09/11/06 06:51:06 AyF/v/T/O
横浜線のクラH13に飲酒運転の車が特攻したらしいな
東上線で特攻食らったメトロ10000みたいにならなきゃいいが・・・
529:名無し野電車区
09/11/06 07:19:38 TlGy7LvhO
>>527
建前はそうだけと、踏切でわざわざ窓開けてるすがたなんて全然見ないなぁ。自分もだけど。
遮断器・警報器が無かったら開けるなぁ、怖いから。
530:名無し野電車区
09/11/06 08:17:49 pMGmLleJO
踏み切りなんてﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄさ
531:名無し野電車区
09/11/06 08:37:26 IrY4YCOHO
>>527
踏み切りで窓開けてる奴は免許取り立ててな奴だな
532:名無し野電車区
09/11/06 09:49:15 9M0hTQkq0
まあ一時停止はするよ、窓は開けないことも多いけど
533:名無し野電車区
09/11/06 10:00:43 us2qrydY0
自分は踏み切りに限らず1～2cmは常に開けとく派
緊急車両も居るし他の事でも音ってのは事故防止に重要だからね
534:名無し野電車区
09/11/06 13:40:05 vap+QNnIO
ここは踏切事故すれじゃねーよ。
いいから長野に導入されるE233系と新潟に導入される211系の話題に変えろや。
535:名無し野電車区
09/11/06 14:04:16 HH8LmmBhO
長野ってE233入るの？長野に入るなら新潟が先のような…
536:名無し野電車区
09/11/06 14:10:26 rSK+5MLiO
>>528
なる
がしかし
１本転属があるので定数が元に戻ってシマウマ
537:名無し野電車区
09/11/06 14:10:48 1s4FTKfgO
マジレスするのも胸糞悪いが、新型車を入れるとしたら長野も新潟も低床車だろ。
538:名無し野電車区
09/11/06 14:45:59 cGvViwg8O
>>537
長野はホームかさ上げがされていますが何か？
馬鹿みたいに低床低床言うのはやめようや
539:名無し野電車区
09/11/06 17:25:11 fzTWktlwO
低床低床低床
540:名無し野電車区
09/11/06 17:33:01 vyL9Qf+00
>>538
長野が211で、新潟が新車なのは、そういうこともあるか。
新潟は、２連（一部４連）らしいが、長野はそれでは対応しきれなさそう、
というもの大きいんだろうな。
長野へは、改造も含めて２、３、４、６連ができるんだっけ？
541:名無し野電車区
09/11/06 17:58:18 9gBaEd7RO
ところで2連のモハユニットを捻出できるほど211って余ってるのか？それとも1M化？
542:名無し野電車区
09/11/06 18:07:55 zKjahFP3O
みんな先月号のRF読んでないのか？
中の人が、209の同行を示した図に書いてあるんだが<211
543:名無し野電車区
09/11/06 18:27:20 7aAX0Zcb0
>>542
今どきの人間は10行以上の長文が書いてある本は読めないんじゃね？
544:名無し野電車区
09/11/06 18:49:46 TV22sWOq0
>>533
そう聞いて開けてた時期あったけど、周りがうるさくて集中できなくて逆に危なかったw
545:名無し野電車区
09/11/06 19:09:03 lgoAhMEk0
西では2012年春までに、阪和線から103系が撤退するという話がある。
東からの通勤用車両転属の有無も含めて気になるところ。
546:名無し野電車区
09/11/06 19:29:45 NJIny8vR0
2両って高崎のほうだって聞いてるんだが。
547:名無し野電車区
09/11/06 19:44:02 Gut3LNaoO
>>542
RFだけ品切れだったから買ってないw
548:名無し野電車区
09/11/06 21:39:44 GWOAxAja0
>>538
じゃあ長野には低床の新車入れる必要がないな。
E233投入で余剰になった211は高崎や豊田に転属して
高崎や豊田の115の比較的車齢の若いものは長野・新潟に転属だろ。常考。
>>545
寝言は寝て言え
阪和の103がそう簡単におきかえられるわけねーだろうが。
549: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
09/11/06 21:45:34 /X95NZfuP
>>548
長野も211入る
新潟はE129だって
550:名無し野電車区
09/11/06 22:13:01 t2uu+Ho+0
>>546
確かに高崎の107は置き換え必要だが長野のE127はまだいいからな。
>>豊田には千葉から充分、高崎は元々いるので転属じゃなくて短編成化の上、運用変更で十分、新潟は低床じゃないとなのでE129新製投入。
長野の115はこれらによって余剰となった115のうち状態のいいもので状態の悪いものを置き換えて終了。
短編成化も難しく耐寒勾配対策も無い田町の211は廃車します。
551:名無し野電車区
09/11/06 22:40:50 NJIny8vR0
つーか新潟もホームのかさ上げやればいいじゃん。
なんでやらねえの？
あっ、「だったらお前が工事費払え」的な意見はなしな。
552:名無し野電車区
09/11/06 22:50:59 LmtmN+TG0
お前が気動車のステップ埋める工事費払えば？
553:名無し野電車区
09/11/06 22:58:44 TlGy7LvhO
>>552
ナイス！！
554:名無し野電車区
09/11/06 23:00:53 tNXqsA0K0
>>550
勾配対策に関しては田町の0・2000番台も高崎や幕張の1000・3000番台も条件は一緒
（回生負荷がないと抑速回生ブレーキが失効する）なんだが
555:名無し野電車区
09/11/06 23:02:12 TlGy7LvhO
自動車免許も無い長野厨は黙ってろ、>>534
556:名無し野電車区
09/11/06 23:08:52 NJIny8vR0
>>552-553
あのさ、俺は真剣に言ってんのに。
都合が悪いからか？
557:名無し野電車区
09/11/07 00:14:11 MUK+2GF/O
新型(E129)を嵩上げ仕様にして新潟近辺の駅と置き換えない気動車を
それに合わせるよりかは、新型車を今あるのに合わせた方が安上がりだから。
558:名無し野電車区
09/11/07 00:26:52 eVcPJ9Uv0
>>554
幕張の1000・3000番台が豊田に移籍して中央東線で使われるんだから、
田町の0・2000番台もサロ210・211のように耐寒設備増設で長野に移籍する可能性が高そうだな。
559:名無し野電車区
09/11/07 00:31:22 +gp0id730
>>558を見て思うのだが
俺はRFを見てないが、211転用に際しての詳細な需給計算まで
載っていたのかな？
560:名無し野電車区
09/11/07 00:41:38 eVcPJ9Uv0
>>559
いや、手元にあるRF11月号を見た限りでは、幕張の211系が豊田に転属して、そこの115系を置き換える事しか載ってなかった。
田町の件は、長野の115系C編成(6両貫通)と田町の211系基本編成の編成数が同じ事(共に14編成)から考えた予測。
561:名無し野電車区
09/11/07 00:47:03 +gp0id730
>>560
あっ、そうなんだ、なるほど。
転用候補として考えるには丁度いい状況だね。
562:名無し野電車区
09/11/07 01:07:57 ZznhBiG0O
>>551
かさ上げするなら新車を入れるんだろ。
485なんか、かさ上げされたらステップがホームの下になりそうだし。
563:名無し野電車区
09/11/07 01:09:05 +gp0id730
>>562
いや、その485でも女性が大股開きで乗車しなくてはいけないほど
低いホームがある
はず
この衝撃はエロ過ぎて忘れられない
564:名無し野電車区
09/11/07 02:35:22 3d67gw0IO
>>554
田町車と高崎車の違いは半自動扉扱い(回路)と引き通し？
サロが難なく組み込めたところからすると、そんなに難しくないよね？
565:名無し野電車区
09/11/07 02:52:48 fauxFG7D0
>>564
半自動扱いと機器の保温対策など耐寒耐雪装備の有無だな
引き通し線は共通化（0・2000番台にない機能用の線は未使用の予備線扱い）されているはず
566:名無し野電車区
09/11/07 09:04:34 OsdUs0oxO
>>565
半自動ドアの取り付けと保温対策さえすれば、番台関係なく組めるってことか。
567:名無し野電車区
09/11/07 09:06:04 iKnJzIj10
211の耐寒耐雪装備の追加は大工事になるのかな？
すべてはそこにかかっているような。
568:名無し野電車区
09/11/07 11:37:01 j3/lVYKE0
房総209→京葉、田町211→房総
に変更すれば合理的な気が。
569:名無し野電車区
09/11/07 11:58:28 9AHw3Du40
ハッキリ言えば転用はこんな感じになるのかね？
211系幕張車→3両化したうえで豊田に転用（確定）。
211系高崎車→1000番台は3両化してそのまま残す？
3000番台のうち付属編成は全て長野に転属。
基本編成(というよりC編成）は全て3両化。
19本は107系置き換え。15本は長野に転属。
211系田町車→0番台は6本中5本を4両化して高崎に転属。
2000番台は基本編成を6両化。全て長野に転属。
2000番台付属編成は0番台の中間車を組み込んだ8本が長野に転属。
サハを抜いた6本は高崎に転属。
これに加えてE127系0番台を新潟から持ってきて松本に導入。
大糸線や中央西線や辰野線の全列車E127系化にする。
妄想100%だが現実になりそうな要素は(確定以外）少なからずありそうだな。
570:名無し野電車区
09/11/07 12:25:03 tMnc0b/e0
>>569
> 2000番台付属編成は0番台の中間車を組み込んだ
これがちょっと分からないので教えてください
2M4Tとかにするんですか？
571:名無し野電車区
09/11/07 12:35:36 9AHw3Du40
>>570
流れが読めないのかね・・中間車ってモハユニットのことを言ってんだが・・。
俺はサハの方はあえてサハって言ってんだしさ。
572:名無し野電車区
09/11/07 12:43:18 tMnc0b/e0
あぁそう言うことですか。どうもです
573:ひたちトレイン ◆Hitachi3bQ
09/11/07 14:09:38 MCKA1oR5P BE:1026409537-2BP(3180)
少々変わるが、『鉄道ダイヤ情報』11月号に209系500番台の転用について書かれていたわけだが、
武蔵野転用に伴い、抜かれたサハ2×4両はどうなるんだろうね？
廃車？それとも抜かれたもののうち、2両は先頭車化改造、残りのうち4両を電動車化改造しもう1編成誕生？
574:名無し野電車区
09/11/07 14:11:51 vHnrI+di0
>>573
0番台と同じで普通に考えて廃車だろ今の様子じゃ。
575:名無し野電車区
09/11/07 14:15:53 9AHw3Du40
>>573
廃車だろ。
でも209系500番台が登場してからもう10年近くは立つんだね。早いな～。
576:名無し野電車区
09/11/07 14:25:18 C+FvMAra0
209系500番台は（総武緩行線103系の老朽化酷くて）急遽できた子だったけど
年月経てそれなりに風格も出てきたな
総武線でこれあたるとちょっと得した気分
577:名無し野電車区
09/11/07 14:29:19 nYfK8lP30
>>569
田町車はそんな面倒な転配はせず、単純に基本編成は6連化して長野、付属編成は4連化して高崎、
といった具合になると思うがなぁ
107系2連19本を全て211系3連で置き換えるとかもありえん
578:名無し野電車区
09/11/07 14:30:57 OZ0JwOLk0
>>569
そういやATS-PTが導入されたら束はP'的なものを作るんだろうか
579:名無し野電車区
09/11/07 14:35:06 nYfK8lP30
>>578
ATS-PTの地上装置は他社のATS-P車上装置でそのまま入線できるよう設計されてるはず
580:名無し野電車区
09/11/07 14:41:36 bnJ8NLOC0
>>569
セミクロス車は1編成2両ずつで組み替えて分配して、
残りは改造で補うって可能性はないかね？
>>573
改造で山手の差し替えサハに転用って可能性は？
>>577
107系は2連単独運用は少ないから、
ことさら後継車(ここでは211)も2連にこだわることはないと思う。
581:名無し野電車区
09/11/07 14:48:24 C+FvMAra0
日光線も4連が多いしな。
582:名無し野電車区
09/11/07 14:52:32 9AHw3Du40
>>577
じゃあこんな感じか？
211系幕張車 全て3両化のうえ豊田に転用。
211系田町車 基本編成は全て6両にしたうえで長野に転用。サハ・サロは廃車。
付属編成はサハを抜いて11本をを高崎に転用。残りの3本のうち2本は長野に転用して189系妙高置き換え（189系自体は2本を廃車にして1本を新幹線開通まで団臨用）
あと1本も豊田地区の訓練車に転用。
211系高崎車 付属編成(3000番台）を全て長野に転属。
基本編成は34本のうち19本を2両化改造をして高崎に転属。
15本は3両化して長野に転属(1本は訓練車用）。
1000番台は3両化してそのまま高崎に残る。
これでいいかな？
583:名無し野電車区
09/11/07 15:12:50 Eq4vgR7i0
>>582
189系妙高は北陸新幹線開業まで現状維持じゃね？
指定席設定を止める⇒名無し普通化なら置き換えかもしれんけど。
584:名無し野電車区
09/11/07 16:33:18 4qC2cM3X0
>>7
＞◆253系0番台は廃車
253系0番台廃車なんてどこに書いてあるの？
585:名無し野電車区
09/11/07 17:05:48 I2al8UfzO
>>584
259新車紹介
予定は未定
これからどうなるかは、ヨウとして知れない。
ただ決定しているのは、200番台日光 きぬがわ転用のみ
586:名無し野電車区
09/11/07 19:54:10 ZznhBiG0O
>>573
98年デビューだから、廃車は有り得る。
587:名無し野電車区
09/11/07 19:59:53 c1ov9Dd6O
今日高崎線に乗ったら、211の3連(10両固定の上野寄りの3両)のうち、クハだけ半自動スイッチが新しくなってたんだけど、今後の動きと関係あるのかな？
588:名無し野電車区
09/11/07 20:10:32 iKnJzIj10
壊れて取り替えたんじゃないの？
589:名無し野電車区
09/11/07 21:01:53 rci+XK0M0
そんな壊れるもんかな？
590:名無し野電車区
09/11/07 21:26:53 UR13G6ZM0
>>589
壊されたとか…
591:名無し野電車区
09/11/07 21:39:39 9AHw3Du40
>>589
一応機械にも寿命はあるけどな。
592:名無し野電車区
09/11/07 22:03:28 11OPpEnT0
>>582
なんでそうなるかな・・・
例えばこうだろ
田町車
10連×14本→6連×14本に組み換え→長野の115系6連×14本置き換え
5連×14本→4連×14本に組み換え→高崎の115系4連×11本と107系2連×6本置き換え
高崎車
10連×17本→3連×34本に組み換え→長野の115系3連×28本・2連×6本置き換え
5連×25本→4連×2本・3連×23本に組み換え
4連×2本→高崎の107系2連×4本置き換え
3連×16本→高崎の115系3連×11本と107系2連×5本置き換え
3連×5本→長野の115系2連×1本と189系6連×2本（「妙高」運用）置き換え
3連×2本→豊田と長野の訓練車（豊田は予備車増強兼用）
※高崎の107系→211系の置き換えに関しては>>359-365など参照
ただしは6連運用は211系4連＋3連に置き換え、2連×4本は車種統一による予備車削減の対象として計算
593:名無し野電車区
09/11/07 22:25:47 eVcPJ9Uv0
>>592
おお、これはなかなか理にかなった転配予想だな。
で、その通りに211系の転配が進んだとして、車内のアコモについては、
幕張の209系みたく、トイレ付きのクハ210・211がセミクロス、
電動車のクモハ211・モハ210・211はロングになったりして。
594:名無し野電車区
09/11/07 22:37:41 11OPpEnT0
>>593
貼ってから気づいたが、現在両毛線に存在してる211系5連運用（3運用）を考慮するのを忘れてたｗ
宇都宮線の（小山～）宇都宮～黒磯の運用も211系で残る可能性もあるから、まぁ>>592のように
なる可能性は低いだろうなｗｗｗ
595:名無し野電車区
09/11/07 23:03:40 9AHw3Du40
>>592
じゃあ123系置き換えはどうすんだよ？
言っとくけどE127系では予備車がないから回せんぞ。
596:名無し野電車区
09/11/07 23:08:38 B75zlw8E0
>>594
>（小山～）宇都宮～黒磯の運用
（小金井～）宇都宮～黒磯の運用じゃなかったっけ？
597:名無し野電車区
09/11/07 23:47:11 qtNlLnaB0
>>592-594
で、211系の両毛線運用が3運用、宇都宮線の（小金井～）宇都宮～黒磯の5連単独運用が8運用なので、
それを考慮して再度考えてみる
田町車
10連×14本→6連×14本に組み換え→長野の115系6連×14本置き換え
5連×14本→組み換えなし
5連×9本→高崎の211系5連×8本と107系2連×2本を置き換え
※この組は小山常駐として基本的に宇都宮線宇都宮～黒磯の運用に充当
※107系2連×2本は1往復ある黒磯乗り入れ分
実際の運用は2連×3本の6連だが、残り1本は予備車削減分に含めることにする
5連×5本→高崎の211系5連×3本と115系4連×1本置き換え、1本は予備車に充当
高崎車
10連×17本→3連×34本に組み換え
3連×28本→長野の115系3連×28本置き換え
3連×5本→高崎の107系2連×5本置き換え
3連×1本→豊田の訓練車（予備車増強兼用）
5連×25本→4連×14本・3連×11本に組み換え
4連×14本→高崎の115系4連×10本と107系2連×8本置き換え
3連×11本→高崎の115系3連×11本置き換え
長野の置き換えきれない分（115系2連×7、189系、123系など）は新潟からE127系を転用するなどして充当
>>595
あくまでも「例えばこう」なので、細かい突っ込みは勘弁
実際には各区所で所要本数の変動も出るだろうから、この通りに転配が進むことはまずないだろうし
>>596
その通りでしたスマソ
598:名無し野電車区
09/11/08 00:59:49 pHPBUqiPO
両毛線に7両の運用が出るのか？
前橋大島とか7両入れたっけ？
599:名無し野電車区
09/11/08 01:15:07 zGwuNVmA0
>>595
2年間の烏山、八高での試験ののちあれがバッテリーおろしてその運用に付くらしいうわさはある。
cMcでかつ1編成だけという現状の123の運用を考えるとそんな変な話も納得できそうな気はする。
600:名無し野電車区
09/11/08 01:34:26 yGGy2FvEO
>>599
いや、E127系を新潟から8本転用で115系2連7本＋123系1両を
まとめて置き換える方が、運用も保守も効率いいかと。
試験車両が営業転用された例ってあるんですかね？
211系転用は、高崎の107系と両毛211系の運用をどうするかが鍵ですね。
両毛211運用、4連や6連に置き換えて良いものか…
601:名無し野電車区
09/11/08 02:14:42 +pSvVgSl0
>>600
長野の115系の2連って3連との併結運用はないんだろうか？
あるようなら単純にE127系への置き換えることはできないわけだが（もちろん、運用変更による車種振替が
可能なら問題ないが）
E127系は長野に8本転用するとしても、残りの4本（新潟のE127系は13本だが1本は実質廃車状態なので）を
どうするかも考えておかないといかんな
中途半端に残すくらいなら全部長野へ持って行ってしまうか、あるいは弥彦線関係の運用で限定使用する前提で
新潟に残すか、こちらも両毛線関係と同様に悩ましいところだ
602:名無し野電車区
09/11/08 07:40:00 iB1bXBQ30
>>595
運用から考えて、まだ置き換えるような時期じゃない
必要になったら北長野送りになった車両から適当に両運転台改造だな
>>601
> 長野の115系の2連って3連との併結運用はないんだろうか？
５運用程度だがあるといえばある。３連でもあまり影響はないだろうな
なんか位置づけは微妙だよな。どちらかというと大糸線列車の松本以南乗り入れ用の方が多いような気がする
603:名無し野電車区
09/11/08 09:04:48 mWccXzJZO
>>600
試験車両が営業用にというと、交流試作車のクモヤ790→クモハ790
103系のDDMとか、無くはないですが、営業しながら試験という感じですよね。
604:名無し野電車区
09/11/08 10:55:27 kBP+U1il0
これはひどい。普通列車にゴボウ抜きされる特急。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
605:名無し野電車区
09/11/08 11:18:54 u9VjZwuDO
>>592
107系は205系種車の２連になる
というウワサもあり…
606:名無し野電車区
09/11/08 11:39:08 VVk2Ef9W0
>>601
あるけど大糸線は基本的にE127系か115系2両が主。
3両はATS-Pの関係と予備車不足で担当できないのを補ってるだけでワンマン化やらも必要だからたぶん大糸線や辰野線や中央西線はE127系に置き換えるのが妥当かと。
>>605
たぶんそれはないだろ。
あくまで209系改造の蓄電池車が烏山線に導入される話になって何だかの理由で仕方なく日光線には205系を入れる話に変更になったんだろうし。
高崎なら一緒に211系に置き換える方がいいだろうし。
607:名無し野電車区
09/11/08 11:50:03 eYfs31+X0
>>604
まぁ珍しくないとまではいわないけど
特急を抜く普通・快速は京阪神地区ではよく語られるし
九州でも過去形だが寝台特急が抜かれることはあったな(停車中の追い抜きだが)
608:名無し野電車区
09/11/08 12:18:22 2SWm3Qbj0
>>595
スマート電池くんを一般車改造とか…
でも123系ってそんなに置き換えなきゃならんものなのかな。
数十年後に「JR東日本最後の抵抗制御車」とかで騒がれてもいいじゃんｗ
609:名無し野電車区
09/11/08 12:28:27 wlRUmMX40
>>608
車歴こそ長いけど、大事に使われてるからね。
610:名無し野電車区
09/11/08 12:39:32 VVk2Ef9W0
>>608
一応車両には寿命っていうのもがあるんだよ。
611:名無し野電車区
09/11/08 13:26:08 i8MvsIpA0
>>606
115系2両の単独は臨時のみかと。
定期運用は2両同士の併結か3両との併結。
2両にしても3両にしても、大糸線の115系は輸送力増強の関係ということか・・・
612:名無し野電車区
09/11/08 14:29:20 VVk2Ef9W0
>>611
ごめん、辰野線の方と勘違いしたわ。
一応そこなら数往復ある。
基本的に大糸線の3両運転は4往復(1往復はE127系が足りない・3往復は松本以南運用に入るから)、5両は1往復、4両は2往復。
大糸線に使う115系は3両が4本、2両が3本。
一方E127系は12本中11本を使用する。
3両の運転もいずれもE127系が足りないのと松本以南の運用に入るために補充しているようなもの。
2両もE127系が足りないから仕方なく使ってるだけ。もし大糸線の運用を全て2両化すれば当然E127系に置き換えができる。
ところが松本～信濃大町間は利用客が非常に多く2両では足りないことからそう簡単にはできない。
だから115系を使ってなんとか今のように至らせてる。
そんなもんかな。
613:名無し野電車区
09/11/08 16:02:50 M/Ku2xIt0
本庄でホーム延長工事をしてるみたいだな＠高崎線スレ
もし15両対応化とすると、E233追加製造か？
>>598
駒形までは回送でE231の10両が入ってる
614:名無し野電車区
09/11/08 16:18:05 2SWm3Qbj0
>>610
第二のクモハ12になってもいいじゃない。
大事に使えばこれくらいは動けるだろ。たった一両なんだし。
615:名無し野電車区
09/11/08 16:39:25 INdrICRI0
211系は豪雪地対応が十分でないようなので、
長野は豊野より北、高崎は渋川より北では使わないのでは？
長野は211系2両いらない。3両だけでよい。115系2両は昼間寝ているため。
だから、中古でとなってしまう。。。
長野～直江津は北陸新幹線開業まで115系残る。
北陸新幹線開業後は長野側は115系、豊野まで一部211系、
直江津側は新潟E127系をインバータ交換、ATS-P設置したものと北越急行の車両。
豊田に入れた211系は長野に211系がある程度導入されたところで長野に転属。
そういえば、来年春の改正で朝の大糸線E127系6両を115系に変更するらしい@長野県鉄道スレ。
E127系はATS-Pついたので、E127系辰野線運用復活、E127系辰野線ワンマン開始、
E127系で123系を置き換えるつもりか？？？
大糸線信濃大町以南は利用者も多く、ワンマンもそれほど多くないから、
利用者の多い朝夕は115系（211系）で問題ないと思う。
616:名無し野電車区
09/11/08 16:44:38 PrORX3+cO
>>615
はいはい妄想お疲れ様。
617:名無し野電車区
09/11/08 23:07:11 k74gu11l0
>>603
>試験車両が営業用にというと、交流試作車のクモヤ790→クモハ790
仙山線にいたクヤ490→クハ490のことでは？
相方は元クモハ73のクモハ491で、パンタがクハ490にあるという珍妙な編成だった。
618:名無し野電車区
09/11/09 00:39:42 B9Rl6nkm0
どうしても中央西線にE127入れたがってる人いるなあ
619:名無し野電車区
09/11/09 00:47:20 A3kB3hMR0
>>604
185はもう取り替えるべきだな
620:名無し野電車区
09/11/09 02:05:28 bOy+RM+b0
今ののろい185「踊り子」にどれほどの価値があるのか？
うちの親は伊豆方面の温泉旅行に行く際「アクティ」のグリーン車利用が専らのようだ。
621:名無し野電車区
09/11/09 02:07:07 2hWow/gd0
>>619
185はもともと急行形として設計されたしな。
最高速度でもE231より低いのがあまりにもふがいない。
だからこそ、NEX退役の253を回せば、E231にも十分タメを張れるはず。
で、捻出した185は183･189の置き換え用と。
老朽か著しいか無理というが、本当かな？
185より10年以上も新しいのに？
622:名無し野電車区
09/11/09 02:07:08 qty4lLzz0
伊豆ぐらいの距離ならマイカー使うけどな。
623:名無し野電車区
09/11/09 02:15:53 9C4tUSWH0
都内在住の人のマイカー保有率を知れば、伊豆への鉄道需要も捨てたものじゃないよ。
高齢者も多いし。
スーパービュー以外の踊り子を削減して湘南新宿ラインを熱海まで延長するか、伊豆急下田まで
乗り入れるのもいいかもしれなが、減収になってしまうか。
624:名無し野電車区
09/11/09 02:19:18 bLIH+EtE0
伊豆は車のルートが…
625:名無し野電車区
09/11/09 02:28:37 /9yW+x3bO
>>624
伊豆は自家用車で行くところじゃないよな。
626:名無し野電車区
09/11/09 02:29:22 bOy+RM+b0
185で不安を感じるのは窓回り。水が入って構体腐食してないのか。
現状では「アクティ」「湘新特快」の伊東乗り入れを切に願うよ。
特急料金取りたけりゃ相応のクルマを入れろ。
627:名無し野電車区
09/11/09 02:37:21 9C4tUSWH0
修善寺方面はどうするかという問題もあるしな。
E231の5連を東京から直通させるのもどうかと思うし。
東海を挟んで三社にまたがるのもややこしい。
乗り入れ廃止は駿豆線沿線の温泉組合なんかが反対だろう。
628:名無し野電車区
09/11/09 02:44:51 bOy+RM+b0
昔妄想してたのは、束がいず特急やる気ないのなら、むしろ小田急に委託して
ロマンスカーを小田原から乗り入れて伊豆・修善寺方面まで走らせてくれればいいのに、ということ。
もちろん収入精算とかやっかいだけれど、やる気のある業者に任せた方がいいのに。
ＭＳＥなんか展望かつ分割可能でベストなんだがな。
629:名無し野電車区
09/11/09 02:51:16 9C4tUSWH0
伊豆の温泉組合は国鉄時代からロマンスカーの乗り入れを希望してたらしいね。
御殿場線でやってるようにできるだろうと。
185系置き換えなら、251系並みとは言わなくても観光特急にふさわしい車両にしてほしいよ。
踊り子がそれほど儲かるとは思わないが噂にあったE257転用なんて、華々しい歴史を持つ
東海道線東京口の特急にはふさわしくない。
630:名無し野電車区
09/11/09 08:15:23 8myhbikMO
>>626
窓周りがどういう構造か全然分かってないだろ？
サロ165のにわか知識で言っているのかも知れないが全く構造違う。
というか、新車ならいざ知らず、30年近く使ってきた車に今頃不安とか、思い付きも甚だしい。
＞ 特急料金取りたけりゃ相応のクルマを入れろ。
乗りもしないやつのワンパターンのコメントかよ。
631:名無し野電車区
09/11/09 08:23:09 8myhbikMO
というか、>>628の妄想といい、スピードが遅い云々とか、言ってる不満が小学生並みなんだよ。
632:名無し野電車区
09/11/09 08:25:53 drZJ9ugj0
スレチ気味になるが、
157系、サロ152/451/165/163/455の各形式の一段下降窓、
初期の157系やサロ152は比較的短命に終わったが、
サロ165はユニット窓改造が施された車両の一部が455系や113系に
編入があったが、（同じく先頭車化改造によって後年まで残った）
サロ455についてはユニット窓改造の話を見た覚えがない。
やはり窓部の水抜きについては、形式の登場年次ごとに
改良されていたのだろうか？
633:名無し野電車区
09/11/09 08:47:28 bOy+RM+b0
なんかまた無意味に攻撃的な人がいますな。
昔の妄想は失礼と断っとくけど、
伊豆方面の温泉は湯河原、熱海、伊豆高原、稲取としょっちゅう利用してますわ。
急ぎたければ新幹線熱海乗り換え、のんびりなら上記「アクティ」「湘新特快」から乗り換えにしちゃいますよ。
こうも踊り子が本数少ない＆感覚がまちまちで利用したい時間になかったりすると。
いちおう１５輛走らせるだけの客がいるんなら、少しはテコ入れして欲しいと思ったらいけないんですかね。
634:名無し野電車区
09/11/09 11:25:16 9O3QFBC+0
185は車体が異様に丈夫で、床下と屋根上の部品は、
廃車発生で状態の良い物が大量にストックされてそうだし、
50年位使えるんじゃないか。
635:名無し野電車区
09/11/09 11:56:40 mi1uoh5u0
確か、185系の窓周りの腐食対策として製造時から窓下にアルミ板か
ステンレスを部分的に貼ってあったと鉄道誌に記載してあった。
だから157系の苦い経験から頑丈にできていると思う。
外観から見た目には塗装してあるけれど、中身は錆びない材質を
使っているようです。
636:名無し野電車区
09/11/09 12:26:43 fqFZ0aLk0
伊豆は新幹線でもたいした時間短縮にならんから踊り子の需要も高い
637:名無し野電車区
09/11/09 14:09:54 2KGJD/Hp0
255くれてやるから新車よこせｗ
638:名無し野電車区
09/11/09 15:19:13 I9va3oxjO
>>635
S40年代の物より耐水性の良いシール材が開発されていたってのもあるらしい。
639:名無し野電車区
09/11/09 15:25:24 w5ng3Rd4O
それより211系はまだか？by新潟県民
640:名無し野電車区
09/11/09 15:31:18 N4kjWaCY0
>>639
あなたにはあげません代わりにE129なんて言う最近のしかも他で試験したことも無い不安の多い車両使ってください。
安心の実績、昭和生まれの素敵な211は長野県でいただきます。
これでいいか？シナの塵。もしかして信濃人じゃなくて信濃町信者w
641:ひたちトレイン ◆Hitachi3bQ
09/11/09 15:34:43 gsKu3Yb0P BE:1759558649-2BP(3240)
>>604>621
185はもう28歳だからねぇ～。もう廃車の時期じゃね？
642:名無し野電車区
09/11/09 15:50:30 FhUpvj1HO
>>641
117は廃車だしな。案外西も2ドアで使いにくくて持て余し気味だし。
643:名無し野電車区
09/11/09 16:44:53 g7EhTOJWO
>>642
残念
そうでもない
日中の空気輸送には117系等２扉が最適
酉では持て余す事は無いようだ
644:名無し野電車区
09/11/09 17:58:48 9O3QFBC+0
117は名古屋で廃車になったら廣島へ行くから大丈夫。
645:名無し野電車区
09/11/09 18:26:45 K1xTsR1ZO
なんか完全な勘違いが多いけど、157や急行サロ系が下降窓だったのに対して、185は上昇窓なんだけど、どうやったら同じような腐食するのかと。
一段の開閉可能な窓ってことだけで、同じと判断してるんだろうか。
646:名無し野電車区
09/11/09 18:34:43 fqFZ0aLk0
西のローカル輸送は117系も戦力だよ
運賃取りこぼし問題は放置みたいだが
647:名無し野電車区
09/11/09 19:41:23 LvAz/N280
>>646
西の都市型ワンマンは、駅に臨時で社員を派遣して対応してるようだな。
ヨーロッパ型信用乗車とでも言えばいいのか。
117系だけじゃなくて、105系の2連×2でもやってる。
648:名無し野電車区
09/11/09 20:14:18 kz2VvXVEO
伊豆は専ら車で釣りのおいらが来ました。
特に西伊豆地域は遠い。伊豆半島周回する鉄道路線が有れば、少しは違っていた鴨ね。
649:名無し野電車区
09/11/09 20:39:05 8myhbikMO
185の致命的問題は窓周りだよ。
けど車体の腐食原因とか的外れなことではなく、
固定化されていないことと、単純な合わせガラスを採用していること、それに窓周りをアルミで固めていることだな。
あそこからの騒音の入り込みと断熱が全く効かないことは、優等車両としては失格。せっかくのデッキ構造も効果半減だよ。
少なくとも、窓の固定化、複層ガラスそして断熱サッシュは必須だよ。今は冬の朝晩は窓側に座ることを躊躇するからね。
ついでながら、揺れ防止のための車端ダンパも必要だな。
次期車両には期待したいね。
まあ、スピードなんて温泉特急にとっては、優先順位の高いことじゃないが。
650:名無し野電車区
09/11/09 20:51:09 ZZnVRF4j0
>>649
185古くても我慢するからせめてもっと窓の掃除してくれ、
汚すぎるだろあれ観光列車なんだから。
あんなのがまともに出来ない管理じゃどんな立派な新車いれても無駄じゃないか。
651:名無し野電車区
09/11/09 20:52:54 drZJ9ugj0
>>645
俺は含んでないよね？ ｗ
652:名無し野電車区
09/11/09 21:00:42 K1xTsR1ZO
>>651
はい。下降窓のことだけに言及しているので。
653:名無し野電車区
09/11/09 22:39:28 a/LGYQmg0
185後継のE257-0って複層ガラスだっけか
654:名無し野電車区
09/11/09 23:52:22 3O7sLUXy0
酉では、先頭車化改造で73系全金車のお面の117系が出そうだな。
655:名無し野電車区
09/11/09 23:52:46 qBPv63rV0
>>653
257が後継になることはあり得ないが、窓は複層ガラス。
いまどき233のドアガラスも複層だからね。まあ、あれは目的が違うが。
656:名無し野電車区
09/11/10 00:23:54 rp58oPtY0
ドア窓に付いた結露で服や荷物が濡れたっていう苦情が相次いだから結露対策としてって聞いたな＞複層ガラス
657:名無し野電車区
09/11/10 00:48:46 1nMv4ToY0
>>654
本来なら、酉更新スレですべきだが、
117は現115-3500以外は更新工事をしていないし、
長期使用前提でないはずだから、
サンパチマスクつけてまで続投はないと思う。
N40のT111さえ、先頭車化の手間や金を渋って潰したのだし。
221や223はともかく、
国鉄型は今後大幅な改造もせずに潰すと思う。
658:名無し野電車区
09/11/10 07:55:49 X19VviXGO
>>654
117系は延命・体質改善対象外。
>>657
N40じゃなくて40Nね
この2つは全く違う更新メニューだし、工事をした時期も違う。
それに、113系にN40という更新メニューはない(103系、105系、583系のみ)
659:名無し野電車区
09/11/10 17:12:09 b9u/bOI8O
185系はしなの鉄道に譲渡貴盆濡
660:名無し野電車区
09/11/10 19:14:28 ebMOCdNS0
>>659
倒壊の117で良いんじゃないか？
スレチだが
661:Tc651 ◆Hitachi3bQ
09/11/10 19:52:01 HcHoqFo9P BE:782025582-2BP(3270)
常磐北部スレに、新型ひたちは10両編成で製造すると書かれてるんだが、果たして…
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:666番)
662:名無し野電車区
09/11/10 20:39:29 QSXs2OMh0
211系は新潟に配置すべきだ。国民はそう思ってるはずだ。
なぜかわかる？答えは簡単。長野はリニアを導入する。
そのためにはそれに対応したシャトルトレインが必要になる。それがE233系タイプの最新車両。
さらに211系は長野には走れない条件もある。そんな車両を無理やり改造して走らせるものなのか？
だから俺の考えはこうだ。
211系は全て新潟に配置して115系・E127系を置き換え。
長野はE233系を6両×15本・4両×28本を導入して115系を置き換え。
余ったE127系はしなの鉄道と長野電鉄に譲渡。
これで新潟長野友愛革命ができるわけだ。
663:名無し野電車区
09/11/10 20:51:03 IFYyCw4j0
はいはい
664:名無し野電車区
09/11/10 21:03:45 MF08nuld0
>>662
松本空港でも使ってろ信濃町信者w
665:名無し野電車区
09/11/10 21:08:29 Jq1+Px/aO
お前らこれ以上構うなよ
666:名無し野電車区
09/11/10 21:30:06 zx6/xiiwO
生暖かく見守る心の余裕が欲しいところ
667:名無し野電車区
09/11/11 01:13:02 rKSke0TmO
>>626
しているよ
サッシよりも外板が張り出してしまった車両もある。
強引にシリコン流し入れて塗装して補修している。
やはり潮気の高い路線は、鋼製車両には厳しいようだけど、特急らしく補修はきっちりしているようだけど…
668:名無し野電車区
09/11/11 01:24:10 s4xAi3QX0
>やはり潮気の高い路線は、鋼製車両には厳しいようだけど
あ、それで伊豆急はステンレス車に走っちゃったのかな。
669:名無し野電車区
09/11/11 01:31:19 bm3bT4qDO
>>668
リゾート21も100系の機器を使ってる以外に塩害による老朽化で1・2次車が廃車になったからな…。200系の早期離脱もこのためらしいし。
670:名無し野電車区
09/11/11 07:46:46 rKSke0TmO
>>669
表向きには 騒音苦情によるあぼん だけどな
乗り入れ113があった以上ガセとしか…
671:名無し野電車区
09/11/11 09:48:20 sddtFR/sO
>>666
むしろ介護の精神かと。
話し相手になってやることで病気の進行を抑えようとしてるんだよ、多分。
672:名無し野電車区
09/11/11 12:12:27 rPzV4UbUO
荒らしってのは大抵構ってちゃんだから逆効果なんじゃないか？
673:名無し野電車区
09/11/11 12:29:46 RMLykkHOO
>>669
200系は元々東急8000が入ってくるまでの数年間のために導入されたもの。
だから、早期離脱でも何でもない
674:名無し野電車区
09/11/11 15:13:26 bm3bT4qDO
>>673
そうなんだ。
でも何で100系や1000系を早期に置き換えたんだろう。そんなに老朽化してたのか?
675:名無し野電車区
09/11/11 15:21:05 xItjIk8iO
失笑していいのかな？
676:名無し野電車区
09/11/11 17:24:40 2dqG+e+CO
失笑しましょう。
677:名無し野電車区
09/11/11 22:02:05 +DlUz4l60
Wikipediaの受け売りだろ。
やっぱ、失笑だな……。
678:名無し野電車区
09/11/11 23:25:40 YUmeDjm30
>>661
もしかして踊り子と共用とか？
いわき発伊豆急下田・修善寺行き（修善寺編成は勝田で増結）がデフォルトになったりして。
679:名無し野電車区
09/11/11 23:28:09 kNx5EoloO
>>674
>早期
ここらの的確なルアー選定による釣果待ちの姿がいかにも２ちゃんねる中毒臭くて
救いようがない奴に見えてくる
東武8000系もさっさと全廃になれば良いとでもお返しすれば満足なのだろうか？？
680:名無し野電車区
09/11/12 00:31:49 CkPN3KvH0
>>678
失笑
681:名無し野電車区
09/11/12 01:10:01 +WAuTZyW0
常磐線特急に新型車両投入の話があるんだけど、そういうのが伊豆方面に乗り入れるのはどう？
682:名無し野電車区
09/11/12 02:38:27 ZDL3Gvag0
どう？と言われても…
683:名無し野電車区
09/11/12 06:38:39 SzVuSanS0
>>681
縦貫線で東京駅スルーを念頭の発想だと思うけど
絶対に無いとは言わないが設定されても本数は少ないと思うよ
同じスルーで車両を共用化するなら直流車で賄える東北・高崎スジの列車かと
ただでさえ高価な交直流車を無駄に伊豆へ流すために何本も用意するだろうか？
そも、その距離になったら常磐沿線住民は最初からクルマ使わないかな？
設定するにしても品川・横浜（大船）、或いは逗子（休日）で充分な気もするし
684:名無し野電車区
09/11/12 07:01:17 RVDmU5qu0
はやて無くなるのか
685:名無し野電車区
09/11/12 07:57:34 nXjSUqdsO
>>681
＞ 常磐線特急に新型車両投入の話があるんだけど、そういうのが伊豆方面に乗り入れるのはどう？
バカらしい、と返すだけ
686:名無し野電車区
09/11/12 08:17:02 wCxa6Jp50
昔、急行ときわあまぎという列車があってだな
687:名無し野電車区
09/11/12 08:22:40 SzVuSanS0
>>686
つ 「湘南日光」
688:名無し野電車区
09/11/12 08:37:57 lBkuGe+u0
>>686
常磐伊豆だろ
689:名無し野電車区
09/11/12 14:42:43 YsoopwZi0
まあ、毎日運転はさすがに無理だろうけど、繁忙期に１往復ほど運転するのも面白いかも知れんな。
690:名無し野電車区
09/11/12 16:19:44 PUyYBf3nO
90年頃、伊豆急の営業側が、臨時でスーパーひたちを伊豆急下田まで延長しようとしたけど、乗務員・車両系の現場から651の取り扱いを嫌って没になった。今は655とか入ってるけどね。
691:名無し野電車区
09/11/12 16:52:30 AN3f9psc0
>>689-690
たとえ臨時で入るとしてもひたち用全部を踊り子と共通仕様にする必要はなさそうだな、
それこそE655とか波動用に残る651を対応させときゃいいだけだし。
定期で流用のある東北線の方はどうなんだろう、現状は新前橋から田町に転属した200番代があたってるけど、
同じように東北線方面も可能な仕様の踊り子車両がはいるのか、SVOじゃない踊り子は大宮と共通仕様に改造したE257でとかだったり。
692:名無し野電車区
09/11/12 17:29:56 dbiB3n2W0
>>691
俺にはいい案がある。
まず中央線にE353系(仮）を作ってE351系は115系置き換えようとして普通列車化改造。
583系や581系を改造した419系の例もあるからでやることはできるはず。
それで2両×15本を作って115系2両×14本と3両×1本を置き換え。
一方はE257系の転用で捻出された185系をクハも含めて両開き3ドア化して18本。
それを115系3両×18本を置き換え。
田町の185系も200番台を同様にドア・両ドア化改造して3両化。
115系14本を置き換え。
一応711系や583系等を改造した715系や419系などの例もあるから出来るといえば出来るはずだろ。
これでいいか>>691
693:名無し野電車区
09/11/12 17:42:03 dbiB3n2W0
あっ、新潟車両センター配置ね。
694:名無し野電車区
09/11/12 17:47:16 IaZsmzaMO
>>692>>693
こいつ馬鹿だろ
695:名無し野電車区
09/11/12 20:21:32 Bf9exPAbO
>>694
触るな。そいつは前から居る荒らしだから。
696:名無し野電車区
09/11/12 20:28:20 eNDh1wtLO
活動再開してきたな。バイトクビになったか？(笑)
697:211長野厨撲滅委員会
09/11/12 20:57:06 wGmuf+1/0
>>696
禿同w
当然、新潟に211が配備されなかった場合は責任とるんだよな？長野厨
698:名無し野電車区
09/11/12 22:30:53 bu6RgDN3O
>>694
馬鹿だな
頭痛くなってきたww
699:名無し野電車区
09/11/12 22:36:59 SctCTseW0
>>684
え？ どういうこと？
700:名無し野電車区
09/11/12 22:51:24 +nTQP/h20
>>699
こういうこと
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新青森まで行く列車は別の名前にするって。
701:名無し野電車区
09/11/12 22:56:52 SctCTseW0
>>700
サンクス
なんだ、予想すると「つがる」とかなりそうですね
津軽海峡
702:名無し野電車区
09/11/12 23:05:12 9/HG7jABP
>>701
それやると八戸が激しく反発しそう。
703:名無し野電車区
09/11/12 23:05:17 +/q6iYJr0
>>700
ところで、北海道まで延伸した場合でも公募で決まる新しい愛称を使うのだろうか？
704:名無し野電車区
09/11/12 23:06:39 +nTQP/h20
>>701
それだとはやてのままの方がセンスいいよね、新幹線にはあまり地名つけて欲しくないよね。
かつて特急がローカルな急行と差別化のために飛翔感のある鳥の名前か地域のイメージのある現象を使っていたように。
特急も末期になるに連れて地名の付いた準急、急行格上げだらけになったけど。
ある意味地名だったあおばを廃止したくらいだし地名は…あさまなんてのがいたかw
705:名無し野電車区
09/11/12 23:08:31 Bf9exPAbO
はくつる
はつかり
みちのく
706:名無し野電車区
09/11/12 23:10:31 rFw7/5SH0
>>703
きらら397号?
707:名無し野電車区
09/11/12 23:11:16 SctCTseW0
>>704
鳥は分かるが山はさすがに遜色だよね
ごめん該当の地元の人
708:名無し野電車区
09/11/13 00:25:26 7hCm0WoSO
「はつかり」響きもいいし格好いい愛称だと思う。
はくつる
みちのく はちょっと…
709:名無し野電車区
09/11/13 02:16:58 a/S0osOY0
「はやて」が決まった際も青森人の一部は疾風＝伝染病の意だと嫌がってたなあ。
710:名無し野電車区
09/11/13 02:19:08 3o2RusjR0
「ほたて」でいいよ、新函館延伸しても使えそうだし
はやてと語感も似てるし
711:名無し野電車区
09/11/13 02:21:11 b+nE/oXn0
津軽海峡にちなんで
「マグロ」
712:名無し野電車区
09/11/13 02:21:25 a/S0osOY0
「ほたていか」
713:名無し野電車区
09/11/13 02:26:27 J0zZWrU/0
>>711
やっぱり今でも借金を払えなかった人を連れて行くんだろうか
営業開始前から解体ショーやるぞって感じ
714:名無し野電車区
09/11/13 03:16:43 3o2RusjR0
マグロ と こまち
ほたていか と こまち
美味そう…
715:名無し野電車区
09/11/13 03:28:39 J0zZWrU/0
「とうや」とかどう？
716:名無し野電車区
09/11/13 04:37:35 OUZzaOxK0
「はつかり」復活じゃないかねぇ
717:名無し野電車区
09/11/13 06:42:17 jD7JlvcO0
北海道いかないのに洞爺とか…
718:名無し野電車区
09/11/13 08:42:33 G6jRYqceO
>>717
なんか遅そうだな
連絡船イメージで…
やっぱり東北ったら
はつかり しか無いと思いたいがな
719:名無し野電車区
09/11/13 09:39:49 ZRycXh47O
231って東西線だと西船橋始発中野行きも「地下鉄東西線直通」を出してるんだっけ？
720:名無し野電車区
09/11/13 09:45:52 9ZcSCGnt0
「はつかり」は４文字なのが少し辛いな
３文字の方がスピード感があって好ましいかと
まあ、それ言ったら「やまびこ」が上位列車だったのもアレだけど、意味合いは「こだま」と同じだから区間列車には良いけど
尤も、東北新幹線「やまびこ」は単に盛岡止りの在来線特急の名前だったってだけで
「こだま」・「ひかり」・「つばめ」西の方の新幹線はどれも速そう
「のぞみ」は少し抽象的過ぎるけど、まあ希望は光より上ってことなんだろう
「さくら」はスピード感ゼロだけど、日本を代表する花って位置付けかな？
ＪＲ束の新幹線でスピード感があるのは「つばさ」と「はやて」くらいか？
はやて自体の意味は、あんまり良い意味じゃないけど
東北には関係無いけど、いっそのこと「きぼう」なんてどうだろ？
721:名無し野電車区
09/11/13 10:22:25 KEWpiNC60
北陸新幹線に、はくたかが出来るんじゃない。
そうすると、Haのつづりで始まる名前はNGとか。
そう考えると、はつかり、はくちょうは東北北海道新幹線には使われない。
逆に、東北に、はつかりかはくちょうがくると、北陸にはくたかは出来ない。
722:名無し野電車区
09/11/13 10:26:20 J0zZWrU/0
>>717
歴史的に言えば「はつかり」だよな
723:名無し野電車区
09/11/13 10:28:59 GQrdt1Hz0
かつての「はつかり」「やまびこ」「ひばり」「なすの」の4本立てにすれば...だめ？
724:名無し野電車区
09/11/13 10:38:55 maLEKzum0
>>723
速達をやまびこに戻して仙台どまりのＭＡＸはひばりかあおば復活が個人的には希望。
>>720に反して東北新幹線は各駅の方が3文字なんだよね、あおばとなすのじゃ。
725:名無し野電車区
09/11/13 10:43:15 jD7JlvcO0
わかったわかった。3文字で地理と歴史を考慮すればいいんだろ
「八甲田」
726:名無し野電車区
09/11/13 10:43:59 J0zZWrU/0
だから動かない山の名前は結構ですって
727:名無し野電車区
09/11/13 10:45:08 jD7JlvcO0
そか。じゃ「十和田」
728:名無し野電車区
09/11/13 10:47:17 J0zZWrU/0
これは俺から文句言えない
なぜなら「とうや」を挙げてるからｗ
729:名無し野電車区
09/11/13 10:51:36 maLEKzum0
>>727
お前は洞爺丸の後でも追ってくれｗ
いっそ青森と羽の付いてるイメージで「はねと」とかでいいんじゃないか。
730:名無し野電車区
09/11/13 11:01:59 LlOuuIbK0
地理と歴史を考慮したら「ねぶた」だしょ
731:名無し野電車区
09/11/13 11:07:58 a/S0osOY0
速そうな鳥の名前がいいんだよな
「とんび」「はげたか」
732:名無し野電車区
09/11/13 11:10:07 9ZcSCGnt0
「はつかり」って名前自体は好きなんだけど、なんか黄昏た感じが漂う
「こぶし」なんて名前はどうだろ？
北国に春を告げるコブシの花
北に向かう列車には何故か演歌が似合うから、こぶしに引っ掛けても良い
更には歴史ブームに便乗して「古武士」でも（爆
733:名無し野電車区
09/11/13 11:11:46 9ZcSCGnt0
>>731
ゴールデンイーグルは？
734:名無し野電車区
09/11/13 11:18:41 MzyHk0olO
もう りんご でいいよ
735:名無し野電車区
09/11/13 11:31:38 LlOuuIbK0
んじゃ「とうほく」で
736:名無し野電車区
09/11/13 11:45:22 a/S0osOY0
「とうほぐ」
737:名無し野電車区
09/11/13 12:10:06 QrBWaP1nO
>>719
営業運転時は常に出してます。
738:名無し野電車区
09/11/13 12:10:14 fzihaJ1BO
いたこ
739:名無し野電車区
09/11/13 12:13:35 RWPH0aGaO
「けさい」
740:名無し野電車区
09/11/13 12:15:57 TYrHNLmI0
新青森行き新幹線は「りぼん」はどう？
741:名無し野電車区
09/11/13 12:16:39 RWPH0aGaO
新函館開業でも愛称は引き継がれるだろうから津軽海峡を意識して
「さゆり」なんかどうかな。
盛岡でさゆりとこまちのレズシーンが展開。
742:名無し野電車区
09/11/13 12:17:40 E8zyCvGD0
「アンドロメダ」は？
743:名無し野電車区
09/11/13 12:20:22 E649g/JdO
寝台の北斗星を廃止した上で「北斗星」
744:名無し野電車区
09/11/13 12:22:17 CrA35NDUO
津軽海峡冬景色
745:名無し野電車区
09/11/13 12:33:43 bqYljpcKO
>>741
もうライラックとか海峡復活でいい気がしてきたw
746:名無し野電車区
09/11/13 12:58:45 e2TVluk80
東北新幹線＜＜のぞまない＞＞
747:名無し野電車区
09/11/13 13:00:26 a/S0osOY0
「ぜつぼう」
748:名無し野電車区
09/11/13 13:17:49 ohYokznvO
敢えて「はやぶさ」とか使ってしまえばいいと思う
749:名無し野電車区
09/11/13 13:47:28 27hw71Bo0
喪前ら、そろそろ愛称はスレチだ。
>>719
そうだよ。その１つしか線名表示は無い。
750:名無し野電車区
09/11/13 18:17:28 sdBUZrah0
>>738
じゃあ車内放送には、
呼び出した霊にやってもらう機能がついているはず。
（これで車両の話しだな。）
751:名無し野電車区
09/11/13 18:49:25 0VAtS/Nk0
ν速の新幹線はやての新名称スレじゃ「アニータ」が多かったな
752:名無し野電車区
09/11/13 18:59:37 g78qirU40
E6系入れる頃にはE3系0番台は廃車かね？
753:名無し野電車区
09/11/13 19:42:55 KI7GvUOnO
たしかニュース出たはず>>752
754:名無し野電車区
09/11/13 20:07:12 JsnMtoqd0
>>753
2012年の段階でほとんどが製造から16年程度経っているからね
R17までは全面置き換えでしょうね
問題は経年が10年経たないR18以降の9編成だよな
R26の製造13年経過の2018年までは保有するだろうけど、どうなることやら
755:名無し野電車区
09/11/13 20:21:53 P5T5+Irt0
>>754
やまびこの増結用として残るんじゃないかね。
今でもE2+E3の16連で走るやまびこがあるわけだし。
新在直通用の車両なのに在来線区間は走らないことになったら何とも皮肉だが。
756:名無し野電車区
09/11/13 21:35:21 GwYzBBpAO
無難にあおもりで良くないか
757:名無し野電車区
09/11/13 21:39:43 2B7p4tBd0
何故か東京メトロ車両総合スレでE233の計画変更の話が出てる
758:名無し野電車区
09/11/13 21:59:23 GnZjkbLG0
新津工場がサプライヤー集めて説明会開いたんだが、
来年度京葉線250両・山手線104両・常磐線10両以外は未定だそうだ。
以前よりは明らかにトーンダウンしてる。
759:名無し野電車区
09/11/13 22:06:50 5KXsS1Nd0
>>758
> 山手線104両
サハの差し替えは明らかに非合理的にしか見えないのに
まだやる気なのか
760:名無し野電車区
09/11/13 22:08:37 GnZjkbLG0
>>759
そこだけは一貫してる。
761:＠株主 ★
09/11/13 22:39:21 NOu2mHfd0
ジェンキンス
762:名無し野電車区
09/11/13 23:05:09 d4NsHjZ4O
>>754
2012年じゃまだ200系が残ってそうなのに、遥かに車齢の若いE3を潰すのか？
>>759
常磐緩行の車両も新津で造るのか？
それとも釣りか？
763:名無し野電車区
09/11/13 23:14:46 aqnhstBTO
>>762
その頃にはE5増えてるから200も消えるんじゃないか？
764:名無し野電車区
09/11/13 23:17:23 GnZjkbLG0
>>762
E531系付属5連×2
ここまで説明してあげればキミでも理解できるかな？
765:名無し野電車区
09/11/13 23:24:34 a0qCgpUY0
>>762
それでも理解できないなら>>3を読むべし。
766:名無し野電車区
09/11/13 23:35:19 H2rAS9PF0
>>758
景気悪いのと新型インフルと高速1000円の影響で業績予想を下方修正ばっかりだしな
767:名無し野電車区
09/11/13 23:42:53 i8y2t40U0
>>730
多分「ねぶた」か「ねぷた」か揉めるからNG。
>>700からここまで読んでたら、「はやて」のままがいいような気がしてきた。
768:名無し野電車区
09/11/13 23:49:26 sijEO0UR0
>>746
「のぞみ」に対抗するなら「かなえ」と「たまえ」だろう。
769:名無し野電車区
09/11/13 23:54:38 GnZjkbLG0
>>768
縁起でもない……。
770:名無し野電車区
09/11/13 23:55:10 +qsniXTZO
>>766
こんな不況でも社員は賞与80万なんてもらう会社だから、まだまだダメージを与えても殿様商売を止めないか。
もっとダメージを与えるには、新幹線の賃料上げるか？
771:名無し野電車区
09/11/14 00:00:23 ojZop/7q0
新潟産経新聞に新潟地区に首都圏の特急車両を改造した車両を導入って書いてあった。
俺は韓・・・・日本人として信じたい。
772:名無し野電車区
09/11/14 00:03:47 Kmi49Gu10
>>771
ひょっとして「スーパーひたち」の？
773:名無し野電車区
09/11/14 00:09:46 Aak6mFYlO
>>770
高速無料化と、エキナカに街中並みに課税しないと無理かも。
最近の束はSuicaとエキナカで、本業が不調でもカバーできるようになり、ますますあぐらをかくようになった気がする。
話は変わって、新津の件は他に小田急のやつも造らないといけないし、東武も8000の置き換え用が新津になるかも。今のペースだと、2012年の東上線ATC化までに8000を幹線から全廃できない。
774:名無し野電車区
09/11/14 00:28:22 8nHY0eBHO
>>773
東武の8000の置き換えは日立の50000で置き換えるんだろなあ…
なにしろ、車両の価格が東急よりも安いみたいだし…
まあ、でも、あくまでも、来年は、それだけしか入れないだけで、再来年から埼京線のE233を入れる可能性も無きにしもあらずだと思うが…
775:名無し野電車区
09/11/14 01:36:45 /dPs5wysO
はいはい東武厨はとっとと東武スレに帰って日本語勉強しなおそうね
776:名無し野電車区
09/11/14 02:47:18 68d8dujl0
気になる話。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:413番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:417番)
これが投下されたスレではガセ扱いだけどこれってガセ？
777:名無し野電車区
09/11/14 02:48:39 68d8dujl0
>>771
半 島 出 身 者 乙
778:名無し野電車区
09/11/14 06:25:33 XAxn91ma0
>>776
このご時勢じゃガセとも思えない話だな
特に
埼京線E233系投入中止で総武緩行E231系転用
･････相鉄直通用だけは新造するんだろうけど
779:名無し野電車区
09/11/14 07:55:23 MOcpE90A0
>>778
総武で何かがあったわけでもないし、置き換えのメリットがなさ過ぎじゃない？
中央線からめてE233持ってくるアイディアがここで妄想書いてるある方そっくりなんだがw
780:名無し野電車区
09/11/14 09:28:04 8qrjS9BR0
以前、京浜東北E233系もカゼ扱いされてたな
781:名無し野電車区
09/11/14 09:36:03 I/mBccQv0
>>780のような反応を期待してガセを書く奴もいるから
782:名無し野電車区
09/11/14 09:39:19 nRBkrLzW0
たまたま書いたガセが大当たりってこともあるだろう
783:名無し野電車区
09/11/14 09:55:58 CnoLw6qM0
なんだよ、新津って商売繁盛だな。
784:名無し野電車区
09/11/14 11:12:41 2xsfCa9BP
【期間限定】品川駅で使われなくなった幻の地下通路をネットカフェに
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
785:名無し野電車区
09/11/14 11:56:23 8qZLmSAh0
あそこ埋めちゃいましたけど？
786:名無し野電車区
09/11/14 12:18:09 MhHtSqqL0
>>785
また掘り返す？
787:名無し野電車区
09/11/14 12:18:39 Qz+bNWBS0
>>785
業務用通路としてまだ使っている。
788:名無し野電車区
09/11/14 13:29:26 fp9s1XA80
一般論として、
地下構造物って埋めるのも掘り返すのも無茶苦茶大変なんだが。
ふつーは「ふさぐ」。
789:名無し野電車区
09/11/14 17:15:30 3Ye6zciD0
>>734
りんごは短命特急のジンクスが
790:名無し野電車区
09/11/14 18:58:12 QsuDFRVy0
新前橋の一般公開でちょろっと中の人の話を聞いてきた
・211系のパンタ交換はスイカG車システムやデジタル列車無線など電子機器の搭載量の増加に対応して
従来よりも離線が少ないパンタに交換しているもの
・PS16は他区所では部品が枯渇していることなどを理由に交換が進められているが、高崎の115系や107系は
先行きが不明なので当面は交換予定はない（予算を請求しても先行き不明を理由に決裁が降りないとのこと）
・211系から取り外したPS21は転用先がないので大宮送りのうえでおそらく廃棄処分される
ちなみに115系に搭載されているパンタとしてPS35が展示されていたが、これは豊田から研修目的で借りた物で、
上記の通り高崎の115系に搭載する予定はないとのことだった
791:名無し野電車区
09/11/14 19:20:15 atqLL5fkO
>>778
埼京線に入るのはE233の次の世代になる。
E233は入らない…らしい。
新型車投入が延期されたのは間違いない。
792:名無し野電車区
09/11/14 19:45:34 f35ebFW4O
>>780
カゼだと思って侮らないほうが良い。
もしそれが新型だと分かったら大騒ぎになるぞ。慎重にいけよ。
793:名無し野電車区
09/11/14 19:52:28 Aak6mFYlO
>>791
埼京線は特に痴漢が多いため、防犯対策を充実させそう。一般型初の防犯カメラ付き、とか。
794:名無し野電車区
09/11/14 20:35:22 l2hIAtiu0
>>773
スレ違いに付き合ってあげるが，あと2年で130輌を置き換えるのは
数字的には十分に可能だと思うが。
795:名無し野電車区
09/11/14 20:38:35 rtaYBC8M0
>>792
なんだインフルエンザの話かよｗ
796:名無し野電車区
09/11/14 21:06:35 BnDVZij10
>>792
よく気付いたなw
797:名無し野電車区
09/11/14 21:18:55 JXxY8OU3O
相鉄のJR乗り入れ車は確かに11000系の次の形式からになるけど、埼京線向けE233系投入が中止って何処から湧いて出たネタだ？
メトロのスレ見たけど、矛盾だらけだね。
798:名無し野電車区
09/11/14 21:54:28 xBEjc6dZO
>>778
投入先を中央総武緩行に変えるだけなら、束が踏切事故対策で運転台を高くした意味が薄れる。
799:名無し野電車区
09/11/14 21:55:58 Vurv+IXv0
埼京線は最低４０年は２０５系を使ってもらいたい。
800:名無し野電車区
09/11/14 21:59:24 P1OaRSmW0
一応、スレの最初の転廃計画の一覧を年代別に整理すると…。
【2010年度】
京葉線E233系（新津車両製作所製造）
常磐線E531系（新津車両製作所製造）
山手線E231系中間車（新津車両製作所製造）
常磐緩行線（千代田線）E233系（東急車両製造）
【2011年夏まで】
京葉線E233系（新津車両製作所製造）
山手線E231系中間車（新津車両製作所製造）
【2011年夏以降】
埼京線E233系（新津車両製作所製造？）
新潟地区E129系（新津車両製作所製造）
【2012年度】
埼京線E233系（新津車両製作所製造？）
新潟地区E129系？（新津車両製作所製造）
東北・高崎・東海道本線E233系（新津車両製作所・東急・川重製造）
【それ以降】
横浜線E233系
山手線E235系
って感じなんじゃないの？
801:名無し野電車区
09/11/14 22:05:49 3drK//zn0
>>776
武蔵野線が中古車センターになるな
南武線も中途半端にVVVF車が入ったり余りメリットがなさそう。
802:名無し野電車区
09/11/14 22:44:01 WB/342iDO
>>763
E5で置き換えるのがE3で、それが上越転属 200あぼん
となるだろう
E1置き換え用新車もやるんだろうが、今の不況ではどうにも…
E3あぼんは、まだ無いから
803:名無し野電車区
09/11/14 23:25:02 atqLL5fkO
>>797
労組の新聞絡みだったような。
>>802
なんで上越にE3が来るんだよw用途が無くなるから廃車だろ。
北陸新幹線は新型車無しでE2リニューアルとかになりそう。
200系が30年近く使えたから、設計の新しいE2は更に持つよな。
500系すらあの使われ方で老朽化は見られなかったとか。
804:名無し野電車区
09/11/14 23:25:42 ry3uB1mo0
>>802
こらこら、E5で置き換えるのがE2だろ。
E1の置き換えはE4転用じゃなかったっけ？
東北は車両統一させる計画だし。
805:名無し野電車区
09/11/15 00:06:29 ozyzjQrA0
>>803
上越厨乙
北陸新幹線は恐らくE5系を作るかE5系ベースの派生型のどれかを作ると思われ。
一応言うがじゃあ何で300系は置き換えたんですか？
リニューアルすれば30年近くは使えるはずだよね？
0系は1964年（または山陽新幹線開業時）から去年にいたるまでずっと走ってたんですかね？
君が言ってることはまさにこういう事。
806:名無し野電車区
09/11/15 00:09:41 nS2HINP70
なんか381系が運転状況記録装置取り付けられないって話を聞いたのだが、485系も同様？
807:名無し野電車区
09/11/15 00:13:50 EAzjYQw30
>>802 >>804
長野新幹線用のE2系0番台N編成の置き換えを考慮しなければ、E5系59編成の投入で
E2系1000番台（J51～編成）以外は全てE5系での置き換えとしても足りる
>>803
長野新幹線は金沢延伸後も束所有編成は17～18本あれば充分だから、金沢延伸に合わせて
E5系とは別枠で新造という可能性も否定はできないかと
1997年度にはE2系を一気に15本新造しているし、ここ数年で車両メーカー各社が製造ラインの
増強をやっているので、車両メーカーの製造能力的には問題ないはず
808:名無し野電車区
09/11/15 00:14:22 JeYFrS5w0
つがる
809:名無し野電車区
09/11/15 00:17:14 EAzjYQw30
>>806
どこの381系のことか知らんが、少なくとも日根野の381系は既に全編成で運転記録装置稼動済み
485系も束管内の全編成や酉管内でもATS-P搭載済みの編成であれば既に運転記録装置が稼動してるはず
810:名無し野電車区
09/11/15 00:37:54 ozyzjQrA0
というより59編成を導入することになると・・。
例えばE2系0番台を14本、1000番台を19本、E4系を13本（新潟所属を含まず）。
これが計46本。これに新潟E4系の運用+新青森開通の奴13本辺りを含めれば十分にE5系に置き換えが可能かな。
それでE2系1000番台19本を200系11本、E1系6本を置き換え。2本は増発用かな。
それだとE4系の運用が・・になるがこれはE4系運用の東京～越後湯沢間を全列車16両化をすれば何とか対処できそう。
ただしそれでも数本は余って廃車になりそうだが寿命だし問題はないはず。
ちなみにE2系1000番台を北陸新幹線に転用しろよと思うアホがいるけど1000番台は50Hz専用でしかも急勾配を上る力もないので走行することはまず困難。
E4系も長野新幹線に対応できるやつが4本あるけど機器などは50Hz用と共通しているため定期的には入線ができない。
811:名無し野電車区
09/11/15 00:38:27 /LZ7aIFT0
>>805
北陸は整備新幹線区間の速度縛りや需要からして260km/h運転で十分なんでない?
そうなると定員を削ってロングノーズであるE5系は必要無いからE2系更新で済ますと思う
812:名無し野電車区
09/11/15 00:42:47 EAzjYQw30
>>810
> 1000番台は50Hz専用でしかも急勾配を上る力もない
力行性能もブレーキ性能も0番台と一緒なんだが
30‰区間を走行できないのは下り勾配の速度制限支援装置（30パーミルの下り勾配区間で
抑速回生ブレーキ使用中に編成中の2ユニットが回生失効すると非常ブレーキが動作する）がないから
813:名無し野電車区
09/11/15 00:55:55 ozyzjQrA0
>>812
スマン、ブレーキの件は勘違いしてた。
>>811
お前そんなにE2系好きか？
814:名無し野電車区
09/11/15 01:23:40 nS2HINP70
>>809
つまりATS-Pが搭載されている車両は必ず運転記録装置が設置されているってこと？
815:名無し野電車区
09/11/15 01:47:46 CunHPPLwO
>>812
ということは装置を移植して1000番台で0番台の置き換えをすることは可能？
816:名無し野電車区
09/11/15 02:10:50 LxAh7q/l0
>>815
1000番台は50Hz専用なので、装置を取り付けても乗り入れできるのは軽井沢までとなる
817:名無し野電車区
09/11/15 02:12:02 LxAh7q/l0
>>814
ATS-PやATS-Psには運転状況記録装置が内蔵されてる
818:名無し野電車区
09/11/15 02:32:32 ozyzjQrA0
>>815
>>816と同じだが少々捕捉。
一応1000番台に60Hz対応の装置を付けるのはまず困難。
理由はもちろん1000番台の機器などは50Hｚ区間限定に特化してるから。
まぁ、J2～J15の7・8号車のやつは0番台側に合わせてるから1000番台ベースだが長野新幹線に入線することは可能だな。
どっちにしろ8両のままだと中間車のユニットの関係であさま用に組み込むことは困難だが。
819:名無し野電車区
09/11/15 06:03:21 1Ityr5hvO
>>803
E2 か…
素で勘違い
E3 潰すにゃ惜しいな
年式的に
使い道… 無いな
820:名無し野電車区
09/11/15 07:43:25 I9VTIRCyO
>>805
東海は大規模改修をやらんだろ。単に会社の方針が違うだけ。
なんせ、リニューアルされてるとは言え、東には初期の200系がまだあるからね。
82年製なら来年で28年だろ？
821:名無し野電車区
09/11/15 08:49:21 JYhCy2upO
>>805
300は酷使が祟ってかなり草臥れてたし速度向上の足枷になっとるからなぁ。
ユニット構成的にも短編成化出来なかったし。
こっちとあちらさんじゃ条件が違い過ぎて比較するには不向きなような。
まあどちらにせよ今さらE2更新してまで延命するとは思えないが。
822:名無し野電車区
09/11/15 09:26:44 f5V6gckB0
E3-0の新しい年式のはE3-1000と取り替えればいいんじゃね?
823:名無し野電車区
09/11/15 09:46:55 nkmebLKkO
>>805
0系と300系を同じ土俵にあげること自体なんか間違ってる気がするのは自分だけ？
824:名無し野電車区
09/11/15 10:20:43 RzaJJ2lZ0
>>823
間違ってないだろ64年から同型が走ってただけで最近まで走ってたのは80年代のだし、
300以後は新型投入ペースが早くなったせいですでに山陽新幹線では次の世代の500系が短編成化して運用に入ってるし、
300の行き先はないわけだから。
825:名無し野電車区
09/11/15 11:53:28 PR+NlKm10
12次車までは0系を0系で置き換えてたからね。この前大宮に入ったのも稼動13年くらいで廃車だったし。
しかも、最後の方の0系新制車はは100系試作より新しかったはず。まぁ、最後の100系も300系試作より新しいけど。
826:名無し野電車区
09/11/15 12:16:49 1Ityr5hvO
０系の場合
確かに12～3年であぼんされたのがいたが…
車両単位でバラされて組み直し、結果30年近く使われ続けた幸運な車両も多かった事実は知らんようだね。
編成中大窓が大半を占める編成も残ってたのも事実。
結局、編成単位での置き換えは、最初だけで、赤字を抱えた国鉄では一部を入れ換える事で茶を濁すしかなかった。
とも…
編成単位での置き換えはＪＲ化した後から始めたという事になる。
827:名無し野電車区
09/11/15 12:33:28 N84lFKJnO
>>826
なんでE2系更新にこだわるような言い方するのかね?
そんならE2系をそのまま320Km運転に使う?
CRH2なら普通に300Km運転してたよ?
最終的にJR東日本と川崎に責任は取らないと言われて暫くは長野新幹線と同じような時速で運転となったが。
どうせ俺がE5系か派生形に置き換えるべきとか上記の事を言えば俺が叩かれるだろうが。
828:名無し野電車区
09/11/15 13:37:33 jkLw/rbjO
>>826
どうでもいいスレ違いでお茶を濁して悪いが、
新幹線０系の最大在籍本数は146本だったかな？
829:名無し野電車区
09/11/15 13:47:46 jkLw/rbjO
お茶を濁した理由は
12連→16連化、食堂車・身障者対応車組み込み、労働組合対策(新形式手当て抑制)
等でしたでしょうか？
完全新製16両編成が1000番台トップ3本の後にあったかどうか覚えていません。
知っていたら教えてください。
830:名無し野電車区
09/11/15 13:54:40 nkmebLKkO
>>824は>>805？
>>805の、0系が64年からずっと走ってた一方で、300系はなんですぐ廃車したんだ
ってのに対して、同じ土俵にあげることはできないだろって言っただけで、別に
最近まで走ってた車両が80年代製の後期車だってことくらい知ってるさ。
同じ土俵云々言ったのは、設計思想が異なる上に廃車に至る経緯(或いはきっかけ)
も違うでしょってこと。
831:名無し野電車区
09/11/15 14:18:01 3IIQxdQm0
>>826
いずれにせよ国鉄時代と今は違うからE2を更新しながら温存はないだろ。
832:名無し野電車区
09/11/15 14:20:49 ozyzjQrA0
>>830
俺が言ってんのは1964年から去年まで0系が走っていたのか？って質問しただけだが。
833:名無し野電車区
09/11/15 14:28:55 nkmebLKkO
>>832
すまん。さいごの「ですかね？」が「ですがね？」に見えたorz
834:名無し野電車区
09/11/15 14:45:54 uMIK3oua0
>>829
その通り
835:名無し野電車区
09/11/15 15:32:47 OmQZexu70
どうだっていいや。
スレ違いの話でスレ埋めやがってバカどもが。
836:名無し野電車区
09/11/15 16:29:20 HHlQ5Pc90
国鉄時代は新幹線開業後あまり技術革新しなかったから０系の置き換えを０系でやってたってだけだろ・・・
新幹線は13年くらいであぼーんしないと安全性に劣るからサイクルは在来線車両よりも短いんだよな
837:名無し野電車区
09/11/15 18:06:14 JeYFrS5w0
やっぱり、ここは200系で320km/h運(以下略
838:名無し野電車区
09/11/15 18:09:33 UAF5FuwC0
東北新幹線はE５系に統一されることを考えると、
上越新幹線はE７系に統一される可能性アリ。
E２系１０００番台とE４系の置き換えになるだろう。
２０２５年頃には登場するかもしれない。
E７系（Max 7？)はオール２階建てになりそう。
また、現行の特急「あかぎ」「草津」「いなほ」をフリーケージトレインにして欲しい。
E７系「とき」新潟行き＋E８系「いなほ」酒田行き
E７系「たにがわ」越後湯沢行き＋E８系「くさつ」万座鹿沢口行きor「あかぎ」前橋・桐生行き
839:名無し野電車区
09/11/15 18:16:29 ozyzjQrA0
>>838
何言ってんだ？お前？
840:名無し野電車区
09/11/15 18:25:33 BaFfnKrDO
>>838
これはひどい。
非常識にもほどがある。
841:名無し野電車区
09/11/15 18:52:20 nkmebLKkO
>>838
フリーゲージトレイン(笑)
上越新幹線全車MAX化はありえそうだがな。新宿分岐がなされない限り。
842:名無し野電車区
09/11/15 19:19:25 lyErvhKW0
ってか、「あかぎ」「草津」のターゲットを知らないと見える。
843:名無し野電車区
09/11/15 19:41:15 eUkpoPHHO
ミニ新幹線で吾妻線標準軌化くらいのほうがまだ釣れそう。
844:名無し野電車区
09/11/15 20:12:41 SFUN09v/O
>>839-843
素晴らしい釣果ですなあ。5匹も釣れた。
845:名無し野電車区
09/11/15 20:14:34 RWjc8VsS0
ｗｗｗｗ
846:名無し野電車区
09/11/15 21:06:27 I9VTIRCyO
まあ、東日本でフリーゲージ走らせるのは羽越線くらいしか候補が無いわな。
847:名無し野電車区
09/11/15 21:09:23 ozyzjQrA0
>>844
PCと携帯で自演お疲れ様。
848:名無し野電車区
09/11/15 21:14:24 jkLw/rbjO
どうだっていいや。
スレ違いの話でスレ埋めやがってバカどもが。
849:名無し野電車区
09/11/15 21:24:56 UAF5FuwC0
>>842
草津はもちろん観光客向け、
あかぎは埼玉北部の県民、群馬県民の通勤・通学客向け。
いずれ、高崎で乗り換えなしで便利になる。
現行の特急「あかぎ」の役割は現行の快速「アーバン」に譲ればいい。
そうなると特急「アーバン」？
大宮以北の停車駅を考えると、
上尾、桶川、（北本）、鴻巣、熊谷、深谷、本庄、新町、高崎、新前橋、前橋
が妥当。この停車駅の多さは特急らしくないという批判もあるが、
速さよりもゆったり座って帰宅できるという点であろう。
850:名無し野電車区
09/11/15 21:30:25 HM5S0gyNP
それなんてグリーン車
851:名無し野電車区
09/11/15 21:39:16 UAF5FuwC0
２０XX年、東京駅にて
やまびこ・つばさ １８：００ 盛岡・新庄
たにがわ・あかぎ １８：０３ 越後湯沢・前橋
はくたか １８：０６ 金沢
はつかり・こまち １８：０９ 函館・秋田
なすの １８：１１ 那須塩原
とき・いなほ １８：１４ 新潟・酒田
あおば １８：１７ 仙台
852:名無し野電車区
09/11/15 22:15:19 6qctU8HDO
>>849
それを、南海とか名鉄みたく、5両特急券の必要な指定車、あとの5または10両を乗車券のみで乗れるっていう風にすれば、凄く良さそう
今の特急だと、本数が少なすぎて、利用が少ないけど、名鉄方式なら、本数が増大するから、特急利用ユーザーが便利になる。
しかも、今のぼったくり普通グリーン車が潰せて、いいこと尽くめ…
東日本も、そろそろ種別の見直しをやった方がいいと思う(準急･急行を東武みたく、無料種別に格下げするとか…)
853:名無し野電車区
09/11/15 22:36:27 ozyzjQrA0
>>851
あさまがないのはともかく何であかぎ？しかも前橋行きなんてねえし。
あっ釣られたｗｗ
854:名無し野電車区
09/11/15 23:04:18 UAF5FuwC0
>>853
あくまでも例です。
２０XX年、存在する東北・上越方面の新幹線の愛称名・・・
「ほくと」札幌行き、「はつかり」函館行き、「こまち」秋田行き、
「やまびこ」盛岡行き、「あおば」仙台行き、「つばさ」山形・新庄行き、
「なすの」那須塩原・郡山行き、「にっこう」日光行き、「いなほ」酒田行き、
「とき」新潟行き、「たにがわ」越後湯沢行き、「くさつ」万座鹿沢口行き、
「あかぎ」前橋・桐生行き、「あさま」長野行き、「はくたか」金沢行き
※「にっこう」は宇都宮から日光線経由のフリーケージトレイン。
それに伴って特急「日光」「きぬがわ」、東武特急「スペーシア」は廃止、
一部を東武線経由で快速格下げ。
東京～宇都宮間は「あおば」「なすの」と連結。
855:名無し野電車区
09/11/15 23:09:15 zFaME2Qz0
束弐の名物特急を勝手に廃止とかｗ
856:名無し野電車区
09/11/15 23:19:55 UAF5FuwC0
>855
日光行きの特急は
４８５系→２５３系→E８系
東武は速さよりも富裕層向けのファーストクラス級のサービスで勝負すればいい。
それと同時に交通費節約の快速も導入。
857:名無し野電車区
09/11/15 23:27:16 6qctU8HDO
>>854
こんなにフリーゲージトレインを導入する必要があるかちょっと疑問だな…
例えば、秋田新幹線みたく三線軌道にするとかって方法もあるしなあ…
さらにいうと、フリーゲージトレインの重さが重いから吾妻線とかだと、地盤が耐えられないだろうなあ…
858:名無し野電車区
09/11/15 23:30:55 3bQKrRIo0
同じように無駄な改行入れてる二つのIDはなに？
859:名無し野電車区
09/11/15 23:39:31 hqop/M6EO
金沢行きじゃなくて福井行きだろ
860:名無し野電車区
09/11/15 23:41:09 xf6BxaAW0
闇雲に直通先を増やすとダイヤが乱れたときに収拾が付かなくなるぞ。
861:名無し野電車区
09/11/15 23:48:25 UAF5FuwC0
>>857
あの八ッ場ダムを通過するE８系「くさつ」・・・
862:名無し野電車区
09/11/15 23:56:00 UAF5FuwC0
>>860
それじゃ、新幹線開業前の上野始発の特急・急行はダイヤが乱れたときは
どうでしたか。
863:名無し野電車区
09/11/15 23:58:19 JeYFrS5w0
ボロ妻線は戦時中の突貫工事の名残で線路状況が微妙なのだろうか…?
付け替えの所はいい感じで着工されていそうだけれど。
864:名無し野電車区
09/11/15 23:59:40 ozyzjQrA0
なぁ、いつの間にフリーゲージの妄想が始まったんだ？
言っとくけどフリーゲージだって安くねえんだぞ？
865:名無し野電車区
09/11/16 00:00:00 JUCItZwMO
別愛称でもほぼ共通運用でしたよね。
866:名無し野電車区
09/11/16 00:01:19 v3PXD6RJO
>>860
どうせなら、リニア工事と同時に、東北･上越新幹線の新宿乗り入れの工事をやって乗り入れることによって、東京のホーム不足を解消させるって言う手もありかもしれない
867:名無し野電車区
09/11/16 00:02:57 aHlCrQAM0
いつからこのスレは現実とかけ離れた
夢物語を語るスレになったんだ？
868:名無し野電車区
09/11/16 00:04:49 v3PXD6RJO
まあ、東日本のホームページにも、乗り換えなしの未来の電車を書いた論文載ってるくらいだからいいんじゃないの？
869:名無し野電車区
09/11/16 00:06:15 7J7XVxbA0
>>866
リニアって中央か？
870:名無し野電車区
09/11/16 00:35:48 urxTxJwD0
ACも結局実らなかったしフリーゲージもなんだかんだで潰れそうｗｗｗ
871:名無し野電車区
09/11/16 01:07:26 fBYcvQiMO
>>870
ACの実績は受け継がれてるよ
ニートE331系
872:名無し野電車区
09/11/16 08:47:36 wRW6H3/u0
>>862
車両運用のほうが頭痛の種だった。
485系なんかは2週間近く配置場所に戻れなかった運用もあったからな。
検査切れにならないよう気をつけなきゃならんかった。
873:名無し野電車区
09/11/16 12:40:25 VYIRUyXq0
>>862
今の新幹線ほど、折り返しがタイトじゃない。
874:名無し野電車区
09/11/16 13:51:34 wRW6H3/u0
>>862
ああ、そうだった。
>>873で思い出したけど雪の遅れとかが結構あったからかなり折り返しは余裕あった。
875:名無し野電車区
09/11/16 14:14:35 gBILeNEw0
>>864
フリーケージが駄目なら、吾妻線や日光線などに３線軌道を適用したらどうか。
876:名無し野電車区
09/11/16 14:30:30 VYIRUyXq0
>>874
「特別急行列車」なんてのは、
乗客の目の前でそそくさと折り返し整備するような代物じゃなかったよな。
877:名無し野電車区
09/11/16 19:33:58 v4MX4EanO
大衆化＝収入アップだからその感覚で正しい
車両面でも『特別』な仕様は避けていたことからも分かるだろう
大盛りに対する特盛りみたいな捉え方
878:名無し野電車区
09/11/16 20:22:53 gBILeNEw0
>>877
やはり高級品は大衆から敬遠される。
だったら新幹線や特急だけでなく、中長距離快速もあってもいいところ。
例えば
上野～新潟 快速「佐渡」E２３３系３０００番台使用
上野～仙台 快速「ひばり」E５３１系湘南色使用
全車両無線LAN装備。
879:名無し野電車区
09/11/16 20:39:30 55LmN+pk0
昔は普通に上野発仙台行きとかあったなぁ。
柏通過の凄いヤツだったよ
880:名無し野電車区
09/11/16 20:40:08 83my1UcHO
>>869
そう。リア中。
881:名無し野電車区
09/11/16 21:13:55 VYIRUyXq0
>>879
昔の客車列車なんて、何考えてるんだか分からんような運用組んでたからな。
早岐の14系が間合いで青森まで行くとか。
882:名無し野電車区
09/11/16 21:21:44 qxpCavYNO
>>875
わかってないね。
代替案というのは、収支を改善できる案のことなんだよ。
どうしてコストのかかることしか考えつかないの？
883:名無し野電車区
09/11/16 21:30:15 7J7XVxbA0
>>880
リニアが品川からになると新宿付近は関係ないんじゃね？
まあ倒壊から東京駅の余ったホームを分けてもらうって手もあるだろうけど
884:名無し野電車区
09/11/16 21:57:41 afEJBEHM0
>>881
素人目には関西に配置して北か西に行くようにした方良いように思えて仕方がない。
青森に行った客車が雪で関西に帰れず、関西→九州の列車が運休というアホゥな事態もあったとか。
885:名無し野電車区
09/11/16 22:57:31 sbFb3n930
>>881 >>884
あれは何とも不可解な運用だったな。
多分定員確保のためだろうが（当時関西に客車3段寝台の配置は無い）。
53.10で早岐から青森という、なんともすごい持ち替えで解決したが。
まあスレチなのでこの位で、、、、
886:名無し野電車区
09/11/16 23:03:18 ofLT+skP0
ところで横浜線E233系投入計画はどうなったの
887:名無し野電車区
09/11/16 23:08:20 nh/fYFzb0
>>878
Ｇ車自由席50km以下750円、50km以上950円の料金でその区間を6時間で運行してくれるなら18切符の期間は大人気になるな。
888:名無し野電車区
09/11/16 23:09:17 83ol6T+s0
>>878
18切符厨乙。
889:名無し野電車区
09/11/16 23:11:38 VYIRUyXq0
先週の新津工場主催の購買フォーラムだけど、
どうやら受注が確定してるのが山手104両京葉250両常磐10両だけという事らしい。
景気悪化の影響云々のコメントもあったとか。
新潟向けの新車も相当遅れそうだな。
890:名無し野電車区
09/11/16 23:11:39 83ol6T+s0
例に挙げて東海道新幹線で、編成全体で無線LAN2Mbpsってもうこれ氏んでるだろ…
18切符でアニヲタ乗せたら、
混雑時のウィルコムも真っ青の速度、車内は阿鼻叫喚の世界になるぜ。
891:名無し野電車区
09/11/16 23:15:17 bQqqd6yYO
>>881
そりゃ効率化だよ。
整備は基本距離で決まるしね。
地方の客車はあまり走らないから距離が伸びない。
反面大阪の客車は関東から東北から九州にも行くしね。
距離の平準化。
892:名無し野電車区
09/11/16 23:29:16 VYIRUyXq0
>>891
言ってる事がさっぱり理解できない。
893:名無し野電車区
09/11/17 01:59:19 t1EpPvGaP
>>889
だけとはいうが、両数からしたらそんなもんなんじゃないか
894:名無し野電車区
09/11/17 02:03:59 zmwu8aGH0
>>892
そのレスをつける意図が全く理解できない。
自分で出現させた分身のID以外と会話するのはムリですってことか？
895:名無し野電車区
09/11/17 06:24:31 lShr+mNn0
なあ、もう冬厨の季節なのか？
スレチに妄想・願望に自演、堪らんぜ
脱線するにしてもスレタイ読んでからにしろと小一時間
896:名無し野電車区
09/11/17 12:22:08 DlukocmZ0
景気悪いからな。暇な奴が増えたんだろうｗ
897:名無し野電車区
09/11/17 13:56:35 umw6HMJz0
>>887
高速無料化、格安化に対抗して中長距離快速があってもいいと思う。
E２３１系などはグリーン車も付いているため、ある意味中長距離に適している。
新幹線では味わえない、ゆっくりした車内もいいもの。
無線LANも装備するなら、「動くネットカフェ」となる。
E２３１系を例えるとグリーン車を除いてはボックスシートを装備。
898:名無し野電車区
09/11/17 14:06:28 umw6HMJz0
>>897の続き
追加料金でグリーン車にネットブックを貸し出しサービスもあってもいい。
>>887を参考に実際のネットカフェと比較したい。
899:名無し野電車区
09/11/17 15:00:06 QSgJh8eGO
妄想は別スレでどうぞ
900:名無し野電車区
09/11/17 15:56:19 u4PX564G0
東急で製造予定のE233-2000とE233-3000は予定通り？
901:名無し野電車区
09/11/17 16:56:51 UwxiCTie0
ありがとう
902:名無し野電車区
09/11/17 17:07:01 sl0KxDjHO
早急に211系をE233系に置き換え貴盆濡
903:名無し野電車区
09/11/17 18:20:43 0mis9WYP0
641 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 17:51:56 ID:qkmLMueAO
207は4両にして豊田と長野、新潟に転属決定
ソースは新津の皆川 桂大
マジで？
904:名無し野電車区
09/11/17 18:31:32 vEIC3eXa0
>>903
何でそこまでしてあれを使うんだよ。
車歴だってそこそこ行ってる上にあれ試作車だぞ？
ここまで使われてきた事自体奇跡。
905:名無し野電車区
09/11/17 18:36:59 IKT8BuxE0
>>903
まずどうやって207-900を4両ｘ3にできるかと。
先頭車2両新造ｗ
906:名無し野電車区
09/11/17 18:41:01 tkAV8bZcO
>>905
酉の207クハを買うんだろｗ
大改造しなきゃならんが。
907:名無し野電車区
09/11/17 18:50:33 H8ptAaLL0
>>905
京葉線へE233投入で余る205（サハ先頭車改造？）を使うとか？
908:名無し野電車区
09/11/17 19:13:32 0mis9WYP0
>>905
書き込んだ後気付いたけど確かにどう見ても不可能なことだなｗｗ
ってか西の207系って東の207系と全くの別物っしょ？
909:名無し野電車区
09/11/17 19:31:09 h35zPJ7o0
長野厨はスルー
910:名無し野電車区
09/11/17 19:31:41 tkAV8bZcO
>>908
うん、だから大改造と書いたべ
911:名無し野電車区
09/11/17 20:06:22 UwxiCTie0
まぁあれは205系とほぼ同じだからな・・・
912:名無し野電車区
09/11/17 20:07:41 zmwu8aGH0
え？
913:名無し野電車区
09/11/17 20:35:24 PMVr15RP0
6＋4にして、4は先頭車化改造で仙石線へ、6連は南武線に行くなら大歓迎かもｗ
914:名無し野電車区
09/11/17 20:51:19 OWeQhQf0O
>>889
1年(365日)で364両
多すぎるくらいだろ
915:名無し野電車区
09/11/17 22:09:33 RmkuOYeZ0
>>900
Ｅ２３３－３０００は現在製造中。
916:名無し野電車区
09/11/17 22:41:05 HuAD1H+nO
>>914
1年で、じゃないよ。
917:名無し野電車区
09/11/17 23:18:59 aU7tGwhy0
地元で作ると表明された、
新潟向けの新車が言及されてないからな。
918:名無し野電車区
09/11/17 23:52:27 0mis9WYP0
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
なんかドアランプの位置妙に高くないか？
それにしてもこれって転属しますよ～って言ってるのと同じか？
919:名無し野電車区
09/11/18 00:05:12 4JO8TApvO
>>918
クモハだけとかサハだけ交換されてる編成もいたはず。
単に不具合で取り替えられただけでは？
920:名無し野電車区
09/11/18 00:15:40 25zIdj6x0
>>897
使用車両の長距離運用対策はどうするんだヨ！
921:名無し野電車区
09/11/18 00:17:56 i/X0dXgdO
>>920
んなもん考えてる訳無いだろｗ
こういう奴に正論言っても無駄。
922:Tc651 ◆Hitachi3bQ
09/11/18 00:18:10 J8LHRu+2P BE:782025582-2BP(3450)
まあ、房総211系のサハはいずれにせよ廃車されるわけだしねぇ。
923:名無し野電車区
09/11/18 00:42:04 gUvKtwPa0
>>918
ボタン交換前の211ほど高くないと思うが
924:名無し野電車区
09/11/18 01:40:52 57wiKjHf0
URLﾘﾝｸ(2nd-train.net)
925:名無し野電車区
09/11/18 03:43:55 jM0iWrzPP
インドネシアへの譲渡はほぼメトロ7000で確定の模様
条件は東武ATSと西武ATS＆ATCの取り外しで入札再開された模様
205の行き先はなくなりNNへ回送されて即解体？
926:名無し野電車区
09/11/18 03:44:53 jM0iWrzPP
ソースはここ
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
927:名無し野電車区
09/11/18 08:24:14 yyO1nyBn0
>>919
不具合だったら車両単位で交換はしない
928:名無し野電車区
09/11/18 12:14:15 YYOqyrukQ
「はつね」
E5系のカラーに似合うネーミングはこれしかない。
929:名無し野電車区
09/11/18 12:20:10 qSDfHX/DO
>>928
ミクがE5系を手に持って振り回す動画が作られそうだなｗ
930:名無し野電車区
09/11/18 12:46:04 7PgUqWOEO
エンブレムはネギかｗ
931:名無し野電車区
09/11/18 16:40:18 ZKEtqECQ0
リンゴにネギが突き刺さったエンブレム・・・
932:名無し野電車区
09/11/18 17:02:44 u5thLFLx0
その系列で行くなら リゾートみのりからみのりを召し上げよう
穀倉地帯を走る新幹線には合うと思うぞ
933:名無し野電車区
09/11/18 17:35:17 ny7lwh3mO
インドネシアで7000クハを付けた05-101編成が走るやも知れぬww
934:Tc651 ◆Hitachi3bQ
09/11/18 17:37:34 J8LHRu+2P BE:3519115889-2BP(3480)
来ましたか
来月5日に常磐線「207系」のさよなら運転
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
935:名無し野電車区
09/11/18 17:41:42 jM0iWrzPP
ﾏﾄ71のさよならやるとかｗ
また罵声飛ぶぞｗｗｗｗ
936:名無し野電車区
09/11/18 18:29:34 BzzkNn0T0
103系の時は定員制でマターリしてたけど?
しかし今回は撮影会のために松戸～松戸車両センターの入出区線も乗車可能なのか
相変わらず松戸地区の企画はヲタ向きだな
937:名無し野電車区
09/11/18 18:34:54 a+u4Jgvz0
同じ日にメトロ綾瀬検車区も公開だな。
わざわざ松戸区でやらないでこっちに持ってきてくれればいいのに。
938:名無し野電車区
09/11/18 18:46:21 WmZHT1ml0
>>937
JRの所有車両なんだからしかたない、にしても間が悪い話だな。
939:名無し野電車区
09/11/18 18:54:00 /de9/slDP
>>937
時間にもよるけどやる気になれば掛け持ちもいけそうだね
940:名無し野電車区
09/11/18 20:08:52 57wiKjHf0
さよなら運転する必要無いような・・・
941:名無し野電車区
09/11/18 21:10:43 14vvvbu30
>>940
いいんじゃねーの？
リゾート21なんて○次車でさよなら運転するんだし
942:名無し野電車区
09/11/18 22:38:51 qc34swMy0
>>918
子供だと手が届かないかもしれない。
943:名無し野電車区
09/11/19 08:09:35 YAD6u18y0
>>942
近くのオトナの人に開けてもらいましょう（´・ω・`）
944:名無し野電車区
09/11/19 16:48:49 s9FWQLYbO
>>942
ドアも全自動、定期的な車掌の見回りでお子様の一人旅でも安心な特急列車をご利用ください。
945:名無し野電車区
09/11/19 18:37:19 1uIBZ4JQ0
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
946:名無し野電車区
09/11/19 18:49:58 S8uS+J2M0
>>945
とてつもない違和感が
947:名無し野電車区
09/11/19 18:51:13 qrDqm1WD0
こうやってみると
顔の部分２１１の反転版だなってのがわかる。
写真撮っている人たちは２０７とれたのか？
948:名無し野電車区
09/11/19 18:54:46 7gA40lf/0
>>947
いやいや、あくまで205系ベースだから。
949:名無し野電車区
09/11/19 19:00:36 wxa5zDruP
でもにてるなあ
950:名無し野電車区
09/11/19 19:11:03 42TdjiUa0
ガラスは同じ物使ってるかもね
てか207系900番台は試作らしくブサイクだったな(w
951:名無し野電車区
09/11/19 19:13:31 wxa5zDruP
>>950
121系…
952:名無し野電車区
09/11/19 19:20:07 tmg+h78X0
>>950
量産型にも関わらずブサイクな205系普通顔の立場はいったい・・・。
953:名無し野電車区
09/11/19 19:48:40 ZbQpD6rjO
そろそろ次スレを。
954:名無し野電車区
09/11/19 20:02:55 O2U87XgO0
207系900番台、、、ドア窓が小窓なのが残念。
横浜線205系からの大窓のほうが燃えたのに
955:名無し野電車区
09/11/19 22:08:07 TyoSuWC+O
>>953
いえっさー。
テンプレの準備は出来てるんで、帰宅したらチャレンジしてみます。
956:So What? ◆SoWhatIUjM
09/11/19 22:50:36 h7x9+bsn0
>>952
試案の傾斜妻の方がわしは好き。
957:名無し野電車区
09/11/19 22:54:29 HM5TowUU0
>>956
あんたとこの先頭車改造も逆にすきだけどなぁ。
958:So What? ◆SoWhatIUjM
09/11/19 22:58:04 h7x9+bsn0
>>957
あれはいい物だw
本採用よりボツの方がいいやというのが先の書き込みの趣旨でして。
959:955
09/11/19 23:18:47 HwtZmded0
帰宅しました。新スレ建ててきます。
960:名無し野電車区
09/11/19 23:21:05 HwtZmded0
ホスト規制…orz
>>2以降のテンプレはこちらで貼るので、誰か以下の内容でスレ建てお願いします…
スレタイ：JR東日本車両更新予想スレッド Part59
>>1の内容
●前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part58
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