09/11/24 12:43:50 hhhDHRCu0
どうせ北陸方面のスジ増やさなきゃないんだしとか言って新潟行きを毎時一本に削減とか。
それか高崎以北を人員も車両も引き上げた上で新潟にプレゼントしちゃえばって。
368:名無し野電車区
09/11/24 18:19:12 5D4DhMqQO
>>367
もう既に毎時一本だし。
369:名無し野電車区
09/11/24 18:24:48 YF76ghkT0
>>362
正式名称を言うなら東北上越北陸新幹線にしないといけないだろ。
いきなり長野行きを「北陸新幹線」とだけ表示するのはないだろう。
370:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 19:05:07 9mA0lP4Z0
>>368
朝夕は三本とかあるじゃん、あれを一本にして、しかも高崎止まりに。
371:名無し野電車区
09/11/24 19:26:38 5D4DhMqQO
>>370
浦佐～新潟の通勤通学があるからね。
372:名無し野電車区
09/11/24 19:51:45 R5tR+FplO
>>369
何言ってるんだ？正式名称っつーのは、新幹線整備法に記載されている名称の事だぞい。記載されている以外(東海道と山陽除く)の名称は通称にすぎん。
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 19:52:00 9mA0lP4Z0
>>371
しらねぇ。てかもうあれ、新潟の鉄道壊滅でいいじゃん？みたいな。
374:名無し野電車区
09/11/24 20:40:22 llWh+o3i0
新幹線「ゼロではない」 未着工区間で国交相
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
前原誠司国土交通相は２４日、整備新幹線に関係する自治体の知事らと都内で会い、
未着工区間の整備について「年末に基本方針を出し、話し合いをして決めていきたい。
ゼロではない」と述べた。整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会の要請に答えた。
高橋はるみ北海道知事は記者団に
「未着工区間について何もしないという意味ではないと理解している」と述べ、
期待感を示した。
前原氏は２０日、未着工区間の建設の是非に関し
「政務三役と国交省で基本的な考え方をまとめている」と述べている。
また金子原二郎長崎県知事は記者団に、前原氏が未着工区間の需要予測の再試算などを
地元自治体に求めていることについて「県で検討している」と述べ、応じる考えを示した。
期成同盟会には新潟県も加盟しているが、北陸新幹線に関し
「各県に全列車が停車する駅を設置すべきだという主張が盛り込まれていない」として参加しなかった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最後の行で、新潟だけがＤＱＮだと捉えられるだろうな。
375:名無し野電車区
09/11/24 20:47:08 D4/O4YgR0
> 災害の事を考えても、どうしても道路を優先せざるおえないが、都会の感覚じゃ無駄に見えるんだな。
逆だろう。
国の道路構造令・補助基準に従った場合の１／６のコストで道を作っている村もある。
こんなものに従って、道路をつくりまくって、病院が後回しでいい、
と思っているのは、「田舎の実力者」だけ。一般の田舎の人は大迷惑。
新幹線も、似てる？
376:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 21:08:10 9mA0lP4Z0
>>375
おまえなー「丙線よりも甲線のほうが高コストだから甲線は無駄」っておかしいと思わん？
377:名無し野電車区
09/11/24 21:14:00 D4/O4YgR0
なんでも高コストの方の道路を選ばざるをえず、
もっと大事なものがあっても、道路を選んでるってこと。
いつだか、東大でも京大でも、ほんとのトップは、
ほんとうにパブリックマインドがあるってきいたけど、
やっぱりそういう人は、ほんの一握りなんだって、よくわかりました。
378:名無し野電車区
09/11/24 21:18:43 2twuTRC60
工事の平均落札率が98%という部分に関しては、
むしろ富山や石川は新潟に同調した方が良いと思うのだが。
379:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 21:20:51 9mA0lP4Z0
>>377
いまどき病院こそハコモノ行政の最たるものだぞ。
医者が足りないんだもん。給料出さんくせにぴーぴーぎゃーぎゃーとかな。
あっちゃこっちゃで人手が足りないってんで診療科目縮小で部屋余りが発生してるんだぜ？
おまけに公共事業で若者向けの雇用を繋ぎとめてたのにそれも無くなったしな。
老人ホームで介護？給料安すぎるっつのwww
田舎の医者ほど田舎のジジババのDQNぶりに手を焼いてる。
ためしに「学費タダで給料が出る代わりに医者になったら田舎にいかされる」自治医大出身の
医者らに話を聞いてみろよ。田舎はジジババが食い物にしてるから滅びるんだってよく分かる。
380:名無し野電車区
09/11/24 22:26:20 5D4DhMqQO
>>379
そんな乱暴な。
381:名無し野電車区
09/11/24 22:27:13 5D4DhMqQO
まあ、確かに老害は認める。
JAL見てても分かるわ。
382:名無し野電車区
09/11/24 22:52:33 PjSgWDwy0
>>379
流れを見直してみたら、スレ違いである上、お前の言ってることが変だ。
>>352を読み直せ。しかもこれ、「偉い人の言うことは信じてはダメだ」の例え話だしな。
例え話に必要以上に突っ込んで語るな。
スレの主旨がズレる。
383:名無し野電車区
09/11/24 22:58:30 MDji5X+KP
富山・石川みたいに国に言われたとおりになっていると夕張になる危険性があるぞ
384:名無し野電車区
09/11/25 00:00:10 5D4DhMqQO
神様に新幹線取り上げられんぞ
385:名無し野電車区
09/11/25 05:56:00 VpjL9d/20
>>383
石川はもうどうしようも無いけど、富山は日本一豊かなんじゃなかったか？。
386:名無し野電車区
09/11/25 07:33:22 6SV3uM4E0
ゴネた長野が夕張化しつつあるのは知ってるが、ごねてるのは新潟だから長野の次に夕張化するの派新潟だろ。
387:名無し野電車区
09/11/25 08:10:33 kzUra0Dw0
>>386
観光資源が豊富な長野は他県よりより財政潤ってるぞ？
388:名無し野電車区
09/11/25 10:38:15 lBjAGqgEO
>>386
新潟は原発マネー
389:名無し野電車区
09/11/25 11:07:37 WW633IC00
未だ客車列車走行しとる地域が新幹線とは・・・
390:名無し野電車区
09/11/25 17:17:31 m5V8bB3GO
そういえば、東京(上野)も客車列車が発着するよね
…東北新幹線も(rx
391:名無し野電車区
09/11/25 17:24:17 h+n0tg+YP
寝台特急北陸(笑)
392:名無し野電車区
09/11/25 21:32:14 fS8Kdde50
>医者が足りないんだもん。
それは、医学部の偉いセンセーが専門医教育ばかりしようとして、
一般病院での診断力も身につけたい研修生に嫌われ、大学病院から重要な労働力である研修医が減り、
その分、地方の病院に医師を派遣できなくなって、その結果、
派遣医師抜きではやっていけない地方の病院が医者不足になったんだよ。
（「偉いセンセー」が理由の全部とは言わんけどな。）
それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
やっぱり駆逐すべき先行世代は、ジジババよりかは「信ずるに足らない偉い人」。
＞他の方々
例え話に必要以上に突っ込んだ話しにさらに必要以上に突っ込んでまことに申し訳ない。
393:名無し野電車区
09/11/25 22:09:33 lBjAGqgEO
>>392
足りてないのは小児科と産婦人科。
歯科なんか余りすぎやw
394:名無し野電車区
09/11/25 22:20:41 h+n0tg+YP
>>393
産婦人科は50％近く訴えられてなぜか裁判で負けるからだよね
小児科も産婦人科ほどではないが確立高いし
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 22:27:46 c5Id4wAg0
>>392
・医局制度批判からきた2004年の新研修医制度で強制的に派遣できなくなった。
・医師過多批判の世論が激しかったので養成人数を絞った。
が原因。何故田舎の診療所でも医師に困らなかったのか内実を見ない世論が悪いわな。
医局制度時代
・大学卒業後は大学の医局に属し、労働者としての扱いをしてもらえず、社会保険にも加入できず、
月に数万円しか対価をもらえない状態で勤務。
・地元医学部教授（医局の長）によって関係病院に人事が一任、本人の意思を無視するか強制。
・医局は必要に応じて医師を転任させる。
・高度な医療技術を身に付けられる施設に派遣された後はお礼奉公として低賃金の僻地医療。
・高度な医療を行う施設、診療所、地方病院を転々と"させられる"ことで全般的な技術を磨ける。
新研修医制度時代
・研修先を医局によらずエリア指定の下で自由に選べるようになった。
・都市部の大病院のほうが待遇も労働環境も良いため、大学の医局に入らず都市部の大病院で
研修する医師が激増、医局に入る医師は激減。
・田舎は待遇が悪く勉強にも向かないため、行政を通じた社会的要請をもとに田舎の病院に赴任する
医師は自治医科大卒業の医師くらいしか居なくなった。
> それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
田舎の年寄りのわけわからなさ・手のかかりぶりを知らんのか？
年寄りが善良だと思ってるならモノを知らなさ過ぎる。
結局のところ、医師にもっと金を出す以外に田舎の医師不足を解消する手段は無いのよ。
自治医大卒だって何時までも義務を負うわけではないから早晩都市部へ戻る。
繋ぎ止めるために地元の名士（笑）が秘蔵の若い美人を嫁にしようとするんだが、
自治医大卒はその回避のために研修が終わるころまでに結婚するからなぁ。
396:名無し野電車区
09/11/25 23:01:38 lBjAGqgEO
>>394
何科の先生になるか選べるからね(歯科はまた違うが)。
当然身を滅ぼす恐れの高い科へは行かないわ。
だいたい訴訟の内容が、あまりに医者が気の毒。
397:名無し野電車区
09/11/25 23:02:21 DtHQj2pQ0
>KC57
>> それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
（以下略）
お前がモノを知っていようがいまいが、世間の皆さんの知ったこっちゃ無い。
年寄りがどういう状態だろうが、何とかするしかない。
それこそDQNと言っていられない。
俺にとっては今のお前の方がヤバイがな。
と、突っ込みを入れつつ1つ聞くが、
お前、ここを何のスレにしたいんだ？
398:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:14:25 c5Id4wAg0
>>397
お前が自分の無知無能ぶりを懺悔して精神崩壊を起こすスレ。
399:名無し野電車区
09/11/25 23:23:51 Qk541crU0
>>393
歯科医は医者にして医者にあらず
400:名無し野電車区
09/11/25 23:37:35 DtHQj2pQ0
>KC57
>>>397
>お前が自分の無知無能ぶりを懺悔して精神崩壊を起こすスレ。
おいおい、何の冗談だ？w
お前がこういうことを言うと冗談に見えないから念のために言うが、ここは
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part47【東京】
だろ？
俺のスレでもなければお前のスレでもない。
だからお前はただの荒らしにしかなんねえよw
言っとくが、これは他スレでも同じだからなw
ウダウダ文句言う前に、話の軌道修正しろよw
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:48:10 c5Id4wAg0
>>400
> お前がこういうことを言うと冗談に見えないから念のために言うが、ここは
余裕が無い子だねぇ。
> ウダウダ文句言う前に、話の軌道修正しろよw
何をどう言っても>>352、>>375や>>377が事実に反した無根拠な妄言なのは明らかだろ。
特に>>375で病院に金回せちゅーてるけど、病院じゃなくて医師の給与に金を
回すほうが先決だからな。自治体病院の給料なんて、ここ20年で半減以下だわな。
んで、ずずーっと戻っていくと>>316に対する、新幹線の建設に余ってる道路特定財源を
使えっていう、事実に反したレスが発端だよなぁ。
ま、バカだと思うよ。道路財源と病院建設っていうハコモノ行政と医師給与と、法律やら
税制やら税金の使われ方やら無視してるんだもん。
402:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:50:15 c5Id4wAg0
んで、さらにもーっと戻ると新潟県知事の、他県が全然ついていかない無法な横紙破りが
発端だものな。
ま、いいんじゃないの、何も調べてない素人が思いつきで政治・行政・鉄道経営やるのが
いいと思ってるバカはそのレベルに留まってれば。
403:名無し野電車区
09/11/25 23:50:19 gfDNSs9g0
>>401
スレ違いですよ
404:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:52:53 c5Id4wAg0
>>403
公共投資や行政って枠組みで考えることがスレ違いだと言うなら、
今後は公共投資・行政についての書き込みにはスレ違いを指摘し続けろよ。
405:名無し野電車区
09/11/25 23:57:58 WcNULlm40
ここは、北陸新幹線スレだということをお忘れなく。
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 00:04:47 c5Id4wAg0
>>405
ふん、北陸新幹線スレだって言う割には財源のことをよく分かってないバカが居付いてて
公共投資や行政について色々説明せねばならんだけのことではないか。
407:名無し野電車区
09/11/26 00:32:25 2WkdP/uU0
>>406
ここはアナタ以外おっしゃる通りﾊﾞｶばっかりなので、こんなスレに常駐しない方が良いのでは？
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 00:48:31 6GUsAYyZ0
ウソは良くないなぁ、ウソは。
409:名無し野電車区
09/11/26 09:01:27 fcrn9QWoO
>>353-354
前原が何かその変な事をほのめかし始めたみたいだぞ
今日はまだ北國新聞しか見てないからいつもの北國の暴走かもだが
410:名無し野電車区
09/11/26 11:26:01 hCMBP2Zt0
北國新聞は自社で情報会社持ってるくらいだからね。
それなりの情報網はあるよ。
411:名無し野電車区
09/11/26 11:27:23 hCMBP2Zt0
北国新聞社の情報と企業とのコネを利用したくて地元企業が集まってくるわけよ。
412:名無し野電車区
09/11/26 15:32:06 wnX/y16vP
>>406
せっかく色んな人に、話が脱線してるのを指摘されてるのに、
言い訳だけで、反省もせず、ウダウダ言っててみっともない。
↓ 特にこのレス
> 何をどう言っても>>352、>>375や>>377が事実に反した無根拠な妄言なのは明らかだろ。
> 特に>>375で病院に金回せちゅーてるけど、病院じゃなくて医師の給与に金を
> 回すほうが先決だからな。自治体病院の給料なんて、ここ20年で半減以下だわな。
しかもこのレスの内容って、実態をわかってないの丸出しだし、
構造的な問題を考えずに表面だけ目を通してわかったつもりになってるだけの発言で、
痛すぎる。
この件に限らず、
全てにおいてそういうレスしかしないから、ウザがられてるんでは？
413:名無し野電車区
09/11/26 15:46:44 fcrn9QWoO
>>412
なぜお前は蒸し返す？そんなにこのスレ荒らしたいか？
414:名無し野電車区
09/11/26 16:32:26 mtopcFsy0
>>なぜお前は蒸し返す？そんなにこのスレ荒らしたいか？
そういうあなたも荒れる原因になるよ。
415:名無し野電車区
09/11/26 18:39:54 9gGOET0L0
>>413、>>414
KC高峰がいなくなりゃいいんじゃね？ 問題はKCだよ。
この人、395で長々とレスしておきながら、旧研修制度の問題は素通り。
> 高度な医療を行う施設、診療所、地方病院を転々と"させられる"
だけでは、バラバラな知識、技能の集積だけで、総合的な「高度な診断力」の習得につながらない。
だから、研修医にも、派遣医師を減らされた地方の病院にすら旧制度は批判されてた訳。
専門家に「（旧制度なら）全般的な技術を磨ける」と言われたら信じてしまう罠。サイテー。
大学の医学部は、マスゴミに必死に「新研修医制度で、研修医が都市部に流れた」と垂れ流しているが、
最も大きい問題は、医師養成で給料をもらうに値しない教育だから。
だから、地方でもよい教育の病院には研修医が集まり、東京の有名私大医学部は定員割れした。
416:名無し野電車区
09/11/26 18:43:57 9gGOET0L0
な、確かに「正しい情報」を流しているようで、しかし都合のよいように情報をつないでる訳。
「誰でもそうだ」と、乱暴に言えない。この件でわかるように高峰のつなぎ方に、公共性ゼロ。
こういう「正しさ」は、自分の私腹以外、何も豊かにしない。
自分や家族がたらい回しされたら、ここんところの自分の書き込みを思い出せっての。
論文の数じゃなくて、真っ当な医療と研修ができるような病院職員にこそ高給を。
「“自分のプライドを保つのに都合のよい国策”至上主義者」に渡す税金なんて、びた一文無いわ。
KC高峰や、腐れ医学部教授や、地域社会を見下す似非エリートは大幅減給相当。
醜悪なだけなく有害。要駆除。事業ごとでなく、人間ごとに仕分けしろや。
417:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:20:21 6GUsAYyZ0
>>412
> しかもこのレスの内容って、実態をわかってないの丸出しだし、
> 構造的な問題を考えずに表面だけ目を通してわかったつもりになってるだけの発言で、
> 痛すぎる。
>
> この件に限らず、
> 全てにおいてそういうレスしかしないから、ウザがられてるんでは？
「わかってない」だけならバカでも言えるが「何がどう分かってないか」は誰が指摘するんだ？
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:23:59 6GUsAYyZ0
>>415
> 専門家に「（旧制度なら）全般的な技術を磨ける」と言われたら信じてしまう罠。サイテー。
「旧制度なら」じゃなくて「旧制度でも一応」程度のもんだし、そもそも新制度で何で医師派遣が
成り立ってないかのほうが話のポイントだぞ。旧制度は擁護してないぞ。何で「""」入れたんだか。
もし>>395の医局制度時代んとこ見て医局制度擁護に見えたんなら、読解力なさ杉。
それに、普通の社会人にとっては「社会保険にも加入できず」ってのはとても大きな問題なんだが。
まさか社会保険のこと大して考えなくていい人生送ってきた？
> 最も大きい問題は、医師養成で給料をもらうに値しない教育だから。
主語のよく分からん言い回しだな。
> だから、地方でもよい教育の病院には研修医が集まり、東京の有名私大医学部は定員割れした。
実際、良い教育の病院なんて地方にゃ極々少ないだろ？
そんな稀にしかないものを反論のネタにされてもなぁ。
419:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:31:17 6GUsAYyZ0
>>416
> 「誰でもそうだ」と、乱暴に言えない。この件でわかるように高峰のつなぎ方に、公共性ゼロ。
> こういう「正しさ」は、自分の私腹以外、何も豊かにしない。
すぐにそういう仮想敵を叩く方向･･･わら人形論法にしかもっていかないからお前はバカなんだ。
> 自分や家族がたらい回しされたら、ここんところの自分の書き込みを思い出せっての。
骨折で田舎の総合病院に「うちじゃちょっと無理」って言われて県庁所在地で手術したんだが、
こういうの田舎→都会へのたらい回しだよな。田舎の病院はつかえねぇな。名ばかり三次で。
> 論文の数じゃなくて、真っ当な医療と研修ができるような病院職員にこそ高給を。
俺の「医師の給与に金を回すほうが先決」ってのはそういうことだぞ。
> 「“自分のプライドを保つのに都合のよい国策”至上主義者」に渡す税金なんて、びた一文無いわ。
国策至上主義ッたって、新研修制度だって要請人数絞るのだって、その国策は国民的要請があったから
そういう国策になったものなんでね。国策にかかわる人の恣意で成り立ったものではない。
> KC高峰や、
俺が高級取り？いったい俺を何だと思ってるんだ？w
> 地域社会を見下す似非エリートは大幅減給相当。
実際、田舎の大半の地域社会なんて存続に値しないから忌避されるものだぞ。
んで、そういうとこのエリートってのは縁故採用で代々役場勤めって連中。
何で田舎から若者が居なくなるか、よくよく考えてから言えよな。
420:名無し野電車区
09/11/26 19:32:53 xJdxi+k2O
>>418
お前少し黙れ。
大人しくしろ。
421:名無し野電車区
09/11/26 21:56:21 QVBmFaDqP
クソスレだな。
もうこのスレは、終わりだ。
422:名無し野電車区
09/11/26 22:12:45 xJdxi+k2O
北陸新幹線のスレ、一つにしようぜ
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 22:15:56 6GUsAYyZ0
>>420
コテ叩きにはお礼をするものだと昔から決まってるだろう？
424:名無し野電車区
09/11/26 22:41:58 BZmrUbOg0
流れ思いっきり変えさせてもらうが、長野～金沢間の工事進捗状況はどうなっているのか、
沿線の方々、報告お願いします。
425:名無し野電車区
09/11/26 22:45:53 xJdxi+k2O
>>424
飯山駅と新しい上越駅は順調そうだよ。
少し富山よりの北陸道との交差は、今にも新幹線が来そうだし。
糸魚川市、入善町や朝日町でも立派にできてる所がある。
造ってる所もある。
ちなみにトンネルは大分前に全て貫通済み。
426:名無し野電車区
09/11/26 23:09:12 b0s+/0Q/0
>>425
＞造っているところもある
･･･いまだに田圃のままのところもあるがな
富山県内富山以西はあまり工事が進んでないね
427:名無し野電車区
09/11/26 23:20:39 xJdxi+k2O
>>426
意外に新潟県内はよくできてる。
ただ富山がイマイチできないような。
富山駅がこれからだし。
428:名無し野電車区
09/11/27 02:23:34 m/Ktlyao0
>>425
あれ？呉羽山のトンネルって掘ってたっけ？
北陸線から眺めてる限りでは影も形もないけど？
429:名無し野電車区
09/11/27 02:51:23 CCQKYMezO
松任から車両基地までの区間はもう間に合わんだろ
未だにマッタリゆっくり遺跡の発掘なんかしちゃったり…
今さら慌てて埋め戻しても相当に深いアンカーでしない限り
地盤沈下しまくってえらい事になるだろうよ
430:名無し野電車区
09/11/27 13:00:15 xUWuzwKC0
新規着工費は計上せず＝整備新幹線の10年度予算－前原国交相
11月27日11時18分配信 時事通信
前原誠司国土交通相は27日の閣議後記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について「少し時間をかけて、
じっくり議論したいと思っている。年内に何らかの方針をお示しできるということにはならないと思う」と述べ、
2010年度当初予算での新規着工費用計上を見送る方針を明らかにした。
同相は今後、新幹線整備の在り方に関する新政権の基本的な方針をまとめる考え。論点としては
(1)並行在来線維持に伴う自治体負担(2)人口減少が将来の需要推計に与える影響(3)現行では低過ぎる
JRの整備費負担の適正化－を挙げた。
一方、既に工事が進んでいる区間は従来方針通り、開業予定に間に合うよう整備していく考えを改めて強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
431:名無し野電車区
09/11/27 14:28:48 zt/bCNVSO
THE END
432:名無し野電車区
09/11/27 14:38:10 /DO/0StS0
>>428
富山県内富山以西の工事着手率は84％
新呉羽山トンネルは10/26に工事の安全祈願が行われた
射水市内もぼちぼち高架の建設工事が始まっている
庄川橋梁はほとんど完成した姿になっている
新高岡駅周辺は、新幹線とは無関係なものもあるが、工事現場や更地が多くなってきた
庄川から伸びてきている高架工事現場のクレーンも近くに感じるなった
その他沿線は、移築先だと思うが、新築の家の建設が散見される
ルート上から外れた古い家屋の隣に立派な家を建ててたりして、なかなか明暗が分かれている
騒音のことを考えると、もっと離れた場所に移築すればいいのに、と思うが
433:名無し野電車区
09/11/27 15:21:27 vv/5Ulr20
騒音は
毎時５～６本で静かだからほとんど気にならないと思うよ。
434:名無し野電車区
09/11/27 17:21:46 CCQKYMezO
金沢から松任までのマターリ状態は何なんだろね
ドタバダ工事やってる気配もなく呑気に遺跡発掘してるし
白山の車両基地を土盛りでやるなら五年は寝かさなきゃならんのに…
最近は地盤沈下しない画期的な工法でもあるのか？
わざとage
435:名無し野電車区
09/11/27 18:00:17 Op5RZmbZ0
北陸新幹線は金沢開業をもって終了ってことでいい？
436:名無し野電車区
09/11/27 19:22:15 TuXr3b6gO
富山駅は、来年春に着工
437:名無し野電車区
09/11/27 19:31:40 zt/bCNVSO
>>435
終了
438:名無し野電車区
09/11/27 19:58:49 BLJ7zNAf0
金沢ー白山の見どころは
８号線の野々市陸橋を高架で横切るところだよな。
また壮大な景観ぶち壊し状態になるんだろうな。
439:名無し野電車区
09/11/27 21:44:44 TuXr3b6gO
庄川の橋は完成。呉羽自動車学校らへんと国際高校らへんもできてる。イータウンあたりは着工してないな
440:名無し野電車区
09/11/27 22:32:35 NOF5KTpU0
新高岡って城端線に接続駅出来るの？
新黒部って地鉄線に接続駅出来るの？
教えてクンですまん。
441:名無し野電車区
09/11/27 22:42:16 eJxWK4Eu0
>>440
どっちも歩いてなんぼの同じ駅内にできる予定とか
同じ駅名の地下鉄とＪＲみたいなもん
新高岡もイオンから歩いて数十メートルの位置じゃないかな
できれば雨降っても移動できるよう屋根付歩道が欲しい
442:名無し野電車区
09/11/27 22:58:08 NOF5KTpU0
>>441
産休。
新花巻とか燕三条とか佐久平みたいな感じかな？？
それとも新岩国？？
443:名無し野電車区
09/11/27 23:09:03 zt/bCNVSO
>>442
北陸は全て接続する路線があったはず。
444:名無し野電車区
09/11/27 23:15:44 W2rUNp3XP
新黒部・新高岡は現在接続路線はありません
445:名無し野電車区
09/11/27 23:31:01 eJxWK4Eu0
>>444
ていうか今は駅自体がまだできてない
駅ができたら新高岡は北陸新幹線兼城端線の駅、
新黒部駅は北陸新幹線兼富山地鉄本線の駅になる
どちらも2014年稼動予定か接続路線があるからその前に稼動するかな
446:名無し野電車区
09/11/28 00:49:31 p4hhD+JwO
>>443
予定では新幹線単独駅は無いはず。
今無くても今後造るはず。
東北の七戸十和田は単独だったかな。
447:名無し野電車区
09/11/28 03:25:58 nye1ZeIN0
新高岡駅の駅舎工事が始まるのは高架が完成する予定の2012年6月以降
まだデザインも決まっていない
448:名無し野電車区
09/11/28 07:28:59 cKIBFJYt0
【マナー】石川県のタクシー事情【最悪】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
449:名無し野電車区
09/11/28 08:11:15 38EZG+I30
新大牟田とか新玉名も単独駅だよ。
着工していないところでは南越駅、新八雲や新小樽も単独駅。
ただ新黒部駅はもう富山地鉄が駅建設を決めているし、新高岡も県、市、地元市民の間でも駅建設は既定路線になってる。
450:名無し野電車区
09/11/28 10:42:37 sRX1y4m90
現在建設中区間の、平行在来線、経営分離なしにならないかな
地元負担重すぎ・・・・
除雪費用やら、トンネル区間の安全性とか、筒石駅の問題
大変になるからな・・・
しなの鉄道は仕方ないけど、これ以上経営分離増やさないでクレよ
451:名無し野電車区
09/11/28 10:50:24 F8M6Sz8q0
>>450
>しなの鉄道は仕方ないけど
って何？
452:名無し野電車区
09/11/28 11:32:37 kBsYWOAOP
>>450
＞経営分離なしにならないかな
それをいったら酉は新幹線やりませんって言うだろうな
453:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 12:02:38 0mY1aMo40
>>450
重い重いっていうなら建設に同意しなきゃ良かったんだよ。
建設費を負担する地元自治体の合意が前提になってるから。
454:名無し野電車区
09/11/28 12:02:47 p4hhD+JwO
>>451
あまり貨物が困らないからでしょ。
民主党の言うCO2の25%削減は、かなり鉄道貨物に切り換えないと無理だ。
455:名無し野電車区
09/11/28 12:44:41 X0lrUotw0
整備新幹線の並行在来線による経営分離ではなく
経営難による路線廃止なら問題ない。
5年くらい頑張ってやっぱり駄目でしたで
枝線ごと大掃除完了。
456:名無し野電車区
09/11/28 12:59:24 sRX1y4m90
>>451
経営分離して１0年経過してるから、いまさらJR東に戻せないってこと。
借金も、長野県が肩代わりしてるし、
>>452
だったら、金沢までJR東で、運営でｗ
>>453
長野県知事も、新潟県知事も、前なんとか大臣さんも、並行在来線問題を考えてる
457:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 13:05:29 0mY1aMo40
>>456
> 長野県知事も、新潟県知事も、前なんとか大臣さんも、並行在来線問題を考えてる
いや今まで関わってきた人らも並行在来線問題は考え相応に時間かけて議論を重ね
一定の方向性を打ち出したり結論出したりしてるじゃないか。
458:名無し野電車区
09/11/28 13:23:07 F8M6Sz8q0
>>456
そういうことね。
しなの鉄道区間は経営分離して当然みたいな意味かと思った。
459:名無し野電車区
09/11/28 17:08:16 Ogmq360O0
また、この嫌われている人、出てきたのね。
「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、
「これだけ手続き踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。
一部の人だけが得をする。
新幹線＆在来線のことだって、「偉い人」が、地域での地位などを利用して強引に動員をかけたりして、
地方が同意したことにしたようなもの。
争点はそれだけでなかったにしろ、選挙民が高い授業料を払うべきだという考えもありだけど、
そういう地域でも賛成しないで、地域ごと疲弊させられる人がいる一方、
地域を壊滅させる施策をリードしといて、のうのうと生きている奴もいるんだよ。
「食い逃げ許すまじ」って思わない？
悪いものはひっくり返すべし。当時の経緯を「仕分け」でもするがよろし。
最低、郵政並みに、巻き戻したらいい。
今、いろいろひっくり返っている中に、新幹線も入ればいい。
国交大臣が超ダメだけど・・・・orz
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 17:51:43 0mY1aMo40
>>459
> 「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、
> 「これだけ手続き踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。
> 一部の人だけが得をする。
全て有権者により選挙で選ばれた代議士が営々百数十年積み上げて定めてきた手続きに則り、
代議士らの決により当該事由が手続きにかけられ手続きを経て正当性を与えられたものです。
煮え湯だなんだ言うなら、それは有権者がどうしようもなく暗愚で自己に不利益な候補に百数十年も
投票してきたということですから、有権者が自爆したというだけのことです。
> 新幹線＆在来線のことだって、「偉い人」が、地域での地位などを利用して強引に動員をかけたりして、
> 地方が同意したことにしたようなもの。
偉い人が政治家のことなのであれば、それは選挙で選出されたのだから有権者の意思の
代弁者ということです。嫌なら投票しなければよろしい。秘密投票なのだから。
それが分からぬほど有権者は暗愚ということでしょうか？
貴方の言ってることが正しいとすれば、有権者は後見人が必要なほど政治的に暗愚な存在ということになります。
有権者をバカにするのもたいがいにせよ。
461:名無し野電車区
09/11/28 17:54:43 p4hhD+JwO
>>453
新幹線の場合は同意しないと隣県があーだこーだ騒いで、拒否できる雰囲気では無いような気がする。
今回新潟が追加分を払わない話になって、またあーだこーだ。
仮に北陸新幹線の場合、地元負担が厳しいから拒否しますと富山が言ったら、新幹線自体成り立たないし。
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 18:25:21 0mY1aMo40
>>461
実際、拒否なら拒否で良かったんですよ。建設しないだけ。
それに地元負担って言ってもローカル輸送を諦めれば平均30年くらいで固定資産税でウハウハ時代が
到来するから、暫く我慢できるなら利益のある話だからね。
463:名無し野電車区
09/11/28 18:39:46 p4hhD+JwO
>>462
まあ、滋賀県の新幹線駅の例は有る。
しかし新幹線そのものは途中の県が拒否ったら造れないだろ。
暫定九州みたいに飛び地のままにできんし。
464:名無し野電車区
09/11/28 20:16:32 C2tprWtw0
>KC57
二枚舌とはお前のことを言うんだな。
このスレで他人をバカにしまくってたくせに、有権者をバカにするなと？
465:名無し野電車区
09/11/28 20:18:05 B9B6Y8wr0
>>456
東もﾔﾗﾈっていうだろが
466:名無し野電車区
09/11/28 21:35:56 p4hhD+JwO
では北陸新幹線は建設中止で問題解決だね。
467:名無し野電車区
09/11/28 21:39:51 Yq1Kk7Dl0
>>466
残念ながら、金沢以東についてはもう手遅れだ。
諦めな。
468:名無し野電車区
09/11/28 22:45:22 p4hhD+JwO
>>467
まだ車両は造ってないから大丈夫だ。
そもそも新幹線建設の利点のハコモノ建設でたらふく儲けたから。
469:名無し野電車区
09/11/28 23:30:04 Ogmq360O0
100点満点で10点と20点の「偉い人」して出てこなければ、自爆する前に選択の余地無しでしょ。
それに、政治家も官僚も、専門的な知識、あるいは立場上知りうる情報量という面では、
「ずぶの素人」にはわからないことがたくさんある。
その知識は、公益のために使われるべきなのに、そういう人たちが、
悪いシステムのために苦しんでいる人々を見下すような人じゃ、ひどい結果になるに決まっているでしょ。
470:名無し野電車区
09/11/28 23:32:39 Ogmq360O0
だからまったく私の言ったことをなぞっただけじゃない？
『「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、「これだけ手続き
踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。』と何も変わっていない。
『「偉い人」が人格的に劣った人たちばかりでも「あなたたちが選んだんだから」と言えば済む』
というだけのシステム。
でも、いちばんの問題は、「有権者の選び方が悪かった」ではなくて、
「まずは」選ばれる立場の人や、
選ばれた人に動かされたり、主に選ばれた人に情報を提供する人の悪さの方でしょ？
上でも、「二枚舌」呼ばわりされていたけど、もう、そうとう恥ずかしい全裸の王様だよ。
人を見下し続ける人生（しかも２ちゃんで！）、虚しくない？
しかも、いつもスレチの燃料を投下しまくり。早く退場しなさいよ。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 00:10:01 qpxdePoF0
>>463
金銭の絡んだ地元自治体との調整が入った場合･･･つまり現行の公費投入方式である限りは
途中県の拒否は絶対的ですね。
>>464
有権者全員をバカにするのと、バカな書き込みをするヤツがバカだと言うのとは別な話だよ。
対象範囲というものが認識できないかい？
>>468
新幹線で高騰してるのは電気や通信なんかの設備のほうで、土とコンクリートの範囲は
高騰はしてないはずだよ。
>>469
有権者を見下す政治家って一体誰のことを言ってるのだ？
「サラリーマンって給料下がって大変なんでしょ？いま年収1000万くらい？」
なんて言った人が首相やってるけど。
>>470
> 「まずは」選ばれる立場の人や、
> 選ばれた人に動かされたり、主に選ばれた人に情報を提供する人の悪さの方でしょ？
問題があるというなら、25歳過ぎてれば立候補すりゃいいのよ。
参政権のことくらいこの時期の中学三年生なら誰でも知ってるレベルのことだぞ。
情報提供する人の悪さ？悪いっていうならそれはそれで対抗すればよろしかろう。
政治家と国民ってのは全く切り離された別個の存在ではないぞ。
> しかも、いつもスレチの燃料を投下しまくり。早く退場しなさいよ。
それはお前だろう。
472:名無し野電車区
09/11/29 00:10:31 0MgLFaMB0
>>469-470
書く場所間違えてますがな。
473:464
09/11/29 00:32:18 Zxqt7i4c0
>対象範囲というものが認識できないかい？
んなもん認識して書いてるに決まってるじゃないかw
屁理屈はいいから、さっさと北陸新幹線の話しろよ。
あ、「お前がやれ」はナシね。
お前が話を大脱線させたんだからな。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 00:36:48 qpxdePoF0
>>473
個々の書き込みの主の頭の程度と、有権者全体としては別個なので、引き合いに出すレスは
内容が破綻している･･･つまり引き合いに出した人の思考は破綻してるとしか思えん。
475:名無し野電車区
09/11/29 00:41:36 Zxqt7i4c0
>>474 KC57
あのな、もう一回言うぞ。
「屁理屈はいいから、さっさと北陸新幹線の話しろよ。」
スレに関係の無いテーマでのお前の解釈なんぞ、書いてくる必要無し。
476:名無し野電車区
09/11/29 00:53:09 IE3afLkE0
糞コテはスルーorあぼんしろ
477:名無し野電車区
09/11/29 00:56:41 Zxqt7i4c0
>>476
ヤツの相手をしておいて言うのも何だが、俺は皆さんにあぼんを勧める。
478:名無し野電車区
09/11/29 01:12:01 NgUF3QJPP
>>477
通りすがりだけど、スレと関係ない話がひどいので…。
KCに関しては、俺も、もうとっくにスルーすることにしてるけど。
間違った知識を基に自分の都合のいい解釈を披露して、
その間違いを指摘されて逆切れ、
とか、
スレに関係の無い話で粘着とか。
そういうのを何回も繰り返してるの見てたから。
ってか、普通に無視しとけば、スレが汚れないから、
相手するの止めとけば？
479:名無し野電車区
09/11/29 01:14:34 0MgLFaMB0
>>478
そう言う時こそ、専ブラのNGワード機能が超役立つ。
480:名無し野電車区
09/11/29 01:22:02 EZfeL4AHP
間違いの指摘で逆キレなんて見たこと無いな。
481:名無し野電車区
09/11/29 02:08:00 cekNzntFP
よそのスレでも同じようなこといっぱいやってるからな・・・KC
NGNameに突っ込む踏ん切りがついたよ
482:名無し野電車区
09/11/29 05:05:49 Xcz1POGb0
>>480
その場ではミスのない答案だが、現実には違うことを指摘されたりとか、
「都合のよいつなぎ方」みたいな感じで完全粉砕されたりしてたこととか。
で、少し論破されてると暴言頻出って感じを、そう言ったのでは？
>田舎の大半の地域社会なんて存続に値しない
とか暴言吐いてるのを見ると、「逆キレ」というかもとからの性格のようだ。
人間の素地がこれじゃ、知識を持つ資格が全くない。
包丁の使い方はだいたい知ってるが、料理でなく傷害にしか使えないみたいなタイプ。
人間のクズ、ともいう。
483:名無し野電車区
09/11/29 05:25:01 Xcz1POGb0
訂正：少し論破されてると⇒少し論破されると
彼は、「民間人」に反論されることじたいがお気に召さないタイプ。
こっちもスルーすればいいのだが、悪い社会状況の話しになると、エリート層のせいにされないよう、
異常な上から目線で見下げる不愉快なスレチ書き込みを連投。
逆効果だということがわからない点は、悲しくも、偏差値の高さを人生に全く生かせていない。
その書き込みだけ検討すると合っていそうで、
前後を読み通すと、内容以上に、本人の人格の破綻が浮き彫りになる。
>>481
そういうことですね。
実社会では、無視だけでは有害なので駆除するのがいいと思いますが。
実社会でも、人間的には、とうに無視されているでしょうけど。
退職したら年賀状が来ない人、みたいな感じなので。
484:名無し野電車区
09/11/29 05:30:46 qpxdePoF0
>>482
完全粉砕とか何のこと言ってるんだか分からんが･･･
>田舎の大半の地域社会なんて存続に値しない
ってのは雇わないっていう静かな暴力で若者を追い出してるから言ってるからなぁ。
農業の改革もぜーんぜん進まず生産性が低いまんまだし。
都会から注射されて生き残るってのが本当に正しいかどうか？
注射が正しいって納得できる論に接することができれば考えは改めよう。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 05:33:15 qpxdePoF0
コテが抜けた。
>>483
民間人かつ非エリートなんだが。エリートに対する被害妄想は妄想に過ぎんだけのことだな。
486:名無し野電車区
09/11/29 10:26:50 nuon2NWd0
>>462
>それに地元負担って言ってもローカル輸送を諦めれば平均30年くらいで固定資産税でウハウハ時代が
到来するから、暫く我慢できるなら利益のある話だからね。
無知ゆえに教えてほしいのですが
もし新幹線建設で在来線が廃止になれば、固定資産税は逆に減ると思うのですが。
487:名無し野電車区
09/11/29 10:34:43 4KtDhaM40
土地は変わらないけど、
高架やトンネルの線路、駅舎、車両、架線は新幹線のほうが高いでしょ。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 10:38:08 qpxdePoF0
>>486
資産価値のトータルは新幹線のほうが高いはずです。
元の値段が高く寿命が長く、また稼ぎがいいですから。
また貨物の幹線なもんで国がモーダルシフトを促進するとかで政策転換がなされれば、JR貨物の
単独で残る可能性はあるし、それに付帯してそのお零れで地元が地域輸送をやる形になるのか、
それとも国が注射しつつ第三セクターの形を取るのか手段が出てきますね。
そうでなくとも元々切り離すことそのものに地元自治体の同意が必要でした。
そこらは外部に出せる数字・出せない数字があるから自治体と関係各所の交渉次第でしょう。
それゆえ話が来たときに拒否するんなら拒否するでチャンスはあったんで、一方的押付け論は
正当性は疑問だらけです。
489:486
09/11/29 10:56:30 nuon2NWd0
>>487
>>488
なるほど、早速のレスありがとうございました。
490:名無し野電車区
09/11/30 01:46:39 qR5KK+J8O
富山、石川涙目 新潟の北陸新幹線工事費負担拒否が原因で完成時期に遅れが生じる事に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
491:名無し野電車区
09/11/30 02:21:18 WLZ2gHib0
金沢富山間なんかは、並行在来線分離で運賃値上げがされようとも、
むしろ普通列車が増発されるメリットの方が大きくならないか？
492:名無し野電車区
09/11/30 02:40:04 p+PFvcYs0
>>491
増発されるとは限らんだろ？
金沢－富山間は高速バスがあるからそっちに客が逃げる可能性もあるし・・・
乗ったことがないので分からんが、普通列車で時間的に勝てるのかなぁ？
しかも、高速バスは香林坊直結だしねぇ・・・
ついでに、高岡は涙目な状況になるかもよ？
493:名無し野電車区
09/11/30 02:43:41 qR5KK+J8O
>>492
富山～金沢は高速バス見ても微妙だと思う。
新潟～長岡なら県内だからかなり居るが。
肥薩おれんじを見てどう思うかな？
IGRとかも減少が続けば減便するろ。
とにかく運転士が金かかるから。
494:名無し野電車区
09/11/30 07:06:10 e6ZzYC0s0
特急なくなる分、増発するだろうねしなの鉄道がいい例
沿線人口もしなの鉄道より多いし
三セクのメリットは新駅設置や地域密着型のダイヤが組める
495:名無し野電車区
09/11/30 09:55:51 qR5KK+J8O
>>494
金があればだな。
交流区間だから車両代がバカ高いし。
先輩のIGRも交流区間だから簡単に駅の設置ができず、苦心してるから。
496:名無し野電車区
09/11/30 12:24:19 aZISG9+40
鉄道事業の一部廃止の届出について
2 0 0 9 年1 1 月2 7 日
東日本旅客鉄道株式会社
本日、東北新幹線（八戸・新青森間）の開業と同時に経営を分離することが決定し
ている並行在来線「東北線（八戸・青森間）」について、鉄道事業法第28 条の2 に基
づき、新幹線開業日をもって廃止する旨、国土交通大臣に届出を行いました。
なお、東北新幹線八戸・新青森間の開業については、2010 年12 月を目標として
準備を進めております。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
497:名無し野電車区
09/11/30 12:33:00 e6ZzYC0s0
>>495
だから、沿線人口が違いすぎるだろｗ
車両は直流だろうが交流だろうがJRからの払い下げだろ
498:名無し野電車区
09/11/30 12:34:14 qR5KK+J8O
>>496
きましたか。
新青森まで青い森が受け持つようになると、岩手青森県境付近は大減便されるみたいね。
JR時代より八戸～岩手県境は減るらしい。
北陸本線も泊～糸魚川なんか大減便だよな…。
499:名無し野電車区
09/11/30 12:38:03 qR5KK+J8O
>>497
北陸は何が払い下げって、タダでも考えるようなボロしかねーじゃん（笑）
まあ、タダより高いもんは無いけど、さすがにボロすぎるだろ。
青い森は多少701を売ってもらえるらしいが、北陸は適当なの無いじゃん。
500:名無し野電車区
09/11/30 13:15:08 gHYWTjPk0
必殺みかん鉄道という先輩がいるじゃないか。
非電化単線で十分。
文句があれば自分たちで何とか汁と言い張る。
501:名無し野電車区
09/11/30 17:54:38 uu+qYvQs0
>>500
新潟県内ならいざ知らず、富山・石川県内はしなの鉄道より輸送密度が高いのだから
非電化単線はないわ
502:名無し野電車区
09/11/30 19:31:50 qR5KK+J8O
>>501
だから富山金沢はJR西のままでも、大赤字は出さないように思うがな。
九州の鹿児島本線もそんななに利益が出るようには…。
503:名無し野電車区
09/11/30 20:49:10 8FI4Sei30
ここでまさかの東海移管
504:名無し野電車区
09/11/30 21:11:29 5nGOZdm80
はくたか、１２月３０日、即日満席って・・・・・・・・異常ｗｗｗ
北陸新幹線、早期開通希望！！
505:名無し野電車区
09/11/30 21:19:12 oPciUPMu0
>>504
空席あるよ。
506:名無し野電車区
09/11/30 21:25:21 5nGOZdm80
>>505
自分に都合の良い時間帯の列車が軒並み満席って事なのです。
北陸新幹線、開通しても座席は争奪戦なのかなぁ。
夜遅く着くと、いろいろ家族に迷惑だしね。。。。。
507:名無し野電車区
09/11/30 21:31:38 XGI0PPW90
はやても三連休パスの時期は枕を並べて討ち死にということが多いからなあ。
仙台発着のやまびこは意外と穴場。
508:名無し野電車区
09/11/30 21:38:40 Yod1ddakO
>>506
席はラクラクとれるよ。
509:名無し野電車区
09/11/30 23:43:16 lVC4VbFh0
まぁ北陸新幹線ができれば、むしろ上越新幹線のほうがガラガラなんだけどな。
510:名無し野電車区
09/12/01 00:12:07 EGJuHVljO
ｷﾑ沢行新幹線も、上越以西はガラガラｗｗｗ
511:遠州人
09/12/01 00:20:37 K1Oebj5X0
>509
そのとおり
512:名無し野電車区
09/12/01 00:22:59 LkRIphI+O
>>510
長野厨乙。
513:名無し野電車区
09/12/01 01:00:57 eWIeqRkOO
>>509
今度は長野行く人が困るだけ
514:名無し野電車区
09/12/01 11:53:39 uShjZUyZP
上越新幹線の本数は減らない
はくたかで減った分はMAXの平屋化で減らすから
北陸新幹線は上越新幹線みたいなダイヤになるだろうな
東海道や東北みたいに速達が必要って事も無い
515:名無し野電車区
09/12/01 12:34:38 Pkhordq20
>>514
通勤時間帯以外の越後湯沢発着の新幹線は無くなるけど？
始発から空気輸送なんて馬鹿なことはやらないし
516:名無し野電車区
09/12/01 13:53:48 eWIeqRkOO
>>515
越後湯沢発着の新幹線なんかイラン（笑）
別に北陸新幹線ができても浦佐～新潟は減りもしないし、基本的に時間一本だし。
ホントに困るのは上毛高原な気がするが、元が少ないしな。
517:名無し野電車区
09/12/01 14:37:42 R20GRGR20
その分新潟行きが停まるだけだから何の問題も無い。
518:名無し野電車区
09/12/01 15:20:31 c8sUEJkN0
>>515
車両キチの関係上、湯沢どまりもあるはずだよ。
519:名無し野電車区
09/12/01 15:24:45 bD9pgLVU0
まあ、越後湯沢止まりのたにがわ号は、長野止まりのあさま号と連結して、高崎で分割併合というパターンになったりして。
520:名無し野電車区
09/12/01 16:30:41 uShjZUyZP
「たにがわ」は上越新幹線の列車というより
上越長野(北陸)新幹線の共用区間(東京～高崎)の列車だからな
越後湯沢まで行くのはガーラ湯沢(基地)の存在があるからで
「たにがわ」を廃止すると遠近分離をやめるわけだから
中長距離利用者も近距離利用者も困る
>>519
「たにがわ」と連結する「あさま」は長野まで先着にしないと空気輸送になるぞ
これを抜く速達が長野～熊谷の全駅通過とかなら問題ないだろうが
521:名無し野電車区
09/12/01 18:11:39 eWIeqRkOO
>>519
まあ、東日本はそれでやるだろ。
E4も長野に行けなくはない(ただ行けるとも言えない)。
今後改修なりをしていくか。
522:名無し野電車区
09/12/01 18:42:09 c8sUEJkN0
>>521
でも、E2長野編成は、増結設備が付いてないはず
東北のE2は、増結設備あるけど、60Hz未対応
E4が碓氷峠上れるようになれば、問題ないのだが
E5？E6?(東北新型）の長野対応バージョンで、増結設備があるかどうかだね
523:名無し野電車区
09/12/01 19:39:03 eWIeqRkOO
>>522
東北のE2は60ヘルツと勾配対応してるよ。
対応してないのは八戸延伸の際に新造されたJ51以降のはず。
E5に関しては今の所50ヘルツのみ。
北陸は東北と兼用できるようにして予備を減らすような気もする。
E4はちゃんと長野まで走れる編成があるのに、なぜか走らせないね。
正直、乗った人が居ないから聞いたことが無いが、あの巨体が山登りする姿は興味深い。
MAXあさま乗車経験者いませんか？
524:名無し野電車区
09/12/01 19:53:45 dCUXg3FF0
お前ら、予想車両とか予想停車駅の話しなんかしている場合じゃないだろ。
整備新幹線の並行在来線「JRにも責任」 新規着工で国交相が条件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前原誠司国土交通相は１日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を認める条件について、新幹線開通でＪＲから分離する
並行在来線の経営責任を、自治体だけでなくＪＲにも負うよう求める考えを示した。
国交相は「現在のあり方はＪＲにリスクが低い、いい話だった。
覚悟をＪＲにも求めていかなければいけない」と語った。
整備方式に関しては、国と地方の負担割合（２対１）やＪＲが国に払う施設使用料
（貸付料）を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針も表明した。
国交相はこうした方針を盛り込んだ整備新幹線の新規着工に関する考え方を12月中にまとめる。
新規着工にはＪＲや自治体の同意が必要。
これまでＪＲから切り離された並行在来線は自治体が第三セクターとして
運行を引き継いでいるが、経営状態は悪化し、自治体の負担が増している。(18:17)
525:名無し野電車区
09/12/01 20:29:16 eWIeqRkOO
>>524
並行在来線を受け継いだ会社も苦しくなってきた。
比較的恵まれていたしなの鉄も楽じゃない。
これはなんとかしないと詰むぞ。
526:名無し野電車区
09/12/01 20:36:51 R20GRGR20
福岡市営地下鉄で並行在来線となる筑肥線が廃止されたが
線路後を使って歩道の整備や道路拡幅がなされ
深夜の騒音も消えた。沿線にとってもWIN-WINだった。
裏日本は枝線含めて廃止でOK。
527:名無し野電車区
09/12/01 20:39:33 Ekp9iTZL0
>>524
これはねー、並行在来線の経営責任をJRにも負わせるのは酷だと思うぞ。
だったらJR各社は「新幹線不要」を必ず言い出してくるだろうし。
元々「スクラップ＆ビルド」の考え方がもとで、
「新幹線と在来線の両方を経営させることで、JR各社の経営を圧迫してはならない。第２の国鉄を作らない」
の思想のもとで、並行在来線分離の原則が出来たわけだから。
528:名無し野電車区
09/12/01 20:47:58 UnMY3jLG0
>>524
おっしゃー
長野以北はJRで運営しろよ
青森は廃止届けだしてしまったからw
529:名無し野電車区
09/12/01 20:48:40 OeuuoRFD0
北陸新幹線作っても上越新幹線と共倒れだろ
530:名無し野電車区
09/12/01 21:09:23 bc9h/9OHO
つまりは新規着工を凍結するための作戦だろ。
531:名無し野電車区
09/12/01 21:57:01 GyipgygI0
>>528
ヒント：新規着工
532:名無し野電車区
09/12/01 22:29:38 eWIeqRkOO
明らかに数年は着工できないな。
533:名無し野電車区
09/12/01 22:35:38 UWPL+wZX0
>>527
JRは困らないよ。
線路使用料がその分安くなるだけだから。
長崎本線の分離スキームがそういう形。
JR九州の収支改善効果（≒線路使用料）は分離をやめてJRが運営することになり、20億減った。
要は前原の言うとおり、今の話がうますぎるのであって、平行在来線の維持費の一部を負担することになっても、造らないよりは造ったほうがぜんぜん儲かる
534:名無し野電車区
09/12/01 23:54:51 eWIeqRkOO
>>533
できなくは無いんだよ。
ただJRがOKしたらね。これが一番難問だ。
535:名無し野電車区
09/12/02 00:01:48 qpiqIuOW0
>>533
線路貸付料が安くなっても、約束した運営期間の赤字のリスクを負うのだから、
地元からの赤字補填でも無い限り、JRが上下分離方式に積極的になるとは思えんが。
536:名無し野電車区
09/12/02 00:03:20 GPL9sX3P0
新規着工だから金沢以東は無問題
537:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/02 00:22:14 N2rIRFC/0
最終的に出来上がる設備・運行される列車が変わらない（新幹線と在来線が残る）なら、かかる経費も
変わらんし、国の関わることで自治体に負担をかけるときは国が相応に措置を取る決まりもあるはずなんで、
結局は費用負担の付け替えでしかなくなると思うんだ。
ようするに「看板架け替え以上の意味ナス」
538:名無し野電車区
09/12/02 10:49:33 d912BOjLO
上下分離に出来るならJRも負担は軽減されるんじゃね？
現在JRが払ってる線路や駅の資産税は自治体が受け持つ事になるわけで、
新幹線開業後に在来線の利用客が減ってもどうにか維持できそうだがね。
もしそれが可能なら富山までのサンダバしらさぎもある程度存続するかもしれない。
ただ車両の新規投入は遅れて国鉄車両を徹底的に延命するかな
まぁ新規投入は遅れてくれた方がいいんだが…
確実に編成両数が減らされるのは間違いないし。
539:名無し野電車区
09/12/02 11:14:43 gE5BoxTx0
【新潟県知事涙目】 北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
540:名無し野電車区
09/12/02 12:54:29 T4Z83bay0
521系をお布施なしで製造中だけど、
開業までに国鉄型車両を一掃されちゃうと、
三セク会社は高価な521系を買わされるハメになるのか。
541:名無し野電車区
09/12/02 19:32:18 26M2Sf3nO
>>540
石川は七尾線が分離されなければ交流車で良い。
542:愛
09/12/02 20:37:30 4RSXbjp1O
北陸新幹線はどうでもいいが新潟県知事はへたれだとわかった。
新潟県民は言いたい事も言えない知事で可哀想だね。
543:名無し野電車区
09/12/02 20:57:05 d912BOjLO
泉田知事は頑固だな
544:名無し野電車区
09/12/02 20:57:15 026U6I3/0
上越新幹線以外にも長野富山石川は北陸地建分の予算を新潟県に寡占されきたという思いがあるからな
545:名無し野電車区
09/12/02 21:13:07 pNDS942L0
「上越新幹線で新潟が全列車停車駅になってるのに、贅沢抜かすな」とも思ってたりして。
546:名無し野電車区
09/12/02 21:31:33 8Ra4PhZi0
>>520
湯沢から乗るたにがわは、貸切状態で大好きなんだが、要するに人、乗ってないぞ。
下りは、はくたかで座りたい客が案外乗ってたりするが、
上りは、混雑期以外は、ほぼ「とき」で吸収できてる。
「ガーラの基地」と言ったって、小山や那須塩原のような基地じゃないし、
湯沢滞泊は駅構内だったはず。湯沢は、始発と終電くらいあればよろし。
高崎～新潟は、朝夕の速達を除けば、時間１本あればよく、
あとは浦佐と上毛高原が、あまり不便にならない程度通過させる。
結局、「たにがわ」を激減させ、たとえば、
代わりに「そよかぜ」（軽井沢までの各停）にする方が現実的。
ただし、冬の臨時「たにがわ」のスジを残しておかないと大変なことに。
547:名無し野電車区
09/12/02 22:13:56 7V/4zCoh0
おい。加賀乞食！
経済原則で、停車駅を決めるべきって主張するなら、負担金も受益に応じて当然
出すよな?
路線距離で決められている各県の建設費の負担比率を受益に応じて修正すればいいだろ。
548:名無し野電車区
09/12/02 22:35:40 fKGLjPQf0
>>542
今日も今日とて口惜しさが滲み出てるレスだな
哀れ加賀乞食
549:名無し野電車区
09/12/02 23:19:42 mFumDzxpP
乗降客は
はくたか分を除いた越後湯沢・上毛高原>>軽井沢・安中榛名なんだが
折り返しのしやすさも越後湯沢>>軽井沢だし
550:名無し野電車区
09/12/03 00:44:21 YuqJ2KVIP
東北系統とのかねあいもあるからダイヤ設定が難しいところだけど、
東京→北陸方面の列車 高崎で新潟方面の列車が待機
東京→新潟 高崎で北陸方面の列車が待機
ってなダイヤは組まないのかな。
そんな手間考えたら大宮始発を設定した方が分かりやすい？
551:名無し野電車区
09/12/03 04:33:16 Is2hM1bR0
ある程度のフリクエンシーを確保するために
とき、あさまは8両編成で高崎で分割併合だろ。
ときが東京側、あさまが高崎側で
下りは高崎をあさまの3分後にときが発車
上りはあさまの5分前にときが高崎に着く形で。
552:名無し野電車区
09/12/03 10:26:48 TVqOChcX0
今の高崎駅で、分割増結やってるロスが、あるかな？
MAX16両？の分割って、高崎でやってるっけ？今
長野新幹線下り線が、予算削減で途中まで上越新幹線と共用だし
まぁ、下り線だから、運用しだいでなんともなるけどね
553:名無し野電車区
09/12/03 10:37:36 IMD53WI50
>>552
あの共用部分は今となってはガンだな。
上り線も含めて長野・金沢方面を直線、新潟方面を分岐に作りなおせんもんかね。
554:名無し野電車区
09/12/03 12:14:40 grDlxeTaO
>>552
それやると土地買収から何からで、97年に間に合わなかったのでは？
後あの分岐器は日本一なんだから、褒めてあげてください。
555:名無し野電車区
09/12/03 17:12:28 ZzVfRz1q0
>>552
高崎でなら普通に捌けるかと。
2面4線あるんだし。
556:名無し野電車区
09/12/03 19:13:06 2BY79Qx40
>>549
「はくたか分を除いた越後湯沢・上毛高原＞＞軽井沢・安中榛名」って、
どこ見ればわかるんだっけ？
見た目だけなら、春～秋は軽井沢＞＞＞＞＞湯沢（はくたか抜き）だよな。
安中榛名が、よほどのひどい乗降人数なのか？
通年のデータだとすると、湯沢勝利は冬のせいかな？
定期たにがわのあとに臨時たにがわ出しても、どっちも座れなかったりするからな。
ガーラ行きの季節以外は、ガーラガラなのに。
557:名無し野電車区
09/12/03 19:15:45 2BY79Qx40
>>549
たしかに湯沢は、いざとなればガーラに引上できるから、折り返し能力に余力がある。
駅自体も、通過線の他に２面４線ある（軽井沢は通過線無し）。
しかし、現状は、多くの上り湯沢始発は下り新潟方面行きホームから発車する。
東京方の渡り線は、その方向にしか付いていない。
軽井沢の東京方の渡り線は、上りホームにも下りホームにも入れ、
また駅の直近に電留がある（本線上折り返しも可能のもよう）。
時間１本程度の本数の場合、
どちらかが、より折り返しに適していると言えるかは微妙なところ。
558:名無し野電車区
09/12/03 19:19:31 2BY79Qx40
>>552, >>555
福島駅でやっていることと比べると、相当容易ではあるけど、できる、できないでなくて、
少しとは言え時間かかるという点で、あまりメリットがない感じ。でも
確か定期列車でやってるでしょ。
ふだん「あさま」が入る方にまでわざわざ入って連結作業をするんだよね。
たぶん何らかの将来への布石だと思うんだな。
559:名無し野電車区
09/12/03 19:28:49 grDlxeTaO
>>558
多分ATCの絡みじゃないかな？
560:名無し野電車区
09/12/03 22:14:20 Cansv9usP
たにがわが越後湯沢に行くのは車種制限がないのが大きいだろ
MAXじゃ営業運転で安中榛名以遠に行けないし
E2のN編成以外軽井沢以遠にいけない
安中榛名の乗降客は1日あたり270人もいるぞ
561:名無し野電車区
09/12/03 22:14:21 d+vTCnXx0
E4系をあさまに使用できないだろうか？
確か両側に連結器あったような・・・？
高崎か大宮でとき等と分割併合する
ぶっちゃけ240キロでも十分だしね
562:名無し野電車区
09/12/04 04:01:36 85nLjzix0
E4軽井沢および長野対応編成だけど、悪天候等悪条件時に
乗客満載で碓氷勾配区間で停車しちゃうと再発進困難だそうで行くのやめたそうな。
これ本当?
563:名無し野電車区
09/12/04 06:00:42 iOj41RYW0
>>562
E4で軽井沢始発やるとしたら高崎～軽井沢は回送になる
564:名無し野電車区
09/12/04 10:31:11 dv6CgZ2H0
>>558
東京に乗り入れる本数を削減できるという意味で
束的にはかなりメリットあると思うけど。
東北新幹線のほうはすでに速達中心に16両編成なので
どうしようもないし。
565:名無し野電車区
09/12/04 10:53:55 YiRzLvI9O
>>561
昔MAXあさまってあったよ。
止めた理由はM車が少ないから、安定性が悪いからなのかな。
566:名無し野電車区
09/12/04 13:07:57 V7Pvcrwy0
【森元】
金沢四天王の一人
不透明な就任経緯や様々な問題発言で話題となった元首相
県都金沢の繁栄の為に巨額な国家予算を計上して強引に金沢迄の北陸新幹線を認可させた張本人でもある。
その強引な手法は身内からも｢我田引鉄｣と強烈な反感を買ったばかりでなく
その後の国民の自○党離れを加速させる結果をもたらした。
567:名無し野電車区
09/12/04 14:45:08 85nLjzix0
>>563
のぼり坂の営業運転だけ問題で下り坂勾配は問題ないのかな。
568:名無し野電車区
09/12/04 16:17:08 iOj41RYW0
>>567
過去に臨時列車でE4軽井沢始発あったからね
そのときも高崎～軽井沢は回送だった
569:名無し野電車区
09/12/04 19:04:58 UnzudxIn0
>>560
見た目だけじゃわからないもんてことかな。安中榛名の乗降客、一桁違うかと思ったよ。
１日あたり270人もいるのか。
朝夕に東京を往復する通勤客かなんかかな？
昼なんか、一人ふたり降りるか降りないかだよな。
>>568
じゃあ、やっぱり人を載せたら登れない？w
570:名無し野電車区
09/12/04 23:49:02 YiRzLvI9O
北陸新幹線 総合スレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
571:名無し野電車区
09/12/05 18:19:56 p4sLA4Gp0
一桁違ったら、1日27人w
572:名無し野電車区
09/12/05 21:54:06 Juh6h6Hv0
>>569
安中榛名って新幹線通勤が一種のブームのころにできたもので、もっと大きな街になると思われていたん
だよな。実際には都心回帰現象が始まって、、
573:名無し野電車区
09/12/05 23:04:35 1NYxq6VuO
>>572
中曽根駅とか福田駅とか言われてるな。
574:名無し野電車区
09/12/05 23:30:57 qFuPur+d0
安中榛名で新幹線通勤してる人なんて地元で食料買わないで
買い物してから新幹線に乗って帰ってくるくらい何も無いからね
575:名無し野電車区
09/12/05 23:57:48 9t2w4bT80
コンビニ（デイリーヤマザキ）しかないからな
576:名無し野電車区
09/12/06 00:47:55 XZabM046O
>>574
安中榛名が無ければ高崎～軽井沢が安くなったのにな。
577:名無し野電車区
09/12/06 09:29:12 UsQFNw0BO
駅にはならなくとも碓氷の特殊性から信号所なりの何らかの停車設備は出来ただろうがな
578:名無し野電車区
09/12/07 07:49:07 ZeIqF6uxO
>>572
今は住宅もできてきた。
定年後の老人みたいなのが住んでるから、新幹線通勤してそうでは無いよな。
本庄早稲田は中々盛況で、タダの駐車場が当たったね。
579:名無し野電車区
09/12/07 08:14:32 FaLTjt/z0
>>578
安中榛名は姨捨山状態になってきてるのか
580:名無し野電車区
09/12/07 19:54:12 DoVFpc/i0
じゃあいっそのこと、スイッチバックに。
581:名無し野電車区
09/12/07 22:01:31 i/IcHK+n0
北陸新幹線開業遅れも新潟に責任なし
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払いに応じず開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲなどから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質しました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し、連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
582:名無し野電車区
09/12/07 22:07:29 hVuX1cgA0
もう溝は埋められんな。
583:名無し野電車区
09/12/07 22:10:32 i/IcHK+n0
「なぜ上越駅高速通過？」機構に申入書 新潟
2009.12.7 20:21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新潟県は７日、北陸新幹線（長野－金沢間）の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
上越駅について同県は、同新幹線を運行するＪＲ東日本と西日本の境界駅に当たり、安全上の見地からも本来すべての列車が停車して乗務員を交代すべきだと主張。
これまでも、高速通過できる規格で設計された理由の説明を求めてきた。
上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分～３時間。
現行のほくほく線「はくたか」と上越新幹線「とき」を利用した平均２時間１５分より遅くなり、資金負担をするメリットがないとして同機構に工事認可申請の取り下げを求めている。
584:名無し野電車区
09/12/07 22:19:42 YLI2wLJZO
アーアーキコエナーイーのパフォーマンスを他に負わせるのか
585:名無し野電車区
09/12/07 22:22:45 i/IcHK+n0
直江津港を生かそう
市街との連携探る
2009年12月7日 10時19分 更新
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
古川氏は、直江津中心市街地の過疎高齢化の現状を報告し、“直江津人”としてまちの将来を憂慮。
北陸新幹線の開業を踏まえ「直江津駅の価値を高めないと」と話し、佐渡のイベント「アースセレブレーション」との連動などを挙げた。
586:名無し野電車区
09/12/07 22:42:02 FyUIOKIM0
>上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
だから通過するためだろ。MAX速度で。
それ以外にどんな理由があるってんだ。
>上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分～３時間。
誰も各駅停車タイプしか止めないなんて言ってねーじゃん。アホか。
しかも比較の対象が上越駅(仮称)じゃなくて直江津駅。
北陸新幹線は最高時間で算出してるのに対して上越新幹線＋ほくほくは平均時間。
587:名無し野電車区
09/12/07 22:45:56 MQemrWnlO
仮に損害賠償しなけりゃ他県民が負債をしょいこむことになるし
損害賠償するとしたら自県民が支払うわけで
どっちにしても泉田個人が支払うわけじゃないから
泉田知事もお気楽でいいよね
588:名無し野電車区
09/12/07 22:52:13 hHhs9fJL0
法律論はどうであれ近隣県の信頼を失うでしょ。
すでに失ってるか。
自称環日本海圏のリーダーなんて聞いてあきれるわ。
589:名無し野電車区
09/12/07 22:54:57 pkw7+Hxi0
逆に、何故上越駅(仮称)に北陸新幹線の全列車を停車させる必要があるのかを問われたら、泉田は絶対に答えられないかも知れんな。
590:名無し野電車区
09/12/07 22:55:05 i/IcHK+n0
目指すは東北の首都。
591:名無し野電車区
09/12/07 22:56:22 DuHX+tmS0
>>587>>588のようなのを直メしてやればいいのに。県に。
592:名無し野電車区
09/12/07 22:59:30 i/IcHK+n0
谷本氏支持を決定 民主党石川県連 来春の知事選
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
民主党石川県連は６日、金沢市の金沢都ホテルで常任幹事会を開き、来春の知事選で５ 選出馬を表明している現職谷本正憲氏の「県連支持」を決めた。
党本部は地方首長選の推 薦方針について「多選は３選まで」としており、前回知事選と同様、県連レベルでの支持 決定となった。
谷本氏は１０月１６日に県連に支援を要請していた。幹事会後に会見した中谷喜和幹事長によると、出席者全員から意見を聴取した結果、谷本氏を支持する声が「圧倒的多数」 だったという。
一川保夫代表は、地域主権を掲げる民主が政権与党となったことを挙げ、「今後、地方間の競争が激しくなる。谷本氏は経験を積んでおり、そうした競争を乗り切る能力がある 」と述べた。
その上で「現時点で現職に対抗できる人物がいない」とも語った。
ただ、多選を問題視する意見もあり、県連は谷本氏と政策確認して「今後の県政運営をチェックする」（中谷氏）方針だ。幹事会では桑原豊顧問、沢田貞常任幹事が対抗馬擁立も含め幅広い検討を主張。
両氏は「５選ありきの議論には賛同できない」（沢田氏）とし 、途中退席した。
幹事会に先立ち、金沢市内で開かれた県連に対する県政要望後、谷本氏があらためて一川氏らに支援を求める場面もあった。
知事選をめぐっては社民党県連合と県議会会派・新進石川が谷本氏支援を決定しており、自民党県連、公明党県本部は年内に方針を決める予定である。
593:名無し野電車区
09/12/07 23:09:41 ZeIqF6uxO
>>589
答は新幹線ができたら不便になる。
まず新潟～富山・金沢は直通便が無くなるし、正直負担の割に便利にはならない。
新潟の人間でメリットがあるのは極めて少ない。
ただ泉田さんは考えすぎなのは事実。
現状では上越を乗務員交代せず通過させる事は考えにくいし、JRが答えない以上は想像の域を出ない。
通過できる構造なのは、営業運転後に変えられないからだろ。
後から変えるのは困難。
594:名無し野電車区
09/12/07 23:11:38 i/IcHK+n0
自治体の違法、担当閣僚が提訴可能に…報告書提出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
総務省の「国・地方間の係争処理のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏東大名誉教授）は７日、地方自治体が法律を守らない場合の是正手段として担当閣僚が提訴できるようにする制度の導入を求めた報告書をまとめ、小川淳也総務政務官に提出した。
これを受け、同省は新制度導入に向けて地方自治法の改正を検討するが、地方側には「国の関与が強まり、地方分権にそぐわない」との反発もある。
報告書では、訴訟対象を国の是正要求や指示に従わない場合に限定し、自治体が是正要求などに対する不服審査申し出期間中に審査を申し出ない時に訴訟が可能だとした。
訴訟形態としては
〈１〉国が要求した事項を自治体が行わないのは違法だと確認する「違法確認型」
〈２〉国が要求した事項を自治体に行うよう命じる裁判を請求することができる「義務付け型」
―などを示した。
同研究会は、東京都国立市などが住民基本台帳ネットワークシステムに接続せず、是正要求にも応じないことから、国による解決策を検討するために設置された。
地方側には、国の関与などが不服な場合、提訴などをする制度がある。
（2009年12月7日22時28分 読売新聞）
595:名無し野電車区
09/12/07 23:19:01 pkw7+Hxi0
>>593
＞答は新幹線ができたら不便になる。
＞まず新潟～富山・金沢は直通便が無くなるし、正直負担の割に便利にはならない。
＞新潟の人間でメリットがあるのは極めて少ない。
不便も何も、新潟から富山・金沢への人の流れ自体がほとんど無いのを、泉田は全然分かってないみたいだな。
596:名無し野電車区
09/12/07 23:20:31 i/IcHK+n0
>>593
特急北越が便利かと言われたら、正直疑問。
北陸自動車道は非常によく整備されていて、貨物ならばともかくも金沢～新潟間が列車でなければならない旅客がどれほどいるのか。
597:名無し野電車区
09/12/07 23:21:17 nJmeJfPZ0
上越市は人口の多い高田ではなく直江津が基準点なのか？
598:名無し野電車区
09/12/07 23:28:00 K6Vy6Z0DP
あの辺だと直江津が一番分かりやすいからね
東京～上越間の所要時間
最速列車(記録便)途中停車駅 大宮・長野 １時間45分
各駅停車 途中停車駅 各駅停車 2時間22分
越後湯沢乗換え(現ルート)2時間20分
599:名無し野電車区
09/12/07 23:38:03 i/IcHK+n0
>>598
よそ様には全く分かりにくいけどね。
潰れそうなイトーヨーカドー、狭くてどうしようもない123号、何にもない南口に申し訳なくある駐車場。
やはり申し訳の狭い待ち合い室。
600:名無し野電車区
09/12/07 23:48:11 ZeIqF6uxO
>>595
>>596
無くは無い。
それに関しては北越のスレッドを見た方が早いかも。
多くは無いけどね。
601:名無し野電車区
09/12/08 00:12:06 +fLoj/xh0
>不便も何も、新潟から富山・金沢への人の流れ自体がほとんど無いのを、泉田は全然分かってないみたいだな。
嫁が新潟市出身の北陸出身者です。
親戚も含め、４人が新潟県出身者と結婚。
しかし、北陸では、こんなのはかなり珍しい例。
東海道沿線の出身者との結婚が多い印象。
東京にいた時、「新潟県出身者は新潟県人どうしの結婚が多いことで有名」と聞かされました。
602:名無し野電車区
09/12/08 00:18:53 WELnImPF0
>>596
高速バスを頻発してもらったほうが、正直便利
603:名無し野電車区
09/12/08 07:27:51 lXQPweN6O
高崎分割併合は面白いけど、上越まで仕様統一を強いられる点はどう考えたらいいのかな?
200系やE1系が全廃されるまでは相当難儀しそうだが。
ホーム延伸も必要な気がするし。
604:名無し野電車区
09/12/08 10:01:47 NUAxWiFi0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━━●━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━●━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
605:名無し野電車区
09/12/08 11:06:42 nLJoJ3PH0
新幹線 すれ違う発言
2009年12月08日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
新潟知事「開業遅れ賠償不要」、上越駅通過を容認する考え示す
石井知事「新潟でも理解進む」
北陸新幹線・長野―金沢間の２０１４年度末までの開業が危ぶまれている問題で、建設費負担を拒否している新潟県の泉田裕彦知事と、泉田知事に「賢明な判断」を求めている富山県の石井隆一知事が７日、それぞれの県議会１２月定例会で答弁に立った。
主張や事実関係のとらえ方にかみ合わない部分が目立ち、こじれた問題を解きほぐす前途の多難さをうかがわせた。
各県議会 答弁 多難さの表れ？
泉田知事は一般質問で、開業が遅れて国などから損害賠償を求められた場合の対応について「開業の遅れの懸念は、そもそも国や（鉄道建設・運輸施設整備支援）機構の不適切な対応に起因するもので、損害賠償する必要はないと考えている」と述べた。
また上越駅への停車に関しては「県民は通り過ぎる新幹線を眺めることを望んでいるわけではない。経済原則のみで（通過を）決めるのであれば、人口などの受益に応じた負担割合に変えることが必要だ」と述べ、改めて全列車停止を求めた。
さらに、各県の利害が対立する新幹線建設は国家プロジェクトとして進めるべきだという従来の主張を展開。
「新政権で直轄負担金制度は廃止という方向が出されている。国家プロジェクトでやると、経済原則にあてはまってもやむを得ないことになるのではないか」とも話し、費用負担がないのであれば、その場合に限って上越駅通過を容認する考えを示した。
一方、石井隆一知事は県議会の代表質問で、新潟県の地方紙が掲げた社説を引用し「最近は新潟県内でも理解を示す人が大変多くなっている」と、新潟県でも変化が起きていると訴えた。
・・・後略・・・
606:名無し野電車区
09/12/08 11:23:14 YIUaZzr4O
各県一停車は妥協点としていいよ。
石川と富山もOK出しつつあるし、それでまとめてくれたらもういいよ、
5分やそこらのじかんつ開業が遅れたらアホらしい。
607:名無し野電車区
09/12/08 12:16:24 VhaToeFZ0
>>605
目に見える損害賠償はないかもしれんが
他の事業での国からの補助金減や
北陸ゆかりの企業の撤退や取引減など目に見えない損失の方が怖い
608:名無し野電車区
09/12/08 12:38:32 M9QmsdeFP
新幹線各県に最速達全停車。
長野県：長野駅
新潟県：新潟駅
富山県：富山駅
石川県：金沢駅
あれ？上越通過しても何の問題も無いよね。
609:名無し野電車区
09/12/08 13:30:26 u0DDUut6O
>>606
これまでの泉田知事の行動を見てたら、他県が譲歩して
上越駅全停車を容認したとしても、第2第3の新条件を出してきて
延々引き伸ばすだけの気がする。
610:名無し野電車区
09/12/08 14:08:34 YIUaZzr4O
>>609
そこまではやるべきじゃないだろうな。
ただ追加分200億円の詳細はどうなったんだろうか？
611:名無し野電車区
09/12/08 17:46:52 NUAxWiFi0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
612:名無し野電車区
09/12/08 18:45:00 nLJoJ3PH0
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
2009.12.8 16:56
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平成２６年度末に開業予定の北陸新幹線（長野－金沢）に絡み、新潟県の泉田裕彦知事が上越駅（仮称）の全列車停車を求めている問題について、ＪＲ東日本の清野智社長は８日の定例会見で「すべての新幹線が停まるということは現時点で考えられない」と話した。
清野社長は新幹線に求められている役割として、
（１）東京と遠隔地域間の移動時間を短くする
（２）沿線住民の乗車機会を増やす
－の２点があると指摘。
途中駅の上越駅に停車させると、東京－金沢の運行時間が長引くと分析した上で、速達性と地域の利便性の両面から判断する方針を示した。
また、新潟県が北陸新幹線建設に関する地元負担金の支払いを一部拒否していることについて「もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない」と述べた。
613:名無し野電車区
09/12/08 18:53:58 1gdUKB0p0
＞ もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない
延期を視野に入れてますw
ざまあw
614:名無し野電車区
09/12/08 18:55:22 erlp8tjI0
＞ もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない
新潟行きを制裁値上げでOK
615:名無し野電車区
09/12/08 19:04:52 YIUaZzr4O
うは、東日本がここまで脅かすのか。
ホントに乗務員交代させない気なのか。
意外だな。
これじゃあ、ますます結論が出ない。
616:名無し野電車区
09/12/08 19:14:02 NW+r9jga0
乗務員交代は既存施設のある長野駅になるのかな
617:名無し野電車区
09/12/08 19:21:05 YIUaZzr4O
>>616
じゃあ長野だよな。
618:名無し野電車区
09/12/08 19:28:16 LalByyrD0
元は地方の負担金の問題だったはずで、泉田にかなり理があったと思うが、
前原は、成田の件と同じように、また成田空港建設の教訓を忘れているのか、
いきなりボタンを掛け違えてしまった。
強引に決めて、従わない側を「ゴネる」みたいに思わせようとするみたいな。
成田反対派をゴネ得と言う人は大臣をクビになるくらいに歴史の判定は定まったのに、
また同じことを・・・。
新潟地域紙の社説が泉田批判をしているように、
必ずしもここまでの強硬姿勢は新潟県内でもあまり支持されていないようだが、
東日本は、取水問題でも不祥事を起こしているし、関係改善しようにも、
気まず過ぎて、急にニコニコ握手なんかできない罠。
619:名無し野電車区
09/12/08 19:47:49 M9QmsdeFP
>>615
結論は出てるよ。
ＪＲ東西が欲しいのは東海道新幹線経由の客。
そのために速達化が不可欠なのに新潟のエゴで邪魔されてる、
という感覚だろう。
また、国・ＪＲ・他県に迷惑かけまくってるので、
目に見えない新潟県内の公共事業への国税投入削減などの兵糧責めで、
新潟が白旗を揚げて終了。
開通後、ＪＲは枝線化した上越新幹線の合理化を推進、
長編成化＋本数の大幅な削減で冷遇。
これが規定路線ぽい。
分不相応な要求を掲げてゴネた上に、
新潟にとって一銭の得にもならない、むしろ大きな損失を被るような状況に…。
泉田って馬鹿か、ドＭなのか？と思う。
620:名無し野電車区
09/12/08 19:52:00 YIUaZzr4O
>>619
そうしたら、新幹線建設自体に賛同しない県が出てくるんじゃないの。
金だけ払わされて停まらないなら、払うじゃなくて巻き上げられてるだけだし。
絶対に滋賀県(自治体サイド)なら嫌がりそうだが。
621:名無し野電車区
09/12/08 19:56:06 M9QmsdeFP
>>620
岩手県の盛岡以北
青森県の新青森以北
福岡県の博多以南
長野県の長野以北
新規開業予定の区間で県内で優等は止まらない or
中心駅より先で他県のためだけに建設するような区間であっても、
他の県はちゃんと金出してますよ。
ゴネてるのは新潟だけ。
622:名無し野電車区
09/12/08 19:58:38 YF024+/j0
JR束の会見での「上越駅全列車停車考えられない」は、
「列車の運行を決めるのはJRなので、ダイヤ運行に口出しするな」という出張。
今回もし新潟に従うような前例を作ったら、JRの運行権を侵害されることになる
ため、JRとしては絶対に譲れないところだろう。
623:名無し野電車区
09/12/08 20:17:49 u0DDUut6O
>>622
それが正論だよね。金出してるから一本の通過も許さないという
泉田知事の無茶な主張は、金だして空港つくったから
飛行機を飛ばせとJALに強要する利権政治家と同じレベル。
624:名無し野電車区
09/12/08 20:25:32 YIUaZzr4O
>>621
よく黙って払うわ。感心する。
625:名無し野電車区
09/12/08 20:40:07 M9QmsdeFP
>>624
隣県とわざわざ険悪な状況になったとして、
経済的な面も含めメリットが無いからでは？
むしろデメリットの方が…。
逆に異動時間の短縮による相互交流が増えると、
延伸先・延伸元両方にとってプラスになる訳だから。
新潟のゴネを基準に考えると、
二戸・奥津軽・久留米・飯山も全停させないとね、ってことに。
626:名無し野電車区
09/12/08 21:00:37 aMWSgUKN0
全車「上越駅」停車 ＪＲ東日本が拒否キター
泉ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627:名無し野電車区
09/12/08 21:02:42 BFHhende0
これは工事中止か？
とりあえず在来線をどうにかしてくれ。
628:名無し野電車区
09/12/08 21:04:14 7eW4pho80
新潟の意見を聞こう
但し、
新潟⇔東京は、２時間に１本 後は高崎乗換えにします。
あっ、あと新潟⇔富山間の運賃も上げますので。
空港も無いので、ライバルいないしww
629:名無し野電車区
09/12/08 21:06:45 wRreUDTV0
新幹線作って環境破壊。
630:名無し野電車区
09/12/08 21:21:02 YIUaZzr4O
>>625
京都、大阪、兵庫は仲が悪い 関西｢道州制で関西州に？何の得があるんだよ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
この記事のように、隣県は隣国のように牽制しあってるイメージしかないけどね。
長野の新潟はお世辞にも仲良しな気がしない。
埼玉東京神奈川なんかは仲良しで、逆に驚いたけど。
長野県は長野が全停車になるだろうが、新潟だけは全停車の駅が無い(北陸新幹線)。
費用を考えたらとても割に合う話じゃない。
631:名無し野電車区
09/12/08 21:23:23 YIUaZzr4O
ちなみに岩手と青森も仲は良くないよ。
青森なんか南部と津軽で未だに罵るし。
青森はマジ酷いもんがある。
632:名無し野電車区
09/12/08 21:27:55 M9QmsdeFP
>>631
感情と経済は別。
それをわかってるから他県は、
「新潟のようにゴネて結局損をする」という方法を取らないだけでしょ？
633:名無し野電車区
09/12/08 21:30:27 hTyCtkJ7O
>>631
そうでもない。
盛岡と八戸は仲がいい。
634:名無し野電車区
09/12/08 21:34:51 6cWENXBR0
泉田も何時までも知事をするわけでないしね。
635:名無し野電車区
09/12/08 21:35:13 Lwv8n0oHO
JR東は発言すべきでなく、静観すべきだったのでは？
今回の発言で新潟は
「県民が便利になるのではなく、他県の人が便利になるだけの
新幹線に何故我々が払う必要があるのか？」
「停車駅は要らないから、利益を受ける県民を抱える都県が負担すべきだ！」
という話に進んでしまう。
今まで支払った費用の返還を求めるかもしれない。
ここまで拗れた原因は費用負担増額分の説明を国・国交省が国民に公開していない事が原因でもある。
一切無駄な金は積んでいない。純粋に資材費用高騰が原因の説明資料を出せば良いだけ。
それが出来ないなら、自治体に負担を求めず、見積が甘かった国が
追加負担分を全額払うべき話。
636:名無し野電車区
09/12/08 21:36:12 7rRWG5SM0
新潟県人の常識は世間の非常識って有名だよね。
637:名無し野電車区
09/12/08 21:38:07 WELnImPF0
常識が無いのは鉄道会社じゃない？
なんで新幹線を開業する名目で第３セクター化するんだ？
航空利権も掠め取るんだから、
その利益で運営すればいいだけの話なのに
638:名無し野電車区
09/12/08 21:41:55 M9QmsdeFP
>>635
内訳は既に出してる以上、新潟の単なるゴネ。
他の県が納得しているのは何故かわかるか？
特に長野以北の延伸に新潟同様メリットを感じられない長野県ですら納得した理由。
それは国からきちんとした説明がされたからに他ならない。
ちなみに、今まで支払った費用の返還ということは、上越駅・糸魚川駅の廃止、
新潟県内全通過ってこと。受益者負担という原則から言えば。
このまま新潟県のゴネで拗れて開業が遅れてくると、
最終手段として、そういう形で国・他自治体は納得するかもしれないね。
639:名無し野電車区
09/12/08 21:44:59 EImRV43jP
国や地方が勝手に新幹線作るのが悪いんだろ
640:名無し野電車区
09/12/08 21:51:13 hTyCtkJ7O
>>637
北陸新幹線は儲からないんだよ。
641:名無し野電車区
09/12/08 21:53:01 UM+H+BVJ0
清野が
「水泥棒してごめんなさい。騙し取った電気代を新幹線建設負担金として寄付します」
と発表すれば一件落着。
大体、不正乗車したら３倍の料金とる会社
乗務中に乗務員室を撮影してブログに掲載しただの乗務中に携帯使った程度で懲戒免職にする会社
なのに不法行為で得た利益についてなにもお咎め無し。
この金使えばいい
642:名無し野電車区
09/12/08 21:55:30 rgX6P0mS0
>>621
岩手県・青森県・長野県はいいが、福岡県はちょっとは違うだろ。
博多以南に三駅もできるし、全停車はないだろが人口30万の久留米がある。
それに九州新幹線が全線できる事で福岡の拠点性の向上。
九州で仕方なく金出しているのは、むしろ佐賀県や熊本県だろう。
643:名無し野電車区
09/12/08 21:56:05 u0DDUut6O
>>635
そんな理屈が成り立つなら「新潟県が便利になるだけの
上越新幹線の建設費をなぜ沖縄や北海道の我々が払う必要があるのか？」
という話に進んで今まで支払った費用の返還を求めるかもしれないねw
644:名無し野電車区
09/12/08 21:56:07 MuPamnz4O
>>641
楽しそうだねw
645:名無し野電車区
09/12/08 21:58:14 EImRV43jP
>>643
上越新幹線の開業で高崎線・新潟・酒田近辺・北陸が便利になったことは無視か
646:名無し野電車区
09/12/08 22:00:35 1gdUKB0p0
>>643
国会で決まったことなので無問題
647:名無し野電車区
09/12/08 22:00:48 6s+zAdIc0
既出だけど、「北陸新幹線」は新潟とか、北陸とかそんな低次元の新幹線
じゃない。一応、新大阪までの「北周り新幹線構想」があって、４０年間も
紆余曲折の末にやっと前進した。上越（角栄）新幹線に逆転され、凍結
→計画変更（ミニ、S特急）による再開→フル規格で長野先行開業→他の
整備新幹線に逆転負け→やっと金沢までの延伸開業・・・。北陸人は散々
待たされ、煮え湯を飲まされ、我慢させられて、土壇場で仲間割れ・・・。
開業時期の遅れは無いと思うが、北陸側の気持ちも汲んで欲しい→泉田知事。
ノンストップダイヤを数～１０往復くらい組んだって上越駅の利便性は何ら
劣らないって！むしろ対航空機から考えてなるべく最速ダイヤを組みたい。
それはJR東だってはっきり言ってるし、拒否すると思う。妥協するしかない。
結局、在来線時代と同様に「あさま」の上越始発便を増発するのが最良だと思う
648:名無し野電車区
09/12/08 22:03:09 6cWENXBR0
新潟県知事
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
649:名無し野電車区
09/12/08 22:03:44 hTyCtkJ7O
>>642
熊本は喜んで出してるが。
650:名無し野電車区
09/12/08 22:04:33 YIUaZzr4O
>>638
長野の県知事は言わねーよ。
だいたい県知事になる前の経歴を考えたら、意見なんかしないわ。
651:名無し野電車区
09/12/08 22:05:38 UM+H+BVJ0
水泥棒が金を払えば問題解決
652:名無し野電車区
09/12/08 22:07:02 EImRV43jP
対航空機や速達性を考えるなら
なんで越後湯沢or長岡経由で建設しないで長野経由にしたの？
653:名無し野電車区
09/12/08 22:16:54 v2Qtc1qh0
北陸新幹線沿線の人口(人口密度)
長野市:377,023人(516人/km²) 長野県庁所在地
富山市:420,423人(339人/km²) 富山県庁所在地
金沢市:457,273人(978人/km²) 石川県庁所在地
上越市:204,193人(210人/km²) 新潟県過疎地域指定
654:名無し野電車区
09/12/08 22:19:21 8jcRJyfz0
>>652
てか、飯山経由という時点で速達性とか言うなって思う。
655:名無し野電車区
09/12/08 22:29:19 u0DDUut6O
泉田知事も世論の支持がほとんど得られずに
孤立無援な所が計算外なんだろうね。
新幹線賛成派からは単なる妨害行動と思われてるし
反対派からは推進のための条件闘争だと思われてて
どっちからも相手にされていない。
656:名無し野電車区
09/12/08 22:37:56 g2x+HGcD0
東海道山陽新幹線のように、輸送量逼迫のために別線化した新幹線とは違うからな。
はっきり言えば、輸送量的にはなくてもいい新幹線なんだよ。
要するに町おこし新幹線。
だって在来線特急の現在の輸送力見ればわかるだろ？
九州新幹線ですら、鹿児島本線の特急輸送量が高いことでまだ説明がつく。
上越が騒いでるのをアホかとは思うが、実は富山金沢だって五十歩百歩なんだよ。
657:名無し野電車区
09/12/08 22:41:14 lQvb0uvp0
>>604はありえない。
これくらいじゃね？
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━●━●━━●━●●● 最速達
●●●●●●●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
658:名無し野電車区
09/12/08 22:50:51 EImRV43jP
団子は好きじゃないけどこれでいいだろ
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━●━●━●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●△●━△●●● 各停
△はどちらかに停車
659:名無し野電車区
09/12/08 22:51:17 v2Qtc1qh0
>657
つっこみどころ満載ですな。
660:名無し野電車区
09/12/08 22:59:19 YIUaZzr4O
>>656
昔流行ったマイレールか、北陸新幹線w
661:名無し野電車区
09/12/08 23:04:48 osv20Fz4O
>>656
上越はお前の言う輸送量逼迫路線なんだがな。
高崎線部分だけだが。
勉強不足だな。
662:名無し野電車区
09/12/08 23:22:31 u0DDUut6O
>>657
最低でも現状の長野新幹線のパターンをベースにして欲しい。
まず高崎熊谷を過大評価しすぎ。現状は3割は高崎通過するし、
速達は熊谷に停まらない。
だから最速達があるとしたら高崎はおそらく通過。
あと、長野系統は本庄は殆ど通過して安中よりも
停車する列車は少ないから無視していい。
663:名無し野電車区
09/12/08 23:41:00 EImRV43jP
高崎は本数が増える影響で停めても停まらなくても
所要時間は大して変わらんから停めてもいいんじゃない
速達を早くすると臨時列車を設定できなくなるし
664:名無し野電車区
09/12/08 23:47:04 hoB5+Ro80
>>663
どの程度の本数が運行されるかにもよるが、
速達型1本
準速達型1本
各駅停車型1本
なら、高崎、上越に速達型を止める必要はないかと。
小松路線は、777-300が入るくらい大型機材が活躍できる路線だけに、速達勝負かけるだけの価値はあるだろうから。
665:名無し野電車区
09/12/08 23:50:25 BFHhende0
信濃川の件もあるしもう無理でしょうな
何か無理やり作れって感じで良いイメージが持てないのだけど・・・
在来線も無くなるのだろ？
666:名無し野電車区
09/12/09 01:38:53 Udy9LOkq0
>>664
こんなところかねえ。
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━○━●━━━━●●● 最速達（１本/時）
●●●●●●●●○○●━○━●●● 速達（１本/時）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△●●●● あさま（１本/時）
667:名無し野電車区
09/12/09 07:00:50 LNQ6ohIGO
>>666
最速達と長野止まりは1/2hで交互運転でいい。
金沢発着は長野-東京各駅(早本は通過)を1/h、金沢-長野各駅を1/hづつ。
668:名無し野電車区
09/12/09 10:04:49 DMoGwN7cO
一生懸命こういう団子書く奴さぁ、一時間当たりの本数、朝夕と日中と一緒だと思ってんの？
そもそも上越と長野新幹線はパターンダイヤになってるか？
一回現状のダイヤ見てみろよ。
そんな素人が思いつくような簡単なパターンダイヤになるわけないだろ。
669:名無し野電車区
09/12/09 10:24:32 PKSHZ2ek0
北陸から仕事で東京日帰りなら、朝５時台の始発に乗って、帰りは夜１０時台
の最終で帰宅。明日は朝６時台の始発で関西出張。
670:名無し野電車区
09/12/09 11:12:47 i69XDNX/0
素人丸出しの質問だけど、上野とか大宮って止めなきゃならないもんなの？
在来線で東京まですぐじゃないの？
671:名無し野電車区
09/12/09 11:13:01 i0b01jAQ0
会社境界の上越駅に全列車停車して乗務員交代と思い込んでたんだが
どこで交代すんのよ・・・・
672:名無し野電車区
09/12/09 11:18:17 c8XgE6vlP
>>670
長野新幹線での経験で言うなら、大宮は止めた方がいい。あそこでごっそり
客降りるから、やっぱり新宿方面の需要は馬鹿にならない。
上野はスルーでもいいけど、止めても大差ないな。どうせスピード出せないし、
並行ダイヤと化してるから、止めようが止めまいが所要時間ほとんど変わらん。
673:名無し野電車区
09/12/09 11:22:41 z25sgsAH0
>>671
会社境界駅で停車して乗務員交代しなければいけないなんてことはないし。
JR東日本とJR北海道の境界は中小国だけど
津軽海峡線を行き来する列車でこの駅に停車する列車なんてない。
674:名無し野電車区
09/12/09 11:46:51 aQR8CFeo0
JR東社長「上越全停車考えられない」
北陸新幹線 停車駅協議も「非現実的」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、県が上越駅（仮称）への全列車停止などを求めていることについて、ＪＲ東日本の清野智社長は８日、東京都内での記者会見で、「現時点では私は考えられない」と述べ、県の要求に応じない考えを明らかにした。
会見で清野社長は、「新幹線の役割は、遠いところにどれだけ速く到達できるか。現時点でダイヤは決まってないが、上越駅にすべての新幹線が止まることは私は考えられない」と主張。
停車駅問題に関して関係各県と協議することも、「すべての自治体と話すと、すべての駅に止めることになる。それは非現実的」と否定し、最終判断は運行責任者のＪＲが行うことを強調した。
清野社長の発言について、泉田知事は報道陣に「事実関係が分からないのでまず確認する」とコメントした。
県はこれまで、国土交通省に対して県内駅への全列車停車を繰り返し要望。同省は「列車の停車駅の設定は、営業主体のＪＲに相談する事柄」などと答えていた。
また泉田知事は４日の県議会定例会で、「全列車停車は当然」としたうえで、「仮に全列車停車が認められなければ、負担割合を現在のように線路の長さではなく、受益に従って見直すことも考えることが必要」と述べ、必ずしも全停車にこだわらない姿勢も見せていた。
（2009年12月9日 読売新聞）
675:名無し野電車区
09/12/09 12:01:40 AD+MvQ3S0
全停車ではない＝通過駅だ！みたいな扱いおかしい
4分の3止めればどうよ
676:名無し野電車区
09/12/09 12:59:56 bc3O58o/O
乗務員交代に関しては終点まで無しというのも有り得るね。
そのような例は全国にいくらでもあって、
例えばみなとみらい線では東急の運転士が全線運転してるし
伊勢鉄道でも列車によってJRが全線運転している。
北越急行でもはくたかは社内全線JR社員が走らせてるけど
運用上何の問題も起きて無いしね。
677:名無し野電車区
09/12/09 13:02:49 12kwsW6aP
通過することで得られるメリット＞＞＞＞乗務員交代の煩雑さ（重複しての乗り込みなど発生する場合など）にかかるコスト
であれば通過。当たり前だが。
678:名無し野電車区
09/12/09 15:19:50 zFNeptNi0
>>乗務員交代に関しては終点まで無しというのも有り得るね。
そのような例は全国にいくらでもあって、
例えばみなとみらい線では東急の運転士が全線運転してるし
伊勢鉄道でも列車によってJRが全線運転している。
北越急行でもはくたかは社内全線JR社員が走らせてるけど
運用上何の問題も起きて無いし.
信楽事故以来中止した線区が多い。昔は結構あったが、このような例は極めて異例。
MSEやスペーシア、スーパーはくと