10/03/31 19:14:30 JuGDzTsg0
所で、EH500が常磐線に入ったようだが、
来年あたり委託解消でもするのだろうか？
662:名無し野電車区
10/03/31 23:18:28 7YnL2e620
>>661
なんで委託してるのか知ってる？
663:名無し野電車区
10/04/01 07:36:47 MeQZ3jmHO
>>662
ぜひ聞きたい
664:sage
10/04/01 11:03:39 bdxLXTgM0
EF64-1001秋田入場
今月中。
665:名無し野電車区
10/04/01 11:29:41 iCz5xIcS0
はよ、国鉄型の機関車全廃してくれんかな。
666:名無し野電車区
10/04/01 19:26:47 IBlqymXR0
>>662
知るはずないでしょ。
667:名無し野電車区
10/04/07 15:24:27 jJcdIzJjO
>>663
停電時に備えて
じゃないのか？
668:名無し野電車区
10/04/08 18:58:49 TlRTiI7hO
>>662
答えまだ～？
669:名無し野電車区
10/04/08 19:08:46 u8GdX8B9O
絶対言うなよ！
絶対だぞ！
670:名無し野電車区
10/04/11 19:25:06 2IaNcBuK0
テスト
671:名無し野電車区
10/04/11 21:42:36 4wPnmeii0
隅田川～道内を結ぶ貨物列車を部分的にEH500が牽引しているのはご存知のとおり。
そして、ほんの少しだけ常磐線を走行している定期運用があるんじゃね。
（厳密に言えば常磐線の貨物線バージョンかもしれんがな）
672:名無し野電車区
10/04/13 19:03:14 ZeuzcgqK0
>>662
答えまだ～？
673:名無し野電車区
10/04/13 19:18:41 pPlV+DYdO
絶対言うなよっ！
絶対だぞっ！
674:名無し野電車区
10/04/13 19:29:08 ZeuzcgqK0
>>673
>>662に聞いているんだが？
675:名無し野電車区
10/04/13 19:51:51 X3Z4wO9U0
JR型電機スレにて。
495 ：名無し野電車区 ：2010/03/14(日) 13:34:37 ID:wHsYb/Ac0
>>492
詳しい事は知らんが国税局の指導が入って解消or縮小する方針らしい
まだまだ経営状態の芳しくない貨物からじゃ沢山委託料取れないし
676:名無し野電車区
10/04/13 23:13:31 rA5e3Qpe0
>>675
それ答えになってなくね？
677:名無し野電車区
10/04/14 06:25:20 6u+MhNeH0
妄想貼る奴ｗ
678:名無し野電車区
10/04/14 11:00:44 8PQwIHwI0
>>661
もしかして、水戸にEH500が置かれているのを見たのかな？。
水戸に日中、留置されているEH500は、今回のダイヤ改正でED75の運用が置き換えられたものだよ。
改正後、水戸以北では90レ～91レの1往復だけが、EH500になった。
90レ～91レの1往復以外は、水戸以北ではED75だけど。
679:名無し野電車区
10/04/14 12:05:19 xJGQoSCmO
水戸以北ではキンタはまだ入線してません。
680:名無し野電車区
10/04/14 22:03:18 AeQPPG5N0
>>678
おお情報をありがとう。
機会があったら撮影したい＠常磐線の沿線住民
681:678
10/04/14 23:10:20 BLysPOUY0
>>680
生憎、運行時間帯が深夜～早朝。撮影は時間帯的に厳しい。
682:名無し野電車区
10/04/15 20:42:01 lsOSpW+h0
>>679
キンタ マﾀﾞｧ～
昔こんな曲があったなw
683:名無し野電車区
10/04/15 21:22:43 3Owhocu40
>>681
赤外線モードで撮影・・・と思った。
しかし水戸駅の南口が工事中でベストポジションから
撮影ダメなんだよなあｗ
684:名無し野電車区
10/04/15 22:11:47 eU9AHgJq0
今朝、田町で見慣れない国鉄色電気機関車を見かけました。
遠くてよくわからなかったのですが、EF64-0番台だったのでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいませんか？
685:名無し野電車区
10/04/16 22:47:22 rfjInbz50
実は信越線で活躍したEF62だった・・・は
流石に無いだろうなあｗ
686:名無し野電車区
10/04/17 10:23:30 G9zIYT4t0
クモヤを機関車だと思ってる人を知ってる。
687:名無し野電車区
10/04/17 11:06:19 vNr0D8sG0
色が似てるわな。
688:名無し野電車区
10/04/17 12:28:29 wT0cv5vH0
東のクモヤってもう在庫切れなのでは？
689:名無し野電車区
10/04/17 21:45:40 VjuS+QuNO
東は配給用のｸﾓﾔ造らないのかな？
690:名無し野電車区
10/04/19 08:01:12 +AKBn+d70
余った209系をクモヤに改造。
691:名無し野電車区
10/04/19 21:23:39 jHo/F5XgO
東は配給にｸﾓﾔ要らないように機関車改造しちゃったじゃん
692:名無し野電車区
10/04/20 22:41:57 czr3gvWt0
新型クモヤを介して、配給輸送の電車のモーターを動かすとか？
693:名無し野電車区
10/04/21 06:55:15 QGAkDyNG0
自走しろよｗ
694:名無し野電車区
10/04/21 18:37:57 vN3Uq1yN0
>>692
誰得制御わらた
695:名無し野電車区
10/04/22 09:36:57 lXD/WnFa0
ちょっと待てクモヤ９０あたりの牽引車は普通被牽引車両の制御車としても働くぞ。
つまり、配給車両のモーターも動いている。
クモヤ９１なんて交流区間ではただの制御車だし。
696:名無し野電車区
10/04/22 19:07:04 xbbG2q+K0
>>693-694
自走出来るなら配給の必要は有りませんよね？
209系改造に関すると、中央線とか交流区間の配給。
697:名無し野電車区
10/04/22 21:36:16 tpojXOYy0
>>696
例えば検査入出場でクハ+モハ+モハ+クモヤ(モハユニットもパンタ上)って編成で自走している場合
自走してるから配給じゃないとでも？
698:名無し野電車区
10/04/24 18:06:52 LqCzZ+Ym0
>>697
その場合試運転じゃない？
699:名無し野電車区
10/04/24 19:46:46 KehjKaRj0
>>698
入場でも試運転？
700:名無し野電車区
10/04/24 20:13:05 DTBV14E00
>>699
入場・出場は 試○○○○Ｍ などだったかと。
701:名無し野電車区
10/04/25 04:27:47 8JPWfhjg0
クモヤでDC1500V供給してクモヤで総括制御させたいって事だよね？
詳しくないから分からんのだけどジャンパで1500V引き通せるの？
702:名無し野電車区
10/04/26 11:16:36 omRzOOVu0
>>701
それをやると，架線の無加圧部分を通過するときに，まずいことが起きるみたい。
だから普通はユニット間の1500Vの引き通しはやらない。
以下余談。
補助電源類は全編成内で引き通しも可能。三相440Vでやってる。
ケーブルが凄く重くてコネクタもゴツイから，作業的には鬱。
703:702
10/04/26 11:22:00 omRzOOVu0
あースマン追加。
>>701の場合でも，被牽引車のパンタを下げた状態にしておけば，
問題は発生しない。
704:名無し野電車区
10/04/26 20:03:03 9ky74I/U0
つまり、209系の場合
ｸﾓﾔ・ｸﾊ・ﾓﾊ・ﾓﾊ・ｸﾊ
でﾓﾊﾕﾆｯﾄのﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌを上げなければ良いんですね。
705:名無し野電車区
10/04/26 20:05:37 6UhdJNWu0
なぁ、自走しろよｗ
706:名無し野電車区
10/04/27 04:10:21 AHfQg+mP0
自分はEF65PFやED75のような貫通式のが好きなんだか、
最近の機関車は非貫通式が多いのはさびしいな。
重連もする必要のない馬力と、視界、強度の面で非貫通式のが有利なんだろうけど。
707:名無し野電車区
10/04/27 19:09:04 aStACMgu0
>>705
自走できるなら、EF81/EF64を改造する必要が無い。
708:名無し野電車区
10/04/29 12:59:55 cJC6JMhl0
>>706
最近の鴨顔を見慣れている自分だが、その発想を忘れていた。
時代の流れ鴨しれんが、少し寂しいね。
その点ではED75が走っている常磐線の水戸以北は恵まれている。
709:名無し野電車区
10/04/29 20:17:46 nWlhS6340
EF65,66→EF210
EF81→EF510
と、世代交代が進みつつアルガ、
交流専用機のED75や
九州用のED76の後継機は出んのだろうか。
710:名無し野電車区
10/04/29 21:40:06 4H4nXrf60
交流専用機であるED75とED76の後継機としては
・EF210をベースにする・・・部品の共通化
・B-2-Bの台車・・・軸重を抑える
・交流専用・・・価格を抑える
みたいなスペックの釜が登場する鴨しれん。
711:名無し野電車区
10/04/30 01:08:12 pDZdhA4EO
EF510を造ればいいジャマイカ
712:名無し野電車区
10/04/30 09:29:35 yIaGI9cD0
適材適所とはいうものの車種が多い気もするな。
直流機、交流機は全廃して全部３電源機にすればイイのに。
桃もブルサンもイラネ。EF510とEH500で全国統一w
車種を減らして得られるコストダウンは
大したことないのかな？
713:名無し野電車区
10/04/30 09:53:03 A+Q92BKk0
まあ、未来のことは誰にもわからんからね。経済がどうなるかとか。
大量生産すれば路線ごとに設計した方が効率が良くなるけど、
今みたいに1年間に製造される両数が少ないと共通化した方が安くなる。
貨物が運転される路線も減ったし。
もっとも、機関車の特性をソフトウェアで変更できるようになったから
昔ほどは専用機関車を作るメリットは薄くなってるのも確か。
ソフトで変更できないのは機関車の重量ぐらいになってきてる。
714:名無し野電車区
10/04/30 13:23:17 c7gxVDgN0
ほんとインバータって便利だよな
715:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 18:21:11 roM2hQ220
重軌条化が進行したいまどき、軸重なんか抑えたってなぁ。
716:名無し野電車区
10/04/30 19:21:24 eHbhw+Qk0
>>712
交直両用機のトランスと整流装置は直流区間では全くの死重で完全な２重投資なんだよね。
首都圏から門司までは直流で続いてるから、トランスと整流装置のない機関車の方がコスト的に有利ということだろう。
交直両用機が妥当なのは直流区間の短い北海道と首都圏・裏日本縦貫の近畿圏だろう。
裏日本縦貫北海道－九州じゃカマを付け替える方が直流専用の安い機関車を使える。
>>715
線路の損耗がΣ(軸重^4×速度^2）に比例するって今月号のRJの500系記事に載ってる。
常識である通トン理論の否定だ。４乗比例は実に大きいよ。高軸重貨物による損耗は桁違い。
717:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 19:33:06 roM2hQ220
>>716
RJにそんな記事載ってたんだ･･･
考えてみよう。
同じ速度で使用するなら速度項は無視できるから、軸重を４乗して合計した値を比べれば良く、
B-2-B・・・15-15-12-12-15-15・・・243972
B-B・・・16.8-16.8-16.8-16.8・・・318637.6704
( ﾟдﾟ)＜・・・
718:名無し野電車区
10/04/30 21:13:26 C20yphfZ0
裏日本縦貫の場合、敦賀あたりでカマ交換すればいいのかな
そこら辺までは交流区間と直流区間が交互にあるから。
719:名無し野電車区
10/04/30 22:42:43 A+Q92BKk0
車上切り替え無しに直流600Vから交流25000Vまで広範囲の電圧、周波数に対応する
電子回路も登場しているので、あと30年もすれば交流機とか直流機という区別がなくなるかもしれん。
今はまだコスト的に難しいけど、まずは出力の小さい電車から実験かな。
>>715-717
だから、既存の物理現象に対する理論や方程式は実験結果の近似値にすぎないって言ってんのに。
振動も摩耗も騒音も空気抵抗も発熱も、何もかも全部ね。
360km/hを目指してる北海道新幹線も既存の方程式が全く通用しないはずだからかなり苦労するはず。
720:名無し野電車区
10/04/30 22:48:21 m8nY01CY0
>>717
だからB-2-BのED76が九州の主力釜になったのか。
勉強になりました。ありがと。
721:名無し野電車区
10/04/30 23:00:52 C20yphfZ0
>>719
軸重軽減と軌道保守の話は、現実の体験談として載ってる話だけど?
722:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 23:17:04 roM2hQ220
>>719
> だから、既存の物理現象に対する理論や方程式は実験結果の近似値にすぎないって言ってんのに。
ああ、2003年ころの俺もそういうことガミガミ言ってたな。
723:名無し野電車区
10/04/30 23:35:35 JZDDRufv0
さあ、俺の方が先だった自慢が始まりますよ。次は2000年以前のエントリーどうぞ
724:名無し野電車区
10/05/01 00:17:35 6kune6nw0
>>723 >>722
その頃は、軸重２乗比例を仮定すれば、高速貨物は特急の６列車分の軌道損耗になるのかも知れない、
通過トン近似じゃ実態に合わない。実はもう実験データがあるのかも知れないって話をしてたんだよ。たしかSRCスレだったと思う。
RJ６月号記事は500系300km/hと０系200km/hの実運行比較の話だから、束が計画する320km/h運転や
航空機対抗を意識した360km/h運転は、バッチリ近似計算の範囲に入るんだ。
通トン理論(仮説)てのは東海道新幹線計画に当たり在来線の保線作業実績データを鉄道技研に持ち込んで、
200km/h運転での保線作業量の推定積算をして貰ったんだが、軸重毎、速度毎の詳細データなんか無かったから、
取り敢えずΣ撃力＝ΣFVで積算する試案を出したら、通トン理論として神様の御託宣化してしまい、
使用条件が似通った在来線には適用できたが、速度が２倍、軸重が１．５倍、列車両数が倍の新幹線じゃ
全く予測値と狂ってしまい、メンテが追いつかずに半日運休を５０回も繰り返して若返り工事をするハメになった。
通トン近似：軸重比^1×速度比^1×頻度比^1＝1.5×２×２＝６倍
４次近似：軸重比^4×速度比^2×頻度比^1＝1.5^4×２^2×２＝40.5倍
４０．５／６＝６．７５倍！想定積算メンテ量より６．７５倍ものメンテが必要だったのに、
通トン法でメンテ計画を立てたままだから当然パンクしたってことだ。
現場の研究部門を神様扱いしちゃイカンということだ。開業して実データが得られたらすぐ技研にフィードバックして
修正式を作ってもらってたら、いつまで続く泥濘ぞ！みたいな無茶苦茶な作業じゃなくて済んでいた。
725:名無し野電車区
10/05/01 01:32:27 6kune6nw0
>>717
比較には何か基準を設定すればいい。
例えば４８５系６連、軸重10ﾄﾝを基準に、
高速コンテナ貨物は１両60ﾄﾝで１６両、
B2Bは15-15-12-12-15-15
BBは16.8ﾄﾝ４軸という条件で破壊量を比較すると
４８５：６両×４軸＝２４
BB：（16.8/10)^4×４軸＝31.86
B2B：(15/10)^4×4＋(12/10)^4×２＝24.40
コンテナ：(15/10)^4×４軸×16両＝３２４．０
∴BB貨物＝355.9＝24×14.82
B2B貨物＝348.4＝24×14.5
通トン計算では
BB：（16.8/10)×４軸＝6.72
B2B：(15/10)×4＋(12/10)×２＝8.4
コンテナ：(15/10)×４軸×16両＝96
∴BB貨物＝102.7＝24×4.28
B2B貨物＝104.4＝24×4.35
実際のレール破壊は通トン方式での試算の４倍以上。機関車の軸重は鉄橋など構造物強度には関係するけど、軌道破壊にはあまり効いてない。
軸重の４乗だけ考えると、線路破壊は満載コンテナーが圧倒的に効きますなぁ。
これじゃ、倒壊が高速貨物を目の敵にするわけだ(w
726:名無し野電車区
10/05/01 01:40:26 6kune6nw0
>>725
× ＞ 実際のレール破壊は通トン方式での試算の４倍以上。
○ ＞ 実際のレール破壊は通トン方式での試算の３倍以上。
ＢＢ：14．82／4．28＝３．４６
Ｂ２Ｂ：１４．５／４．３５＝３．３３
∴実損耗は通トン仮説式の３倍以上ある
727:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 02:58:23 1zI0ZkyY0
>>725
どもども、熱あると頭が回らなくていけない。
九州南部を念頭において、路盤や橋梁等の構造物が耐えられる前提でいけばF級16.8t×６でも
10.08+96＝106.08＝4.42
だからこれまたあまり効いてないないですな。
３往復/日程度の貨物列車なんだったら専用機なんか用意せず、コンテナの積み替えで
可能な限り減車するから現状非悪化だってことでF級使ってもいいような気が。
積み替えが多少手間だって言っても10分で１両分くらい行けるし。
>>720
ありゃ単に軸重による一律の入線制限っていう頭の悪いことをやったせい。
今回の軸重４乗比例の話とは関係ないよ。
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 21:34:17 sFF5Czwd0
>>724
>>725
あとバネ下重量の評価はどうなるんだろうか。
これが分るともっと精度の高い検証ができると思うんだけど・・・
729:名無し野電車区
10/05/01 22:35:55 6kune6nw0
>>728
バネ下重量：レール接触面での機械的コンプライアンスは全く考慮に入ってないから「誤差要因」。
吊り掛け駆動式は当然不利だと思うんだが、記事では500系と０系比較だから関係ない。
>>727
軸重の４乗比例だから、減車して軸重を増やしてはダメ。
コンテナーを１個にして両数を増やすか、安定性の良い３軸台車があればそっちに履き替えた方が線路に優しい（試算略）
730:名無し野電車区
10/05/01 23:05:48 HLPb0jKF0
本屋で立ち読みしていたら、松林に身を隠すED500の画像を見つけた。
こんな画像を趣味誌に掲載していいんだろうか。
工場内部で撮影した雰囲気が漂うからメーカーが掲載を許可したの
だろうけどね。
説明文書が少し刺激的なのは公然の秘密ｗ
731:名無し野電車区
10/05/02 08:51:08 63lEAr2A0
>>729
馬鹿な俺には総重量ではなくて軸重と言う根拠がいまひとつ分からない。
例えば20ft24tのコンテナ6個を3両のコキ200で運ぶのと、2両のコキ106で運ぶのだと
1両あたりのコキ200の総重量 24t×2個+16.9t＝64.9t
軸重 64.9t/4=16.225t 条件化での総重量 64.9t×3両＝194.7t
1両あたりのコキ106の総重量 24t×3個+18.9t＝90.9t
軸重 90.9t/4=22.725t 条件化での総重量 90.9t×2両＝181.8t
軸重は前者の方が小さいのに、総重量になると前者の方が大きくなってしまう(増やした台車分だけ重くなるから。
コキ200とコキ106の重量差から逆算すると１台車の重量は6t強にもなる。)が、これは問題ないのか。
732:名無し野電車区
10/05/02 09:10:13 LgNHAXw40
>記事では500系と０系比較
なんだろ？なんでもかんでも当てはめて考えようとするのがアホｗ
733:名無し野電車区
10/05/02 11:58:18 a4XGhwLx0
>>731
＞ 総重量ではなくて軸重と言う根拠がいまひとつ分からない。
４乗というのは「線形」じゃない（非線形）から、「４乗してから加算したのと、加算してから４乗した値」が異なる。ここに尽きる。
「通トン」計算はY=aX で１次式中で唯一線形な式だから極めて例外的に総重量で扱って同じ値になる。
＆
貨車が増えた分重量が増してその分線路損耗が増えるという結論になるのは「総重量比例」＝通トン計算のため。
☆確認演算：軸重４乗計算では
２４トン６個を２両（８軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×３＋18.9、軸重は90.9/4＝22.725
→これが４乗で効いて８軸分
２４トン６個を３両（12軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×６個＋18.9ﾄﾝ×３両＝200.7ﾄﾝ、軸重は200.7/6=16.725
→これが４乗で効いて12軸分
基準を22.725にとって比較すれば
２両で８軸分＝８に対して、３両１２軸では、
(16.725/22.725)^4×12軸＝3.521＝８×０．４４ ・・・・ ２両より３両にした方が線路損耗が４４％になる！という話。
※「線形微分方程式」とかいうときの「線形」とは、
作用させてから加算した場合と、加算してから作用させた場合の結果が同じになり、かつ
作用させてから乗算した場合と、乗算してから作用させた場合の結果が同じになる性質を言い、
１次方程式で線形な式はY=aXだけ。ィニアアンプは線形増幅器だが直線増幅器は誤訳。
734:名無し野電車区
10/05/02 12:04:33 a4XGhwLx0
>>733
× ＞ ィニアアンプ
○ ＞ リニアアンプ
JRFも、コンテナ数が少ないときは分散させてやれば線路の傷みが減るから、今後は意識して分散させる運用にした方が良いってこと。
735:名無し野電車区
10/05/02 12:33:19 a4XGhwLx0
狐につままれた様な気分かも知れないが、以上が東海道新幹線の保線に苦労した真の理由。
０系が軸重１５トンでなく、在来線と同等の車体で軸重１０トンで作っていたら、保線があんなに苦労することは無かった！
(16.725/22.725)^4×12軸＝3.521＝８×０．４４ ・・・・・・・（４乗比例計算）＝Σ（軸重^4速度^2）
(16.725/22.725)^1×12軸＝8.832＝８×１．１０４０ ・・・・ 「通トン計算」だから空荷コキ１両分0.1040分線路への打撃が大きくなる。
東海道新幹線開業後の早い時期に実データを整理して仮説式Σ撃力＝通トン計算を修正すれば良かったのだ。
736:名無し野電車区
10/05/02 14:17:18 a4XGhwLx0
>>733
スマソ！誤記。結果16.725トンはOK
× ＞ ２４トン６個を３両（12軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×６個＋18.9ﾄﾝ×３両＝200.7ﾄﾝ、軸重は200.7/6=16.725
○ ＞ ２４トン６個を３両（12軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×６個＋18.9ﾄﾝ×３両＝200.7ﾄﾝ、軸重は200.7/12=16.725
737:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/02 15:39:02 IM//Q5//0
エクセルで３次元グラフ作ったほうが説明が速いような気がしてきた。
738:名無し野電車区
10/05/02 16:58:33 63lEAr2A0
>>「４乗してから加算したのと、加算してから４乗した値」が異なる。
でも、 ４乗してから加算した値＜加算してから４乗した値 は成立するよね？
739:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/02 19:05:58 IM//Q5//0
相加相乗平均でぐぐればいいとおもう。
740:名無し野電車区
10/05/02 21:37:15 UqoWkeKK0
えーと、要するにピコピコハンマーで百万回殴られるより金槌で1回殴られるほうがダメージが大きいようなもの？
741:名無し野電車区
10/05/02 21:43:47 /IHDF1Hk0
なんかもう、どうでもエエわ。
ようは、「そうした方が良い」ちゅう事やね。
742:名無し野電車区
10/05/02 22:09:26 h66jIw7u0
一人以外複雑だな
743:名無し野電車区
10/05/02 22:10:07 h66jIw7u0
誤爆スマン
744:名無し野電車区
10/05/02 22:51:29 y+gMNQE/0
早く常磐線に青い稲妻が来てクレイ。
745:名無し野電車区
10/05/02 23:30:04 a4XGhwLx0
>>740
それが正しい！おおまかなとこ(ww
単純に総トン数で片づくのはY=ａＸという特殊な場合だけなんだよね。
通トン近似≡Σ（重量×速度）は全く否定され、Σ（重量^4×速度~2）で扱うべきだというのが、RJ誌2010/06号記事の解説の系。
通トン仮説は、その単純さのおかげであっという間に全部に拡がり、最適工事がどうのこうの重要公式群が制定されて、
ヲタの教条になったんだけど、新幹線が開業したら線路はメロメロ！あっという間にメートル単位で沈下する
相模川旧河川敷とか、鉄橋がデックマヘックマとか、線路が内房線外房区間にタメを張るほどネジくり返り、
強烈に揺れるとか、その対応で連日泊まり込んで家にも帰れない惨状になった。
開業前の予定の６倍～７倍の線路消耗というのは、
精神論じゃ到底乗り越えられない過負荷だったんだけど、それに追われた現場幹部は
「国労が協力してくれないから乗り越えられなかった」と信じ込んでしまったんだけど、
かなり酷い御用組合でも６倍の過負荷を唯諾々と受け容れて時間外休出に応じる訳はないやね。
阪神ファンが「俺がＴＶも見ると阪神は逆転負けする！」と思い込む、印象の強い場面だけ特に刷り込まれる主観主義と全く一緒(w
鉄ヲタも「大御所の御託宣を有難く押し戴く」立場を卒業して、科学的法則性の提起を理解して、自分で試算してその結果で判断する段階に来て、
技術的にはデマ振りまき大王である売れっ子ライター川縞良蔵大明神の御託宣の誤りを自分の解析で糾弾するように早くなりたいもんだねぇ。
Windowsにはおまけの関数電卓も付いてるし、表計算ソフトもロハでダウンロード出来るんだから、自分で解析計算してみた方が絶対面白くなるよ。
JRFは自前で「線路打撃最小化プログラム」を作って適用して、線路使用料値上げ圧力に抵抗した方が良い。
今みたいに空コキをまとめて牽くよりも、コンテナーをなるべく均等荷重になるようバラ撒いて運行した方が線路を消耗させないで済むことが分かったのだから。
746:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 00:20:40 IOgIoEno0
それはそれでコンテナ車の数両が必要になるからJRFの体力的に微妙なような。
747:名無し野電車区
10/05/03 00:29:01 VPfP9VY/0
コンテナ車を3個積みに変更
748:名無し野電車区
10/05/03 00:32:03 DOldQ9sT0
>>746
現実に空コキが走ってるのはよく見かける。
これに早く着いた荷を乗せて先に送り、本務の負荷を軽くすれば今の車両のままで線路打撃抑制可能。
749:名無し野電車区
10/05/03 00:40:55 weBz/WtM0
通トン理論の否定は分かるが、何で軸重の４乗比例理論が出てくるかがわからん。
軌道破壊に関連しそうな物を考えても、
運動エネルギー：(MV^2)/2
摩擦力：μMG(μは摩擦定数。この場合は静止摩擦定数か？)
と、重量に対して4乗比例しそうな要素が見つからないから。
むしろ走行中はMよりもVの変化が激しいから、MよりもVの方が高次元になりそうな気がするが。
750:名無し野電車区
10/05/03 00:44:40 40K0LHctO
過積載のダンプが高速道路を痛めるのもこの理屈か…
トレインオントレインが走った後の線路大丈夫か？
751:名無し野電車区
10/05/03 00:54:05 VPfP9VY/0
軸重
上下の揺動の際の衝撃
あとはわからん
752:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 01:16:13 IOgIoEno0
>>748
そういうこと、いうほど便利にできないよ。
753:名無し野電車区
10/05/03 01:23:44 DOldQ9sT0
>>749
＞ 何で軸重の４乗比例理論が出てくるかがわからん。
実際のデータによる実験式と思われ。
鉄路も道路も同じ式らしい。
RJ誌2010/06ｐ88右には、
「概括的に言うと線路、道路などの破壊量は車両速度の２乗に比例し、車両の軸重の４乗に比例する（米国アッショーテスト）」
と書いている。
この現実に対して、どのような理論付けをして、正確な予測が出来るかで、
実験式→仮説→理論と出世する。
「通トン理論」は実はその辺の解説が無く式だけ提示されている仮説だが、鉄道技研が取り敢えず予測した式なのに
その高い権威から不磨の大典扱いされて修正されなかった。それに刃向かう記事としてようやく鉄ヲタ向けに書かれた。
754:名無し野電車区
10/05/03 01:29:01 DOldQ9sT0
>>752
何もしなければ現状通りで、対策をした分だけは軽減効果がある。数値上は数分の１に抑えられる見こみ。費用はゼロに近いごくわずか。
そういう性格の事柄はまずやってみることだ。ダメモトで損害はないから。
755:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 01:39:58 IOgIoEno0
>>754
荷主はコンテナを早めにもっていったりなんか滅多にやらんから。
756:名無し野電車区
10/05/03 01:45:02 SkwpwbXJ0
このスレに鬼太郎いる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
757:名無し野電車区
10/05/03 18:03:32 7pBvEzzp0
このスレに金太ならいるんじゃね？
758:名無し野電車区
10/05/04 01:55:41 6T6jl9Vx0
あのー、ネタだと思うんですが、コキ106には20ft24tコンテナは1個しか積めないんですが・・・。
759:名無し野電車区
10/05/04 02:40:26 rk/1xgY90
空コンテナなら複数積めるんでね？
760:名無し野電車区
10/05/04 08:26:42 D7VPamUZ0
>>759
？
>>731が出してきた前提条件が、元々変って事でしょ？
761:名無し野電車区
10/05/04 11:47:09 /eWeXjen0
>>749
この場合、運動エネルギーMV^2/２よりも撃力MVが基本じゃないかね。
撃力で軌道破壊する効果が比例じゃなくて、ある値以上で突然現れる折れ線特性型。
それが、２乗、３乗よりも４乗の方が実データに近かったと。
>>756 提示の
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の解説に、見掛けの相関と、それが理論化出来るかどうかの注記があり、
株式投資の「回帰分析」のあほらしさを例に説明してる。
/dry0140.htmの方は、車リングや軋み割れなど急速破壊の原因を結晶化に捉えて年間0.08mm研削により発生を１／１００以下に抑えた例だから切り口が違う。
762:名無し野電車区
10/05/04 12:00:27 /eWeXjen0
>>761 末行訂正
× ＞ ・・・・・車リングや軋み割れ
○ ＞ ・・・・・シェリング７
763:名無し野電車区
10/05/04 18:50:42 wFJSwKeN0
64も65も81も最高許容速度115km/hも出るのか
764:名無し野電車区
10/05/04 21:42:44 IA9SdxHB0
軸重の軌道破壊への影響が、従来考えられてたそれよりずっと高かったということは
制動や横圧の影響についても同じ事が言えてくるんだろうか
765:名無し野電車区
10/05/04 22:34:26 mps7zwcz0
1051レの幡生(操)→福岡(タ)は2日から81重連が牽いてますね。(407+302)
明日までだろうけど。
766:名無し野電車区
10/05/05 00:26:00 9pdQhKoe0
横圧の影響が一番小さい中間台車の枕バネって、どんな形式だろう。
コロ式かね。
767:名無し野電車区
10/05/05 01:44:28 jeEbfrcy0
>>764
関連性のデータが全く提示されてないのに、自励発振で怪しげな法則を唱えちゃいけないよ。某革縞大先生になってしまう。
それに、横圧や制動力というのは輪重比例だから、それが振動的になれば同様に線路を破壊するわけで、
代表独立変数＝輪重＆速度で済むんじゃないの？
積算線路破壊量指数＝Σi（輪重^4×速度^2）
この式はレールの摩耗じゃなくて、レールの位置や通りが上下左右進行方向にずれ曲がって線路として壊れていく量を表すもの。
ハンマーで堅めの木に釘を打とうとする場合、中途半端な打ち方では全く打ち込めず、
打つ速度が一定値を越えると打ち込まれ始めて、
もっと強めるとん難なく打ち込める折れ線特性になるのは日常的に経験している。
それが車輪と道床に代わっても同じ様なモンだろうとは思わない？？
線路保守量の予測値が大きく外れたら、Σ（速度×通トン）式が正比例なのを疑いの目で見るでしょう。
国鉄JRはそう思っても権威筋を尊重して口には出さない習慣のとこ(w。裏ではなし崩しに修正する様にはなってきたみたい。
768:名無し野電車区
10/05/05 04:02:41 cVS5gQh+0
「軌道破壊」って言葉の定義をちゃんと押さえないとね。
レールの摩耗や亀裂を連想しがちだけど、変形や移動、バラストの摩耗なんかも含まれる。
地方ローカル線の波打った線路、雑草に覆われた路盤は、すでに「破壊」されていると言える。
769:名無し野電車区
10/05/07 01:55:38 M/SdTWpJ0
>>767
>>線路保守量の予測値が大きく外れたら、Σ（速度×通トン）式が正比例なのを疑いの目で見るでしょう。
>>国鉄JRはそう思っても権威筋を尊重して口には出さない習慣のとこ(w。裏ではなし崩しに修正する様にはなってきたみたい。
積算線路破壊量指数＝Σi（輪重^4×速度^2） が正当なら2階建て(DSTを含む)と連接式(タルゴ方式も含む)は真っ向から否定されるわけで、
その方式を長年採用していたところは世界中至る所にあるわけ。
むしろそれだけ軌道を傷める方式を採用していて、今まで気づかなかったのはおかしくないかい？
770:名無し野電車区
10/05/07 03:34:09 CTyb8D0Q0
TGVなんか連接で二階建てで300km/h走行してるよな。
いくら中間が付随車でも軸重はかなり重いはず。
しかも都市部は在来線と線路を共有してる。
条件としては最悪だ。
保線とかどうやってんだろうね。
771:名無し野電車区
10/05/07 11:33:00 WPZJlXOT0
列車の重量を支える側の重量を増やすことで保守を減らしてきた。
レールを軽いレールから重量レールに、枕木は木よりＰＣ、道床は砕石よりコンクリート。
コンテナの積み方を分散させると、空気抵抗とともに電気代が跳ね上がる。
重量があって釣掛式（バネ下の重い）機関車の強い横揺れと滑走傷が、そんな工夫のすべて吹き飛ばす気がする。
あっちを立てればこっちが立たずで、まだまだ試行錯誤は続く。。。
772:名無し野電車区
10/05/07 13:18:59 zLzUEN4V0
>>770
TGVは車両がかなり小さいんじゃないの？
というより、欧州系は在来線乗り入れ原則で、車体は在来線寸法の2．8m幅3.42m幅くらい、
新幹線は3.4m幅４ｍ高で、０系で１両60トン、軸重15ﾄﾝだから、
車体を大きくしたことが線路保守と高速化のネックになってきた。200系までは実用最高速度240km/hというのはその関係だと思う。
それに対してTGVは細身で客車の輪重は小さく、編成長も短く、列車頻度も少ないから270km/h営業運転が可能になった。
２階建てにしての重量増はほとんどないはず。ドンガラだけだし２階床も車体強度を負担するからその分他を削れる。
500系以降の軸重10ﾄﾝ達成が画期的性能向上で、営業運転速度300km/hを達成した。
∵軸重比^4×速度比^2＝(10/15)^4×(300/200)^2＝(2/3)^2＝4/9
500系以降車300km/h運転の線路破壊量が０系200km/h運転の半分以下：４／９に収まるという記事だった。
773:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 14:00:45 6wYeCGSYP
>>772
TGVは軸重は大体17±0.5tで揃えてあるよ。0系は16t以内に揃えてる。
鋼体の重量は300系で6tとかの世界で、それほど要因としては大きくない。
台車ひとつで5、6tくらいあるんだし。
774:名無し野電車区
10/05/07 14:29:10 k+4urz1K0
アセラ(アメリカ新幹線)の機関車はB-Bの軸配置で重量が93tもある。
775:名無し野電車区
10/05/07 17:32:57 zLzUEN4V0
>>773
それじゃ通行量の差。
16両編成64軸が毎時１１本軸重15トン200km/hの新幹線と、
10両26軸(4×2両＋2×8両＋2)で、動力軸8軸が軸重17トン、非動力軸１８軸が？？トン（仮に10ﾄﾝ）で毎時３本？300km/hのTGVじゃ
基準のSKS＝１^4×１^2×64×11＝704毎時 （１編成で64）
TGV＝{(17/15)^4×8＋(10/15)^4×18}×(300/200)^2×３＝113毎時 （１編成で37.7）
∴
TGV/SKS（編成比）＝37.7/64＝58.9%
TGV/SKS（運行比）＝113/704＝16.05%
ということで、TGVの線路破壊が新幹線に対して編成比で５８．９％、運行比で１６．０５％。→≒１／６で、
数値的にはTGVがたまたま通ﾄﾝ計算に載っているが、SKSは「謎の軌道破壊」に永らく苦しめられ半日運休を50回も繰り返して更新工事を行ったと。
数値的にはどんなもんでしょう。
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 18:47:50 P4rI/CCL0
>>775
調べたら数字違ってたしorz TGV全種で軸重は空車14.8tにほぼ揃っててあとは
積車でどうなるかってな話で、定員に少し足りない程度の乗車で見つくろうと
0系16両 1285人 970t+70t＝1040t＝16.25t/軸
700系16両 1323人 708t+72t＝. 780t＝12.19t/軸
Sud-Est. 368人 15.5t/軸
タリス 397人 15.6t/軸
Duplex 516人 15.9t/軸
軸重と軸数だけみて例の計算で÷一億して比較すると
速度⇒ 210 240 270 300 320
16.25. 1968.0 2570.5 3253.3 4016.4 4569.8
12.19 623.2 814.0 1030.2 1271.9 1447.1
15.50 661.8 864.4 1094.0 1350.6 1536.7
15.60 679.1 887.0 1122.5 1385.8 1576.8
15.90 732.8 957.2 1211.4 1495.6 1701.6
これを人数割すると
速度⇒ 210 240 270 300 320
16.25 1.532 2.000 2.532 3.126 3.556
12.19 0.471 0.615 0.779 0.961 1.094
15.50 1.798 2.349 2.973 3.670 4.176
15.60 1.710 2.234 2.828 3.491 3.972
15.90 1.420 1.855 2.348 2.898 3.298
たしかに編成あたりの軌道破壊は0系が突出してはいるけれど、人数割りして同等なんでは
経営的観点からは、やっぱ輸送力は正義というオチが･･･
777:名無し野電車区
10/05/07 19:04:09 pnxQ0NJy0
軸重20t以上が当たり前の国と日本じゃ作りが違うと思う。
778:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 19:10:57 P4rI/CCL0
>>775
で、これを応用して電機+コキ16両でコンテナの積載率はたぶん0.6くらいなので
（統計より重量ベースで0.5ちょいから）コンテナ数を5tコンテナ×48個程度積載のケースを考えることにすると、
一個6.25tで考えて、コンテナ車が18.9tとして、速度一定なので四乗分だけ比較して
10両満載で247083、12両4個ずつで174100、16両3個ずつで125586、24両2個ずつで91136、
電機はB-Bの16.8t機で318638、16.8tF級で477957、15-12-15のB-2-Bで243972だから
合計24パターンを示すと÷一万で
10両 12両 16両 24両
B-0-B 56.57 49.27 44.42 40.98
B-2-B 49.11 41.81 37.00 33.51
B-B-B 72.50 65.21 60.35 56.91
となるから15-12-15のB-2-Bが圧倒的だ。
在来線の数字が無いから仕方なしに新幹線の数字をみると修繕費なるものに軌道が含まれるなら
その修繕費は全経費の20％なんで、運用だの所要両数だので考えるとほんとどうなるのかな。
設定する数字が増えるからめんどい話ではあるんだが。
779:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 19:12:15 P4rI/CCL0
>>777
それ言っちゃうと、軸重20tがあたりまえの作りの線路を700系が走れば最強って
話になっちゃうよ。
780:名無し野電車区
10/05/07 19:28:52 qO6e0VPj0
>>772
つまり蟹股なのか
781:名無し野電車区
10/05/07 19:37:25 CTyb8D0Q0
行き先にもよるけど、基本的に本線系統のTGVは2本連結して20両編成で走ってるよ。
2建ての2本連結だからJR倒壊よりは束のE4系新幹線のがイメージ的に近い。
動軸は1編成あたり12軸じゃなかったっけ？編成端から2両目の客車は、機関車寄りの台車だけ
モーター搭載だったような。
782:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 19:40:30 P4rI/CCL0
>>781
それは単純に定員と軌道破壊が倍になるんで、人数割りした値は変わらないよ。
結局、776の中じゃ700系最強。
783:名無し野電車区
10/05/08 11:43:05 BAiCXvBm0
地味～～～な保線の話題で、しかも定量解析絡みのエグい話でこれだけ盛り上がったことなんか初めてだね。
新幹線保線幹部だった深澤義朗なんか随喜の涙(w＞715以降ここまで続いてるんだから。
元の記事は実質２行の「破壊量指数＝Σi(軸重^4×速度^2）」だけなんだけど、その内包する情報量が凄かったってことだ。
本職に記事を書かせると、ぽろっとこういう重要なのが出てくることがあって面白い。側島大明神なんかデタラメ批判でしか話題が転がらないモンなぁ。
惜しむらくは保線のスレじゃなく機関車のスレで展開されてること。
でも、通トン仮説が実情に合わず、高速領域と貨物には適用できそうもないことがかなり知れ渡ったかな。
784:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/08 15:24:50 8WtYmBOM0
あとはバネ下重量がどのくらい効いてくるものなのか分かれば、色々決着が付くんだけどなあ。
785:名無し野電車区
10/05/08 16:01:50 tOrpnld30
バネがあってもなくても質量(軸重)は変わらないし、コイルバネも板バネも
動作は基本的にパッシブだから (バネが縮むのは衝撃が加わったあと)
レールに与える衝撃は変わらないと思うんだけど。
786:名無し野電車区
10/05/08 16:15:00 ashjUH9L0
>781
>編成端から2両目の客車は、機関車寄りの台車だけ
モーター搭載だったような。
それユーロスターとKTX。TGVは編成2両目にモーターはついていない。
787:名無し野電車区
10/05/08 16:23:00 wyJhp+hN0
>>774
アセラの走行ルートは在来線区間のみ。いわゆる「新幹線」区間は存在しない。
>>786
TGVでも最初に登場したSud-Est編成は>>781の通り。
Atlantique編成以降は大出力交流モータを採用したため両端動力車のみの搭載となった。
788:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/08 18:15:04 8WtYmBOM0
>>785
それだと著大輪重の説明がつかなくなるよ。
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
P8グラフ
789:名無し野電車区
10/05/08 19:13:27 3U0YnGNV0
ためらわない後藤さんは今何をしているの？
URLﾘﾝｸ(miner7.zero-yen.com)
790:名無し野電車区
10/05/09 01:50:05 M5BOumLO0
EF510-500は508までﾌﾞﾙﾄﾚ塗装なのを確認。
ﾊﾞｯﾃﾘｰ切れで写真撮れなかったorz
791:名無し野電車区
10/05/09 08:04:59 A/ModziH0
EF510-510とかカシなんだろうなって予想はつくよなｗ
792:名無し野電車区
10/05/09 18:57:09 V2eOMoL40
配置・運用などはこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
793:名無し野電車区
10/05/09 20:35:58 VnWDR1r20
皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
---------------------------------
＜JR東日本＞
URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
＜東京メトロ＞
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
＜京王＞
URLﾘﾝｸ(www.keio.co.jp)
＜東急＞
URLﾘﾝｸ(faq.tokyu.co.jp)
---------------------------------
794:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/09 23:00:25 pD55tUiF0
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
色々あるなあと思って過去さかのぼったら204回以降しか読めない。
昔読めた論文も消えてるしRTRIはケチ。
795:名無し野電車区
10/05/11 14:31:42 vePp/v1u0
>>793
専用車は編成中央にしろってんなら賛同してやっても良いが、無くせっだなんて！アホな因縁付けるもんじゃないよ。
796:名無し野電車区
10/05/14 23:07:47 jJKkg8k70
電気機関車で尤も美しいのはEF57だと断言。宇都宮東公園に保存されている車両を復活させてくれないかな。
そしたら間違いなく撮り鉄に転向するよ。EF57を撮る為なら、犬を散歩させているお婆ちゃんにだって容赦なく
罵声を浴びせかける所存であります。
ところでEF510-500のカシオペア色はいつ登場するのだろう。
797:名無し野電車区
10/05/15 06:57:59 uw6IgMkk0
7号機か。57かっこいいよな。58の前に数年だけつばめ牽いてて、その写真見ると鳥肌たつな。
上越前だからちょっと印象違うけど、デッキにヘッドマーク付いてて次位にスハニ35とか、たまらんね
798:名無し野電車区
10/05/15 20:18:30 BrlDiZR10
船岡駅のED7137も復活させてくれ！
799:名無し野電車区
10/05/16 09:27:07 VLL0kLHK0
うちの庭にED5 700か欲しい。
800:名無し野電車区
10/05/16 18:40:53 f0ncjQ2h0
ED5
輸入電機ですか?
801:名無し野電車区
10/05/18 11:20:28 Bscy4Olb0
模型じゃねーの？
802:名無し野電車区
10/05/18 11:40:30 aursGIvf0
うちの庭にED75 700が欲しい。
803:名無し野電車区
10/05/20 10:22:18 iE5HwQxu0
大宮工場でEF65535 EF8036 EF510北斗星が展示される予定
上手く写真撮られるようロープ張ってくれるかな？
804:名無し野電車区
10/05/21 14:46:31 AdMdqkaN0
>>796,797
あれは苦肉の策で生まれた姿で、早く言えば出来損ないの姿だね。
それを美しいと言うのは少々醜いな。
１号機を美しいと言う奴ならまだ許してやれるが。
ＥＦ５８が美しいと言うのは当り前過ぎだが、６０や６１号機が美しいと言う
奴はもぐり、３５号機や６６号機が美しいと言う奴は好きだぞ。
俺はＥＦ１６-１２が一族の中ではもっとも好きだ。
言われなくても変わり物だから、コメントは無用だ。
805:名無し野電車区
10/05/21 15:26:47 8Zdaluq90
EF58なら63が好きだな、俺は。
806:名無し野電車区
10/05/21 15:34:25 kpqK9mGD0
>>804
EF58の新車体も苦肉の策で生まれた姿で、早く言えば出来損ないの姿だね。
それを美しいと言うのは少々醜いな。
おまえが言ってるのはこういうことｗ
807:名無し野電車区
10/05/21 16:13:01 AdMdqkaN0
>>806
俺のとは違うな～ぁ。
５８の苦肉の策は５７とは大分違うな。
１３、５８の載せ替えや１８のへ変更を考えた技術者は尊敬するぞ。
新設計したんだから苦肉とは言えないし、新ボディーは別形式でも良い程だ。
それに比べて５７の改造は安直すぎる。
架線が持ち上がるから前に出せ→ＳＧ煙突がぶつかるから上にあげろ→ライトが当たるからライトは下げろ。
その姿が美しいとは、偶然の産物とそれを考えた技術者を褒めるだけだろう。
>>805
好きだったら横川で運転でもしてろ。
808:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/21 16:38:02 GGzSJED00
EF58は見た目重視の設計で機能面から言えば無駄に長い車体になり、結果として台車心皿からの
オーバーハングが長すぎて機関士・機関助士を振り回すんで、あまり良いとは言えん。
809:名無し野電車区
10/05/21 18:29:29 PcnajXli0
おにいさん、そういう人にはマジレスしない方がいいよ
主観で書いているから論理的な批判はしないでくださいと書いてあるじゃないか
810:名無し野電車区
10/05/21 20:59:14 TK6FGBKk0
>805の言った63というのは、EF63じゃなくて、EF58の63号機のことじゃないの？
811:名無し野電車区
10/05/21 21:17:41 8Zdaluq90
>>810
普通、そう思うよね。
EF58の特定番号機の話をしていて、分からないのが居るとは思わなかった。
63号機って書けば良かった。>>807には悪い事をしてしまった。
812:名無し野電車区
10/05/21 23:16:03 PBmMU0Ez0
EF58では、36号のトンデモナイ異彩が大好きだった。
まあ邪道のきわみだけどな。
813:名無し野電車区
10/05/21 23:23:57 8Zdaluq90
>>812
7つ窓？
EジャンGジャン最高ジャン！
814:名無し野電車区
10/05/22 10:12:18 5jc7pddP0
「かっこいい」「美しい」は主観に対して使う言葉。
個人の好みなんだから論理的な説明は何人にも不可能だし
いちいち反論するのは精神が子供のやること。
聞き流すのが大人の対応。
815:名無し野電車区
10/05/22 19:34:01 834sUEU40
大宮工場のEF8036のメーカーズプレートが行方不明だった
EF65535保存に署名してきた
816:名無し野電車区
10/05/22 23:11:52 eISzNKhI0
三式戦が五式戦になったようなもんか。
817:名無し野電車区
10/05/24 21:05:41 mhzsu8s80
運転席と肘掛が合成皮革張り仕様なのがあるね。
例）EF58＝社長の椅子仕様
EF60＝丸い背もたれ、フカフカ座布団の合成皮革張り
EF65＝背もたれの低い眠気防止仕様
JR化後及び更新車＝バケットタイプ仕様
EF200＝スウェーデン製
818:名無し野電車区
10/05/28 22:29:01 qQH5ntHp0
age
819:名無し野電車区
10/06/02 00:10:02 wi6EK1YP0
カシオペア色のEF510が登場するのは何時だろうか？
820:名無し野電車区
10/06/02 22:31:08 PpOqFZFvO
ヲタの皆様、質問があります。重連総括制御は機関車何両まで可能なんですか？教えて下さいませ。
また、ラッセル車の重連総括制御は違う機関車でも可能なんですか？
あくまでも、素朴な疑問っす。よろすくです。
821:名無し野電車区
10/06/02 22:37:19 jlRXf/N90
ｳｻﾞｲ氏ね
822:名無し野電車区
10/06/02 22:54:22 PpOqFZFvO
>>821おまいがなｗｗｗｗｗ
823:名無し野電車区
10/06/02 22:56:35 jlRXf/N90
>>822
>>821
824:名無し野電車区
10/06/02 22:59:46 PpOqFZFvO
>>823ヲタはやっぱキチガイだなｗ質問にすら答えられないんだからｗｗｗｗ
他のとこで聞いてみよｗ
じゃあなハゲｗ
825:名無し野電車区
10/06/02 23:05:21 jlRXf/N90
ｷﾁｶﾞｲを駆除しました。
826:名無し野電車区
10/06/02 23:06:09 wi6EK1YP0
自作自演ウザい
827:名無し野電車区
10/06/02 23:17:16 PpOqFZFvO
>>825おまい、本物だなｗキモいわｗてかさ、本当に疑問に思ったから聞いたんだがな。
何年前だったか東北線が大雨の影響で不通になり、北斗星３号だかが上越回りで運転した時、機関車が車輪空転して登れなくなったとかで救援の機関車が来たらしい。なんでも３重連になったんだと。だから、総括制御は何両まで出来んのか聞いてみたんだけどな。
それを「うざい氏ね」とか「自作自演」とはねｗｗｗｗｗ
だから鉄ヲタはキモいんだよｗ
828:名無し野電車区
10/06/02 23:32:50 jlRXf/N90
>>827
>>821
829:名無し野電車区
10/06/02 23:52:11 rmO85VJQO
鉄オタ以外の人間が、鉄オタしか興味を事を質問するのはなんでだろー
830:名無し野電車区
10/06/02 23:59:10 wi6EK1YP0
自作自演をしてまで評判を落とすのが目的だからでしょ
831:名無し野電車区
10/06/03 00:19:58 TrZdLof2O
アフォ２匹沸いてるｗｗ
マジレスだが、オレも鉄道は嫌いではない。車両が好きとか特急が好きとかでなく、列車から見る車窓が好きなんよ。実家が土崎工場の側だし。
ほんで、昔よく走っていた機関車がまだあんのか調べてたら、北斗星３号だかの話にたどり着いたのさ。
だから、機関車って何両まで１人で運転出来んの？と聞いた訳なんだが、それすらダメらしいｗｗｗ
そんなんだから、世間に嫌われてしまうんだよｗ
ま、いいネタにさせて貰うよ。
832:名無し野電車区
10/06/03 03:57:30 aLgrzE9j0
ｷﾁｶﾞｲ同士のウンコのかけ合いは他所でやっとくれ。
833:名無し野電車区
10/06/03 04:22:29 eYlZVwIrO
サハルナ
834:名無し野電車区
10/06/04 20:03:38 5ptnbe2iO
>>827
2両だと思うな
根拠の不確かな記憶だが
835:名無し野電車区
10/06/05 07:03:31 0xoy4kCYO
ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌの昇降とか、スイッチの連動考えると2両かね。
救援や碓氷の63+63+62みたいなのなら運転士複数のってるだろうし。
836:名無し野電車区
10/06/05 08:51:04 m2KKmWWh0
>>827
貨車と一緒で、つなげるだけなら何両でもいけるんじゃね？
どうせ制御回路は並列だから、電力容量とか橋の強度とかが先に問題になる
837:名無し野電車区
10/06/05 15:04:36 +7SpWa4y0
制御切り替えスイッチで自車か他車のどちらのマスコンの状態を優先にするか選ぶだけだから
一度に制御できるのは原則2両。あとは継電器の駆動電流の容量次第。
ED75あたりは容量を多めにして三重連できるようにしてたんじゃないか？
838:名無し野電車区
10/06/05 15:14:56 pHp4ZKsT0
ED75が3重連で十三本木越えに挑む。 見てみたいな。
839:名無し野電車区
10/06/05 15:37:42 zDy14a11O
有珠山噴火の時、DD51+DD51+客車多数+DE10
って編成があったと思うんだが、
どうやって制御してたんだ？
840:名無し野電車区
10/06/05 15:46:25 dVNH/lSP0
瀬野八と同じく其々の機関車に乗務して無線連絡による制御でしょ
DE10はいざという時のバック運転用だからどっちにしても乗務してもらわないと困るし
841:名無し野電車区
10/06/05 17:07:36 fHlGugx30
>>839
汽笛等の合図により一斉操作。
842:名無し野電車区
10/06/05 20:43:30 +7SpWa4y0
>>841
汽笛を使ってたのはずっと昔の話だね。今は無線でやってる。
普通に日本語で「スピードが落ちてきたのでノッチ上げて下さい」「はい了解」とかしゃべってる。
843:阪和線
10/06/05 22:46:51 dJeBrUro0
>>841
往年の碓氷峠かよ。
844:名無し野電車区
10/06/05 23:04:04 zDy14a11O
手動だったのか＞有珠山
845:盛モリ ◆tRtiUDB0B2
10/06/05 23:33:48 x3ZHD+jiO
去年の釜石線で24系走らせた時は盛岡～花巻はDEのPPだったけど発車時の汽笛は鳴らしてたな
846:名無し野電車区
10/06/06 10:23:27 VzY4KW7f0
>>843
碓氷峠は、電気機関車の運転士がインカムで協調電車の運転士と連絡取っていたんじゃなかったっけ？
信号確認だけど。
847:名無し野電車区
10/06/06 12:07:36 pZYs4nbp0
たぶん>>827の場合、
EF64+EF64+EF81（無動力）+北斗星
だったと予想してみる
848:名無し野電車区
10/06/06 17:47:21 VzY4KW7f0
6月は直流電機の日が多いな
1日・・・ED61 EF61
2日・・・ED62 EF62
3日・・・EF63
今日はEF66の日
849:名無し野電車区
10/06/06 21:22:04 Lo0vx4ag0
EF66か。
100番台が登場して20年近い月日が経過したね。
思えば遠くへ来たもんだ。
東海道線や山陽線で引き続き頑張ってね。
850:名無し野電車区
10/06/08 22:25:53 rti4ehCQ0
８９年だから２０年以上だろ。
851:名無し野電車区
10/06/08 23:21:26 RSiRJzR30
前にEF65だかが瀬戸大橋を8重連くらいで渡らなかったか?
あれはただの荷重試験か?
852:名無し野電車区
10/06/08 23:22:07 RSiRJzR30
ED75は3重連の定期運用があったな。
853:名無し野電車区
10/06/08 23:30:49 sZ/z+i420
>851
そう。
後ろのは貨車の代わり。
854:名無し野電車区
10/06/09 02:19:08 LX0WaLWm0
瀬戸大橋の試験映像あるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
855:名無し野電車区
10/06/09 08:14:35 qw87H0Z10
>>853
あれ余剰になった岡山機関区の65でしょ？
その後車籍復活
856:名無し野電車区
10/06/09 11:16:07 pLc0ukEk0
最近、関東ではEF66の0番台を見かけない。東海道ではEF66自体が少なくなった気がする。
ひょっとしたらEF65より先に消えるんじゃないか？
857:名無し野電車区
10/06/09 12:11:47 4rTPNeHq0
愛知まで来ようyo!
吹田ならナンバーなしが大漁ですyo!
858:名無し野電車区
10/06/09 20:01:13 hZ8labn00
>>849
66の100番台が登場したとき消防で0番台が登場した頃はまだ生まれておらず
遠い過去みたいに思っていたのだがそれから現在まで同じくらいの時間が通過した。
思えば月日の流れは早いもんだ。
平成生まれの100番台も老朽機の仲間なんだな。
859:名無し野電車区
10/06/09 20:22:16 qw87H0Z10
昭和40年代に誕生した機関車が更新工事で35年以上も走っているのだから、
まだ子どもみたいなもんだろ。
860:名無し野電車区
10/06/09 21:02:01 GhUsJ8ER0
俺が幼稚園生だった時は「新型電機」だったEF65PFも
今や旧型電機になった。それでも宇都宮線を走る走る。
それに比べるとEF66-100は子供が大人になりかけた
感じなんだね。
861:名無し野電車区
10/06/10 19:28:34 O8I7rOn1O
>>853
ニコニコかよ
どうせならつべに上げろよ
862:名無し野電車区
10/06/11 13:18:48 YOoIzUltO
>>861
つべで、巨大橋を列車が渡る をぐぐってみそw
863:名無し野電車区
10/06/12 18:08:40 LBM4AFkm0
EF64 ED75 どっちが先に引退するだろう……
864:名無し野電車区
10/06/12 21:35:05 MNfOI/y/0
明らかにED75の方。
64は中央の方の会社がゴネてる限り潰せない。
865:名無し野電車区
10/06/12 21:46:33 lMA6UicN0
そうすると中央に64-1000が集結していくのか。
比較的に車齢が若いのが救い。
866:名無し野電車区
10/06/12 21:47:31 cLnCr1K/O
>>864
常磐線の貨物が全部金太郎になるね。
東日本510はみんな寝台用に回すってことやろね
867:名無し野電車区
10/06/12 22:10:33 Bwol2wpC0
>>866
あっちでそんなこと答えてないぞ。
金太郎は75の分だけだ。
知ったかするな。
868:名無し野電車区
10/06/12 22:21:39 lMA6UicN0
内部事情を全く知らない俺。
だけど常磐線でインバーター釜を見れるのは嬉しいぞｗ
869:名無し野電車区
10/06/12 22:44:00 MNfOI/y/0
>866
15両分も運用あったっけ？
870:名無し野電車区
10/06/13 05:56:21 HwaCf9zx0
死神とかにも使うんじゃね？
871:名無し野電車区
10/06/13 10:12:00 oBGLTA1AO
チキチキマシーンも、
872:名無し野電車区
10/06/13 15:31:14 MpEYeX2Y0
管轄区間が広大だわ直流区間を持つは交流区間を持つは
の束ならではの使い方だね＞回送
873:名無し野電車区
10/06/13 22:39:48 Qejj8LvXO
>>866
てことは水戸以北では510は見られないってこと？
874:866
10/06/13 22:56:53 qDlmOA2zO
>>873
経費節減に邁進する貨物としては、東日本への委託を解消したいはず。
水戸での付け替えによるリードタイムも少なくしたいはず。
隅田川～水戸も金太郎になるって考える方が自然。
875:名無し野電車区
10/06/16 18:20:47 YRRnKJQRO
>>874
その主張が通るなら今ごろ中央西線にEHが走ってるよ
876:名無し野電車区
10/06/17 16:13:44 fX34PrbK0
変電所増強はあり得ない？
EF200も力を持て余したまま生涯終わるのかな？
877:名無し野電車区
10/06/17 16:42:45 Zbw88MwZ0
今は貨物の需要が減ってるからEF200のパワーは必要ない
878:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/17 17:02:01 FOi0ET8AP
需要が増えてもEF200は要らない子な件。
ブルトレがご退場したんで夜は貨物天国でダイヤ引きやすくなったもの。
879:名無し野電車区
10/06/17 17:22:41 uvScu+iV0
でも、EF200ってＪＲ貨物の開発した電機の中で、もっともカッコいいと思わない？
あの武骨なデザインに激しく萌える。
880:名無し野電車区
10/06/17 19:20:00 fX34PrbK0
同意
EF210は丸っこくておそ松くん顔だし。
EF200は鉄人28号顔。
881:名無し野電車区
10/06/17 21:32:52 3/5LEBHwP
>>879
思う
だからこそ塗色変更は惜しかった
882:名無し野電車区
10/06/17 21:42:25 udK57eh5O
これ以上の長編成化は地上設備の改修にカネ掛かり過ぎるからEF200がフル性能を活かすことは無いだろう。
1両位ED500塗装してくれないかな。たぶんかなりカッコ良くなると思うんだが。
883:名無し野電車区
10/06/17 22:10:48 Zbw88MwZ0
3軸台車に21メートル車体でコキ200の1.5倍積める貨車が登場すれば…
884:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/17 22:49:24 8IVequ+s0
>>883
素直にコキ200を26両牽いたほうが･･･
885:名無し野電車区
10/06/18 01:43:42 gR1eHxwh0
1300t26両と言うことは1両50t換算でしょ？
でも実際にはコキ200フル積載(48t)で65tとかやってるわけで、
無理に両数増やさなくても1コキ辺りの限界まで重くすれば1700tだし、
もっと言えばコキ200はコキ100系の2/3の長さだから550m退避線ギリギリだと65t×39両=2535t
ってかそろそろ軌道破壊量を抑えて線路使用料を浮かすべき時じゃないのか。
何せ軸重の4乗比例で増加するわけだから、現状15tを12.5tにするだけで半減できるぞ。
>>878
ブルトレのダイヤがそのまま貨物に使いやすいとは思えないのだが。
例えば九州ブルトレの東京発時刻は16時台～19時台だったが、同じ九州方面貨物の東京タ発は24時前後が多い。
886:名無し野電車区
10/06/18 02:13:58 ufWunN4L0
いつ発車しても長距離走ればどこかで通勤時間帯にぶつかる
逃げ切るスペックがあって損はない
887:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/18 03:54:49 cgU0rJql0
>>885
中京圏⇒阪神圏・九州圏だと時間帯がモロぶつかりでしょ。
東京圏着はかなりかぶるし。
888:名無し野電車区
10/06/18 19:57:41 scy6dBOA0
DJ７月号にＪＲ機関車特集しているが、
ED500のブレーキハンドルは従来と同じ垂直軸なんだな
889:名無し野電車区
10/06/18 20:33:07 r7K0lJ8S0
それF。Dの方は横軸。EF200と同じ。
890:名無し野電車区
10/06/18 22:13:22 scy6dBOA0
ＤＪの写真ではED500はEF500と同じ縦軸のブレーキハンドルって
写真つきで解説書いてありますが
891:名無し野電車区
10/06/19 08:13:08 C+adyaSc0
ありますがって言われても横軸だよ。
普通に考えて、同じ日立のEF200と同じコンポーネント使うだろ。
まぁ2chよりDJ信じるってならそれでいいけど
892:名無し野電車区
10/06/19 08:58:11 ClHdcuq+0
>>まぁ2chよりDJ信じるってならそれでいいけど
2chを優先して信じる理由が見つからない…
893:名無し野電車区
10/06/19 13:47:32 zYV2K/EJ0
俺もＤＪ７月号見た。
Ｆ５００とＤ５００の運転台写真は同じ車のものに見えるね。
Ｆ２００とＤ５００が日立製で、Ｆ５００は三菱製だっけ？
やっぱり掲載する写真を間違えたと考えるのが普通だと思うよ。
しかし機関士の立場から見たら縦軸のレバーの方が扱い易くて
間違いも少ないように感じるんだけどなぁ…
894:名無し野電車区
10/06/19 14:16:26 +JfMsIKo0
ED500の運転席は撮影したことがあるんだが、写真を確認したらブレーキのあたりは写ってなかった…
もうちょっとしっかり写せよ、過去のオレ
895:名無し野電車区
10/06/19 21:56:06 9nznGIZr0
>>893
掲載の写真を間違えてるね。
D500とされている写真の側窓下縁に
前下がりの傾斜がついてる。
D500には傾斜が無いので
写真はF500のものだな。
896:名無し野電車区
10/06/20 01:11:06 pSlomi3U0
あげ
897:名無し野電車区
10/06/20 10:21:00 gHlBjYVB0
なんと、有料の雑誌の記事の方が、匿名掲示板の書き込みに比べ間違っているという時代になったか。
って、前からそうか。
898:名無し野電車区
10/06/20 16:57:31 UIDEbV0O0
大宮工場のEF80ってまだ生きてるの？
一般公開のとき自力で車庫から出したのかな？
899:名無し野電車区
10/06/20 17:34:07 1He4KHKq0
引っ張り出しただけ。主回路通電は無理。
900:名無し野電車区
10/06/20 18:39:02 UIDEbV0O0
ABBや抵抗器とか錆びて通電したら火吹く？
901:名無し野電車区
10/06/20 22:54:17 iImhKAfR0
さびたら電気通らないんだから火の噴きようが無いじゃん
バカなの？
902:名無し野電車区
10/06/20 23:58:06 +2RfeBKh0
>>900
鉄道レールは雨など濡れればすぐサビるし、
機関車が砂を撒いた時など電流を通さない部分を通過すると
バチバチ動輪部分が火を吹いてるように見えるらしい。
また寒冷地で架線表面の水分が凍ると
パンタグラフから火を吹きながら走ってるように見えるんだとさ。
機械室の電気機器の接点部分はサビ汚れなどで
火を吹くとまではいかないけど
あちこちで火花が出まくるかもね。
903:名無し野電車区
10/06/21 00:07:35 YF7EusUl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
904:名無し野電車区
10/06/21 10:52:18 iito+CtS0
>>901
それは錆の程度による
酸化した金属は電気を通さないけど、自然に放置した物は化学の実験みたいな理想的な状態にはならない
まだ電気の流れる部分と錆びた部分が混在してて、
電気抵抗が大きくなった状態で通電すると発火して火災になる
905:名無し野電車区
10/06/21 10:59:03 sdZwrsnC0
>電気抵抗が大きくなった状態で通電すると発火して火災になる
発熱して火災になるだけであって電線が燃える訳じゃありませんが
バカかお前は
906:名無し野電車区
10/06/21 17:55:29 ObgQYJnG0
>>904
改めて考えると、老朽化した車両の保存って難しいそう。
古い家電製品でもそうだけど、電気抵抗が増えた状態で使用→抵抗増大部分で発熱→発熱により被覆など電線周り絶縁物が劣化→(さらに使用を続ける）→電線周りから発火→火災
３０年前の扇風機が突然火を吹いて火事になったってニュースあったけど、
それより古い機関車に通電すれば、ブレーカーが飛ばずにバチバチ火を吹きそう。目に見えない電気はホント怖い。案外ＳＬの方が保存が楽だったりして…
そういえば連接台車の小田急ＳＥ車は編成ごと保存されてるけど、展示会の時は編成ばらして手押し入換するってさ。保存も大変だね。
907:名無し野電車区
10/06/21 20:30:21 pHmizhav0
直流区間を走る運用が圧倒的に多いニューなのはなとかやまなみとかせせらぎなんかが
定期的に水戸線の下館あたりまで入線して折り返したり臨時運用無いのにわざわざ
勝田電車区に入区するのも適度に交流回路を使わないと腐って肝心なときに故障するかららしい
逆に勝田のＥ501系10両編成は営業運転で直流区間まで顔を出す運用がないので時々試運転で
水戸線の小山まで行って折り返すことがある
908:名無し野電車区
10/06/21 22:40:27 9oqFMO170
ED71って仙台以北は入らなかったの？
909:名無し野電車区
10/06/22 00:25:51 ur8vGOb60
>>905
被覆も電線の一部な訳ですが。まぁ最近の物は殆ど不燃・難燃性だけど。
910:名無し野電車区
10/06/22 06:57:45 EnBsSedq0
>>906
小田急SEは展示の時は車庫のドア開けるだけで移動しないよ。
一度だけ出たことあったけど、そのときは別の電車で引き出してた。
911:名無し野電車区
10/06/24 00:46:00 2DFXy5C90
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
912:名無し野電車区
10/06/24 00:50:55 Y5rjQhxK0
>911
正直微妙だな。
HMが派手だからバランス取れるのかねぇ。
913:名無し野電車区
10/06/24 20:51:42 6hLIaaTH0
地色はメタリックかと思ってたけど、グレーなのね。
914:名無し野電車区
10/06/24 21:40:04 Z16xd2tM0
一瞬モノクロ写真かと思ったぜ
青い方が華やかな感じだ
915:名無し野電車区
10/06/24 21:52:59 rdbs7gNvP
まだ帯が付いてないからそうと決めるのはまだ早いよ
916:名無し野電車区
10/06/24 22:15:49 G4gyViy80
なんで509号機にしたんだろう、いっそ510号機にすればEF510-510で面白かったのにと思うのは俺だけか。
ついでに、地色が灰色だと地味だね。JR束はお金あるんだから銀ギラギンにすれば客車とマッチしてよかったのになあ。
917:名無し野電車区
10/06/24 22:24:52 RokCrK1o0
>>911
関係者が撮ったのか？
918:名無し野電車区
10/06/24 22:54:22 Y5rjQhxK0
>916
510号機も残念ながら菓子色であることが漏洩してる。
虹色期待してたのに。
919:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/24 22:59:12 6Ie4siQEP
銀塗装を期待したのに･･･
いっそEF10やEF81-300みたくステンレスとかでもいいのに･･･
920:名無し野電車区
10/06/24 23:05:45 zzPCTope0
>>917
この場所なら敷地外から撮影可能。
921:名無し野電車区
10/06/25 19:05:45 XrqXXMqNP
【JR東】EF510 500番代による〈カシオペア〉牽引開始
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
922:名無し野電車区
10/06/25 21:24:50 nXk7Jp560
昔ED75からEF80に付け替えると発射時の衝撃が凄かったけど
EF81からEF510になると乗りごち良くなるかな
923:名無し野電車区
10/06/25 22:53:19 VGltve++0
そんなに、衝撃が大きかったか？。＞EF80
発車時の衝撃はウテシのウデのよるところが大きかった様に思うが。
ウデのいいウテシだと、何時の間に動きだしたか分からなかったけど。
924:名無し野電車区
10/06/25 23:23:06 J4IEnrspO
>>922>>923
空転防止の為に編成が長い列車や上り勾配上は衝撃が大きくなる。
一概に腕の善し悪しじゃないよ
925:名無し野電車区
10/06/25 23:36:16 nXk7Jp560
ED75は連続電圧制御だったから乗りごちが良かったのだと思う
926:名無し野電車区
10/06/26 07:17:35 V6i0O0zP0
主に客車けん引用として新製したのに、密着式自動連結器（ＥＦ６６やトワイライト用ＥＦ８１）にしなかったのか不思議。
乗り心地は腕の差も多少あるだろうけど、衝動のほとんどは連結器の性能で決まると思う。ＥＦ５１０の連結器は見た感じ貨物用と同じ？？ もしそうだったら客車が密着式？なだけに残念。
最近の連結器は、内部の衝動緩和クッションがガチガチに固くなってるって噂（特殊な脱線を防ぐため？）。その上パワーはあるし、インバーター制御だからパワーの立ち上がりも急激。ブルトレけん引機としては最新なのに、乗り心地は史上最悪ってなる気がする。
927:名無し野電車区
10/06/26 08:07:13 gTry8zvb0
中途半端な知識で語るのも史上最悪ってなる気がする。
928:名無し野電車区
10/06/26 08:09:10 II6KqoZI0
ED75はいい子だったな。走りも良かった。
929:名無し野電車区
10/06/26 11:16:07 vtelWEZB0
確かに、ED75が牽いていると、よかったな。
930:名無し野電車区
10/06/26 18:17:54 RbIu/kRh0
EF81のトワ釜って、連結器を改良してあったんだ。知らなかった。
931:名無し野電車区
10/06/26 22:00:22 +W4oZvklO
>>927
じゃあ訂正してやれよｗ
>>926
自連のスキマが何の為にあるか考えてみ。粘着力ってわかるかな？高校の理科総合か物理でやるんだけども
932:名無し野電車区
10/06/26 22:34:07 VsBeVJ6g0
>>931
今のような性能のいいベアリングが車輪に使われてなかったから、古い貨車にはあえて隙間をつくってヨッコイショって勢いで発車させてたんだと思う。
今の客車(貨物)列車に隙間が必要な理由って思い浮かばないなぁ…。乗客の乗り心地に気を使うより、昔からの慣習とか単に新製するときに値段が安かったから（連結器を上下に首振る仕組みを省ける）としか説明できない気がする。
トワイライト用も、隙間は不要ということで密着式自動連結器にわざわざ取替えたんだし、難しい質問だなぁ…。
933:名無し野電車区
10/06/26 22:50:15 /2dEfDOA0
>>932
隙間があると金属疲労が少なくなって部品が何十倍も長持ちするんだよ
生活の知恵みたいなもん
最近の若いモンはそういう昔からの知恵を知らないから紙の上の計算だけでガチガチの設計しちゃって
すごく壊れやすい機械を作っちゃったりする
こういうことって教科書にも書いてないしね
934:名無し野電車区
10/06/26 22:52:38 gTry8zvb0
遊間が必要なのは起動引張力が低かった蒸気や旧型電機で1200ｔとか引っ張ってた頃。
EF66は1000ｔ棒引きできるから密自になった。VVVFなんかなおさら500ｔ程度の客車牽く
のに遊間は必要ないよ。
なら機関車も密自にすれば？って話だろうけど、1両分の遊間なんて10cmもないんだから
そのくらいなら客車の緩衝器や機関士の腕でカバーできるって判断なんだろ
まぁ上りは1両目のスイートに衝撃くるけどなｗ
トワイライトは81もカニも密自にしてるけど、結局、青函や北海道は自連が牽いてるしな
自己満足ってことで。
935:名無し野電車区
10/06/26 23:48:53 l4oBehox0
>>933
カシオペアの客車部分は密連なんすけど＾o＾
936:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/27 04:23:52 KkBlJ3qDP
並型の隙間は要求される工作精度を下げ、高さ方向の動きを許容し、また摩耗して大きくなるもの。
密自連や密連は要求される工作精度は高いし、高さ合わせのための尖った凸凹があるわけなんだし、
緩衝装置が上下方向にも動くようになってるんだし。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
密自連は小学生のころ読んだ学研の図鑑「鉄道」によると摩耗による隙間を自動的に調節する機構になっている。
そしてあんなとこに遊びがあると衝撃荷重が繰り返しかかるんで部品は疲労するよんよん。
隙間が無ければ荷重のピーク値は小さいというのに。自連は鋳物だぞ鋳物。
937:名無し野電車区
10/06/27 06:41:13 Aikp223A0
で？
938:名無し野電車区
10/06/27 06:43:22 UpTUwO380
♪で～
939:名無し野電車区
10/06/27 09:08:19 38IkpL0/0
>>933に反論してるんだろ。実際>>933の言ってる事は無茶苦茶だし。どういう気持ちで作り話をしたくなるのか全く謎。
940:名無し野電車区
10/06/27 10:23:35 p3g3sItd0
>939
>933の話も分野によっちゃ完全な間違いでないんだが。
素材ってのは多かれ少なかれ力が加われば変形するもんだけど、設計時に
うっかり全く変形しないものとして寸法を決めてしまうと、変形によるストレスが
どこか弱点を探して破壊してしまう。
なので、昔の設計者はストレスを逃がす余裕を経験値で盛りこんでたわけ。
当然、今の正しい設計は変形を計算に入れてシミュレーション等により最適化することになる。
941:名無し野電車区
10/06/27 16:16:31 IlTZVBJW0
>>933
>>934
なるほど～勉強になりまっす。ガチガチの設計は確かにマズいですねぇ。かといって隙間があり過ぎると前後の衝動が激しく鉤部分の損耗が増えちゃうしで難しいところ。
トワも自己満足って言えばそうでしょうけど、新製する余裕は無くても自社でやれること全部やるぞって心意気は見上げたもんです。
>>935
密連とカシ独特の電磁ブレーキ？は衝動防止のこだわりですよね？ ここまで頑張って、もし連結器が貨物用のままだったら「惜しい！」って思っちゃう。
ヨーロッパの機関車列車のように、起動したことに気づかないほどの優雅な走りに近づけたらって思うんだよね…。
食堂車のウェイトレスさんなんか、衝動があっても余裕シャクシャクで笑顔絶やさずいるけど、気になる人はそれによって駅停車ごと目を覚まして「もう嫌！」って嘆く人もいるからさ。
942:名無し野電車区
10/06/27 16:23:46 IlTZVBJW0
誰が書いた雑誌記事か覚えてないけど、ＥＦ８１など抵抗短絡しパワーがジワ～と上がってくけど、インバーターは車のアクセルに近い感じでパワーの立ち上がりが早い。
隙間がある自連 ＆ その自連の柔らかいクッション ＆ 急な加速（又は減速）などで、タイミングが悪いと軽い貨車が脱線するということが極ごく稀に発生していたらしい。
こりゃマズいってことになって、加減速が穏やかにするよう求められ、自連の緩衝器はバネ定数を高くするべきという結論になったらしい。
その結果かどうか不明だけど、パワーの上がり方はアクセル操作の間に（車のフライバイワイヤーみたいに）コンピューターが介在するためダイレクト感がなくなり、連結器の緩衝器もゴツゴツなんだそう。
おまけにブレーキは電車風の電気接点のため、昔のような圧力計の針一本分の操作といった職人的神業的な操縦も困難になりつつあるようだ。
もっとも>>927の指摘どおり中途半端な知識で語ってるから、これら全部ハズれてくれることを自分でも願ってる。
実際に乗ってみて不快じゃなければいいわけだし、在来線しかも機関車なんかにドカーンと投資してくれた東にはファンとして大いに感謝してる。
まぁ衝動も客車列車の味として楽しんでる俺にとっては、カシに一人用個室を造ってくれることを一番に期待してる。
943:名無し野電車区
10/06/27 16:38:54 I82EBdPW0
昔は軸受けがローラーベアリングじゃなく、摺動メタル方式だったから
静止摩擦が動摩擦のン倍も大きくて、端から順に引き出さないと起動できなかったってのもあるはず。
今は貨車もベアリング軸受けですなぁ。
944:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/27 17:31:10 KkBlJ3qDP
>>940
逆に言えば昔は経験がデータやノウハウと呼べるほどには蓄積されてなかったから
夫々の経験でなんとかしてたってことになるんだけどもね。
945:名無し野電車区
10/06/27 17:40:11 p3g3sItd0
>944
今も蓄積されておらず、団塊退職でむしろ失われつつあるのが実情かな。
946:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/27 18:07:11 KkBlJ3qDP
>>945
まぁ団塊世代までが如何にデータ化・ノウハウ化を怠ってたかって話でもあるんだけど。
947:名無し野電車区
10/06/27 18:54:02 Hs5RTaBR0
>>942
> 誰が書いた雑誌記事か覚えてないけど、ＥＦ８１など抵抗短絡しパワーがジワ～と上がってくけど、
> インバーターは車のアクセルに近い感じでパワーの立ち上がりが早い。
いいや。
そりゃ、「インバータ車だから」ではなく、「捨てノッチがないから」起きているに過ぎない話。
抵抗制御車の場合、空転防止や過電流防止もあって捨てノッチが必要だから
制御上の要請でそういうノッチになっているだけ。
インバータ車であれば、制御上は捨てノッチが必要でなくとも、
ソフト改修だけで同様の設定をすることはできる。
低出力・低トルク側に傾ける分にはインバータ車は自由自在なんだから。
技術が安定した後になってもなおCDよりレコードの方が深みがあって良かった、
トランジスタより真空管の方がまろやかな音がして良かったと言われるのと同じよ。
旧技術のとげのない特性が(立ち上がりが鈍い、特定のパワーバンドが強いなど)
有用だったのであれば、新技術でそれを取り込んでいくことでギャップは埋められるわな。
(イコライザとか、荷重選択スイッチとか)
但しそれは大抵の場合新技術の利点の一部を削ぐことにもつながるので、
優先順位が低くされる場合も少なくないけど。
因みに、
> おまけにブレーキは電車風の電気接点のため、昔のような圧力計の針一本分の操作といった
> 職人的神業的な操縦も困難になりつつあるようだ。
ブレーキは逆に段階制御になってるから、微調整が難しくなっているのはその通り。
948:名無し野電車区
10/06/27 19:02:48 Hs5RTaBR0
変な所に改行がorz
まあ、出力的には大いに余裕があるのだから、旅客用のEF510-500には思い切って
起動時やノッチ入切時の衝動を抑えるロジックを付加して頂きたいとか、
EF58やEF66じみた定トルク域の引張力を抑えて中高速で全力出すような
制御曲線にして頂きたいとか、オタ的には思うわけです。
949:名無し野電車区
10/06/27 19:35:25 p3g3sItd0
エアバスの飛行機でよくあったアナデジギャップって奴だな。
950:名無し野電車区
10/06/27 21:47:25 Aikp223A0
蒸気から電機になった時も言われてたんだよな。
1ノッチ以下の起動引張力にはできないから、加減弁の蒸気の方がいいって
電流を段階的にしか制御できない抵抗制御より無段階のVVVFの方がよさそうなもんなのに>>942みたいなこと言う奴いるし。
ブレーキもそう。圧力計、針一本の神業操作とか言ってるけどE26系なんか電気指令に変えちゃうんだから
神業もクソもないだろ。
まぁ運転したことないからどっちがいいとかわからんけどね。
自称、運転士さん、あと頼むｗ
951:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/27 22:04:17 B0AcDheE0
蒸機はじわっとトルクをかけられるってだけでさ･･･本当にいいのかどうかは怪しい。
低速時のトルク変動って動輪一回転でこんなグラフになるんだぜ？
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
一定な電機に比べたら、なんというかそのね、もう。
952:名無し野電車区
10/06/27 22:11:12 k7qsa9600
自称手動チョッパという技があってだな。
コイルに電流が流れてから電機子が回ってトルクが規定値に達するまでにわずかな時間差があるから
それを利用して1ノッチ未満のパワーとか出せちゃったりするんよ。
電子の移動速度は有限だし列車に何百㌧という質量がある限り、絶対に時間差は発生するから
この手はいつまでも使えると思うよ。
まあこの辺の微妙な制御もそのうちコンピューターが全自動でやってくれるようになるんじゃねーの？
とくに旅客のカマには「ゆっくり発進モード」とか付いちゃったりして、タッチパネルで自由に切り替えとか
いずれはそうなってくと思うよ。
953:名無し野電車区
10/06/27 22:18:18 a6jJMBXB0
>>950
> E26系なんか電気指令に変えちゃうんだから
束のEF510、貨物にあわせてCLEの電磁引き通しついてるけど、もしかしたら客車に電気指令送るかもって去年だったか中の人が言ってた。
どうなのかね？
954:名無し野電車区
10/06/27 22:26:32 s8Z103Qq0
>>952
モードを替えって面白そうだね。
「重い日も安心」
「遅れ回復」
「乗り心地優先」
みたいなの。
955:名無し野電車区
10/06/27 22:38:43 PnUReH840
液体変速機導入すればよくね？
956:名無し野電車区
10/06/27 22:54:25 Hs5RTaBR0
ブレーキにしても、低い段のブレーキノッチをきめ細かくしてしまえば解決する話よね。
抑速に至っては段刻みでも元々問題ないわけだし。
>>954
悪天候時と晴天時で再粘着制御のパターン切り替えられたりしてもいいかも。
957:名無し野電車区
10/06/28 00:36:40 gW9gnDNz0
勉強になるスレですね
皆さん博識ですごいです
958:名無し野電車区
10/06/28 00:49:23 DxopGtq70
>>956
ブレーキ段はファジー制御にして、温度・湿度の各センサーを付ければ良さそうだね。
更に引き出し時の加速度で重さが分かるだろうから、補正する、と。
959:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/28 02:26:57 zk/0pBHK0
レール面が清浄か油で汚れてるか濡れてるか凍ってるかの判断になるお。
これはレール面を見るべきで外気の温度湿度ではちょっと足りないお。
実際のところは滑走再粘着制御が細やかになれば足りるものではあるお。
960:名無し野電車区
10/06/28 02:56:38 q4+St9JN0
最近気が付いたのですが、機関車と新幹線の運転台のアクセルとブレーキ位置と
電車や気動車のアクセルとブレーキ位置左右違うんですね。
この違いに、何かモヤモヤ。
右にブレーキが付いている場合 前に押してブレーキするのでしょうか?
これらの違いに、人間工学的な意味か 利便性か？
車は 右から アクセル、ブレーキ、クラッチ（MTのみ）で左右運転席位置が
変わっても同じで操作自体変化しないんですが
電車と機関車は違うから間違えないんでししょうか？
961:名無し野電車区
10/06/28 03:01:18 q4+St9JN0
960：訂正 右にブレーキ -＞左にブレーキ 4行目
962:名無し野電車区
10/06/28 03:08:15 TqXnu/HG0
弟子師匠か？？？
963:名無し野電車区
10/06/28 05:21:10 tyKsS7TK0
Ｍ制御とかブレーキとか議論がすごく遠回りしてる気がするんだけど、
結局、衝動防止にこだわってきたカシを引くＥＦ５１０の連結器に
「なぜ隙間が必要なの？」とか「なぜ密自連が採用されなかったんだろう？」
という難しい疑問は解消されないなぁ…
>>960
右手で操作するブレーキでも、押して掛けるのと引いて掛けるのが存在するよ。
以前はワンハンドルの蛇口でも上げて止水、出水と正反対のものがあった。
やっぱり人間だからつい間違えることもあるわけで、
大事なものだからどんどん統一に向かってるよ。
964:名無し野電車区
10/06/28 11:26:23 hDokkpb00
理由は意外と簡単だったりして
エンドビーム周辺の設計変更を嫌ったとか
965:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/28 12:17:39 CtyljHGXP
「一か所だけなら何とでもなるから」で終了だべ。
EF81だってカシオペア牽引にあたって何にもしてないし。
966:名無し野電車区
10/06/28 19:53:13 lUyYUIt70
>>960
なんかで見たと思ったらここだな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
国鉄の在来車はブレーキは基本的に右手。電気機関車も左側にブレーキ弁あるけど右手で操作するらしいよ
反時計回りで効くのが普通。新幹線も反時計。500系は横軸だけど押す方向で効くのは一緒
967:名無し野電車区
10/06/28 20:00:21 cnMXC43W0
>963
「運転士が突然死するとき、前と後ろどちらに倒れるか」が真剣に議論されたそうですねぇ＞ブレーキの方向
968:名無し野電車区
10/06/28 21:15:46 tyKsS7TK0
>>967
人間が緊急時にびっくりした時、反射的に身を縮めることからレバーを引く方向でブレーキが掛かるようにという話もあるから面白いもんだね。
飛行機なんかでも、同じ位置のスイッチがあってもボーイング（アメリカ）とエアバス（ヨーロッパ）で、オンオフの方向が正反対なんだって。イエスとノーの返事や首の振り方も、考え方や習慣なんかで全く違ってくるｗ
969:名無し野電車区
10/06/29 21:26:53 nudMSL1k0
あげ
970:名無し野電車区
10/06/30 19:57:22 23mTjN7KO
>>963
遊間なくしたら上り勾配で発車できないかもしれないから。
971:名無し野電車区
10/06/30 21:12:04 ntCntuCx0
>>963
物理的な理由でしかないでしょ。
皆さんが簡単な物理的な理由をすでに知っているものとして説明すると
密着式連結だと 貨車全体の重量が機関車にかかるので、
少し空間をつけることにより 重量を分散できる。または、貨車起動に時間差を作る。
つまり、少しの力でより重い重量の貨物列車を引く工夫である。
972:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/30 21:15:48 UHuiatosP
んなさぁ、粘着牽引力が30t超えてるような機関車が600t行かない列車を引き出すのに
遊間が必要になる勾配ってどんな勾配よ？
しかも被牽引車同士が密連じゃたいした意味無いだろ。
973:名無し野電車区
10/06/30 22:17:37 ntCntuCx0
補足的説明
勾配というより平地での発車時における起動力を減らす工夫。
L＝機関車 貨車＝F （重量的 L>F）とすると
L ＝ F１ ＋ F2 ＋ F3＋・・・・・・＋F10 のような編成で
F1からF10までの重量がかかるのを避けたい
とすると ＋や＝に 空間を作ると 反応に時間差ができる
つまり Lが F1を引くと LとF1が同じ速度になる。
（L ＝ F１） ＋ F2 ＋ F3＋・・・・・・＋F10
同様に L+F1が F２を引くと L＋F1＋F2が同じ速度になる
この過程に時間差があるので たとえ L< F1＋・・・+ F10であっても
少ない力で起動することができる
974:名無し野電車区
10/06/30 22:29:19 sgv6E+jx0
カシ牽引機を密連にしたらカシ側も改造しなきゃいけない上に他の用途で使えなくなるだろうに。
975:名無し野電車区
10/06/30 22:37:18 eb+0/M0t0
ここでみんなが言ってるのは密着自連の方ね。カシの編成端は密着自連だから
>>973
カシオペアはF1とF12の間は密着連結器ですよｗ
976:名無し野電車区
10/06/30 22:52:59 ukC3tSjD0
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【国鉄型】電気機関車総合ｽﾚpart4【JR型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
977:名無し野電車区
10/06/30 23:24:22 ntCntuCx0
>>975
わかりますよ、旧型客車のときの起動時の振動はひどかったから。
多分、連結器の空間で発生した起動時の振動でお客さんからクレームが
きたのでしょう。カシオペアの客車総量が 600t前後位だから
１２００t牽引可能のEF81ならカシオペア客車の密連なら大丈夫
なんでしょう。それより、EF81があけぼのを引いて上越越えをした事実の方が
驚きですよね。今はやめたみたいです。
978:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/30 23:26:59 UHuiatosP
密連同士と密自連同士は遊間無い。
密自連と自連の連結なら少しは隙間が出来るけどさ･･･
今時寝台特急で衝動が出るのは緩衝器を圧縮さして停車するような運転方法を取っていて、
ブレーキを緩めると客車が後ずさりするからだよ。連結器同士の隙間の問題ではない。
そして連結器の遊間なんて10000系貨車は無かったでしょ。密自連なんだから。
牽引機がEF65の一部やEF66なら一か所も自連を挟まない。
それでもOKなのはコロ軸受けの威力と、動輪上重量÷列車重量の値が大きいから。
コロ軸受けってのは、1000ｔの列車を20人のご婦人で推せるようにするくらい威力あるんだよ。
ティムケン社の広告からの比例計算だけど。
でまぁ動輪上重量×粘着率÷列車重量を計算するとだ。
D50・51+1000t列車 15*4*0.25/1134＝13.23
F級抵抗制御+1000t列車 100.8*0.25/1100.8＝22.89
F級VVVF機+1000t列車 100.8*0.33/1100.8＝27.45
F級VVVF機+600t列車 100.8*0.33/700.8＝43.12
んで平軸受の起動抵抗は油膜が切れてなければ重量の1/80～1/100ほどだけど、油膜が
切れてればその十倍以上なので、平軸受の車輌を引き出すには重量の1/10の牽引力が
必要になる。これは上記の値で言えば10以上であればいいということになるけど、13.23では
余裕が無いよね。残り三つは被牽引側がコロ軸受け化が進んでるので1/100以上ってのが
条件になるけど、これはつまり1以上あればいいよってことになる。
つまり圧縮牽き出しが当然だった時代の列車に比べてEF510+E26（600t）は30倍有利だから
圧縮牽き出しは無用。
979:名無し野電車区
10/06/30 23:30:45 sgv6E+jx0
>>975
機関車と連結する部分は密連じゃないが？
つーか、カシの編成内連結器が密連なのは上のほうで散々でてるだろ。
980:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/30 23:49:39 UHuiatosP
>>979
俺、そのへん密自連のつもりで書いてるけど？E26は中間が密連なだけで隙間についちゃ
24系と変わらんし。カヤ27の機関車側は自連だけど。
もしかして密自連って隙間あるって思ってる？
981:名無し野電車区
10/06/30 23:53:25 ntCntuCx0
>>978
衝動の情報は １０系客車以前の車両なので 古すぎてすみません。
20系以降の客車は問題ないです。
982:名無し野電車区
10/06/30 23:53:42 egoEPS7Z0
>>973
電車とまた違った運転になるんですね。
平地での発車時における起動力を減らす工夫ってのは、機関車をいたわるためでしょうか？
さらに負荷がかかる上り坂での発車では、また特別な工夫をするんですか？
983:名無し野電車区
10/07/01 00:35:42 CkbAHwFa0
>>980
自連の隙間は60m、密自連は30mm。
どこに密自連が隙間0で密着するなんて書いてあったんだろう
984:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/07/01 00:37:53 bgX0I/b6P
>>983
ああごめん遊間ね遊間
985:名無し野電車区
10/07/01 00:58:00 S0pCJWSe0
>>980
いや、ここでは密自連の性能はどうでもよくて、カシの編成端部は密連でない（密連と互換性が無い）事を>>975のアホに指摘してるわけ。
密自連を密連と表記してただけだとのたまう>>975の恥知らずっぷりに驚きを隠せないわ、マジ。
986:名無し野電車区
10/07/01 00:58:20 e4BloxOH0
>>974が正解
そのうちカシはなくなるけど、その後も機関車は使い続けるし、
いずれは貨物を引く事になるから密連にしたら無駄な費用がかかる。