10/04/25 11:45:48 3BoVB1aZ0
とんでもないお花畑になってきてるな
907:名無し野電車区
10/04/25 13:07:05 JGXmDP3O0
片奈連絡線があると
いままで城陽、松井山手駅止まりになってるのをつなげて効率化できるようになる
まあ、奈良線複線化とセットなきはする
908:名無し野電車区
10/04/25 14:03:54 42zl1syV0
>山科の名神までの外環の容量増加が必然だけど、
>地下鉄東西線建設の時に
>何故４車線化をしなかったのかを
京都市の目論見では、京都高速の伏見⇔山科間を
迂回路として六地蔵付近の交通渋滞の緩和を計ったようだけど。
実際は殆ど利用されていないのが現実。
京都高速は料金を下げるべき。450円では大型車や頻度利用車からは
敬遠されるに決まってる。全線で200円ならいいのだがな。
（無料化にしてもらっては、利用しない市民までの市民税があがるので却下）
909:名無し野電車区
10/04/25 14:09:42 42zl1syV0
京阪宇治線をLRT化して長岡京まで繋げるとか、中間駅で利用者がいない地域で造っても意味あがない
片奈連絡線はお蔵入りした計画路線だから、掘り起こして再起させるのは不可能だろ。
新名神の城陽⇔八幡間の建設が始まっているのに、ずっと以前から
計画されていた片奈線の話が持ち上がってこないのは、すでに不要とされた路線ってことだし。
910:名無し野電車区
10/04/25 15:06:50 JGXmDP3O0
>>909
政治がらみとか優先順位とかあるから分からんよ
いまは奈良線複線化が最優先事項だしそれにくらべたら片奈はだいぶおちる
911:名無し野電車区
10/04/25 15:41:49 UCGNzkHT0
>>908
いや、まだ全通してないし・・。効果はまだ限定的。
ＥＴＣだと休日と平日通勤時間帯は全線通しで２５０円だから重宝してるよ。
第二京阪開通してから京都高速も誰も通らない道路から閑散とした道路に
昇格したよ。八条口発関空行リムジンも走るようになったし。
>>909
城陽市は未だに計画として国への要望はは残してるよ。本気度０だけど。
奈良線複線化、近鉄線高架化、城陽市内の駅周辺道路整備が先決だろうね。
912:名無し野電車区
10/04/25 15:58:14 42zl1syV0
>>911
いやいや、阪神高速を含めたこの京都高速の値上げも
現国土交通省大臣の手によって決まったんだよ。
特に稲荷山トンネルは
これ以上通行料上げたら誰も利用しないだろ。
913:名無し野電車区
10/04/25 16:00:46 42zl1syV0
>>911
片奈連絡線は、
新田～松井山手･新田～田辺（現京田辺）と長池～田辺(現・京田辺）の
3通りの案があがったが、今となっては
長池起点案しか実現は可能ではないだろうな。
914:名無し野電車区
10/04/25 16:23:30 0XUZH0200
リニア新幹線が出来たら変わるだろ。
915:名無し野電車区
10/04/25 16:31:27 iwW+chXm0
片奈連絡線構想は滋賀県も希望しているようだね
貴生川から長池までの新しい路線を敷きたいとか
ぶっ飛んだ赤字ローカル線構想だ。
916:名無し野電車区
10/04/25 17:51:47 ReT2bd1Y0
なんで長池なんだろう・・。
山城青谷の方がR307沿いで田辺へ接続しやすいと思うのですが
長池のアルプラに買い物行きたいのかな？？
917:名無し野電車区
10/04/25 19:07:07 iwW+chXm0
アルプラ線か
918:名無し野電車区
10/04/26 00:46:35 v1Zfrc740
黄檗と長池と京田辺のアルプラが一つの路線でつながります。
919:名無し野電車区
10/04/26 02:42:37 XlREtMlV0
複線用の用地買収ぐらいなら、藤森～六地蔵の土地を買った方が安上がりじゃね
920:名無し野電車区
10/04/26 02:49:22 8qc/5v5U0
>>908
芦有道路のように
税金（政投銀、西日本高速）で買ってもらうという選択もありかと
一番のガンは阪高の社長が京都市助役の天下りということか
どう言いつくろおうともこの事実は消えない
921:名無し野電車区
10/04/26 19:39:16 YvjOBh7F0
>>920
京都市助役っていうけど
国の官僚じゃないか。
京都市に地方修行に出されただけ。
芦有道路と都市高速と一緒に考えても意味なし
922:名無し野電車区
10/04/28 00:51:51 yQylQsin0
>>908
少なくとも大津までは延伸しないと渋滞緩和にならん>新十条通り
923:名無し野電車区
10/04/29 11:22:26 b66TLaZC0
>>908>>911>>922
8号京都線だが、京都方面行きの上鳥羽出口が渋滞するようになった。
交通量は順調に増えているよ。
上鳥羽と鴨川東が繋がったら、外環観月橋－六地蔵間の渋滞は少し緩和される。
六地蔵の渋滞緩和には、大津まで繋ぐ必要はない。
ただ、東野付近が混むし、その悪化が予想されるから、その対策としての話なら別だが。
話を戻して、奈良線の複線化は、費用の割に、利便性向上や渋滞緩和の効果は小さいと思う。
人の流れと、奈良線の場所と接続路線が完全にマッチングしているわけではないしね。
複線化して、5分間隔運行にして、便利で多く利用され収益が上がるとかありえないし。
924:名無し野電車区
10/04/29 11:30:04 KfY0eGsX0
奈良線の各駅停車は昼間は2連で十分だから、昔のように、京都発奈良、桜井、五条経由和歌山行きを走らせてもいいだろうね。
急ぐ人は快速なり他の路線に乗るから。
車両は221系220型をワンマン（貫通型）改造。
モハ220＋サハ220→クモハ220＋クハ220
本線からの撤退で221系の8両固定は要らなくなるから、220型MTの余剰が出る。
近い将来転クロの221系に統一できるくらいだから、インフラは今のままでも輸送力は足りている。
むしろ、各駅停車は減車すべき。
925:名無し野電車区
10/04/29 14:28:54 HqN1eg8V0
>>923
> 8号京都線だが、京都方面行きの上鳥羽出口が渋滞するようになった。
> 交通量は順調に増えているよ。
増えているのは確かだが、上鳥羽出口で混雑しているのは、出口付近の
新堀川通で一車線を規制して斜久世橋線の建設工事をしているからだ。
ここの工事が終了すれば、渋滞も無くなるって程度の渋滞。
仮に京都高速が伏見～山科まで繋がっても、あの料金じゃ
利用者は少ないだろうな。ましてや今度は値上げするくらいだし。
奈良線の複線化も京都市内の部分が残っているわけだし
京都高速の工事が完了したら、こちらに工事の予算をも回してくれればいいのだが。
926:名無し野電車区
10/04/29 14:59:45 AckGYPN20
>>923
5分間隔運行とか、そんなアホなことを考えてるのか？
過去にさんざん語り尽くされているが、奈良線の複線化は利用客の多い快速の増便と、ダイヤが乱れたときの混乱緩和が主たる目的。
現状の短い複線区間で現状のダイヤは、見方によっては既に限界容量を超えた状態にあると言ってもよく、
その象徴が少しのダイヤの乱れで運休続出、長時間に渡るダイヤの混乱など。
>人の流れと、奈良線の場所と接続路線が完全にマッチングしているわけではないしね。
奈良線のレベルで完全にマッチングしているわけではないというのなら、ほとんどの路線がそう言えるだろうな・・・。
927:名無し野電車区
10/04/29 15:44:13 c/ENzXqC0
>>925
阪高京都線ユーザーだけど
値上げって聞いた事ないんだが。
６月以降の高速料金改変騒ぎはあるが、
京都線は関係ないぞ。
928:名無し野電車区
10/04/29 16:02:21 kyNffEt90
京阪宇治線は、現状で息の根が止まっているのですか？
三室戸のあたりは、京阪と大通りに挟まれていて、どうやって用地を捻出するのでしょう？
奈良線が複線化したら、京阪はますます先細りですね。気の毒すぎる・・・。
929:名無し野電車区
10/04/29 16:06:43 NV4v86hyO
首都圏や中部発の平城遷都祭旅行パック見てるとびっくりするな。
京都から奈良はＪＲ利用になっているツアーが結構ある。
930:名無し野電車区
10/04/29 16:24:18 cYL5qKys0
京都府が仕掛けてきたかな
ＪＲ利用させる事で客を増やして複線化促進を有利にする
931:名無し野電車区
10/04/29 16:26:33 DIyR9z460
>>922
大津まで延長するとしたら、延伸部は第二阪奈のように別の道路会社か公社管轄に
なるんでないか？
932:名無し野電車区
10/04/29 16:32:28 AckGYPN20
>>927
現在実施されている通勤時間帯などのＥＴＣ割引はどうなる？
>>928
三室戸付近は複線化するくらいの用地の余裕はある。
933:名無し野電車区
10/04/29 16:33:58 c/ENzXqC0
>>928
時間帯にもよるけど宇治線はかなり客は減ったが死亡と言うほど
にはならんと思うよ。
中書島から大阪に行けるし、他社に乗り換えずに安価で四条あたりに
出られる。
車両はオンボロでも１０分間隔で待たずに乗られるし便利だよ。
非電化の時代からJR奈良線があまりにも酷すぎて、京阪が独占していたのが
適正な競争状態に引き上げられたという感じかな
934:名無し野電車区
10/04/29 20:17:53 FCH7Y9ef0
京阪宇治線の改良案
中書島～六地蔵間は京都地下鉄乗り入れさせる
六地蔵以南は廃止、ＪＲ奈良線の複線用地に転用させる
ぼくの夢でした。
935:名無し野電車区
10/04/29 20:26:02 HqN1eg8V0
>>927
休日割引、通勤割引の廃止
実質上値上げだろ。
えーと、上記の割引料金
伏見から上鳥羽までがETC利用で250円で
稲荷山トンネル連続利用でも通し料金で250円
上記以外時間帯の料金
連続利用で450円、単独利用350円
二段目の、割引がなくなるので実質値上げ。
んなこともわからずに利用しているの？
936:名無し野電車区
10/04/29 20:28:04 HqN1eg8V0
>>928
京阪は木幡以南は単線化でいいだろ。
これで黄檗付近のJR複線化の用地はできる。
937:名無し野電車区
10/04/29 20:29:10 AckGYPN20
>>934
こうすれば乗客が逃げていくというお手本を見せていただき、ありがとうございました。
938:名無し野電車区
10/04/29 21:01:41 c/ENzXqC0
>>935
京都線の休日割引、通勤割引共に廃止と正式に決まっていない。
阪神高速の値下げ・値上げは出資者である地方自治体の議決が必要なんだよ。
大口出資者である橋下知事は今のところ国や阪神高速会社の案については
態度を保留してる。
だから一般の高速道路のように阪神高速は当初から６月から料金変更の実施の予定ではない。
ネットだけで全ての情報を得られるわけではないよ。もっと新聞やテレビを見たらどう？
939:名無し野電車区
10/04/29 22:47:07 sN0A+8YB0
>>926
現行の昼間時ダイヤが、容量をフル活用しているのはそうだが、
それ故、ダイヤが乱れた際に回復に時間がかかるとしても、
その対策としての複線化延伸という投資は無理。
「収入が増える」という効果がないと。快速を増やして収入アップ…にはならんだろう。
快速10分間隔で平等院への観光客、増えるか？
ついでに万福寺や伏見稲荷大社も行こうとしたときに快速が増便されたのでは意味ないんじゃない？
940:名無し野電車区
10/04/29 23:22:16 AckGYPN20
>>939
奈良線のことを全く知らない沿線外の方ですか？
観光地の名前ばかり並べているけど、奈良線の実態は通勤通学やデータイムの沿線民のお出かけ利用を主とした路線。
特に近鉄より所要時間面で不利な状況にある宇治、城陽市内からの集客は快速でなければ達成できないというのは、さんざん既出。
>ついでに万福寺や伏見稲荷大社も行こうとしたときに快速が増便されたのでは意味ないんじゃない？
複線化されると普通の運転間隔がランダムだったのが等間隔になったり、行き違い待ちがなくなって所要時間が短縮されるってことをご存じないですか？
ご存じなければ、ついこの間全線複線化された嵯峨野線という先例があるので、そちらのことをよく調べてみて下さい。
それから、5分間隔とか快速10分間隔なんて誰が言ったの？
勝手な拡大解釈はやめていただきたい。
941:名無し野電車区
10/04/29 23:50:24 sh1CMA1P0
京阪とJRが線路を共用したらダメ？
京阪は複線なんだしさ～。
あー。またeo規制か・・。
942:名無し野電車区
10/04/29 23:52:22 77PIhpM80
>>941
JRは狭軌
943:名無し野電車区
10/04/30 00:02:48 5V5rD2te0
用地「費用」の問題もあるね。
京都市部の山陰本線は昔から複線の用地がほとんど確保されており、
用地買収の手間があまりかからなかった。むしろ確保されてたのに
国鉄改革のお陰で工事が凍結され昭和６３年複線電化予定なのが
２０年以上遅れた。
奈良線の場合、電化したのが奇跡で、複線化も藤森までよくできたと思うよ。
桃山とか木幡付近は道路と住宅が近接しており買収費用も高いから
今から取り組んでも十年単位で時間がかかると思うよ。
944:名無し野電車区
10/04/30 00:28:29 9Ghr5Q4m0
何を言ってるんだ
奈良線の伏見区内の東福寺から名神高速付近までは
もともと複線の用地があったんだけど。
945:名無し野電車区
10/04/30 01:02:10 5V5rD2te0
>>944
それで複線化がすぐできたわけか。
ご指摘ありがとう。
946:名無し野電車区
10/04/30 01:10:06 9Ghr5Q4m0
まさか、上記の区間が元々東海道本線だったってことも知らなかったの？
名神の山科バスストップ跡から名神高速道路がその東海道線だったんだけど。
名神との交差部付近で現路線と分岐していた線路跡の軌跡があるから。
947:名無し野電車区
10/04/30 01:17:25 5V5rD2te0
>>946
大昔東海道線が大岩街道辺りを通ってたんだよね。
稲荷にランプ小屋とかあるのは知ってるけど
複線分余裕があるのは知らなかった。
948:名無し野電車区
10/04/30 02:58:12 9Ghr5Q4m0
名神高速から稲荷駅の踏み切り手前ぐらいまでは
沿線に住む人が勝手に園芸や耕作地にしていた。
だけど元々国鉄の用地だったから複線化したら
それらは消えちゃった。
嵯峨野線の太秦から嵯峨嵐山の間も同じ光景が見られていた。
949:名無し野電車区
10/04/30 03:00:24 9Ghr5Q4m0
あ、そういう意味では、新田からJR小倉の間も耕作地とかがあったな。
だから複線化しやすい土地はあった。
ここの土地が国鉄の所有地だったとは思えないけど、知っている人いないかな。
950:名無し野電車区
10/04/30 03:02:41 AjfmnSbo0
今の稲荷～京都のルートって、元々は旧東海道本線のルートだよね？
951:939
10/04/30 08:59:00 BitxS0us0
>>940
六地蔵最寄の通勤客ですが何か？
奈良線の実態は通勤通学やデータイムの沿線民のお出かけ利用を主とした路線ねぇ…
こういう鉄道が一番収益が上がらない。少子高齢化による通勤通学需要の減少は10年以上前からいわれているし。
そういうこともあって、阪急といった純粋な通勤路線と思しき鉄道でも観光需要の開拓やっているしね。
世界中で観光で人が動く時代、そういう需要を生み出して増やすくらいのつもりがないと鉄道事業は続かないよ。
世界的に有名な観光資源を持っている奈良線は、これを活用するのが得策。
嵯峨野線も、補助した京都府の考えとしては、増発してもらおうという魂胆でしょ。
けど、一民間企業がそれをするかどうかは別問題。
あまり増やしていないから、阪急京都線のスレには影響なさそうというコメントがあったくらいだ。
JAL路線撤退で大騒ぎしている空港の地元自治体のことを思えばたいした問題ではないだろうが、
自治体が、財政難の中でこういった補助をしていくと、問題になるよ。
952:名無し野電車区
10/04/30 11:51:48 oQx/d79p0
>>946
まさかも何も普通の人はそんなこと知らないｗ
>>947
名神と外環の交差あたりに旧山科駅跡ってのがあるよ
953:名無し野電車区
10/04/30 11:52:38 eU8ea0Md0
妙案なしのマイカー対策 宇治市の観光事情 臨時駐車場の水際作戦も限界
URLﾘﾝｸ(www.rakutai.jp)
P&Rが頓挫したのは複線化などハード面整備が遅れていることが要因とか
954:元宇治市民
10/04/30 12:19:37 5V5rD2te0
>>953
複線化したらアクセスが向上してマイカーでなく
奈良線で来るようになるということを言いたいのだろうか？
宇治市の観光地周辺の駐車場ってピーク時全然足りないけど、
平日ガラガラだからハード整備が難しそう。
955:名無し野電車区
10/04/30 14:18:18 1DW56MX20
六地蔵あたりで停めてもらってそこからＪＲで、ということを目論んでいたのではと推測
たとえば京都競馬開催時には大手筋らへんで停めて京阪で淀まで向かう通人もいるようだ
956:名無し野電車区
10/04/30 18:26:32 DPUAObVv0
>>953-955
そういえば、京都市は、秋の観光シーズンのパークアンドライド拡大実施で、
イトーヨーカ堂六地蔵店の駐車場も確保している。
その時期には、店の前にPRの「のぼり」も立っていた。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
宇治市は、京都市と協力無しでは、何もできないだろうと思う。
単線でも、1時間6本運行だから、PR次第でそれなりに利用されるだろうし。
957:名無し野電車区
10/05/01 00:17:00 L3rImJLf0
ヨーカ堂なら地下鉄にもＪＲにも近いな・・・
京阪はそこのところ一歩弱いか
958:名無し野電車区
10/05/01 07:16:21 Ibu1GUFG0
次スレ立てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
959:名無し野電車区
10/05/01 08:28:53 KJZJ4JXPP
>>959
乙彼三山っす！
960:名無し野電車区
10/05/01 17:40:52 bqHLyNa90
宇治はサイゼリアがあるがなｗ
961:名無し野電車区
10/05/02 01:38:27 Nd1B9SGR0
>>960
宇治橋のサイゼリアと槙島のガストは騒がしくて行く気がしない。
高い割りにショボくなったロイホの方がまだまし。
962:名無し野電車区
10/05/02 07:26:24 hdHy3Olp0
六地蔵に駅の電光掲示板の時刻どおりに電車が来たためしがありません。いつも2～3分遅れてる。
国際的にも有名な宇治までは、せめて行き違い無く走れるようにして欲しい。
関東人の戯言ですが、京都へ行くと地下鉄フリーパス→六地蔵から奈良線に乗るのでお願いします。
963:名無し野電車区
10/05/02 09:58:30 X/SXZcu60
>>962
京都－六地蔵間でJRを選ばれない状況では、複線化は無理、と言われるだろうな。
ま、地下鉄で六地蔵まで行くなら、10分間隔の京阪宇治線使った方が良いと思うよ。
964:名無し野電車区
10/05/02 10:16:41 sv04jKX/0
JR藤森から桃山方面は、
片側線は地下に潜ってもらって、もう片側線は現状のまま。
桃山駅では地上部で2面2線、地下部で1面1線の構造で造って。
橘高校を過ぎたところで地上部と平行線。
六地蔵から木幡までは複線化も沿う時間は掛からないはず。
965:名無し野電車区
10/05/02 12:52:21 e16F3KY10
両方とも地下でいいよ
大手道とか長岡とか第一、第二御陵とかの踏切マジで邪魔だし
966:名無し野電車区
10/05/02 13:18:17 sv04jKX/0
いや、そこはお金が掛かるので・・・ｒｙ
地下部ができれば、そこを代替線にできるので
そこで高架工事に掛かるってのも、一つの方法なのだが。
967:名無し野電車区
10/05/02 15:29:35 g8nc9oVm0
かなり過激だがもうひとつの方法
稲荷～宇治を数年間閉鎖
残った京都～稲荷、宇治～奈良までで区間運転
宇治～京都は京阪宇治線、地下鉄東西線などで振り替え輸送
この間に桃山、木幡、黄檗、新設の莵道を高架線で一気に仕上げるということ
こうすれば高架線にくわえての地下線まではいらない
さすがにこの区間をいちどきに閉鎖というのは営業上こまるのであれば
稲荷～六地蔵(前期)、六地蔵～宇治(後期)にわけて閉鎖というのもありかと
とくに黄檗付近のダブル踏切はまちづくりのネックなので・・・
968:名無し野電車区
10/05/02 15:47:00 foZKuYWO0
／:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.＼:｀ヽ、
.' .:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.＼:..:.ヽヽ:＼
/.: .: :..:..:..:..: :..:.ﾊ:./|:..::..:..:.::::...:..:ヽ:..:..:i::.:..!
/:..:/ : ./ :. / ../. .: ト V|. .:.:.. :..:..:... l ... |:..｜
/.:.:/:. ..:::::..i. ..:ト､:|:..:.:|::.! |..:.|:::::..:.::.:.:.イ|..:..:..l::..:.|
i.:. ｲ..:. ..::::::.::l:..:.:::|.::/|＼ﾊ:| V:|斗≦ﾄ:::::::l:..:..:..l::::..|
l:/ |..::..:.::::!::::|:..:::::|zイｨ示ﾐ「´ `ﾍ|ｧｨ乍ミﾐﾄ:| :..:..::|::::::l 223系の走らない奈良線は
|l l.:::..::::::|:::::|..::::ﾊ:{ トｲ::j.}| トｲ::j..| }〉|..:..:..::|､::::| いけないと思います！
l′l:::::::::::ll:::::l、::小{弋__.ﾂ 辷_.fｿ |:..:..:..:| ヽ:l
| |{::::::::ハ:::|ﾍ:|小! ｀¨¨ ｀ ¨¨´ !.:..:..:::| ヾ、
lﾄ､::::!ノﾍ∨ヽ:! ''' ′ '''' l..:..:..:::トト.ﾄ_＼
メLｨ_,|;:ト::八 i⌒ヽ /l:..:..:.:::ﾄﾄ､ｰ:._ｰ＼_
￣´⌒7!:l!::::::/:>,.、 廴..ﾉ .., く:.:,|..:..::::::!｀7ｰｧｰ`￣
ハﾊ:::N::{く､::＞､ ..＿ .. ´/..／_j..::..:::::|:/:::/
{:..:.::.:>{´∧.ミヽ､廴＿_..-.ニ.´／ l..:::::::::ト＜
〉 ´ ﾄ､＼j/｀＼￣,. -‐ヘ{/´ |...:::::::l ＼
/ ヽヽ V⌒ヽ∨,.. ‐.:¨V:.ノ,ﾄ--‐.{
969:名無し野電車区
10/05/02 19:24:46 sv04jKX/0
数年間も営業停止していたら完全に利用客は
代替交通から戻ってこないと思う。
利用客回復まで数年かかって割が合わない。
970:名無し野電車区
10/05/03 01:16:35 g5rX39Jh0
>>967
まず事業主体のＪＲが敵に塩を送るようなことをせんだろ。
＞とくに黄檗付近のダブル踏切はまちづくりのネックなので・・・
宇治市は本数が多い近鉄京都線とか、黄檗付近とかあちこちで
踏切が多くて大変だね。複線化して本数が僅かに増えても
踏切閉鎖時間は増大するから悩ましい・・
971:名無し野電車区
10/05/03 08:35:36 eg1e5eM70
>>970
京阪宇治線の木幡から宇治の間は単線で運行しても支障ないんじゃないかな。
阪急嵐山線も単線で運行できているし。
972:名無し野電車区
10/05/03 15:14:45 g5rX39Jh0
事業仕分けのＲ４みたいな香具師がいるな
・数年間閉鎖じゃダメなんですか？
・単線じゃダメなんですか？
973:名無し野電車区
10/05/03 20:01:04 RJBJf4UvP
京阪宇治のところにJRも新駅を作れないかな。