10/02/03 08:15:51 0FwXSFVk0
トレインオントレインのために、これから新しく貨物駅や待避設備を作るんでしょ。
標準機と狭軌の列車を縦に並べなきゃいけないんだから、単純計算でも駅の有効長は1000メートル以上必要なんだし。
だったら従来の有効長にこだわる必要ないじゃん。
481:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 12:07:21 wWtVDDdP0
>>480
有効長問題が生じるのは奥津軽と湯の里(信)、積み込み設備は中小国と木古内、
1600t列車を12.5‰で200km/hで牽引できる機関車は24000kWくらい必要だろ。
着工済みで開業が５年後なのに「これから新しく」は無茶苦茶じゃないか。
482:名無し野電車区
10/02/03 19:09:36 8punfA370
ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝで貨物新幹線を作った方が早い
483:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/03 19:29:14 wWtVDDdP0
>>482
所要両数は3000両くらいあるぞ。
484:名無し野電車区
10/02/03 19:37:17 OjNxM9HM0
タルゴ方式で
485:名無し野電車区
10/02/03 20:09:35 iUdeQp8R0
トレイン・オン・トレインになると、貨物は使用料を払う必要が出てくるのでは?
さすがにアボイダブルコストにはならないだろ
486:名無し野電車区
10/02/03 21:27:06 0FwXSFVk0
余剰になったEF200を標準機に改造して4重連で24000kW
487:名無し野電車区
10/02/03 23:38:24 WTTy35Bj0
>>486
そう考えるとおぞましいな。
あの化物4両分とか…
直流・交流は置いといてｗ
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 03:52:56 G7eOtlnS0
教養区間80.3kmで現状は60分を超える程度か？
120km/h：40分 ：26分40秒増
160km/h：30分 ：16分40秒増
200km/h：24分 ：12分40秒増
240km/h：20分 ：. 6分40秒増
270km/h：17分40秒：. 4分20秒増
300km/h：16分 ：. 2分40秒増
360km/h：13分20秒
やるほどの価値があるものやら･･･
489:名無し野電車区
10/02/04 07:23:52 TvTObFl80
>>487
おまけにAC25000Vだしねw
490:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 07:42:22 G7eOtlnS0
24000kW≒32653PSだからなぁ。（ようするにアメリカで８重連くらいを組むようなもの）
8000kW版EH500を作ったとして、３両必要だし。
491:名無し野電車区
10/02/04 08:04:47 1zidF2A50
24000kWとか言ってるの馬力の馬鹿だけだろ。海底トンネルは拝み勾配と違って先に下りがあるから
勾配均衡200km/hにしなくてもレベルで200km/hの性能あればそれで上り勾配に突っ込んで25km逃げ切れればいいだけなのに。
ヒマなんだろうから、ランカーブからやりなおしとけ。
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 08:58:27 G7eOtlnS0
>>491
トンネルの底から40kmも逃げなきゃないんだよ。
例えば12000kWなんぞにしたら上りきったころには100km/hくらいまで落ち込むだろ。
供用開始点に130km/hで突っ込んで目いっぱい加速して200km/hに至るとしよう。
トンネル出口で100km/hから目いっぱい加速して共用終点に130km/hくらいで走り込んだとしよう。
そんなんでは160km/h相当の所要時分しか達成できないんじゃないか？
10‰均衡速度が196km/hの0系相当としても19000kWは必要だぞ。
120km/hだったらToTなんか使わなくとも8000kWの機関車だけで実現できるのに、
たかだか160km/h相当にするために1.5倍の出力の機関車とToTを用意するのか？
金の無駄だろ。
493:名無し野電車区
10/02/04 09:00:34 Q6twoANl0
>>488
退避線ある奥津軽～湯の里間64kmで逃げ切れればOKじゃないか？
494:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 10:24:03 G7eOtlnS0
>>491
ザックリでなしにきちんと計算しても8000kWじゃ25km登坂して出口で108km/h、所要11分20秒、
24分かかってたとこに再加速入れて8分増じゃないか。
もしコンテナ列車の空気抵抗が小さかったら8000kWでも140km/hで均衡して似たような
所要時分になるのに。
495:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 10:26:37 G7eOtlnS0
>>493
逃げ切ればいい距離が短くなれば速度に対する要求が小さくなるし、
最高速度が低ければ側線に入るための加減速距離が短くて済む、
つまりますますToTが不利に･･･
16000kWの機関車を用意するんでもないかぎり、P/Wレシオで最高なのは
素のコンテナ列車に8000kWの機関車の組み合わせだからねぇ･･･
496:名無し野電車区
10/02/04 10:51:48 WIj4WPmL0
じゃあトンネルの前後で編成を4分割して300t列車4本に分けよう
497:名無し野電車区
10/02/04 12:44:13 skLL73q50
>>491
それは標高差が小さい場合の論議。
青函の場合は、たしか深さが250mあるから、速度換算でV＝3.6×sqrt(2×9.8×250）＝3.6×70＝252km/h相当。
海底部の初速が200km/hで、12/1000勾配を約21km/h駆け上がるのだから勾配抵抗出力は
Ps＝Mｇsinθ×V＝1600t×9.8×(12/1000)×(200/3.6)＝10453kW。この値が最低線で、
200km/hで378秒＝６分半ばかり連続勾配を登り続ける。
この値に200km/h時の走行抵抗が加わるんで「勾配均衡速度200km/h」が倍の20000kW台というのはそう外れた値じゃないよ
498:名無し野電車区
10/02/04 19:08:14 bqK1P97P0
＞車内にレールを敷設した貨物専用新幹線の中にすっぽりと入れる
TOTは機関車牽引ではなくｵｰﾙM？の新幹線になるのでは？
499:名無し野電車区
10/02/04 22:22:23 gg3pEhlP0
ただでさえ軸重と床面高さどうすんのって話なのに、さらに重く&複雑にしようとはたいした提案だな。
500:名無し野電車区
10/02/04 22:50:06 ThZCjIYx0
まあ、普通にユーロトンネルのル・シャトルみたく、両端を大出力交流機関車でプッシュプルする形式に収まるでしょ。
501:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/04 23:09:01 e9AIJDhs0
床面高さを下げるには･･･
コキ100系の床面高さ1000mm、コンテナ最大2591mmから中身は車内レール面上高さ3591mm、
隙間欲しいから内側は最低でも3600mm欲しいか。となると新幹線の車両限界4450mmからすると
天井の厚みと車内レール面～レール面の合計が850mmしか残ってない。
・台枠の前後方向の桁を左右の車輪にぶつからない位置で下げる
・車輪を小さくする
等々手はあるけど、いずれも電纜・電動機を収めるスペースを削るだけのことでいいことが無い。
というか+３～４tは余裕であるだろうし。
軸重は
１、H荷重相当値がE4で軸重220kN＝22.45tだけど実軸重は16.0t。
２、100系コンテナ車は自重18.9t+荷重40.7t＝59.6t、実運用では慣らして50tで考えてるけど
列車として取り扱うときの話だから車両単体では59.6tを考慮すべき
３、苗穂のアレを見るとコキ100系みたいな車両にカバーと標準軌対応台車を履かせたような
感じだから重量は24tくらいだろう。
だから
A、コンテナ車50tに厳格に制限･･･（50.0+24.0）/4＝18.5t
B、コンテナ車50tの制限は無し･･･（59.6+24.0）/4＝20.9t
よって動力無しのA、B何れも軸重16.8t（+5％は本来動軸だけ認められている）をオーバー。
また３軸台車があれば回避できるにしろ実績無いし、構成上床面を下げにくい。
一両２軸台車×３とすると中間台車の横動の関係でやっぱり床面を下げにくい。
そして車体の大きさから速度は240km/hまでだろうから･･･高額かつ設備的に無理な割に
効果は薄くないかと思うんだが。
とまぁこんな調子なのでJR貨物がしばらく前に発表した複電圧対応交流機以外に無いんじゃないかなーと。
502:名無し野電車区
10/02/04 23:10:55 Hil4EOfL0
北海道行き貨物列車が、全廃されたりして。
503:名無し野電車区
10/02/04 23:27:08 ThZCjIYx0
ねーよ。
504:名無し野電車区
10/02/04 23:39:41 WIj4WPmL0
貨車は連絡船で運べば解決
505:名無し野電車区
10/02/04 23:58:20 ThZCjIYx0
もう無理。
506:名無し野電車区
10/02/05 01:00:54 GqvaZnsn0
でも三線軌条工事をしているし、機関車も開発表明しているし、
ToTの出番はなさそうだけどな。
北斗星とか甲種輸送とかに使えるのかな
507:493
10/02/05 01:05:37 Uq1q/YTF0
奥津軽～湯の里間64kmは320km/hで走る新幹線の所要時間が12分。
もし新幹線が30分間隔で走った場合、貨物列車は同区間を36分
（2分後発車/4分前到着とした場合。新幹線が減速することなく追い越せるのは何分差迄だろう？）
で走りきらなければならず、そうなると平均速度は106.7km/h。
坂を活用して加減速出来るとは言え、最高速度110km/hでは厳しい数値かと。
最高速度130km/hなら可能じゃないかと思われる。
508:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 01:16:16 v+/OqTmc0
>>507
スレから外れすぎる気がするが、東京発札幌行きが30分毎に出発するにしろ、
00分･･･上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、札幌
30分･･･上野、大宮、宇都宮、福島、仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館、札幌
みたいな感じに列車の性格を最速達と北関東・東北～北海道連絡列車とに
区別するんだとすれば、共用区間に進入するタイミングは30分毎でなく
45分、15分の繰り返しになるから、110km/hで登坂できる列車だったら最高速度110km/hでも
45分のとこに続行で入れることができると思う。
コキが共用区間でのみ120km/hとか130km/hとか認められる可能性は無いではないけど、
貨車用フラット防止装置が完成せんといかんと思う。
機関車から電源供給できればいいんだけど、そうもいかないんで開発に苦労してるとこ･･･
509:493
10/02/05 01:34:17 Uq1q/YTF0
>>508
そこまで考えてるのならば、東京発20分40分差、札幌着40分20分差で、
青函間は40分－新小樽停車による時間増の5分＝35分差を作れるから、
奥津軽湯の里間は42分で走れれば十分。その場合の平均速度は91.42857km/hといったところ。
510:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 01:46:03 v+/OqTmc0
>>509
なるなる。
それだと110km/hを保てれば十分てことになりますな。
10両くらい専用機関車を用意するだけで事足りる110km/h運転案か。
511:名無し野電車区
10/02/05 11:55:04 BCOTOI/J0
糞北海道新幹線を低速運転すれば解決
512:名無し野電車区
10/02/05 13:05:10 SRVLGeuf0
どうせ土建屋のための新幹線なんだから、建設するだけして何も走らせなくてｲﾝｼﾞｬﾈ？
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 16:25:35 v+/OqTmc0
>>512
走らせたら儲かるんだから走らせたほうがいいだろ。
514:名無し野電車区
10/02/05 16:42:16 nyukmrg10
世界でも有数な輸送量のある短中距離航空路線の区間に建設する新幹線に対して
21世紀にもなってこんな認識な馬鹿がいるというのが凄い。
515:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 16:44:03 v+/OqTmc0
360km/h運転で新青森～札幌間の収益が500億だからなぁ。
JR東日本はもっと増収だけど。
516:名無し野電車区
10/02/05 16:47:31 nyukmrg10
言うまでも無いが>>514は>>512あてな。
つーか、土建屋バカにする思想って確固たる根拠あんのかねぇ。
517:名無し野電車区
10/02/05 19:38:16 qYNqcFpc0
>>510
散々数字を並べたあげく結局現状で十分とかｗ
初めから気づけよｗ
518:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 19:41:01 v+/OqTmc0
>>517
現状じゃ均衡速度が57km/hとかだから機関車の出力が足りん。
俺の現状の結論は8000kWの機関車を用意して110km/hを保って走りきれるようにする、というやつ。
だから持論の再確認になってるだけ。
挙げられてる数字の意味が分からなかったんなら今すぐ回線切って死ね。
519:名無し野電車区
10/02/05 19:56:03 qYNqcFpc0
>>518
切れるとは珍しい。
持論の再確認はチラシの裏でやったら？
520:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/05 19:58:14 v+/OqTmc0
>>519
バカにはいつも死ねと言ってるんだよ。
いつから8000kW級電機の話してるか知らずに突っ込んで恥かいたのを自覚して今すぐ死ね。
521:名無し野電車区
10/02/05 20:43:02 P/Ie4/Wz0
この手の話、だいぶ前に見たと思って過去ログを漁ってみたら、
【EF200】JR型電機を語るスレpart5【M250系】
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
の314あたりから詳しく書かれているね。興味のある人は御一読を。
522:名無し野電車区
10/02/06 00:38:20 sC7hU/3Q0
>>520
喧嘩腰でやっちゃダメだよ。
あんたはスレの趣旨に則った具体的中味で対抗できるんだから、それだけを整理強調すればいい。
下らん喧嘩をすれば、元々氏みたいに正確な内部情報を元にupしながら、イマイチ大御所にはなれずに有象無象。
具体的中味でやりなよ。馬力君。
523:名無し野電車区
10/02/06 08:00:16 At0dYPgL0
おい、名無しの馬力。有象無象は違うだろｗ
524:名無し野電車区
10/02/06 08:51:16 mtEP7k0v0
コテ論争がしたいなら信者もアンチも専用スレいけ。
話の内容で反論できないコテ叩きでスレが流れるとかもううんざりだ。
525:名無し野電車区
10/02/06 22:00:22 NEWtWOTC0
>>470
もしかすると青いEF510が常磐線の全線を走行するのか。
全線が無理なら「いわき駅」以南で実現して欲しいね。
526:名無し野電車区
10/02/08 22:03:51 OJnlXpGc0
死ねとか書くから嫌われるんだよ
スルーを覚えて暴言を無くせば誰も叩かなくなるよ
527:名無し野電車区
10/02/08 22:15:41 IkfItJKY0
そうでもない
528:名無し野電車区
10/02/08 23:17:45 hKUuqeAp0
>>525
次のダイ改から、水戸以南に金太郎が入るそうだ。
全部じゃなくて、一部だけらしいんだけど。
529:名無し野電車区
10/02/09 16:54:58 wqzsfbR00
EF510-501が24系とともに上野へ
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/09 18:49:09 7Zp9Cdme0
>>529
帯の高さ、そろえてあるんだ。
531:名無し野電車区
10/02/09 19:11:07 VnFLceND0
>>524
どうしようもない馬鹿はほっといて、
話せば分かる理性のある方を説得する。
不愉快は良くわかるが、どうやれば収まるかを考えれば、まずはスルー、
次いで理性のありそうな方に協力要請。
同じに扱って叩いたら、結果としてアラシと同類になる
532:名無し野電車区
10/02/09 19:15:41 gjA32/ORP
>>530
そりゃぁそうだろうよ。
533:名無し野電車区
10/02/09 19:36:23 cZCfu0Dz0
北陸のラストランにEF510とかないかな？
534:名無し野電車区
10/02/09 20:30:12 yIiiiLAL0
>>529
ついにEF510が上野駅に顔を出したのか。
近日中に新しい釜を運用出来そうだから
ウテシはホッとしていると思う。
535:名無し野電車区
10/02/09 23:07:02 iIDpeW9D0
東の釜ってクーラーないままだっけ？
536:名無し野電車区
10/02/10 22:05:15 VjKFTWMx0
クーラーは無いよ。
だから夏場の、特に雨の日は暑さと湿気でく～らくらw
537:名無し野電車区
10/02/10 23:06:13 3YO3Dr7H0
>>535>>536
田端の☆つきのEF81と、田端のPFにはついてる
538:名無し野電車区
10/02/10 23:56:10 lp5GNGli0
>>534
「ウホッとしてる」に見えた
539:名無し野電車区
10/02/11 02:03:29 dNfBsr8S0
>>538
アッー!!
540:名無し野電車区
10/02/11 10:17:32 6J5zmPMo0
>>537
自動車用のエアコンだっけ？
541:名無し野電車区
10/02/11 11:43:59 c9qxm76I0
>>536
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
542:名無し野電車区
10/02/11 19:07:13 6NtTRB2vP
EF510-502がE26系をけん引して試運転
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
543:名無し野電車区
10/02/11 20:03:09 s6jwrpD10
>>542
今回は無事にデッドセクションを通過できたか。
544:名無し野電車区
10/02/11 20:18:02 w1gWHH3k0
>>542
JR型にはJR型がやはり似合いますね。
逆に、２４系にはEF81がしっくりくる。
545:名無し野電車区
10/02/11 20:46:19 pWm51p3F0
>>542
いよいよEF510がE26系を牽引して営業運用に
入る日が近づいてきたのか。
素人に理解が難しいカシ塗装にならず、
ｺﾋ釜みたいな塗装になったのもポイントが高い。
546:名無し野電車区
10/02/11 22:05:20 mU8Jh+jy0
＞５４２
…か、かっこいい！
547:名無し野電車区
10/02/12 18:28:28 VJfb2G0h0
来年で肥薩おれんじ鉄道廃止されるのか？
貨物列車はORS化するのかな？
548:名無し野電車区
10/02/12 20:21:55 uOkqCqsy0
>>645
３月改正に間に合わないという話もあるが？
549:名無し野電車区
10/02/12 21:09:36 271aJSms0
>>547
廃止厨乙。
550:名無し野電車区
10/02/12 22:13:29 cwY1uOsT0
>>548
まだまだEF81が動ける状態なのでEF510がブルトレ運用に
入るのは夏改正でいいんじゃね？
551:名無し野電車区
10/02/13 09:56:04 bxzDVlmw0
別に改正に合わせる必要はないと思うんだけど。
552:名無し野電車区
10/02/13 10:24:39 OtGhokDh0
>>545
カシオペア色のEF510の登場予定があるらしい。
ソース：
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
「ＥＦ510形500番代の新製は合計15輌。そのうち２輌が"カシオペア色"となって登場する予定で、今回の試運転の北斗星色ＥＦ510形500番代＋Ｅ26系の組み合わせは貴重な記録となりそうです。」
553:名無し野電車区
10/02/13 23:53:06 B+8CmXjN0
>>552
頼むから現在のカシ釜塗装を受け継ぐのはヤメレ。
E26系と同じシルバー基調の塗装をお願い・・・と
淡い期待を抱く俺。
554:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/14 05:49:36 +AzsCbeF0
梨地ステンレス外板で製造されるフラグktkr
555:名無し野電車区
10/02/14 10:36:49 uQpn5kPq0
おお、EF10の再来か。
556:名無し野電車区
10/02/14 12:53:39 Uu8hDkKx0
>>548
研修も終わってないのに3月改正で投入する訳ないだろ
未だに青森まで行ってないしね
プレスリリースは今年の春以降運用開始って書いてあるだけで
改正で使用開始とは何処にも書いていない
557:名無し野電車区
10/02/14 12:55:19 kh3N5Hhm0
今のステンレス台枠や絶縁材って、機関車に使えるほど強度が高くなったの？
もちろん価格も考慮して。
クラックの検査はコストがかかるから、それが再塗装より安くできるようにならない限りは
採算が合わないから車体をステンレスにはしないはず。
コストを下げるには量産が近道だけど、最大勢力のEF210を鉄で作ってしまったし
この先しばらくは機関車を100両単位で量産して同一地域に配置することってないと思うし。
558:名無し野電車区
10/02/15 00:31:55 7smlvEsf0
ステンレスって軽いから軸重限界まで（状況によっては台車を増やしてまで）重くして
トラクションを稼ぐ機関車には不向きだって結論が出てなかったっけ？
559:名無し野電車区
10/02/15 00:35:25 dQPgmVaH0
ステンレスも一般構造用鋼材も密度はそんなに差がないような
560:名無し野電車区
10/02/15 00:35:30 F85I1MLz0
>>558
それは初耳だな。
で、その話を見てふと思ったんだが、機関車ってトラクションを稼ぐ為に死重も積んでるのか?
561:名無し野電車区
10/02/15 01:31:20 1qM8u3ie0
>>560
最新のインバータ機関車でも軸重バランスを取るための死重は積んでる
バランスを取るってことはトラクションにも有利になるから
トラクションのための死重と言えなくもない
562:名無し野電車区
10/02/15 01:50:28 PDIuGTiO0
何も死重積まずに100.8tとかそういう軸重限界な数字ピッタリになると思ってるなら頭が病気といわざるを得ない。
563:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/02/15 05:53:39 eU8a/weL0
>>558
ステンレスって合金鋼の一種だぞ。
564:名無し野電車区
10/02/15 07:50:03 xQGQD0Fb0
元々重量オーバーのを削っていけば数字ピッタリになるだろ。EF81とかED75って積んでるっけ？
565:名無し野電車区
10/02/15 09:10:49 l0fdeAWL0
>>561
死重積まずに車体強化に回してるんじゃないの？
インバーター車なんて側板戦車みたいだぜ。
566:名無し野電車区
10/02/15 10:59:37 Qm9xd8+o0
>>508
電磁ブレーキ用ジャンパ線が３芯ほど未使用になってると思いますが、
使えないのかな？
デジタルなら後補機の制御なんかも出来たりして。
そんなに単純じゃないか…
567:名無し野電車区
10/02/15 13:42:52 mJw3hnG7P
>>565
EF200は車体強化に回してるみたいだけどね
他は知らん
568:名無し野電車区
10/02/15 19:52:48 FLc82lub0
60-19AT入場
569:名無し野電車区
10/02/15 19:59:32 cHZJVjBE0
>1600t列車を12.5‰で200km/hで牽引できる機関車は24000kWくらい必要だろ。
ED79が13両、力を合わせて牽いてる姿を想像して萌え。
570:名無し野電車区
10/02/16 10:15:50 AW1KCZHL0
>>564
車両設計をミニ四駆かなんかと勘違いしてねぇか……？
571:名無し野電車区
10/02/16 13:04:46 ybmoOztr0
欧州の電機に比べれば日本の電機は子どもだよ
572:名無し野電車区
10/02/16 20:54:40 uK10QS2l0
>571
そんなの分かりきったうえで皆、話をしてると思うぞ。
欧州並みの電機は残念ながら、諸般の事情で今の日本には不要。
573:名無し野電車区
10/02/16 21:02:32 6XePIAMP0
>572
EF20(ry
EF50(ry
574:名無し野電車区
10/02/17 05:42:18 nwQefiCB0
５
575:名無し野電車区
10/02/17 06:32:21 X9P2a5H+0
桃の試作機は20tくらい死重を積んでいるらしい。
576:名無し野電車区
10/02/17 07:26:51 WPlpK/VN0
鴨が今後計画している、大容量バッテリー搭載電気機関車のテストベースとして、
桃の試作機の死重を大容量バッテリーに換装するなんてのもありかな。
577:名無し野電車区
10/02/17 20:16:59 wK+sxUhP0
大穴で、EF500かED500を改造。
578:名無し野電車区
10/02/17 21:21:40 snp/fo100
ED500は関東の隅っこに眠っているらしい。
それを5軸に改造して大容量バッテリー搭載
すれば道内の機関車を大量受注できるかも。
これで会社の黒字化が大丈夫だｗ
579:名無し野電車区
10/02/17 22:00:50 cALOgvzq0
道内……？
580:名無し野電車区
10/02/18 12:01:05 lVisSGzQ0
脳内……
581:名無し野電車区
10/02/18 13:26:16 rX0mE6Sg0
>>575
外板じゃないの？
鶴見で脱線して電柱なぎ倒した事故あったけど。前面は全くの無傷で手摺がひん曲がっていただけだった。
危うく横須賀線と京浜東北線を支障して平成の鶴見事故に成りかねなかった。
582:名無し野電車区
10/02/18 14:07:39 lrm0fbRL0
私鉄機関車スレがないので
私鉄初のVVVF制御のED型機関車2両製造
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
583:名無し野電車区
10/02/18 23:24:12 1YLTse1XO
>>578
あれは日立の所有だから、EF200から日立に発注してない事考えると難しいのでは。
広島に置いてあるEF500こそ活用してみねぇかな？
>>582
都営E5000に似そうなﾖｶｰﾝ｡
584:名無し野電車区
10/02/19 01:11:25 6RfuNfWW0
壊れた200-1でも良くないか？
585:名無し野電車区
10/02/19 10:49:35 LfSLayFC0
>582
そういえば、機関車が客車牽くのがデフォの路線って、日本ではここだけだな。
586:名無し野電車区
10/02/19 11:52:38 0yh85GS30
>>585
つ門司港
587:名無し野電車区
10/02/19 20:10:19 WeGi+vOt0
>>585
つ大井川鉄道
588:名無し野電車区
10/02/19 20:28:32 gmRP/rBG0
大井川はデフォじゃないだろ
589:名無し野電車区
10/02/19 21:41:27 Ji8KRQ9H0
>>588
つ井川線。
まあ、電気機関車が座席式客車列車を牽引するのがデフォの路線は黒部峡谷だけなのは間違いない。
590:名無し野電車区
10/02/19 22:36:28 vGtXisSu0
>>589
アプト区間は?
591:名無し野電車区
10/02/19 23:08:25 IJes9qao0
昭和５０年代の初期なら電気機関車が客車列車を牽引していた姿を
全国各地で見られたのに。
ちなみに俺はED75が通勤列車を牽引していた姿を頻繁に眺めていたよ。
592:名無し野電車区
10/02/19 23:32:48 kdwvJ9XX0
EDｗｗｗ
593:名無し野電車区
10/02/20 00:21:34 ijPwsy63O
>>582
客車と同じアルナ製か？
594:名無し野電車区
10/02/20 00:27:03 iWOr38gk0
昭和60年改正の前までは、それこそあちこちで走ってなかった？
関東では水戸線にも走ってたらしいし、大阪付近なら福知山線。
595:名無し野電車区
10/02/20 02:09:33 Z4p7EyO10
>>594
25年前って、かなりの大昔だよ(w。平均的な電車の寿命と言われてた。
赤い車体の新型客車は確か筑豊本線にも走ってた。原田(はるだ)－新飯塚間は見かけたが、その北側はどうだったか・・・
596:名無し野電車区
10/02/20 08:54:44 iWOr38gk0
>595
その北側も結構最近まで走ってた。確か、篠栗筑豊電化の時に廃止されたと思うが、その最後まで残っていた区間が新飯塚-門司港間。
597:名無し野電車区
10/02/21 19:24:43 KmAtkpZ30
意外と最近まで残っていたんだね＞新型客車
今じゃ夜行ぐらいしか客車を見かけないけど
598:名無し野電車区
10/02/22 23:28:29 WgpeKKTKO
新型客車って50系？？
599:名無し野電車区
10/02/23 01:02:05 fySApfzD0
>>598
そう。♪動き始めた汽車に♪ひとり飛び乗って♪もらっちゃ困るもんで、各停用にもドアエンジン付き。
いま、そんなことしたら車掌弁を引かれてしまいそう。
ただ、残ってるのは特急用客車ばかりだねぇ。
600:名無し野電車区
10/02/23 01:34:14 Iz5j5Ay10
飛び乗る方はまだ良いんだが、飛び降りる方は
かなりスピードが落ちたように感じても実はまだ3,40km/h出てたりして…
601:名無し野電車区
10/02/23 15:30:42 DmG8Aas20
東南アジアに行けば、手動扉の客車がたくさん走ってるよ。
602:名無し野電車区
10/02/24 00:52:12 MCKW7j9w0
>>599
サンクス。そんな呼び方するのか。ゆとりの俺が鉄になったころにはもう50系なんか消滅してたなぁ、、
旧客と12系14系は乗ったことあるんだが50系は未知だ
603:名無し野電車区
10/02/24 01:46:19 KdrcT1CG0
>>602
50系客車は真岡鉄道で現役だお
604:名無し野電車区
10/02/24 16:29:08 I7o1tOGh0
くしろ湿原ノロッコ号の１号車自由席も普通の50系客車だお
605:名無し野電車区
10/02/25 20:55:27 UEdeyQrp0
今でも元気で走っているんだね＞50系客車
これからも頑張ってね。
走行中の客車は静かだから好きだお。
606:名無し野電車区
10/02/28 00:04:29 2kib55NUO
保存してある東淀川区のＥＨ10とＤＦ50を昨日見に行った。
共に近くにあるし建物や屋根付きカゴに保存してあるから状態はいい。
607:名無し野電車区
10/02/28 09:47:29 DHE/pkee0
EH10は動態保存してほしい
608:名無し野電車区
10/02/28 15:43:58 96U+CiJc0
動態保存は無理にしてもカゴ入りは可哀相杉
博物館で展示して欲しい
609:名無し野電車区
10/02/28 15:47:45 qSYwR0AiO
EH10DF50も鉄道博物館で保存して欲しい。
それだけの価値はある。
610:名無し野電車区
10/02/28 17:02:38 5Hjg0eWW0
貨物機の代表のEF66が既に大宮に所蔵展示されてるのだから、
それに比肩するEH10は是非とも梅小路に所蔵展示して欲しいな。
611:名無し野電車区
10/03/01 16:02:04 YQ0wxz7X0
DF50は弁天町に展示されてるよ。
612:名無し野電車区
10/03/03 18:52:54 EiSTgEwW0
復活記念パピコ
EF65もいいけどDD51もいいかも
613:名無し野電車区
10/03/03 20:21:19 PxETl+da0
20世紀に後継機が意外と出現しなかったので
活躍しまくりのDD51は素晴らしいね。
軸重が14tと軽かったのもポイント。
614:名無し野電車区
10/03/03 21:01:31 5XswPhRi0
新旧機関車５台を運転所で公開 「北陸」のＥＦ６４など
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
田端運転所に勢ぞろいした新型電気機関車ＥＦ５１０（左端）など、新旧の機関車５台＝３日午後
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
ＪＲ東日本は３日、田端運転所で、今月のダイヤ改正で定期運行から姿を消す寝台特急「北陸」をけん引している
機関車を含む、新旧３車種の電気機関車５台を並べて報道陣に公開した。
ＪＲ貨物が開発し、今後ＥＦ８１の後継となる新型電気機関車のＥＦ５１０も展示した。
ＥＦ８１は現在、ＪＲ東日本が３２両を保有しているが、導入から平均で３０年を超え老朽化。新型のＥＦ５１０は制御
装置が六つのモーターに一つずつ付いているため、出力が従来の車両より３割高く、故障に強い。
615:名無し野電車区
10/03/04 07:17:01 qPCWS1520
カシオペア用EF510-500
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
616:名無し野電車区
10/03/05 21:42:11 99dUeUFG0
>>615
カッコイイ塗装だね＞カシ釜
現在の塗装パターンから脱却したのが嬉しい。
617:名無し野電車区
10/03/06 11:29:52 IBIgCf1S0
>615
この塗装で安中貨物を牽いてるシーンを見てみたい。
618:名無し野電車区
10/03/06 22:46:05 zlnjRYxw0
ＪＲ東日本のEF510－500はカシオペアではなくて北斗星に色を合わせたんだな。
619:名無し野電車区
10/03/07 01:58:02 HUqTYjof0
510カシ釜にカプラーを付け、
新津配給をしてもらえば、編成美だな。
銀色電車とのコラボ。
620:名無し野電車区
10/03/07 12:10:11 LLC6vbukO
カシ二両以外は全車両青星になるのかな？
いわゆる一般色は今回は無し？
621:名無し野電車区
10/03/07 13:02:50 SBdgmdTq0
>>620
塗り分ける理由がないだろ
622:名無し野電車区
10/03/07 23:22:55 MTAGfIEd0
何はともあれ、常磐線住民に楽しみが増えた。
「マナーを守りながら」撮影する日を心待ちにしている。
623:名無し野電車区
10/03/10 09:47:10 1rX7GYnI0
「青函」用機関車 新幹線共用には１７０－１９０億円必要 ＪＲ貨物社長見解
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
624:名無し野電車区
10/03/11 19:09:12 YFrA6eYl0
>>623
で、結局EH500を改造する羽目に？
625:名無し野電車区
10/03/11 20:27:56 wkTmGG4U0
鴨としては、自社都合ではなく、国策の整備新幹線のために機関車を
新造しなければならないんだから税金投入してくれっていうアピールでしょ
626:名無し野電車区
10/03/12 01:06:17 PrEKhr220
>>625
だから北がトレインオントレインの研究してるんじゃないの？
627:名無し野電車区
10/03/12 02:06:50 Z54GeEjQ0
ToT（笑）
628:名無し野電車区
10/03/12 21:14:29 26AE75YC0
SRCにコンテナ化された電源積めば電気式DLの様に非電化でも走れるようになる気がするけど、
そういった類の研究や開発ってやってないのかな？
積載量が落ちるからあまり乗り気じゃないか？
629:名無し野電車区
10/03/12 21:45:17 iQlUzchg0
そもそもSRCの積載量自体が悲惨なものですが。
630:名無し野電車区
10/03/12 22:12:35 Z54GeEjQ0
ガスタービンならSRCコンテナ1つ分程度でも必要な電力量確保できるだろうな。
輸送力は悲惨なものだが。
631:名無し野電車区
10/03/13 18:52:14 AGtFT7lL0
EF57のような省型電機はスレ違い？
632:名無し野電車区
10/03/13 20:12:55 0em3qT0h0
国鉄型なら良いんじゃない。
633:名無し野電車区
10/03/14 16:40:18 8AOikFTK0
祝！ EF81運用拡大（八代、鍋島）
634:名無し野電車区
10/03/14 16:43:26 aCTSThIZ0
>>633
EF81がついに八代まで進出したと言う事は、いずれは
幡生～八代間：EF81-400
八代～鹿児島貨物間：ED76-1000
てな具合になるのかな。
635:名無し野電車区
10/03/14 19:35:59 k8Xpx1jh0
鳥栖まで入るEF81の列番求む！！
636:名無し野電車区
10/03/14 22:45:56 8AOikFTK0
>>635
4095レ 福タ～鳥栖タ
5057レ 北タ～八代
4083レ 福タ～鍋島
上りは貨物時刻表買ってね。
637:名無し野電車区
10/03/14 23:21:47 phl+QYSd0
>>636
サンクス！！
３本も入ったんですね。
638:名無し野電車区
10/03/15 15:20:21 dl7gjzd90
ED62の力行音って凄い音していたけなぁ
クイル駆動だったから？
639:名無し野電車区
10/03/17 19:23:08 R+iClTfY0
貨物時刻表発売まだ～？
640:名無し野電車区
10/03/17 19:43:11 xOcaMFq/0
もう発売されてる
641:名無し野電車区
10/03/17 21:42:56 P58ykZrG0
EF510-500って2両はカシオペア色になるんだね。
642:名無し野電車区
10/03/18 10:03:24 /B67XkKH0
>>641
っURLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
643:名無し野電車区
10/03/18 11:18:03 FotMaeV30
来月に、EF510-503の出場があるね。
どんな色だろ。wktk
644:名無し野電車区
10/03/18 19:40:23 HdQ0v4/n0
EH10の熊ん蜂カラーになったりして
645:名無し野電車区
10/03/18 19:52:26 FzOoDQTI0
>>640
サンクス。
早速買ってきた。
新鶴のEF200には驚いたｗ
646:名無し野電車区
10/03/18 21:25:09 GtQTDvX20
>>643
先の2両と同じだよ。
647:名無し野電車区
10/03/19 22:58:28 ABuLT8eO0
>>646
そうなのか。ありがと。
３両の色が全部違ったら保守が大変だから
当然の帰結と言えばそうかもしれんが。
648:名無し野電車区
10/03/22 18:47:57 HXmR3EO80
保守
649:名無し野電車区
10/03/22 19:13:08 TYy01keN0
ED76-37は生きてる？
650:名無し野電車区
10/03/24 11:17:36 /LcwEcg80
>>649
動いているよ。ED76-37と同期で2ヵ月だけ車齢が若いED76-1008も動いている。
651:名無し野電車区
10/03/24 13:57:10 x3kAyiio0
たしかED76-43とED76-1007は半年以上前から一休車のままだよね？
EF81の運用も増えたし、この2両はこのまま･･･
652:名無し野電車区
10/03/25 16:47:28 ND+pIsvh0
東芝、ＨＤ３００形式ハイブリッド機関車の製作について
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
653:名無し野電車区
10/03/25 19:09:50 3JtwnA380
>>650
今日の専貨は３７でしたね。
654:名無し野電車区
10/03/25 21:02:34 0aAppjfm0
ハイブリッド機関車公開 ＪＲ貨物、１１年度末実用化
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
ＪＲ貨物は２５日、排出ガスが従来型より３０～４０％少ない、国内初のハイブリッド式ディーゼル機関車の試作車
「ＨＤ３００」を、製造した東芝府中事業所で報道陣に公開した。
機関車では初めて、動力源に小型で大電力を供給できるリチウム蓄電池を使うなど、省エネを意識した設計。報
道公開では、警笛を鳴らし、車庫から試験線の途中までの約５０メートルを２往復した。今回は蓄電池からの電力だ
けで動き、音は非常に静かだった。
４月以降、長野県松本市や札幌市など高地や寒冷地で走行試験し、２０１１年度末の実用化を目指
655:名無し野電車区
10/03/25 22:04:48 3tgsmICi0
EF81は赤色がいいアクセントになってたから
EF510も赤いのあってもかっこよさそうだけどな
貨物のと区別するためかな
656:名無し野電車区
10/03/26 00:52:20 OCZOtiRb0
>>654
デザインが銀河鉄道９９９に出てくる救援機関車チックだな
657:名無し野電車区
10/03/27 20:39:37 E9hVIWhO0
>>653
でも、もう専貨じゃ無くなったんだよね･･･
大牟田貨物＝専貨ってイメージがあるしなぁ。
658:名無し野電車区
10/03/28 18:35:39 hOpxlqdE0
>>657
ｺｷ200に統一されたからな。
ただ、あの速度で高速貨物ってのもね。
659:名無し野電車区
10/03/30 23:14:17 AaS9tVQr0
EH500 3次形の赤って模型で再現するならなんて色買えばいいの？
660:名無し野電車区
10/03/31 19:11:00 JuGDzTsg0
>>659
模型板で聞いたら？
661:名無し野電車区
10/03/31 19:14:30 JuGDzTsg0
所で、EH500が常磐線に入ったようだが、
来年あたり委託解消でもするのだろうか？
662:名無し野電車区
10/03/31 23:18:28 7YnL2e620
>>661
なんで委託してるのか知ってる？
663:名無し野電車区
10/04/01 07:36:47 MeQZ3jmHO
>>662
ぜひ聞きたい
664:sage
10/04/01 11:03:39 bdxLXTgM0
EF64-1001秋田入場
今月中。
665:名無し野電車区
10/04/01 11:29:41 iCz5xIcS0
はよ、国鉄型の機関車全廃してくれんかな。
666:名無し野電車区
10/04/01 19:26:47 IBlqymXR0
>>662
知るはずないでしょ。
667:名無し野電車区
10/04/07 15:24:27 jJcdIzJjO
>>663
停電時に備えて
じゃないのか？
668:名無し野電車区
10/04/08 18:58:49 TlRTiI7hO
>>662
答えまだ～？
669:名無し野電車区
10/04/08 19:08:46 u8GdX8B9O
絶対言うなよ！
絶対だぞ！
670:名無し野電車区
10/04/11 19:25:06 2IaNcBuK0
テスト
671:名無し野電車区
10/04/11 21:42:36 4wPnmeii0
隅田川～道内を結ぶ貨物列車を部分的にEH500が牽引しているのはご存知のとおり。
そして、ほんの少しだけ常磐線を走行している定期運用があるんじゃね。
（厳密に言えば常磐線の貨物線バージョンかもしれんがな）
672:名無し野電車区
10/04/13 19:03:14 ZeuzcgqK0
>>662
答えまだ～？
673:名無し野電車区
10/04/13 19:18:41 pPlV+DYdO
絶対言うなよっ！
絶対だぞっ！
674:名無し野電車区
10/04/13 19:29:08 ZeuzcgqK0
>>673
>>662に聞いているんだが？
675:名無し野電車区
10/04/13 19:51:51 X3Z4wO9U0
JR型電機スレにて。
495 ：名無し野電車区 ：2010/03/14(日) 13:34:37 ID:wHsYb/Ac0
>>492
詳しい事は知らんが国税局の指導が入って解消or縮小する方針らしい
まだまだ経営状態の芳しくない貨物からじゃ沢山委託料取れないし
676:名無し野電車区
10/04/13 23:13:31 rA5e3Qpe0
>>675
それ答えになってなくね？
677:名無し野電車区
10/04/14 06:25:20 6u+MhNeH0
妄想貼る奴ｗ
678:名無し野電車区
10/04/14 11:00:44 8PQwIHwI0
>>661
もしかして、水戸にEH500が置かれているのを見たのかな？。
水戸に日中、留置されているEH500は、今回のダイヤ改正でED75の運用が置き換えられたものだよ。
改正後、水戸以北では90レ～91レの1往復だけが、EH500になった。
90レ～91レの1往復以外は、水戸以北ではED75だけど。
679:名無し野電車区
10/04/14 12:05:19 xJGQoSCmO
水戸以北ではキンタはまだ入線してません。
680:名無し野電車区
10/04/14 22:03:18 AeQPPG5N0
>>678
おお情報をありがとう。
機会があったら撮影したい＠常磐線の沿線住民
681:678
10/04/14 23:10:20 BLysPOUY0
>>680
生憎、運行時間帯が深夜～早朝。撮影は時間帯的に厳しい。
682:名無し野電車区
10/04/15 20:42:01 lsOSpW+h0
>>679
キンタ マﾀﾞｧ～
昔こんな曲があったなw
683:名無し野電車区
10/04/15 21:22:43 3Owhocu40
>>681
赤外線モードで撮影・・・と思った。
しかし水戸駅の南口が工事中でベストポジションから
撮影ダメなんだよなあｗ
684:名無し野電車区
10/04/15 22:11:47 eU9AHgJq0
今朝、田町で見慣れない国鉄色電気機関車を見かけました。
遠くてよくわからなかったのですが、EF64-0番台だったのでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいませんか？
685:名無し野電車区
10/04/16 22:47:22 rfjInbz50
実は信越線で活躍したEF62だった・・・は
流石に無いだろうなあｗ
686:名無し野電車区
10/04/17 10:23:30 G9zIYT4t0
クモヤを機関車だと思ってる人を知ってる。
687:名無し野電車区
10/04/17 11:06:19 vNr0D8sG0
色が似てるわな。
688:名無し野電車区
10/04/17 12:28:29 wT0cv5vH0
東のクモヤってもう在庫切れなのでは？
689:名無し野電車区
10/04/17 21:45:40 VjuS+QuNO
東は配給用のｸﾓﾔ造らないのかな？
690:名無し野電車区
10/04/19 08:01:12 +AKBn+d70
余った209系をクモヤに改造。
691:名無し野電車区
10/04/19 21:23:39 jHo/F5XgO
東は配給にｸﾓﾔ要らないように機関車改造しちゃったじゃん
692:名無し野電車区
10/04/20 22:41:57 czr3gvWt0
新型クモヤを介して、配給輸送の電車のモーターを動かすとか？
693:名無し野電車区
10/04/21 06:55:15 QGAkDyNG0
自走しろよｗ
694:名無し野電車区
10/04/21 18:37:57 vN3Uq1yN0
>>692
誰得制御わらた
695:名無し野電車区
10/04/22 09:36:57 lXD/WnFa0
ちょっと待てクモヤ９０あたりの牽引車は普通被牽引車両の制御車としても働くぞ。
つまり、配給車両のモーターも動いている。
クモヤ９１なんて交流区間ではただの制御車だし。
696:名無し野電車区
10/04/22 19:07:04 xbbG2q+K0
>>693-694
自走出来るなら配給の必要は有りませんよね？
209系改造に関すると、中央線とか交流区間の配給。
697:名無し野電車区
10/04/22 21:36:16 tpojXOYy0
>>696
例えば検査入出場でクハ+モハ+モハ+クモヤ(モハユニットもパンタ上)って編成で自走している場合
自走してるから配給じゃないとでも？
698:名無し野電車区
10/04/24 18:06:52 LqCzZ+Ym0
>>697
その場合試運転じゃない？
699:名無し野電車区
10/04/24 19:46:46 KehjKaRj0
>>698
入場でも試運転？
700:名無し野電車区
10/04/24 20:13:05 DTBV14E00
>>699
入場・出場は 試○○○○Ｍ などだったかと。
701:名無し野電車区
10/04/25 04:27:47 8JPWfhjg0
クモヤでDC1500V供給してクモヤで総括制御させたいって事だよね？
詳しくないから分からんのだけどジャンパで1500V引き通せるの？
702:名無し野電車区
10/04/26 11:16:36 omRzOOVu0
>>701
それをやると，架線の無加圧部分を通過するときに，まずいことが起きるみたい。
だから普通はユニット間の1500Vの引き通しはやらない。
以下余談。
補助電源類は全編成内で引き通しも可能。三相440Vでやってる。
ケーブルが凄く重くてコネクタもゴツイから，作業的には鬱。
703:702
10/04/26 11:22:00 omRzOOVu0
あースマン追加。
>>701の場合でも，被牽引車のパンタを下げた状態にしておけば，
問題は発生しない。
704:名無し野電車区
10/04/26 20:03:03 9ky74I/U0
つまり、209系の場合
ｸﾓﾔ・ｸﾊ・ﾓﾊ・ﾓﾊ・ｸﾊ
でﾓﾊﾕﾆｯﾄのﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌを上げなければ良いんですね。
705:名無し野電車区
10/04/26 20:05:37 6UhdJNWu0
なぁ、自走しろよｗ
706:名無し野電車区
10/04/27 04:10:21 AHfQg+mP0
自分はEF65PFやED75のような貫通式のが好きなんだか、
最近の機関車は非貫通式が多いのはさびしいな。
重連もする必要のない馬力と、視界、強度の面で非貫通式のが有利なんだろうけど。
707:名無し野電車区
10/04/27 19:09:04 aStACMgu0
>>705
自走できるなら、EF81/EF64を改造する必要が無い。
708:名無し野電車区
10/04/29 12:59:55 cJC6JMhl0
>>706
最近の鴨顔を見慣れている自分だが、その発想を忘れていた。
時代の流れ鴨しれんが、少し寂しいね。
その点ではED75が走っている常磐線の水戸以北は恵まれている。
709:名無し野電車区
10/04/29 20:17:46 nWlhS6340
EF65,66→EF210
EF81→EF510
と、世代交代が進みつつアルガ、
交流専用機のED75や
九州用のED76の後継機は出んのだろうか。
710:名無し野電車区
10/04/29 21:40:06 4H4nXrf60
交流専用機であるED75とED76の後継機としては
・EF210をベースにする・・・部品の共通化
・B-2-Bの台車・・・軸重を抑える
・交流専用・・・価格を抑える
みたいなスペックの釜が登場する鴨しれん。
711:名無し野電車区
10/04/30 01:08:12 pDZdhA4EO
EF510を造ればいいジャマイカ
712:名無し野電車区
10/04/30 09:29:35 yIaGI9cD0
適材適所とはいうものの車種が多い気もするな。
直流機、交流機は全廃して全部３電源機にすればイイのに。
桃もブルサンもイラネ。EF510とEH500で全国統一w
車種を減らして得られるコストダウンは
大したことないのかな？
713:名無し野電車区
10/04/30 09:53:03 A+Q92BKk0
まあ、未来のことは誰にもわからんからね。経済がどうなるかとか。
大量生産すれば路線ごとに設計した方が効率が良くなるけど、
今みたいに1年間に製造される両数が少ないと共通化した方が安くなる。
貨物が運転される路線も減ったし。
もっとも、機関車の特性をソフトウェアで変更できるようになったから
昔ほどは専用機関車を作るメリットは薄くなってるのも確か。
ソフトで変更できないのは機関車の重量ぐらいになってきてる。
714:名無し野電車区
10/04/30 13:23:17 c7gxVDgN0
ほんとインバータって便利だよな
715:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 18:21:11 roM2hQ220
重軌条化が進行したいまどき、軸重なんか抑えたってなぁ。
716:名無し野電車区
10/04/30 19:21:24 eHbhw+Qk0
>>712
交直両用機のトランスと整流装置は直流区間では全くの死重で完全な２重投資なんだよね。
首都圏から門司までは直流で続いてるから、トランスと整流装置のない機関車の方がコスト的に有利ということだろう。
交直両用機が妥当なのは直流区間の短い北海道と首都圏・裏日本縦貫の近畿圏だろう。
裏日本縦貫北海道－九州じゃカマを付け替える方が直流専用の安い機関車を使える。
>>715
線路の損耗がΣ(軸重^4×速度^2）に比例するって今月号のRJの500系記事に載ってる。
常識である通トン理論の否定だ。４乗比例は実に大きいよ。高軸重貨物による損耗は桁違い。
717:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 19:33:06 roM2hQ220
>>716
RJにそんな記事載ってたんだ･･･
考えてみよう。
同じ速度で使用するなら速度項は無視できるから、軸重を４乗して合計した値を比べれば良く、
B-2-B・・・15-15-12-12-15-15・・・243972
B-B・・・16.8-16.8-16.8-16.8・・・318637.6704
( ﾟдﾟ)＜・・・
718:名無し野電車区
10/04/30 21:13:26 C20yphfZ0
裏日本縦貫の場合、敦賀あたりでカマ交換すればいいのかな
そこら辺までは交流区間と直流区間が交互にあるから。
719:名無し野電車区
10/04/30 22:42:43 A+Q92BKk0
車上切り替え無しに直流600Vから交流25000Vまで広範囲の電圧、周波数に対応する
電子回路も登場しているので、あと30年もすれば交流機とか直流機という区別がなくなるかもしれん。
今はまだコスト的に難しいけど、まずは出力の小さい電車から実験かな。
>>715-717
だから、既存の物理現象に対する理論や方程式は実験結果の近似値にすぎないって言ってんのに。
振動も摩耗も騒音も空気抵抗も発熱も、何もかも全部ね。
360km/hを目指してる北海道新幹線も既存の方程式が全く通用しないはずだからかなり苦労するはず。
720:名無し野電車区
10/04/30 22:48:21 m8nY01CY0
>>717
だからB-2-BのED76が九州の主力釜になったのか。
勉強になりました。ありがと。
721:名無し野電車区
10/04/30 23:00:52 C20yphfZ0
>>719
軸重軽減と軌道保守の話は、現実の体験談として載ってる話だけど?
722:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/04/30 23:17:04 roM2hQ220
>>719
> だから、既存の物理現象に対する理論や方程式は実験結果の近似値にすぎないって言ってんのに。
ああ、2003年ころの俺もそういうことガミガミ言ってたな。
723:名無し野電車区
10/04/30 23:35:35 JZDDRufv0
さあ、俺の方が先だった自慢が始まりますよ。次は2000年以前のエントリーどうぞ
724:名無し野電車区
10/05/01 00:17:35 6kune6nw0
>>723 >>722
その頃は、軸重２乗比例を仮定すれば、高速貨物は特急の６列車分の軌道損耗になるのかも知れない、
通過トン近似じゃ実態に合わない。実はもう実験データがあるのかも知れないって話をしてたんだよ。たしかSRCスレだったと思う。
RJ６月号記事は500系300km/hと０系200km/hの実運行比較の話だから、束が計画する320km/h運転や
航空機対抗を意識した360km/h運転は、バッチリ近似計算の範囲に入るんだ。
通トン理論(仮説)てのは東海道新幹線計画に当たり在来線の保線作業実績データを鉄道技研に持ち込んで、
200km/h運転での保線作業量の推定積算をして貰ったんだが、軸重毎、速度毎の詳細データなんか無かったから、
取り敢えずΣ撃力＝ΣFVで積算する試案を出したら、通トン理論として神様の御託宣化してしまい、
使用条件が似通った在来線には適用できたが、速度が２倍、軸重が１．５倍、列車両数が倍の新幹線じゃ
全く予測値と狂ってしまい、メンテが追いつかずに半日運休を５０回も繰り返して若返り工事をするハメになった。
通トン近似：軸重比^1×速度比^1×頻度比^1＝1.5×２×２＝６倍
４次近似：軸重比^4×速度比^2×頻度比^1＝1.5^4×２^2×２＝40.5倍
４０．５／６＝６．７５倍！想定積算メンテ量より６．７５倍ものメンテが必要だったのに、
通トン法でメンテ計画を立てたままだから当然パンクしたってことだ。
現場の研究部門を神様扱いしちゃイカンということだ。開業して実データが得られたらすぐ技研にフィードバックして
修正式を作ってもらってたら、いつまで続く泥濘ぞ！みたいな無茶苦茶な作業じゃなくて済んでいた。
725:名無し野電車区
10/05/01 01:32:27 6kune6nw0
>>717
比較には何か基準を設定すればいい。
例えば４８５系６連、軸重10ﾄﾝを基準に、
高速コンテナ貨物は１両60ﾄﾝで１６両、
B2Bは15-15-12-12-15-15
BBは16.8ﾄﾝ４軸という条件で破壊量を比較すると
４８５：６両×４軸＝２４
BB：（16.8/10)^4×４軸＝31.86
B2B：(15/10)^4×4＋(12/10)^4×２＝24.40
コンテナ：(15/10)^4×４軸×16両＝３２４．０
∴BB貨物＝355.9＝24×14.82
B2B貨物＝348.4＝24×14.5
通トン計算では
BB：（16.8/10)×４軸＝6.72
B2B：(15/10)×4＋(12/10)×２＝8.4
コンテナ：(15/10)×４軸×16両＝96
∴BB貨物＝102.7＝24×4.28
B2B貨物＝104.4＝24×4.35
実際のレール破壊は通トン方式での試算の４倍以上。機関車の軸重は鉄橋など構造物強度には関係するけど、軌道破壊にはあまり効いてない。
軸重の４乗だけ考えると、線路破壊は満載コンテナーが圧倒的に効きますなぁ。
これじゃ、倒壊が高速貨物を目の敵にするわけだ(w
726:名無し野電車区
10/05/01 01:40:26 6kune6nw0
>>725
× ＞ 実際のレール破壊は通トン方式での試算の４倍以上。
○ ＞ 実際のレール破壊は通トン方式での試算の３倍以上。
ＢＢ：14．82／4．28＝３．４６
Ｂ２Ｂ：１４．５／４．３５＝３．３３
∴実損耗は通トン仮説式の３倍以上ある
727:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 02:58:23 1zI0ZkyY0
>>725
どもども、熱あると頭が回らなくていけない。
九州南部を念頭において、路盤や橋梁等の構造物が耐えられる前提でいけばF級16.8t×６でも
10.08+96＝106.08＝4.42
だからこれまたあまり効いてないないですな。
３往復/日程度の貨物列車なんだったら専用機なんか用意せず、コンテナの積み替えで
可能な限り減車するから現状非悪化だってことでF級使ってもいいような気が。
積み替えが多少手間だって言っても10分で１両分くらい行けるし。
>>720
ありゃ単に軸重による一律の入線制限っていう頭の悪いことをやったせい。
今回の軸重４乗比例の話とは関係ないよ。
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/01 21:34:17 sFF5Czwd0
>>724
>>725
あとバネ下重量の評価はどうなるんだろうか。
これが分るともっと精度の高い検証ができると思うんだけど・・・
729:名無し野電車区
10/05/01 22:35:55 6kune6nw0
>>728
バネ下重量：レール接触面での機械的コンプライアンスは全く考慮に入ってないから「誤差要因」。
吊り掛け駆動式は当然不利だと思うんだが、記事では500系と０系比較だから関係ない。
>>727
軸重の４乗比例だから、減車して軸重を増やしてはダメ。
コンテナーを１個にして両数を増やすか、安定性の良い３軸台車があればそっちに履き替えた方が線路に優しい（試算略）
730:名無し野電車区
10/05/01 23:05:48 HLPb0jKF0
本屋で立ち読みしていたら、松林に身を隠すED500の画像を見つけた。
こんな画像を趣味誌に掲載していいんだろうか。
工場内部で撮影した雰囲気が漂うからメーカーが掲載を許可したの
だろうけどね。
説明文書が少し刺激的なのは公然の秘密ｗ
731:名無し野電車区
10/05/02 08:51:08 63lEAr2A0
>>729
馬鹿な俺には総重量ではなくて軸重と言う根拠がいまひとつ分からない。
例えば20ft24tのコンテナ6個を3両のコキ200で運ぶのと、2両のコキ106で運ぶのだと
1両あたりのコキ200の総重量 24t×2個+16.9t＝64.9t
軸重 64.9t/4=16.225t 条件化での総重量 64.9t×3両＝194.7t
1両あたりのコキ106の総重量 24t×3個+18.9t＝90.9t
軸重 90.9t/4=22.725t 条件化での総重量 90.9t×2両＝181.8t
軸重は前者の方が小さいのに、総重量になると前者の方が大きくなってしまう(増やした台車分だけ重くなるから。
コキ200とコキ106の重量差から逆算すると１台車の重量は6t強にもなる。)が、これは問題ないのか。
732:名無し野電車区
10/05/02 09:10:13 LgNHAXw40
>記事では500系と０系比較
なんだろ？なんでもかんでも当てはめて考えようとするのがアホｗ
733:名無し野電車区
10/05/02 11:58:18 a4XGhwLx0
>>731
＞ 総重量ではなくて軸重と言う根拠がいまひとつ分からない。
４乗というのは「線形」じゃない（非線形）から、「４乗してから加算したのと、加算してから４乗した値」が異なる。ここに尽きる。
「通トン」計算はY=aX で１次式中で唯一線形な式だから極めて例外的に総重量で扱って同じ値になる。
＆
貨車が増えた分重量が増してその分線路損耗が増えるという結論になるのは「総重量比例」＝通トン計算のため。
☆確認演算：軸重４乗計算では
２４トン６個を２両（８軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×３＋18.9、軸重は90.9/4＝22.725
→これが４乗で効いて８軸分
２４トン６個を３両（12軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×６個＋18.9ﾄﾝ×３両＝200.7ﾄﾝ、軸重は200.7/6=16.725
→これが４乗で効いて12軸分
基準を22.725にとって比較すれば
２両で８軸分＝８に対して、３両１２軸では、
(16.725/22.725)^4×12軸＝3.521＝８×０．４４ ・・・・ ２両より３両にした方が線路損耗が４４％になる！という話。
※「線形微分方程式」とかいうときの「線形」とは、
作用させてから加算した場合と、加算してから作用させた場合の結果が同じになり、かつ
作用させてから乗算した場合と、乗算してから作用させた場合の結果が同じになる性質を言い、
１次方程式で線形な式はY=aXだけ。ィニアアンプは線形増幅器だが直線増幅器は誤訳。
734:名無し野電車区
10/05/02 12:04:33 a4XGhwLx0
>>733
× ＞ ィニアアンプ
○ ＞ リニアアンプ
JRFも、コンテナ数が少ないときは分散させてやれば線路の傷みが減るから、今後は意識して分散させる運用にした方が良いってこと。
735:名無し野電車区
10/05/02 12:33:19 a4XGhwLx0
狐につままれた様な気分かも知れないが、以上が東海道新幹線の保線に苦労した真の理由。
０系が軸重１５トンでなく、在来線と同等の車体で軸重１０トンで作っていたら、保線があんなに苦労することは無かった！
(16.725/22.725)^4×12軸＝3.521＝８×０．４４ ・・・・・・・（４乗比例計算）＝Σ（軸重^4速度^2）
(16.725/22.725)^1×12軸＝8.832＝８×１．１０４０ ・・・・ 「通トン計算」だから空荷コキ１両分0.1040分線路への打撃が大きくなる。
東海道新幹線開業後の早い時期に実データを整理して仮説式Σ撃力＝通トン計算を修正すれば良かったのだ。
736:名無し野電車区
10/05/02 14:17:18 a4XGhwLx0
>>733
スマソ！誤記。結果16.725トンはOK
× ＞ ２４トン６個を３両（12軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×６個＋18.9ﾄﾝ×３両＝200.7ﾄﾝ、軸重は200.7/6=16.725
○ ＞ ２４トン６個を３両（12軸）で運ぶ場合、自重が18.9トンだと24×６個＋18.9ﾄﾝ×３両＝200.7ﾄﾝ、軸重は200.7/12=16.725
737:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/02 15:39:02 IM//Q5//0
エクセルで３次元グラフ作ったほうが説明が速いような気がしてきた。
738:名無し野電車区
10/05/02 16:58:33 63lEAr2A0
>>「４乗してから加算したのと、加算してから４乗した値」が異なる。
でも、 ４乗してから加算した値＜加算してから４乗した値 は成立するよね？
739:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/02 19:05:58 IM//Q5//0
相加相乗平均でぐぐればいいとおもう。
740:名無し野電車区
10/05/02 21:37:15 UqoWkeKK0
えーと、要するにピコピコハンマーで百万回殴られるより金槌で1回殴られるほうがダメージが大きいようなもの？
741:名無し野電車区
10/05/02 21:43:47 /IHDF1Hk0
なんかもう、どうでもエエわ。
ようは、「そうした方が良い」ちゅう事やね。
742:名無し野電車区
10/05/02 22:09:26 h66jIw7u0
一人以外複雑だな
743:名無し野電車区
10/05/02 22:10:07 h66jIw7u0
誤爆スマン
744:名無し野電車区
10/05/02 22:51:29 y+gMNQE/0
早く常磐線に青い稲妻が来てクレイ。
745:名無し野電車区
10/05/02 23:30:04 a4XGhwLx0
>>740
それが正しい！おおまかなとこ(ww
単純に総トン数で片づくのはY=ａＸという特殊な場合だけなんだよね。
通トン近似≡Σ（重量×速度）は全く否定され、Σ（重量^4×速度~2）で扱うべきだというのが、RJ誌2010/06号記事の解説の系。
通トン仮説は、その単純さのおかげであっという間に全部に拡がり、最適工事がどうのこうの重要公式群が制定されて、
ヲタの教条になったんだけど、新幹線が開業したら線路はメロメロ！あっという間にメートル単位で沈下する
相模川旧河川敷とか、鉄橋がデックマヘックマとか、線路が内房線外房区間にタメを張るほどネジくり返り、
強烈に揺れるとか、その対応で連日泊まり込んで家にも帰れない惨状になった。
開業前の予定の６倍～７倍の線路消耗というのは、
精神論じゃ到底乗り越えられない過負荷だったんだけど、それに追われた現場幹部は
「国労が協力してくれないから乗り越えられなかった」と信じ込んでしまったんだけど、
かなり酷い御用組合でも６倍の過負荷を唯諾々と受け容れて時間外休出に応じる訳はないやね。
阪神ファンが「俺がＴＶも見ると阪神は逆転負けする！」と思い込む、印象の強い場面だけ特に刷り込まれる主観主義と全く一緒(w
鉄ヲタも「大御所の御託宣を有難く押し戴く」立場を卒業して、科学的法則性の提起を理解して、自分で試算してその結果で判断する段階に来て、
技術的にはデマ振りまき大王である売れっ子ライター川縞良蔵大明神の御託宣の誤りを自分の解析で糾弾するように早くなりたいもんだねぇ。
Windowsにはおまけの関数電卓も付いてるし、表計算ソフトもロハでダウンロード出来るんだから、自分で解析計算してみた方が絶対面白くなるよ。
JRFは自前で「線路打撃最小化プログラム」を作って適用して、線路使用料値上げ圧力に抵抗した方が良い。
今みたいに空コキをまとめて牽くよりも、コンテナーをなるべく均等荷重になるようバラ撒いて運行した方が線路を消耗させないで済むことが分かったのだから。
746:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 00:20:40 IOgIoEno0
それはそれでコンテナ車の数両が必要になるからJRFの体力的に微妙なような。
747:名無し野電車区
10/05/03 00:29:01 VPfP9VY/0
コンテナ車を3個積みに変更
748:名無し野電車区
10/05/03 00:32:03 DOldQ9sT0
>>746
現実に空コキが走ってるのはよく見かける。
これに早く着いた荷を乗せて先に送り、本務の負荷を軽くすれば今の車両のままで線路打撃抑制可能。
749:名無し野電車区
10/05/03 00:40:55 weBz/WtM0
通トン理論の否定は分かるが、何で軸重の４乗比例理論が出てくるかがわからん。
軌道破壊に関連しそうな物を考えても、
運動エネルギー：(MV^2)/2
摩擦力：μMG(μは摩擦定数。この場合は静止摩擦定数か？)
と、重量に対して4乗比例しそうな要素が見つからないから。
むしろ走行中はMよりもVの変化が激しいから、MよりもVの方が高次元になりそうな気がするが。
750:名無し野電車区
10/05/03 00:44:40 40K0LHctO
過積載のダンプが高速道路を痛めるのもこの理屈か…
トレインオントレインが走った後の線路大丈夫か？
751:名無し野電車区
10/05/03 00:54:05 VPfP9VY/0
軸重
上下の揺動の際の衝撃
あとはわからん
752:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 01:16:13 IOgIoEno0
>>748
そういうこと、いうほど便利にできないよ。
753:名無し野電車区
10/05/03 01:23:44 DOldQ9sT0
>>749
＞ 何で軸重の４乗比例理論が出てくるかがわからん。
実際のデータによる実験式と思われ。
鉄路も道路も同じ式らしい。
RJ誌2010/06ｐ88右には、
「概括的に言うと線路、道路などの破壊量は車両速度の２乗に比例し、車両の軸重の４乗に比例する（米国アッショーテスト）」
と書いている。
この現実に対して、どのような理論付けをして、正確な予測が出来るかで、
実験式→仮説→理論と出世する。
「通トン理論」は実はその辺の解説が無く式だけ提示されている仮説だが、鉄道技研が取り敢えず予測した式なのに
その高い権威から不磨の大典扱いされて修正されなかった。それに刃向かう記事としてようやく鉄ヲタ向けに書かれた。
754:名無し野電車区
10/05/03 01:29:01 DOldQ9sT0
>>752
何もしなければ現状通りで、対策をした分だけは軽減効果がある。数値上は数分の１に抑えられる見こみ。費用はゼロに近いごくわずか。
そういう性格の事柄はまずやってみることだ。ダメモトで損害はないから。
755:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/03 01:39:58 IOgIoEno0
>>754
荷主はコンテナを早めにもっていったりなんか滅多にやらんから。
756:名無し野電車区
10/05/03 01:45:02 SkwpwbXJ0
このスレに鬼太郎いる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
757:名無し野電車区
10/05/03 18:03:32 7pBvEzzp0
このスレに金太ならいるんじゃね？
758:名無し野電車区
10/05/04 01:55:41 6T6jl9Vx0
あのー、ネタだと思うんですが、コキ106には20ft24tコンテナは1個しか積めないんですが・・・。
759:名無し野電車区
10/05/04 02:40:26 rk/1xgY90
空コンテナなら複数積めるんでね？
760:名無し野電車区
10/05/04 08:26:42 D7VPamUZ0
>>759
？
>>731が出してきた前提条件が、元々変って事でしょ？
761:名無し野電車区
10/05/04 11:47:09 /eWeXjen0
>>749
この場合、運動エネルギーMV^2/２よりも撃力MVが基本じゃないかね。
撃力で軌道破壊する効果が比例じゃなくて、ある値以上で突然現れる折れ線特性型。
それが、２乗、３乗よりも４乗の方が実データに近かったと。
>>756 提示の
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の解説に、見掛けの相関と、それが理論化出来るかどうかの注記があり、
株式投資の「回帰分析」のあほらしさを例に説明してる。
/dry0140.htmの方は、車リングや軋み割れなど急速破壊の原因を結晶化に捉えて年間0.08mm研削により発生を１／１００以下に抑えた例だから切り口が違う。
762:名無し野電車区
10/05/04 12:00:27 /eWeXjen0
>>761 末行訂正
× ＞ ・・・・・車リングや軋み割れ
○ ＞ ・・・・・シェリング７
763:名無し野電車区
10/05/04 18:50:42 wFJSwKeN0
64も65も81も最高許容速度115km/hも出るのか
764:名無し野電車区
10/05/04 21:42:44 IA9SdxHB0
軸重の軌道破壊への影響が、従来考えられてたそれよりずっと高かったということは
制動や横圧の影響についても同じ事が言えてくるんだろうか
765:名無し野電車区
10/05/04 22:34:26 mps7zwcz0
1051レの幡生(操)→福岡(タ)は2日から81重連が牽いてますね。(407+302)
明日までだろうけど。
766:名無し野電車区
10/05/05 00:26:00 9pdQhKoe0
横圧の影響が一番小さい中間台車の枕バネって、どんな形式だろう。
コロ式かね。
767:名無し野電車区
10/05/05 01:44:28 jeEbfrcy0
>>764
関連性のデータが全く提示されてないのに、自励発振で怪しげな法則を唱えちゃいけないよ。某革縞大先生になってしまう。
それに、横圧や制動力というのは輪重比例だから、それが振動的になれば同様に線路を破壊するわけで、
代表独立変数＝輪重＆速度で済むんじゃないの？
積算線路破壊量指数＝Σi（輪重^4×速度^2）
この式はレールの摩耗じゃなくて、レールの位置や通りが上下左右進行方向にずれ曲がって線路として壊れていく量を表すもの。
ハンマーで堅めの木に釘を打とうとする場合、中途半端な打ち方では全く打ち込めず、
打つ速度が一定値を越えると打ち込まれ始めて、
もっと強めるとん難なく打ち込める折れ線特性になるのは日常的に経験している。
それが車輪と道床に代わっても同じ様なモンだろうとは思わない？？
線路保守量の予測値が大きく外れたら、Σ（速度×通トン）式が正比例なのを疑いの目で見るでしょう。
国鉄JRはそう思っても権威筋を尊重して口には出さない習慣のとこ(w。裏ではなし崩しに修正する様にはなってきたみたい。
768:名無し野電車区
10/05/05 04:02:41 cVS5gQh+0
「軌道破壊」って言葉の定義をちゃんと押さえないとね。
レールの摩耗や亀裂を連想しがちだけど、変形や移動、バラストの摩耗なんかも含まれる。
地方ローカル線の波打った線路、雑草に覆われた路盤は、すでに「破壊」されていると言える。
769:名無し野電車区
10/05/07 01:55:38 M/SdTWpJ0
>>767
>>線路保守量の予測値が大きく外れたら、Σ（速度×通トン）式が正比例なのを疑いの目で見るでしょう。
>>国鉄JRはそう思っても権威筋を尊重して口には出さない習慣のとこ(w。裏ではなし崩しに修正する様にはなってきたみたい。
積算線路破壊量指数＝Σi（輪重^4×速度^2） が正当なら2階建て(DSTを含む)と連接式(タルゴ方式も含む)は真っ向から否定されるわけで、
その方式を長年採用していたところは世界中至る所にあるわけ。
むしろそれだけ軌道を傷める方式を採用していて、今まで気づかなかったのはおかしくないかい？
770:名無し野電車区
10/05/07 03:34:09 CTyb8D0Q0
TGVなんか連接で二階建てで300km/h走行してるよな。
いくら中間が付随車でも軸重はかなり重いはず。
しかも都市部は在来線と線路を共有してる。
条件としては最悪だ。
保線とかどうやってんだろうね。
771:名無し野電車区
10/05/07 11:33:00 WPZJlXOT0
列車の重量を支える側の重量を増やすことで保守を減らしてきた。
レールを軽いレールから重量レールに、枕木は木よりＰＣ、道床は砕石よりコンクリート。
コンテナの積み方を分散させると、空気抵抗とともに電気代が跳ね上がる。
重量があって釣掛式（バネ下の重い）機関車の強い横揺れと滑走傷が、そんな工夫のすべて吹き飛ばす気がする。
あっちを立てればこっちが立たずで、まだまだ試行錯誤は続く。。。
772:名無し野電車区
10/05/07 13:18:59 zLzUEN4V0
>>770
TGVは車両がかなり小さいんじゃないの？
というより、欧州系は在来線乗り入れ原則で、車体は在来線寸法の2．8m幅3.42m幅くらい、
新幹線は3.4m幅４ｍ高で、０系で１両60トン、軸重15ﾄﾝだから、
車体を大きくしたことが線路保守と高速化のネックになってきた。200系までは実用最高速度240km/hというのはその関係だと思う。
それに対してTGVは細身で客車の輪重は小さく、編成長も短く、列車頻度も少ないから270km/h営業運転が可能になった。
２階建てにしての重量増はほとんどないはず。ドンガラだけだし２階床も車体強度を負担するからその分他を削れる。
500系以降の軸重10ﾄﾝ達成が画期的性能向上で、営業運転速度300km/hを達成した。
∵軸重比^4×速度比^2＝(10/15)^4×(300/200)^2＝(2/3)^2＝4/9
500系以降車300km/h運転の線路破壊量が０系200km/h運転の半分以下：４／９に収まるという記事だった。
773:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 14:00:45 6wYeCGSYP
>>772
TGVは軸重は大体17±0.5tで揃えてあるよ。0系は16t以内に揃えてる。
鋼体の重量は300系で6tとかの世界で、それほど要因としては大きくない。
台車ひとつで5、6tくらいあるんだし。
774:名無し野電車区
10/05/07 14:29:10 k+4urz1K0
アセラ(アメリカ新幹線)の機関車はB-Bの軸配置で重量が93tもある。
775:名無し野電車区
10/05/07 17:32:57 zLzUEN4V0
>>773
それじゃ通行量の差。
16両編成64軸が毎時１１本軸重15トン200km/hの新幹線と、
10両26軸(4×2両＋2×8両＋2)で、動力軸8軸が軸重17トン、非動力軸１８軸が？？トン（仮に10ﾄﾝ）で毎時３本？300km/hのTGVじゃ
基準のSKS＝１^4×１^2×64×11＝704毎時 （１編成で64）
TGV＝{(17/15)^4×8＋(10/15)^4×18}×(300/200)^2×３＝113毎時 （１編成で37.7）
∴
TGV/SKS（編成比）＝37.7/64＝58.9%
TGV/SKS（運行比）＝113/704＝16.05%
ということで、TGVの線路破壊が新幹線に対して編成比で５８．９％、運行比で１６．０５％。→≒１／６で、
数値的にはTGVがたまたま通ﾄﾝ計算に載っているが、SKSは「謎の軌道破壊」に永らく苦しめられ半日運休を50回も繰り返して更新工事を行ったと。
数値的にはどんなもんでしょう。
776:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 18:47:50 P4rI/CCL0
>>775
調べたら数字違ってたしorz TGV全種で軸重は空車14.8tにほぼ揃っててあとは
積車でどうなるかってな話で、定員に少し足りない程度の乗車で見つくろうと
0系16両 1285人 970t+70t＝1040t＝16.25t/軸
700系16両 1323人 708t+72t＝. 780t＝12.19t/軸
Sud-Est. 368人 15.5t/軸
タリス 397人 15.6t/軸
Duplex 516人 15.9t/軸
軸重と軸数だけみて例の計算で÷一億して比較すると
速度⇒ 210 240 270 300 320
16.25. 1968.0 2570.5 3253.3 4016.4 4569.8
12.19 623.2 814.0 1030.2 1271.9 1447.1
15.50 661.8 864.4 1094.0 1350.6 1536.7
15.60 679.1 887.0 1122.5 1385.8 1576.8
15.90 732.8 957.2 1211.4 1495.6 1701.6
これを人数割すると
速度⇒ 210 240 270 300 320
16.25 1.532 2.000 2.532 3.126 3.556
12.19 0.471 0.615 0.779 0.961 1.094
15.50 1.798 2.349 2.973 3.670 4.176
15.60 1.710 2.234 2.828 3.491 3.972
15.90 1.420 1.855 2.348 2.898 3.298
たしかに編成あたりの軌道破壊は0系が突出してはいるけれど、人数割りして同等なんでは
経営的観点からは、やっぱ輸送力は正義というオチが･･･
777:名無し野電車区
10/05/07 19:04:09 pnxQ0NJy0
軸重20t以上が当たり前の国と日本じゃ作りが違うと思う。
778:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 19:10:57 P4rI/CCL0
>>775
で、これを応用して電機+コキ16両でコンテナの積載率はたぶん0.6くらいなので
（統計より重量ベースで0.5ちょいから）コンテナ数を5tコンテナ×48個程度積載のケースを考えることにすると、
一個6.25tで考えて、コンテナ車が18.9tとして、速度一定なので四乗分だけ比較して
10両満載で247083、12両4個ずつで174100、16両3個ずつで125586、24両2個ずつで91136、
電機はB-Bの16.8t機で318638、16.8tF級で477957、15-12-15のB-2-Bで243972だから
合計24パターンを示すと÷一万で
10両 12両 16両 24両
B-0-B 56.57 49.27 44.42 40.98
B-2-B 49.11 41.81 37.00 33.51
B-B-B 72.50 65.21 60.35 56.91
となるから15-12-15のB-2-Bが圧倒的だ。
在来線の数字が無いから仕方なしに新幹線の数字をみると修繕費なるものに軌道が含まれるなら
その修繕費は全経費の20％なんで、運用だの所要両数だので考えるとほんとどうなるのかな。
設定する数字が増えるからめんどい話ではあるんだが。
779:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 19:12:15 P4rI/CCL0
>>777
それ言っちゃうと、軸重20tがあたりまえの作りの線路を700系が走れば最強って
話になっちゃうよ。
780:名無し野電車区
10/05/07 19:28:52 qO6e0VPj0
>>772
つまり蟹股なのか
781:名無し野電車区
10/05/07 19:37:25 CTyb8D0Q0
行き先にもよるけど、基本的に本線系統のTGVは2本連結して20両編成で走ってるよ。
2建ての2本連結だからJR倒壊よりは束のE4系新幹線のがイメージ的に近い。
動軸は1編成あたり12軸じゃなかったっけ？編成端から2両目の客車は、機関車寄りの台車だけ
モーター搭載だったような。
782:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/07 19:40:30 P4rI/CCL0
>>781
それは単純に定員と軌道破壊が倍になるんで、人数割りした値は変わらないよ。
結局、776の中じゃ700系最強。
783:名無し野電車区
10/05/08 11:43:05 BAiCXvBm0
地味～～～な保線の話題で、しかも定量解析絡みのエグい話でこれだけ盛り上がったことなんか初めてだね。
新幹線保線幹部だった深澤義朗なんか随喜の涙(w＞715以降ここまで続いてるんだから。
元の記事は実質２行の「破壊量指数＝Σi(軸重^4×速度^2）」だけなんだけど、その内包する情報量が凄かったってことだ。
本職に記事を書かせると、ぽろっとこういう重要なのが出てくることがあって面白い。側島大明神なんかデタラメ批判でしか話題が転がらないモンなぁ。
惜しむらくは保線のスレじゃなく機関車のスレで展開されてること。
でも、通トン仮説が実情に合わず、高速領域と貨物には適用できそうもないことがかなり知れ渡ったかな。
784:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/08 15:24:50 8WtYmBOM0
あとはバネ下重量がどのくらい効いてくるものなのか分かれば、色々決着が付くんだけどなあ。
785:名無し野電車区
10/05/08 16:01:50 tOrpnld30
バネがあってもなくても質量(軸重)は変わらないし、コイルバネも板バネも
動作は基本的にパッシブだから (バネが縮むのは衝撃が加わったあと)
レールに与える衝撃は変わらないと思うんだけど。
786:名無し野電車区
10/05/08 16:15:00 ashjUH9L0
>781
>編成端から2両目の客車は、機関車寄りの台車だけ
モーター搭載だったような。
それユーロスターとKTX。TGVは編成2両目にモーターはついていない。
787:名無し野電車区
10/05/08 16:23:00 wyJhp+hN0
>>774
アセラの走行ルートは在来線区間のみ。いわゆる「新幹線」区間は存在しない。
>>786
TGVでも最初に登場したSud-Est編成は>>781の通り。
Atlantique編成以降は大出力交流モータを採用したため両端動力車のみの搭載となった。
788:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/08 18:15:04 8WtYmBOM0
>>785
それだと著大輪重の説明がつかなくなるよ。
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
P8グラフ
789:名無し野電車区
10/05/08 19:13:27 3U0YnGNV0
ためらわない後藤さんは今何をしているの？
URLﾘﾝｸ(miner7.zero-yen.com)
790:名無し野電車区
10/05/09 01:50:05 M5BOumLO0
EF510-500は508までﾌﾞﾙﾄﾚ塗装なのを確認。
ﾊﾞｯﾃﾘｰ切れで写真撮れなかったorz
791:名無し野電車区
10/05/09 08:04:59 A/ModziH0
EF510-510とかカシなんだろうなって予想はつくよなｗ
792:名無し野電車区
10/05/09 18:57:09 V2eOMoL40
配置・運用などはこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
793:名無し野電車区
10/05/09 20:35:58 VnWDR1r20
皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
---------------------------------
＜JR東日本＞
URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
＜東京メトロ＞
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
＜京王＞
URLﾘﾝｸ(www.keio.co.jp)
＜東急＞
URLﾘﾝｸ(faq.tokyu.co.jp)
---------------------------------
794:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/09 23:00:25 pD55tUiF0
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
色々あるなあと思って過去さかのぼったら204回以降しか読めない。
昔読めた論文も消えてるしRTRIはケチ。
795:名無し野電車区
10/05/11 14:31:42 vePp/v1u0
>>793
専用車は編成中央にしろってんなら賛同してやっても良いが、無くせっだなんて！アホな因縁付けるもんじゃないよ。
796:名無し野電車区
10/05/14 23:07:47 jJKkg8k70
電気機関車で尤も美しいのはEF57だと断言。宇都宮東公園に保存されている車両を復活させてくれないかな。
そしたら間違いなく撮り鉄に転向するよ。EF57を撮る為なら、犬を散歩させているお婆ちゃんにだって容赦なく
罵声を浴びせかける所存であります。
ところでEF510-500のカシオペア色はいつ登場するのだろう。
797:名無し野電車区
10/05/15 06:57:59 uw6IgMkk0
7号機か。57かっこいいよな。58の前に数年だけつばめ牽いてて、その写真見ると鳥肌たつな。
上越前だからちょっと印象違うけど、デッキにヘッドマーク付いてて次位にスハニ35とか、たまらんね
798:名無し野電車区
10/05/15 20:18:30 BrlDiZR10
船岡駅のED7137も復活させてくれ！
799:名無し野電車区
10/05/16 09:27:07 VLL0kLHK0
うちの庭にED5 700か欲しい。
800:名無し野電車区
10/05/16 18:40:53 f0ncjQ2h0
ED5
輸入電機ですか?
801:名無し野電車区
10/05/18 11:20:28 Bscy4Olb0
模型じゃねーの？
802:名無し野電車区
10/05/18 11:40:30 aursGIvf0
うちの庭にED75 700が欲しい。
803:名無し野電車区
10/05/20 10:22:18 iE5HwQxu0
大宮工場でEF65535 EF8036 EF510北斗星が展示される予定
上手く写真撮られるようロープ張ってくれるかな？
804:名無し野電車区
10/05/21 14:46:31 AdMdqkaN0
>>796,797
あれは苦肉の策で生まれた姿で、早く言えば出来損ないの姿だね。
それを美しいと言うのは少々醜いな。
１号機を美しいと言う奴ならまだ許してやれるが。
ＥＦ５８が美しいと言うのは当り前過ぎだが、６０や６１号機が美しいと言う
奴はもぐり、３５号機や６６号機が美しいと言う奴は好きだぞ。
俺はＥＦ１６-１２が一族の中ではもっとも好きだ。
言われなくても変わり物だから、コメントは無用だ。
805:名無し野電車区
10/05/21 15:26:47 8Zdaluq90
EF58なら63が好きだな、俺は。
806:名無し野電車区
10/05/21 15:34:25 kpqK9mGD0
>>804
EF58の新車体も苦肉の策で生まれた姿で、早く言えば出来損ないの姿だね。
それを美しいと言うのは少々醜いな。
おまえが言ってるのはこういうことｗ
807:名無し野電車区
10/05/21 16:13:01 AdMdqkaN0
>>806
俺のとは違うな～ぁ。
５８の苦肉の策は５７とは大分違うな。
１３、５８の載せ替えや１８のへ変更を考えた技術者は尊敬するぞ。
新設計したんだから苦肉とは言えないし、新ボディーは別形式でも良い程だ。
それに比べて５７の改造は安直すぎる。
架線が持ち上がるから前に出せ→ＳＧ煙突がぶつかるから上にあげろ→ライトが当たるからライトは下げろ。
その姿が美しいとは、偶然の産物とそれを考えた技術者を褒めるだけだろう。
>>805
好きだったら横川で運転でもしてろ。
808:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/05/21 16:38:02 GGzSJED00
EF58は見た目重視の設計で機能面から言えば無駄に長い車体になり、結果として台車心皿からの
オーバーハングが長すぎて機関士・機関助士を振り回すんで、あまり良いとは言えん。
809:名無し野電車区
10/05/21 18:29:29 PcnajXli0
おにいさん、そういう人にはマジレスしない方がいいよ
主観で書いているから論理的な批判はしないでくださいと書いてあるじゃないか
810:名無し野電車区
10/05/21 20:59:14 TK6FGBKk0
>805の言った63というのは、EF63じゃなくて、EF58の63号機のことじゃないの？
811:名無し野電車区
10/05/21 21:17:41 8Zdaluq90
>>810
普通、そう思うよね。
EF58の特定番号機の話をしていて、分からないのが居るとは思わなかった。
63号機って書けば良かった。>>807には悪い事をしてしまった。
812:名無し野電車区
10/05/21 23:16:03 PBmMU0Ez0
EF58では、36号のトンデモナイ異彩が大好きだった。
まあ邪道のきわみだけどな。
813:名無し野電車区
10/05/21 23:23:57 8Zdaluq90
>>812
7つ窓？
EジャンGジャン最高ジャン！
814:名無し野電車区
10/05/22 10:12:18 5jc7pddP0
「かっこいい」「美しい」は主観に対して使う言葉。
個人の好みなんだから論理的な説明は何人にも不可能だし
いちいち反論するのは精神が子供のやること。
聞き流すのが大人の対応。
815:名無し野電車区
10/05/22 19:34:01 834sUEU40
大宮工場のEF8036のメーカーズプレートが行方不明だった
EF65535保存に署名してきた
816:名無し野電車区
10/05/22 23:11:52 eISzNKhI0
三式戦が五式戦になったようなもんか。
817:名無し野電車区
10/05/24 21:05:41 mhzsu8s80
運転席と肘掛が合成皮革張り仕様なのがあるね。
例）EF58＝社長の椅子仕様
EF60＝丸い背もたれ、フカフカ座布団の合成皮革張り
EF65＝背もたれの低い眠気防止仕様
JR化後及び更新車＝バケットタイプ仕様
EF200＝スウェーデン製
818:名無し野電車区
10/05/28 22:29:01 qQH5ntHp0
age
819:名無し野電車区
10/06/02 00:10:02 wi6EK1YP0
カシオペア色のEF510が登場するのは何時だろうか？
820:名無し野電車区
10/06/02 22:31:08 PpOqFZFvO
ヲタの皆様、質問があります。重連総括制御は機関車何両まで可能なんですか？教えて下さいませ。
また、ラッセル車の重連総括制御は違う機関車でも可能なんですか？
あくまでも、素朴な疑問っす。よろすくです。
821:名無し野電車区
10/06/02 22:37:19 jlRXf/N90
ｳｻﾞｲ氏ね
822:名無し野電車区
10/06/02 22:54:22 PpOqFZFvO
>>821おまいがなｗｗｗｗｗ
823:名無し野電車区
10/06/02 22:56:35 jlRXf/N90
>>822
>>821
824:名無し野電車区
10/06/02 22:59:46 PpOqFZFvO
>>823ヲタはやっぱキチガイだなｗ質問にすら答えられないんだからｗｗｗｗ
他のとこで聞いてみよｗ
じゃあなハゲｗ
825:名無し野電車区
10/06/02 23:05:21 jlRXf/N90
ｷﾁｶﾞｲを駆除しました。
826:名無し野電車区
10/06/02 23:06:09 wi6EK1YP0
自作自演ウザい
827:名無し野電車区
10/06/02 23:17:16 PpOqFZFvO
>>825おまい、本物だなｗキモいわｗてかさ、本当に疑問に思ったから聞いたんだがな。
何年前だったか東北線が大雨の影響で不通になり、北斗星３号だかが上越回りで運転した時、機関車が車輪空転して登れなくなったとかで救援の機関車が来たらしい。なんでも３重連になったんだと。だから、総括制御は何両まで出来んのか聞いてみたんだけどな。
それを「うざい氏ね」とか「自作自演」とはねｗｗｗｗｗ
だから鉄ヲタはキモいんだよｗ
828:名無し野電車区
10/06/02 23:32:50 jlRXf/N90
>>827
>>821
829:名無し野電車区
10/06/02 23:52:11 rmO85VJQO
鉄オタ以外の人間が、鉄オタしか興味を事を質問するのはなんでだろー
830:名無し野電車区
10/06/02 23:59:10 wi6EK1YP0
自作自演をしてまで評判を落とすのが目的だからでしょ
831:名無し野電車区
10/06/03 00:19:58 TrZdLof2O
アフォ２匹沸いてるｗｗ
マジレスだが、オレも鉄道は嫌いではない。車両が好きとか特急が好きとかでなく、列車から見る車窓が好きなんよ。実家が土崎工場の側だし。
ほんで、昔よく走っていた機関車がまだあんのか調べてたら、北斗星３号だかの話にたどり着いたのさ。
だから、機関車って何両まで１人で運転出来んの？と聞いた訳なんだが、それすらダメらしいｗｗｗ
そんなんだから、世間に嫌われてしまうんだよｗ
ま、いいネタにさせて貰うよ。
832:名無し野電車区
10/06/03 03:57:30 aLgrzE9j0
ｷﾁｶﾞｲ同士のウンコのかけ合いは他所でやっとくれ。
833:名無し野電車区
10/06/03 04:22:29 eYlZVwIrO
サハルナ
834:名無し野電車区
10/06/04 20:03:38 5ptnbe2iO
>>827
2両だと思うな
根拠の不確かな記憶だが
835:名無し野電車区
10/06/05 07:03:31 0xoy4kCYO
ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌの昇降とか、スイッチの連動考えると2両かね。
救援や碓氷の63+63+62みたいなのなら運転士複数のってるだろうし。
836:名無し野電車区
10/06/05 08:51:04 m2KKmWWh0
>>827
貨車と一緒で、つなげるだけなら何両でもいけるんじゃね？
どうせ制御回路は並列だから、電力容量とか橋の強度とかが先に問題になる
837:名無し野電車区
10/06/05 15:04:36 +7SpWa4y0
制御切り替えスイッチで自車か他車のどちらのマスコンの状態を優先にするか選ぶだけだから
一度に制御できるのは原則2両。あとは継電器の駆動電流の容量次第。
ED75あたりは容量を多めにして三重連できるようにしてたんじゃないか？
838:名無し野電車区
10/06/05 15:14:56 pHp4ZKsT0
ED75が3重連で十三本木越えに挑む。 見てみたいな。
839:名無し野電車区
10/06/05 15:37:42 zDy14a11O
有珠山噴火の時、DD51+DD51+客車多数+DE10
って編成があったと思うんだが、
どうやって制御してたんだ？
840:名無し野電車区
10/06/05 15:46:25 dVNH/lSP0
瀬野八と同じく其々の機関車に乗務して無線連絡による制御でしょ
DE10はいざという時のバック運転用だからどっちにしても乗務してもらわないと困るし
841:名無し野電車区
10/06/05 17:07:36 fHlGugx30
>>839
汽笛等の合図により一斉操作。
842:名無し野電車区
10/06/05 20:43:30 +7SpWa4y0
>>841
汽笛を使ってたのはずっと昔の話だね。今は無線でやってる。
普通に日本語で「スピードが落ちてきたのでノッチ上げて下さい」「はい了解」とかしゃべってる。
843:阪和線
10/06/05 22:46:51 dJeBrUro0
>>841
往年の碓氷峠かよ。
844:名無し野電車区
10/06/05 23:04:04 zDy14a11O
手動だったのか＞有珠山
845:盛モリ ◆tRtiUDB0B2
10/06/05 23:33:48 x3ZHD+jiO
去年の釜石線で24系走らせた時は盛岡～花巻はDEのPPだったけど発車時の汽笛は鳴らしてたな
846:名無し野電車区
10/06/06 10:23:27 VzY4KW7f0
>>843
碓氷峠は、電気機関車の運転士がインカムで協調電車の運転士と連絡取っていたんじゃなかったっけ？
信号確認だけど。
847:名無し野電車区
10/06/06 12:07:36 pZYs4nbp0
たぶん>>827の場合、
EF64+EF64+EF81（無動力）+北斗星
だったと予想してみる
848:名無し野電車区
10/06/06 17:47:21 VzY4KW7f0
6月は直流電機の日が多いな
1日・・・ED61 EF61
2日・・・ED62 EF62
3日・・・EF63
今日はEF66の日
849:名無し野電車区
10/06/06 21:22:04 Lo0vx4ag0
EF66か。
100番台が登場して20年近い月日が経過したね。
思えば遠くへ来たもんだ。
東海道線や山陽線で引き続き頑張ってね。
850:名無し野電車区
10/06/08 22:25:53 rti4ehCQ0
８９年だから２０年以上だろ。
851:名無し野電車区
10/06/08 23:21:26 RSiRJzR30
前にEF65だかが瀬戸大橋を8重連くらいで渡らなかったか?
あれはただの荷重試験か?
852:名無し野電車区
10/06/08 23:22:07 RSiRJzR30
ED75は3重連の定期運用があったな。
853:名無し野電車区
10/06/08 23:30:49 sZ/z+i420
>851
そう。
後ろのは貨車の代わり。
854:名無し野電車区
10/06/09 02:19:08 LX0WaLWm0
瀬戸大橋の試験映像あるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
855:名無し野電車区
10/06/09 08:14:35 qw87H0Z10
>>853
あれ余剰になった岡山機関区の65でしょ？
その後車籍復活
856:名無し野電車区
10/06/09 11:16:07 pLc0ukEk0
最近、関東ではEF66の0番台を見かけない。東海道ではEF66自体が少なくなった気がする。
ひょっとしたらEF65より先に消えるんじゃないか？
857:名無し野電車区
10/06/09 12:11:47 4rTPNeHq0
愛知まで来ようyo!
吹田ならナンバーなしが大漁ですyo!
858:名無し野電車区
10/06/09 20:01:13 hZ8labn00
>>849
66の100番台が登場したとき消防で0番台が登場した頃はまだ生まれておらず
遠い過去みたいに思っていたのだがそれから現在まで同じくらいの時間が通過した。
思えば月日の流れは早いもんだ。
平成生まれの100番台も老朽機の仲間なんだな。
859:名無し野電車区
10/06/09 20:22:16 qw87H0Z10
昭和40年代に誕生した機関車が更新工事で35年以上も走っているのだから、
まだ子どもみたいなもんだろ。
860:名無し野電車区
10/06/09 21:02:01 GhUsJ8ER0
俺が幼稚園生だった時は「新型電機」だったEF65PFも
今や旧型電機になった。それでも宇都宮線を走る走る。
それに比べるとEF66-100は子供が大人になりかけた
感じなんだね。
861:名無し野電車区
10/06/10 19:28:34 O8I7rOn1O
>>853
ニコニコかよ
どうせならつべに上げろよ
862:名無し野電車区
10/06/11 13:18:48 YOoIzUltO
>>861
つべで、巨大橋を列車が渡る をぐぐってみそw
863:名無し野電車区
10/06/12 18:08:40 LBM4AFkm0
EF64 ED75 どっちが先に引退するだろう……
864:名無し野電車区
10/06/12 21:35:05 MNfOI/y/0
明らかにED75の方。
64は中央の方の会社がゴネてる限り潰せない。
865:名無し野電車区
10/06/12 21:46:33 lMA6UicN0
そうすると中央に64-1000が集結していくのか。
比較的に車齢が若いのが救い。
866:名無し野電車区
10/06/12 21:47:31 cLnCr1K/O
>>864
常磐線の貨物が全部金太郎になるね。
東日本510はみんな寝台用に回すってことやろね
867:名無し野電車区
10/06/12 22:10:33 Bwol2wpC0
>>866
あっちでそんなこと答えてないぞ。
金太郎は75の分だけだ。
知ったかするな。
868:名無し野電車区
10/06/12 22:21:39 lMA6UicN0
内部事情を全く知らない俺。
だけど常磐線でインバーター釜を見れるのは嬉しいぞｗ
869:名無し野電車区
10/06/12 22:44:00 MNfOI/y/0
>866
15両分も運用あったっけ？
870:名無し野電車区
10/06/13 05:56:21 HwaCf9zx0
死神とかにも使うんじゃね？
871:名無し野電車区
10/06/13 10:12:00 oBGLTA1AO
チキチキマシーンも、
872:名無し野電車区
10/06/13 15:31:14 MpEYeX2Y0
管轄区間が広大だわ直流区間を持つは交流区間を持つは
の束ならではの使い方だね＞回送
873:名無し野電車区
10/06/13 22:39:48 Qejj8LvXO
>>866
てことは水戸以北では510は見られないってこと？
874:866
10/06/13 22:56:53 qDlmOA2zO
>>873
経費節減に邁進する貨物としては、東日本への委託を解消したいはず。
水戸での付け替えによるリードタイムも少なくしたいはず。
隅田川～水戸も金太郎になるって考える方が自然。
875:名無し野電車区
10/06/16 18:20:47 YRRnKJQRO
>>874
その主張が通るなら今ごろ中央西線にEHが走ってるよ
876:名無し野電車区
10/06/17 16:13:44 fX34PrbK0
変電所増強はあり得ない？
EF200も力を持て余したまま生涯終わるのかな？
877:名無し野電車区
10/06/17 16:42:45 Zbw88MwZ0
今は貨物の需要が減ってるからEF200のパワーは必要ない
878:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/17 17:02:01 FOi0ET8AP
需要が増えてもEF200は要らない子な件。
ブルトレがご退場したんで夜は貨物天国でダイヤ引きやすくなったもの。
879:名無し野電車区
10/06/17 17:22:41 uvScu+iV0
でも、EF200ってＪＲ貨物の開発した電機の中で、もっともカッコいいと思わない？
あの武骨なデザインに激しく萌える。
880:名無し野電車区
10/06/17 19:20:00 fX34PrbK0
同意
EF210は丸っこくておそ松くん顔だし。
EF200は鉄人28号顔。
881:名無し野電車区
10/06/17 21:32:52 3/5LEBHwP
>>879
思う
だからこそ塗色変更は惜しかった
882:名無し野電車区
10/06/17 21:42:25 udK57eh5O
これ以上の長編成化は地上設備の改修にカネ掛かり過ぎるからEF200がフル性能を活かすことは無いだろう。
1両位ED500塗装してくれないかな。たぶんかなりカッコ良くなると思うんだが。
883:名無し野電車区
10/06/17 22:10:48 Zbw88MwZ0
3軸台車に21メートル車体でコキ200の1.5倍積める貨車が登場すれば…
884:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/17 22:49:24 8IVequ+s0
>>883
素直にコキ200を26両牽いたほうが･･･
885:名無し野電車区
10/06/18 01:43:42 gR1eHxwh0
1300t26両と言うことは1両50t換算でしょ？
でも実際にはコキ200フル積載(48t)で65tとかやってるわけで、
無理に両数増やさなくても1コキ辺りの限界まで重くすれば1700tだし、
もっと言えばコキ200はコキ100系の2/3の長さだから550m退避線ギリギリだと65t×39両=2535t
ってかそろそろ軌道破壊量を抑えて線路使用料を浮かすべき時じゃないのか。
何せ軸重の4乗比例で増加するわけだから、現状15tを12.5tにするだけで半減できるぞ。
>>878
ブルトレのダイヤがそのまま貨物に使いやすいとは思えないのだが。
例えば九州ブルトレの東京発時刻は16時台～19時台だったが、同じ九州方面貨物の東京タ発は24時前後が多い。
886:名無し野電車区
10/06/18 02:13:58 ufWunN4L0
いつ発車しても長距離走ればどこかで通勤時間帯にぶつかる
逃げ切るスペックがあって損はない
887:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/06/18 03:54:49 cgU0rJql0
>>885
中京圏⇒阪神圏・九州圏だと時間帯がモロぶつかりでしょ。
東京圏着はかなりかぶるし。
888:名無し野電車区
10/06/18 19:57:41 scy6dBOA0
DJ７月号にＪＲ機関車特集しているが、
ED500のブレーキハンドルは従来と同じ垂直軸なんだな
889:名無し野電車区
10/06/18 20:33:07 r7K0lJ8S0
それF。Dの方は横軸。EF200と同じ。
890:名無し野電車区
10/06/18 22:13:22 scy6dBOA0
ＤＪの写真ではED500はEF500と同じ縦軸のブレーキハンドルって
写真つきで解説書いてありますが
891:名無し野電車区
10/06/19 08:13:08 C+adyaSc0
ありますがって言われても横軸だよ。
普通に考えて、同じ日立のEF200と同じコンポーネント使うだろ。
まぁ2chよりDJ信じるってならそれでいいけど
892:名無し野電車区
10/06/19 08:58:11 ClHdcuq+0
>>まぁ2chよりDJ信じるってならそれでいいけど
2chを優先して信じる理由が見つからない…
893:名無し野電車区
10/06/19 13:47:32 zYV2K/EJ0
俺もＤＪ７月号見た。
Ｆ５００とＤ５００の運転台写真は同じ車のものに見えるね。
Ｆ２００とＤ５００が日立製で、Ｆ５００は三菱製だっけ？
やっぱり掲載する写真を間違えたと考えるのが普通だと思うよ。
しかし機関士の立場から見たら縦軸のレバーの方が扱い易くて
間違いも少ないように感じるんだけどなぁ…
894:名無し野電車区
10/06/19 14:16:26 +JfMsIKo0
ED500の運転席は撮影したことがあるんだが、写真を確認したらブレーキのあたりは写ってなかった…
もうちょっとしっかり写せよ、過去のオレ
895:名無し野電車区
10/06/19 21:56:06 9nznGIZr0
>>893
掲載の写真を間違えてるね。
D500とされている写真の側窓下縁に
前下がりの傾斜がついてる。
D500には傾斜が無いので
写真はF500のものだな。
896:名無し野電車区
10/06/20 01:11:06 pSlomi3U0
あげ
897:名無し野電車区
10/06/20 10:21:00 gHlBjYVB0
なんと、有料の雑誌の記事の方が、匿名掲示板の書き込みに比べ間違っているという時代になったか。
って、前からそうか。
898:名無し野電車区
10/06/20 16:57:31 UIDEbV0O0
大宮工場のEF80ってまだ生きてるの？
一般公開のとき自力で車庫から出したのかな？
899:名無し野電車区
10/06/20 17:34:07 1He4KHKq0
引っ張り出しただけ。主回路通電は無理。
900:名無し野電車区
10/06/20 18:39:02 UIDEbV0O0
ABBや抵抗器とか錆びて通電したら火吹く？
901:名無し野電車区
10/06/20 22:54:17 iImhKAfR0
さびたら電気通らないんだから火の噴きようが無いじゃん
バカなの？
902:名無し野電車区
10/06/20 23:58:06 +2RfeBKh0
>>900
鉄道レールは雨など濡れればすぐサビるし、
機関車が砂を撒いた時など電流を通さない部分を通過すると
バチバチ動輪部分が火を吹いてるように見えるらしい。
また寒冷地で架線表面の水分が凍ると
パンタグラフから火を吹きながら走ってるように見えるんだとさ。
機械室の電気機器の接点部分はサビ汚れなどで
火を吹くとまではいかないけど
あちこちで火花が出まくるかもね。
903:名無し野電車区
10/06/21 00:07:35 YF7EusUl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)