09/11/28 20:18:05 B9B6Y8wr0
>>456
東もﾔﾗﾈっていうだろが
466:名無し野電車区
09/11/28 21:35:56 p4hhD+JwO
では北陸新幹線は建設中止で問題解決だね。
467:名無し野電車区
09/11/28 21:39:51 Yq1Kk7Dl0
>>466
残念ながら、金沢以東についてはもう手遅れだ。
諦めな。
468:名無し野電車区
09/11/28 22:45:22 p4hhD+JwO
>>467
まだ車両は造ってないから大丈夫だ。
そもそも新幹線建設の利点のハコモノ建設でたらふく儲けたから。
469:名無し野電車区
09/11/28 23:30:04 Ogmq360O0
100点満点で10点と20点の「偉い人」して出てこなければ、自爆する前に選択の余地無しでしょ。
それに、政治家も官僚も、専門的な知識、あるいは立場上知りうる情報量という面では、
「ずぶの素人」にはわからないことがたくさんある。
その知識は、公益のために使われるべきなのに、そういう人たちが、
悪いシステムのために苦しんでいる人々を見下すような人じゃ、ひどい結果になるに決まっているでしょ。
470:名無し野電車区
09/11/28 23:32:39 Ogmq360O0
だからまったく私の言ったことをなぞっただけじゃない？
『「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、「これだけ手続き
踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。』と何も変わっていない。
『「偉い人」が人格的に劣った人たちばかりでも「あなたたちが選んだんだから」と言えば済む』
というだけのシステム。
でも、いちばんの問題は、「有権者の選び方が悪かった」ではなくて、
「まずは」選ばれる立場の人や、
選ばれた人に動かされたり、主に選ばれた人に情報を提供する人の悪さの方でしょ？
上でも、「二枚舌」呼ばわりされていたけど、もう、そうとう恥ずかしい全裸の王様だよ。
人を見下し続ける人生（しかも２ちゃんで！）、虚しくない？
しかも、いつもスレチの燃料を投下しまくり。早く退場しなさいよ。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 00:10:01 qpxdePoF0
>>463
金銭の絡んだ地元自治体との調整が入った場合･･･つまり現行の公費投入方式である限りは
途中県の拒否は絶対的ですね。
>>464
有権者全員をバカにするのと、バカな書き込みをするヤツがバカだと言うのとは別な話だよ。
対象範囲というものが認識できないかい？
>>468
新幹線で高騰してるのは電気や通信なんかの設備のほうで、土とコンクリートの範囲は
高騰はしてないはずだよ。
>>469
有権者を見下す政治家って一体誰のことを言ってるのだ？
「サラリーマンって給料下がって大変なんでしょ？いま年収1000万くらい？」
なんて言った人が首相やってるけど。
>>470
> 「まずは」選ばれる立場の人や、
> 選ばれた人に動かされたり、主に選ばれた人に情報を提供する人の悪さの方でしょ？
問題があるというなら、25歳過ぎてれば立候補すりゃいいのよ。
参政権のことくらいこの時期の中学三年生なら誰でも知ってるレベルのことだぞ。
情報提供する人の悪さ？悪いっていうならそれはそれで対抗すればよろしかろう。
政治家と国民ってのは全く切り離された別個の存在ではないぞ。
> しかも、いつもスレチの燃料を投下しまくり。早く退場しなさいよ。
それはお前だろう。
472:名無し野電車区
09/11/29 00:10:31 0MgLFaMB0
>>469-470
書く場所間違えてますがな。
473:464
09/11/29 00:32:18 Zxqt7i4c0
>対象範囲というものが認識できないかい？
んなもん認識して書いてるに決まってるじゃないかw
屁理屈はいいから、さっさと北陸新幹線の話しろよ。
あ、「お前がやれ」はナシね。
お前が話を大脱線させたんだからな。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 00:36:48 qpxdePoF0
>>473
個々の書き込みの主の頭の程度と、有権者全体としては別個なので、引き合いに出すレスは
内容が破綻している･･･つまり引き合いに出した人の思考は破綻してるとしか思えん。
475:名無し野電車区
09/11/29 00:41:36 Zxqt7i4c0
>>474 KC57
あのな、もう一回言うぞ。
「屁理屈はいいから、さっさと北陸新幹線の話しろよ。」
スレに関係の無いテーマでのお前の解釈なんぞ、書いてくる必要無し。
476:名無し野電車区
09/11/29 00:53:09 IE3afLkE0
糞コテはスルーorあぼんしろ
477:名無し野電車区
09/11/29 00:56:41 Zxqt7i4c0
>>476
ヤツの相手をしておいて言うのも何だが、俺は皆さんにあぼんを勧める。
478:名無し野電車区
09/11/29 01:12:01 NgUF3QJPP
>>477
通りすがりだけど、スレと関係ない話がひどいので…。
KCに関しては、俺も、もうとっくにスルーすることにしてるけど。
間違った知識を基に自分の都合のいい解釈を披露して、
その間違いを指摘されて逆切れ、
とか、
スレに関係の無い話で粘着とか。
そういうのを何回も繰り返してるの見てたから。
ってか、普通に無視しとけば、スレが汚れないから、
相手するの止めとけば？
479:名無し野電車区
09/11/29 01:14:34 0MgLFaMB0
>>478
そう言う時こそ、専ブラのNGワード機能が超役立つ。
480:名無し野電車区
09/11/29 01:22:02 EZfeL4AHP
間違いの指摘で逆キレなんて見たこと無いな。
481:名無し野電車区
09/11/29 02:08:00 cekNzntFP
よそのスレでも同じようなこといっぱいやってるからな・・・KC
NGNameに突っ込む踏ん切りがついたよ
482:名無し野電車区
09/11/29 05:05:49 Xcz1POGb0
>>480
その場ではミスのない答案だが、現実には違うことを指摘されたりとか、
「都合のよいつなぎ方」みたいな感じで完全粉砕されたりしてたこととか。
で、少し論破されてると暴言頻出って感じを、そう言ったのでは？
>田舎の大半の地域社会なんて存続に値しない
とか暴言吐いてるのを見ると、「逆キレ」というかもとからの性格のようだ。
人間の素地がこれじゃ、知識を持つ資格が全くない。
包丁の使い方はだいたい知ってるが、料理でなく傷害にしか使えないみたいなタイプ。
人間のクズ、ともいう。
483:名無し野電車区
09/11/29 05:25:01 Xcz1POGb0
訂正：少し論破されてると⇒少し論破されると
彼は、「民間人」に反論されることじたいがお気に召さないタイプ。
こっちもスルーすればいいのだが、悪い社会状況の話しになると、エリート層のせいにされないよう、
異常な上から目線で見下げる不愉快なスレチ書き込みを連投。
逆効果だということがわからない点は、悲しくも、偏差値の高さを人生に全く生かせていない。
その書き込みだけ検討すると合っていそうで、
前後を読み通すと、内容以上に、本人の人格の破綻が浮き彫りになる。
>>481
そういうことですね。
実社会では、無視だけでは有害なので駆除するのがいいと思いますが。
実社会でも、人間的には、とうに無視されているでしょうけど。
退職したら年賀状が来ない人、みたいな感じなので。
484:名無し野電車区
09/11/29 05:30:46 qpxdePoF0
>>482
完全粉砕とか何のこと言ってるんだか分からんが･･･
>田舎の大半の地域社会なんて存続に値しない
ってのは雇わないっていう静かな暴力で若者を追い出してるから言ってるからなぁ。
農業の改革もぜーんぜん進まず生産性が低いまんまだし。
都会から注射されて生き残るってのが本当に正しいかどうか？
注射が正しいって納得できる論に接することができれば考えは改めよう。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 05:33:15 qpxdePoF0
コテが抜けた。
>>483
民間人かつ非エリートなんだが。エリートに対する被害妄想は妄想に過ぎんだけのことだな。
486:名無し野電車区
09/11/29 10:26:50 nuon2NWd0
>>462
>それに地元負担って言ってもローカル輸送を諦めれば平均30年くらいで固定資産税でウハウハ時代が
到来するから、暫く我慢できるなら利益のある話だからね。
無知ゆえに教えてほしいのですが
もし新幹線建設で在来線が廃止になれば、固定資産税は逆に減ると思うのですが。
487:名無し野電車区
09/11/29 10:34:43 4KtDhaM40
土地は変わらないけど、
高架やトンネルの線路、駅舎、車両、架線は新幹線のほうが高いでしょ。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 10:38:08 qpxdePoF0
>>486
資産価値のトータルは新幹線のほうが高いはずです。
元の値段が高く寿命が長く、また稼ぎがいいですから。
また貨物の幹線なもんで国がモーダルシフトを促進するとかで政策転換がなされれば、JR貨物の
単独で残る可能性はあるし、それに付帯してそのお零れで地元が地域輸送をやる形になるのか、
それとも国が注射しつつ第三セクターの形を取るのか手段が出てきますね。
そうでなくとも元々切り離すことそのものに地元自治体の同意が必要でした。
そこらは外部に出せる数字・出せない数字があるから自治体と関係各所の交渉次第でしょう。
それゆえ話が来たときに拒否するんなら拒否するでチャンスはあったんで、一方的押付け論は
正当性は疑問だらけです。
489:486
09/11/29 10:56:30 nuon2NWd0
>>487
>>488
なるほど、早速のレスありがとうございました。
490:名無し野電車区
09/11/30 01:46:39 qR5KK+J8O
富山、石川涙目 新潟の北陸新幹線工事費負担拒否が原因で完成時期に遅れが生じる事に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
491:名無し野電車区
09/11/30 02:21:18 WLZ2gHib0
金沢富山間なんかは、並行在来線分離で運賃値上げがされようとも、
むしろ普通列車が増発されるメリットの方が大きくならないか？
492:名無し野電車区
09/11/30 02:40:04 p+PFvcYs0
>>491
増発されるとは限らんだろ？
金沢－富山間は高速バスがあるからそっちに客が逃げる可能性もあるし・・・
乗ったことがないので分からんが、普通列車で時間的に勝てるのかなぁ？
しかも、高速バスは香林坊直結だしねぇ・・・
ついでに、高岡は涙目な状況になるかもよ？
493:名無し野電車区
09/11/30 02:43:41 qR5KK+J8O
>>492
富山～金沢は高速バス見ても微妙だと思う。
新潟～長岡なら県内だからかなり居るが。
肥薩おれんじを見てどう思うかな？
IGRとかも減少が続けば減便するろ。
とにかく運転士が金かかるから。
494:名無し野電車区
09/11/30 07:06:10 e6ZzYC0s0
特急なくなる分、増発するだろうねしなの鉄道がいい例
沿線人口もしなの鉄道より多いし
三セクのメリットは新駅設置や地域密着型のダイヤが組める
495:名無し野電車区
09/11/30 09:55:51 qR5KK+J8O
>>494
金があればだな。
交流区間だから車両代がバカ高いし。
先輩のIGRも交流区間だから簡単に駅の設置ができず、苦心してるから。
496:名無し野電車区
09/11/30 12:24:19 aZISG9+40
鉄道事業の一部廃止の届出について
2 0 0 9 年1 1 月2 7 日
東日本旅客鉄道株式会社
本日、東北新幹線（八戸・新青森間）の開業と同時に経営を分離することが決定し
ている並行在来線「東北線（八戸・青森間）」について、鉄道事業法第28 条の2 に基
づき、新幹線開業日をもって廃止する旨、国土交通大臣に届出を行いました。
なお、東北新幹線八戸・新青森間の開業については、2010 年12 月を目標として
準備を進めております。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
497:名無し野電車区
09/11/30 12:33:00 e6ZzYC0s0
>>495
だから、沿線人口が違いすぎるだろｗ
車両は直流だろうが交流だろうがJRからの払い下げだろ
498:名無し野電車区
09/11/30 12:34:14 qR5KK+J8O
>>496
きましたか。
新青森まで青い森が受け持つようになると、岩手青森県境付近は大減便されるみたいね。
JR時代より八戸～岩手県境は減るらしい。
北陸本線も泊～糸魚川なんか大減便だよな…。
499:名無し野電車区
09/11/30 12:38:03 qR5KK+J8O
>>497
北陸は何が払い下げって、タダでも考えるようなボロしかねーじゃん（笑）
まあ、タダより高いもんは無いけど、さすがにボロすぎるだろ。
青い森は多少701を売ってもらえるらしいが、北陸は適当なの無いじゃん。
500:名無し野電車区
09/11/30 13:15:08 gHYWTjPk0
必殺みかん鉄道という先輩がいるじゃないか。
非電化単線で十分。
文句があれば自分たちで何とか汁と言い張る。
501:名無し野電車区
09/11/30 17:54:38 uu+qYvQs0
>>500
新潟県内ならいざ知らず、富山・石川県内はしなの鉄道より輸送密度が高いのだから
非電化単線はないわ
502:名無し野電車区
09/11/30 19:31:50 qR5KK+J8O
>>501
だから富山金沢はJR西のままでも、大赤字は出さないように思うがな。
九州の鹿児島本線もそんななに利益が出るようには…。
503:名無し野電車区
09/11/30 20:49:10 8FI4Sei30
ここでまさかの東海移管
504:名無し野電車区
09/11/30 21:11:29 5nGOZdm80
はくたか、１２月３０日、即日満席って・・・・・・・・異常ｗｗｗ
北陸新幹線、早期開通希望！！
505:名無し野電車区
09/11/30 21:19:12 oPciUPMu0
>>504
空席あるよ。
506:名無し野電車区
09/11/30 21:25:21 5nGOZdm80
>>505
自分に都合の良い時間帯の列車が軒並み満席って事なのです。
北陸新幹線、開通しても座席は争奪戦なのかなぁ。
夜遅く着くと、いろいろ家族に迷惑だしね。。。。。
507:名無し野電車区
09/11/30 21:31:38 XGI0PPW90
はやても三連休パスの時期は枕を並べて討ち死にということが多いからなあ。
仙台発着のやまびこは意外と穴場。
508:名無し野電車区
09/11/30 21:38:40 Yod1ddakO
>>506
席はラクラクとれるよ。
509:名無し野電車区
09/11/30 23:43:16 lVC4VbFh0
まぁ北陸新幹線ができれば、むしろ上越新幹線のほうがガラガラなんだけどな。
510:名無し野電車区
09/12/01 00:12:07 EGJuHVljO
ｷﾑ沢行新幹線も、上越以西はガラガラｗｗｗ
511:遠州人
09/12/01 00:20:37 K1Oebj5X0
>509
そのとおり
512:名無し野電車区
09/12/01 00:22:59 LkRIphI+O
>>510
長野厨乙。
513:名無し野電車区
09/12/01 01:00:57 eWIeqRkOO
>>509
今度は長野行く人が困るだけ
514:名無し野電車区
09/12/01 11:53:39 uShjZUyZP
上越新幹線の本数は減らない
はくたかで減った分はMAXの平屋化で減らすから
北陸新幹線は上越新幹線みたいなダイヤになるだろうな
東海道や東北みたいに速達が必要って事も無い
515:名無し野電車区
09/12/01 12:34:38 Pkhordq20
>>514
通勤時間帯以外の越後湯沢発着の新幹線は無くなるけど？
始発から空気輸送なんて馬鹿なことはやらないし
516:名無し野電車区
09/12/01 13:53:48 eWIeqRkOO
>>515
越後湯沢発着の新幹線なんかイラン（笑）
別に北陸新幹線ができても浦佐～新潟は減りもしないし、基本的に時間一本だし。
ホントに困るのは上毛高原な気がするが、元が少ないしな。
517:名無し野電車区
09/12/01 14:37:42 R20GRGR20
その分新潟行きが停まるだけだから何の問題も無い。
518:名無し野電車区
09/12/01 15:20:31 c8sUEJkN0
>>515
車両キチの関係上、湯沢どまりもあるはずだよ。
519:名無し野電車区
09/12/01 15:24:45 bD9pgLVU0
まあ、越後湯沢止まりのたにがわ号は、長野止まりのあさま号と連結して、高崎で分割併合というパターンになったりして。
520:名無し野電車区
09/12/01 16:30:41 uShjZUyZP
「たにがわ」は上越新幹線の列車というより
上越長野(北陸)新幹線の共用区間(東京～高崎)の列車だからな
越後湯沢まで行くのはガーラ湯沢(基地)の存在があるからで
「たにがわ」を廃止すると遠近分離をやめるわけだから
中長距離利用者も近距離利用者も困る
>>519
「たにがわ」と連結する「あさま」は長野まで先着にしないと空気輸送になるぞ
これを抜く速達が長野～熊谷の全駅通過とかなら問題ないだろうが
521:名無し野電車区
09/12/01 18:11:39 eWIeqRkOO
>>519
まあ、東日本はそれでやるだろ。
E4も長野に行けなくはない(ただ行けるとも言えない)。
今後改修なりをしていくか。
522:名無し野電車区
09/12/01 18:42:09 c8sUEJkN0
>>521
でも、E2長野編成は、増結設備が付いてないはず
東北のE2は、増結設備あるけど、60Hz未対応
E4が碓氷峠上れるようになれば、問題ないのだが
E5？E6?(東北新型）の長野対応バージョンで、増結設備があるかどうかだね
523:名無し野電車区
09/12/01 19:39:03 eWIeqRkOO
>>522
東北のE2は60ヘルツと勾配対応してるよ。
対応してないのは八戸延伸の際に新造されたJ51以降のはず。
E5に関しては今の所50ヘルツのみ。
北陸は東北と兼用できるようにして予備を減らすような気もする。
E4はちゃんと長野まで走れる編成があるのに、なぜか走らせないね。
正直、乗った人が居ないから聞いたことが無いが、あの巨体が山登りする姿は興味深い。
MAXあさま乗車経験者いませんか？
524:名無し野電車区
09/12/01 19:53:45 dCUXg3FF0
お前ら、予想車両とか予想停車駅の話しなんかしている場合じゃないだろ。
整備新幹線の並行在来線「JRにも責任」 新規着工で国交相が条件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前原誠司国土交通相は１日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を認める条件について、新幹線開通でＪＲから分離する
並行在来線の経営責任を、自治体だけでなくＪＲにも負うよう求める考えを示した。
国交相は「現在のあり方はＪＲにリスクが低い、いい話だった。
覚悟をＪＲにも求めていかなければいけない」と語った。
整備方式に関しては、国と地方の負担割合（２対１）やＪＲが国に払う施設使用料
（貸付料）を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針も表明した。
国交相はこうした方針を盛り込んだ整備新幹線の新規着工に関する考え方を12月中にまとめる。
新規着工にはＪＲや自治体の同意が必要。
これまでＪＲから切り離された並行在来線は自治体が第三セクターとして
運行を引き継いでいるが、経営状態は悪化し、自治体の負担が増している。(18:17)
525:名無し野電車区
09/12/01 20:29:16 eWIeqRkOO
>>524
並行在来線を受け継いだ会社も苦しくなってきた。
比較的恵まれていたしなの鉄も楽じゃない。
これはなんとかしないと詰むぞ。
526:名無し野電車区
09/12/01 20:36:51 R20GRGR20
福岡市営地下鉄で並行在来線となる筑肥線が廃止されたが
線路後を使って歩道の整備や道路拡幅がなされ
深夜の騒音も消えた。沿線にとってもWIN-WINだった。
裏日本は枝線含めて廃止でOK。
527:名無し野電車区
09/12/01 20:39:33 Ekp9iTZL0
>>524
これはねー、並行在来線の経営責任をJRにも負わせるのは酷だと思うぞ。
だったらJR各社は「新幹線不要」を必ず言い出してくるだろうし。
元々「スクラップ＆ビルド」の考え方がもとで、
「新幹線と在来線の両方を経営させることで、JR各社の経営を圧迫してはならない。第２の国鉄を作らない」
の思想のもとで、並行在来線分離の原則が出来たわけだから。
528:名無し野電車区
09/12/01 20:47:58 UnMY3jLG0
>>524
おっしゃー
長野以北はJRで運営しろよ
青森は廃止届けだしてしまったからw
529:名無し野電車区
09/12/01 20:48:40 OeuuoRFD0
北陸新幹線作っても上越新幹線と共倒れだろ
530:名無し野電車区
09/12/01 21:09:23 bc9h/9OHO
つまりは新規着工を凍結するための作戦だろ。
531:名無し野電車区
09/12/01 21:57:01 GyipgygI0
>>528
ヒント：新規着工
532:名無し野電車区
09/12/01 22:29:38 eWIeqRkOO
明らかに数年は着工できないな。
533:名無し野電車区
09/12/01 22:35:38 UWPL+wZX0
>>527
JRは困らないよ。
線路使用料がその分安くなるだけだから。
長崎本線の分離スキームがそういう形。
JR九州の収支改善効果（≒線路使用料）は分離をやめてJRが運営することになり、20億減った。
要は前原の言うとおり、今の話がうますぎるのであって、平行在来線の維持費の一部を負担することになっても、造らないよりは造ったほうがぜんぜん儲かる
534:名無し野電車区
09/12/01 23:54:51 eWIeqRkOO
>>533
できなくは無いんだよ。
ただJRがOKしたらね。これが一番難問だ。
535:名無し野電車区
09/12/02 00:01:48 qpiqIuOW0
>>533
線路貸付料が安くなっても、約束した運営期間の赤字のリスクを負うのだから、
地元からの赤字補填でも無い限り、JRが上下分離方式に積極的になるとは思えんが。
536:名無し野電車区
09/12/02 00:03:20 GPL9sX3P0
新規着工だから金沢以東は無問題
537:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/02 00:22:14 N2rIRFC/0
最終的に出来上がる設備・運行される列車が変わらない（新幹線と在来線が残る）なら、かかる経費も
変わらんし、国の関わることで自治体に負担をかけるときは国が相応に措置を取る決まりもあるはずなんで、
結局は費用負担の付け替えでしかなくなると思うんだ。
ようするに「看板架け替え以上の意味ナス」
538:名無し野電車区
09/12/02 10:49:33 d912BOjLO
上下分離に出来るならJRも負担は軽減されるんじゃね？
現在JRが払ってる線路や駅の資産税は自治体が受け持つ事になるわけで、
新幹線開業後に在来線の利用客が減ってもどうにか維持できそうだがね。
もしそれが可能なら富山までのサンダバしらさぎもある程度存続するかもしれない。
ただ車両の新規投入は遅れて国鉄車両を徹底的に延命するかな
まぁ新規投入は遅れてくれた方がいいんだが…
確実に編成両数が減らされるのは間違いないし。
539:名無し野電車区
09/12/02 11:14:43 gE5BoxTx0
【新潟県知事涙目】 北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
540:名無し野電車区
09/12/02 12:54:29 T4Z83bay0
521系をお布施なしで製造中だけど、
開業までに国鉄型車両を一掃されちゃうと、
三セク会社は高価な521系を買わされるハメになるのか。
541:名無し野電車区
09/12/02 19:32:18 26M2Sf3nO
>>540
石川は七尾線が分離されなければ交流車で良い。
542:愛
09/12/02 20:37:30 4RSXbjp1O
北陸新幹線はどうでもいいが新潟県知事はへたれだとわかった。
新潟県民は言いたい事も言えない知事で可哀想だね。
543:名無し野電車区
09/12/02 20:57:05 d912BOjLO
泉田知事は頑固だな
544:名無し野電車区
09/12/02 20:57:15 026U6I3/0
上越新幹線以外にも長野富山石川は北陸地建分の予算を新潟県に寡占されきたという思いがあるからな
545:名無し野電車区
09/12/02 21:13:07 pNDS942L0
「上越新幹線で新潟が全列車停車駅になってるのに、贅沢抜かすな」とも思ってたりして。
546:名無し野電車区
09/12/02 21:31:33 8Ra4PhZi0
>>520
湯沢から乗るたにがわは、貸切状態で大好きなんだが、要するに人、乗ってないぞ。
下りは、はくたかで座りたい客が案外乗ってたりするが、
上りは、混雑期以外は、ほぼ「とき」で吸収できてる。
「ガーラの基地」と言ったって、小山や那須塩原のような基地じゃないし、
湯沢滞泊は駅構内だったはず。湯沢は、始発と終電くらいあればよろし。
高崎～新潟は、朝夕の速達を除けば、時間１本あればよく、
あとは浦佐と上毛高原が、あまり不便にならない程度通過させる。
結局、「たにがわ」を激減させ、たとえば、
代わりに「そよかぜ」（軽井沢までの各停）にする方が現実的。
ただし、冬の臨時「たにがわ」のスジを残しておかないと大変なことに。
547:名無し野電車区
09/12/02 22:13:56 7V/4zCoh0
おい。加賀乞食！
経済原則で、停車駅を決めるべきって主張するなら、負担金も受益に応じて当然
出すよな?
路線距離で決められている各県の建設費の負担比率を受益に応じて修正すればいいだろ。
548:名無し野電車区
09/12/02 22:35:40 fKGLjPQf0
>>542
今日も今日とて口惜しさが滲み出てるレスだな
哀れ加賀乞食
549:名無し野電車区
09/12/02 23:19:42 mFumDzxpP
乗降客は
はくたか分を除いた越後湯沢・上毛高原>>軽井沢・安中榛名なんだが
折り返しのしやすさも越後湯沢>>軽井沢だし
550:名無し野電車区
09/12/03 00:44:21 YuqJ2KVIP
東北系統とのかねあいもあるからダイヤ設定が難しいところだけど、
東京→北陸方面の列車 高崎で新潟方面の列車が待機
東京→新潟 高崎で北陸方面の列車が待機
ってなダイヤは組まないのかな。
そんな手間考えたら大宮始発を設定した方が分かりやすい？
551:名無し野電車区
09/12/03 04:33:16 Is2hM1bR0
ある程度のフリクエンシーを確保するために
とき、あさまは8両編成で高崎で分割併合だろ。
ときが東京側、あさまが高崎側で
下りは高崎をあさまの3分後にときが発車
上りはあさまの5分前にときが高崎に着く形で。
552:名無し野電車区
09/12/03 10:26:48 TVqOChcX0
今の高崎駅で、分割増結やってるロスが、あるかな？
MAX16両？の分割って、高崎でやってるっけ？今
長野新幹線下り線が、予算削減で途中まで上越新幹線と共用だし
まぁ、下り線だから、運用しだいでなんともなるけどね
553:名無し野電車区
09/12/03 10:37:36 IMD53WI50
>>552
あの共用部分は今となってはガンだな。
上り線も含めて長野・金沢方面を直線、新潟方面を分岐に作りなおせんもんかね。
554:名無し野電車区
09/12/03 12:14:40 grDlxeTaO
>>552
それやると土地買収から何からで、97年に間に合わなかったのでは？
後あの分岐器は日本一なんだから、褒めてあげてください。
555:名無し野電車区
09/12/03 17:12:28 ZzVfRz1q0
>>552
高崎でなら普通に捌けるかと。
2面4線あるんだし。
556:名無し野電車区
09/12/03 19:13:06 2BY79Qx40
>>549
「はくたか分を除いた越後湯沢・上毛高原＞＞軽井沢・安中榛名」って、
どこ見ればわかるんだっけ？
見た目だけなら、春～秋は軽井沢＞＞＞＞＞湯沢（はくたか抜き）だよな。
安中榛名が、よほどのひどい乗降人数なのか？
通年のデータだとすると、湯沢勝利は冬のせいかな？
定期たにがわのあとに臨時たにがわ出しても、どっちも座れなかったりするからな。
ガーラ行きの季節以外は、ガーラガラなのに。
557:名無し野電車区
09/12/03 19:15:45 2BY79Qx40
>>549
たしかに湯沢は、いざとなればガーラに引上できるから、折り返し能力に余力がある。
駅自体も、通過線の他に２面４線ある（軽井沢は通過線無し）。
しかし、現状は、多くの上り湯沢始発は下り新潟方面行きホームから発車する。
東京方の渡り線は、その方向にしか付いていない。
軽井沢の東京方の渡り線は、上りホームにも下りホームにも入れ、
また駅の直近に電留がある（本線上折り返しも可能のもよう）。
時間１本程度の本数の場合、
どちらかが、より折り返しに適していると言えるかは微妙なところ。
558:名無し野電車区
09/12/03 19:19:31 2BY79Qx40
>>552, >>555
福島駅でやっていることと比べると、相当容易ではあるけど、できる、できないでなくて、
少しとは言え時間かかるという点で、あまりメリットがない感じ。でも
確か定期列車でやってるでしょ。
ふだん「あさま」が入る方にまでわざわざ入って連結作業をするんだよね。
たぶん何らかの将来への布石だと思うんだな。
559:名無し野電車区
09/12/03 19:28:49 grDlxeTaO
>>558
多分ATCの絡みじゃないかな？
560:名無し野電車区
09/12/03 22:14:20 Cansv9usP
たにがわが越後湯沢に行くのは車種制限がないのが大きいだろ
MAXじゃ営業運転で安中榛名以遠に行けないし
E2のN編成以外軽井沢以遠にいけない
安中榛名の乗降客は1日あたり270人もいるぞ
561:名無し野電車区
09/12/03 22:14:21 d+vTCnXx0
E4系をあさまに使用できないだろうか？
確か両側に連結器あったような・・・？
高崎か大宮でとき等と分割併合する
ぶっちゃけ240キロでも十分だしね
562:名無し野電車区
09/12/04 04:01:36 85nLjzix0
E4軽井沢および長野対応編成だけど、悪天候等悪条件時に
乗客満載で碓氷勾配区間で停車しちゃうと再発進困難だそうで行くのやめたそうな。
これ本当?
563:名無し野電車区
09/12/04 06:00:42 iOj41RYW0
>>562
E4で軽井沢始発やるとしたら高崎～軽井沢は回送になる
564:名無し野電車区
09/12/04 10:31:11 dv6CgZ2H0
>>558
東京に乗り入れる本数を削減できるという意味で
束的にはかなりメリットあると思うけど。
東北新幹線のほうはすでに速達中心に16両編成なので
どうしようもないし。
565:名無し野電車区
09/12/04 10:53:55 YiRzLvI9O
>>561
昔MAXあさまってあったよ。
止めた理由はM車が少ないから、安定性が悪いからなのかな。
566:名無し野電車区
09/12/04 13:07:57 V7Pvcrwy0
【森元】
金沢四天王の一人
不透明な就任経緯や様々な問題発言で話題となった元首相
県都金沢の繁栄の為に巨額な国家予算を計上して強引に金沢迄の北陸新幹線を認可させた張本人でもある。
その強引な手法は身内からも｢我田引鉄｣と強烈な反感を買ったばかりでなく
その後の国民の自○党離れを加速させる結果をもたらした。
567:名無し野電車区
09/12/04 14:45:08 85nLjzix0
>>563
のぼり坂の営業運転だけ問題で下り坂勾配は問題ないのかな。
568:名無し野電車区
09/12/04 16:17:08 iOj41RYW0
>>567
過去に臨時列車でE4軽井沢始発あったからね
そのときも高崎～軽井沢は回送だった
569:名無し野電車区
09/12/04 19:04:58 UnzudxIn0
>>560
見た目だけじゃわからないもんてことかな。安中榛名の乗降客、一桁違うかと思ったよ。
１日あたり270人もいるのか。
朝夕に東京を往復する通勤客かなんかかな？
昼なんか、一人ふたり降りるか降りないかだよな。
>>568
じゃあ、やっぱり人を載せたら登れない？w
570:名無し野電車区
09/12/04 23:49:02 YiRzLvI9O
北陸新幹線 総合スレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
571:名無し野電車区
09/12/05 18:19:56 p4sLA4Gp0
一桁違ったら、1日27人w
572:名無し野電車区
09/12/05 21:54:06 Juh6h6Hv0
>>569
安中榛名って新幹線通勤が一種のブームのころにできたもので、もっと大きな街になると思われていたん
だよな。実際には都心回帰現象が始まって、、
573:名無し野電車区
09/12/05 23:04:35 1NYxq6VuO
>>572
中曽根駅とか福田駅とか言われてるな。
574:名無し野電車区
09/12/05 23:30:57 qFuPur+d0
安中榛名で新幹線通勤してる人なんて地元で食料買わないで
買い物してから新幹線に乗って帰ってくるくらい何も無いからね
575:名無し野電車区
09/12/05 23:57:48 9t2w4bT80
コンビニ（デイリーヤマザキ）しかないからな
576:名無し野電車区
09/12/06 00:47:55 XZabM046O
>>574
安中榛名が無ければ高崎～軽井沢が安くなったのにな。
577:名無し野電車区
09/12/06 09:29:12 UsQFNw0BO
駅にはならなくとも碓氷の特殊性から信号所なりの何らかの停車設備は出来ただろうがな
578:名無し野電車区
09/12/07 07:49:07 ZeIqF6uxO
>>572
今は住宅もできてきた。
定年後の老人みたいなのが住んでるから、新幹線通勤してそうでは無いよな。
本庄早稲田は中々盛況で、タダの駐車場が当たったね。
579:名無し野電車区
09/12/07 08:14:32 FaLTjt/z0
>>578
安中榛名は姨捨山状態になってきてるのか
580:名無し野電車区
09/12/07 19:54:12 DoVFpc/i0
じゃあいっそのこと、スイッチバックに。
581:名無し野電車区
09/12/07 22:01:31 i/IcHK+n0
北陸新幹線開業遅れも新潟に責任なし
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払いに応じず開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲなどから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質しました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し、連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
582:名無し野電車区
09/12/07 22:07:29 hVuX1cgA0
もう溝は埋められんな。
583:名無し野電車区
09/12/07 22:10:32 i/IcHK+n0
「なぜ上越駅高速通過？」機構に申入書 新潟
2009.12.7 20:21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新潟県は７日、北陸新幹線（長野－金沢間）の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
上越駅について同県は、同新幹線を運行するＪＲ東日本と西日本の境界駅に当たり、安全上の見地からも本来すべての列車が停車して乗務員を交代すべきだと主張。
これまでも、高速通過できる規格で設計された理由の説明を求めてきた。
上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分～３時間。
現行のほくほく線「はくたか」と上越新幹線「とき」を利用した平均２時間１５分より遅くなり、資金負担をするメリットがないとして同機構に工事認可申請の取り下げを求めている。
584:名無し野電車区
09/12/07 22:19:42 YLI2wLJZO
アーアーキコエナーイーのパフォーマンスを他に負わせるのか
585:名無し野電車区
09/12/07 22:22:45 i/IcHK+n0
直江津港を生かそう
市街との連携探る
2009年12月7日 10時19分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
古川氏は、直江津中心市街地の過疎高齢化の現状を報告し、“直江津人”としてまちの将来を憂慮。
北陸新幹線の開業を踏まえ「直江津駅の価値を高めないと」と話し、佐渡のイベント「アースセレブレーション」との連動などを挙げた。
586:名無し野電車区
09/12/07 22:42:02 FyUIOKIM0
>上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
だから通過するためだろ。MAX速度で。
それ以外にどんな理由があるってんだ。
>上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分～３時間。
誰も各駅停車タイプしか止めないなんて言ってねーじゃん。アホか。
しかも比較の対象が上越駅(仮称)じゃなくて直江津駅。
北陸新幹線は最高時間で算出してるのに対して上越新幹線＋ほくほくは平均時間。
587:名無し野電車区
09/12/07 22:45:56 MQemrWnlO
仮に損害賠償しなけりゃ他県民が負債をしょいこむことになるし
損害賠償するとしたら自県民が支払うわけで
どっちにしても泉田個人が支払うわけじゃないから
泉田知事もお気楽でいいよね
588:名無し野電車区
09/12/07 22:52:13 hHhs9fJL0
法律論はどうであれ近隣県の信頼を失うでしょ。
すでに失ってるか。
自称環日本海圏のリーダーなんて聞いてあきれるわ。
589:名無し野電車区
09/12/07 22:54:57 pkw7+Hxi0
逆に、何故上越駅(仮称)に北陸新幹線の全列車を停車させる必要があるのかを問われたら、泉田は絶対に答えられないかも知れんな。
590:名無し野電車区
09/12/07 22:55:05 i/IcHK+n0
目指すは東北の首都。
591:名無し野電車区
09/12/07 22:56:22 DuHX+tmS0
>>587>>588のようなのを直メしてやればいいのに。県に。
592:名無し野電車区
09/12/07 22:59:30 i/IcHK+n0
谷本氏支持を決定 民主党石川県連 来春の知事選
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
民主党石川県連は６日、金沢市の金沢都ホテルで常任幹事会を開き、来春の知事選で５ 選出馬を表明している現職谷本正憲氏の「県連支持」を決めた。
党本部は地方首長選の推 薦方針について「多選は３選まで」としており、前回知事選と同様、県連レベルでの支持 決定となった。
谷本氏は１０月１６日に県連に支援を要請していた。幹事会後に会見した中谷喜和幹事長によると、出席者全員から意見を聴取した結果、谷本氏を支持する声が「圧倒的多数」 だったという。
一川保夫代表は、地域主権を掲げる民主が政権与党となったことを挙げ、「今後、地方間の競争が激しくなる。谷本氏は経験を積んでおり、そうした競争を乗り切る能力がある 」と述べた。
その上で「現時点で現職に対抗できる人物がいない」とも語った。
ただ、多選を問題視する意見もあり、県連は谷本氏と政策確認して「今後の県政運営をチェックする」（中谷氏）方針だ。幹事会では桑原豊顧問、沢田貞常任幹事が対抗馬擁立も含め幅広い検討を主張。
両氏は「５選ありきの議論には賛同できない」（沢田氏）とし 、途中退席した。
幹事会に先立ち、金沢市内で開かれた県連に対する県政要望後、谷本氏があらためて一川氏らに支援を求める場面もあった。
知事選をめぐっては社民党県連合と県議会会派・新進石川が谷本氏支援を決定しており、自民党県連、公明党県本部は年内に方針を決める予定である。
593:名無し野電車区
09/12/07 23:09:41 ZeIqF6uxO
>>589
答は新幹線ができたら不便になる。
まず新潟～富山・金沢は直通便が無くなるし、正直負担の割に便利にはならない。
新潟の人間でメリットがあるのは極めて少ない。
ただ泉田さんは考えすぎなのは事実。
現状では上越を乗務員交代せず通過させる事は考えにくいし、JRが答えない以上は想像の域を出ない。
通過できる構造なのは、営業運転後に変えられないからだろ。
後から変えるのは困難。
594:名無し野電車区
09/12/07 23:11:38 i/IcHK+n0
自治体の違法、担当閣僚が提訴可能に…報告書提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
総務省の「国・地方間の係争処理のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏東大名誉教授）は７日、地方自治体が法律を守らない場合の是正手段として担当閣僚が提訴できるようにする制度の導入を求めた報告書をまとめ、小川淳也総務政務官に提出した。
これを受け、同省は新制度導入に向けて地方自治法の改正を検討するが、地方側には「国の関与が強まり、地方分権にそぐわない」との反発もある。
報告書では、訴訟対象を国の是正要求や指示に従わない場合に限定し、自治体が是正要求などに対する不服審査申し出期間中に審査を申し出ない時に訴訟が可能だとした。
訴訟形態としては
〈１〉国が要求した事項を自治体が行わないのは違法だと確認する「違法確認型」
〈２〉国が要求した事項を自治体に行うよう命じる裁判を請求することができる「義務付け型」
―などを示した。
同研究会は、東京都国立市などが住民基本台帳ネットワークシステムに接続せず、是正要求にも応じないことから、国による解決策を検討するために設置された。
地方側には、国の関与などが不服な場合、提訴などをする制度がある。
（2009年12月7日22時28分 読売新聞）
595:名無し野電車区
09/12/07 23:19:01 pkw7+Hxi0
>>593
＞答は新幹線ができたら不便になる。
＞まず新潟～富山・金沢は直通便が無くなるし、正直負担の割に便利にはならない。
＞新潟の人間でメリットがあるのは極めて少ない。
不便も何も、新潟から富山・金沢への人の流れ自体がほとんど無いのを、泉田は全然分かってないみたいだな。
596:名無し野電車区
09/12/07 23:20:31 i/IcHK+n0
>>593
特急北越が便利かと言われたら、正直疑問。
北陸自動車道は非常によく整備されていて、貨物ならばともかくも金沢～新潟間が列車でなければならない旅客がどれほどいるのか。
597:名無し野電車区
09/12/07 23:21:17 nJmeJfPZ0
上越市は人口の多い高田ではなく直江津が基準点なのか？
598:名無し野電車区
09/12/07 23:28:00 K6Vy6Z0DP
あの辺だと直江津が一番分かりやすいからね
東京～上越間の所要時間
最速列車(記録便)途中停車駅 大宮・長野 １時間45分
各駅停車 途中停車駅 各駅停車 2時間22分
越後湯沢乗換え(現ルート)2時間20分
599:名無し野電車区
09/12/07 23:38:03 i/IcHK+n0
>>598
よそ様には全く分かりにくいけどね。
潰れそうなイトーヨーカドー、狭くてどうしようもない123号、何にもない南口に申し訳なくある駐車場。
やはり申し訳の狭い待ち合い室。
600:名無し野電車区
09/12/07 23:48:11 ZeIqF6uxO
>>595
>>596
無くは無い。
それに関しては北越のスレッドを見た方が早いかも。
多くは無いけどね。
601:名無し野電車区
09/12/08 00:12:06 +fLoj/xh0
>不便も何も、新潟から富山・金沢への人の流れ自体がほとんど無いのを、泉田は全然分かってないみたいだな。
嫁が新潟市出身の北陸出身者です。
親戚も含め、４人が新潟県出身者と結婚。
しかし、北陸では、こんなのはかなり珍しい例。
東海道沿線の出身者との結婚が多い印象。
東京にいた時、「新潟県出身者は新潟県人どうしの結婚が多いことで有名」と聞かされました。
602:名無し野電車区
09/12/08 00:18:53 WELnImPF0
>>596
高速バスを頻発してもらったほうが、正直便利
603:名無し野電車区
09/12/08 07:27:51 lXQPweN6O
高崎分割併合は面白いけど、上越まで仕様統一を強いられる点はどう考えたらいいのかな?
200系やE1系が全廃されるまでは相当難儀しそうだが。
ホーム延伸も必要な気がするし。
604:名無し野電車区
09/12/08 10:01:47 NUAxWiFi0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━━●━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━●━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
605:名無し野電車区
09/12/08 11:06:42 nLJoJ3PH0
新幹線 すれ違う発言
2009年12月08日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
新潟知事「開業遅れ賠償不要」、上越駅通過を容認する考え示す
石井知事「新潟でも理解進む」
北陸新幹線・長野―金沢間の２０１４年度末までの開業が危ぶまれている問題で、建設費負担を拒否している新潟県の泉田裕彦知事と、泉田知事に「賢明な判断」を求めている富山県の石井隆一知事が７日、それぞれの県議会１２月定例会で答弁に立った。
主張や事実関係のとらえ方にかみ合わない部分が目立ち、こじれた問題を解きほぐす前途の多難さをうかがわせた。
各県議会 答弁 多難さの表れ？
泉田知事は一般質問で、開業が遅れて国などから損害賠償を求められた場合の対応について「開業の遅れの懸念は、そもそも国や（鉄道建設・運輸施設整備支援）機構の不適切な対応に起因するもので、損害賠償する必要はないと考えている」と述べた。
また上越駅への停車に関しては「県民は通り過ぎる新幹線を眺めることを望んでいるわけではない。経済原則のみで（通過を）決めるのであれば、人口などの受益に応じた負担割合に変えることが必要だ」と述べ、改めて全列車停止を求めた。
さらに、各県の利害が対立する新幹線建設は国家プロジェクトとして進めるべきだという従来の主張を展開。
「新政権で直轄負担金制度は廃止という方向が出されている。国家プロジェクトでやると、経済原則にあてはまってもやむを得ないことになるのではないか」とも話し、費用負担がないのであれば、その場合に限って上越駅通過を容認する考えを示した。
一方、石井隆一知事は県議会の代表質問で、新潟県の地方紙が掲げた社説を引用し「最近は新潟県内でも理解を示す人が大変多くなっている」と、新潟県でも変化が起きていると訴えた。
・・・後略・・・
606:名無し野電車区
09/12/08 11:23:14 YIUaZzr4O
各県一停車は妥協点としていいよ。
石川と富山もOK出しつつあるし、それでまとめてくれたらもういいよ、
5分やそこらのじかんつ開業が遅れたらアホらしい。
607:名無し野電車区
09/12/08 12:16:24 VhaToeFZ0
>>605
目に見える損害賠償はないかもしれんが
他の事業での国からの補助金減や
北陸ゆかりの企業の撤退や取引減など目に見えない損失の方が怖い
608:名無し野電車区
09/12/08 12:38:32 M9QmsdeFP
新幹線各県に最速達全停車。
長野県：長野駅
新潟県：新潟駅
富山県：富山駅
石川県：金沢駅
あれ？上越通過しても何の問題も無いよね。
609:名無し野電車区
09/12/08 13:30:26 u0DDUut6O
>>606
これまでの泉田知事の行動を見てたら、他県が譲歩して
上越駅全停車を容認したとしても、第2第3の新条件を出してきて
延々引き伸ばすだけの気がする。
610:名無し野電車区
09/12/08 14:08:34 YIUaZzr4O
>>609
そこまではやるべきじゃないだろうな。
ただ追加分200億円の詳細はどうなったんだろうか？
611:名無し野電車区
09/12/08 17:46:52 NUAxWiFi0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
612:名無し野電車区
09/12/08 18:45:00 nLJoJ3PH0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
2009.12.8 16:56
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平成２６年度末に開業予定の北陸新幹線（長野－金沢）に絡み、新潟県の泉田裕彦知事が上越駅（仮称）の全列車停車を求めている問題について、ＪＲ東日本の清野智社長は８日の定例会見で「すべての新幹線が停まるということは現時点で考えられない」と話した。
清野社長は新幹線に求められている役割として、
（１）東京と遠隔地域間の移動時間を短くする
（２）沿線住民の乗車機会を増やす
－の２点があると指摘。
途中駅の上越駅に停車させると、東京－金沢の運行時間が長引くと分析した上で、速達性と地域の利便性の両面から判断する方針を示した。
また、新潟県が北陸新幹線建設に関する地元負担金の支払いを一部拒否していることについて「もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない」と述べた。
613:名無し野電車区
09/12/08 18:53:58 1gdUKB0p0
＞ もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない
延期を視野に入れてますw
ざまあw
614:名無し野電車区
09/12/08 18:55:22 erlp8tjI0
＞ もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない
新潟行きを制裁値上げでOK
615:名無し野電車区
09/12/08 19:04:52 YIUaZzr4O
うは、東日本がここまで脅かすのか。
ホントに乗務員交代させない気なのか。
意外だな。
これじゃあ、ますます結論が出ない。
616:名無し野電車区
09/12/08 19:14:02 NW+r9jga0
乗務員交代は既存施設のある長野駅になるのかな
617:名無し野電車区
09/12/08 19:21:05 YIUaZzr4O
>>616
じゃあ長野だよな。
618:名無し野電車区
09/12/08 19:28:16 LalByyrD0
元は地方の負担金の問題だったはずで、泉田にかなり理があったと思うが、
前原は、成田の件と同じように、また成田空港建設の教訓を忘れているのか、
いきなりボタンを掛け違えてしまった。
強引に決めて、従わない側を「ゴネる」みたいに思わせようとするみたいな。
成田反対派をゴネ得と言う人は大臣をクビになるくらいに歴史の判定は定まったのに、
また同じことを・・・。
新潟地域紙の社説が泉田批判をしているように、
必ずしもここまでの強硬姿勢は新潟県内でもあまり支持されていないようだが、
東日本は、取水問題でも不祥事を起こしているし、関係改善しようにも、
気まず過ぎて、急にニコニコ握手なんかできない罠。
619:名無し野電車区
09/12/08 19:47:49 M9QmsdeFP
>>615
結論は出てるよ。
ＪＲ東西が欲しいのは東海道新幹線経由の客。
そのために速達化が不可欠なのに新潟のエゴで邪魔されてる、
という感覚だろう。
また、国・ＪＲ・他県に迷惑かけまくってるので、
目に見えない新潟県内の公共事業への国税投入削減などの兵糧責めで、
新潟が白旗を揚げて終了。
開通後、ＪＲは枝線化した上越新幹線の合理化を推進、
長編成化＋本数の大幅な削減で冷遇。
これが規定路線ぽい。
分不相応な要求を掲げてゴネた上に、
新潟にとって一銭の得にもならない、むしろ大きな損失を被るような状況に…。
泉田って馬鹿か、ドＭなのか？と思う。
620:名無し野電車区
09/12/08 19:52:00 YIUaZzr4O
>>619
そうしたら、新幹線建設自体に賛同しない県が出てくるんじゃないの。
金だけ払わされて停まらないなら、払うじゃなくて巻き上げられてるだけだし。
絶対に滋賀県(自治体サイド)なら嫌がりそうだが。
621:名無し野電車区
09/12/08 19:56:06 M9QmsdeFP
>>620
岩手県の盛岡以北
青森県の新青森以北
福岡県の博多以南
長野県の長野以北
新規開業予定の区間で県内で優等は止まらない or
中心駅より先で他県のためだけに建設するような区間であっても、
他の県はちゃんと金出してますよ。
ゴネてるのは新潟だけ。
622:名無し野電車区
09/12/08 19:58:38 YF024+/j0
JR束の会見での「上越駅全列車停車考えられない」は、
「列車の運行を決めるのはJRなので、ダイヤ運行に口出しするな」という出張。
今回もし新潟に従うような前例を作ったら、JRの運行権を侵害されることになる
ため、JRとしては絶対に譲れないところだろう。
623:名無し野電車区
09/12/08 20:17:49 u0DDUut6O
>>622
それが正論だよね。金出してるから一本の通過も許さないという
泉田知事の無茶な主張は、金だして空港つくったから
飛行機を飛ばせとJALに強要する利権政治家と同じレベル。
624:名無し野電車区
09/12/08 20:25:32 YIUaZzr4O
>>621
よく黙って払うわ。感心する。
625:名無し野電車区
09/12/08 20:40:07 M9QmsdeFP
>>624
隣県とわざわざ険悪な状況になったとして、
経済的な面も含めメリットが無いからでは？
むしろデメリットの方が…。
逆に異動時間の短縮による相互交流が増えると、
延伸先・延伸元両方にとってプラスになる訳だから。
新潟のゴネを基準に考えると、
二戸・奥津軽・久留米・飯山も全停させないとね、ってことに。
626:名無し野電車区
09/12/08 21:00:37 aMWSgUKN0
全車「上越駅」停車 ＪＲ東日本が拒否キター
泉ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:名無し野電車区
09/12/08 21:02:42 BFHhende0
これは工事中止か？
とりあえず在来線をどうにかしてくれ。
628:名無し野電車区
09/12/08 21:04:14 7eW4pho80
新潟の意見を聞こう
但し、
新潟⇔東京は、２時間に１本 後は高崎乗換えにします。
あっ、あと新潟⇔富山間の運賃も上げますので。
空港も無いので、ライバルいないしww
629:名無し野電車区
09/12/08 21:06:45 wRreUDTV0
新幹線作って環境破壊。
630:名無し野電車区
09/12/08 21:21:02 YIUaZzr4O
>>625
京都、大阪、兵庫は仲が悪い 関西｢道州制で関西州に？何の得があるんだよ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
この記事のように、隣県は隣国のように牽制しあってるイメージしかないけどね。
長野の新潟はお世辞にも仲良しな気がしない。
埼玉東京神奈川なんかは仲良しで、逆に驚いたけど。
長野県は長野が全停車になるだろうが、新潟だけは全停車の駅が無い(北陸新幹線)。
費用を考えたらとても割に合う話じゃない。
631:名無し野電車区
09/12/08 21:23:23 YIUaZzr4O
ちなみに岩手と青森も仲は良くないよ。
青森なんか南部と津軽で未だに罵るし。
青森はマジ酷いもんがある。
632:名無し野電車区
09/12/08 21:27:55 M9QmsdeFP
>>631
感情と経済は別。
それをわかってるから他県は、
「新潟のようにゴネて結局損をする」という方法を取らないだけでしょ？
633:名無し野電車区
09/12/08 21:30:27 hTyCtkJ7O
>>631
そうでもない。
盛岡と八戸は仲がいい。
634:名無し野電車区
09/12/08 21:34:51 6cWENXBR0
泉田も何時までも知事をするわけでないしね。
635:名無し野電車区
09/12/08 21:35:13 Lwv8n0oHO
JR東は発言すべきでなく、静観すべきだったのでは？
今回の発言で新潟は
「県民が便利になるのではなく、他県の人が便利になるだけの
新幹線に何故我々が払う必要があるのか？」
「停車駅は要らないから、利益を受ける県民を抱える都県が負担すべきだ！」
という話に進んでしまう。
今まで支払った費用の返還を求めるかもしれない。
ここまで拗れた原因は費用負担増額分の説明を国・国交省が国民に公開していない事が原因でもある。
一切無駄な金は積んでいない。純粋に資材費用高騰が原因の説明資料を出せば良いだけ。
それが出来ないなら、自治体に負担を求めず、見積が甘かった国が
追加負担分を全額払うべき話。
636:名無し野電車区
09/12/08 21:36:12 7rRWG5SM0
新潟県人の常識は世間の非常識って有名だよね。
637:名無し野電車区
09/12/08 21:38:07 WELnImPF0
常識が無いのは鉄道会社じゃない？
なんで新幹線を開業する名目で第３セクター化するんだ？
航空利権も掠め取るんだから、
その利益で運営すればいいだけの話なのに
638:名無し野電車区
09/12/08 21:41:55 M9QmsdeFP
>>635
内訳は既に出してる以上、新潟の単なるゴネ。
他の県が納得しているのは何故かわかるか？
特に長野以北の延伸に新潟同様メリットを感じられない長野県ですら納得した理由。
それは国からきちんとした説明がされたからに他ならない。
ちなみに、今まで支払った費用の返還ということは、上越駅・糸魚川駅の廃止、
新潟県内全通過ってこと。受益者負担という原則から言えば。
このまま新潟県のゴネで拗れて開業が遅れてくると、
最終手段として、そういう形で国・他自治体は納得するかもしれないね。
639:名無し野電車区
09/12/08 21:44:59 EImRV43jP
国や地方が勝手に新幹線作るのが悪いんだろ
640:名無し野電車区
09/12/08 21:51:13 hTyCtkJ7O
>>637
北陸新幹線は儲からないんだよ。
641:名無し野電車区
09/12/08 21:53:01 UM+H+BVJ0
清野が
「水泥棒してごめんなさい。騙し取った電気代を新幹線建設負担金として寄付します」
と発表すれば一件落着。
大体、不正乗車したら３倍の料金とる会社
乗務中に乗務員室を撮影してブログに掲載しただの乗務中に携帯使った程度で懲戒免職にする会社
なのに不法行為で得た利益についてなにもお咎め無し。
この金使えばいい
642:名無し野電車区
09/12/08 21:55:30 rgX6P0mS0
>>621
岩手県・青森県・長野県はいいが、福岡県はちょっとは違うだろ。
博多以南に三駅もできるし、全停車はないだろが人口30万の久留米がある。
それに九州新幹線が全線できる事で福岡の拠点性の向上。
九州で仕方なく金出しているのは、むしろ佐賀県や熊本県だろう。
643:名無し野電車区
09/12/08 21:56:05 u0DDUut6O
>>635
そんな理屈が成り立つなら「新潟県が便利になるだけの
上越新幹線の建設費をなぜ沖縄や北海道の我々が払う必要があるのか？」
という話に進んで今まで支払った費用の返還を求めるかもしれないねw
644:名無し野電車区
09/12/08 21:56:07 MuPamnz4O
>>641
楽しそうだねw
645:名無し野電車区
09/12/08 21:58:14 EImRV43jP
>>643
上越新幹線の開業で高崎線・新潟・酒田近辺・北陸が便利になったことは無視か
646:名無し野電車区
09/12/08 22:00:35 1gdUKB0p0
>>643
国会で決まったことなので無問題
647:名無し野電車区
09/12/08 22:00:48 6s+zAdIc0
既出だけど、「北陸新幹線」は新潟とか、北陸とかそんな低次元の新幹線
じゃない。一応、新大阪までの「北周り新幹線構想」があって、４０年間も
紆余曲折の末にやっと前進した。上越（角栄）新幹線に逆転され、凍結
→計画変更（ミニ、S特急）による再開→フル規格で長野先行開業→他の
整備新幹線に逆転負け→やっと金沢までの延伸開業・・・。北陸人は散々
待たされ、煮え湯を飲まされ、我慢させられて、土壇場で仲間割れ・・・。
開業時期の遅れは無いと思うが、北陸側の気持ちも汲んで欲しい→泉田知事。
ノンストップダイヤを数～１０往復くらい組んだって上越駅の利便性は何ら
劣らないって！むしろ対航空機から考えてなるべく最速ダイヤを組みたい。
それはJR東だってはっきり言ってるし、拒否すると思う。妥協するしかない。
結局、在来線時代と同様に「あさま」の上越始発便を増発するのが最良だと思う
648:名無し野電車区
09/12/08 22:03:09 6cWENXBR0
新潟県知事
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
649:名無し野電車区
09/12/08 22:03:44 hTyCtkJ7O
>>642
熊本は喜んで出してるが。
650:名無し野電車区
09/12/08 22:04:33 YIUaZzr4O
>>638
長野の県知事は言わねーよ。
だいたい県知事になる前の経歴を考えたら、意見なんかしないわ。
651:名無し野電車区
09/12/08 22:05:38 UM+H+BVJ0
水泥棒が金を払えば問題解決
652:名無し野電車区
09/12/08 22:07:02 EImRV43jP
対航空機や速達性を考えるなら
なんで越後湯沢or長岡経由で建設しないで長野経由にしたの？
653:名無し野電車区
09/12/08 22:16:54 v2Qtc1qh0
北陸新幹線沿線の人口(人口密度)
長野市:377,023人(516人/km²) 長野県庁所在地
富山市:420,423人(339人/km²) 富山県庁所在地
金沢市:457,273人(978人/km²) 石川県庁所在地
上越市:204,193人(210人/km²) 新潟県過疎地域指定
654:名無し野電車区
09/12/08 22:19:21 8jcRJyfz0
>>652
てか、飯山経由という時点で速達性とか言うなって思う。
655:名無し野電車区
09/12/08 22:29:19 u0DDUut6O
泉田知事も世論の支持がほとんど得られずに
孤立無援な所が計算外なんだろうね。
新幹線賛成派からは単なる妨害行動と思われてるし
反対派からは推進のための条件闘争だと思われてて
どっちからも相手にされていない。
656:名無し野電車区
09/12/08 22:37:56 g2x+HGcD0
東海道山陽新幹線のように、輸送量逼迫のために別線化した新幹線とは違うからな。
はっきり言えば、輸送量的にはなくてもいい新幹線なんだよ。
要するに町おこし新幹線。
だって在来線特急の現在の輸送力見ればわかるだろ？
九州新幹線ですら、鹿児島本線の特急輸送量が高いことでまだ説明がつく。
上越が騒いでるのをアホかとは思うが、実は富山金沢だって五十歩百歩なんだよ。
657:名無し野電車区
09/12/08 22:41:14 lQvb0uvp0
>>604はありえない。
これくらいじゃね？
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━●━●━━●━●●● 最速達
●●●●●●●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
658:名無し野電車区
09/12/08 22:50:51 EImRV43jP
団子は好きじゃないけどこれでいいだろ
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━●━●━●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●△●━△●●● 各停
△はどちらかに停車
659:名無し野電車区
09/12/08 22:51:17 v2Qtc1qh0
>657
つっこみどころ満載ですな。
660:名無し野電車区
09/12/08 22:59:19 YIUaZzr4O
>>656
昔流行ったマイレールか、北陸新幹線w
661:名無し野電車区
09/12/08 23:04:48 osv20Fz4O
>>656
上越はお前の言う輸送量逼迫路線なんだがな。
高崎線部分だけだが。
勉強不足だな。
662:名無し野電車区
09/12/08 23:22:31 u0DDUut6O
>>657
最低でも現状の長野新幹線のパターンをベースにして欲しい。
まず高崎熊谷を過大評価しすぎ。現状は3割は高崎通過するし、
速達は熊谷に停まらない。
だから最速達があるとしたら高崎はおそらく通過。
あと、長野系統は本庄は殆ど通過して安中よりも
停車する列車は少ないから無視していい。
663:名無し野電車区
09/12/08 23:41:00 EImRV43jP
高崎は本数が増える影響で停めても停まらなくても
所要時間は大して変わらんから停めてもいいんじゃない
速達を早くすると臨時列車を設定できなくなるし
664:名無し野電車区
09/12/08 23:47:04 hoB5+Ro80
>>663
どの程度の本数が運行されるかにもよるが、
速達型1本
準速達型1本
各駅停車型1本
なら、高崎、上越に速達型を止める必要はないかと。
小松路線は、777-300が入るくらい大型機材が活躍できる路線だけに、速達勝負かけるだけの価値はあるだろうから。
665:名無し野電車区
09/12/08 23:50:25 BFHhende0
信濃川の件もあるしもう無理でしょうな
何か無理やり作れって感じで良いイメージが持てないのだけど・・・
在来線も無くなるのだろ？
666:名無し野電車区
09/12/09 01:38:53 Udy9LOkq0
>>664
こんなところかねえ。
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━○━●━━━━●●● 最速達（１本/時）
●●●●●●●●○○●━○━●●● 速達（１本/時）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△●●●● あさま（１本/時）
667:名無し野電車区
09/12/09 07:00:50 LNQ6ohIGO
>>666
最速達と長野止まりは1/2hで交互運転でいい。
金沢発着は長野-東京各駅(早本は通過)を1/h、金沢-長野各駅を1/hづつ。
668:名無し野電車区
09/12/09 10:04:49 DMoGwN7cO
一生懸命こういう団子書く奴さぁ、一時間当たりの本数、朝夕と日中と一緒だと思ってんの？
そもそも上越と長野新幹線はパターンダイヤになってるか？
一回現状のダイヤ見てみろよ。
そんな素人が思いつくような簡単なパターンダイヤになるわけないだろ。
669:名無し野電車区
09/12/09 10:24:32 PKSHZ2ek0
北陸から仕事で東京日帰りなら、朝５時台の始発に乗って、帰りは夜１０時台
の最終で帰宅。明日は朝６時台の始発で関西出張。
670:名無し野電車区
09/12/09 11:12:47 i69XDNX/0
素人丸出しの質問だけど、上野とか大宮って止めなきゃならないもんなの？
在来線で東京まですぐじゃないの？
671:名無し野電車区
09/12/09 11:13:01 i0b01jAQ0
会社境界の上越駅に全列車停車して乗務員交代と思い込んでたんだが
どこで交代すんのよ・・・・
672:名無し野電車区
09/12/09 11:18:17 c8XgE6vlP
>>670
長野新幹線での経験で言うなら、大宮は止めた方がいい。あそこでごっそり
客降りるから、やっぱり新宿方面の需要は馬鹿にならない。
上野はスルーでもいいけど、止めても大差ないな。どうせスピード出せないし、
並行ダイヤと化してるから、止めようが止めまいが所要時間ほとんど変わらん。
673:名無し野電車区
09/12/09 11:22:41 z25sgsAH0
>>671
会社境界駅で停車して乗務員交代しなければいけないなんてことはないし。
JR東日本とJR北海道の境界は中小国だけど
津軽海峡線を行き来する列車でこの駅に停車する列車なんてない。
674:名無し野電車区
09/12/09 11:46:51 aQR8CFeo0
JR東社長「上越全停車考えられない」
北陸新幹線 停車駅協議も「非現実的」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、県が上越駅（仮称）への全列車停止などを求めていることについて、ＪＲ東日本の清野智社長は８日、東京都内での記者会見で、「現時点では私は考えられない」と述べ、県の要求に応じない考えを明らかにした。
会見で清野社長は、「新幹線の役割は、遠いところにどれだけ速く到達できるか。現時点でダイヤは決まってないが、上越駅にすべての新幹線が止まることは私は考えられない」と主張。
停車駅問題に関して関係各県と協議することも、「すべての自治体と話すと、すべての駅に止めることになる。それは非現実的」と否定し、最終判断は運行責任者のＪＲが行うことを強調した。
清野社長の発言について、泉田知事は報道陣に「事実関係が分からないのでまず確認する」とコメントした。
県はこれまで、国土交通省に対して県内駅への全列車停車を繰り返し要望。同省は「列車の停車駅の設定は、営業主体のＪＲに相談する事柄」などと答えていた。
また泉田知事は４日の県議会定例会で、「全列車停車は当然」としたうえで、「仮に全列車停車が認められなければ、負担割合を現在のように線路の長さではなく、受益に従って見直すことも考えることが必要」と述べ、必ずしも全停車にこだわらない姿勢も見せていた。
（2009年12月9日 読売新聞）
675:名無し野電車区
09/12/09 12:01:40 AD+MvQ3S0
全停車ではない＝通過駅だ！みたいな扱いおかしい
4分の3止めればどうよ
676:名無し野電車区
09/12/09 12:59:56 bc3O58o/O
乗務員交代に関しては終点まで無しというのも有り得るね。
そのような例は全国にいくらでもあって、
例えばみなとみらい線では東急の運転士が全線運転してるし
伊勢鉄道でも列車によってJRが全線運転している。
北越急行でもはくたかは社内全線JR社員が走らせてるけど
運用上何の問題も起きて無いしね。
677:名無し野電車区
09/12/09 13:02:49 12kwsW6aP
通過することで得られるメリット＞＞＞＞乗務員交代の煩雑さ（重複しての乗り込みなど発生する場合など）にかかるコスト
であれば通過。当たり前だが。
678:名無し野電車区
09/12/09 15:19:50 zFNeptNi0
>>乗務員交代に関しては終点まで無しというのも有り得るね。
そのような例は全国にいくらでもあって、
例えばみなとみらい線では東急の運転士が全線運転してるし
伊勢鉄道でも列車によってJRが全線運転している。
北越急行でもはくたかは社内全線JR社員が走らせてるけど
運用上何の問題も起きて無いし.
信楽事故以来中止した線区が多い。昔は結構あったが、このような例は極めて異例。
MSEやスペーシア、スーパーはくと
679:名無し野電車区
09/12/09 15:29:33 zFNeptNi0
信楽高原鐵道列車衝突事故. (2009, 10月 1).
Wikipedia, . Retrieved 06:28, 12月 9, 2009 from URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
680:名無し野電車区
09/12/09 15:43:22 aQR8CFeo0
北陸新幹線：沿線４県会議で、知事が参加条件提示 ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北陸新幹線の建設を巡り、泉田裕彦知事が主張する各県内駅への全列車停車などを話し合う沿線４県の会議開催を富山県が検討している件で、泉田知事は８日、会議へ参加する条件を富山県に示した。
「４県の相互理解と今後の連携強化に資する運営を行うこと」と求め、具体的には、
信義誠実の原則に基づき十分な議論を行う▽
日程調整で互いの立場、状況に配慮する▽
代理出席を認める▽
技術的な論点で専門家レベルの話し合いの場を設ける、
などを挙げた。
４県会議が浮上したことに対し、泉田知事は３日に「合理的な会議設定が行われれば、話し合いに応じる」と富山県に伝えたため、同県の石井隆一知事が７日に「合理的な会議設定」の意味を本県にただしていた。
１日に東京都内で開かれた沿線知事会談で、泉田知事は「急な日程設定だった」との理由で欠席。
今回示した条件では、本県に配慮した会議開催とするよう、くぎを刺したものとみられる。
【小川直樹】
681:名無し野電車区
09/12/09 16:13:05 Fmb5YcAPO
>>676
北越急行線直通の普通列車は逆に越後湯沢～直江津の全区間を北越急行の運転士が運転してるよな
芝山鉄道も運転業務は全て京成電鉄に委託してるし
九州新幹線は博総(博多南)が西と九州の会社境界であって、運行管理も博総が境界となるわけだが、
九州新幹線は当然のごとく博総は全列車が通過であり、博多まで九州の乗務員が通しで担当することになる
682:名無し野電車区
09/12/09 16:13:50 12kwsW6aP
> 本県に配慮した会議開催とするよう、くぎを刺したものとみられる。
この時点で信義誠実の原則から外れてるし…。
新潟がゴネる会になるだけのような気がするが…。
何で新潟を優遇しないといけないのかの意味がわからんね。
683:名無し野電車区
09/12/09 16:22:49 zFNeptNi0
>>何で新潟を優遇しないといけないのかの意味がわからんね。
このままじゃ大損だから
684:名無し野電車区
09/12/09 16:23:40 IrzYyoxvO
北朝鮮だからw
685:名無し野電車区
09/12/09 16:35:31 12kwsW6aP
>>683
リスク承知で協定結んどいて今更遅いような気がする。
新潟県知事は消費者センターに相談するべき。
それに、上越駅全停にしても会社境界だからという理由だけで、
勝手な妄想してただけでしょ？
自業自得としか言えない。
686:名無し野電車区
09/12/09 16:37:17 bc3O58o/O
代理出席を認めろとか言ってる時点で
マトモに会合する気が無いのが明白だな。
全権委任されてるならともかく
何の権限も無い新潟県の下っ端役人が代理で
会合に出てきたところで何の進展もあるわけないし。
泉田知事も逃げ回ってばかりいないで、
言いたい事があるなら直接主張すればいいのにね。
687:名無し野電車区
09/12/09 16:48:57 giuWakzlP
新潟を叩いてないで福井の救済をしてやれよ
新幹線のために空港を諦めて原発を誘致したのに
688:名無し野電車区
09/12/09 16:55:35 Vh2H33bBO
>>687
先に福井ー京都を通してあげてほしいですね。
689:名無し野電車区
09/12/09 17:16:23 z25sgsAH0
>>688
京都にとってなんのメリットもない。
地元負担飲ませるのは無理だろ。
690:名無し野電車区
09/12/09 17:54:06 zFNeptNi0
もう無理だよ
691:名無し野電車区
09/12/09 18:17:26 cNMcLgbm0
保安設備の異なる線区
地下鉄と郊外路線、幹線と地方交通線とかだと
運転技法が違いすぎるから交代すべき。
ただ同じ新幹線同士なら車両の違いの方が大きい
くらいなのでそのままで何の問題もない。
東海道山陽で交代するのは
連続運転勤務時間が長いと危険なためで
その点でも北陸新幹線は何の問題もない。
692:名無し野電車区
09/12/09 19:47:07 +x1Cm2N90
北陸新幹線、県が新潟県の対応に懸念
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
北陸新幹線の整備をめぐって国との対立を深めている新潟県の対応について富山県の井波土木部長は９日の県議会で改めて懸念を示しました。
新潟県の泉田知事は、上越駅での全列車停止などを求めて、地方負担の支払いを拒否するなどしていて前原国土交通大臣が先月下旬に「このままの状況ならば計画通りの開業は困難だ」と述べています。
９日の県議会一般質問で、井波土木部長は、豪雪地帯とされる長野駅から新黒部駅までは、平成２５年の冬には走行試験を行う必要があり、平成２６年度末の長野・金沢間の開業を実現するには現時点でスケジュールに余裕がないと説明しました。
そして「悪影響を及ぼしかねないと県としては大変懸念している」と述べて、新潟県知事の対応をけん制しました。
693:名無し野電車区
09/12/09 20:58:23 AqI7lwsXO
>>691
西日本と東日本はATCが違うから。
北陸新幹線の場合は、西日本が東日本に合わせるのか知らんが。
694:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/09 21:03:46 74uO4/0xP
>>693
認可の書類だと東日本のに合わせるみたいな感じに書いてあった記憶。
695:名無し野電車区
09/12/09 21:07:29 giuWakzlP
東海道につなげる気があるなら上越で分けといほうがいいと思うが
福井延伸すらなさそうだから東にあわせたほうがいい
696:名無し野電車区
09/12/09 21:19:16 2/Mmet+vO
金沢開業時点では西はほとんど運行そのものには
タッチしないんじゃないかという気もする。
その代わり車両と車掌を融通するとか相殺の方法はあるだろう。
697:名無し野電車区
09/12/09 22:08:00 pYg5MSUV0
>>687
徐々に福井まで延ばせば良いよ
JR東海の松本社長も
リニアが出来たら北陸新幹線を米原から乗り入れさせてもOKと云ってるから
リニアの完成と敦賀以西の完成はセットでしょう。
698:名無し野電車区
09/12/09 22:09:26 AqI7lwsXO
>>694
D-ATCにするのかな
699:名無し野電車区
09/12/09 23:30:38 2idOTGsx0
>>697
そのころ俺たちは生きているのか？
21世紀も半ばになるころまだちまちまと鉄道を建設しているニッポンって・・・
700:名無し野電車区
09/12/09 23:57:11 o3v0gFMVP
>>687
福井は、スレチ
市ね！
701:名無し野電車区
09/12/10 01:23:08 LZNErtQJ0
市ななくてもいいが
リニアまで絡ませると今は現実味がないのでパス
702:名無し野電車区
09/12/10 03:08:34 F9qpAtD60
>>681
神戸高速もずーっと変らないだろうね
703:名無し野電車区
09/12/10 05:58:41 TyatkAkx0
>>697
リニアが完成して、さらに東海道新幹線の更新工事が終わってからでしょ
704:名無し野電車区
09/12/10 07:20:23 beiZwQKvO
金沢以西の話題は総合スレで。
敦賀以西やリニアの話をしだすと、名古屋－新大阪先行整備を言い出し
スレを崩壊させる池沼が暴れる。
705:名無し野電車区
09/12/10 07:24:10 /EE6hNacO
北陸新幹線 総合スレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
706:名無し野電車区
09/12/10 21:47:27 9BeAV9DO0
富山県の石井知事、ＪＲに参加求める
「議論尽くす機会が必要」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、ＪＲ東日本の清野智社長が沿線県との停車駅の協議について否定的な見解を示したことに関して、石井知事は９日、本紙の取材に対し、
「いろんな配慮があってしかるべき。沿線県の意見や要望を聞いていただく機会があってもいいのではないか」と改めてＪＲに参加を求めた。
石井知事は「せっかく新潟も協議に出席する方向で考えているようなので、なるべく円満にいろんな立場の人が十分に議論を尽くせる機会を作るのは必要」と話した。
一方、新潟県は、停車駅の協議に応じる前提として挙げた「合理的な会議設定」について、８日に富山県にあてた文書で、
〈１〉代理出席を認める
〈２〉需要予測などについて専門家レベルでの話し合いを設定する
〈３〉すべての関係機関の者が参加する
―などと説明。
石井知事は「トップ同士の率直な話し合いが必要なので、代理ということはあり得ない。１回目に会うのはトップ同士じゃないと話にならない」と苦言を呈した。
また、新潟県が北陸新幹線整備の負担金支払いを拒否している問題で、井波久治・県土木部長は９日の県議会一般質問で、「開業１年前の２０１３年度の冬には走行試験が必要。スケジュールにはほとんど余裕がないと聞いている」と答弁した上で、
「新潟が支払い拒否を続ければ、工事事業者への支払い財源が確保できず、工事のペースダウンや一時中止もあるのでは」と懸念を示した。
（2009年12月10日 読売新聞）
707:名無し野電車区
09/12/10 22:12:50 PmRugYop0
富山石川が金もっと出せよ、乞食が
708:名無し野電車区
09/12/10 22:41:32 ZfwPqoW7O
>>707
工事契約書にサインする前に言えよ、バカ新潟。
709:名無し野電車区
09/12/10 23:02:38 MwxpFJXXO
新潟は上越を長野か富山に
分割併合すればいいんじゃね。
710:遠州人
09/12/10 23:13:02 MLemWaEa0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━● 最速達
●━●━━●━━━━━● 速達
●━●━━●━●━●━●━● 各停
711:名無し野電車区
09/12/10 23:21:06 9BeAV9DO0
上越市長「新幹線全停車は重要」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
北陸新幹線の建設を巡って新潟県が上越市で建設中の駅にすべての列車が停車するよう国に求めていることについて、
上越市の村山市長はきょうの市議会で「市としても全列車停止を掲げて対応していきたい」と述べすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
北陸新幹線の建設に関連しておとといＪＲ東日本の清野智社長が上越市で建設中の駅へのすべての列車の停止に応じるのは難しいという考えを明らかにしたことについて
泉田知事はきのう「上場企業であるＪＲの考えについて県がとやかくいうものではない」と述べて全ての列車の停止は国側に求めていく考えを改めて示しています。
きょう開かれた上越市議会の一般質問で議員が上越市の駅への全列車の停止などについて村山秀幸市長の見解を質しました。
これに対して村山市長は「全列車の停止は負担と受益の観点から上越市にとっても重要だ。市としても全列車停止を掲げながら今後の対応にあたりたい。
開業時期への影響については国と県との間で懸命な判断がされると考えている」と述べてすべての新幹線の停車は市にとって重要だとする認識を示しました。
一方で現在、上越市が進めているＪＲ信越線の駅を北陸新幹線の駅舎の近くに移設する事業などへの影響については「新幹線の工事の進ちょくは国と県との話し合いの決着にゆだねるしかないと思っているが、
その進ちょく状況によれば移設作業に影響が出てくるかもしれない」と述べました。
712:名無し野電車区
09/12/10 23:23:55 ijh7G+8J0
>>711
ここにも夢見てるアホが。
これ絶対、日本海縦貫線の在来線特急黄金時代に、直江津に全特急が停車していた時の事を念頭に置いてるとしか思えん。
713:名無し野電車区
09/12/10 23:30:46 ZfwPqoW7O
>>712
まぁまぁ
優等・速達列車の停車要請は“通過される駅”の多数がする事だから。
通過なんかあり得ないレベルの駅はそもそも停車要請なんかしないよ（笑）
714:名無し野電車区
09/12/10 23:30:58 UYoWZB9F0
JRの考えは上越に速達列車を止めたくない
上越に全列車停車を認めると同規模の駅にも全列車停車しないといけなくなる
08年JR駅乗車人数１日平均
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
直江津 2,817
軽井沢 2,877 佐久平 2,827 上田 2,791
軽井沢 佐久平 上田 は新幹線のみ（在来線はなし、しなの鉄道は別）
直江津 はくたか等の特急とローカル列車利用を合わせた数
新幹線が開業して客が増えるとしても新幹線の利用者は
軽井沢 佐久平 上田 と同程度の見通しなら
各駅タイプの停車のみでで充分
715:名無し野電車区
09/12/10 23:40:22 y9k0xOG+0
>>714
なぜ直江津の数字を出すのか？
新幹線は直江津にはできないぞ。
716:名無し野電車区
09/12/10 23:41:29 D4i8kNjL0
もう中止でいいだろ。
上越に停まると今より遅くなるのだし
3セク化して運賃値上げするし夜行が無くなるし特急も無くなるし…
必要ないね。
717:名無し野電車区
09/12/10 23:42:37 ZfwPqoW7O
>>715
じゃ脇野田にするか？
もっと少ないぞ。
718:名無し野電車区
09/12/10 23:45:13 XtTzQAmN0
>>泉田知事はきのう「上場企業であるＪＲの考えについて県がとやかくいうものではない」と
>>述べて全ての列車の停止は国側に求めていく考えを改めて示しています。
国がＪＲに経営についてとやかく言う必要もないだろ。
新潟はみんなズレてるな。
719:名無し野電車区
09/12/11 00:05:48 QTW3EHLd0
>>716
普通の地元民は直で来るまで上越新駅に乗り付けるから、早くなるんじゃないかね？
もともと地元民は碌に在来線を使わないし、値上がったところで実感がない。
夜行なんてまず乗らないし。
720:名無し野電車区
09/12/11 00:09:25 n26xroLp0
そもそも地元民は新幹線なんて乗らないよ。
721:名無し野電車区
09/12/11 00:11:50 8mCMdTrh0
>>720
そうだね
東京に出稼ぎに出てる出身者が帰省に使うか
東京からの出張者、旅行者
地元に住む奴は使わない
722:名無し野電車区
09/12/11 00:33:12 dZyLjWRN0
全列車停車でもいいが、駅名はこれに決定させてもらうよ。
腋毛田
723:名無し野電車区
09/12/11 01:00:45 DAmmIpI0O
>>718
九州と四国なら言えなくないけどな
724:名無し野電車区
09/12/11 02:15:23 ddUTnd5dO
ていうか、新潟がゴネてパーになった場合は石川、富山、長野、JRは訴えるの？
JRはわからんが石川、富山、長野はやりそうだが。
725:名無し野電車区
09/12/11 03:51:04 iQxP1Xn80
パーどころか開業年度に間に合わなくても訴える
裁判すりゃ勝てると県議らに強硬論あるし
726:名無し野電車区
09/12/11 05:51:43 MX3mISnGO
金沢までの北陸新幹線に速達列車の設定がいるのか？
結局、大阪まで延伸しないと利益確保できる需要がなく、
更に開業初年度はもの珍しさで特需があっても2年目には現状の在来線特急並みに戻り、
予測したほど他の交通機関から移ったり、需要掘り起こしもなく、
大阪まで整備されるまでは長野まで8両編成・毎時2本でも過剰となって、
各駅停車にして乗車機会を増やさないと赤字垂れ流し状態になるかもしれない。
727:名無し野電車区
09/12/11 06:07:24 Rz5ICvPxP
新幹線は各駅停車でも在来線の特急列車より速いことを忘れているよな
728:名無し野電車区
09/12/11 06:29:41 CtaiIFr7O
>>726
長野開業１０年以上経つけど
十分経営は成り立ってるわけだが。
729:名無し野電車区
09/12/11 08:23:31 HCmkgRIkO
>>726
一回新幹線建設の歴史勉強した方がいいな。
上越や富山開業では採算面で厳しいと却下されて、金沢開業に落ち着いている。
あと、他の交通機関からの転移や需要掘り起こしには時間のかかる各停タイプより速達タイプが寄与する。
お前、自分の文章の中の矛盾を書いてて気付かなかったか？
730:名無し野電車区
09/12/11 08:48:37 Rz5ICvPxP
速達タイプを設定すると通過駅のために各停タイプを設定する必要があるからな
速達を設定するのが良いとは言いきれない
731:名無し野電車区
09/12/11 09:35:55 eFFZp/Xw0
速達タイプ設定できるほど東京-大宮のダイヤに余裕ないだろ。
732:名無し野電車区
09/12/11 09:37:51 X6FPbMGk0
>>729
別に矛盾があるとは思えないが。
具体的にどこがおかしいのか指摘してみろ。
まあ需要掘り起こしても、毎時１本で充分だろうな。
733:名無し野電車区
09/12/11 09:47:50 eFFZp/Xw0
>>729
わざわざ速達設定しなくても
金沢程度の距離なら羽田-小松は壊滅確実でしょ
採算性と言うのも嘘。
九州新幹線の新八代-鹿児島中央ですら黒字になっているのに
採算がとれない訳がない。
金沢までの建設が決定されたのは
全ては森による我田引鉄の政治力あってのもの。
734:名無し野電車区
09/12/11 10:00:36 28XY0Tk3O
東は公式にコメント出したが、西に言い分はないのか？
735:名無し野電車区
09/12/11 10:05:39 CtaiIFr7O
>>732
とりあえず726の下2行は既に間違ってる
736:名無し野電車区
09/12/11 11:17:53 rAi+yrkD0
>>733
小松・加賀両市と福井県の利用者が居るから
もし東京～金沢間が３時間も掛かるダイヤだと
金沢開業では羽田-小松を壊滅に追い込むのは無理だし
JR東日本が狙ってる東海道新幹線経由の利用者を奪い取るのが困難になるから
東京～金沢間に毎時１本は速達型を設定してくるよ
737:名無し野電車区
09/12/11 12:05:02 rAi+yrkD0
>>734
JR西日本にしても航空機との競争に完全に優位に立てるし
福井県の利用者がしらさぎ＆東海道新幹線使うよりも
上越まで北陸新幹線使って貰った方が利益は大きいからね
当然速達型の設定を考えるでしょう｡
738:729
09/12/11 12:09:46 eIcj4lbk0
>>732
＞他の交通機関からの転移や需要掘り起こしには
時間のかかる各停タイプより速達タイプが寄与する。
書いてある通り。
各停タイプばかりじゃ掘り起こしにならんよ。
＞毎時1本で充分
需要予測見ろよ。話にならん。
>>733
＞九州新幹線の新八代-鹿児島中央ですら黒字になっているのに
1時間に2本走ってるからねえ。あんな田舎区間でさえ。
↑>>722の反論に、ついでに使わせてもらうよ。
＞全ては森による我田引鉄の政治力あってのもの。
証明できる？
739:名無し野電車区
09/12/11 12:20:33 eFFZp/Xw0
>>736
根本的な問題点として貴重な東京-大宮の筋を
今のあさまの本数以上に北陸新幹線に回すことができない。
増やすなら高崎での上越新幹線との分割併合が避けられずさらに遅くなる。
740:名無し野電車区
09/12/11 12:25:04 4JASKo1Y0
>>738
726は速達型を設定したダイヤで
予測したほど他の交通機関から移ったり、需要掘り起こしもない場合、
速達型が各停になってしまうのでは、と書いてある訳で、
正しいかどうかはともかく、言っている事に矛盾はない。
＞需要予測見ろよ。話にならん。
その需要予測って当てになるのかよ。
741:名無し野電車区
09/12/11 12:27:25 DAmmIpI0O
>>736
飛行機もう今から白旗だし。
742:名無し野電車区
09/12/11 12:31:40 Iri2yPkZP
>>737
福井は、スレチ。
出てけ！チンカス！
743:名無し野電車区
09/12/11 12:32:37 rAi+yrkD0
>>739
2014年問題で新潟が心配してるのは将にそこ
上越新幹線よりも北陸新幹線の方が利用者多いから
上越が減便されて北陸優先のダイヤに切り替わるのを恐れてる
実際は北陸２本に上越２本
高崎での分割併結運転が１本の計５本で捌くかな
>>740
整備新幹線の需要予測は他の公共事業と違ってむしろ低めに設定されるケースが殆ど
実際の開業区間で需要予測を下回った例は皆無で全ての既開業区間で予測をオーバーしてる
744:名無し野電車区
09/12/11 12:35:01 eIcj4lbk0
>>740
最初から速達いらない
にしか見えんが。
＞その需要予測って当てになるのかよ。
じゃ、何を当てにしてダイヤ組むの？
既にでている需要予測より正確なもの出してくれないか？
745:名無し野電車区
09/12/11 12:35:51 rAi+yrkD0
>>742
東京～金沢間の需要予測をだすには対福井の利用者も避けられんよ
その論法じゃ小松や加賀の利用者の話も出来なくなる
ルート問題の話を出したならスレ違いだとは思うけどね。
746:名無し野電車区
09/12/11 12:37:28 Rz5ICvPxP
北陸新幹線のほうが多くなるって言っても
長野までの利用者が多いから長野～金沢間の本数は
上越新幹線より多くなることは無いんじゃない
747:名無し野電車区
09/12/11 12:38:05 CtaiIFr7O
>>739
今でも毎時2～3本は長野新幹線の枠があるし、
両数を増やすこともできる。
速達と緩行を両立させるのは問題ないよ。
748:名無し野電車区
09/12/11 12:43:32 LKsN29PO0
東京～大宮間の問題もあるから
もしかすると、高崎～金沢の各駅停車とか設定されるかも
749:名無し野電車区
09/12/11 12:46:40 Rz5ICvPxP
そんなの誰が乗るの？
熊や猪・猿か？
750:名無し野電車区
09/12/11 12:51:46 CtaiIFr7O
越後湯沢たにかわの枠も空く。上越新幹線は減便されるだろ。
各停長野行きと速達金沢行き、
上越から各停金沢行きのコンビネーションで行くんじゃないの。
751:名無し野電車区
09/12/11 12:54:52 Rz5ICvPxP
高崎～東京の短距離利用者の為のたにがわをなんで削るの？
752:名無し野電車区
09/12/11 12:56:26 4JASKo1Y0
>>744
現状、毎時１本ペースだから、新幹線開通後も座席増で対応すれば
需要掘り起しや飛行機からの客を考慮しても毎時１本で十分と思ったのだが、
既にでている需要予測によると、毎時１本では乗客を捌ききれない位増加するの？
753:名無し野電車区
09/12/11 13:03:11 CtaiIFr7O
>>751
？
現在北陸連絡用のたにかわを北陸新幹線用に回すってことで
高崎は結局本数減らないよ。
754:名無し野電車区
09/12/11 13:10:40 eFFZp/Xw0
>>753
北陸向かうために各停のたにかわ使う人なんてほとんどいない。
755:名無し野電車区
09/12/11 13:13:12 eIcj4lbk0
>>752
質問する前にググれ
運行形態にもよるが18往復（12両）～30往復（8両）ぐらい必要と予測されてる。
新幹線開業すると航空からの転移が無かった長野ですら在来線より1.4倍に増えてる。
航空移転のある北陸はそれ以上だわな。
756:名無し野電車区
09/12/11 13:16:57 eFFZp/Xw0
>>755
とは言っても増発は無理でしょ。
全線自社路線の山形新幹線ですら
立ち席で車内溢れているにもかかわらず
東京-大宮の線路容量の関係で増発できない状態なんだし。
757:名無し野電車区
09/12/11 13:20:12 CtaiIFr7O
>>754
たにかわでもときでもいいけど、
北陸連絡がなくなるぶん上越新幹線は減便されて
北陸新幹線に振り向けられるってことだ。
758:名無し野電車区
09/12/11 13:25:46 jxqyDoKN0
北陸枠
東京ー金沢 １ 速達
東京ー金沢 １ 準速達、長野以遠各停
東京ー長野 １ 各停
上越枠
東京ー新潟 １ 速達
東京ー新潟 １ 各停(一部湯沢、高崎止まり)
東北枠
東京ー札幌 １ 速達
東京ー札幌 １ 準速達(こまち併結)
東京ー青森 １ 準速達(一部盛岡止まり、終端部各停)
東京ー仙台 １ 準速達(つばさ併結、一部盛岡行き)
東京ー仙台 １ 各停(一部那須、郡山止まり)
東京ー那須 １ 各停(混雑時間帯、一部郡山行き)
計1１本/時 札幌編成は１０両、それ以外は８両。２階建ては残っているか。。
こんなもんでどう？ 輸送量的にはこれで良さそうに思える。まだ数本程度突っ込める余地はあるかな。
759:名無し野電車区
09/12/11 13:31:17 tbNnGYyjO
今は東京都心から大宮へアクセスが充実してるから、大宮始発(終着)があってもいいんじゃない？。
むしろ東京、上野から座れない客にはチャンスになるだろうし(指定取れってレスイラネ)。
760:名無し野電車区
09/12/11 13:34:10 HCmkgRIkO
>>756
今は北陸の需要の話で大宮以南の問題は別だがな。
ついでにダイヤもやっとくか。
あさまとたにがわ併結、高崎切り離し
長野停まりを12両化金沢延長で対処出来るが。
761:名無し野電車区
09/12/11 13:37:14 eFFZp/Xw0
>>757
仮に上越新幹線減らすなら
その筋をJR東日本にとって
収益の大きい東北方面に振り向けると思われ。
762:名無し野電車区
09/12/11 13:38:10 Rz5ICvPxP
12両は不便なだけだろ
大宮以南のことを考えたら上越・北陸を8両で統一しといたほうがいい
763:名無し野電車区
09/12/11 13:39:02 HODeaXJs0
いずれにせよ、上越新幹線減らすのは確定だと思われるがｗ
764:名無し野電車区
09/12/11 13:47:43 eFFZp/Xw0
上越にしてもなー
ガーラ湯沢方面の列車をJR東日本として削りにくいからなー。
となると一番割を食うのはやっぱり北陸新幹線になってしまうんだよな。
765:名無し野電車区
09/12/11 13:48:16 28XY0Tk3O
まぁ開業当初のお試しダイヤに一喜一憂しても仕方ないわな、
ダイヤ改定ごとに実情に合ったものに変えて行くんだから。
最初だけは泉田のゴネを飲んでみてもいいと思うよ、
その代わり死に物狂いで利用客の掘り起こしをしなければ
後は容赦なく減便して行くだけだもんな、
リアルな実態を突き付ければ理不尽な文句も引っ込むだろう。
予想外に脇野田の利用客が多ければもちろん全停車も有りだ。
766:名無し野電車区
09/12/11 13:48:43 HCmkgRIkO
>>762
12両化はあくまで選択肢のひとつ
E2･E3の8+5とかもありうる。
なんせ5年後だから運行形態までは現時点で特定するのは無理だわな。
767:名無し野電車区
09/12/11 13:49:30 Rz5ICvPxP
こういうダイヤがいいですか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
768:名無し野電車区
09/12/11 13:51:59 Rz5ICvPxP
>>766
ミニを入れる利点は？
769:名無し野電車区
09/12/11 13:56:19 uc9gf2DO0
とりあえずは青森時点の議論でよかろうて
東北新幹線
東京～新青森速達（東京（～上野）～大宮～仙台～盛岡～八戸～新青森、こまちつき）
東京～新青森末端各駅（東京～上野～大宮～仙台～盛岡～以降各駅、仙台～盛岡は一部駅停車あり）
東京～盛岡（↑に宇都宮、郡山、福島、仙台以降各駅追加）
東京～仙台（↑の停車駅、つばさつき）
東京～仙台（白石蔵王のみ通過）
東京～那須塩原（一部郡山行き）
（増発予備）東京～仙台、大宮～新青森1本ずつ
上越新幹線
東京～新潟速達（東京～上野～大宮～高崎～越後湯沢以降各駅、一部上毛高原停車、高崎、浦佐通過）
東京～新潟各駅（一部高崎、越後湯沢止）
東京～新潟ノンストップ（1往復のみ、他時間帯は北陸に回す）
（増発予備）大宮～新潟（停車駅は適当）
北陸新幹線
東京～金沢速達（東京（～上野）～大宮～長野～富山～金沢、昼間は増発予備に）
東京～金沢末端各駅（長野から各駅停車、軽井沢、佐久平、上田停車）
東京～長野（高崎から各駅停車）
東北方面や新潟方面は繁忙期需要との差が大きいだけに増発予備が不可欠。
とすると繁忙期の東京駅の運用が厳しい。回送出せないじゃないか。
770:名無し野電車区
09/12/11 14:00:45 CtaiIFr7O
>>764
ガーラなんか冬だけじゃないかw
771:名無し野電車区
09/12/11 14:04:22 eFFZp/Xw0
>>770
筋あけとかないとだめでしょ。
それにたにがわって意外かもしれないが
通常期でもかなり混むぞ。
772:名無し野電車区
09/12/11 14:08:40 HCmkgRIkO
>>766
・基本8両に統一して輸送力アップに使う
がメインかな。
場合によっては長野で分割運用があってもいいかもしれん。
まぁ、実際メリットらしいメリットも無いが、E5を東北集中投入なら東日本が北陸に新車入れてる余裕が無さそうな気がするって消極的理由が一番大きいかも。
773:名無し野電車区
09/12/11 14:09:12 CtaiIFr7O
>>771
臨時は上野発着でも対処できるし問題ない。
たにかわが混むったって湯沢からの客が減るのは確定なのでな。
諦めろ。
774:名無し野電車区
09/12/11 14:13:22 eFFZp/Xw0
>>772
JR西日本が新車入れる形になるんじゃない？
今の681系や683系もJR東日本持ちの車両はなくなったし。
775:名無し野電車区
09/12/11 14:14:45 rAi+yrkD0
>>774
はくたの間違いでしょ
６８１・６８３系をJR東日本が保有した事は無い
776:名無し野電車区
09/12/11 14:16:27 rAi+yrkD0
たにがわとあさまを高崎で分割併結運転する可能性は多いに有りそうだね
777:名無し野電車区
09/12/11 14:17:19 Rz5ICvPxP
北陸の臨時は大宮発着でいいな
778:名無し野電車区
09/12/11 14:17:33 eFFZp/Xw0
>>775
確かに。
JR東日本が運用するはくたかがなくなったの間違いだった。
779:名無し野電車区
09/12/11 14:18:10 CtaiIFr7O
速達設定に関連するが金沢開業の暁には、
高崎―大宮の速度向上ができるかどうか。
780:名無し野電車区
09/12/11 14:20:22 HCmkgRIkO
>>774
おいおい
金沢～東京の全列車西日本持ちかよ。
西日本にそんな財力無いし、普通に考えりゃ大体半々じゃね。
781:名無し野電車区
09/12/11 14:22:46 Rz5ICvPxP
>>779
東北のダイヤに合わせる為に時間調整するから高崎ー大宮の速度向上はいらない
782:名無し野電車区
09/12/11 14:24:56 eFFZp/Xw0
>>780
新車だと西日本が持つしかないと思う。
東日本持ちの列車はせいぜい今のE2かと。
783:名無し野電車区
09/12/11 14:26:49 rAi+yrkD0
そうなると2014年度末の開業には何とか間に合わせたいな
もし新函館よりも開業遅れるなんて事になったら
北陸・上越系統のダイヤの自由度がかなり狭まって仕舞う。
784:名無し野電車区
09/12/11 14:29:30 Rz5ICvPxP
函館開業ならはやてが1本増えるかどうかレベルだから変わらんだろ
785:名無し野電車区
09/12/11 14:29:33 CtaiIFr7O
5年後だからな
E5-1000みたいな車両が投入されそうだ。
東と西半々で。
786:名無し野電車区
09/12/11 14:31:54 eFFZp/Xw0
>>785
ないでしょ。
5年後ならまだ東北筋のE5配備終わってないよ。
787:名無し野電車区
09/12/11 14:33:41 HCmkgRIkO
>>782
いや、だからE2＋E3もありうるって言ってるやん。
もちろん東北E2は10両だからな、組み換えてE2の12両作る可能性もあるし。
最低限、長野～上越分に相当する車両数は増備しなきゃいけないだろ。
西日本の義務は上越～金沢分相当の車両数の新製だし。
788:名無し野電車区
09/12/11 14:36:57 CtaiIFr7O
>>786
北陸は複周波数対応車が必要だし、今のE2は確実に5年後は寿命だし
新車を入れるしかないと思うよ。
789:名無し野電車区
09/12/11 14:39:09 Zd5A0K4V0
どうしてもＥ３を北陸で走らせたい人がいるようだね（笑）
790:名無し野電車区
09/12/11 14:42:12 eFFZp/Xw0
>>788
寿命はいくらなんでも早すぎ。
791:名無し野電車区
09/12/11 14:53:41 HCmkgRIkO
>>788
確かに長野は寿命近いね。
でも、東北のE5投入で長野に新車入れてる余裕は無い。
そうすると、東北からまだ寿命残ってるE2･E3が捻出されるのを有効活用、とならないか？
その辺をふまえての北陸転出（改造して）論なんだがな。
ま、車両数が足りるなら別に北陸にミニなんか来なくてもいいんだが、どうも東北筋な寿命考えると足りないっぽいからな。
やむなく、だよ。
792:名無し野電車区
09/12/11 14:54:59 CtaiIFr7O
>>790
5年後車齢19年になるのに？
早すぎとな？
793:名無し野電車区
09/12/11 15:06:09 by/3xZM8P
>>792
でも、JR東のことだから延命工事で何とかしたりするかもな。
794:名無し野電車区
09/12/11 15:29:48 Rz5ICvPxP
～2014年時点の経年一覧～
E2系 N編成14本
N1・21 1995年製造 経年19年
N2～13（N5・10・12の中間車除く） 1997年製造 経年17年
N5・10・12の中間車 1998年製造 経年16年
E2系 J編成（0番台）15本
J2～7・9・10（J7・9・10の先頭車と7・8号車除く） 1997年製造 経年17年
J8、J7・9・10の先頭車 1998年製造 経年16年
J11～15（7・8号車除く） 1999年製造 経年15年
J2～J15の7・8号車 2002年製造 経年12年