製車なのは0系、100系、400系、E1系、200系は二階建てだけ鋼製車･･･だよね。
843:名無し野電車区
09/12/11 21:39:26 7OpVvftaO
高岡停車の車輛には銅をふんだんに用いて欲しいもの。
金沢は金箔。
844:名無し野電車区
09/12/11 21:44:50 HCmkgRIkO
>>843
九州の800の酷評知ってるだろ…
845:名無し野電車区
09/12/11 22:13:34 7OpVvftaO
車輛には地場工芸の粋を用いた方がいいよ。
色んな所からの人が乗るんだし、折角だからPRしないと。
漆器、和紙もあるわな。
846:名無し野電車区
09/12/11 22:34:42 rAi+yrkD0
>>829
100系の製作は１９８５年～１９９２年に掛けてだったが
２０年持たずに廃車になってるよ。
今JR西日本に残ってるのは製作されてから２０年未満だけど
これも間もなく廃車
847:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/11 22:38:09 VVzYNb890
200系だけ異常に長命だよな･･･
関ヶ原で懲りた後でトンでもない耐寒耐雪性能持たせて頑健に出来上がっただけのことはあるという気がするが。
848:名無し野電車区
09/12/11 23:26:21 I0ePWicl0
九州も東北も新車両導入で景気のいい話があっていいね
北陸は足の引っ張り合いで情けない
849:名無し野電車区
09/12/11 23:38:54 LKsN29PO0
200系は地震で脱線しても大破しなかったからな・・・・
850:名無し野電車区
09/12/12 02:34:13 R9ULZfnE0
森元が首相だったせいで金沢までの着工遅れたんだぞ。
過去にも北陸関係者が大量に閣僚自民党幹部やった時も一向に進展しなかった。
我田引鉄とは違うよ。
851:名無し野電車区
09/12/12 05:14:49 VCnHu8g20
あいつは田中角栄と違って何も地元民にしなかったな。
利用しただけ。
852:遠州人
09/12/12 07:15:46 p/b/52Sn0
>851
そのとおり
森は地域のことはまったく考えていない。
大学移転における不動産利権は森元のインサイダーでしょう。
森元の資金つくりのために大学を移転させた。
街の歴史、文化、都市中心部の経済を破壊した責任は大きい。
東京地検特捜部はこの件を捜査すべきでしょう。
加賀産業道路建設も、小松バイパスも、小松ドームも不動産利権がらみ
で捜査が必要でしょう。
853:名無し野電車区
09/12/12 10:14:25 aZNz0sOGO
森が総理の時には、金沢-石動間で既に部分着工が進んでたのに
全く無視されて開業は富山駅までの打ち切りに決定。
金沢開業が正式決定したのは森が失脚してから3年も後の話だから、
森の政治力なんか新幹線開業にほとんど影響を与えて無いのが客観的事実として明らか。
でも本人だけは影響力があると思ってるところがたちが悪い。
854:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 10:29:21 OEoWWjdX0
>>853
森＆北陸新幹線アンチのほうは病的だろ･･･
元首相だから外交特使や貴人の随行員はお役目だしなー。
855:名無し野電車区
09/12/12 10:30:02 KZuP/seS0
>>853
>森が総理の時には、金沢-石動間で既に部分着工が進んでたのに
>全く無視されて開業は富山駅までの打ち切りに決定。
というか、自分が総理の時に露骨に自分の選挙区に引っ張れなかったんだろ。
金沢近辺は工事が進んでいるから、後の世代に先送りしても大した影響はなかったし。
856:名無し野電車区
09/12/12 11:03:42 5zVsofZ/O
これまでの政権にそこまで強大な権力は無かったろ
現在の小沢独裁政権が異常すぎるだけだ
857:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 11:10:32 OEoWWjdX0
>>856
地方からの陳情を幹事長質に集約、知事相手に「金が欲しかったら支持支援しろ」、
酷いよね。
858:名無し野電車区
09/12/12 12:05:17 gqG37udA0
つか、当時の幹事長は道路族を仕切ってた橋本派の野中。
森は石動までの延長を主張していたが、野中が「我田引鉄」批判して富山までとなった。
森元が米原ルートを主張するようになったのは、野中が失脚してから。
亀岡をはじめとする口丹波は野中の地盤だったからね.
859:名無し野電車区
09/12/12 19:06:10 zVQoojMl0
今後、要注意にしても、
いったん陳情を政治家側に集約して、
醜い私腹肥やしのルートを壊滅させることには、
支持を惜しむべきじゃないだろうな。
860:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:12:34 DKXBm/dYP
>>859
幹事長室に集約っていうのは、国民からすれば陳情が自分の選挙区で選出した議員でなくて
小沢一郎に陳情することになるわけだし、政治家からすればあらゆる地元からの陳情を
自分で委員会にもって行って審議にかけたり官僚に問い合わせたりなんかの処理ができなく
なるわけだよね。
陳情について、総理大臣に選んだわけでもない小沢一郎の差配に全てが委ねられることになる。
何の正当性があるの？
861:名無し野電車区
09/12/12 19:27:21 NdHfRTopO
新・越山会にならなきゃいいんだが。
862:名無し野電車区
09/12/12 19:33:58 zVQoojMl0
国会議員に地元スタッフがたくさんいるなんて無駄。
「地元の国会議員に陳情」なんて要らない世界にならねば。
新幹線でもよくわかる通り、ほんとうの地元の声なんてほとんど吸い上げてないし。
まず既成の「醜いルート壊滅」。
「争点はそこだけでない」要素はあるにしても、
国民はかなりそこに重点を置いて、新しい政権を選択したと思われ。
劇薬小沢だが、今はお手並み拝見でよし。
863:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 19:55:24 DKXBm/dYP
>>862
どーせおまいの言う「ほんとうの地元の声」なんての、地元における少数派の声だろ？
> まず既成の「醜いルート壊滅」。
一体何がどう醜いっていうんだ？越後湯沢から上越市に向かえば良かったとか言っても
運輸省告示243号の基本計画を北陸新幹線の部分だけ変更しなきゃないんだが。
こんなの陳情とかでどうこういうレベルじゃないしな。
864:名無し野電車区
09/12/12 20:05:12 KJ/XVAnDO
>>863
だいたいお前はイカれすぎ。
少し黙れ。
865:名無し野電車区
09/12/12 20:11:06 VCnHu8g20
とにかく裏日本の新幹線は全部とりやめにすればよい。
866:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 20:21:27 DKXBm/dYP
>>864
お前いっみふ～
>>865
作って利益出るなら造ればいいだけのことじゃん。
一日14往復くらいなら富山～金沢ですら利益出るからな～
867:名無し野電車区
09/12/12 20:25:38 zVQoojMl0
> 地元における少数派の声
残念でした
っていうか、ほんとに醜い奴だな。
868:名無し野電車区
09/12/12 20:29:10 XPTBt+cr0
>>866
高速バスだと富山金沢間千円以下だからどうだろね
新幹線通勤許可出る企業はまだまだ少ない
869:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 20:31:22 DKXBm/dYP
>>867
ちゃんと説明してくれないんだ？
>>868
14往復っていうのは東京からの流動だけを考慮した場合の話。富山～金沢の流動が年間120万あったとすると
21往復が採算ラインになるよ。
870:名無し野電車区
09/12/12 20:58:46 sG5nedETP
>>868
でもなあ、長野ですら佐久平-上田-長野の通勤需要有るからなあ。
それなりの数は転移してくると思う。
871:名無し野電車区
09/12/12 21:07:48 KJ/XVAnDO
>>866
お前は精神科に行け。
872:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 21:11:58 DKXBm/dYP
>>871
やだ。
873:名無し野電車区
09/12/12 21:13:43 XPTBt+cr0
富山金沢は微妙に近いから
新幹線より高速道路通勤の方が安上がりかも
福井まで延伸すると富山⇔福井が通勤圏になって
北陸内大手企業社員は実家から通勤できてかなりのメリットになる
874:名無し野電車区
09/12/12 21:36:13 N+/tZejp0
駅の位置とインターの位置は違うけどなぁ・・・
富山は中心部から離れたところにインターがあるけど、金沢はどうだったかな・・・？
875:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 21:45:52 DKXBm/dYP
富山地鉄の高速バスは16往復＋土日祝臨時４往復、１台50人として62万席だよな。
876:名無し野電車区
09/12/12 22:04:27 N+/tZejp0
>>875
平日だと1日1600席・休日だと1日2000席か
えーと、列車の輸送力と比べると・・・
877:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 22:06:57 DKXBm/dYP
>>876
平日･･･E2の10両が一往復
休日･･･E1が一往復
残酷だw
878:名無し野電車区
09/12/12 22:27:20 OD39k9rDP
休日のほうをE2の2往復にしとけよ
879:名無し野電車区
09/12/12 22:43:14 N+/tZejp0
>>877-878
うーん、規模が違いすぎるね
列車って輸送力あるんだなぁ・・・
880:名無し野電車区
09/12/12 23:05:22 KJ/XVAnDO
北陸はMAXが行かない以上、16両対応にしときゃ良かった。
それなら本数を増やさなくても客をさばけた。
881:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 23:07:34 DKXBm/dYP
つか、新幹線鉄道の輸送力が異常すぎるんですわ。
東海道新幹線とか限界まで能力を発揮したら輸送断面が年間2.3兆人超えるし。
東京新大阪間2.5時間のままだとそこまでの需要は無いけど、座席はそれくらい用意できてしまう。
これにバスで対抗しようと思うと、毎時400往復必要ね。毎時40往復じゃないぞ。
882:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/12 23:09:11 DKXBm/dYP
>>880
列車キロで考えないほういいよ。累積の車両キロでコストを出すのが一番正解に近くなる。
883:名無し野電車区
09/12/12 23:43:59 aISmFL6/0
>>880
本数増も16両化もいらんでしょ。
現状のあさまはガラガラだし、
あれにはくたかの客と航空の客がプラスされても充分捌けるぞ。
しかも本数も今の在来線に比べれば３倍近い本数になるんだし。
884:名無し野電車区
09/12/13 00:11:03 /9KA2TydP
>>873
福井はスレチ。
出てけ！ボケカス！
885:名無し野電車区
09/12/13 07:16:05 vq7VQjnVO
>873
そうだおまいはいらん
886:名無し野電車区
09/12/13 07:46:32 t3H+OQlKO
>>883
あさまは短いからかなり混んでる
887:名無し野電車区
09/12/13 09:49:07 BMrM9z110
北陸新幹線の各駅は何両対応なの？
888:名無し野電車区
09/12/13 10:06:11 +kRSyJBb0
>>887
12両
889:名無し野電車区
09/12/13 10:12:17 pvmM7lHCP
>>886
正直週末とかラッシュ時にははしゃれにならんよなあ。
週末限定とはいえ、時間3本になるのもわかる。
もし北陸延伸後にあさまが時間1本になるなら、せめて12連化して欲しいよ。
8連なら時間2本欲しい。その場合、全列車上越新幹線と連結必要だろうけど。
890:名無し野電車区
09/12/13 13:31:29 zT549G0Q0
軽井沢から長野まで新幹線に乗る時、
碓氷線のバスが遅れて(もともとバスと新幹線は接続してないが)乗り遅れた。
けど20分後にもう一本あった。
待ってる間にアウトレットに行ってたらそれにも乗り遅れた。
けどさらに20分後にもう一本あった。
たしか11/21かな。三連休だから臨時が多かったんだと思うけど20分に1本はびっくりしたわ。
新幹線って乗車率3割くらいで黒字なんだっけか確か。
俺はあさまが混んでるイメージあんまないわ。
891:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/13 13:38:52 4gL9AVZcP
平均で1両に23人乗ったら黒字。
892:名無し野電車区
09/12/13 13:54:05 SmgFg6Iu0
あさまはJR東日本の他の新幹線に比べたらかなり空いているよ。
つばさなんて週末や夕方でなくても指定席の通路にまで立ち客あふれること少なくないし。
893:名無し野電車区
09/12/13 13:54:34 pvmM7lHCP
>>890
週末の夕方下りに乗ってみやがれ。下手に立つと軽井沢か佐久平あたりまで
立ちっぱなしになる。高崎までの乗客が降りても駄目ってのが現状だわ。
あと、連休の上りなら昼間でも長野で自由席埋まったりもする。上田とか佐久平
の乗客があきれ顔ってのも時々見るよ。
894:名無し野電車区
09/12/13 14:03:56 SmgFg6Iu0
>>893
JR東日本の他の新幹線乗ったことある？
そんな時間帯ならもっと酷いよ。
895:名無し野電車区
09/12/13 16:19:08 +kRSyJBb0
北陸新幹線は余裕の黒字ってことでいいんじゃないの？
896:名無し野電車区
09/12/13 16:24:00 gHW7pgtk0
>>889
現行のあさまのスジ（東京駅発が毎時04・24・44分）のうち1～2本が、そのまま金沢まで
延長運転するダイヤになるんじゃない？ もちろん金沢まで行く列車は12連化。
現行だと一時間3本走るのはレアケースでほとんどが臨時スジとなってるが、朝夕を中心に
長野止まりを合わせて時間3本が常態化するとみる。
それでも捌き切れないとなったら、それこそスレでたびたび言われてるように、たにがわとの
分割併合で時間4本を確保することになるんだろう。
897:名無し野電車区
09/12/13 16:31:27 SmgFg6Iu0
現状8両のあさまを12両化
つまり4両増結でこれが1時間あたり3本
4両×3本＝12両
1時間あたり「新幹線車両で」12両分の輸送力増強。
仮に今のはくたかの利用者の倍の乗客が利用したとしても輸送力は充分でしょう。
898:名無し野電車区
09/12/13 17:23:05 X8BUP8eNP
12両と8両があったら効率悪いだろ
12両化すると輸送力は増えるけど
ピーク時に増結できないから輸送力を下げることになるから増結できる8両が良い
たにがわとあさまの連結は無い
連結したあさまは後続に抜かれるから空気輸送になるだけ
899:名無し野電車区
09/12/13 17:26:30 cjJLX76PO
新潟日報を見ると、JR東日本の違法取水の補償に、川に関係無い十日町商工会議所やJAなんかが絡んできて、地域振興策まで要求してる。
新潟県民のたかり利権構造が酷い。
ごねるだけ只ってのは新潟の気質か。
900:名無し野電車区
09/12/13 17:31:20 euoGC+pc0
まさにハイエナ状態
901:名無し野電車区
09/12/13 17:33:37 +kRSyJBb0
1時間に1本
東京～大宮～長野～富山～金沢の12両全席指定設定しそうだな
902:名無し野電車区
09/12/13 17:38:37 cN1UhQci0
>>901
ガラガラになりそうだな。
903:名無し野電車区
09/12/13 17:39:52 pvmM7lHCP
>>896
今の定期でも普通に2往復はあるから、ラッシュ時に1300人/hは必要。
いくらスジが無いからといって、あさま8両1本ではだめだと思う。
だから、時間3本なら全車両12連化と見る。これでも長野駅の乗客の
かなりの部分が金沢発着の快速系に流れないと破綻する。この上で、
週末中心にたにがわ併合の8連臨時あさまが走ってちょうどいい。
まあ8連あさまが普段遊ぶってのがちょっとアレだが。
904:名無し野電車区
09/12/13 17:40:23 Ynr3GOwC0
>>901
一生夢見てろw
妄想乙
905:名無し野電車区
09/12/13 17:43:41 i6pGm3O00
>>899
新潟も地域エゴ丸出しだが北陸３県にとっても在来線問題や空港問題が発生する北陸新幹線は作るべきでなかった
時短も上越新幹線とほくほく線の接続や北陸本線の一部区間改良をすれば十分だったはず
906:名無し野電車区
09/12/13 18:59:40 7x8IfDCzO
>>905
こういうの必死に書くひとってなんなの。
907:名無し野電車区
09/12/13 19:38:28 U7WLazx8O
>>906
小沢独裁政権の親衛隊だろ、シカトしてればいい
908:名無し野電車区
09/12/13 19:44:46 gHW7pgtk0
いざとなれば、上越の臨時スジ（東京発毎時16分）を召し上げてしまえば無問題ｗ ＞長野・北陸4本枠
後続の24分発と近いのが気になるが、24分発を準速達として高崎か軽井沢に停めれば、かろうじて長野まで逃げ切れる。
上越は、現行のスジ3本（東京発毎時12・32・52分）だけで回せないのかしら。
現状でも、時間帯によって臨機応変にたにがわにしたりときにしたりしてるようだけど。
一応、東京駅の発車枠は毎時36分と48分が空いてるね。
尾久への回送列車もあるからフル活用するのは無理だろうけど、繁忙期だけでもどうにか活用できないものか。
（大宮発着は、あくまで最後の手段と考えて。）
909:名無し野電車区
09/12/13 20:13:16 X8BUP8eNP
東北のスピードアップにあわせてリセットされるからわからんがな
上越長野北陸で6本/ｈは変わらんだろうけど
910:名無し野電車区
09/12/13 21:31:25 6P/pxxmk0
>>905
まあ、並行在来線とか借金で苦労するのは地元自治体だから、
外野から見ればどうでも良い事だが、
当初のスキームを守らず国に新たな支援を要請するのとかは勘弁してほしいね。
911:名無し野電車区
09/12/13 22:58:13 64vj/9yu0
「当初のスキーム」が糞。
「国が」「県が」でなく、「これを決めた世代」を肥だめに棄てろ。
・・・せめて「世代」を「奴」にしようか？
912:名無し野電車区
09/12/13 23:32:56 t3H+OQlKO
>>911
老害