09/11/05 19:01:02 t1ozB15S0
>>146
そんなに長距離、始発駅が無いんだ！ 少しびっくり。
特に広島までの通過駅、実際に不満ないのか。早く行きたいところはないのか。
東京から300～400km程度の距離を例にとらないと、状況が違いすぎ。
と言って、東海道新幹線も違いすぎだが。
151:名無し野電車区
09/11/05 20:47:47 BVD4K/0uO
>>148
スレチだけど石川県庁舎を建設したときに始めから
「北陸州庁舎」
のスペースが設定してあるらしいね（笑）
あれだけ両隣の県に対し迷惑を掛けてきた分際で。
率直に言って中国並みの厚かましさだと思うね。
どのツラ下げて悪質な「地域叩き」だっての。
呆れ果てるわ。
152:名無し野電車区
09/11/05 21:15:18 BVD4K/0uO
金沢の悪行三昧は本当にシャレにならんよ。
国と国同士なら普通は戦争になってもおかしくないレベル。
おい金沢人。
河川氾濫に苦しむ富山の予算を強奪して、道路造った話くらい聞いたことあるだろうが？
他にも色々あるけど一つ一つ列挙していこうか？
他県の邪魔ばかりしてきたお前らはインフラ整備に関して何一つ発言する権利は無いんだよ。
153:名無し野電車区
09/11/05 21:17:58 GpQvgbFM0
黒幕はデブビー部出身のあいつ？
154:名無し野電車区
09/11/05 21:26:58 BVD4K/0uO
そして福井も今回は情けなかったな。
金沢は必ず裏切ると何度も警告したのに。
金沢というの加賀藩の流れで朱子学の地域なのよ。
中華思想なんだよ。
自分さえ良ければあとはどうでも良いが基本だから。
後からいくらでも手前勝手な理屈を創って納得しちゃうのよ。
倫理感が違うんだから金沢人を日本人だと思っちゃ駄目だ。
155:名無し野電車区
09/11/05 21:35:32 rIxwPE3zO
キム沢じんって、さいあくぅ～！
156:名無し野電車区
09/11/05 22:55:18 BVD4K/0uO
そして何より新幹線駅の基点に金沢があるとまずい理由。
それは周辺の沿線地域の経済的・文化的発展が完全に停滞するということ。
全てを掠め取らんと全力を傾けてくる。
上手くいかなければ、あらゆる手段で嫌がらせを仕掛けてくる。
金沢は徹底的にやるよ。
狭い地域で延々と足の引っ張りあいに終始する。
彼らには自他共栄、他を益し自らも栄えるという発想が根本的に無い。
金沢の周囲の能登や南加賀を見てみれば良い。
吸い尽くされて本当に何もない砂漠だから。
157:名無し野電車区
09/11/05 23:16:15 BVD4K/0uO
興味のある人は明治維新の少し前あたり～
～現代の福井、石川、富山、新潟それぞれの地域史をあたってみれば良い。
先に新潟に新幹線が通ったことに普段からグダグタ文句言う金沢だが、
実は原因は自ら作り出した事が解るはずだよ。
のみならず、金沢こそが日本海側の癌だったという事が明白に理解できると思う。
158:名無し野電車区
09/11/05 23:17:04 Ybw8JfKg0
平成２１年１１月４日 泉田新潟県知事定例記者会見
北陸新幹線についての質疑応答
Ｑ
北陸新幹線の関係ですが、先月（１０月）９日に北陸新幹線整備を前原国土交通相が認可して、知事が文書を提出したわけですが
国地方係争処理委員会の申し出が３０日以内で、（期限は）１１月８日までになると思います。
知事が最初に説いていた文書に対する回答はありましたか。
Ａ 知 事
ありません。
Ｑ
そのときですが、（国地方係争処理委員会への）申し出はするつもりでしょうか。
Ａ 知 事
まず、国の対応はどうするのかと。やはり方針をちゃんと示してほしい。まずその対応を見守るということです。
Ｑ
まだ数日残っているので、それを待った上での判断ということですか。
Ａ 知 事
もちろんです。
Ｑ
８日は日曜日ですが、その判断は最終的には金曜日（６日）くらいまでになるのでしょうか。
Ａ 知 事
もちろんです。動ける範囲内で当然やります。
Ｑ
まだ待つということですか。
Ａ 知 事
もちろんです。さらに言うと、依然として（国は）情報を出さないです。質問したことには答えない。
Ｑ
回答が全くないということですか。それとも全く同じ答えが返ってくるということですか。
Ａ 知 事
皆さんは国だけ見ているかもしれませんが、鉄道・運輸機構も関係します。
もしかして国の内部というか、鉄道・運輸機構と国の間のマッチングが悪いのでしょうか。
よく分かりませんが、しっかりとした対応をしてほしいと思っています。
159:名無し野電車区
09/11/05 23:17:57 NLBuqWkD0
なんなんだ、この必死さは・・・
金沢の女にでも振られたか？
160:名無し野電車区
09/11/05 23:29:17 BVD4K/0uO
ついでだから一部訂正。
>>154
＞自分さえ良ければあとはどうでも良いが基本だから。
これは正確な表現じゃなかったね。
正しくは
“自分だけが良く、かつ他は自分より常に貧しくなければならない”
“他は常に金沢を賛美し、経済的・文化的に支え続けねばならない”
だな。
冗談じゃなくて本当にこんな感じだから。
華夷秩序が大切だからね（笑）
161:名無し野電車区
09/11/05 23:32:52 GpQvgbFM0
金沢叩きの粘性が半端じゃないのは鉄板に限ったことじゃないさ…
162:名無し野電車区
09/11/05 23:41:32 BVD4K/0uO
長野まで含めた「金沢500万経済圏」だっけ？
地元のオピニオン紙が真顔でこんな珍説を書き、また歓迎されるのが金沢だよ。叩いてるんじゃなくて告発したんよ。
以上、これから金沢と直接繋がることになる沿線の人々へ警告を記す。
163:名無し野電車区
09/11/05 23:50:28 NLBuqWkD0
>>161
そうなのか
あまり他の板は見ないからね･･･
164:名無し野電車区
09/11/06 00:16:44 e+OUopn2O
この金沢叩きの流れは間違いなく福井の仕業だな
165:名無し野電車区
09/11/06 01:40:01 JXlzsKM30
>>164
なんだか、地域対立を煽りたいようだね
何を持って言うのやら？
166:名無し野電車区
09/11/06 04:48:12 UpRgvYUZO
在日お国厨だろ
167:名無し野電車区
09/11/06 07:37:27 v18v4Ts4O
>>166
スレタイに｢金沢｣の文字がある時点で既にお国自慢臭が…、
168:名無し野電車区
09/11/06 15:38:05 wUX5AIZ30
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 金沢新幹線工事締結、まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣| | ／|＼
| |／ 妥協して延期でもいいよw
169:名無し野電車区
09/11/06 15:41:33 hFvyhLS30
＿__
, ´: : ￣: : ´: : : : :ミ :.､
／: : : : : : : , -――-､ : :.､: ｀丶
／: : : : : :.: ／ ＼.: ＼: : ＼
／.: .:. .:/: : :.ムイ´: : ￣￣ ｀ ‐-.: .: ヽ.:. :.ヽ
/ : : : : :/.: : :/ : :./: :: : : : : :,.:.l: : |: :ヽ: :. :. : : : : '.,
__〃-‐‐-,/. .:. / : :./: : : : : : : /: :|: ∧: : :＼ :. :.___:. :.',
ヽ } : : :l: :.:/|: : : : : : :./: :/}:.,' ヽ.: .: .:. : ヽ ＼:.
∧ ,／:. .:. :.|:.:/､|: : : : :.／' :/ // l : : .: .: .: | ,￣〉 北陸新幹線の終点は、
／ 〉／ |.:. .:. :.|/ |:ヽ:.／/: :/ i/ ／ ', ∧:. .:. :|＼ /:', 西宮にしてほしいわ！
／ .人 |: : : :.,' }:／＼}／ ／ ﾚ |.: .: .:| )- ､::l
/ ／:/ ヽ._丿.: : :{ ,ｨｆ示ﾐ､ ,ｨｆ示ﾐ､ }: : :. ｌ／:.＼ ＼
＼/.:.:/ /: :l: : : : | 〈 lir':::::il lir':::::il 〉 ,′ /{ ＼. : :.ヽ_}
,′/ /: : :|､: : : | 辷"ﾘ 辷"ﾘ′/: ./: |＼. ヽ : : :'
/.: 〈＿/:. .:. :|:.＼:∧ ' ∠／: : lヽ ', }: :. :i
/八: :| ヽ: : : :.|:. .:. .:.ハ , --､ / : : : :/ /_,|∧.: :|:.l
}' ヽ| ', ―｀ミ､:/ : :ヽ {⌒ヽl ｲ :. .:. :/ / } }.:.|:.|
} // ￣｀ヽ_＼: : : :＞ ー ' イ |:| : : : / / _ノ} ,':∧|
{/ ＼.: .: ' ,｀ ー ´ } ｉ| : : : / / ,/〈 ｌ/ ﾉ
l{ ｀ヽ.:.ヽ ,′l : : :/ / ／ /ヽ
〉､ ' ',: :| ､ ／／ |: : / /´ .／ 〉
} ヽ / }:.l ヽﾆニ ´ / :./ /}￣ ／
170:名無し野電車区
09/11/06 17:35:45 r3zqy0130
金沢市在住の高知県人視点で見れば、新幹線の金沢までの開業は歓迎すべきことだと思う。
福井で暮らしたことはないが、富山とか高岡で数年在住歴はある。
住んでみての感想はやたらと過去の栄光の「１００万石」を持ち出すしか能がないのか？ってところ。
金沢市の発展は「１００万石」という過去を捨て去ることから始まる気がする。逆に言えば「１００万石」
を歌っているうちは寂れ果てた老舗旅館同様未来はないかと。
171:名無し野電車区
09/11/06 19:16:45 /8e2HJilO
>>159
まあまあ、この際思う存分言わせてやろうじゃないか。
172:名無し野電車区
09/11/06 22:14:17 LizidWo50
>>167
スレタイを白山車両基地にすればよかったんですか？分かりません＞＜
173:名無し野電車区
09/11/06 23:07:37 CEC2mh2U0
>>172
釣りなんだから、スルーしとけよ。
174:北陸人
09/11/07 01:55:50 KaYCODjp0
「1546年に尾山御坊ができるまで金沢にはなにがあったんですか？」
これを地元民に聞くなよ
キレられるから
175:名無し野電車区
09/11/07 17:37:31 MFq4LM71O
2009年11月7日（土） 日本経済新聞 5面（経済面2）
●北陸新幹線の計画認可 新潟県、国交相を「提訴」
新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野－金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。
新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。
県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京－新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。
176:名無し野電車区
09/11/07 18:06:17 WcEgYPEc0
>>国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」
ゴネ知事は無視して事業を続けるってことだな。
177:名無し野電車区
09/11/07 18:12:52 /G2eGjz8O
お上が決めたことは地元がどんなに困っても強制的に進めるっていうことだな。
並行在来線問題とかちゃんと話し合えよ。独裁国家かよ？日本は？
178:名無し野電車区
09/11/07 18:48:07 eiJrIj5L0
新潟も富山も石川も新幹線を望んでたんだよ。
179:名無し野電車区
09/11/07 18:54:27 CmrBxgvEP
新潟は最速達一本を除く
全列車は長野～金沢間全駅停車を要望すれば良いのに
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 19:03:47 ordEKm0uP
>>177
意見聴取んときにOK出した分際で文句言うなって話。
181:名無し野電車区
09/11/07 22:51:53 6odzCxp50
だから、糸魚川か富山直結でよかったんだよ。
つーか、北陸新幹線ってどこが運営するんだ？。
金沢から上越まで西日本だと中途半端な感じがする。
182:名無し野電車区
09/11/08 00:12:14 R+dJFkr20
>>181
＞北陸新幹線ってどこが運営するんだ？
在来線を残して、こっちを３セクにすればいい。
183:名無し野電車区
09/11/08 08:59:42 Kf2kDP6e0
テンプレに
「北陸新幹線のルートはもう変わりません」
「JR東西の境界駅は上越。これも変わりません」
というのを入れた方が良いかも。
184:名無し野電車区
09/11/08 16:39:55 TkJhqDf10
やっぱり亀岡経由になるんだな
185:名無し野電車区
09/11/08 22:09:49 jGb2kCF7O
長野>立山室堂>富山>高岡>金沢
こうすれば東京から日帰りで善光寺とアルペンルートと兼六園が観光できる
186:名無し野電車区
09/11/08 22:17:58 YZz4+GK10
>>185
それ、かなり助かるわー
うちの旦那様や家族達の遊行ルート的に☆
187:名無し野電車区
09/11/08 22:26:49 dmtZq2z+O
そんな強行軍のどこが楽しいのか
疲労するために旅行するのか？
188:名無し野電車区
09/11/09 13:09:39 T2oyLkNx0
>>185
アルペンルートを半日で通り抜けるのは無理だよ
何も見ないでとにかく通り抜けるだけを目指すなら５時間ほどか
多分つい立ち止まって結局一日潰してしまうのが常
189:名無し野電車区
09/11/10 19:15:34 prkLmDrY0
>>187
１８きっぷしか使ったことがないのに、
突然、新幹線なんか使うとこうなる。
190:名無し野電車区
09/11/10 23:57:37 6b2eQN1NP
はくたか金沢
あさま長野
あさま長野
191:名無し野電車区
09/11/11 20:58:07 yWePwSWC0
2009年11月11日
北陸新幹線負担金に関する県からの質問に対する対応状況について
新幹線建設負担金については、これまでも様々な照会を鉄道・運輸機構に行ってきましたが、いまだ十分な回答を得ておりません。
鉄道・運輸機構には当県の質問に対する誠意ある回答を求めます。
なお、本県としては、数字を加工して自己主張することは、回数を重ねても情報開示や説明とは考えておりません。
また、情報開示の上で、当然追加質問が生じることとなると考えています。
現在、鉄道・運輸機構の回答が不十分又は調整中のものは、以下のとおりです。
１ 工区別・工種別の単価等について
Ｑ．工事付帯(測量試験費等）128億円（これまでの累計）の予定価格、落札額、落札者、応札者リスト
Ｑ．建物・機械、事務費等41.6億円（これまでの累計）の内訳
Ｑ．一般管理費162億円（これまでの累計）の内訳
Ｑ．執行率が100％を超える事業のそれぞれの増加理由と積算。加えて、機構及び国交省によるその妥当性の確認方法
Ｑ．予定価格のｋｍ単価が最大2.3倍以上の開きがあるが、その理由。それぞれの工事について平均値からの乖離の理由
Ｑ．新潟県外の施設について共通経費とされたものの内容及びそれぞれの根拠
２ 平成20年度決算・事業結果について
Ｑ．支障物移転37.3億円(これまでの累計）の内訳
Ｑ．委託工事17.3億円(これまでの累計）の内訳
Ｑ．平成20年度の整備新幹線事業費は、国が1,554億円、地方の負担金は1,037億円となっているが、国対地方で２：１にならない理由
３ その他
Ｑ．建設勘定における役職員給与約8.4億円の内訳（役職員の人数、配属先）
Ｑ．法定福利費が法人全体で2.96億円なのに建設勘定で1.5億円計上している理由
Ｑ．鉄建公団時代の財務諸表及び事業報告書
Ｑ．想定している新幹線開業後の運転ダイヤの概要
Ｑ．主要駅は高速通過できない規格で設計しているのに、境界駅である上越(仮称）駅は、高速通過規格で設計している理由
※ 先般、国土交通大臣が約束した、鉄道・運輸機構の工事に関する調査の状況や結果については、今のところ本県に対して何らの連絡・回答がきていない
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
192:名無し野電車区
09/11/11 22:49:10 5XD0jbAf0
>>191
一々もっともなことが質問されているように見えるが、最後の項目が全てをぶち壊してるね。
193:名無し野電車区
09/11/11 22:56:34 Sz9iBOL00
北陸新幹線は、糸魚川ー金沢までで、将来を見越して、３線化し６８１系が
湯沢から金沢まで乗り入れ或いは、標準軌道のままでＦＧＴで開業します。
残件工事はＪＲと地元でお願いします。ｗ
194:名無し野電車区
09/11/11 23:07:34 v7nVp7YZ0
>>191
要するに上越（仮称）に全部停車させないと金出さないゾ～！
ってことなのね。
195:名無し野電車区
09/11/11 23:19:59 h/RCa3aOO
既に県庁所在地の玄関口で既存施設が立込んでるところに作る駅と、
田んぼの真ん中に作る駅を同列に論じる感性が信じられない。
196:名無し野電車区
09/11/11 23:22:05 Sz9iBOL00
直江津ー糸魚川間はほとんどトンネルなので、１６０ｋｍ運転はＯＫで
所有時間にはほとんど影響ないな。
ずっと新潟県内は工事無しでいいのでは？
長野は飯山止まりでｗ
197:名無し野電車区
09/11/11 23:31:10 Sz9iBOL00
>>195
田圃の真ん中に駅を誘致したり、路線を引いたりする政治屋だからじゃないの
レベルは大して変わらない
大蛇毒蛇だととまむしだろうが、毒には変わらない
198:名無し野電車区
09/11/11 23:49:22 ldVZuOlgP
北陸新幹線は長野～糸魚川で中止すればいい
199:名無し野電車区
09/11/12 22:01:07 KbKcwwIx0
新横浜は田んぼや畑の真ん中だった、
新神戸は猪や猿しか居ない山奥だったw
200:名無し野電車区
09/11/12 22:15:02 AjBkjjHM0
新神戸駅の真下で川遊びをしている写真を見たことがある。
201:名無し野電車区
09/11/12 22:55:31 Ebm/icXw0
金沢みたいな田舎に新幹線いらねーよ。
税金で天下り法人を作って、工事費は政治献金の原資になるだけじゃねーの？
アホくさ！
202:名無し野電車区
09/11/13 00:15:29 btVP542U0
と、長崎新幹線厨が喚いてます。
203:名無し野電車区
09/11/13 17:23:59 BTAGCRIf0
厨房は覚えたての言葉使いたがるものだからな
生暖かい目で見守ってあげよう
204:名無し野電車区
09/11/13 18:07:28 d0jKtjM9O
まぁ長崎も北陸も北海道もどれも不要
205:名無し野電車区
09/11/13 18:18:59 sdBUZrah0
上越駅を、二本木みたいなスイッチバックにして、
「はい、全列車、通過できなくなっています」って
泉田に説明したら、納得するかも。
206:名無し野電車区
09/11/13 19:07:57 oz6x1sMoO
必要なのは東海道新幹線だけで充分だな。しかも、のぞみ停車駅だけでいい。
207:名無し野電車区
09/11/13 19:48:12 SYpK49rw0
>>205
油断させといてデルタ線建設ですね
208:名無し野電車区
09/11/13 20:08:28 knR50jPFO
>>207
＞二本木みたいなスイッチバック
だからデルタ線じゃねーな。
普通に通過線作ればいい。
209:名無し野電車区
09/11/13 23:38:05 qm3xmf7U0
2・3番線が東京方直線、
1・4番線が金沢方直線、
のような線路配線にすれば、絶対通過不可能。
210:名無し野電車区
09/11/14 00:17:06 burx8Zv1O
金沢まで開業したら北信越新幹線か上信越北新幹線に改名したほうがいいんでね？
211:名無し野電車区
09/11/14 00:39:22 whCxjD680
【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)
212:名無し野電車区
09/11/14 03:48:00 /YZFixPe0
どうせ福井まで延伸見送りなら、富山までに全投資を集中させて富山で終点にするべき。
そうすれば、サンダバ、新幹線の東西の切り分けが明確になるし、
予算は楽になるし、富山、石川県内の3セク問題も楽になるし
富山としても、金沢で階段上り下りして乗り換えしなくてよくなるし。
東西の分かれ目の『富山終点』がベストだな。
次点が、福井・敦賀延伸。
3番目が、中途半端で乗り換えも不便な金沢終点。
民主に、予算重点投資、名案！『富山終点』をぜひぜひ働きかけていこう。
213:名無し野電車区
09/11/14 11:21:00 uasxQ7Qi0
>>205
実は通過線はそのまま通過できるってオチだな。
二本木は大畑タイプじゃないからな。
214:名無し野電車区
09/11/14 12:16:56 zTSb+11lO
上市に止まらねー
列車もあったから
無問題…
215:名無し野電車区
09/11/14 15:27:18 /T8RbYTD0
新幹線認可問題「都合の良い説明」と国交省批判 新潟県知事 2009.11.11 17:26
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新潟県の泉田裕彦知事は１１日の記者会見で、北陸新幹線駅舎などの整備認可に対する国地方係争処理
委員会への審査申し出に関連し「自分たちの都合の良い説明をするだけでは、情報開示とは呼べない」とあら
ためて国土交通省を批判した。
工事の内訳などに関する国交省側の説明が不十分と主張する泉田知事に対し、前原誠司国交相は「懇切
丁寧に回答している」と反論している。
また知事は、審査申し出により沿線他県に開業遅れを懸念する声があることについて「（財政負担をしている
各県が）全列車が停止する駅を造りましょう、と足並みをそろえて国に交渉すれば早く進む」と述べ、逆に各県
に協力を求めた。
216:名無し野電車区
09/11/14 16:23:30 ORp7HCb00
そんなに駅ないから全駅停車列車のみでいいでしょ。
217:名無し野電車区
09/11/14 16:46:59 MhHtSqqL0
>>216
と思う。
218:名無し野電車区
09/11/14 16:53:57 PpnFynQO0
上越市も新井市も全列車停止なんか望んでないけどなあ
毎時１本停まれば十分
219:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/14 17:43:09 RhbhadtW0
>>215
何やるにしても運営主体・建設主体の同意が必要なのを理解してないのかこの馬鹿は。
220:名無し野電車区
09/11/14 18:21:42 X1GjP36y0
人口70万人の県庁所在地の静岡市なんてのぞみ止まらないんだぞ？
上越駅周辺は田んぼだらけで新幹線開業しても厚狭駅並みの発展しかしないだろうにｗ
221:名無し野電車区
09/11/14 18:50:10 9oce1E4gO
なんちゃって政令指定都市の静岡には、こだまが停まれば充分だろ。
222:名無し野電車区
09/11/14 19:32:48 yvGZhaKW0
>>220
新船小屋なんてもっと無駄
223:名無し野電車区
09/11/14 19:53:22 nVkM5upB0
>>220
静岡の場合は東京にも名古屋にも近いからしょうがないよ
福島や郡山もにたようなもんだけどね
224:名無し野電車区
09/11/14 20:10:24 /YZFixPe0
セブンイレブンもないクソ田舎金沢県w
225:名無し野電車区
09/11/14 21:21:14 zTSb+11lO
>>224(；∇；)/~~
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
226:名無し野電車区
09/11/14 22:21:09 /T8RbYTD0
北陸新幹線：知事、認可で係争委に審査申し出 国との対決姿勢、鮮明に ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◇「情報開示ないまま強行」 ◇今後の事業手続き、不透明に
北陸新幹線（長野－金沢間）の追加工事を巡り、増額された建設負担金の説明が不十分などと国を批判し
てきた泉田裕彦知事は６日、国地方係争処理委員会への審査申し出という強硬手段に出て、国との対決姿
勢を鮮明にした。「情報開示がないまま、上意下達で認可が強行された」と泉田知事は譲らず、今後の事業
手続きは不透明感を増している。
同委員会への審査申出書はこの日夕方、県の東京事務所長が総務省に提出した。県庁で取材に応じた
泉田知事は、審査申し出の理由として、（１）建設負担金が約２２０億円増額された経緯など国土交通省から
十分な説明がない（２）国が県への意見聴取を行っていない－－などを挙げ、「（認可前の）状態に戻し、情報
開示から始めてほしい」と求めた。
泉田知事はこの日も、前原誠司国交相への批判を繰り返した。前原国交相が認可を決めた１０月９日の前
日、国交省で行われた沿線４県知事との意見交換に触れ、「台風の日に呼び出しておきながら、私の発言を
途中でさえぎった」「これで国民参加型の政府といえるのか」と憤りを隠さなかった。
前原国交相は６日の閣議後会見で、「（泉田知事が言う）何ら回答がない、話し合いがないというのは事実
に反する」と述べた。これに対し、泉田知事は「質問に返事を出さないのに全然理解できない」と反論した。
同委員会への審査申し出によって、今後の事業手続きの遅れも懸念されるが、国交省鉄道局施設課は「ど
ういう勧告が出されるかによるが、仮定の話には答えられない」と言葉を濁した。
227:名無し野電車区
09/11/14 22:21:55 /T8RbYTD0
（つづき）
◇沿線の他３知事、冷めた反応示す
沿線の他３県の知事は冷めた反応だ。石川県の谷本正憲知事は「新潟県と国の間の話。見守るより方法は
ない」と、ぶぜんとした表情で話した。１４年度末に予定されている開業時期への影響について「既に認可され
ており、係争しているからといって、直ちに影響はないのでは」と話した。
富山県の石井隆一知事は「沿線住民や大方の人が『そうだな』と思うような、円満な解決となるよう、よく考え
てもらえばありがたい」と淡々と述べた。
長野県の村井仁知事は「前原大臣の判断に問題があったとは認識していない」として、開業遅れの懸念に
ついて「委員会そのものが、地方と中央政府のトラブルが長引き、具体事案に影響を及ぼさないためにでき
た制度だ。早急に何らかの判断がなされることを期待する」と話した。
北陸新幹線：「国は情報開示してない」 知事、国交相を批判 ／新潟
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
泉田裕彦知事は１１日の定例会見で、北陸新幹線（長野－金沢間）の建設負担増をめぐり、国土交通省や
工事発注元の鉄道・運輸機構に出した質問について具体例を挙げ、「前原誠司国土交通相は懇切丁寧な説
明をしているというが、国は何も情報を開示していない。これで懇切丁寧な回答と考えるなら、この国の将来
は暗い」と、改めて前原国交相を批判した。
会見で泉田知事は、工事に付帯する調査費など１２８億円の予定価格、落札率、落札者▽県外の施設を共
通経費にしている根拠▽国と地方の事業費負担が２対１になっていない、など１４項目の質問を挙げた。これ
らについて「いまだ十分な回答がない。自分たちの都合のいい説明だけするのは情報公開とは言えない」と
述べた。
228:名無し野電車区
09/11/14 22:58:00 zTSb+11lO
イズミ田
国策されないようにW
229:名無し野電車区
09/11/15 07:49:17 I9VTIRCyO
新潟以外は国の犬
230:名無し野電車区
09/11/15 08:51:00 HNuCjVCeO
天下り・ピンハネ法人の鉄道機構をつぶせばその人件費で建設費がまかなえるんじゃね。
231:名無し野電車区
09/11/15 12:32:38 L17jKiQ+0
喧嘩両成敗で上越新幹線、長野新幹線廃線、北陸新幹線中止にすればいい。
232:名無し野電車区
09/11/15 13:24:43 qTbJVMRI0
>>205
函館駅みたいに、本線から飛び出たところに駅を作ってスル―できるようにすればいい。
233:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/15 14:49:31 kourDBaR0
>>230
ピン撥ねのソース。
234:名無し野電車区
09/11/15 16:16:34 L17jKiQ+0
そもそも、鳩山不況で新幹線どころじゃなくなるかもしれない。
235:名無し野電車区
09/11/15 23:03:08 OeXbxlV80
>>233
核心つかれて焦っている職員ﾊｹｰﾝww
236:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/16 00:21:04 dmKkhd8h0
>>235
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
ほれ事業概要。
どこでどうピン撥ねされてるか核心を突いてくれよ。
237:名無し野電車区
09/11/16 21:24:09 bQqqd6yYO
>>233
JRTTという言葉をよく覚えておけ。
天下り数と平均年収見たら考え変わるから。
新幹線建設の前に害虫駆除しないとイカン。
238:名無し野電車区
09/11/16 21:25:42 bQqqd6yYO
ちなみに半分以上天下り役人、平均年収900万円以上のふざけ方。
事業仕分けされろや。
239:名無し野電車区
09/11/16 21:36:29 okXxsmaf0
>>237
ソースになってない
240:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/16 23:16:05 dmKkhd8h0
>>238
国家公務員の人件費の平均は913万くらいだぞ。
親分とこと同等なんだからいいじゃないか。
安くして汚職されるよりいいしな。
>>237
236のアドレスにJRTTって入ってるの読めない？
もしかして中学校とか小学校でアルファベット習い忘れた？
241:名無し野電車区
09/11/16 23:29:20 bQqqd6yYO
>>240
アホか。
242:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/16 23:49:27 dmKkhd8h0
>>241
どこがどうアホなのかなぁ？
243:名無し野電車区
09/11/17 00:13:36 6fL0tvEd0
>>241
君の負け
244:名無し野電車区
09/11/17 07:04:58 yG5nNHlAO
【社会】新潟県、北陸新幹線の負担金13億円の支払いを拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新潟県が１３億円支払い拒否 北陸新幹線の０９年度負担金
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社説/北國新聞】北陸新幹線建築認可巡る新潟知事の審査申出、理解し難い頑固さ 金沢開業向け時間的な余裕なし、粛々と工事を[11/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
245:名無し野電車区
09/11/17 15:23:49 O1yftOwF0
ピンハネ法人=鉄道機構の年俸は、国家公務員の15%増しぐらい。
自治体への付け増しで甘い汁を吸っている。まあ、税金泥ボーのようなもの。
ちなみに、１者入札が異常に多いのも、極めて不思議。
基本的にはあやしい法人といえるのでは。。。。。
246:名無し野電車区
09/11/17 15:32:38 EDFSuzQMO
そういういい加減なことを軽はずみに言っていいのかね
247:名無し野電車区
09/11/17 16:23:06 kPn5r5TX0
【政治】前原国交相「新潟は他県に配慮を」 新幹線建設、負担金拒否について
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
248:名無し野電車区
09/11/17 18:17:35 8aybWDfR0
協定書破棄だって
いいぞ
このまま北陸新幹線建設中止だなｗ
249:名無し野電車区
09/11/17 19:20:14 /kdhf4RaO
>>245
普通なら不思議なんだよ。
240みたいにトンチンカンな人等ばかりなのかもしらん。
だいたい、それが問題にされてからどれだけ月日が経ってるんだか。
250:名無し野電車区
09/11/17 21:14:44 /bQjUuuc0
新潟県「石川県・富山県・長野県民は自分勝手。自己中心的で頭がおかしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
251:名無し野電車区
09/11/17 22:18:20 8kDXRmGQ0
新潟県がお金を払わないというなら、前原が・・・
「わかりました。新潟県の支払い拒否を認めましょう。」
「用地はすべて国で買い上げいたします。新潟県に一切費用は求めません。」
「その代わり、北陸新幹線の上越駅設置を廃止して全列車を通過させます。」
「北陸新幹線は新潟圏内に一駅たりとも設置はしませんのでご安心下さい。」
「北陸新幹線が本来なら本線なので、上越新幹線は全列車併結するか高崎止まり。」
「北海道新幹線も出来たら、大宮以南が容量不足だから。」
「もしも、大宮～新宿を新潟県のお金で作ってくれるなら東京都直行認めるよ。」
・・・と言えばＯＫかと。
県民は、知事をリコールするも良し、県内全列車通過を認めるも良し・・・。ｗｗｗ
252:名無し野電車区
09/11/17 22:24:19 xCKojTmI0
北アルプス直下を貫いて富山に抜けるルートに変更しかあるまい
253:名無し野電車区
09/11/17 22:25:46 38j/4H/e0
上越や糸魚川の市長とかって反対なのかな？
254:名無し野電車区
09/11/17 22:45:45 /kdhf4RaO
>>253
反対はしてないが、別に興味があるように思えないな。
上辺はできるなら観光だなんだで有効活用とか、定型文程度の事しか離さないし。
自分の言葉で話してるかは知らん。
255:名無し野電車区
09/11/17 23:12:38 K5GmDfOt0
白馬経由のほうがいいな
上越市など魅力がない
256:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 23:16:55 TeVr1zM50
>>245
なんで国家公務員の平均が913万で>>238が900万以上ちゅーて15％増しになるのだ？
大体が動かす金が大きいから相応に給料貰って構わんだろ。
それとも国家公務員・元国家公務員に比べ圧倒的に能力が劣る分際で給料僻んでる地方公務員か？
自治体職員ごときに鉄道・運輸機構の業務やれる能力は無いだろ。
次に一社入札なんざ他に請け負える会社が無いならあって当然だろう。
二社入札してほしかったら二社が並存できるほど市場を大きくする→整備新幹線を今の倍の
ペースで作るしかないぞ。
怪しいっていうなら「独立行政法人に対する会計監査人の監査に係る報告書」でも読んでから出直せよ。
誰かを批難するのに妄想だの印象だので語ってんじゃないよ。
>>249
根拠もなしに目に付いた数字だけ見て騒いでるだけだから何年たっても何も具体的に進まないんだろ。
>>251
大臣の裁量だけでは動かんよ。
逆に言えば協定書があっても無くても変わらん。もっと上位の法令によって定まるところだから。
257:名無し野電車区
09/11/17 23:40:00 PJyO+Wwf0
新潟民最悪やな
258:名無し野電車区
09/11/17 23:46:43 /kdhf4RaO
>>256
それが問題なんだろ。
老人を養うために新幹線の予算組んでるんじゃないぞ、地方自治体は。
それが馬鹿にしてるって言ってんだよ。
259:名無し野電車区
09/11/18 00:33:25 YzX6ok5R0
>>245
行政刷新会議で廃止でいいんじゃない。
260:名無し野電車区
09/11/18 00:37:45 X2OEnOTZO
256って、まさか関係者？
261:名無し野電車区
09/11/18 00:57:45 eJmnbJBm0
>>251
一生湯沢で乗り換えてろ カス
262:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 03:48:18 jJspRa0B0
>>258
養うだぁ？
地方自治体の職員がことこの分野で無知無能だから天下り官僚がわざわざ雇われてやって
手を動かしてやってるんだろ。
有 難 さ に 咽 び 泣 き つ つ 上 納 し ろ 。
上納するとき鼻水とかついたらグーパンチで殴ってやるから有難く思えゴミ。
263:名無し野電車区
09/11/18 05:30:55 MzJJTl8JO
このままゴネ続けて新黒部-金沢間はスーパー特急に変更されたらいいのに
264:名無し野電車区
09/11/18 05:41:55 ozyxjFA60
同意。
新幹線なんかより急行能登とサンダーバードが残ってればいいよ。
前原さんにメールしとこう。
265:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 06:42:47 jJspRa0B0
>>263-264
変更するほうが金かかるからダメだろ。
266:名無し野電車区
09/11/18 07:00:38 RVsi/XZYO
>>264
心配ないよ。「能登」はだめだろうけど、「サンダーバード」がなくなるまでにはまだまだ時間がかかる。
267:名無し野電車区
09/11/18 07:53:14 MzJJTl8JO
まだレールは敷いてないんだからどうにでもなる
268:名無し野電車区
09/11/18 10:04:42 EN4GLhxmO
他県の者だが、泉田さんは実行力があって好きなんだが、北陸新幹線に関しては同意しかねる。
269:名無し野電車区
09/11/18 15:21:55 25BDDI/v0
>>養うだぁ？
地方自治体の職員がことこの分野で無知無能だから天下り官僚がわざわざ雇われてやって
手を動かしてやってるんだろ。
有 難 さ に 咽 び 泣 き つ つ 上 納 し ろ 。
上納するとき鼻水とかついたらグーパンチで殴ってやるから有難く思えゴミ。
新幹線より人の道を学べクズ
270:名無し野電車区
09/11/18 15:26:09 gAxCoSgI0
知るかボケナス
271:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 16:01:28 jJspRa0B0
>>269
重責を担ってる人に対して「おまえジジイだし給料高すぎ」しか言えないゴミに言われてもな。
272:名無し野電車区
09/11/18 23:51:20 C4mN6Adp0
>>251
全然ＯＫじゃない。
まず、下３つはJR東日本の裁量下だから前原に決める権利はないだろ。
あと新潟県内の用地買収はほぼ済んでいるのでは。用地だけ国が全額出して
買い上げても意味が無い。建設費も国が全額持つと言わないと。
273:名無し野電車区
09/11/19 00:07:30 m9W1QOG50
地方交付から天引きで無問題
274:名無し野電車区
09/11/19 11:30:53 rYF1+p5u0
新幹線経営を新潟県にやらせてみれば？
275:名無し野電車区
09/11/20 00:49:21 1Uf1RpOz0
要望や意見を申し上げる機会で個性的な方もおられたが・・・・
新幹線工事９割着手 新高岡駅工区で安全祈願
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
北陸新幹線・新高岡駅周辺工区の高架橋工事の安全祈願祭が１８日、高岡市京田の建設予定地であった。
県内区間の工事着手率はこれで９０％。新潟県の負担金拒否問題への懸念も聞かれたが、関係者は５年後
の金沢開業に向け、一様に期待を高めていた。
祈願祭で着手されたのは、新高岡駅の３１０メートルを含む８６２メートルの区間。工事費は約２４億３千万円
で、１２年６月に完成予定。このうち新駅舎は今後、鉄道建設・運輸施設整備支援機構などと市が設計協議に
入り、同年度に着工予定という。
祈願祭には、関係者約１５０人が出席。石井隆一知事と高橋正樹高岡市長、同機構の幹部らが鎌入れの儀
などで工事の安全を祈願した。
同機構によると、県内区間の工事の進捗（しん・ちょく）率は、東部区間が９５％、西部区間８４％で、計約９０
％と順調に進んでいるとしている。ただ、新潟県が負担金の支払いを拒否している問題については石井知事
が「要望や意見を申し上げる機会で個性的な方もおられたが、新潟県を含め、幅広く住民の皆さんに落ち着
いて考えて頂ければ、おのずと答えは出てくるはず」などと早期解決への期待を述べていた。
276:名無し野電車区
09/11/20 01:12:41 1Uf1RpOz0
孤立深める新潟県
いったい何がしたいのかね？
北陸新幹線要望書に主張盛り込み要請 新潟 2009.11.19 20:32
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新潟県は１９日、北陸新幹線建設促進同盟会（会長・石井隆一富山県知事）が２０日に民主党へ提出する
建設促進の要望文書に新潟県の主張も盛り込むよう、文書で申し入れた。東京から大阪までの沿線１０都
府県が参加する同盟会は毎年、政権与党に建設促進を要請している。
提出文書は参加自治体間で調整、事務局がまとめてきたが、今年度の建設負担金の一部の支払いを拒
否した新潟の主張は盛り込まれなかった。
申し入れは（１）建設費を負担する各県に全列車停止の駅を１つつくる（２）出資割合に応じてＪＲが鉄道建
設・運輸施設整備支援機構に支払うリース料を各県に還元するよう国に求める（３）新潟県が国地方係争処
理委員会に無効を申し立てている駅舎、電気設備などの国の認可について内容の修正を求める－で、意見
が入れられない場合は要請活動に賛同しないとしている。
277:名無し野電車区
09/11/20 03:01:02 xcHkx8SO0
>>276
延期or中止に決まってるだろ
ばか？
278:名無し野電車区
09/11/20 03:02:08 WgKxELhA0
マジでBルート以上にうざくなってきたなw
Bルートはまだ主張だけだけどこっちは(効果があるかは分からないが)実際に申し立てとかして開業時期に影響も出かねんし。
そもそも
>建設費を負担する各県に全列車停止の駅を１つつくる
長野、富山はほぼ全停だろうし金沢なんて終着駅なんだから言うまでもなく全停だろw
そんな条件盛り込む必要があるのは新潟だけww
何でまわりが賛同する必要があるw
まわりは迷惑してるのにそのまわりに無理矢理協力あおぐのはまるでジャイアンだなww
279:名無し野電車区
09/11/20 05:22:45 PyVgRXqlO
富山民だけど こっちのまわりは誰も新潟県内を通過してくれだなんて言ってないんだけどな？
今の『はくたか』の乗車状況見れば上越（新上越駅）停車が筋だろうし、東⇔西の乗務員交代も別に上越ですればいいんじゃないの？ 富山じゃ終点の金沢まで近過ぎるんだし
泉田さん なんか余計な事言ってる気がするよ
280:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 05:29:22 Ujt8v7Aw0
そろそろ国鉄民営化の趣旨に喧嘩売ってるのに気付かないとなぁ。
281:名無し野電車区
09/11/20 07:44:03 KWuXp+hvO
>>279
長野で交代すればいいだけだろ
282:名無し野電車区
09/11/20 10:07:35 nlPNeQOgO
>>278
リニアは民間企業がやるから意見要望程度にしか言えないだろ。
新幹線は税金が入ってるから…。
>>279
まあ、上越交代は間違いないだろうけどな。
長野や富山だって話が出たから焦ったんだろうが、やや思い過ごしな気がする。
車掌はまだしも、運転士が他社線まで乗り入れることは、今の日本じゃ考えにくい。
ちょっと鉄道に詳しければ分かるような？？
283:名無し野電車区
09/11/20 10:29:44 fa/kS9UpO
ここは一旦新潟県内の工事を止めて福井金沢の工事を始めたらどうだろう。
開業は３、４年遅れるだろうが北陸一括開業できるメリットあるし、
工事代金流さなければ、泉田も次の選挙で落ちるだろ。
284:名無し野電車区
09/11/20 10:46:34 ww5D6Igx0
>>282
上越駅は高速通過できる設計になってるから
必ずしも交代するとは限らんよ
285:名無し野電車区
09/11/20 11:07:16 nlPNeQOgO
>>284
その辺りが今までに無い形になるか分からないけどな。
昔ならあったろうが、今時やるのかな。
これはJRの方がコメントを出してないから分からない。
286:名無し野電車区
09/11/20 11:47:09 YrXAQtaD0
>>282
>>282
特急はくたかは、直江津で交代するが、ほくほく線内も、JR東の運転士
他社線路（ほくほく線）をJR東運転士だけど、問題はない。
しなの鉄道も、篠ノ井では交代しない。
287:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 12:12:24 h6L8jVhe0
>>282
税金が入ってても経済的合理性に反する運営を強いることが出来る権利があるわけじゃないよ。
288:名無し野電車区
09/11/20 12:47:54 nlPNeQOgO
>>286
はくたかとIGR、青い森は前後がJRなためOKらしい。
普通列車は北越急行の車両を北越急行の運転士が運転するからOKだと。
これ等は特殊な例かと。
智頭急行だと車掌はJRと智頭急行両方で、運転士は交代。
(ちなみにはくたかの車掌は直江津～越後湯沢が東日本に変更された)
>>287
それはイカンよな。
それじゃ金づるだし。
高速ならインター作るなり沿線にメリット有るが、新幹線は沿線にメリットがあるかと言えば、場所によっちゃ微妙だし。
上越と糸魚川なんか、今のはくたかの方が早いらしいが。
今は地元負担させられるから、今後はよく考えないとイカン。
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 13:11:57 h6L8jVhe0
>>288
全幹法、施行令、施行規則を読むよろし。
国が2/3、都道府県が1/3、都道府県はその負担すべき建設費のうち受益に応じた負担を市町村に
求めることが出来る･･･ってシステムだから、市町村レベルでの負担がおかしいとすれば、それは
都道府県の責任だよ。
で、昭和50年代に入ってからの改正で「建設費を負担する自治体からの意見を聴取する」なんて
ことにはなったんだが、それ以前は国が作ると決めたら地方自治体は意見を言うことなく負担させられてた。
金づる状態から是正したのが現状なわけ。
で、地方自治体が建設費を負担するからといって経済的合理性に欠ける運営をするんだったら、それに
応じた補助なり何なりはあってしかるべきだろう。
速達列車まで止めて六分なり所要時間が伸びるとなると、需要は大きく変動するじゃないか。
リニアのルート問題がいい例で、地元の要望に応えると会社全体の利益率を落とさない限り借金が
膨らむしかないことになる。それぐらい高速鉄道、ひいてはその運営主体にとって致命傷なんだよ。
国鉄だったらその運営に対し国から税金注入の道もあったろうが、それを止めて自主自立の運営を
やらせるために民営化した後だよ。
290:名無し野電車区
09/11/20 14:14:33 U1mGcqiL0
>>282
今わざわざ多額の金をかけて上越を通過をしても良いようにシステムを変更しているんだって
それに対して泉田は疑問を感じている
291:名無し野電車区
09/11/20 15:19:49 KjREp8dp0
知事さんの主張はともかく、上越ぐらい停めてやればいいと思うよ。
292:名無し野電車区
09/11/20 15:47:39 U1mGcqiL0
全部は停めなくて良いだろうけど
半分くらいは停めてやれよとは思う
ほとんど通過の予定なんでしょ？
293:名無し野電車区
09/11/20 15:54:19 KjREp8dp0
東京・上野・大宮・長野・上越・富山・新高岡・金沢、で十分でしょ。
294:名無し野電車区
09/11/20 15:59:21 nucfKz+kP
なぜ長野～金沢で通過駅を作るのかがわからない
全駅停車で何か問題あるの？
最速達の記録便くらいは東京・長野・富山・金沢でいいと思うが
295:名無し野電車区
09/11/20 16:01:05 +1Kw6kNU0
輸送密度が2万もないような過疎区間なんだから
黙ってても8割程度の停車は確保される
296:名無し野電車区
09/11/20 18:32:04 x1G4AosZ0
> 養うだぁ？
> 地方自治体の職員がことこの分野で無知無能だから天下り官僚がわざわざ雇われてやって
> 手を動かしてやってるんだろ。
>
> 有 難 さ に 咽 び 泣 き つ つ 上 納 し ろ 。
２ちゃんだから釣りかもしらんが、こういうことを言う奴がいるって、
マスゴミはじめ各所に通報してさ、こーゆーのにどれだけ税金使っていいか
国民の議論の対象にしようぜ。
愛国心教育が必要なのは、少年少女じゃなくて、いわゆるエリートだな。
（言うまでもなく、「愛」の対象は、いわゆるエリートの対極な。）
297:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 18:36:54 h6L8jVhe0
>>296
自治体には建設主体になる能力が欠けてるっていう事実の指摘がそんなに気に食わないか？
298:名無し野電車区
09/11/20 19:24:37 nlPNeQOgO
>>289
もちろん一駅5分と言われているのは知ってるが、別に5分で競争力が無くなるとは思えない。
スーパー北斗だって最初からは延びてるが、関係ない。
だいたい北陸はどこの誰と競争すんだか。
中央集権の昔は都道府県が国に意見するなんて許されなかったが、今はそんな時代じゃ無い。
だから、新潟は前例を作らないといけないね。
299:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 19:40:38 h6L8jVhe0
>>298
北陸は小松空港だろ。
そもそもね、鉄道・運輸機構が建設する場合は昭和50年代からこのかた沿線の地方自治体から
意見聴取をするように法律に基いてやってるわけよ。
それを元にして色々取り決めたのに、新潟県は一方的に負担拒否・破棄したわけ。
つまり、完成を目前とした時期に建設前に一旦結んだ約束を破って、しかも以前は言ってないことを
完成目前の設備を人質にして要求してるわけ。こんなヤクザな行為が許されるわけなかろう？
何で新潟県は協定を結んだわけ？納得したから結んだんでしょ？
意見聴取のときに何で上越駅全列車停車を求めなかったの？何で後から言い出すの？
300:名無し野電車区
09/11/20 20:02:02 bXaEoKvxO
わざわざ記録作りするほど上等な線形でもないもんな
リニアのアホなルート案のように北陸新幹線の過去の
複数のルート案を描いた図をテレビに出せば
地理的な知識に疎い層から新潟バッシングが出そうな気もする。
大雑把な平面図だけじゃ新潟県がわざわざ上越に
強制迂回させたようにしか見えないだろうし。
301:名無し野電車区
09/11/20 20:12:05 nlPNeQOgO
>>299
当時はそんな雰囲気じゃ無いだろ。マジに公共事業を減らされたり、脅しや仕打ち返ってきた。
地方自治体が国に意見要望できるようになったのは、90年代に入ってから。
なんせ、番長に意見するようなもん。
あと政治はヤクザ顔負けかと。
政治家見れば分かるよな？
302:名無し野電車区
09/11/20 20:16:00 nlPNeQOgO
>>299
あと飛行機は勝負にならんぞ。
どうしても新幹線＞飛行機になるからな。
絶対的なパイや距離が東京～関西とは違うからな。
303:名無し野電車区
09/11/20 22:29:24 dbfCKiss0
石川県って、空港２つもあるが、新幹線できたら大丈夫なのだろうか？
304:名無し野電車区
09/11/20 22:36:59 nlPNeQOgO
>>303
小松は三沢、茨城と同様に防衛庁だから大丈夫。
305:名無し野電車区
09/11/20 22:56:47 Tzxz+r0nO
>304×防衛庁→○防衛省
306:名無し野電車区
09/11/20 23:13:08 UfVIfAVK0
>>303
自衛隊の基地、昔は海軍の基地。
んで沖縄の負担を軽くするため最近アメちゃんの戦闘機がくる。
そんで地元にはそれなりのマネーが・・
307:名無し野電車区
09/11/20 23:22:48 nlPNeQOgO
>>305
今は防衛省だな。
>>306
小松にアメ公の基地移すのも良いかもな。
新幹線が出来れば都内からも来やすいし。
308:名無し野電車区
09/11/21 00:42:30 8jCL1+es0
>>299
完成を目前って
あなた北陸新幹線のこと知ってます？
309:名無し野電車区
09/11/21 09:36:59 PYfHNQeU0
>>300
森元によると、上越に強制迂回させたのは角栄だそうだ。
310:名無し野電車区
09/11/21 11:43:41 cvK1LHa30
>>307
日本海側だから３大テロ国家(中･北ﾁｮﾝ･南ﾁｮﾝ)に睨みをきかせられていいね。
コマツの工場跡地を海兵隊員向けの歓楽街にできるから、この地区の凋落に
歯止めをかけられる。レイプするなら加賀美人の方が海兵隊員もうれしいだろう。
現自衛隊は当初のウワサ通り能登に移転。奥能登の発展にも貢献できる。
金沢港は原子力空母が寄港できるように改造しよう。
>>309
ついでに直江津でスイッチバックにしておけばよかったのに。
長岡駅の北陸新幹線ホーム予定地がこれで活きる。
311:名無し野電車区
09/11/21 11:53:31 5od8QYlI0
>>310
北陸新幹線ホームじゃなくて羽越新幹線用のホームだろｗ
312:名無し野電車区
09/11/21 14:39:00 ktPzlsI70
迂回も何も大深度で北アルプス貫通なんて今でも無理だし。
直江津にこだわる人が要るけど、直江津に用事がある人なんか殆ど居ないぞ。
313:名無し野電車区
09/11/21 16:16:08 MrbsT9mW0
>>312
直江津は在来線昼行特急が全列車停車してるから、その事を念頭に置いてるヤツが多いんだろう。
314:名無し野電車区
09/11/21 17:10:32 5XB/XKbj0
どうせなら、柏崎新幹線つくっちまえよｗ
糸魚川～直江津～柏崎～長岡
315:名無し野電車区
09/11/21 17:43:03 /Urw6P7NP
>>312-313
直江津が一番分かりやすいからね
鉄道では重要な駅だし
高田だったら良かったのにな
316:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 18:01:58 22dspixb0
>>301
1985年に全体計画の大筋、1989年に高崎～軽井沢着工、1998年に長野～上越の認可だろ。
富山までフル規格で建設することが決まったのは2000年のことだ。
公共事業費の変動見てみればいいけど、1998～2000年ってまだ増えてたころで、公共事業費削減は
小泉内閣のころから、つまり2001年ころからの話なんだよ。
つまり上越まで認可され、富山までの建設が決まった時期というのは
> 地方自治体が国に意見要望できるようになったのは、90年代に入ってから。
をクリアしつつ公共事業削減の一歩手前の時期なわけで、地方にとって史上最も有利な時期だったんだが。
そうでなくとも昭和50年代の改正で全幹法で沿線自治体の意見聴取が条件となったわけだし。
>>302
東京圏～大阪圏では飛行機と新幹線では実移動時間がほぼ同等なんだけど？
それで需要が1：4とか1：3とかって世界。JR西日本の試算じゃ1：2だったが。
実移動時間って、飛行機は言うほど短くも無いんだよ。このへん調査データは国交省が公開してる。
全国幹線旅客純流動調査っていうんだけど。
317:名無し野電車区
09/11/21 18:26:55 iZX+oWJyO
>>313
あそこは新津のように昔から乗務区があって、乗務員交代する駅だからね。
。
以前はくたかと北越は車掌に限り、西日本の乗務員が越後湯沢と新潟まで行ってた。
03年位から西日本の乗務員は直江津から先に来ない(夜行以外)。
318:名無し野電車区
09/11/21 19:52:23 iZX+oWJyO
>>316
今決めないとダメですよ的な話だよな。
道路特定財源を一般財源化できたら、もう少し変わったかもしれないが、あの時止めたからね。
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 19:59:30 22dspixb0
>>318
道路特定財源ってもう制度無いんだけど？
320:名無し野電車区
09/11/21 21:48:44 kHU/k7Aj0
石川県名物大卒ニートシゲキ逮捕記念。
URLﾘﾝｸ(kiss.45.kg)
321:名無し野電車区
09/11/22 01:40:18 XLH1zvdxO
>>319
去年の春騒がれたろ
322:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 02:34:14 rqdfEgWb0
>>321
うん、で、今年の三月いっぱいで廃止。
323:名無し野電車区
09/11/22 09:24:39 XLH1zvdxO
>>322
これから無くなる、今は有る。
まあ、環境税って形に変わるが。
324:名無し野電車区
09/11/22 09:26:11 XLH1zvdxO
>>322
ん？今年の春？来年春を予定に民主党が動いてるが？
自民党は絶対に無くす気無かったね。
325:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 09:52:40 6DN3g8SL0
>>323
「改正道路整備事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律」が施行されたのは2009年の四月末だぞ。
今年は2008年じゃないって。2009年だって。カレンダーよく見ろよ。
>>324
当たり前だろ、道路特定財源だけじゃ道路整備には金が足りないんだから。
余ってると思ってるバカは調べもせずにマスコミに騙されたおバカさんだけだ。
326:名無し野電車区
09/11/22 11:27:16 XLH1zvdxO
>>325
すまん、調べたら法律は変わってたのね。
ガソリン代が下がるのは、来年度に民主党が環境税を創設した後になるらしい(環境税の方が数円安いため)。
うーん、普通にガソリン入れてて気づかなかった。
確かに道路特定財源は余ってない。
マスコミは煽ったが。
だから、一般財源化の話はよく分からないな。
小泉内閣でも話は出ていたが、さすがに批判を恐れてやらなかったからね。
一部雑誌には整備新幹線に道路特定財源が使われるなんて書かれてた。
01年頃。
327:名無し野電車区
09/11/23 16:17:45 OYtrUAuW0
もう無茶苦茶
新幹線「各県に全停車駅を」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
沿線各県などでつくる北陸新幹線建設促進同盟会（会長・石井知事）が２０日に行う中央要請を巡って、新潟
県の泉田裕彦知事は１９日、要望文の中に「各県に全停車の駅を設置すること」などの修正を加えるよう石井
知事に申し入れた。これに対し、富山県はこれまでの新潟県とのやりとりを公表し、「事務方同士ですでに調
整済み」として、応じないことにしている。
同会は、北陸新幹線の確実な開業を実現するため、年２回、国土交通省などへ要望しており、今回は長野
―金沢間の早期開業、ＪＲが国に支払う線路などの貸付料の活用などを求める。
泉田知事は、今回の要望文に「各県に全停車駅を一つずつ作り、出資割合に応じたリース料の還元を国に
求める」と記載することなどを要求。受け入れられない場合、今回の要請には「賛成しかねる」としている。
富山県地域交通・並行在来線対策課によると、これまでの新潟県の主張にも配慮し、要望文には、〈１〉地方
負担に見合う利益を確保する〈２〉工事費の増額分について沿線自治体への十分な説明を行う―なども盛
り込んだ。一部の県からは疑問の声も上がったが、同盟会の会長県として各県と調整を図り、同意にこぎつ
けたという。
しかし、新潟県は１６日になって、「この修正では不十分」とし、要請文に自分の県の名前を使わないでほし
いと求めてきたため、富山県はこれに応じて削除。調整は終わったことになっていたが、さらに１９日になって、
新潟県が再び、今回の修正を求めてきたとしている。
328:名無し野電車区
09/11/23 16:40:57 JrVy+Ehq0
>>327
とうとう富山県も、泉田知事のあつかましさにキレたか。
県だけでなく、富山市や高岡市、黒部市等の新幹線を待ちわびてる市も、
「いい加減にしろ」と憤激してるだろうな。
329:名無し野電車区
09/11/23 17:06:51 /MvOkko30
泉田も馬鹿だよな、各県に全停車の駅なんて条件作らなくても
富山、金沢各駅は無条件で全停車駅になるのにｗ
新潟はめんどくせーな
330:名無し野電車区
09/11/23 17:21:47 eNvaEYShO
>>327
こいつが言ってるのは
需要がない地方空港でも就航しろ。とJALに言ってるのと同じ。
331:名無し野電車区
09/11/23 18:03:04 QpHrh5+QO
長野も新潟も、東海道新幹線の静岡を見て解っているんだ。
いくら日本のためだと言っても、自分達の県には殆どメリットが無いと。
静岡はまだ全額国が面倒みてくれたから良かった。
長野のリニアも全額東海持ちだが、県内駅設置が実費で、払わなければ通過。それが我慢できるかどうかだけ。
しかし新潟は出資したのに速達の停車が無い。それも上越がJR同士の境界駅なのに、
通過させるために多額の費用を出してシステム改良。その費用さえ工事費用に加えて結果的に
自分達に不利にするための費用を自分達が払う事となっている。
だから何で追加費用まで払わなければならないと言いたくなる気持ちも解る。
今は上越全停車と新潟の追加負担なしで決着したらいい。どうせすぐに利用者の少なさで、通過駅になる。
運行開始さえできれば後はどうにでもなるし、逆に再度全停車を求められたら、
それなりの負担金を新潟に出させたらいい。こっちの方が建設費わ払い終わっても
貰い続ける事ができて美味しいぞ？
332:名無し野電車区
09/11/23 19:15:06 l4d8qZ+6P
北陸新幹線はリニアや東海道みたいに急ぐ必要もないし全駅停車でいいじゃん
上越・長野新幹線区間だけ通過すれば十分
速さを求めるなら線形になってないし沿線人口も少ない
定期列車は毎時1本+記録便でいい
333:名無し野電車区
09/11/23 19:28:13 rzZ83ZuLO
別に５分程度の時間増でこんなゴネるもんなのか。
石川と富山がゴネる程の問題じゃあ。
頑なに嫌がるな。
334:名無し野電車区
09/11/23 19:42:57 /MvOkko30
>>333
時間が増えるとかそういう問題じゃないんだよ
ようは、泉田が暴走してるから困ってるって話
335:名無し野電車区
09/11/23 20:24:52 hOi4TJW9O
新潟県を無くせばいい。
336:名無し野電車区
09/11/23 20:25:22 l4d8qZ+6P
泉田は新潟の知事なら当たり前のことをしているだろだけだろ
追加負担で不利益を被るなんてことを誰がやるんだよ
337:名無し野電車区
09/11/23 20:34:04 +hb8820G0
国はこれ以上ごねると新潟への公共事業は全部中止するとおどせ。
周辺自治体に迷惑かけすぎ。
富山新聞・北國新聞の論調も新潟バッシングが強くなってきていて、新潟への県民感情はかなり悪化している。
338:名無し野電車区
09/11/23 20:36:17 ZnniAXYI0
北陸新幹線を含め、公共事業は全部中止でおｋ。
339:名無し野電車区
09/11/23 20:38:05 GdgYZGSz0
上越支線化に対して、県内にもメリットあるよってもってきたいんだろ
どうせ上越のことなんて大して気にもしてねーだろ
散々放置しといてうだうだ抜かしやがって
340:名無し野電車区
09/11/23 20:50:54 MOmcIrKF0
速達が上越に停まるたびに「おいおい誰も乗り降りしてねーだろ！」って聞こえてきそうだな（笑）
そしてわずかな乗客が乗り込んできたら北陸民から睨まれると。
341:名無し野電車区
09/11/23 20:51:13 q3ZMeaWa0
もう新潟に地方交付金出すの止ｍ(
342:名無し野電車区
09/11/23 20:53:50 QpHrh5+QO
>>337
それを言うと新潟が
「国が地方を脅している。非常識だ。もう北陸新幹線の通過を認めない。完全撤去の上、支払った金を返せ。」
で更に悪化だな。
343:名無し野電車区
09/11/23 21:15:47 9zy+65nE0
新潟新幹線の並行在来線を廃止して対抗だな。
344:名無し野電車区
09/11/23 21:22:12 uw/i+fHS0
北越廃止→ＪＲ高速バス
金沢－新潟間（８往復）
仙台－新潟間（現在８往復）
345:名無し野電車区
09/11/23 21:34:18 96m9SkcV0
地方分権とか進めたら新潟や長野みたいに
自分勝手の県が続出する悪寒
346:名無し野電車区
09/11/23 21:42:12 d7AEsQCxO
新潟は長野と合併
新野県
347:名無し野電車区
09/11/23 22:00:26 rzZ83ZuLO
>>334
全てが暴走してるわw
348:名無し野電車区
09/11/23 22:18:44 pOpN0np70
明治時代…
加賀藩（石川県にいったん統一）→福井県・富山県・石川県に分裂＝小県の悲哀
越後国（江戸時代１４藩に分裂）→新潟県に統一＝大県のメリット
349:名無し野電車区
09/11/23 22:22:27 4vOCvlve0
>>337
北陸新幹線に関してヨミウリも最近急に新潟への批判強くなってる
どこかでＧＯサインが出たのかもしれん
数日前も上越新幹線の枝線化を恐れる新潟では2014年問題があると
新潟から富山に移った記者が富山版のコラムで書いてたが
富山人のほとんどは新潟に2014年問題があるなんて知らないと思うんで
急にそんなこと書かれてみんな驚いたのでは
350:名無し野電車区
09/11/23 22:28:02 4vOCvlve0
当事者（新潟）の県が将来を心配して2014年問題と言うのはわかるが
多数の富山人にしてみりゃ北陸新幹線はみんなを幸せにすると思ってて
新潟はせいぜい負担金が大きいからゴネてるぐらいにしか思っていない
実は上越新幹線の枝線化と県力の後退の方が負担金以上にヘビーな問題なんだが
隣県のネガティブな問題はタブー視して扱わないのが普通だからかな
351:名無し野電車区
09/11/23 22:32:56 OYtrUAuW0
>>350
当該の県はそんなものより筋違いでしかない上越全停車を国に確約させるのになりふりかまってないからなw
352:名無し野電車区
09/11/23 23:20:27 pbjnCtn80
>>326
道路よりも、病院が足りない。
でも、病院に行くのに必要だから、と言いながら道路だけは作りつづける。
結局、道路はできても病院はできない。
「偉い人の言うことは信じてはダメだ」
日本人は、このことが、骨身にしみてわかってきたところ。
353:名無し野電車区
09/11/23 23:41:46 /6S6RQCeO
最終的にどう決着するのか興味深いですな
個人的には在来線を長崎方式(いわゆる上下分離だが当面の運行はJR)
にするだけで丸く収まりそうな気がするが。
それなら富山石川も異論はなかろう、ただ今度は
しなの鉄道を擁する長野がブチ切れるだろうな
354:名無し野電車区
09/11/24 00:05:20 QS9V78Dn0
>>353
そんな後でグダグダになる方式はとらないと思われ
355:名無し野電車区
09/11/24 00:29:56 xBAK0UTJ0
富山にも利益以上の不利益をもたらしかねないこの新幹線を
作って良いものなのか
356:名無し野電車区
09/11/24 00:36:58 5D4DhMqQO
>>352
病院ができても医者が集まらなかったり。
ただ道路に関しちゃ救急搬送でかなり長距離を走らせたりするから、結果的には要るようになったりとか。
正直、間に合わないよ。
一時間以上搬送にかかったりするし。
災害の事を考えても、どうしても道路を優先せざるおえないが、都会の感覚じゃ無駄に見えるんだな。
>>354
この国の政治は絶対にグダグタにするからw
まあ、妥協点なんかグダグタなんだけどな。
だいだい長野北陸新幹線もグダグタだし。
357:名無し野電車区
09/11/24 00:39:55 f+SOLRJ+0
まぁ富山空港や小松空港の羽田便を減らしたいってのが本音だからね
羽田空港の国際空港化へ出来るだけ枠を開けたいからね
代替として北陸新幹線建設する感じだし国は意地でも予定通りに建設させるでしょ
358:名無し野電車区
09/11/24 00:39:58 QS9V78Dn0
>>356
＞長野北陸新幹線
その呼び方ヤメレ
359:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 03:34:42 hhhDHRCu0
>>336
そんなもん意見聴取んときに済ませておけって話。
今さら一方的に協定を破棄する等、手続きとして不当でしかないわ。
完成直前の設備を人質に取るなど卑怯未練の振る舞いだ。
>>342
複数都道府県にまたがる事業に対して知事が行使しうる権限は無いので無理。
360:名無し野電車区
09/11/24 06:55:03 LNH6ByZN0
>>358
長野・北陸新幹線
361:名無し野電車区
09/11/24 09:05:18 hsvXW2et0
>>342
「全停させなきゃ金出してやんねぇぞ」だって立派な脅しだと...
>>327
こっちだって
新潟、いや泉田「修正しないなら俺の名前使わせねぇぞ」
富山他沿線「どうぞどうぞ。消さしてもらいますね。」
泉田「だろ....って、え？ちょっと待てよ。ちゃんと修正しろよ。」
富山「うっせぇな。付き合ってらんねぇよ。」
って感じだろ。
完全に子供のわがままじゃんw
362:名無し野電車区
09/11/24 09:06:30 MSwqqIQO0
>>360
正式名称は「北陸新幹線」 だチンカス
ミニ新幹線だったら良かったのになｗ
ごねてフル規格になった時点で長鮮の名前は消えたよｗ
363:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 09:19:14 hhhDHRCu0
>>362
さすがにフル規格になったのまではゴネとは言い難いと思うお。
ミニ新幹線ってほんとダメな子なので･･･
364:名無し野電車区
09/11/24 11:39:38 5D4DhMqQO
>>361
それを見た神様は、あまりの醜さに新幹線を取り上げましたとさ！
めでたしめでたし。
まあな、もう上越に全停させるから、金は出してくれでまとめろや。
5分やそこらで争う気がしれん。
もしそれでも泉田がゴネたら、そりゃ泉田がイカン。
まさか、ゴネるのか？
365:名無し野電車区
09/11/24 11:53:25 qBmlWpa80
上越新幹線も上毛高原で止めちゃえ。
以北は1本ごとに運行費用を新潟県に請求する。
366:名無し野電車区
09/11/24 12:41:39 5fMRwM6H0
上越新幹線は、ぜんぶ各駅停車にすればいいや。
前に、長岡ー新潟間に、通勤新幹線用駅を3つほどつくる案があったが
367:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 12:43:50 hhhDHRCu0
どうせ北陸方面のスジ増やさなきゃないんだしとか言って新潟行きを毎時一本に削減とか。
それか高崎以北を人員も車両も引き上げた上で新潟にプレゼントしちゃえばって。
368:名無し野電車区
09/11/24 18:19:12 5D4DhMqQO
>>367
もう既に毎時一本だし。
369:名無し野電車区
09/11/24 18:24:48 YF76ghkT0
>>362
正式名称を言うなら東北上越北陸新幹線にしないといけないだろ。
いきなり長野行きを「北陸新幹線」とだけ表示するのはないだろう。
370:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 19:05:07 9mA0lP4Z0
>>368
朝夕は三本とかあるじゃん、あれを一本にして、しかも高崎止まりに。
371:名無し野電車区
09/11/24 19:26:38 5D4DhMqQO
>>370
浦佐～新潟の通勤通学があるからね。
372:名無し野電車区
09/11/24 19:51:45 R5tR+FplO
>>369
何言ってるんだ？正式名称っつーのは、新幹線整備法に記載されている名称の事だぞい。記載されている以外(東海道と山陽除く)の名称は通称にすぎん。
373:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 19:52:00 9mA0lP4Z0
>>371
しらねぇ。てかもうあれ、新潟の鉄道壊滅でいいじゃん？みたいな。
374:名無し野電車区
09/11/24 20:40:22 llWh+o3i0
新幹線「ゼロではない」 未着工区間で国交相
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
前原誠司国土交通相は２４日、整備新幹線に関係する自治体の知事らと都内で会い、
未着工区間の整備について「年末に基本方針を出し、話し合いをして決めていきたい。
ゼロではない」と述べた。整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会の要請に答えた。
高橋はるみ北海道知事は記者団に
「未着工区間について何もしないという意味ではないと理解している」と述べ、
期待感を示した。
前原氏は２０日、未着工区間の建設の是非に関し
「政務三役と国交省で基本的な考え方をまとめている」と述べている。
また金子原二郎長崎県知事は記者団に、前原氏が未着工区間の需要予測の再試算などを
地元自治体に求めていることについて「県で検討している」と述べ、応じる考えを示した。
期成同盟会には新潟県も加盟しているが、北陸新幹線に関し
「各県に全列車が停車する駅を設置すべきだという主張が盛り込まれていない」として参加しなかった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最後の行で、新潟だけがＤＱＮだと捉えられるだろうな。
375:名無し野電車区
09/11/24 20:47:08 D4/O4YgR0
> 災害の事を考えても、どうしても道路を優先せざるおえないが、都会の感覚じゃ無駄に見えるんだな。
逆だろう。
国の道路構造令・補助基準に従った場合の１／６のコストで道を作っている村もある。
こんなものに従って、道路をつくりまくって、病院が後回しでいい、
と思っているのは、「田舎の実力者」だけ。一般の田舎の人は大迷惑。
新幹線も、似てる？
376:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 21:08:10 9mA0lP4Z0
>>375
おまえなー「丙線よりも甲線のほうが高コストだから甲線は無駄」っておかしいと思わん？
377:名無し野電車区
09/11/24 21:14:00 D4/O4YgR0
なんでも高コストの方の道路を選ばざるをえず、
もっと大事なものがあっても、道路を選んでるってこと。
いつだか、東大でも京大でも、ほんとのトップは、
ほんとうにパブリックマインドがあるってきいたけど、
やっぱりそういう人は、ほんの一握りなんだって、よくわかりました。
378:名無し野電車区
09/11/24 21:18:43 2twuTRC60
工事の平均落札率が98%という部分に関しては、
むしろ富山や石川は新潟に同調した方が良いと思うのだが。
379:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 21:20:51 9mA0lP4Z0
>>377
いまどき病院こそハコモノ行政の最たるものだぞ。
医者が足りないんだもん。給料出さんくせにぴーぴーぎゃーぎゃーとかな。
あっちゃこっちゃで人手が足りないってんで診療科目縮小で部屋余りが発生してるんだぜ？
おまけに公共事業で若者向けの雇用を繋ぎとめてたのにそれも無くなったしな。
老人ホームで介護？給料安すぎるっつのwww
田舎の医者ほど田舎のジジババのDQNぶりに手を焼いてる。
ためしに「学費タダで給料が出る代わりに医者になったら田舎にいかされる」自治医大出身の
医者らに話を聞いてみろよ。田舎はジジババが食い物にしてるから滅びるんだってよく分かる。
380:名無し野電車区
09/11/24 22:26:20 5D4DhMqQO
>>379
そんな乱暴な。
381:名無し野電車区
09/11/24 22:27:13 5D4DhMqQO
まあ、確かに老害は認める。
JAL見てても分かるわ。
382:名無し野電車区
09/11/24 22:52:33 PjSgWDwy0
>>379
流れを見直してみたら、スレ違いである上、お前の言ってることが変だ。
>>352を読み直せ。しかもこれ、「偉い人の言うことは信じてはダメだ」の例え話だしな。
例え話に必要以上に突っ込んで語るな。
スレの主旨がズレる。
383:名無し野電車区
09/11/24 22:58:30 MDji5X+KP
富山・石川みたいに国に言われたとおりになっていると夕張になる危険性があるぞ
384:名無し野電車区
09/11/25 00:00:10 5D4DhMqQO
神様に新幹線取り上げられんぞ
385:名無し野電車区
09/11/25 05:56:00 VpjL9d/20
>>383
石川はもうどうしようも無いけど、富山は日本一豊かなんじゃなかったか？。
386:名無し野電車区
09/11/25 07:33:22 6SV3uM4E0
ゴネた長野が夕張化しつつあるのは知ってるが、ごねてるのは新潟だから長野の次に夕張化するの派新潟だろ。
387:名無し野電車区
09/11/25 08:10:33 kzUra0Dw0
>>386
観光資源が豊富な長野は他県よりより財政潤ってるぞ？
388:名無し野電車区
09/11/25 10:38:15 lBjAGqgEO
>>386
新潟は原発マネー
389:名無し野電車区
09/11/25 11:07:37 WW633IC00
未だ客車列車走行しとる地域が新幹線とは・・・
390:名無し野電車区
09/11/25 17:17:31 m5V8bB3GO
そういえば、東京(上野)も客車列車が発着するよね
…東北新幹線も(rx
391:名無し野電車区
09/11/25 17:24:17 h+n0tg+YP
寝台特急北陸(笑)
392:名無し野電車区
09/11/25 21:32:14 fS8Kdde50
>医者が足りないんだもん。
それは、医学部の偉いセンセーが専門医教育ばかりしようとして、
一般病院での診断力も身につけたい研修生に嫌われ、大学病院から重要な労働力である研修医が減り、
その分、地方の病院に医師を派遣できなくなって、その結果、
派遣医師抜きではやっていけない地方の病院が医者不足になったんだよ。
（「偉いセンセー」が理由の全部とは言わんけどな。）
それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
やっぱり駆逐すべき先行世代は、ジジババよりかは「信ずるに足らない偉い人」。
＞他の方々
例え話に必要以上に突っ込んだ話しにさらに必要以上に突っ込んでまことに申し訳ない。
393:名無し野電車区
09/11/25 22:09:33 lBjAGqgEO
>>392
足りてないのは小児科と産婦人科。
歯科なんか余りすぎやw
394:名無し野電車区
09/11/25 22:20:41 h+n0tg+YP
>>393
産婦人科は50％近く訴えられてなぜか裁判で負けるからだよね
小児科も産婦人科ほどではないが確立高いし
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 22:27:46 c5Id4wAg0
>>392
・医局制度批判からきた2004年の新研修医制度で強制的に派遣できなくなった。
・医師過多批判の世論が激しかったので養成人数を絞った。
が原因。何故田舎の診療所でも医師に困らなかったのか内実を見ない世論が悪いわな。
医局制度時代
・大学卒業後は大学の医局に属し、労働者としての扱いをしてもらえず、社会保険にも加入できず、
月に数万円しか対価をもらえない状態で勤務。
・地元医学部教授（医局の長）によって関係病院に人事が一任、本人の意思を無視するか強制。
・医局は必要に応じて医師を転任させる。
・高度な医療技術を身に付けられる施設に派遣された後はお礼奉公として低賃金の僻地医療。
・高度な医療を行う施設、診療所、地方病院を転々と"させられる"ことで全般的な技術を磨ける。
新研修医制度時代
・研修先を医局によらずエリア指定の下で自由に選べるようになった。
・都市部の大病院のほうが待遇も労働環境も良いため、大学の医局に入らず都市部の大病院で
研修する医師が激増、医局に入る医師は激減。
・田舎は待遇が悪く勉強にも向かないため、行政を通じた社会的要請をもとに田舎の病院に赴任する
医師は自治医科大卒業の医師くらいしか居なくなった。
> それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
田舎の年寄りのわけわからなさ・手のかかりぶりを知らんのか？
年寄りが善良だと思ってるならモノを知らなさ過ぎる。
結局のところ、医師にもっと金を出す以外に田舎の医師不足を解消する手段は無いのよ。
自治医大卒だって何時までも義務を負うわけではないから早晩都市部へ戻る。
繋ぎ止めるために地元の名士（笑）が秘蔵の若い美人を嫁にしようとするんだが、
自治医大卒はその回避のために研修が終わるころまでに結婚するからなぁ。
396:名無し野電車区
09/11/25 23:01:38 lBjAGqgEO
>>394
何科の先生になるか選べるからね(歯科はまた違うが)。
当然身を滅ぼす恐れの高い科へは行かないわ。
だいたい訴訟の内容が、あまりに医者が気の毒。
397:名無し野電車区
09/11/25 23:02:21 DtHQj2pQ0
>KC57
>> それを「ジジババが食い物にしてる」って言うか？どっちがほんとうのDQNだよ？
（以下略）
お前がモノを知っていようがいまいが、世間の皆さんの知ったこっちゃ無い。
年寄りがどういう状態だろうが、何とかするしかない。
それこそDQNと言っていられない。
俺にとっては今のお前の方がヤバイがな。
と、突っ込みを入れつつ1つ聞くが、
お前、ここを何のスレにしたいんだ？
398:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:14:25 c5Id4wAg0
>>397
お前が自分の無知無能ぶりを懺悔して精神崩壊を起こすスレ。
399:名無し野電車区
09/11/25 23:23:51 Qk541crU0
>>393
歯科医は医者にして医者にあらず
400:名無し野電車区
09/11/25 23:37:35 DtHQj2pQ0
>KC57
>>>397
>お前が自分の無知無能ぶりを懺悔して精神崩壊を起こすスレ。
おいおい、何の冗談だ？w
お前がこういうことを言うと冗談に見えないから念のために言うが、ここは
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part47【東京】
だろ？
俺のスレでもなければお前のスレでもない。
だからお前はただの荒らしにしかなんねえよw
言っとくが、これは他スレでも同じだからなw
ウダウダ文句言う前に、話の軌道修正しろよw
401:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:48:10 c5Id4wAg0
>>400
> お前がこういうことを言うと冗談に見えないから念のために言うが、ここは
余裕が無い子だねぇ。
> ウダウダ文句言う前に、話の軌道修正しろよw
何をどう言っても>>352、>>375や>>377が事実に反した無根拠な妄言なのは明らかだろ。
特に>>375で病院に金回せちゅーてるけど、病院じゃなくて医師の給与に金を
回すほうが先決だからな。自治体病院の給料なんて、ここ20年で半減以下だわな。
んで、ずずーっと戻っていくと>>316に対する、新幹線の建設に余ってる道路特定財源を
使えっていう、事実に反したレスが発端だよなぁ。
ま、バカだと思うよ。道路財源と病院建設っていうハコモノ行政と医師給与と、法律やら
税制やら税金の使われ方やら無視してるんだもん。
402:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:50:15 c5Id4wAg0
んで、さらにもーっと戻ると新潟県知事の、他県が全然ついていかない無法な横紙破りが
発端だものな。
ま、いいんじゃないの、何も調べてない素人が思いつきで政治・行政・鉄道経営やるのが
いいと思ってるバカはそのレベルに留まってれば。
403:名無し野電車区
09/11/25 23:50:19 gfDNSs9g0
>>401
スレ違いですよ
404:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/25 23:52:53 c5Id4wAg0
>>403
公共投資や行政って枠組みで考えることがスレ違いだと言うなら、
今後は公共投資・行政についての書き込みにはスレ違いを指摘し続けろよ。
405:名無し野電車区
09/11/25 23:57:58 WcNULlm40
ここは、北陸新幹線スレだということをお忘れなく。
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 00:04:47 c5Id4wAg0
>>405
ふん、北陸新幹線スレだって言う割には財源のことをよく分かってないバカが居付いてて
公共投資や行政について色々説明せねばならんだけのことではないか。
407:名無し野電車区
09/11/26 00:32:25 2WkdP/uU0
>>406
ここはアナタ以外おっしゃる通りﾊﾞｶばっかりなので、こんなスレに常駐しない方が良いのでは？
408:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 00:48:31 6GUsAYyZ0
ウソは良くないなぁ、ウソは。
409:名無し野電車区
09/11/26 09:01:27 fcrn9QWoO
>>353-354
前原が何かその変な事をほのめかし始めたみたいだぞ
今日はまだ北國新聞しか見てないからいつもの北國の暴走かもだが
410:名無し野電車区
09/11/26 11:26:01 hCMBP2Zt0
北國新聞は自社で情報会社持ってるくらいだからね。
それなりの情報網はあるよ。
411:名無し野電車区
09/11/26 11:27:23 hCMBP2Zt0
北国新聞社の情報と企業とのコネを利用したくて地元企業が集まってくるわけよ。
412:名無し野電車区
09/11/26 15:32:06 wnX/y16vP
>>406
せっかく色んな人に、話が脱線してるのを指摘されてるのに、
言い訳だけで、反省もせず、ウダウダ言っててみっともない。
↓ 特にこのレス
> 何をどう言っても>>352、>>375や>>377が事実に反した無根拠な妄言なのは明らかだろ。
> 特に>>375で病院に金回せちゅーてるけど、病院じゃなくて医師の給与に金を
> 回すほうが先決だからな。自治体病院の給料なんて、ここ20年で半減以下だわな。
しかもこのレスの内容って、実態をわかってないの丸出しだし、
構造的な問題を考えずに表面だけ目を通してわかったつもりになってるだけの発言で、
痛すぎる。
この件に限らず、
全てにおいてそういうレスしかしないから、ウザがられてるんでは？
413:名無し野電車区
09/11/26 15:46:44 fcrn9QWoO
>>412
なぜお前は蒸し返す？そんなにこのスレ荒らしたいか？
414:名無し野電車区
09/11/26 16:32:26 mtopcFsy0
>>なぜお前は蒸し返す？そんなにこのスレ荒らしたいか？
そういうあなたも荒れる原因になるよ。
415:名無し野電車区
09/11/26 18:39:54 9gGOET0L0
>>413、>>414
KC高峰がいなくなりゃいいんじゃね？ 問題はKCだよ。
この人、395で長々とレスしておきながら、旧研修制度の問題は素通り。
> 高度な医療を行う施設、診療所、地方病院を転々と"させられる"
だけでは、バラバラな知識、技能の集積だけで、総合的な「高度な診断力」の習得につながらない。
だから、研修医にも、派遣医師を減らされた地方の病院にすら旧制度は批判されてた訳。
専門家に「（旧制度なら）全般的な技術を磨ける」と言われたら信じてしまう罠。サイテー。
大学の医学部は、マスゴミに必死に「新研修医制度で、研修医が都市部に流れた」と垂れ流しているが、
最も大きい問題は、医師養成で給料をもらうに値しない教育だから。
だから、地方でもよい教育の病院には研修医が集まり、東京の有名私大医学部は定員割れした。
416:名無し野電車区
09/11/26 18:43:57 9gGOET0L0
な、確かに「正しい情報」を流しているようで、しかし都合のよいように情報をつないでる訳。
「誰でもそうだ」と、乱暴に言えない。この件でわかるように高峰のつなぎ方に、公共性ゼロ。
こういう「正しさ」は、自分の私腹以外、何も豊かにしない。
自分や家族がたらい回しされたら、ここんところの自分の書き込みを思い出せっての。
論文の数じゃなくて、真っ当な医療と研修ができるような病院職員にこそ高給を。
「“自分のプライドを保つのに都合のよい国策”至上主義者」に渡す税金なんて、びた一文無いわ。
KC高峰や、腐れ医学部教授や、地域社会を見下す似非エリートは大幅減給相当。
醜悪なだけなく有害。要駆除。事業ごとでなく、人間ごとに仕分けしろや。
417:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:20:21 6GUsAYyZ0
>>412
> しかもこのレスの内容って、実態をわかってないの丸出しだし、
> 構造的な問題を考えずに表面だけ目を通してわかったつもりになってるだけの発言で、
> 痛すぎる。
>
> この件に限らず、
> 全てにおいてそういうレスしかしないから、ウザがられてるんでは？
「わかってない」だけならバカでも言えるが「何がどう分かってないか」は誰が指摘するんだ？
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:23:59 6GUsAYyZ0
>>415
> 専門家に「（旧制度なら）全般的な技術を磨ける」と言われたら信じてしまう罠。サイテー。
「旧制度なら」じゃなくて「旧制度でも一応」程度のもんだし、そもそも新制度で何で医師派遣が
成り立ってないかのほうが話のポイントだぞ。旧制度は擁護してないぞ。何で「""」入れたんだか。
もし>>395の医局制度時代んとこ見て医局制度擁護に見えたんなら、読解力なさ杉。
それに、普通の社会人にとっては「社会保険にも加入できず」ってのはとても大きな問題なんだが。
まさか社会保険のこと大して考えなくていい人生送ってきた？
> 最も大きい問題は、医師養成で給料をもらうに値しない教育だから。
主語のよく分からん言い回しだな。
> だから、地方でもよい教育の病院には研修医が集まり、東京の有名私大医学部は定員割れした。
実際、良い教育の病院なんて地方にゃ極々少ないだろ？
そんな稀にしかないものを反論のネタにされてもなぁ。
419:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 19:31:17 6GUsAYyZ0
>>416
> 「誰でもそうだ」と、乱暴に言えない。この件でわかるように高峰のつなぎ方に、公共性ゼロ。
> こういう「正しさ」は、自分の私腹以外、何も豊かにしない。
すぐにそういう仮想敵を叩く方向･･･わら人形論法にしかもっていかないからお前はバカなんだ。
> 自分や家族がたらい回しされたら、ここんところの自分の書き込みを思い出せっての。
骨折で田舎の総合病院に「うちじゃちょっと無理」って言われて県庁所在地で手術したんだが、
こういうの田舎→都会へのたらい回しだよな。田舎の病院はつかえねぇな。名ばかり三次で。
> 論文の数じゃなくて、真っ当な医療と研修ができるような病院職員にこそ高給を。
俺の「医師の給与に金を回すほうが先決」ってのはそういうことだぞ。
> 「“自分のプライドを保つのに都合のよい国策”至上主義者」に渡す税金なんて、びた一文無いわ。
国策至上主義ッたって、新研修制度だって要請人数絞るのだって、その国策は国民的要請があったから
そういう国策になったものなんでね。国策にかかわる人の恣意で成り立ったものではない。
> KC高峰や、
俺が高級取り？いったい俺を何だと思ってるんだ？w
> 地域社会を見下す似非エリートは大幅減給相当。
実際、田舎の大半の地域社会なんて存続に値しないから忌避されるものだぞ。
んで、そういうとこのエリートってのは縁故採用で代々役場勤めって連中。
何で田舎から若者が居なくなるか、よくよく考えてから言えよな。
420:名無し野電車区
09/11/26 19:32:53 xJdxi+k2O
>>418
お前少し黙れ。
大人しくしろ。
421:名無し野電車区
09/11/26 21:56:21 QVBmFaDqP
クソスレだな。
もうこのスレは、終わりだ。
422:名無し野電車区
09/11/26 22:12:45 xJdxi+k2O
北陸新幹線のスレ、一つにしようぜ
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/26 22:15:56 6GUsAYyZ0
>>420
コテ叩きにはお礼をするものだと昔から決まってるだろう？
424:名無し野電車区
09/11/26 22:41:58 BZmrUbOg0
流れ思いっきり変えさせてもらうが、長野～金沢間の工事進捗状況はどうなっているのか、
沿線の方々、報告お願いします。
425:名無し野電車区
09/11/26 22:45:53 xJdxi+k2O
>>424
飯山駅と新しい上越駅は順調そうだよ。
少し富山よりの北陸道との交差は、今にも新幹線が来そうだし。
糸魚川市、入善町や朝日町でも立派にできてる所がある。
造ってる所もある。
ちなみにトンネルは大分前に全て貫通済み。
426:名無し野電車区
09/11/26 23:09:12 b0s+/0Q/0
>>425
＞造っているところもある
･･･いまだに田圃のままのところもあるがな
富山県内富山以西はあまり工事が進んでないね
427:名無し野電車区
09/11/26 23:20:39 xJdxi+k2O
>>426
意外に新潟県内はよくできてる。
ただ富山がイマイチできないような。
富山駅がこれからだし。
428:名無し野電車区
09/11/27 02:23:34 m/Ktlyao0
>>425
あれ？呉羽山のトンネルって掘ってたっけ？
北陸線から眺めてる限りでは影も形もないけど？
429:名無し野電車区
09/11/27 02:51:23 CCQKYMezO
松任から車両基地までの区間はもう間に合わんだろ
未だにマッタリゆっくり遺跡の発掘なんかしちゃったり…
今さら慌てて埋め戻しても相当に深いアンカーでしない限り
地盤沈下しまくってえらい事になるだろうよ
430:名無し野電車区
09/11/27 13:00:15 xUWuzwKC0
新規着工費は計上せず＝整備新幹線の10年度予算－前原国交相
11月27日11時18分配信 時事通信
前原誠司国土交通相は27日の閣議後記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について「少し時間をかけて、
じっくり議論したいと思っている。年内に何らかの方針をお示しできるということにはならないと思う」と述べ、
2010年度当初予算での新規着工費用計上を見送る方針を明らかにした。
同相は今後、新幹線整備の在り方に関する新政権の基本的な方針をまとめる考え。論点としては
(1)並行在来線維持に伴う自治体負担(2)人口減少が将来の需要推計に与える影響(3)現行では低過ぎる
JRの整備費負担の適正化－を挙げた。
一方、既に工事が進んでいる区間は従来方針通り、開業予定に間に合うよう整備していく考えを改めて強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
431:名無し野電車区
09/11/27 14:28:48 zt/bCNVSO
THE END
432:名無し野電車区
09/11/27 14:38:10 /DO/0StS0
>>428
富山県内富山以西の工事着手率は84％
新呉羽山トンネルは10/26に工事の安全祈願が行われた
射水市内もぼちぼち高架の建設工事が始まっている
庄川橋梁はほとんど完成した姿になっている
新高岡駅周辺は、新幹線とは無関係なものもあるが、工事現場や更地が多くなってきた
庄川から伸びてきている高架工事現場のクレーンも近くに感じるなった
その他沿線は、移築先だと思うが、新築の家の建設が散見される
ルート上から外れた古い家屋の隣に立派な家を建ててたりして、なかなか明暗が分かれている
騒音のことを考えると、もっと離れた場所に移築すればいいのに、と思うが
433:名無し野電車区
09/11/27 15:21:27 vv/5Ulr20
騒音は
毎時５～６本で静かだからほとんど気にならないと思うよ。
434:名無し野電車区
09/11/27 17:21:46 CCQKYMezO
金沢から松任までのマターリ状態は何なんだろね
ドタバダ工事やってる気配もなく呑気に遺跡発掘してるし
白山の車両基地を土盛りでやるなら五年は寝かさなきゃならんのに…
最近は地盤沈下しない画期的な工法でもあるのか？
わざとage
435:名無し野電車区
09/11/27 18:00:17 Op5RZmbZ0
北陸新幹線は金沢開業をもって終了ってことでいい？
436:名無し野電車区
09/11/27 19:22:15 TuXr3b6gO
富山駅は、来年春に着工
437:名無し野電車区
09/11/27 19:31:40 zt/bCNVSO
>>435
終了
438:名無し野電車区
09/11/27 19:58:49 BLJ7zNAf0
金沢ー白山の見どころは
８号線の野々市陸橋を高架で横切るところだよな。
また壮大な景観ぶち壊し状態になるんだろうな。
439:名無し野電車区
09/11/27 21:44:44 TuXr3b6gO
庄川の橋は完成。呉羽自動車学校らへんと国際高校らへんもできてる。イータウンあたりは着工してないな
440:名無し野電車区
09/11/27 22:32:35 NOF5KTpU0
新高岡って城端線に接続駅出来るの？
新黒部って地鉄線に接続駅出来るの？
教えてクンですまん。
441:名無し野電車区
09/11/27 22:42:16 eJxWK4Eu0
>>440
どっちも歩いてなんぼの同じ駅内にできる予定とか
同じ駅名の地下鉄とＪＲみたいなもん
新高岡もイオンから歩いて数十メートルの位置じゃないかな
できれば雨降っても移動できるよう屋根付歩道が欲しい
442:名無し野電車区
09/11/27 22:58:08 NOF5KTpU0
>>441
産休。
新花巻とか燕三条とか佐久平みたいな感じかな？？
それとも新岩国？？
443:名無し野電車区
09/11/27 23:09:03 zt/bCNVSO
>>442
北陸は全て接続する路線があったはず。
444:名無し野電車区
09/11/27 23:15:44 W2rUNp3XP
新黒部・新高岡は現在接続路線はありません
445:名無し野電車区
09/11/27 23:31:01 eJxWK4Eu0
>>444
ていうか今は駅自体がまだできてない
駅ができたら新高岡は北陸新幹線兼城端線の駅、
新黒部駅は北陸新幹線兼富山地鉄本線の駅になる
どちらも2014年稼動予定か接続路線があるからその前に稼動するかな
446:名無し野電車区
09/11/28 00:49:31 p4hhD+JwO
>>443
予定では新幹線単独駅は無いはず。
今無くても今後造るはず。
東北の七戸十和田は単独だったかな。
447:名無し野電車区
09/11/28 03:25:58 nye1ZeIN0
新高岡駅の駅舎工事が始まるのは高架が完成する予定の2012年6月以降
まだデザインも決まっていない
448:名無し野電車区
09/11/28 07:28:59 cKIBFJYt0
【マナー】石川県のタクシー事情【最悪】
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
449:名無し野電車区
09/11/28 08:11:15 38EZG+I30
新大牟田とか新玉名も単独駅だよ。
着工していないところでは南越駅、新八雲や新小樽も単独駅。
ただ新黒部駅はもう富山地鉄が駅建設を決めているし、新高岡も県、市、地元市民の間でも駅建設は既定路線になってる。
450:名無し野電車区
09/11/28 10:42:37 sRX1y4m90
現在建設中区間の、平行在来線、経営分離なしにならないかな
地元負担重すぎ・・・・
除雪費用やら、トンネル区間の安全性とか、筒石駅の問題
大変になるからな・・・
しなの鉄道は仕方ないけど、これ以上経営分離増やさないでクレよ
451:名無し野電車区
09/11/28 10:50:24 F8M6Sz8q0
>>450
>しなの鉄道は仕方ないけど
って何？
452:名無し野電車区
09/11/28 11:32:37 kBsYWOAOP
>>450
＞経営分離なしにならないかな
それをいったら酉は新幹線やりませんって言うだろうな
453:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 12:02:38 0mY1aMo40
>>450
重い重いっていうなら建設に同意しなきゃ良かったんだよ。
建設費を負担する地元自治体の合意が前提になってるから。
454:名無し野電車区
09/11/28 12:02:47 p4hhD+JwO
>>451
あまり貨物が困らないからでしょ。
民主党の言うCO2の25%削減は、かなり鉄道貨物に切り換えないと無理だ。
455:名無し野電車区
09/11/28 12:44:41 X0lrUotw0
整備新幹線の並行在来線による経営分離ではなく
経営難による路線廃止なら問題ない。
5年くらい頑張ってやっぱり駄目でしたで
枝線ごと大掃除完了。
456:名無し野電車区
09/11/28 12:59:24 sRX1y4m90
>>451
経営分離して１0年経過してるから、いまさらJR東に戻せないってこと。
借金も、長野県が肩代わりしてるし、
>>452
だったら、金沢までJR東で、運営でｗ
>>453
長野県知事も、新潟県知事も、前なんとか大臣さんも、並行在来線問題を考えてる
457:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 13:05:29 0mY1aMo40
>>456
> 長野県知事も、新潟県知事も、前なんとか大臣さんも、並行在来線問題を考えてる
いや今まで関わってきた人らも並行在来線問題は考え相応に時間かけて議論を重ね
一定の方向性を打ち出したり結論出したりしてるじゃないか。
458:名無し野電車区
09/11/28 13:23:07 F8M6Sz8q0
>>456
そういうことね。
しなの鉄道区間は経営分離して当然みたいな意味かと思った。
459:名無し野電車区
09/11/28 17:08:16 Ogmq360O0
また、この嫌われている人、出てきたのね。
「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、
「これだけ手続き踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。
一部の人だけが得をする。
新幹線＆在来線のことだって、「偉い人」が、地域での地位などを利用して強引に動員をかけたりして、
地方が同意したことにしたようなもの。
争点はそれだけでなかったにしろ、選挙民が高い授業料を払うべきだという考えもありだけど、
そういう地域でも賛成しないで、地域ごと疲弊させられる人がいる一方、
地域を壊滅させる施策をリードしといて、のうのうと生きている奴もいるんだよ。
「食い逃げ許すまじ」って思わない？
悪いものはひっくり返すべし。当時の経緯を「仕分け」でもするがよろし。
最低、郵政並みに、巻き戻したらいい。
今、いろいろひっくり返っている中に、新幹線も入ればいい。
国交大臣が超ダメだけど・・・・orz
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 17:51:43 0mY1aMo40
>>459
> 「一定の方向性」や「結論」なんて、無理矢理、国民に煮え湯を飲ませるのに、
> 「これだけ手続き踏んだんだから、もうひっくり返せません」と諦めさせるための方策。
> 一部の人だけが得をする。
全て有権者により選挙で選ばれた代議士が営々百数十年積み上げて定めてきた手続きに則り、
代議士らの決により当該事由が手続きにかけられ手続きを経て正当性を与えられたものです。
煮え湯だなんだ言うなら、それは有権者がどうしようもなく暗愚で自己に不利益な候補に百数十年も
投票してきたということですから、有権者が自爆したというだけのことです。
> 新幹線＆在来線のことだって、「偉い人」が、地域での地位などを利用して強引に動員をかけたりして、
> 地方が同意したことにしたようなもの。
偉い人が政治家のことなのであれば、それは選挙で選出されたのだから有権者の意思の
代弁者ということです。嫌なら投票しなければよろしい。秘密投票なのだから。
それが分からぬほど有権者は暗愚ということでしょうか？
貴方の言ってることが正しいとすれば、有権者は後見人が必要なほど政治的に暗愚な存在ということになります。
有権者をバカにするのもたいがいにせよ。
461:名無し野電車区
09/11/28 17:54:43 p4hhD+JwO
>>453
新幹線の場合は同意しないと隣県があーだこーだ騒いで、拒否できる雰囲気では無いような気がする。
今回新潟が追加分を払わない話になって、またあーだこーだ。
仮に北陸新幹線の場合、地元負担が厳しいから拒否しますと富山が言ったら、新幹線自体成り立たないし。
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/28 18:25:21 0mY1aMo40
>>461
実際、拒否なら拒否で良かったんですよ。建設しないだけ。
それに地元負担って言ってもローカル輸送を諦めれば平均30年くらいで固定資産税でウハウハ時代が
到来するから、暫く我慢できるなら利益のある話だからね。
463:名無し野電車区
09/11/28 18:39:46 p4hhD+JwO
>>462
まあ、滋賀県の新幹線駅の例は有る。
しかし新幹線そのものは途中の県が拒否ったら造れないだろ。
暫定九州みたいに飛び地のままにできんし。
464:名無し野電車区
09/11/28 20:16:32 C2tprWtw0
>KC57
二枚舌とはお前のことを言うんだな。
このスレで他人をバカにしまくってたくせに、有権者をバカにするなと？
465:名無し野電車区
09/11/28 20:18:05 B9B6Y8wr0
>>456
東もﾔﾗﾈっていうだろが