09/11/17 21:14:44 /bQjUuuc0
新潟県「石川県・富山県・長野県民は自分勝手。自己中心的で頭がおかしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
251:名無し野電車区
09/11/17 22:18:20 8kDXRmGQ0
新潟県がお金を払わないというなら、前原が・・・
「わかりました。新潟県の支払い拒否を認めましょう。」
「用地はすべて国で買い上げいたします。新潟県に一切費用は求めません。」
「その代わり、北陸新幹線の上越駅設置を廃止して全列車を通過させます。」
「北陸新幹線は新潟圏内に一駅たりとも設置はしませんのでご安心下さい。」
「北陸新幹線が本来なら本線なので、上越新幹線は全列車併結するか高崎止まり。」
「北海道新幹線も出来たら、大宮以南が容量不足だから。」
「もしも、大宮～新宿を新潟県のお金で作ってくれるなら東京都直行認めるよ。」
・・・と言えばＯＫかと。
県民は、知事をリコールするも良し、県内全列車通過を認めるも良し・・・。ｗｗｗ
252:名無し野電車区
09/11/17 22:24:19 xCKojTmI0
北アルプス直下を貫いて富山に抜けるルートに変更しかあるまい
253:名無し野電車区
09/11/17 22:25:46 38j/4H/e0
上越や糸魚川の市長とかって反対なのかな？
254:名無し野電車区
09/11/17 22:45:45 /kdhf4RaO
>>253
反対はしてないが、別に興味があるように思えないな。
上辺はできるなら観光だなんだで有効活用とか、定型文程度の事しか離さないし。
自分の言葉で話してるかは知らん。
255:名無し野電車区
09/11/17 23:12:38 K5GmDfOt0
白馬経由のほうがいいな
上越市など魅力がない
256:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 23:16:55 TeVr1zM50
>>245
なんで国家公務員の平均が913万で>>238が900万以上ちゅーて15％増しになるのだ？
大体が動かす金が大きいから相応に給料貰って構わんだろ。
それとも国家公務員・元国家公務員に比べ圧倒的に能力が劣る分際で給料僻んでる地方公務員か？
自治体職員ごときに鉄道・運輸機構の業務やれる能力は無いだろ。
次に一社入札なんざ他に請け負える会社が無いならあって当然だろう。
二社入札してほしかったら二社が並存できるほど市場を大きくする→整備新幹線を今の倍の
ペースで作るしかないぞ。
怪しいっていうなら「独立行政法人に対する会計監査人の監査に係る報告書」でも読んでから出直せよ。
誰かを批難するのに妄想だの印象だので語ってんじゃないよ。
>>249
根拠もなしに目に付いた数字だけ見て騒いでるだけだから何年たっても何も具体的に進まないんだろ。
>>251
大臣の裁量だけでは動かんよ。
逆に言えば協定書があっても無くても変わらん。もっと上位の法令によって定まるところだから。
257:名無し野電車区
09/11/17 23:40:00 PJyO+Wwf0
新潟民最悪やな
258:名無し野電車区
09/11/17 23:46:43 /kdhf4RaO
>>256
それが問題なんだろ。
老人を養うために新幹線の予算組んでるんじゃないぞ、地方自治体は。
それが馬鹿にしてるって言ってんだよ。
259:名無し野電車区
09/11/18 00:33:25 YzX6ok5R0
>>245
行政刷新会議で廃止でいいんじゃない。
260:名無し野電車区
09/11/18 00:37:45 X2OEnOTZO
256って、まさか関係者？
261:名無し野電車区
09/11/18 00:57:45 eJmnbJBm0
>>251
一生湯沢で乗り換えてろ カス
262:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 03:48:18 jJspRa0B0
>>258
養うだぁ？
地方自治体の職員がことこの分野で無知無能だから天下り官僚がわざわざ雇われてやって
手を動かしてやってるんだろ。
有 難 さ に 咽 び 泣 き つ つ 上 納 し ろ 。
上納するとき鼻水とかついたらグーパンチで殴ってやるから有難く思えゴミ。
263:名無し野電車区
09/11/18 05:30:55 MzJJTl8JO
このままゴネ続けて新黒部-金沢間はスーパー特急に変更されたらいいのに
264:名無し野電車区
09/11/18 05:41:55 ozyxjFA60
同意。
新幹線なんかより急行能登とサンダーバードが残ってればいいよ。
前原さんにメールしとこう。
265:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 06:42:47 jJspRa0B0
>>263-264
変更するほうが金かかるからダメだろ。
266:名無し野電車区
09/11/18 07:00:38 RVsi/XZYO
>>264
心配ないよ。「能登」はだめだろうけど、「サンダーバード」がなくなるまでにはまだまだ時間がかかる。
267:名無し野電車区
09/11/18 07:53:14 MzJJTl8JO
まだレールは敷いてないんだからどうにでもなる
268:名無し野電車区
09/11/18 10:04:42 EN4GLhxmO
他県の者だが、泉田さんは実行力があって好きなんだが、北陸新幹線に関しては同意しかねる。
269:名無し野電車区
09/11/18 15:21:55 25BDDI/v0
>>養うだぁ？
地方自治体の職員がことこの分野で無知無能だから天下り官僚がわざわざ雇われてやって
手を動かしてやってるんだろ。
有 難 さ に 咽 び 泣 き つ つ 上 納 し ろ 。
上納するとき鼻水とかついたらグーパンチで殴ってやるから有難く思えゴミ。
新幹線より人の道を学べクズ
270:名無し野電車区
09/11/18 15:26:09 gAxCoSgI0
知るかボケナス
271:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 16:01:28 jJspRa0B0
>>269
重責を担ってる人に対して「おまえジジイだし給料高すぎ」しか言えないゴミに言われてもな。
272:名無し野電車区
09/11/18 23:51:20 C4mN6Adp0
>>251
全然ＯＫじゃない。
まず、下３つはJR東日本の裁量下だから前原に決める権利はないだろ。
あと新潟県内の用地買収はほぼ済んでいるのでは。用地だけ国が全額出して
買い上げても意味が無い。建設費も国が全額持つと言わないと。
273:名無し野電車区
09/11/19 00:07:30 m9W1QOG50
地方交付から天引きで無問題
274:名無し野電車区
09/11/19 11:30:53 rYF1+p5u0
新幹線経営を新潟県にやらせてみれば？
275:名無し野電車区
09/11/20 00:49:21 1Uf1RpOz0
要望や意見を申し上げる機会で個性的な方もおられたが・・・・
新幹線工事９割着手 新高岡駅工区で安全祈願
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
北陸新幹線・新高岡駅周辺工区の高架橋工事の安全祈願祭が１８日、高岡市京田の建設予定地であった。
県内区間の工事着手率はこれで９０％。新潟県の負担金拒否問題への懸念も聞かれたが、関係者は５年後
の金沢開業に向け、一様に期待を高めていた。
祈願祭で着手されたのは、新高岡駅の３１０メートルを含む８６２メートルの区間。工事費は約２４億３千万円
で、１２年６月に完成予定。このうち新駅舎は今後、鉄道建設・運輸施設整備支援機構などと市が設計協議に
入り、同年度に着工予定という。
祈願祭には、関係者約１５０人が出席。石井隆一知事と高橋正樹高岡市長、同機構の幹部らが鎌入れの儀
などで工事の安全を祈願した。
同機構によると、県内区間の工事の進捗（しん・ちょく）率は、東部区間が９５％、西部区間８４％で、計約９０
％と順調に進んでいるとしている。ただ、新潟県が負担金の支払いを拒否している問題については石井知事
が「要望や意見を申し上げる機会で個性的な方もおられたが、新潟県を含め、幅広く住民の皆さんに落ち着
いて考えて頂ければ、おのずと答えは出てくるはず」などと早期解決への期待を述べていた。
276:名無し野電車区
09/11/20 01:12:41 1Uf1RpOz0
孤立深める新潟県
いったい何がしたいのかね？
北陸新幹線要望書に主張盛り込み要請 新潟 2009.11.19 20:32
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新潟県は１９日、北陸新幹線建設促進同盟会（会長・石井隆一富山県知事）が２０日に民主党へ提出する
建設促進の要望文書に新潟県の主張も盛り込むよう、文書で申し入れた。東京から大阪までの沿線１０都
府県が参加する同盟会は毎年、政権与党に建設促進を要請している。
提出文書は参加自治体間で調整、事務局がまとめてきたが、今年度の建設負担金の一部の支払いを拒
否した新潟の主張は盛り込まれなかった。
申し入れは（１）建設費を負担する各県に全列車停止の駅を１つつくる（２）出資割合に応じてＪＲが鉄道建
設・運輸施設整備支援機構に支払うリース料を各県に還元するよう国に求める（３）新潟県が国地方係争処
理委員会に無効を申し立てている駅舎、電気設備などの国の認可について内容の修正を求める－で、意見
が入れられない場合は要請活動に賛同しないとしている。
277:名無し野電車区
09/11/20 03:01:02 xcHkx8SO0
>>276
延期or中止に決まってるだろ
ばか？
278:名無し野電車区
09/11/20 03:02:08 WgKxELhA0
マジでBルート以上にうざくなってきたなw
Bルートはまだ主張だけだけどこっちは(効果があるかは分からないが)実際に申し立てとかして開業時期に影響も出かねんし。
そもそも
>建設費を負担する各県に全列車停止の駅を１つつくる
長野、富山はほぼ全停だろうし金沢なんて終着駅なんだから言うまでもなく全停だろw
そんな条件盛り込む必要があるのは新潟だけww
何でまわりが賛同する必要があるw
まわりは迷惑してるのにそのまわりに無理矢理協力あおぐのはまるでジャイアンだなww
279:名無し野電車区
09/11/20 05:22:45 PyVgRXqlO
富山民だけど こっちのまわりは誰も新潟県内を通過してくれだなんて言ってないんだけどな？
今の『はくたか』の乗車状況見れば上越（新上越駅）停車が筋だろうし、東⇔西の乗務員交代も別に上越ですればいいんじゃないの？ 富山じゃ終点の金沢まで近過ぎるんだし
泉田さん なんか余計な事言ってる気がするよ
280:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 05:29:22 Ujt8v7Aw0
そろそろ国鉄民営化の趣旨に喧嘩売ってるのに気付かないとなぁ。
281:名無し野電車区
09/11/20 07:44:03 KWuXp+hvO
>>279
長野で交代すればいいだけだろ
282:名無し野電車区
09/11/20 10:07:35 nlPNeQOgO
>>278
リニアは民間企業がやるから意見要望程度にしか言えないだろ。
新幹線は税金が入ってるから…。
>>279
まあ、上越交代は間違いないだろうけどな。
長野や富山だって話が出たから焦ったんだろうが、やや思い過ごしな気がする。
車掌はまだしも、運転士が他社線まで乗り入れることは、今の日本じゃ考えにくい。
ちょっと鉄道に詳しければ分かるような？？
283:名無し野電車区
09/11/20 10:29:44 fa/kS9UpO
ここは一旦新潟県内の工事を止めて福井金沢の工事を始めたらどうだろう。
開業は３、４年遅れるだろうが北陸一括開業できるメリットあるし、
工事代金流さなければ、泉田も次の選挙で落ちるだろ。
284:名無し野電車区
09/11/20 10:46:34 ww5D6Igx0
>>282
上越駅は高速通過できる設計になってるから
必ずしも交代するとは限らんよ
285:名無し野電車区
09/11/20 11:07:16 nlPNeQOgO
>>284
その辺りが今までに無い形になるか分からないけどな。
昔ならあったろうが、今時やるのかな。
これはJRの方がコメントを出してないから分からない。
286:名無し野電車区
09/11/20 11:47:09 YrXAQtaD0
>>282
>>282
特急はくたかは、直江津で交代するが、ほくほく線内も、JR東の運転士
他社線路（ほくほく線）をJR東運転士だけど、問題はない。
しなの鉄道も、篠ノ井では交代しない。
287:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 12:12:24 h6L8jVhe0
>>282
税金が入ってても経済的合理性に反する運営を強いることが出来る権利があるわけじゃないよ。
288:名無し野電車区
09/11/20 12:47:54 nlPNeQOgO
>>286
はくたかとIGR、青い森は前後がJRなためOKらしい。
普通列車は北越急行の車両を北越急行の運転士が運転するからOKだと。
これ等は特殊な例かと。
智頭急行だと車掌はJRと智頭急行両方で、運転士は交代。
(ちなみにはくたかの車掌は直江津～越後湯沢が東日本に変更された)
>>287
それはイカンよな。
それじゃ金づるだし。
高速ならインター作るなり沿線にメリット有るが、新幹線は沿線にメリットがあるかと言えば、場所によっちゃ微妙だし。
上越と糸魚川なんか、今のはくたかの方が早いらしいが。
今は地元負担させられるから、今後はよく考えないとイカン。
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 13:11:57 h6L8jVhe0
>>288
全幹法、施行令、施行規則を読むよろし。
国が2/3、都道府県が1/3、都道府県はその負担すべき建設費のうち受益に応じた負担を市町村に
求めることが出来る･･･ってシステムだから、市町村レベルでの負担がおかしいとすれば、それは
都道府県の責任だよ。
で、昭和50年代に入ってからの改正で「建設費を負担する自治体からの意見を聴取する」なんて
ことにはなったんだが、それ以前は国が作ると決めたら地方自治体は意見を言うことなく負担させられてた。
金づる状態から是正したのが現状なわけ。
で、地方自治体が建設費を負担するからといって経済的合理性に欠ける運営をするんだったら、それに
応じた補助なり何なりはあってしかるべきだろう。
速達列車まで止めて六分なり所要時間が伸びるとなると、需要は大きく変動するじゃないか。
リニアのルート問題がいい例で、地元の要望に応えると会社全体の利益率を落とさない限り借金が
膨らむしかないことになる。それぐらい高速鉄道、ひいてはその運営主体にとって致命傷なんだよ。
国鉄だったらその運営に対し国から税金注入の道もあったろうが、それを止めて自主自立の運営を
やらせるために民営化した後だよ。
290:名無し野電車区
09/11/20 14:14:33 U1mGcqiL0
>>282
今わざわざ多額の金をかけて上越を通過をしても良いようにシステムを変更しているんだって
それに対して泉田は疑問を感じている
291:名無し野電車区
09/11/20 15:19:49 KjREp8dp0
知事さんの主張はともかく、上越ぐらい停めてやればいいと思うよ。
292:名無し野電車区
09/11/20 15:47:39 U1mGcqiL0
全部は停めなくて良いだろうけど
半分くらいは停めてやれよとは思う
ほとんど通過の予定なんでしょ？
293:名無し野電車区
09/11/20 15:54:19 KjREp8dp0
東京・上野・大宮・長野・上越・富山・新高岡・金沢、で十分でしょ。
294:名無し野電車区
09/11/20 15:59:21 nucfKz+kP
なぜ長野～金沢で通過駅を作るのかがわからない
全駅停車で何か問題あるの？
最速達の記録便くらいは東京・長野・富山・金沢でいいと思うが
295:名無し野電車区
09/11/20 16:01:05 +1Kw6kNU0
輸送密度が2万もないような過疎区間なんだから
黙ってても8割程度の停車は確保される
296:名無し野電車区
09/11/20 18:32:04 x1G4AosZ0
> 養うだぁ？
> 地方自治体の職員がことこの分野で無知無能だから天下り官僚がわざわざ雇われてやって
> 手を動かしてやってるんだろ。
>
> 有 難 さ に 咽 び 泣 き つ つ 上 納 し ろ 。
２ちゃんだから釣りかもしらんが、こういうことを言う奴がいるって、
マスゴミはじめ各所に通報してさ、こーゆーのにどれだけ税金使っていいか
国民の議論の対象にしようぜ。
愛国心教育が必要なのは、少年少女じゃなくて、いわゆるエリートだな。
（言うまでもなく、「愛」の対象は、いわゆるエリートの対極な。）
297:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 18:36:54 h6L8jVhe0
>>296
自治体には建設主体になる能力が欠けてるっていう事実の指摘がそんなに気に食わないか？
298:名無し野電車区
09/11/20 19:24:37 nlPNeQOgO
>>289
もちろん一駅5分と言われているのは知ってるが、別に5分で競争力が無くなるとは思えない。
スーパー北斗だって最初からは延びてるが、関係ない。
だいたい北陸はどこの誰と競争すんだか。
中央集権の昔は都道府県が国に意見するなんて許されなかったが、今はそんな時代じゃ無い。
だから、新潟は前例を作らないといけないね。
299:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 19:40:38 h6L8jVhe0
>>298
北陸は小松空港だろ。
そもそもね、鉄道・運輸機構が建設する場合は昭和50年代からこのかた沿線の地方自治体から
意見聴取をするように法律に基いてやってるわけよ。
それを元にして色々取り決めたのに、新潟県は一方的に負担拒否・破棄したわけ。
つまり、完成を目前とした時期に建設前に一旦結んだ約束を破って、しかも以前は言ってないことを
完成目前の設備を人質にして要求してるわけ。こんなヤクザな行為が許されるわけなかろう？
何で新潟県は協定を結んだわけ？納得したから結んだんでしょ？
意見聴取のときに何で上越駅全列車停車を求めなかったの？何で後から言い出すの？
300:名無し野電車区
09/11/20 20:02:02 bXaEoKvxO
わざわざ記録作りするほど上等な線形でもないもんな
リニアのアホなルート案のように北陸新幹線の過去の
複数のルート案を描いた図をテレビに出せば
地理的な知識に疎い層から新潟バッシングが出そうな気もする。
大雑把な平面図だけじゃ新潟県がわざわざ上越に
強制迂回させたようにしか見えないだろうし。
301:名無し野電車区
09/11/20 20:12:05 nlPNeQOgO
>>299
当時はそんな雰囲気じゃ無いだろ。マジに公共事業を減らされたり、脅しや仕打ち返ってきた。
地方自治体が国に意見要望できるようになったのは、90年代に入ってから。
なんせ、番長に意見するようなもん。
あと政治はヤクザ顔負けかと。
政治家見れば分かるよな？
302:名無し野電車区
09/11/20 20:16:00 nlPNeQOgO
>>299
あと飛行機は勝負にならんぞ。
どうしても新幹線＞飛行機になるからな。
絶対的なパイや距離が東京～関西とは違うからな。
303:名無し野電車区
09/11/20 22:29:24 dbfCKiss0
石川県って、空港２つもあるが、新幹線できたら大丈夫なのだろうか？
304:名無し野電車区
09/11/20 22:36:59 nlPNeQOgO
>>303
小松は三沢、茨城と同様に防衛庁だから大丈夫。
305:名無し野電車区
09/11/20 22:56:47 Tzxz+r0nO
>304×防衛庁→○防衛省
306:名無し野電車区
09/11/20 23:13:08 UfVIfAVK0
>>303
自衛隊の基地、昔は海軍の基地。
んで沖縄の負担を軽くするため最近アメちゃんの戦闘機がくる。
そんで地元にはそれなりのマネーが・・
307:名無し野電車区
09/11/20 23:22:48 nlPNeQOgO
>>305
今は防衛省だな。
>>306
小松にアメ公の基地移すのも良いかもな。
新幹線が出来れば都内からも来やすいし。
308:名無し野電車区
09/11/21 00:42:30 8jCL1+es0
>>299
完成を目前って
あなた北陸新幹線のこと知ってます？
309:名無し野電車区
09/11/21 09:36:59 PYfHNQeU0
>>300
森元によると、上越に強制迂回させたのは角栄だそうだ。
310:名無し野電車区
09/11/21 11:43:41 cvK1LHa30
>>307
日本海側だから３大テロ国家(中･北ﾁｮﾝ･南ﾁｮﾝ)に睨みをきかせられていいね。
コマツの工場跡地を海兵隊員向けの歓楽街にできるから、この地区の凋落に
歯止めをかけられる。レイプするなら加賀美人の方が海兵隊員もうれしいだろう。
現自衛隊は当初のウワサ通り能登に移転。奥能登の発展にも貢献できる。
金沢港は原子力空母が寄港できるように改造しよう。
>>309
ついでに直江津でスイッチバックにしておけばよかったのに。
長岡駅の北陸新幹線ホーム予定地がこれで活きる。
311:名無し野電車区
09/11/21 11:53:31 5od8QYlI0
>>310
北陸新幹線ホームじゃなくて羽越新幹線用のホームだろｗ
312:名無し野電車区
09/11/21 14:39:00 ktPzlsI70
迂回も何も大深度で北アルプス貫通なんて今でも無理だし。
直江津にこだわる人が要るけど、直江津に用事がある人なんか殆ど居ないぞ。
313:名無し野電車区
09/11/21 16:16:08 MrbsT9mW0
>>312
直江津は在来線昼行特急が全列車停車してるから、その事を念頭に置いてるヤツが多いんだろう。
314:名無し野電車区
09/11/21 17:10:32 5XB/XKbj0
どうせなら、柏崎新幹線つくっちまえよｗ
糸魚川～直江津～柏崎～長岡
315:名無し野電車区
09/11/21 17:43:03 /Urw6P7NP
>>312-313
直江津が一番分かりやすいからね
鉄道では重要な駅だし
高田だったら良かったのにな
316:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 18:01:58 22dspixb0
>>301
1985年に全体計画の大筋、1989年に高崎～軽井沢着工、1998年に長野～上越の認可だろ。
富山までフル規格で建設することが決まったのは2000年のことだ。
公共事業費の変動見てみればいいけど、1998～2000年ってまだ増えてたころで、公共事業費削減は
小泉内閣のころから、つまり2001年ころからの話なんだよ。
つまり上越まで認可され、富山までの建設が決まった時期というのは
> 地方自治体が国に意見要望できるようになったのは、90年代に入ってから。
をクリアしつつ公共事業削減の一歩手前の時期なわけで、地方にとって史上最も有利な時期だったんだが。
そうでなくとも昭和50年代の改正で全幹法で沿線自治体の意見聴取が条件となったわけだし。
>>302
東京圏～大阪圏では飛行機と新幹線では実移動時間がほぼ同等なんだけど？
それで需要が1：4とか1：3とかって世界。JR西日本の試算じゃ1：2だったが。
実移動時間って、飛行機は言うほど短くも無いんだよ。このへん調査データは国交省が公開してる。
全国幹線旅客純流動調査っていうんだけど。
317:名無し野電車区
09/11/21 18:26:55 iZX+oWJyO
>>313
あそこは新津のように昔から乗務区があって、乗務員交代する駅だからね。
。
以前はくたかと北越は車掌に限り、西日本の乗務員が越後湯沢と新潟まで行ってた。
03年位から西日本の乗務員は直江津から先に来ない(夜行以外)。
318:名無し野電車区
09/11/21 19:52:23 iZX+oWJyO
>>316
今決めないとダメですよ的な話だよな。
道路特定財源を一般財源化できたら、もう少し変わったかもしれないが、あの時止めたからね。
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 19:59:30 22dspixb0
>>318
道路特定財源ってもう制度無いんだけど？
320:名無し野電車区
09/11/21 21:48:44 kHU/k7Aj0
石川県名物大卒ニートシゲキ逮捕記念。
URLﾘﾝｸ(kiss.45.kg)
321:名無し野電車区
09/11/22 01:40:18 XLH1zvdxO
>>319
去年の春騒がれたろ
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 02:34:14 rqdfEgWb0
>>321
うん、で、今年の三月いっぱいで廃止。
323:名無し野電車区
09/11/22 09:24:39 XLH1zvdxO
>>322
これから無くなる、今は有る。
まあ、環境税って形に変わるが。
324:名無し野電車区
09/11/22 09:26:11 XLH1zvdxO
>>322
ん？今年の春？来年春を予定に民主党が動いてるが？
自民党は絶対に無くす気無かったね。
325:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 09:52:40 6DN3g8SL0
>>323
「改正道路整備事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律」が施行されたのは2009年の四月末だぞ。
今年は2008年じゃないって。2009年だって。カレンダーよく見ろよ。
>>324
当たり前だろ、道路特定財源だけじゃ道路整備には金が足りないんだから。
余ってると思ってるバカは調べもせずにマスコミに騙されたおバカさんだけだ。
326:名無し野電車区
09/11/22 11:27:16 XLH1zvdxO
>>325
すまん、調べたら法律は変わってたのね。
ガソリン代が下がるのは、来年度に民主党が環境税を創設した後になるらしい(環境税の方が数円安いため)。
うーん、普通にガソリン入れてて気づかなかった。
確かに道路特定財源は余ってない。
マスコミは煽ったが。
だから、一般財源化の話はよく分からないな。
小泉内閣でも話は出ていたが、さすがに批判を恐れてやらなかったからね。
一部雑誌には整備新幹線に道路特定財源が使われるなんて書かれてた。
01年頃。
327:名無し野電車区
09/11/23 16:17:45 OYtrUAuW0
もう無茶苦茶
新幹線「各県に全停車駅を」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
沿線各県などでつくる北陸新幹線建設促進同盟会（会長・石井知事）が２０日に行う中央要請を巡って、新潟
県の泉田裕彦知事は１９日、要望文の中に「各県に全停車の駅を設置すること」などの修正を加えるよう石井
知事に申し入れた。これに対し、富山県はこれまでの新潟県とのやりとりを公表し、「事務方同士ですでに調
整済み」として、応じないことにしている。
同会は、北陸新幹線の確実な開業を実現するため、年２回、国土交通省などへ要望しており、今回は長野
―金沢間の早期開業、ＪＲが国に支払う線路などの貸付料の活用などを求める。
泉田知事は、今回の要望文に「各県に全停車駅を一つずつ作り、出資割合に応じたリース料の還元を国に
求める」と記載することなどを要求。受け入れられない場合、今回の要請には「賛成しかねる」としている。
富山県地域交通・並行在来線対策課によると、これまでの新潟県の主張にも配慮し、要望文には、〈１〉地方
負担に見合う利益を確保する〈２〉工事費の増額分について沿線自治体への十分な説明を行う―なども盛
り込んだ。一部の県からは疑問の声も上がったが、同盟会の会長県として各県と調整を図り、同意にこぎつ
けたという。
しかし、新潟県は１６日になって、「この修正では不十分」とし、要請文に自分の県の名前を使わないでほし
いと求めてきたため、富山県はこれに応じて削除。調整は終わったことになっていたが、さらに１９日になって、
新潟県が再び、今回の修正を求めてきたとしている。
328:名無し野電車区
09/11/23 16:40:57 JrVy+Ehq0
>>327
とうとう富山県も、泉田知事のあつかましさにキレたか。
県だけでなく、富山市や高岡市、黒部市等の新幹線を待ちわびてる市も、
「いい加減にしろ」と憤激してるだろうな。
329:名無し野電車区
09/11/23 17:06:51 /MvOkko30
泉田も馬鹿だよな、各県に全停車の駅なんて条件作らなくても
富山、金沢各駅は無条件で全停車駅になるのにｗ
新潟はめんどくせーな
330:名無し野電車区
09/11/23 17:21:47 eNvaEYShO
>>327
こいつが言ってるのは
需要がない地方空港でも就航しろ。とJALに言ってるのと同じ。
331:名無し野電車区
09/11/23 18:03:04 QpHrh5+QO
長野も新潟も、東海道新幹線の静岡を見て解っているんだ。
いくら日本のためだと言っても、自分達の県には殆どメリットが無いと。
静岡はまだ全額国が面倒みてくれたから良かった。
長野のリニアも全額東海持ちだが、県内駅設置が実費で、払わなければ通過。それが我慢できるかどうかだけ。
しかし新潟は出資したのに速達の停車が無い。それも上越がJR同士の境界駅なのに、
通過させるために多額の費用を出してシステム改良。その費用さえ工事費用に加えて結果的に
自分達に不利にするための費用を自分達が払う事となっている。
だから何で追加費用まで払わなければならないと言いたくなる気持ちも解る。
今は上越全停車と新潟の追加負担なしで決着したらいい。どうせすぐに利用者の少なさで、通過駅になる。
運行開始さえできれば後はどうにでもなるし、逆に再度全停車を求められたら、
それなりの負担金を新潟に出させたらいい。こっちの方が建設費わ払い終わっても
貰い続ける事ができて美味しいぞ？
332:名無し野電車区
09/11/23 19:15:06 l4d8qZ+6P
北陸新幹線はリニアや東海道みたいに急ぐ必要もないし全駅停車でいいじゃん
上越・長野新幹線区間だけ通過すれば十分
速さを求めるなら線形になってないし沿線人口も少ない
定期列車は毎時1本+記録便でいい
333:名無し野電車区
09/11/23 19:28:13 rzZ83ZuLO
別に５分程度の時間増でこんなゴネるもんなのか。
石川と富山がゴネる程の問題じゃあ。
頑なに嫌がるな。
334:名無し野電車区
09/11/23 19:42:57 /MvOkko30
>>333
時間が増えるとかそういう問題じゃないんだよ
ようは、泉田が暴走してるから困ってるって話
335:名無し野電車区
09/11/23 20:24:52 hOi4TJW9O
新潟県を無くせばいい。
336:名無し野電車区
09/11/23 20:25:22 l4d8qZ+6P
泉田は新潟の知事なら当たり前のことをしているだろだけだろ
追加負担で不利益を被るなんてことを誰がやるんだよ
337:名無し野電車区
09/11/23 20:34:04 +hb8820G0
国はこれ以上ごねると新潟への公共事業は全部中止するとおどせ。
周辺自治体に迷惑かけすぎ。
富山新聞・北國新聞の論調も新潟バッシングが強くなってきていて、新潟への県民感情はかなり悪化している。
338:名無し野電車区
09/11/23 20:36:17 ZnniAXYI0
北陸新幹線を含め、公共事業は全部中止でおｋ。
339:名無し野電車区
09/11/23 20:38:05 GdgYZGSz0
上越支線化に対して、県内にもメリットあるよってもってきたいんだろ
どうせ上越のことなんて大して気にもしてねーだろ
散々放置しといてうだうだ抜かしやがって
340:名無し野電車区
09/11/23 20:50:54 MOmcIrKF0
速達が上越に停まるたびに「おいおい誰も乗り降りしてねーだろ！」って聞こえてきそうだな（笑）
そしてわずかな乗客が乗り込んできたら北陸民から睨まれると。
341:名無し野電車区
09/11/23 20:51:13 q3ZMeaWa0
もう新潟に地方交付金出すの止ｍ(
342:名無し野電車区
09/11/23 20:53:50 QpHrh5+QO
>>337
それを言うと新潟が
「国が地方を脅している。非常識だ。もう北陸新幹線の通過を認めない。完全撤去の上、支払った金を返せ。」
で更に悪化だな。
343:名無し野電車区
09/11/23 21:15:47 9zy+65nE0
新潟新幹線の並行在来線を廃止して対抗だな。
344:名無し野電車区
09/11/23 21:22:12 uw/i+fHS0
北越廃止→ＪＲ高速バス
金沢－新潟間（８往復）
仙台－新潟間（現在８往復）
345:名無し野電車区
09/11/23 21:34:18 96m9SkcV0
地方分権とか進めたら新潟や長野みたいに
自分勝手の県が続出する悪寒
346:名無し野電車区
09/11/23 21:42:12 d7AEsQCxO
新潟は長野と合併
新野県
347:名無し野電車区
09/11/23 22:00:26 rzZ83ZuLO
>>334
全てが暴走してるわw
348:名無し野電車区
09/11/23 22:18:44 pOpN0np70
明治時代…
加賀藩（石川県にいったん統一）→福井県・富山県・石川県に分裂＝小県の悲哀
越後国（江戸時代１４藩に分裂）→新潟県に統一＝大県のメリット
349:名無し野電車区
09/11/23 22:22:27 4vOCvlve0
>>337
北陸新幹線に関してヨミウリも最近急に新潟への批判強くなってる
どこかでＧＯサインが出たのかもしれん
数日前も上越新幹線の枝線化を恐れる新潟では2014年問題があると
新潟から富山に移った記者が富山版のコラムで書いてたが
富山人のほとんどは新潟に2014年問題があるなんて知らないと思うんで
急にそんなこと書かれてみんな驚いたのでは
350:名無し野電車区
09/11/23 22:28:02 4vOCvlve0
当事者（新潟）の県が将来を心配して2014年問題と言うのはわかるが
多数の富山人にしてみりゃ北陸新幹線はみんなを幸せにすると思ってて
新潟はせいぜい負担金が大きいからゴネてるぐらいにしか思っていない
実は上越新幹線の枝線化と県力の後退の方が負担金以上にヘビーな問題なんだが
隣県のネガティブな問題はタブー視して扱わないのが普通だからかな
351:名無し野電車区
09/11/23 22:32:56 OYtrUAuW0
>>350
当該の県はそんなものより筋違いでしかない上越全停車を国に確約させるのになりふりかまってないからなw
352:名無し野電車区
09/11/23 23:20:27 pbjnCtn80
>>326
道路よりも、病院が足りない。
でも、病院に行くのに必要だから、と言いながら道路だけは作りつづける。
結局、道路はできても病院はできない。
「偉い人の言うことは信じてはダメだ」
日本人は、このことが、骨身にしみてわかってきたところ。
353:名無し野電車区
09/11/23 23:41:46 /6S6RQCeO
最終的にどう決着するのか興味深いですな
個人的には在来線を長崎方式(いわゆる上下分離だが当面の運行はJR)
にするだけで丸く収まりそうな気がするが。
それなら富山石川も異論はなかろう、ただ今度は
しなの鉄道を擁する長野がブチ切れるだろうな
354:名無し野電車区
09/11/24 00:05:20 QS9V78Dn0
>>353
そんな後でグダグダになる方式はとらないと思われ
355:名無し野電車区
09/11/24 00:29:56 xBAK0UTJ0
富山にも利益以上の不利益をもたらしかねないこの新幹線を
作って良いものなのか
356:名無し野電車区
09/11/24 00:36:58 5D4DhMqQO
>>352
病院ができても医者が集まらなかったり。
ただ道路に関しちゃ救急搬送でかなり長距離を走らせたりするから、結果的には要るようになったりとか。
正直、間に合わないよ。
一時間以上搬送にかかったりするし。
災害の事を考えても、どうしても道路を優先せざるおえないが、都会の感覚じゃ無駄に見えるんだな。
>>354
この国の政治は絶対にグダグタにするからw
まあ、妥協点なんかグダグタなんだけどな。
だいだい長野北陸新幹線もグダグタだし。
357:名無し野電車区
09/11/24 00:39:55 f+SOLRJ+0
まぁ富山空港や小松空港の羽田便を減らしたいってのが本音だからね
羽田空港の国際空港化へ出来るだけ枠を開けたいからね
代替として北陸新幹線建設する感じだし国は意地でも予定通りに建設させるでしょ
358:名無し野電車区
09/11/24 00:39:58 QS9V78Dn0
>>356
＞長野北陸新幹線
その呼び方ヤメレ
359:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 03:34:42 hhhDHRCu0
>>336
そんなもん意見聴取んときに済ませておけって話。
今さら一方的に協定を破棄する等、手続きとして不当でしかないわ。
完成直前の設備を人質に取るなど卑怯未練の振る舞いだ。
>>342
複数都道府県にまたがる事業に対して知事が行使しうる権限は無いので無理。
360:名無し野電車区
09/11/24 06:55:03 LNH6ByZN0
>>358
長野・北陸新幹線
361:名無し野電車区
09/11/24 09:05:18 hsvXW2et0
>>342
「全停させなきゃ金出してやんねぇぞ」だって立派な脅しだと...
>>327
こっちだって
新潟、いや泉田「修正しないなら俺の名前使わせねぇぞ」
富山他沿線「どうぞどうぞ。消さしてもらいますね。」
泉田「だろ....って、え？ちょっと待てよ。ちゃんと修正しろよ。」
富山「うっせぇな。付き合ってらんねぇよ。」
って感じだろ。
完全に子供のわがままじゃんw
362:名無し野電車区
09/11/24 09:06:30 MSwqqIQO0
>>360
正式名称は「北陸新幹線」 だチンカス
ミニ新幹線だったら良かったのになｗ
ごねてフル規格になった時点で長鮮の名前は消えたよｗ
363:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 09:19:14 hhhDHRCu0
>>362
さすがにフル規格になったのまではゴネとは言い難いと思うお。
ミニ新幹線ってほんとダメな子なので･･･
364:名無し野電車区
09/11/24 11:39:38 5D4DhMqQO
>>361
それを見た神様は、あまりの醜さに新幹線を取り上げましたとさ！
めでたしめでたし。
まあな、もう上越に全停させるから、金は出してくれでまとめろや。
5分やそこらで争う気がしれん。
もしそれでも泉田がゴネたら、そりゃ泉田がイカン。
まさか、ゴネるのか？
365:名無し野電車区
09/11/24 11:53:25 qBmlWpa80
上越新幹線も上毛高原で止めちゃえ。
以北は1本ごとに運行費用を新潟県に請求する。
366:名無し野電車区
09/11/24 12:41:39 5fMRwM6H0
上越新幹線は、ぜんぶ各駅停車にすればいいや。
前に、長岡ー新潟間に、通勤新幹線用駅を3つほどつくる案があったが
367:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 12:43:50 hhhDHRCu0
どうせ北陸方面のスジ増やさなきゃないんだしとか言って新潟行きを毎時一本に削減とか。
それか高崎以北を人員も車両も引き上げた上で新潟にプレゼントしちゃえばって。
368:名無し野電車区
09/11/24 18:19:12 5D4DhMqQO
>>367
もう既に毎時一本だし。
369:名無し野電車区
09/11/24 18:24:48 YF76ghkT0
>>362
正式名称を言うなら東北上越北陸新幹線にしないといけないだろ。
いきなり長野行きを「北陸新幹線」とだけ表示するのはないだろう。
370:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 19:05:07 9mA0lP4Z0
>>368
朝夕は三本とかあるじゃん、あれを一本にして、しかも高崎止まりに。
371:名無し野電車区
09/11/24 19:26:38 5D4DhMqQO
>>370
浦佐～新潟の通勤通学があるからね。
372:名無し野電車区
09/11/24 19:51:45 R5tR+FplO
>>369
何言ってるんだ？正式名称っつーのは、新幹線整備法に記載されている名称の事だぞい。記載されている以外(東海道と山陽除く)の名称は通称にすぎん。
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 19:52:00 9mA0lP4Z0
>>371
しらねぇ。てかもうあれ、新潟の鉄道壊滅でいいじゃん？みたいな。
374:名無し野電車区
09/11/24 20:40:22 llWh+o3i0
新幹線「ゼロではない」 未着工区間で国交相
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
前原誠司国土交通相は２４日、整備新幹線に関係する自治体の知事らと都内で会い、
未着工区間の整備について「年末に基本方針を出し、話し合いをして決めていきたい。
ゼロではない」と述べた。整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会の要請に答えた。
高橋はるみ北海道知事は記者団に
「未着工区間について何もしないという意味ではないと理解している」と述べ、
期待感を示した。
前原氏は２０日、未着工区間の建設の是非に関し
「政務三役と国交省で基本的な考え方をまとめている」と述べている。
また金子原二郎長崎県知事は記者団に、前原氏が未着工区間の需要予測の再試算などを
地元自治体に求めていることについて「県で検討している」と述べ、応じる考えを示した。
期成同盟会には新潟県も加盟しているが、北陸新幹線に関し
「各県に全列車が停車する駅を設置すべきだという主張が盛り込まれていない」として参加しなかった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最後の行で、新潟だけがＤＱＮだと捉えられるだろうな。
375:名無し野電車区
09/11/24 20:47:08 D4/O4YgR0
> 災害の事を考えても、どうしても道路を優先せざるおえないが、都会の感覚じゃ無駄に見えるんだな。
逆だろう。
国の道路構造令・補助基準に従った場合の１／６のコストで道を作っている村もある。
こんなものに従って、道路をつくりまくって、病院が後回しでいい、
と思っているのは、「田舎の実力者」だけ。一般の田舎の人は大迷惑。
新幹線も、似てる？
376:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 21:08:10 9mA0lP4Z0
>>375
おまえなー「丙線よりも甲線のほうが高コストだから甲線は無駄」っておかしいと思わん？
377:名無し野電車区
09/11/24 21:14:00 D4/O4YgR0
なんでも高コストの方の道路を選ばざるをえず、
もっと大事なものがあっても、道路を選んでるってこと。
いつだか、東大でも京大でも、ほんとのトップは、
ほんとうにパブリックマインドがあるってきいたけど、
やっぱりそういう人は、ほんの一握りなんだって、よくわかりました。
378:名無し野電車区
09/11/24 21:18:43 2twuTRC60
工事の平均落札率が98%という部分に関しては、
むしろ富山や石川は新潟に同調した方が良いと思うのだが。
379:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 21:20:51 9mA0lP4Z0
>>377
いまどき病院こそハコモノ行政の最たるものだぞ。
医者が足りないんだもん。給料出さんくせにぴーぴーぎゃーぎゃーとかな。
あっちゃこっちゃで人手が足りないってんで診療科目縮小で部屋余りが発生してるんだぜ？
おまけに公共事業で若者向けの雇用を繋ぎとめてたのにそれも無くなったしな。
老人ホームで介護？給料安すぎるっつのwww
田舎の医者ほど田舎のジジババのDQNぶりに手を焼いてる。
ためしに「学費タダで給料が出る代わりに医者になったら田舎にいかされる」自治医大出身の
医者らに話を聞いてみろよ。田舎はジジババが食い物にしてるから滅びるんだってよく分かる。
380:名無し野電車区
09/11/24 22:26:20 5D4DhMqQO
>>379
そんな乱暴な。
381:名無し野電車区
09/11/24 22:27:13 5D4DhMqQO
まあ、確かに老害は認める。
JAL見てても分かるわ。
382:名無し野電車区
09/11/24 22:52:33 PjSgWDwy0
>>379
流れを見直してみたら、スレ違いである上、お前の言ってることが変だ。
>>352を読み直せ。しかもこれ、「偉い人の言うことは信じてはダメだ」の例え話だしな。
例え話に必要以上に突っ込んで語るな。
スレの主旨がズレる。
383:名無し野電車区
09/11/24 22:58:30 MDji5X+KP
富山・石川みたいに国に言われたとおりになっていると夕張になる危険性があるぞ
384:名無し野電車区
09/11/25 00:00:10 5D4DhMqQO
神様に新幹線取り上げられんぞ
385:名無し野電車区
09/11/25 05:56:00 VpjL9d/20
>>383
石川はもうどうしようも無いけど、富山は日本一豊かなんじゃなかったか？。
386:名無し野電車区
09/11/25 07:33:22 6SV3uM4E0
ゴネた長野が夕張化しつつあるのは知ってるが、ごねてるのは新潟だから長野の次に夕張化するの派新潟だろ。
387:名無し野電車区
09/11/25 08:10:33 kzUra0Dw0
>>386
観光資源が豊富な長野は他県よりより財政潤ってるぞ？
388:名無し野電車区
09/11/25 10:38:15 lBjAGqgEO
>>386
新潟は原発マネー
389:名無し野電車区
09/11/25 11:07:37 WW633IC00
未だ客車列車走行しとる地域が新幹線とは・・・
390:名無し野電車区
09/11/25 17:17:31 m5V8bB3GO
そういえば、東京(上野)も客車列車が発着するよね
…東北新幹線も(rx
391:名無し野電車区
09/11/25 17:24:17 h+n0tg+YP
寝台特急北陸(笑)
392:名無し野電車区
09/11/25 21:32:14 fS8Kdde50
>医者が足りないんだもん。
それは、医学部の偉いセンセーが専門医教育ばかりしようとして、
一般病院での診断力も身につけたい研修生に嫌われ、大学病院から重要な労働力である研修医が減り、
その分、地方の病院に医師を派遣できなくなって、その結果、
派遣医師抜きではやっていけない地方の病院が医者不足になったんだよ。
（「偉いセンセー」が理由の全部とは言わんけどな。）
それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
やっぱり駆逐すべき先行世代は、ジジババよりかは「信ずるに足らない偉い人」。
＞他の方々
例え話に必要以上に突っ込んだ話しにさらに必要以上に突っ込んでまことに申し訳ない。
393:名無し野電車区
09/11/25 22:09:33 lBjAGqgEO
>>392
足りてないのは小児科と産婦人科。
歯科なんか余りすぎやw
394:名無し野電車区
09/11/25 22:20:41 h+n0tg+YP
>>393
産婦人科は50％近く訴えられてなぜか裁判で負けるからだよね
小児科も産婦人科ほどではないが確立高いし
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 22:27:46 c5Id4wAg0
>>392
・医局制度批判からきた2004年の新研修医制度で強制的に派遣できなくなった。
・医師過多批判の世論が激しかったので養成人数を絞った。
が原因。何故田舎の診療所でも医師に困らなかったのか内実を見ない世論が悪いわな。
医局制度時代
・大学卒業後は大学の医局に属し、労働者としての扱いをしてもらえず、社会保険にも加入できず、
月に数万円しか対価をもらえない状態で勤務。
・地元医学部教授（医局の長）によって関係病院に人事が一任、本人の意思を無視するか強制。
・医局は必要に応じて医師を転任させる。
・高度な医療技術を身に付けられる施設に派遣された後はお礼奉公として低賃金の僻地医療。
・高度な医療を行う施設、診療所、地方病院を転々と"させられる"ことで全般的な技術を磨ける。
新研修医制度時代
・研修先を医局によらずエリア指定の下で自由に選べるようになった。
・都市部の大病院のほうが待遇も労働環境も良いため、大学の医局に入らず都市部の大病院で
研修する医師が激増、医局に入る医師は激減。
・田舎は待遇が悪く勉強にも向かないため、行政を通じた社会的要請をもとに田舎の病院に赴任する
医師は自治医科大卒業の医師くらいしか居なくなった。
> それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
田舎の年寄りのわけわからなさ・手のかかりぶりを知らんのか？
年寄りが善良だと思ってるならモノを知らなさ過ぎる。
結局のところ、医師にもっと金を出す以外に田舎の医師不足を解消する手段は無いのよ。
自治医大卒だって何時までも義務を負うわけではないから早晩都市部へ戻る。
繋ぎ止めるために地元の名士（笑）が秘蔵の若い美人を嫁にしようとするんだが、
自治医大卒はその回避のために研修が終わるころまでに結婚するからなぁ。
396:名無し野電車区
09/11/25 23:01:38 lBjAGqgEO
>>394
何科の先生になるか選べるからね(歯科はまた違うが)。
当然身を滅ぼす恐れの高い科へは行かないわ。
だいたい訴訟の内容が、あまりに医者が気の毒。
397:名無し野電車区
09/11/25 23:02:21 DtHQj2pQ0
>KC57
>> それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
（以下略）
お前がモノを知っていようがいまいが、世間の皆さんの知ったこっちゃ無い。
年寄りがどういう状態だろうが、何とかするしかない。
それこそDQNと言っていられない。
俺にとっては今のお前の方がヤバイがな。
と、突っ込みを入れつつ1つ聞くが、
お前、ここを何のスレにしたいんだ？
398:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:14:25 c5Id4wAg0
>>397
お前が自分の無知無能ぶりを懺悔して精神崩壊を起こすスレ。
399:名無し野電車区
09/11/25 23:23:51 Qk541crU0
>>393
歯科医は医者にして医者にあらず
400:名無し野電車区
09/11/25 23:37:35 DtHQj2pQ0
>KC57
>>>397
>お前が自分の無知無能ぶりを懺悔して精神崩壊を起こすスレ。
おいおい、何の冗談だ？w
お前がこういうことを言うと冗談に見えないから念のために言うが、ここは
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part47【東京】
だろ？
俺のスレでもなければお前のスレでもない。
だからお前はただの荒らしにしかなんねえよw
言っとくが、これは他スレでも同じだからなw
ウダウダ文句言う前に、話の軌道修正しろよw
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:48:10 c5Id4wAg0
>>400
> お前がこういうことを言うと冗談に見えないから念のために言うが、ここは
余裕が無い子だねぇ。
> ウダウダ文句言う前に、話の軌道修正しろよw
何をどう言っても>>352、>>375や>>377が事実に反した無根拠な妄言なのは明らかだろ。
特に>>375で病院に金回せちゅーてるけど、病院じゃなくて医師の給与に金を
回すほうが先決だからな。自治体病院の給料なんて、ここ20年で半減以下だわな。
んで、ずずーっと戻っていくと>>316に対する、新幹線の建設に余ってる道路特定財源を
使えっていう、事実に反したレスが発端だよなぁ。
ま、バカだと思うよ。道路財源と病院建設っていうハコモノ行政と医師給与と、法律やら
税制やら税金の使われ方やら無視してるんだもん。
402:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:50:15 c5Id4wAg0
んで、さらにもーっと戻ると新潟県知事の、他県が全然ついていかない無法な横紙破りが
発端だものな。
ま、いいんじゃないの、何も調べてない素人が思いつきで政治・行政・鉄道経営やるのが
いいと思ってるバカはそのレベルに留まってれば。
403:名無し野電車区
09/11/25 23:50:19 gfDNSs9g0
>>401
スレ違いですよ
404:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:52:53 c5Id4wAg0
>>403
公共投資や行政って枠組みで考えることがスレ違いだと言うなら、
今後は公共投資・行政についての書き込みにはスレ違いを指摘し続けろよ。
405:名無し野電車区
09/11/25 23:57:58 WcNULlm40
ここは、北陸新幹線スレだということをお忘れなく。
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 00:04:47 c5Id4wAg0
>>405
ふん、北陸新幹線スレだって言う割には財源のことをよく分かってないバカが居付いてて
公共投資や行政について色々説明せねばならんだけのことではないか。
407:名無し野電車区
09/11/26 00:32:25 2WkdP/uU0
>>406
ここはアナタ以外おっしゃる通りﾊﾞｶばっかりなので、こんなスレに常駐しない方が良いのでは？
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 00:48:31 6GUsAYyZ0
ウソは良くないなぁ、ウソは。
409:名無し野電車区
09/11/26 09:01:27 fcrn9QWoO
>>353-354
前原が何かその変な事をほのめかし始めたみたいだぞ
今日はまだ北國新聞しか見てないからいつもの北國の暴走かもだが
410:名無し野電車区
09/11/26 11:26:01 hCMBP2Zt0
北國新聞は自社で情報会社持ってるくらいだからね。
それなりの情報網はあるよ。
411:名無し野電車区
09/11/26 11:27:23 hCMBP2Zt0
北国新聞社の情報と企業とのコネを利用したくて地元企業が集まってくるわけよ。
412:名無し野電車区
09/11/26 15:32:06 wnX/y16vP
>>406
せっかく色んな人に、話が脱線してるのを指摘されてるのに、
言い訳だけで、反省もせず、ウダウダ言っててみっともない。
↓ 特にこのレス
> 何をどう言っても>>352、>>375や>>377が事実に反した無根拠な妄言なのは明らかだろ。
> 特に>>375で病院に金回せちゅーてるけど、病院じゃなくて医師の給与に金を
> 回すほうが先決だからな。自治体病院の給料なんて、ここ20年で半減以下だわな。
しかもこのレスの内容って、実態をわかってないの丸出しだし、
構造的な問題を考えずに表面だけ目を通してわかったつもりになってるだけの発言で、
痛すぎる。
この件に限らず、
全てにおいてそういうレスしかしないから、ウザがられてるんでは？
413:名無し野電車区
09/11/26 15:46:44 fcrn9QWoO
>>412
なぜお前は蒸し返す？そんなにこのスレ荒らしたいか？
414:名無し野電車区
09/11/26 16:32:26 mtopcFsy0
>>なぜお前は蒸し返す？そんなにこのスレ荒らしたいか？
そういうあなたも荒れる原因になるよ。
415:名無し野電車区
09/11/26 18:39:54 9gGOET0L0
>>413、>>414
KC高峰がいなくなりゃいいんじゃね？ 問題はKCだよ。
この人、395で長々とレスしておきながら、旧研修制度の問題は素通り。
> 高度な医療を行う施設、診療所、地方病院を転々と"させられる"
だけでは、バラバラな知識、技能の集積だけで、総合的な「高度な診断力」の習得につながらない。
だから、研修医にも、派遣医師を減らされた地方の病院にすら旧制度は批判されてた訳。
専門家に「（旧制度なら）全般的な技術を磨ける」と言われたら信じてしまう罠。サイテー。
大学の医学部は、マスゴミに必死に「新研修医制度で、研修医が都市部に流れた」と垂れ流しているが、
最も大きい問題は、医師養成で給料をもらうに値しない教育だから。
だから、地方でもよい教育の病院には研修医が集まり、東京の有名私大医学部は定員割れした。
416:名無し野電車区
09/11/26 18:43:57 9gGOET0L0
な、確かに「正しい情報」を流しているようで、しかし都合のよいように情報をつないでる訳。
「誰でもそうだ」と、乱暴に言えない。この件でわかるように高峰のつなぎ方に、公共性ゼロ。
こういう「正しさ」は、自分の私腹以外、何も豊かにしない。
自分や家族がたらい回しされたら、ここんところの自分の書き込みを思い出せっての。
論文の数じゃなくて、真っ当な医療と研修ができるような病院職員にこそ高給を。
「“自分のプライドを保つのに都合のよい国策”至上主義者」に渡す税金なんて、びた一文無いわ。
KC高峰や、腐れ医学部教授や、地域社会を見下す似非エリートは大幅減給相当。
醜悪なだけなく有害。要駆除。事業ごとでなく、人間ごとに仕分けしろや。
417:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:20:21 6GUsAYyZ0
>>412
> しかもこのレスの内容って、実態をわかってないの丸出しだし、
> 構造的な問題を考えずに表面だけ目を通してわかったつもりになってるだけの発言で、
> 痛すぎる。
>
> この件に限らず、
> 全てにおいてそういうレスしかしないから、ウザがられてるんでは？
「わかってない」だけならバカでも言えるが「何がどう分かってないか」は誰が指摘するんだ？
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:23:59 6GUsAYyZ0
>>415
> 専門家に「（旧制度なら）全般的な技術を磨ける」と言われたら信じてしまう罠。サイテー。
「旧制度なら」じゃなくて「旧制度でも一応」程度のもんだし、そもそも新制度で何で医師派遣が
成り立ってないかのほうが話のポイントだぞ。旧制度は擁護してないぞ。何で「""」入れたんだか。
もし>>395の医局制度時代んとこ見て医局制度擁護に見えたんなら、読解力なさ杉。
それに、普通の社会人にとっては「社会保険にも加入できず」ってのはとても大きな問題なんだが。
まさか社会保険のこと大して考えなくていい人生送ってきた？
> 最も大きい問題は、医師養成で給料をもらうに値しない教育だから。
主語のよく分からん言い回しだな。
> だから、地方でもよい教育の病院には研修医が集まり、東京の有名私大医学部は定員割れした。
実際、良い教育の病院なんて地方にゃ極々少ないだろ？
そんな稀にしかないものを反論のネタにされてもなぁ。
419:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:31:17 6GUsAYyZ0
>>416
> 「誰でもそうだ」と、乱暴に言えない。この件でわかるように高峰のつなぎ方に、公共性ゼロ。
> こういう「正しさ」は、自分の私腹以外、何も豊かにしない。
すぐにそういう仮想敵を叩く方向･･･わら人形論法にしかもっていかないからお前はバカなんだ。
> 自分や家族がたらい回しされたら、ここんところの自分の書き込みを思い出せっての。
骨折で田舎の総合病院に「うちじゃちょっと無理」って言われて県庁所在地で手術したんだが、
こういうの田舎→都会へのたらい回しだよな。田舎の病院はつかえねぇな。名ばかり三次で。
> 論文の数じゃなくて、真っ当な医療と研修ができるような病院職員にこそ高給を。
俺の「医師の給与に金を回すほうが先決」ってのはそういうことだぞ。
> 「“自分のプライドを保つのに都合のよい国策”至上主義者」に渡す税金なんて、びた一文無いわ。
国策至上主義ッたって、新研修制度だって要請人数絞るのだって、その国策は国民的要請があったから
そういう国策になったものなんでね。国策にかかわる人の恣意で成り立ったものではない。
> KC高峰や、
俺が高級取り？いったい俺を何だと思ってるんだ？w
> 地域社会を見下す似非エリートは大幅減給相当。
実際、田舎の大半の地域社会なんて存続に値しないから忌避されるものだぞ。
んで、そういうとこのエリートってのは縁故採用で代々役場勤めって連中。
何で田舎から若者が居なくなるか、よくよく考えてから言えよな。
420:名無し野電車区
09/11/26 19:32:53 xJdxi+k2O
>>418
お前少し黙れ。
大人しくしろ。
421:名無し野電車区
09/11/26 21:56:21 QVBmFaDqP
クソスレだな。
もうこのスレは、終わりだ。
422:名無し野電車区
09/11/26 22:12:45 xJdxi+k2O
北陸新幹線のスレ、一つにしようぜ
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 22:15:56 6GUsAYyZ0
>>420
コテ叩きにはお礼をするものだと昔から決まってるだろう？
424:名無し野電車区
09/11/26 22:41:58 BZmrUbOg0
流れ思いっきり変えさせてもらうが、長野～金沢間の工事進捗状況はどうなっているのか、
沿線の方々、報告お願いします。
425:名無し野電車区
09/11/26 22:45:53 xJdxi+k2O
>>424
飯山駅と新しい上越駅は順調そうだよ。
少し富山よりの北陸道との交差は、今にも新幹線が来そうだし。
糸魚川市、入善町や朝日町でも立派にできてる所がある。
造ってる所もある。
ちなみにトンネルは大分前に全て貫通済み。
426:名無し野電車区
09/11/26 23:09:12 b0s+/0Q/0
>>425
＞造っているところもある
･･･いまだに田圃のままのところもあるがな
富山県内富山以西はあまり工事が進んでないね
427:名無し野電車区
09/11/26 23:20:39 xJdxi+k2O
>>426
意外に新潟県内はよくできてる。
ただ富山がイマイチできないような。
富山駅がこれからだし。
428:名無し野電車区
09/11/27 02:23:34 m/Ktlyao0
>>425
あれ？呉羽山のトンネルって掘ってたっけ？
北陸線から眺めてる限りでは影も形もないけど？
429:名無し野電車区
09/11/27 02:51:23 CCQKYMezO
松任から車両基地までの区間はもう間に合わんだろ
未だにマッタリゆっくり遺跡の発掘なんかしちゃったり…
今さら慌てて埋め戻しても相当に深いアンカーでしない限り
地盤沈下しまくってえらい事になるだろうよ
430:名無し野電車区
09/11/27 13:00:15 xUWuzwKC0
新規着工費は計上せず＝整備新幹線の10年度予算－前原国交相
11月27日11時18分配信 時事通信
前原誠司国土交通相は27日の閣議後記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について「少し時間をかけて、
じっくり議論したいと思っている。年内に何らかの方針をお示しできるということにはならないと思う」と述べ、
2010年度当初予算での新規着工費用計上を見送る方針を明らかにした。
同相は今後、新幹線整備の在り方に関する新政権の基本的な方針をまとめる考え。論点としては
(1)並行在来線維持に伴う自治体負担(2)人口減少が将来の需要推計に与える影響(3)現行では低過ぎる
JRの整備費負担の適正化－を挙げた。
一方、既に工事が進んでいる区間は従来方針通り、開業予定に間に合うよう整備していく考えを改めて強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
431:名無し野電車区
09/11/27 14:28:48 zt/bCNVSO
THE END
432:名無し野電車区
09/11/27 14:38:10 /DO/0StS0
>>428
富山県内富山以西の工事着手率は84％
新呉羽山トンネルは10/26に工事の安全祈願が行われた
射水市内もぼちぼち高架の建設工事が始まっている
庄川橋梁はほとんど完成した姿になっている
新高岡駅周辺は、新幹線とは無関係なものもあるが、工事現場や更地が多くなってきた
庄川から伸びてきている高架工事現場のクレーンも近くに感じるなった
その他沿線は、移築先だと思うが、新築の家の建設が散見される
ルート上から外れた古い家屋の隣に立派な家を建ててたりして、なかなか明暗が分かれている
騒音のことを考えると、もっと離れた場所に移築すればいいのに、と思うが
433:名無し野電車区
09/11/27 15:21:27 vv/5Ulr20
騒音は
毎時５～６本で静かだからほとんど気にならないと思うよ。
434:名無し野電車区
09/11/27 17:21:46 CCQKYMezO
金沢から松任までのマターリ状態は何なんだろね
ドタバダ工事やってる気配もなく呑気に遺跡発掘してるし
白山の車両基地を土盛りでやるなら五年は寝かさなきゃならんのに…
最近は地盤沈下しない画期的な工法でもあるのか？
わざとage
435:名無し野電車区
09/11/27 18:00:17 Op5RZmbZ0
北陸新幹線は金沢開業をもって終了ってことでいい？
436:名無し野電車区
09/11/27 19:22:15 TuXr3b6gO
富山駅は、来年春に着工
437:名無し野電車区
09/11/27 19:31:40 zt/bCNVSO
>>435
終了
438:名無し野電車区
09/11/27 19:58:49 BLJ7zNAf0
金沢ー白山の見どころは
８号線の野々市陸橋を高架で横切るところだよな。
また壮大な景観ぶち壊し状態になるんだろうな。
439:名無し野電車区
09/11/27 21:44:44 TuXr3b6gO
庄川の橋は完成。呉羽自動車学校らへんと国際高校らへんもできてる。イータウンあたりは着工してないな
440:名無し野電車区
09/11/27 22:32:35 NOF5KTpU0
新高岡って城端線に接続駅出来るの？
新黒部って地鉄線に接続駅出来るの？
教えてクンですまん。
441:名無し野電車区
09/11/27 22:42:16 eJxWK4Eu0
>>440
どっちも歩いてなんぼの同じ駅内にできる予定とか
同じ駅名の地下鉄とＪＲみたいなもん
新高岡もイオンから歩いて数十メートルの位置じゃないかな
できれば雨降っても移動できるよう屋根付歩道が欲しい
442:名無し野電車区
09/11/27 22:58:08 NOF5KTpU0
>>441
産休。
新花巻とか燕三条とか佐久平みたいな感じかな？？
それとも新岩国？？
443:名無し野電車区
09/11/27 23:09:03 zt/bCNVSO
>>442
北陸は全て接続する路線があったはず。
444:名無し野電車区
09/11/27 23:15:44 W2rUNp3XP
新黒部・新高岡は現在接続路線はありません
445:名無し野電車区
09/11/27 23:31:01 eJxWK4Eu0
>>444
ていうか今は駅自体がまだできてない
駅ができたら新高岡は北陸新幹線兼城端線の駅、
新黒部駅は北陸新幹線兼富山地鉄本線の駅になる
どちらも2014年稼動予定か接続路線があるからその前に稼動するかな
446:名無し野電車区
09/11/28 00:49:31 p4hhD+JwO
>>443
予定では新幹線単独駅は無いはず。
今無くても今後造るはず。
東北の七戸十和田は単独だったかな。
447:名無し野電車区
09/11/28 03:25:58 nye1ZeIN0
新高岡駅の駅舎工事が始まるのは高架が完成する予定の2012年6月以降
まだデザインも決まっていない
448:名無し野電車区
09/11/28 07:28:59 cKIBFJYt0
【マナー】石川県のタクシー事情【最悪】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
449:名無し野電車区
09/11/28 08:11:15 38EZG+I30
新大牟田とか新玉名も単独駅だよ。
着工していないところでは南越駅、新八雲や新小樽も単独駅。
ただ新黒部駅はもう富山地鉄が駅建設を決めているし、新高岡も県、市、地元市民の間でも駅建設は既定路線になってる。
450:名無し野電車区
09/11/28 10:42:37 sRX1y4m90
現在建設中区間の、平行在来線、経営分離なしにならないかな
地元負担重すぎ・・・・
除雪費用やら、トンネル区間の安全性とか、筒石駅の問題
大変になるからな・・・
しなの鉄道は仕方ないけど、これ以上経営分離増やさないでクレよ
451:名無し野電車区
09/11/28 10:50:24 F8M6Sz8q0
>>450
>しなの鉄道は仕方ないけど
って何？
452:名無し野電車区
09/11/28 11:32:37 kBsYWOAOP
>>450
＞経営分離なしにならないかな
それをいったら酉は新幹線やりませんって言うだろうな
453:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 12:02:38 0mY1aMo40
>>450
重い重いっていうなら建設に同意しなきゃ良かったんだよ。
建設費を負担する地元自治体の合意が前提になってるから。
454:名無し野電車区
09/11/28 12:02:47 p4hhD+JwO
>>451
あまり貨物が困らないからでしょ。
民主党の言うCO2の25%削減は、かなり鉄道貨物に切り換えないと無理だ。
455:名無し野電車区
09/11/28 12:44:41 X0lrUotw0
整備新幹線の並行在来線による経営分離ではなく
経営難による路線廃止なら問題ない。
5年くらい頑張ってやっぱり駄目でしたで
枝線ごと大掃除完了。
456:名無し野電車区
09/11/28 12:59:24 sRX1y4m90
>>451
経営分離して１0年経過してるから、いまさらJR東に戻せないってこと。
借金も、長野県が肩代わりしてるし、
>>452
だったら、金沢までJR東で、運営でｗ
>>453
長野県知事も、新潟県知事も、前なんとか大臣さんも、並行在来線問題を考えてる
457:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 13:05:29 0mY1aMo40
>>456
> 長野県知事も、新潟県知事も、前なんとか大臣さんも、並行在来線問題を考えてる
いや今まで関わってきた人らも並行在来線問題は考え相応に時間かけて議論を重ね
一定の方向性を打ち出したり結論出したりしてるじゃないか。
458:名無し野電車区
09/11/28 13:23:07 F8M6Sz8q0
>>456
そういうことね。
しなの鉄道区間は経営分離して当然みたいな意味かと思った。
459:名無し野電車区
09/11/28 17:08:16 Ogmq360O0
また、この嫌われている人、出てきたのね。
「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、
「これだけ手続き踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。
一部の人だけが得をする。
新幹線＆在来線のことだって、「偉い人」が、地域での地位などを利用して強引に動員をかけたりして、
地方が同意したことにしたようなもの。
争点はそれだけでなかったにしろ、選挙民が高い授業料を払うべきだという考えもありだけど、
そういう地域でも賛成しないで、地域ごと疲弊させられる人がいる一方、
地域を壊滅させる施策をリードしといて、のうのうと生きている奴もいるんだよ。
「食い逃げ許すまじ」って思わない？
悪いものはひっくり返すべし。当時の経緯を「仕分け」でもするがよろし。
最低、郵政並みに、巻き戻したらいい。
今、いろいろひっくり返っている中に、新幹線も入ればいい。
国交大臣が超ダメだけど・・・・orz
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 17:51:43 0mY1aMo40
>>459
> 「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、
> 「これだけ手続き踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。
> 一部の人だけが得をする。
全て有権者により選挙で選ばれた代議士が営々百数十年積み上げて定めてきた手続きに則り、
代議士らの決により当該事由が手続きにかけられ手続きを経て正当性を与えられたものです。
煮え湯だなんだ言うなら、それは有権者がどうしようもなく暗愚で自己に不利益な候補に百数十年も
投票してきたということですから、有権者が自爆したというだけのことです。
> 新幹線＆在来線のことだって、「偉い人」が、地域での地位などを利用して強引に動員をかけたりして、
> 地方が同意したことにしたようなもの。
偉い人が政治家のことなのであれば、それは選挙で選出されたのだから有権者の意思の
代弁者ということです。嫌なら投票しなければよろしい。秘密投票なのだから。
それが分からぬほど有権者は暗愚ということでしょうか？
貴方の言ってることが正しいとすれば、有権者は後見人が必要なほど政治的に暗愚な存在ということになります。
有権者をバカにするのもたいがいにせよ。
461:名無し野電車区
09/11/28 17:54:43 p4hhD+JwO
>>453
新幹線の場合は同意しないと隣県があーだこーだ騒いで、拒否できる雰囲気では無いような気がする。
今回新潟が追加分を払わない話になって、またあーだこーだ。
仮に北陸新幹線の場合、地元負担が厳しいから拒否しますと富山が言ったら、新幹線自体成り立たないし。
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 18:25:21 0mY1aMo40
>>461
実際、拒否なら拒否で良かったんですよ。建設しないだけ。
それに地元負担って言ってもローカル輸送を諦めれば平均30年くらいで固定資産税でウハウハ時代が
到来するから、暫く我慢できるなら利益のある話だからね。
463:名無し野電車区
09/11/28 18:39:46 p4hhD+JwO
>>462
まあ、滋賀県の新幹線駅の例は有る。
しかし新幹線そのものは途中の県が拒否ったら造れないだろ。
暫定九州みたいに飛び地のままにできんし。
464:名無し野電車区
09/11/28 20:16:32 C2tprWtw0
>KC57
二枚舌とはお前のことを言うんだな。
このスレで他人をバカにしまくってたくせに、有権者をバカにするなと？
465:名無し野電車区
09/11/28 20:18:05 B9B6Y8wr0
>>456
東もﾔﾗﾈっていうだろが
466:名無し野電車区
09/11/28 21:35:56 p4hhD+JwO
では北陸新幹線は建設中止で問題解決だね。
467:名無し野電車区
09/11/28 21:39:51 Yq1Kk7Dl0
>>466
残念ながら、金沢以東についてはもう手遅れだ。
諦めな。
468:名無し野電車区
09/11/28 22:45:22 p4hhD+JwO
>>467
まだ車両は造ってないから大丈夫だ。
そもそも新幹線建設の利点のハコモノ建設でたらふく儲けたから。
469:名無し野電車区
09/11/28 23:30:04 Ogmq360O0
100点満点で10点と20点の「偉い人」して出てこなければ、自爆する前に選択の余地無しでしょ。
それに、政治家も官僚も、専門的な知識、あるいは立場上知りうる情報量という面では、
「ずぶの素人」にはわからないことがたくさんある。
その知識は、公益のために使われるべきなのに、そういう人たちが、
悪いシステムのために苦しんでいる人々を見下すような人じゃ、ひどい結果になるに決まっているでしょ。
470:名無し野電車区
09/11/28 23:32:39 Ogmq360O0
だからまったく私の言ったことをなぞっただけじゃない？
『「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、「これだけ手続き
踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。』と何も変わっていない。
『「偉い人」が人格的に劣った人たちばかりでも「あなたたちが選んだんだから」と言えば済む』
というだけのシステム。
でも、いちばんの問題は、「有権者の選び方が悪かった」ではなくて、
「まずは」選ばれる立場の人や、
選ばれた人に動かされたり、主に選ばれた人に情報を提供する人の悪さの方でしょ？
上でも、「二枚舌」呼ばわりされていたけど、もう、そうとう恥ずかしい全裸の王様だよ。
人を見下し続ける人生（しかも２ちゃんで！）、虚しくない？
しかも、いつもスレチの燃料を投下しまくり。早く退場しなさいよ。
471:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 00:10:01 qpxdePoF0
>>463
金銭の絡んだ地元自治体との調整が入った場合･･･つまり現行の公費投入方式である限りは
途中県の拒否は絶対的ですね。
>>464
有権者全員をバカにするのと、バカな書き込みをするヤツがバカだと言うのとは別な話だよ。
対象範囲というものが認識できないかい？
>>468
新幹線で高騰してるのは電気や通信なんかの設備のほうで、土とコンクリートの範囲は
高騰はしてないはずだよ。
>>469
有権者を見下す政治家って一体誰のことを言ってるのだ？
「サラリーマンって給料下がって大変なんでしょ？いま年収1000万くらい？」
なんて言った人が首相やってるけど。
>>470
> 「まずは」選ばれる立場の人や、
> 選ばれた人に動かされたり、主に選ばれた人に情報を提供する人の悪さの方でしょ？
問題があるというなら、25歳過ぎてれば立候補すりゃいいのよ。
参政権のことくらいこの時期の中学三年生なら誰でも知ってるレベルのことだぞ。
情報提供する人の悪さ？悪いっていうならそれはそれで対抗すればよろしかろう。
政治家と国民ってのは全く切り離された別個の存在ではないぞ。
> しかも、いつもスレチの燃料を投下しまくり。早く退場しなさいよ。
それはお前だろう。
472:名無し野電車区
09/11/29 00:10:31 0MgLFaMB0
>>469-470
書く場所間違えてますがな。
473:464
09/11/29 00:32:18 Zxqt7i4c0
>対象範囲というものが認識できないかい？
んなもん認識して書いてるに決まってるじゃないかw
屁理屈はいいから、さっさと北陸新幹線の話しろよ。
あ、「お前がやれ」はナシね。
お前が話を大脱線させたんだからな。
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 00:36:48 qpxdePoF0
>>473
個々の書き込みの主の頭の程度と、有権者全体としては別個なので、引き合いに出すレスは
内容が破綻している･･･つまり引き合いに出した人の思考は破綻してるとしか思えん。
475:名無し野電車区
09/11/29 00:41:36 Zxqt7i4c0
>>474 KC57
あのな、もう一回言うぞ。
「屁理屈はいいから、さっさと北陸新幹線の話しろよ。」
スレに関係の無いテーマでのお前の解釈なんぞ、書いてくる必要無し。
476:名無し野電車区
09/11/29 00:53:09 IE3afLkE0
糞コテはスルーorあぼんしろ
477:名無し野電車区
09/11/29 00:56:41 Zxqt7i4c0
>>476
ヤツの相手をしておいて言うのも何だが、俺は皆さんにあぼんを勧める。
478:名無し野電車区
09/11/29 01:12:01 NgUF3QJPP
>>477
通りすがりだけど、スレと関係ない話がひどいので…。
KCに関しては、俺も、もうとっくにスルーすることにしてるけど。
間違った知識を基に自分の都合のいい解釈を披露して、
その間違いを指摘されて逆切れ、
とか、
スレに関係の無い話で粘着とか。
そういうのを何回も繰り返してるの見てたから。
ってか、普通に無視しとけば、スレが汚れないから、
相手するの止めとけば？
479:名無し野電車区
09/11/29 01:14:34 0MgLFaMB0
>>478
そう言う時こそ、専ブラのNGワード機能が超役立つ。
480:名無し野電車区
09/11/29 01:22:02 EZfeL4AHP
間違いの指摘で逆キレなんて見たこと無いな。
481:名無し野電車区
09/11/29 02:08:00 cekNzntFP
よそのスレでも同じようなこといっぱいやってるからな・・・KC
NGNameに突っ込む踏ん切りがついたよ
482:名無し野電車区
09/11/29 05:05:49 Xcz1POGb0
>>480
その場ではミスのない答案だが、現実には違うことを指摘されたりとか、
「都合のよいつなぎ方」みたいな感じで完全粉砕されたりしてたこととか。
で、少し論破されてると暴言頻出って感じを、そう言ったのでは？
>田舎の大半の地域社会なんて存続に値しない
とか暴言吐いてるのを見ると、「逆キレ」というかもとからの性格のようだ。
人間の素地がこれじゃ、知識を持つ資格が全くない。
包丁の使い方はだいたい知ってるが、料理でなく傷害にしか使えないみたいなタイプ。
人間のクズ、ともいう。
483:名無し野電車区
09/11/29 05:25:01 Xcz1POGb0
訂正：少し論破されてると⇒少し論破されると
彼は、「民間人」に反論されることじたいがお気に召さないタイプ。
こっちもスルーすればいいのだが、悪い社会状況の話しになると、エリート層のせいにされないよう、
異常な上から目線で見下げる不愉快なスレチ書き込みを連投。
逆効果だということがわからない点は、悲しくも、偏差値の高さを人生に全く生かせていない。
その書き込みだけ検討すると合っていそうで、
前後を読み通すと、内容以上に、本人の人格の破綻が浮き彫りになる。
>>481
そういうことですね。
実社会では、無視だけでは有害なので駆除するのがいいと思いますが。
実社会でも、人間的には、とうに無視されているでしょうけど。
退職したら年賀状が来ない人、みたいな感じなので。
484:名無し野電車区
09/11/29 05:30:46 qpxdePoF0
>>482
完全粉砕とか何のこと言ってるんだか分からんが･･･
>田舎の大半の地域社会なんて存続に値しない
ってのは雇わないっていう静かな暴力で若者を追い出してるから言ってるからなぁ。
農業の改革もぜーんぜん進まず生産性が低いまんまだし。
都会から注射されて生き残るってのが本当に正しいかどうか？
注射が正しいって納得できる論に接することができれば考えは改めよう。
485:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 05:33:15 qpxdePoF0
コテが抜けた。
>>483
民間人かつ非エリートなんだが。エリートに対する被害妄想は妄想に過ぎんだけのことだな。
486:名無し野電車区
09/11/29 10:26:50 nuon2NWd0
>>462
>それに地元負担って言ってもローカル輸送を諦めれば平均30年くらいで固定資産税でウハウハ時代が
到来するから、暫く我慢できるなら利益のある話だからね。
無知ゆえに教えてほしいのですが
もし新幹線建設で在来線が廃止になれば、固定資産税は逆に減ると思うのですが。
487:名無し野電車区
09/11/29 10:34:43 4KtDhaM40
土地は変わらないけど、
高架やトンネルの線路、駅舎、車両、架線は新幹線のほうが高いでしょ。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/29 10:38:08 qpxdePoF0
>>486
資産価値のトータルは新幹線のほうが高いはずです。
元の値段が高く寿命が長く、また稼ぎがいいですから。
また貨物の幹線なもんで国がモーダルシフトを促進するとかで政策転換がなされれば、JR貨物の
単独で残る可能性はあるし、それに付帯してそのお零れで地元が地域輸送をやる形になるのか、
それとも国が注射しつつ第三セクターの形を取るのか手段が出てきますね。
そうでなくとも元々切り離すことそのものに地元自治体の同意が必要でした。
そこらは外部に出せる数字・出せない数字があるから自治体と関係各所の交渉次第でしょう。
それゆえ話が来たときに拒否するんなら拒否するでチャンスはあったんで、一方的押付け論は
正当性は疑問だらけです。
489:486
09/11/29 10:56:30 nuon2NWd0
>>487
>>488
なるほど、早速のレスありがとうございました。
490:名無し野電車区
09/11/30 01:46:39 qR5KK+J8O
富山、石川涙目 新潟の北陸新幹線工事費負担拒否が原因で完成時期に遅れが生じる事に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
491:名無し野電車区
09/11/30 02:21:18 WLZ2gHib0
金沢富山間なんかは、並行在来線分離で運賃値上げがされようとも、
むしろ普通列車が増発されるメリットの方が大きくならないか？
492:名無し野電車区
09/11/30 02:40:04 p+PFvcYs0
>>491
増発されるとは限らんだろ？
金沢－富山間は高速バスがあるからそっちに客が逃げる可能性もあるし・・・
乗ったことがないので分からんが、普通列車で時間的に勝てるのかなぁ？
しかも、高速バスは香林坊直結だしねぇ・・・
ついでに、高岡は涙目な状況になるかもよ？
493:名無し野電車区
09/11/30 02:43:41 qR5KK+J8O
>>492
富山～金沢は高速バス見ても微妙だと思う。
新潟～長岡なら県内だからかなり居るが。
肥薩おれんじを見てどう思うかな？
IGRとかも減少が続けば減便するろ。
とにかく運転士が金かかるから。
494:名無し野電車区
09/11/30 07:06:10 e6ZzYC0s0
特急なくなる分、増発するだろうねしなの鉄道がいい例
沿線人口もしなの鉄道より多いし
三セクのメリットは新駅設置や地域密着型のダイヤが組める
495:名無し野電車区
09/11/30 09:55:51 qR5KK+J8O
>>494
金があればだな。
交流区間だから車両代がバカ高いし。
先輩のIGRも交流区間だから簡単に駅の設置ができず、苦心してるから。
496:名無し野電車区
09/11/30 12:24:19 aZISG9+40
鉄道事業の一部廃止の届出について
2 0 0 9 年1 1 月2 7 日
東日本旅客鉄道株式会社
本日、東北新幹線（八戸・新青森間）の開業と同時に経営を分離することが決定し
ている並行在来線「東北線（八戸・青森間）」について、鉄道事業法第28 条の2 に基
づき、新幹線開業日をもって廃止する旨、国土交通大臣に届出を行いました。
なお、東北新幹線八戸・新青森間の開業については、2010 年12 月を目標として
準備を進めております。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
497:名無し野電車区
09/11/30 12:33:00 e6ZzYC0s0
>>495
だから、沿線人口が違いすぎるだろｗ
車両は直流だろうが交流だろうがJRからの払い下げだろ
498:名無し野電車区
09/11/30 12:34:14 qR5KK+J8O
>>496
きましたか。
新青森まで青い森が受け持つようになると、岩手青森県境付近は大減便されるみたいね。
JR時代より八戸～岩手県境は減るらしい。
北陸本線も泊～糸魚川なんか大減便だよな…。
499:名無し野電車区
09/11/30 12:38:03 qR5KK+J8O
>>497
北陸は何が払い下げって、タダでも考えるようなボロしかねーじゃん（笑）
まあ、タダより高いもんは無いけど、さすがにボロすぎるだろ。
青い森は多少701を売ってもらえるらしいが、北陸は適当なの無いじゃん。
500:名無し野電車区
09/11/30 13:15:08 gHYWTjPk0
必殺みかん鉄道という先輩がいるじゃないか。
非電化単線で十分。
文句があれば自分たちで何とか汁と言い張る。
501:名無し野電車区
09/11/30 17:54:38 uu+qYvQs0
>>500
新潟県内ならいざ知らず、富山・石川県内はしなの鉄道より輸送密度が高いのだから
非電化単線はないわ
502:名無し野電車区
09/11/30 19:31:50 qR5KK+J8O
>>501
だから富山金沢はJR西のままでも、大赤字は出さないように思うがな。
九州の鹿児島本線もそんななに利益が出るようには…。
503:名無し野電車区
09/11/30 20:49:10 8FI4Sei30
ここでまさかの東海移管
504:名無し野電車区
09/11/30 21:11:29 5nGOZdm80
はくたか、１２月３０日、即日満席って・・・・・・・・異常ｗｗｗ
北陸新幹線、早期開通希望！！
505:名無し野電車区
09/11/30 21:19:12 oPciUPMu0
>>504
空席あるよ。
506:名無し野電車区
09/11/30 21:25:21 5nGOZdm80
>>505
自分に都合の良い時間帯の列車が軒並み満席って事なのです。
北陸新幹線、開通しても座席は争奪戦なのかなぁ。
夜遅く着くと、いろいろ家族に迷惑だしね。。。。。
507:名無し野電車区
09/11/30 21:31:38 XGI0PPW90
はやても三連休パスの時期は枕を並べて討ち死にということが多いからなあ。
仙台発着のやまびこは意外と穴場。
508:名無し野電車区
09/11/30 21:38:40 Yod1ddakO
>>506
席はラクラクとれるよ。
509:名無し野電車区
09/11/30 23:43:16 lVC4VbFh0
まぁ北陸新幹線ができれば、むしろ上越新幹線のほうがガラガラなんだけどな。
510:名無し野電車区
09/12/01 00:12:07 EGJuHVljO
ｷﾑ沢行新幹線も、上越以西はガラガラｗｗｗ
511:遠州人
09/12/01 00:20:37 K1Oebj5X0
>509
そのとおり
512:名無し野電車区
09/12/01 00:22:59 LkRIphI+O
>>510
長野厨乙。
513:名無し野電車区
09/12/01 01:00:57 eWIeqRkOO
>>509
今度は長野行く人が困るだけ
514:名無し野電車区
09/12/01 11:53:39 uShjZUyZP
上越新幹線の本数は減らない
はくたかで減った分はMAXの平屋化で減らすから
北陸新幹線は上越新幹線みたいなダイヤになるだろうな
東海道や東北みたいに速達が必要って事も無い
515:名無し野電車区
09/12/01 12:34:38 Pkhordq20
>>514
通勤時間帯以外の越後湯沢発着の新幹線は無くなるけど？
始発から空気輸送なんて馬鹿なことはやらないし
516:名無し野電車区
09/12/01 13:53:48 eWIeqRkOO
>>515
越後湯沢発着の新幹線なんかイラン（笑）
別に北陸新幹線ができても浦佐～新潟は減りもしないし、基本的に時間一本だし。
ホントに困るのは上毛高原な気がするが、元が少ないしな。
517:名無し野電車区
09/12/01 14:37:42 R20GRGR20
その分新潟行きが停まるだけだから何の問題も無い。
518:名無し野電車区
09/12/01 15:20:31 c8sUEJkN0
>>515
車両キチの関係上、湯沢どまりもあるはずだよ。
519:名無し野電車区
09/12/01 15:24:45 bD9pgLVU0
まあ、越後湯沢止まりのたにがわ号は、長野止まりのあさま号と連結して、高崎で分割併合というパターンになったりして。
520:名無し野電車区
09/12/01 16:30:41 uShjZUyZP
「たにがわ」は上越新幹線の列車というより
上越長野(北陸)新幹線の共用区間(東京～高崎)の列車だからな
越後湯沢まで行くのはガーラ湯沢(基地)の存在があるからで
「たにがわ」を廃止すると遠近分離をやめるわけだから
中長距離利用者も近距離利用者も困る
>>519
「たにがわ」と連結する「あさま」は長野まで先着にしないと空気輸送になるぞ
これを抜く速達が長野～熊谷の全駅通過とかなら問題ないだろうが
521:名無し野電車区
09/12/01 18:11:39 eWIeqRkOO
>>519
まあ、東日本はそれでやるだろ。
E4も長野に行けなくはない(ただ行けるとも言えない)。
今後改修なりをしていくか。
522:名無し野電車区
09/12/01 18:42:09 c8sUEJkN0
>>521
でも、E2長野編成は、増結設備が付いてないはず
東北のE2は、増結設備あるけど、60Hz未対応
E4が碓氷峠上れるようになれば、問題ないのだが
E5？E6?(東北新型）の長野対応バージョンで、増結設備があるかどうかだね
523:名無し野電車区
09/12/01 19:39:03 eWIeqRkOO
>>522
東北のE2は60ヘルツと勾配対応してるよ。
対応してないのは八戸延伸の際に新造されたJ51以降のはず。
E5に関しては今の所50ヘルツのみ。
北陸は東北と兼用できるようにして予備を減らすような気もする。
E4はちゃんと長野まで走れる編成があるのに、なぜか走らせないね。
正直、乗った人が居ないから聞いたことが無いが、あの巨体が山登りする姿は興味深い。
MAXあさま乗車経験者いませんか？
524:名無し野電車区
09/12/01 19:53:45 dCUXg3FF0
お前ら、予想車両とか予想停車駅の話しなんかしている場合じゃないだろ。
整備新幹線の並行在来線「JRにも責任」 新規着工で国交相が条件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前原誠司国土交通相は１日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を認める条件について、新幹線開通でＪＲから分離する
並行在来線の経営責任を、自治体だけでなくＪＲにも負うよう求める考えを示した。
国交相は「現在のあり方はＪＲにリスクが低い、いい話だった。
覚悟をＪＲにも求めていかなければいけない」と語った。
整備方式に関しては、国と地方の負担割合（２対１）やＪＲが国に払う施設使用料
（貸付料）を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針も表明した。
国交相はこうした方針を盛り込んだ整備新幹線の新規着工に関する考え方を12月中にまとめる。
新規着工にはＪＲや自治体の同意が必要。
これまでＪＲから切り離された並行在来線は自治体が第三セクターとして
運行を引き継いでいるが、経営状態は悪化し、自治体の負担が増している。(18:17)
525:名無し野電車区
09/12/01 20:29:16 eWIeqRkOO
>>524
並行在来線を受け継いだ会社も苦しくなってきた。
比較的恵まれていたしなの鉄も楽じゃない。
これはなんとかしないと詰むぞ。
526:名無し野電車区
09/12/01 20:36:51 R20GRGR20
福岡市営地下鉄で並行在来線となる筑肥線が廃止されたが
線路後を使って歩道の整備や道路拡幅がなされ
深夜の騒音も消えた。沿線にとってもWIN-WINだった。
裏日本は枝線含めて廃止でOK。
527:名無し野電車区
09/12/01 20:39:33 Ekp9iTZL0
>>524
これはねー、並行在来線の経営責任をJRにも負わせるのは酷だと思うぞ。
だったらJR各社は「新幹線不要」を必ず言い出してくるだろうし。
元々「スクラップ＆ビルド」の考え方がもとで、
「新幹線と在来線の両方を経営させることで、JR各社の経営を圧迫してはならない。第２の国鉄を作らない」
の思想のもとで、並行在来線分離の原則が出来たわけだから。
528:名無し野電車区
09/12/01 20:47:58 UnMY3jLG0
>>524
おっしゃー
長野以北はJRで運営しろよ
青森は廃止届けだしてしまったからw
529:名無し野電車区
09/12/01 20:48:40 OeuuoRFD0
北陸新幹線作っても上越新幹線と共倒れだろ
530:名無し野電車区
09/12/01 21:09:23 bc9h/9OHO
つまりは新規着工を凍結するための作戦だろ。
531:名無し野電車区
09/12/01 21:57:01 GyipgygI0
>>528
ヒント：新規着工
532:名無し野電車区
09/12/01 22:29:38 eWIeqRkOO
明らかに数年は着工できないな。
533:名無し野電車区
09/12/01 22:35:38 UWPL+wZX0
>>527
JRは困らないよ。
線路使用料がその分安くなるだけだから。
長崎本線の分離スキームがそういう形。
JR九州の収支改善効果（≒線路使用料）は分離をやめてJRが運営することになり、20億減った。
要は前原の言うとおり、今の話がうますぎるのであって、平行在来線の維持費の一部を負担することになっても、造らないよりは造ったほうがぜんぜん儲かる
534:名無し野電車区
09/12/01 23:54:51 eWIeqRkOO
>>533
できなくは無いんだよ。
ただJRがOKしたらね。これが一番難問だ。
535:名無し野電車区
09/12/02 00:01:48 qpiqIuOW0
>>533
線路貸付料が安くなっても、約束した運営期間の赤字のリスクを負うのだから、
地元からの赤字補填でも無い限り、JRが上下分離方式に積極的になるとは思えんが。
536:名無し野電車区
09/12/02 00:03:20 GPL9sX3P0
新規着工だから金沢以東は無問題
537:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/12/02 00:22:14 N2rIRFC/0
最終的に出来上がる設備・運行される列車が変わらない（新幹線と在来線が残る）なら、かかる経費も
変わらんし、国の関わることで自治体に負担をかけるときは国が相応に措置を取る決まりもあるはずなんで、
結局は費用負担の付け替えでしかなくなると思うんだ。
ようするに「看板架け替え以上の意味ナス」
538:名無し野電車区
09/12/02 10:49:33 d912BOjLO
上下分離に出来るならJRも負担は軽減されるんじゃね？
現在JRが払ってる線路や駅の資産税は自治体が受け持つ事になるわけで、
新幹線開業後に在来線の利用客が減ってもどうにか維持できそうだがね。
もしそれが可能なら富山までのサンダバしらさぎもある程度存続するかもしれない。
ただ車両の新規投入は遅れて国鉄車両を徹底的に延命するかな
まぁ新規投入は遅れてくれた方がいいんだが…
確実に編成両数が減らされるのは間違いないし。
539:名無し野電車区
09/12/02 11:14:43 gE5BoxTx0
【新潟県知事涙目】 北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
540:名無し野電車区
09/12/02 12:54:29 T4Z83bay0
521系をお布施なしで製造中だけど、
開業までに国鉄型車両を一掃されちゃうと、
三セク会社は高価な521系を買わされるハメになるのか。
541:名無し野電車区
09/12/02 19:32:18 26M2Sf3nO
>>540
石川は七尾線が分離されなければ交流車で良い。
542:愛
09/12/02 20:37:30 4RSXbjp1O
北陸新幹線はどうでもいいが新潟県知事はへたれだとわかった。
新潟県民は言いたい事も言えない知事で可哀想だね。
543:名無し野電車区
09/12/02 20:57:05 d912BOjLO
泉田知事は頑固だな
544:名無し野電車区
09/12/02 20:57:15 026U6I3/0
上越新幹線以外にも長野富山石川は北陸地建分の予算を新潟県に寡占されきたという思いがあるからな
545:名無し野電車区
09/12/02 21:13:07 pNDS942L0
「上越新幹線で新潟が全列車停車駅になってるのに、贅沢抜かすな」とも思ってたりして。
546:名無し野電車区
09/12/02 21:31:33 8Ra4PhZi0
>>520
湯沢から乗るたにがわは、貸切状態で大好きなんだが、要するに人、乗ってないぞ。
下りは、はくたかで座りたい客が案外乗ってたりするが、
上りは、混雑期以外は、ほぼ「とき」で吸収できてる。
「ガーラの基地」と言ったって、小山や那須塩原のような基地じゃないし、
湯沢滞泊は駅構内だったはず。湯沢は、始発と終電くらいあればよろし。
高崎～新潟は、朝夕の速達を除けば、時間１本あればよく、
あとは浦佐と上毛高原が、あまり不便にならない程度通過させる。
結局、「たにがわ」を激減させ、たとえば、
代わりに「そよかぜ」（軽井沢までの各停）にする方が現実的。
ただし、冬の臨時「たにがわ」のスジを残しておかないと大変なことに。
547:名無し野電車区
09/12/02 22:13:56 7V/4zCoh0
おい。加賀乞食！
経済原則で、停車駅を決めるべきって主張するなら、負担金も受益に応じて当然
出すよな?
路線距離で決められている各県の建設費の負担比率を受益に応じて修正すればいいだろ。
548:名無し野電車区
09/12/02 22:35:40 fKGLjPQf0
>>542
今日も今日とて口惜しさが滲み出てるレスだな
哀れ加賀乞食
549:名無し野電車区
09/12/02 23:19:42 mFumDzxpP
乗降客は
はくたか分を除いた越後湯沢・上毛高原>>軽井沢・安中榛名なんだが
折り返しのしやすさも越後湯沢>>軽井沢だし
550:名無し野電車区
09/12/03 00:44:21 YuqJ2KVIP
東北系統とのかねあいもあるからダイヤ設定が難しいところだけど、
東京→北陸方面の列車 高崎で新潟方面の列車が待機
東京→新潟 高崎で北陸方面の列車が待機
ってなダイヤは組まないのかな。
そんな手間考えたら大宮始発を設定した方が分かりやすい？
551:名無し野電車区
09/12/03 04:33:16 Is2hM1bR0
ある程度のフリクエンシーを確保するために
とき、あさまは8両編成で高崎で分割併合だろ。
ときが東京側、あさまが高崎側で
下りは高崎をあさまの3分後にときが発車
上りはあさまの5分前にときが高崎に着く形で。
552:名無し野電車区
09/12/03 10:26:48 TVqOChcX0
今の高崎駅で、分割増結やってるロスが、あるかな？
MAX16両？の分割って、高崎でやってるっけ？今
長野新幹線下り線が、予算削減で途中まで上越新幹線と共用だし
まぁ、下り線だから、運用しだいでなんともなるけどね
553:名無し野電車区
09/12/03 10:37:36 IMD53WI50
>>552
あの共用部分は今となってはガンだな。
上り線も含めて長野・金沢方面を直線、新潟方面を分岐に作りなおせんもんかね。
554:名無し野電車区
09/12/03 12:14:40 grDlxeTaO
>>552
それやると土地買収から何からで、97年に間に合わなかったのでは？
後あの分岐器は日本一なんだから、褒めてあげてください。
555:名無し野電車区
09/12/03 17:12:28 ZzVfRz1q0
>>552
高崎でなら普通に捌けるかと。
2面4線あるんだし。
556:名無し野電車区
09/12/03 19:13:06 2BY79Qx40
>>549
「はくたか分を除いた越後湯沢・上毛高原＞＞軽井沢・安中榛名」って、
どこ見ればわかるんだっけ？
見た目だけなら、春～秋は軽井沢＞＞＞＞＞湯沢（はくたか抜き）だよな。
安中榛名が、よほどのひどい乗降人数なのか？
通年のデータだとすると、湯沢勝利は冬のせいかな？
定期たにがわのあとに臨時たにがわ出しても、どっちも座れなかったりするからな。
ガーラ行きの季節以外は、ガーラガラなのに。
557:名無し野電車区
09/12/03 19:15:45 2BY79Qx40
>>549
たしかに湯沢は、いざとなればガーラに引上できるから、折り返し能力に余力がある。
駅自体も、通過線の他に２面４線ある（軽井沢は通過線無し）。
しかし、現状は、多くの上り湯沢始発は下り新潟方面行きホームから発車する。
東京方の渡り線は、その方向にしか付いていない。
軽井沢の東京方の渡り線は、上りホームにも下りホームにも入れ、
また駅の直近に電留がある（本線上折り返しも可能のもよう）。
時間１本程度の本数の場合、
どちらかが、より折り返しに適していると言えるかは微妙なところ。
558:名無し野電車区
09/12/03 19:19:31 2BY79Qx40
>>552, >>555
福島駅でやっていることと比べると、相当容易ではあるけど、できる、できないでなくて、
少しとは言え時間かかるという点で、あまりメリットがない感じ。でも
確か定期列車でやってるでしょ。
ふだん「あさま」が入る方にまでわざわざ入って連結作業をするんだよね。
たぶん何らかの将来への布石だと思うんだな。
559:名無し野電車区
09/12/03 19:28:49 grDlxeTaO
>>558
多分ATCの絡みじゃないかな？
560:名無し野電車区
09/12/03 22:14:20 Cansv9usP
たにがわが越後湯沢に行くのは車種制限がないのが大きいだろ
MAXじゃ営業運転で安中榛名以遠に行けないし
E2のN編成以外軽井沢以遠にいけない
安中榛名の乗降客は1日あたり270人もいるぞ
561:名無し野電車区
09/12/03 22:14:21 d+vTCnXx0
E4系をあさまに使用できないだろうか？
確か両側に連結器あったような・・・？
高崎か大宮でとき等と分割併合する
ぶっちゃけ240キロでも十分だしね
562:名無し野電車区
09/12/04 04:01:36 85nLjzix0
E4軽井沢および長野対応編成だけど、悪天候等悪条件時に
乗客満載で碓氷勾配区間で停車しちゃうと再発進困難だそうで行くのやめたそうな。
これ本当?
563:名無し野電車区
09/12/04 06:00:42 iOj41RYW0
>>562
E4で軽井沢始発やるとしたら高崎～軽井沢は回送になる
564:名無し野電車区
09/12/04 10:31:11 dv6CgZ2H0
>>558
東京に乗り入れる本数を削減できるという意味で
束的にはかなりメリットあると思うけど。
東北新幹線のほうはすでに速達中心に16両編成なので
どうしようもないし。
565:名無し野電車区
09/12/04 10:53:55 YiRzLvI9O
>>561
昔MAXあさまってあったよ。
止めた理由はM車が少ないから、安定性が悪いからなのかな。
566:名無し野電車区
09/12/04 13:07:57 V7Pvcrwy0
【森元】
金沢四天王の一人
不透明な就任経緯や様々な問題発言で話題となった元首相
県都金沢の繁栄の為に巨額な国家予算を計上して強引に金沢迄の北陸新幹線を認可させた張本人でもある。
その強引な手法は身内からも｢我田引鉄｣と強烈な反感を買ったばかりでなく
その後の国民の自○党離れを加速させる結果をもたらした。
567:名無し野電車区
09/12/04 14:45:08 85nLjzix0
>>563
のぼり坂の営業運転だけ問題で下り坂勾配は問題ないのかな。
568:名無し野電車区
09/12/04 16:17:08 iOj41RYW0
>>567
過去に臨時列車でE4軽井沢始発あったからね
そのときも高崎～軽井沢は回送だった
569:名無し野電車区
09/12/04 19:04:58 UnzudxIn0
>>560
見た目だけじゃわからないもんてことかな。安中榛名の乗降客、一桁違うかと思ったよ。
１日あたり270人もいるのか。
朝夕に東京を往復する通勤客かなんかかな？
昼なんか、一人ふたり降りるか降りないかだよな。
>>568
じゃあ、やっぱり人を載せたら登れない？w