09/12/27 08:37:34 Li3h7/8nO
国鉄奈良線公衆便所
朝から聞こえるうなり声
351:ゆういち
09/12/27 11:06:42 15NOa9/M0
奈良線は奈良駅の立地条件が致命的ですよね。
もう少し街の中心部にあれば利用者も伸びたかも？
352:名無し野電車区
09/12/27 11:33:43 VP1KIS9v0
>>348
デタラメ書いたらいかん。
ＤＣ時代でも、基本的に普通も、京都～奈良がメインで、あと京都～新田とかだった。
国鉄奈良駅では、奈良線＝京都行きが毎時少なくとも1本はあったぞ。
昔（キハ17系時代）は、桜井線と奈良線が直通していたこともあったが、のちに桜井線と関西線との直通（キハ35系）に変わった。
どっちにしろ、昔は奈良から京都へ国鉄で行くなんていうのは、よほどの物知らずか変態・酔狂の扱いだったがね。
たまに、関東あたりからの旅行客が奈良線で奈良へ来てたりすると、奈良市民は必死で、近鉄を使えと強調してたし。
353:名無し野電車区
09/12/27 12:37:01 h8T+VJDUO
奈良線の軌道状態ってそんなに悪いの？
この前出張で奈良線に乗った保線の親父が絶賛してたんだが。
「全部PC枕木（橋と分岐器除く）でしかもレールは新幹線と同じ型やった！これでなんで単線やねんｗ」
354:名無し野電車区
09/12/27 16:25:22 qOwLYrb+O
>>353
そりゃ、国鉄時代は悲惨だったさ。
今も酷いなんて言ってるのは、103に騙されてるか、昔を知らないだけだ。
兎道踏切安全確認でベタ遅れ。交換パターンぐちゃぐちゃ。黄檗でニ本待ちとかするなよ…
早く複線化してほしいもの。
六地蔵のタワー、だいぶ建ってきたね。
355:名無し野電車区
09/12/27 16:27:13 Aten0taI0
40階未満のマンションは
恥ずかしくてタワーとは言いません
356:名無し野電車区
09/12/27 16:33:45 FAyUwekXO
京都にタワーマンションなんて有馬線。
タワーマンションが見えるとこならあるけど。
357:名無し野電車区
09/12/27 16:43:27 iIVb9kIp0
今もひどいのはかわりないので、間違ったことは言ってない。
ちなみに、103で奈良線を乗りとおしたことなど一度もない。
全部２２１．
奈良線よりさらにひどいのは篠山口以北とか、そういうレベル。
358:名無し野電車区
09/12/27 18:01:37 DLnglGO/0
快速が昼間だけしか無い時代は朝夜は嫌でも103普通での乗り通しだった、キツかったな
117快速のほうが好きだった。
359:名無し野電車区
09/12/27 18:21:24 h8T+VJDUO
>>357
どういう風に酷いのか具体的に頼む
360:名無し野電車区
09/12/27 18:27:37 qOwLYrb+O
>>359
絶対に言えないと見たw
361:名無し野電車区
09/12/27 18:37:31 iIVb9kIp0
とりあえず木津～奈良と比較してみな。みやこ路快速で乗り通してみれば
よくわかる。
昔と同様、相対的に奈良線はランク下がる。
腹の出ている老醜ヲタが上で言ってるような、昔の奈良線との比較を
してるのではないｗｗ
362:名無し野電車区
09/12/27 18:40:53 1n/6P+k60
草津線に比べるとマシだと思う
363:名無し野電車区
09/12/27 18:43:49 iIVb9kIp0
>>362
それだけは言えてるｗ
364:名無し野電車区
09/12/27 18:45:39 J9N+VUPZ0
JR奈良線の競争相手は京阪宇治線じゃね
近鉄京都線は大久保バイパスがライバル
365:名無し野電車区
09/12/27 18:47:28 h8T+VJDUO
>>361
乗ったことあるけど
軌道状態は同じくらいだと思う。
負けてるのは単線という事と線形くらいだと思うよ。
というか奈良線レベルで酷いって言ってたら
大阪環状線の軌道状態とかオワッテル事になるぞ。
366:名無し野電車区
09/12/27 19:10:55 DLnglGO/0
>>361
それを言うなら木津～京都だろ
木津～奈良は大和路線だから
367:名無し野電車区
09/12/27 19:14:17 h8T+VJDUO
多分彼は大和路線と奈良線比較したかったんだと思う
368:名無し野電車区
09/12/27 19:55:36 VFLMesyB0
さて、いつまでたっても、今の奈良線がどうひどいのか、答えが返ってこないねえ。
複線でスイスイの木津～奈良間と、駅の交換・通過にいちいちポイント渡る木津～京都の単線区間とが乗り心地違うのは当たり前だし。
369:名無し野電車区
09/12/27 20:03:36 iIVb9kIp0
さて、そろそろ本当は近鉄との比較の話だってことに気付け。
そして「当たり前」だとか言わずに、「近鉄に負けてる」ということを
認めること。それこそが「当たり前」なのだがなｗ
370:名無し野電車区
09/12/27 20:13:12 DLnglGO/0
まあ、非電化の単行便輸送の路線に比べたら遥かに良い方だと思う
371:名無し野電車区
09/12/27 21:02:17 Xq6wzapuO
>>340
試験的に環状線～奈良～宇治～京都の「みやこ路ライナー」でも走らせてみれば？
奈良への客を分離したいなら奈良通過で、停車駅を大阪 西九条 新今宮 天王寺 城陽 宇治 六地蔵 京都 とすればよい
372:名無し野電車区
09/12/27 21:24:48 DLnglGO/0
その京阪奈三都環状構想は実際にあったから恐ろしい
373:名無し野電車区
09/12/27 22:13:16 cGissfpe0
確か新田～松井山手までの短絡線構想は
今でも有効だった記憶がある
374:名無し野電車区
09/12/27 22:20:45 Xq6wzapuO
>>373
その短絡線は同志社田辺キャンパスをブチ抜いて通して「真・同志社前」駅とかできそうだな
375:名無し野電車区
09/12/27 22:29:54 MGFr65S20
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
◆ 片奈連絡線
区間 京田辺～長池
距離 5.2km
片町線（学研都市線）の京田辺駅と奈良線の長池駅を短絡し、
京橋～学園都市線～片奈連絡線～奈良線～京都間による新たな
京阪ルートを構築するもの。１９８９年５月３１日の運輸政策審
議会答申第１０号では２００５年までに整備に着手すべき路線と
されていたが、２００４年１０月８日の近畿地方交通審議会答申
第８号には盛り込まれなかった。
376:名無し野電車区
09/12/27 22:55:58 dSU48AN20
>>365
10年前であれば、上狛－棚倉間の山の中を走る区間は確かに軌道が良く無かった記憶があるね
103系は言うに及ばず、117系でも100番台ならエアサスが衝動を抑えきれてなかった（むしろ、
ストッパーにガンガン当たってて乗り心地が悪かった）ね
しかし、それでも103系の方が好みだった漏れは変人なのだろうか・・・
377:名無し野電車区
09/12/27 23:36:15 xwoFpCsA0
瀬戸大橋線は何時複線化するのですか＞＜
近鉄が走ってないと、複線化されないのですか＞＜
378:名無し野電車区
09/12/27 23:58:48 M1CVMwG/O
平城遷都1300年祭で、新幹線で京都から奈良入りする全国の観光客は奈良線に乗ってどう思うだろうか？
近鉄の方が便利なんて知らないだろうし。
379:名無し野電車区
09/12/28 00:31:21 7lMwbYRs0
>>378
「…さっさとリニア作れよ」
実際問題として、リニア新幹線の動向は、奈良線の整備に大きく影響すると思われ。
もちろん、京奈連絡を目的としてではない。どうせ奈良にはこだまタイプしか停まらないし、
京都に行くには確実に、新大阪から戻るか、名古屋で東海道新幹線に乗り換えた方が速い。
だが、宇治以南の開発が進展する事は間違いない。
380:名無し野電車区
09/12/28 01:17:57 1ETRU7Ov0
>>378
酉は新大阪から直通便を出すらしいよ
381:名無し野電車区
09/12/28 01:52:35 SlsHzUIKO
>>380
特急まほろばな
ただ、新大阪～奈良を特急料金払って乗る情弱がどれくらいいることかね
382:名無し野電車区
09/12/28 02:39:41 ixriqP8U0
A料金らしいから、新大阪～奈良だけで乗ると2500円強
さすがに近鉄特急のほうが半額で行ける、難波から新大阪まで地下鉄込みでもまだ半額の値段。
でも遠距離からの通し運賃で行けば近鉄よりも安くなりそう。
新大阪～奈良だけの移動で使えば大損するという。
383:名無し野電車区
09/12/28 02:59:48 JedlXDfSO
遠方からの新幹線乗り継ぎ客狙いだろうけど、普通は京都で乗り継ぐよなぁ。新幹線運賃、東海には渡さん作戦か!?
384:名無し野電車区
09/12/29 09:10:23 voXwC06K0
まあ西から来れば、新大阪止まりも多いからね。
385:名無し野電車区
09/12/29 18:02:21 2N00Pyus0
>>381-382
新幹線利用で自由席利用なら特例で(ry。
それ目的以外で設定する理由が全くないだろ。
386:名無し野電車区
09/12/31 23:06:39 PTa9gVKn0
もうすぐ終夜運転の時間帯か・・・。
昔は全線30分間隔で、ほとんどの列車が大阪か西明石まで直通していたのに、
いつの間にか直通運転はなくなり、城陽以南は60分間隔に減らされたな・・・。
387:名無し野電車区
09/12/31 23:09:12 G15lqfEp0
去年なんて９０分間隔だったぞ
388:名無し野電車区
10/01/08 21:06:41 BKPScQWV0
最近のＪＲ西は全く良いニュースを聞かない。
このままいくと、５年以内に奈良線の快速系統が全廃とかなりそうで怖い。
389:名無し野電車区
10/01/08 22:34:53 eAdqjqpK0
それは無い
圧倒的にＪＲでの京奈間移動は快速利用者のほうが多いんだし
390:名無し野電車区
10/01/08 22:39:42 BKPScQWV0
>>389
列車本数を削減する目的なら、普通のみの15分間隔化とか十分考えられる。
391:名無し野電車区
10/01/08 22:45:06 uFYDfqVCO
京都駅に来る国鉄型が、緑系塗色が大半になる日が来ようとは…。
392:名無し野電車区
10/01/08 22:49:10 eAdqjqpK0
ローカル線、単色車両に…ＪＲ西、塗装代を節約
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
これか
まさか113と117の魔緑塗装とはな
奈良線が目立たないじゃないか。
393:名無し野電車区
10/01/09 17:26:27 f7/ll3TX0
>>388-390
各停が基本的に京都～宇治or城陽の運行1時間計4本になって
快速系統が宇治or城陽以南各駅停車になるというのならあるかもしれないとは思うね。
今の奈良側は1時間にみやこ路快速2本＋各停2本で輸送量に対して輸送力がかなり大きいし。
394:名無し野電車区
10/01/09 21:21:15 Gb4ncxvJ0
>>393
多分それが１～２年後。
４～５年後に第二波がやってきて快速廃止ということも、最近のＪＲ西を見ていると十分考えられる。
日中１時間に２本あった岡山、広島地区の快速はもはや絶滅寸前・・・。
これからの時代、決してアーバンネットワークだから大丈夫だとは言ってはいられないだろう。
395:名無し野電車区
10/01/13 20:46:30 M8T6o5PS0
「夜間時間帯のご利用の少ない列車の設定見直し」
がどの列車のことなのか気になるなあ・・・。
396:名無し野電車区
10/01/13 21:01:00 0yPkhFSN0
たしか終電の繰上げだったと思うよ
京都線との最終連絡が早くなるかも
397:名無し野電車区
10/01/13 23:17:39 NUhnAzIU0
夜間に関してだがむしろ下りは増発してほしいくらいだ
京都～城陽間は15分毎厳守
398:名無し野電車区
10/01/13 23:19:03 SwWP45mg0
>>397
近鉄乗れ（複線化されるまでは）
399:名無し野電車区
10/01/13 23:38:02 M8T6o5PS0
>>396
それはマジか・・・。
六地蔵に住んでいるので、近鉄使えないから困るなあ・・・。
地下鉄も京阪宇治線も終電は早いし・・・。
400:名無し野電車区
10/01/14 00:08:27 7XJlbJqW0
まず最初に複線化工事が行われそうなのは宇治～黄檗間
同時に構想のある新駅も設置か？
401:名無し野電車区
10/01/14 09:02:48 fspMzACUO
平城遷都祭輸送は大丈夫？
関東で奈良のＣＭバンバン流れているけど・・・
402:名無し野電車区
10/01/14 09:19:43 r1xvwrVk0
>>401
会場へは近鉄京都線をご利用ください。
403:名無し野電車区
10/01/14 13:12:27 DO/9Wijt0
>>401
逆に関西では奈良テレビ以外は宣伝されていないんだよな
404:名無し野電車区
10/01/14 20:36:13 WFh4PcwD0
>>400
宇治～黄檗間が複線化された時点で、みやこ路快速の交換はその区間でできるから、
棚倉での運転停車も解消できそうだな。
405:名無し野電車区
10/01/15 18:02:17 f/CyuT4j0
ようやく園部までのが終るから
次こそは奈良線だ！
406:名無し野電車区
10/01/15 18:31:29 /lyrKI1v0
いや、次こそは加茂～亀山の複線化だ！
407:名無し野電車区
10/01/15 22:50:24 /ZAcK42JP
>>402
そういやJR東海が出してる（出してた？）新幹線利用の奈良へのフリーきっぷは
「京都-奈良間は近鉄をご利用ください」だったような。
408:名無し野電車区
10/01/15 23:48:47 /lyrKI1v0
近鉄とJR東海の連携は強い
逆にJR西とはグダグダ
409:名無し野電車区
10/01/15 23:53:02 FND8uRw70
JR西と近鉄も仲いいよ
今や近畿車輛一番のお客様になっちまった
410:名無し野電車区
10/01/16 06:02:34 QhJ5s+t10
加茂～亀山は、複線化しても走らせる列車が無い。
増便しても乗客が増えなかったし。
411:名無し野電車区
10/01/16 08:58:00 r0vtp+yt0
／ ヽ､
ィ i 何でJR奈良線は全線複線化しないのかって？
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ 馬鹿か
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl そんな事も分からないとは坊や以下だな
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ / それはな
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l 奈良線がローカル線だからさ・・・
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | /
412:名無し野電車区
10/01/16 10:46:27 l97tOm/i0
城陽以南は複線化されない
413:名無し野電車区
10/01/16 11:21:48 zuRCWNVy0
城陽以北は複線化すべき
414:名無し野電車区
10/01/16 15:50:25 fZ5aRXL90
城陽以南の最大のネックは木津川橋梁だろうな
あれをもう１本作るだけで加茂～木津を複線化出切る費用が掛かる
415:名無し野電車区
10/01/18 00:42:34 /l0BdF/90
リニア駅が奈良駅の地下に出来るんだから、
奈良線の複線化は必要です。
416:名無し野電車区
10/01/20 10:51:49 LTV5dhJkP
JR藤森～宇治を、なんとか複線化せねばな。
417:名無し野電車区
10/01/20 11:36:07 vQjjnYCXO
企業や大学がどんどん出ていく京都になんか未来はない。
リニアをゲットしたら奈良の位置が高まり、完全に逆になるのも時間の問題。
となると、京都は今の奈良みたいになり、奈良が今の京都みたいになる。
結論。今は奈良側を完全複線化しておく。理由は先行投資。
418:名無し野電車区
10/01/20 11:40:23 KnGvFlEP0
>>417
滋賀に負けた奈良が京都を抜かすとかwwwwwwwww
419:名無し野電車区
10/01/20 12:27:00 5rRONf4V0
リニアは奈良を通過するだけで奈良駅は出来ないだろ
大阪に近すぎるからな
多分、大阪⇔名古屋はノンストップで途中駅は無いんじゃないか
まぁ、リニアが京都に来ない事も確定事項だけどな
420:名無し野電車区
10/01/20 17:08:45 vaWdIc7e0
>>417
お願いだから恥ずかしい妄想を垂れ流さないでくれ
奈良県民が池沼だと思われる
421:名無し野電車区
10/01/20 17:10:03 D0YMVLU40
これは奈良の衰退の序章に過ぎなかったのだった…
和歌山に抜かれるのも時間の問題だろうね。
422:名無し野電車区
10/01/20 19:29:49 t11SaMPC0
奈良以上に人口減少の激しい和歌山に抜かれる訳が無い、和歌山なんか来年には100万人割れだぞ、京都も人口減少は凄いな。
滋賀に抜かれたと言っても人口と財政であり、国際的な地位は圧倒的に奈良は関西４位の座に居座っている。
奈良は国際観光消費都市に認定されてるし、京都と同じ位置。
423:名無し野電車区
10/01/20 19:31:36 KnGvFlEP0
>>422
国際的な地位wwww
奈良の致命的なところは、伸びしろが無いところ
掘ると何か出てくるからマンションとかあんま建てられないんだよね
んで一軒家ばっか建てて土地を消耗してしまった
424:名無し野電車区
10/01/20 19:32:42 KnGvFlEP0
まぁ、奈良に駅ができて喜ぶのは結局近鉄だろうな
あの空気輸送の京奈特急に客が満杯になりそうだ
425:名無し野電車区
10/01/20 19:58:11 IkzbwmWc0
県としては奈良は滋賀に人口は抜かれたけど、奈良市と大津市での比較ではまだまだ
奈良市のほうが勝ってないか？
426:名無し野電車区
10/01/20 20:08:08 t11SaMPC0
まだ奈良市のほうが上
大津市は大合併で30万人越えを達成出来た、自然の人口増加だけで増やしていってたら未だに28万人ぐらい。
427:名無し野電車区
10/01/20 20:23:15 O7+bN4wS0
>>424
奈良にリニアの駅ができて、京都への観光客が奈良経由になるとでも思っているのか？
奈良なんてこだまタイプしか停車しないだろうし、名古屋 or 新大阪で新幹線に乗り換えた方が早いに決まってる。
428:名無し野電車区
10/01/21 14:56:04 taue3pywO
リニア各駅しかとまらなくても９０分くらいで東京から着いてしまうんじゃないのか？
必要なら三笠の山を切り開いてまっ平にしたってもいいw
429:名無し野電車区
10/01/21 18:14:50 XB3vqrz40
そもそも駅自体できるわけがない。
諏訪や松本にリニアの駅を作る以上に無意味。
430:名無し野電車区
10/01/21 20:40:01 SiIXN5GN0
基本計画に沿えば奈良市付近に駅が必要とされている
東海は奈良市生駒市天理市大和郡山市の中心とする奈良県に駅を作ると発表済み
京都民が必死すぎるんだよ。
431:名無し野電車区
10/01/21 23:16:59 weo+Sd5dP
いっそのこと、信貴山頂上にリニアの駅を作れば良いっぽい。
432:名無し野電車区
10/01/21 23:48:14 1l0Bbbwp0
>>423
奈良の致命的なところは…どう考えても「可住地面積が４７都道府県で最低なところ」だな。
掘るとどうこうというより、住宅地の開発なんて無理な吉野を除くと大阪や滋賀の可住地面積
の２／３しかないところだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
433:名無し野電車区
10/01/21 23:57:09 Bokrqxa20
>>428
東京から奈良まで９０分か。
それだと、奈良線に乗り換えて京都まで行くとなると２時間以上かかることになるな。
今、最速ののぞみは東京から京都まで２時間１１分だったっけ？
わざわざ乗り換えて、リニアを使う理由が見当たらない。
434:名無し野電車区
10/01/22 00:06:19 tYlFqfFxO
だから京都なんかこれからどんどん見捨てられて行くんだって
435:名無し野電車区
10/01/22 00:12:54 xoiWO0GC0
>>434
厳密に言うと、京都府の京都市以外の部分がな
まず、京都南の宇治・城陽・田辺あたりが奈良がヘタレたせいでダメになった
田辺は大阪方面に向かうことで復活したけどな
滋賀が京都のベッドタウンをやっている状態
奈良の人口も滋賀に食われたわけで
436:名無し野電車区
10/01/22 02:48:55 dvLVP7Ik0
>>430
奈良に駅を作ったところで利用するのは奈良市の一部、生駒市、相楽郡、大和郡山市、天理市の住民ぐらい。
そしてその全員が使うわけではない。そして大阪に30分ちょっとで出られてそっちでは最速達列車に乗車可能と。
利用者数は平城山と同程度になるんじゃないかｗ
リニア奈良≒筑後船小屋だな。
437:名無し野電車区
10/01/22 03:56:46 5K/ZtQJS0
>>436
天理臨でも走らせるか
438:名無し野電車区
10/01/22 09:39:19 LpVpOO290
リニア奈良駅の予定地は、平城山の奈良電車区の東側の谷間。
役所の都市計画担当の部署では周知の事実。
京都府境のすぐそばだから、地下からの出口は、奈良側と京都側の両方に出来るんじゃないの。
439:名無し野電車区
10/01/22 12:02:03 /Oo8eHdm0
まあ、どうなるか解らんよこれからの未来は
バブル期なら一気に作って完成させる事が企業や国のステータスみたいになっていたけど、今は不景気だしね。
リニアの計画自体も危うい状態だし
名古屋―東京の一期工事が、東京―甲府の部分開業に修正されてるし、たぶん我々が生きている間に全線開通は難しいかも、早くて大阪延伸完成は５０年後ぐらいかと。
>>432
そのせいで奈良は都市規模に合わない土地が高い、基本売りの土地も狭いし。
440:名無し野電車区
10/01/22 20:24:52 /Oo8eHdm0
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
複線化きたー
まさかの全線複線化
441:名無し野電車区
10/01/22 20:42:10 TzCpJVkp0
複線化の対象区間は「ＪＲ西の経営状態や自治体の財政状況を考えると、全線でなく限定的になる可能性が高い」（府交通政策課）としている。
442:名無し野電車区
10/01/22 20:59:27 Yn5JN6M20
>>441
そんなもん、全線複線なんてありえないことぐらい、当然のことと思っていたが・・・。
443:名無し野電車区
10/01/22 21:03:41 55nsNxgbO
ま、とにかく城陽以北全線複線化ってのが現実的やろな。
444:名無し野電車区
10/01/22 21:18:58 m3svSSat0
嵯峨野線複線化から間をほとんどおかず着手かｗ
京都府は仕事早いなｗ
445:名無し野電車区
10/01/22 22:10:44 /Oo8eHdm0
ていうか鬼っている、経営低迷に配慮しておいて
「早 く 作 れ」
だからね
446:名無し野電車区
10/01/23 06:38:16 3n46zfIh0
全線複線化できるかどうかは
沿線自治体がJR西に出す
お布施の額にかかっているのだが
鼻血も出ないような弱小自治体ばかりだから
お先 真っ暗だな
447:名無し野電車区
10/01/23 09:05:21 Ow0GQXfK0
リッチな精華町は沿線じゃないしなあ。
448:名無し野電車区
10/01/23 09:54:01 kqOe+XyvP
宇治～JR藤森は、複線化必須だろう。
新田以南は、どうでも良いけど。
449:名無し野電車区
10/01/23 11:29:00 mffTkTzg0
>>1
結論はもう出ているが、あえて再度言うと、費用対効果で採算が合わないから。
昼間の普通は2連で十分。221系のMT（220形式）を先頭車改造してワンマン運転すれば桜井線、和歌山線と共通運用できる。
450:名無し野電車区
10/01/24 23:47:14 6jjNiD0f0
>>436
船小屋は必須なんだけど。
寧ろ新大牟田の方が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
大牟田市街地とは時間がたっぷりかかるバス連絡だなんて言語道断。
451:名無し野電車区
10/01/26 01:07:04 F6uPYwuAO
そんなことより草津線の複線化を
452:名無し野電車区
10/01/26 01:14:17 SIGkTs1n0
始点終点が地方同士ではなぁ
453:名無し野電車区
10/01/26 01:20:04 GDhPwslQP
草津線は、貴生川～柘植は関西線ごと廃止で良いんじゃね？
454:名無し野電車区
10/01/26 01:23:56 5x4KQjaX0
>>451
複線化の前に、甲西の交換設備設置。
とりあえずは、それで当分は乗り切れるだろう。
455:名無し野電車区
10/01/26 01:40:17 SIGkTs1n0
草津線を複線化して信楽高原鉄道を廃線に追い込めば良い、これでめでたく滋賀は５番目の電化100％
456:名無し野電車区
10/01/26 02:38:13 3Y6/PDKO0
同病相哀れむ
457:名無し野電車区
10/01/26 08:56:06 bfJzGXYD0
そうか、奈良は電化１００％になってるんだな。
458:名無し野電車区
10/01/26 21:23:48 jDL8DibO0
>>450
台湾高鉄はほとんどバス移動を強制されるところに駅がある。
例外は台北、板橋、台中（郊外の既存駅）、高雄（郊外の既存駅）だけ。
459:名無し野電車区
10/01/27 00:36:19 wUugL0wKO
そんなことより片町線の複線化を
460:名無し野電車区
10/01/27 00:47:58 hf2pdT69P
>>453
関西線は、両終着駅である加茂と亀山以外は、乗車人員が500人を超えていないから、
まぁ、廃線だろうね。
草津線は、油日と柘植以外は残しても良いんじゃねえの？
461:名無し野電車区
10/01/27 01:01:21 1ksgRyD50
関西線は名古屋～奈良の臨時便だけの為に残っているような物
関西線経由で東京東北を結んでる、年数回の天理便と修学便だけの。
462:名無し野電車区
10/01/27 10:04:00 ImGyvRR70
>>460
関西線は、名古屋とＪＲ難波が終着駅なんですが。
463:名無し野電車区
10/01/27 21:10:38 Noiw91C80
>>449
＞＞昼間の普通は2連で十分
多分積み残しが出るぞ。
464:名無し野電車区
10/01/27 21:31:11 Ld0cCYC90
>440のような計画、今月号の鉄道施設協会誌に出てたぞ。
(1)行違い設備の増設
(2)部分複線化 ←ここまで完了
(3)城陽までの完全複線化
(4)全線複線化
と流れるらしく、西日本社内でも大まかな計画はあるらしい。
ただやはり、「予算が付けば」との但し書きはあったが。
465:名無し野電車区
10/01/27 22:14:47 HTcghrN40
つ伊賀上野
466:名無し野電車区
10/01/27 22:35:32 Nt54qVDFO
長池から田辺までは？
467:名無し野電車区
10/01/27 23:30:36 rz7SKtgd0
>>462
加茂～JR難波は、大和路線じゃね？
名古屋～亀山は、所謂 「 JR東海の関西線 」 だし、
「 JR西日本の関西線 」 は加茂～亀山と考えて、
間違いではないのでは？
468:名無し野電車区
10/01/28 00:01:11 1ksgRyD50
大和路線は関西線の愛称なだけ
469:名無し野電車区
10/01/28 00:07:07 hdyUR7m+0
でも、いまどきJR難波～加茂を関西線って呼ぶ奴はいないからなぁ。
470:名無し野電車区
10/01/28 21:17:55 q5q+Ll060
>>469
マスゴミは相変わらず「関西本線」表記だが？
471:名無し野電車区
10/01/28 22:12:46 7JfypdQ8O
>>470
マスコミは基本的に正式名称を使う。学研都市線も片町線と言う。
一般人の感覚と一緒にしてはいけないよ。
472:名無し野電車区
10/01/28 22:24:43 fKxpsRAz0
>>469
いまどき関西線って呼ぶ奴はいなくなったのか・・・。
ということは、１０年も経てば桜井線と呼ぶ奴もいなくなるのか・・・。
473:名無し野電車区
10/01/28 22:45:35 jsppRF3VO
桜井線の愛称の万妖魔ボロ婆線って、期間限定の愛称かとおもたら違うんやな。
474:名無し野電車区
10/01/28 22:51:43 8o8unggmP
まぁ、ゆめ咲線なんて愛称が定着しているぐらいだからなぁｗｗｗ
475:名無し野電車区
10/01/28 22:55:46 C9ZhBxya0
関西は変な愛称ばかりで困るね。
新幹線で新大阪につくと東海道線乗換の案内するが、
JR西日本では括弧付きでさえ東海道線表示をしてな
い。福知山線事件も関西の人間、福知山線なんて知
らないみたいだし。
476:名無し野電車区
10/01/28 23:44:29 IOh0WLWI0
国鉄名だと古臭い印象だし
477:名無し野電車区
10/01/29 01:17:31 +9VDGBKQ0
>>476
実態と路線名が合ってないからやろ。
東京視点でつけられたのも多いし。
478:名無し野電車区
10/01/29 10:26:14 RQ92NNCn0
「関西線」というのは、
かつて官設鉄道に対抗して一大路線網を築き上げた「関西鉄道」にちなんだ名称だから、徒やおろそかにしてはならんぞ。
「奈良線」だって、関西鉄道に合併された「奈良鉄道」に由来するものだし。
479:名無し野電車区
10/01/29 10:34:30 UC2xDZFGP
関西線は、名前がダサい。
480:名無し野電車区
10/01/29 11:03:47 RQ92NNCn0
じゃあ、ついでに関空も名前変えるか？
「大和路線」というのも、いい加減ダサい名前だと思うけどねえ
481:名無し野電車区
10/01/29 11:23:25 hD128EXPO
「ＪＲ東西線」も「片福線」のほうが良かったと思うのは俺だけか？
俺だけですね。
そうですね。
すみません。
482:名無し野電車区
10/01/29 11:32:51 t8gR8WYuO
>>481
というかそのまままとめて学研都市線でよかったような。
483:名無し野電車区
10/01/29 15:10:46 AVGlfd8d0
学研は、創価路線が合ってる
484:名無し野電車区
10/01/29 15:29:32 JKHUvy4i0
>>469>>472
えっ…
宇治市に住んでるけれど、名古屋からJR難波までの全区間「関西線」って呼んでるよ。
485:名無し野電車区
10/01/29 16:53:55 LuUduD0Y0
関西線は、あくまでも関西線としか言いようがないわな。
大和路線というのは、路線名称じゃなくて、運行系統の名称だし。
486:名無し野電車区
10/01/29 17:30:06 eZF5VaTo0
黄檗あたりの用地取得が無理だろ
487:名無し野電車区
10/01/29 17:45:44 wJcBTKEn0
かつて東京出張が多かった身からすると、「東西線」＝東京の地下鉄だしなあ。
おまけにあの線は、両端でＪＲとつながってて、まるでＪＲ線の一部みたいになってるし。>>481
かといって、「片福線」という名前は、あまりにダサい。
ルートから言えば、「片町線」のままでも問題ないんだが、なにしろ「片町駅」が亡くなってしまったし、
大阪の都心通ってて「学研都市線」というのも変だしねえ。
片町線をそのまま移行させて「京橋線」あたりがよかったのかも。（「京橋・学研都市線」とか）
488:名無し野電車区
10/01/29 17:46:11 z3iPPLH0O
地上が無理なら地下にしたらどうだろう
489:名無し野電車区
10/01/29 17:55:13 wJcBTKEn0
>>486
黄檗の駅や前後は、ちゃんと交換可能で敷地はあるんだけどね。
京阪と併走しているところは、架線柱を共用すれば敷地は節約できるのではないか。
490:名無し野電車区
10/01/29 19:00:51 AVGlfd8d0
名鉄とJRみたいに線路の共同使用というのはどうだ、これなら三線軌にするだけで済む
ただ京阪が首を振る可能性はゼロだが
491:名無し野電車区
10/01/30 02:52:01 cpLwEfvvO
黄檗駅の京都よりの大吉とかあった場所全部潰れてるし大丈夫じゃない？
それよりやっぱ桃山のマンションのとこじゃね？
492:名無し野電車区
10/01/30 03:07:31 /t/cz6rI0
桃山は線路自体を数メートル移動させないと無理だね、あのままじゃ複線化出来たとしても35km/h制限で意味無いし。
493:名無し野電車区
10/01/30 03:24:17 lpTuhptLO
>>481
「片」福よりは両福とか全福の方が良いなw
494:名無し野電車区
10/01/30 09:07:00 N5Oi5oJM0
「福」＝福知山線だから、それは変やろ。>>493
495:名無し野電車区
10/01/30 09:08:31 N5Oi5oJM0
めでたく行くなら「ＪＲ天満線」とかはいかが。
496:名無し野電車区
10/01/30 09:36:54 RhxOHdxf0
かつての新田駅付近やＪＲ藤森付近の状況を知っている人間から見れば、
黄檗が無理だの桃山が無理だの騒いでいる理由が理解できないが・・・。
俺自身が見て、「ちょっときついかも」と思う場所は、ＪＲ藤森駅南の墨染通りの踏切付近。
少なくとも宇治以北に関しては、そこ以外の場所は過去の複線化実績から考えて何とでもなると思うが
。
497:名無し野電車区
10/01/30 13:10:28 kA+kPWEMO
せめて宇治－京都間は
6両に増強汁
混みすぎだ
498:名無し野電車区
10/01/30 16:28:08 i3gXknokO
うん、その代わり宇治以南は廃線でいいよ
499:名無し野電車区
10/01/30 17:36:37 /t/cz6rI0
短距離ぐらい我慢しろ
500:名無し野電車区
10/01/30 19:16:00 CnqXzQYg0
500
501:名無し野電車区
10/01/31 10:39:14 vdthEh9+0
しかし、奈良線にしろ近鉄京都線にしろ、必ずしもストレートな線形じゃないんだなあ。
まあストレートにしたって、駅勢人口が無ければ意味がないんだけど。
502:名無し野電車区
10/01/31 17:21:09 BndcOFk40
地形に問題ある、遺跡だらけだし、川がグネグネしてるし、特定地域を避けないと駄目だし
503:名無し野電車区
10/02/01 00:35:33 dJbuwZqp0
黄檗手前の県道と線路に挟まれた土地が更地になって「府有地」になっていた。
仕込みが始まったな。
504:名無し野電車区
10/02/01 00:43:12 yRzRA+DIP
JR藤森～宇治を、まず真っ先に複線化してほしいね。
この区間だけでも複線化出来たら、輸送力は大幅にアップするんじゃね？
505:名無し野電車区
10/02/01 00:47:41 NpfbjTxh0
藤森と黄檗のポイント制限が無くなるだけでかなり所要時間は縮まりそう
506:名無し野電車区
10/02/01 11:18:56 HTEgfd3C0
>>503
手前って、京都方のほう？
507:名無し野電車区
10/02/01 19:10:52 EPJmUpTA0
黄檗は国鉄時代の不の遺産か、播但線のように両開きの60制限なんだよなぁ...
各停しかないならこれでもいいが、優等が走るならやっぱり一線スルーがい。
508:名無し野電車区
10/02/01 20:33:55 grHErmaw0
>>507
国鉄時代の遺産って？？
黄檗に交換設備が設置されたのはＪＲになってからじゃないか。
509:名無し野電車区
10/02/02 22:35:37 YsJIY1Nq0
桃山の必殺35km/h制限を無くせばかなり良くなる
510:名無し野電車区
10/02/02 22:53:21 xTfzO2IX0
>>509
一線スルーもどきにはなっているのになあ・・・。
511:名無し野電車区
10/02/02 22:55:28 nFLxwv/w0
奈良線のつぎは関西本線をお願いします。
名古屋～奈良～大阪に特急を！
512:名無し野電車区
10/02/02 23:01:01 Ysbx9ae/0
関西線特急ってスーパーはくとみたいな車両使っても
近鉄名阪特急より遅いかね？
柘植から草津線・東海道線を走ると早いかも。
京都で分割して、大阪神戸方面と奈良線で奈良
和歌山に行くとか。
513:名無し野電車区
10/02/02 23:05:01 YsJIY1Nq0
>>512
ネックは木津～亀山の単線だろうな、木津と奈良で時間調整してるぐらいだし、木津～加茂の区間距離ありすぎ。
近鉄は複線だし駅間が短いからすぐに先行列車は退避出来るけど、関西本線は駅間が長いしスピード出せないし。
514:名無し野電車区
10/02/03 00:53:03 RpHYKRHeP
JR藤森～宇治だけを複線化するのなら、
どのぐらいの時間がかかるのだろう？
この区間だけなら、2018年までかからないんじゃないの？
515:名無し野電車区
10/02/03 00:58:16 /diP5Yor0
財力のある自治体ならすぐ出きるよ
景気悪いからゆっくり作る
516:名無し野電車区
10/02/03 01:09:27 hjPxN6H40
昔の奈良線スレに藤森～桃山～六地蔵間の複線化は高架２層式複線化って
書いたことがあるけど、今は
片線を地下式、もう片線を現状線の２層式にすればいいと思うようになった。
藤森～桃山間を片線地下式、下りホームは地下式
桃山を出てから天皇陵付近で地上に出てきて
コンクリート式の高架橋で複線化に
問題ないよ、きっと！
517:名無し野電車区
10/02/03 01:16:57 7zRmuRfU0
>>516
ここ東京じゃあるまいし、JR西はそんなお金ないんや
それよりも、用地の買収と地上設備の建設はより安いんちゃう？
518:名無し野電車区
10/02/03 04:35:40 qTOaPvb80
桃山なんて無視しちゃって、藤森～六地蔵で引き直そうぜ
わざわざ土地がない桃山なんか行かないでさ
宇治～京都が直線的になるよ
519:名無し野電車区
10/02/03 11:36:20 N+omHISf0
そもそも宇治へまわるというのが（ｒｙ
520:名無し野電車区
10/02/03 21:51:53 cAuu1RsH0
>>519
人口は亀岡の倍、京都府第二の都市だが。
521:名無し野電車区
10/02/03 23:00:06 hjPxN6H40
>>517
桃山駅から北、国道24号と接する箇所では用地買収は難しいだろうな。
だからこそ、ここを地下化にする。
桃山駅の下り線（上り線でも良いが）は地下ホームにする。
御香宮から桃山南口に通じる道路の踏み切り渋滞も増加しなくて済むし。
今の桃山駅の設備も縮小
522:名無し野電車区
10/02/04 23:47:17 MC/lQq+U0
京阪宇治線って何で宇治市内に乗り入れ出来ないの？
中途半端に終わっているよね。
523:名無し野電車区
10/02/04 23:57:10 lnU0RSzi0
京都の、しかも伏見で地下掘るとは何たるチャレンジャー。
遺跡が出るのか、水脈ぶった切るのか…
524:名無し野電車区
10/02/05 00:01:17 4IwE2rzfP
とりあえず、真っ先にJR藤森～宇治の複線化頼む。
525:名無し野電車区
10/02/05 00:47:50 4aRK9tld0
>>522
もともと奈良まで行く予定だった
526:名無し野電車区
10/02/05 00:53:19 UTu314hS0
京阪はほとんどの支線で中途半端
生駒まで伸ばす予定だった交野線も中途半端、宇治線も川を超えられず
527:名無し野電車区
10/02/05 01:03:47 fsyNPOhaP
>>526
生駒まで、あともう少しだったのになぁ。
交野線残念だな。
528:名無し野電車区
10/02/05 22:16:24 GO4KZlxH0
京阪で一番中途半端は本線ていうか中之島線ｗ
529:名無し野電車区
10/02/05 22:26:55 UTu314hS0
>>527
たしか生駒線に繋ぐ予定だったんだよな
530:名無し野電車区
10/02/05 23:32:10 uDa2yjEZ0
>>529
この前生駒縦走で信貴山ケーブル下から私市まで歩いたんだけど
生駒～私市は国道歩き。私市生駒間は鉄道あっても悪くないと思
った。生駒市内は住宅地とか多いし。距離も人が歩ける位の距離
なわけだし。
生駒～枚方～高槻と鉄道がつながったらいいなと妄想しました。
531:名無し野電車区
10/02/06 08:41:16 f9J2h2om0
>>528
予算さえ付けば西九条までは延びるかと。
新桜島までは…どうだろうね。
532:名無し野電車区
10/02/06 09:12:08 iQ857cDh0
>>530いまさら、生駒の人間が、枚方や高槻に電車で行きたいとは思わんが。
まあ、逆に、あっちの方から簡単に生駒に遊びに来てもらえるようにするのは値うちがあるのかも知れないけどね。
533:名無し野電車区
10/02/06 10:50:30 Jw2cTF4d0
信貴生駒電気鉄道の再来・・・
534:名無し野電車区
10/02/06 12:31:08 Khl++ful0
ともかく
藤森⇔六地蔵間の複線化は急務
六地蔵⇔木幡間は早期完成できるはず
木幡⇔黄檗間は、隣接する住宅地との問題で遅れるだろうけど
黄檗⇔宇治間は、宇治川大橋さえなんとかすれば
早期完成できる。
535:名無し野電車区
10/02/06 13:48:48 lPheI4Lf0
宇治川周辺は景観規制エリアで景観に対する要求が厳しいから
コスト優先だけの鉄橋は作れない
景観に配慮したデザインの橋を建造しないとダメ
だから無骨な鉄橋は許可されないだろうな
スマートで存在を感じさせない曲線デザインのコンクリート橋になる可能性が高い
当然ながら建造費はウナギ昇りに膨れ上がる悪寒
536:名無し野電車区
10/02/06 16:05:19 4y1n5GwC0
景観とかいっても、宇治川で問題になるのは、宇治橋より上流側の話だから、
鉄橋なんてそんなに気を遣うことはないはず。
537:名無し野電車区
10/02/06 16:36:10 0UNYgYKx0
近鉄の宇治川鉄橋は文化財登録なんてされてしまったから、ダイヤ上ネックの橋の架け替えすら出きない状態だいというのに
538:名無し野電車区
10/02/06 19:25:31 p1ChJ3HD0
×宇治川鉄橋
○澱川鉄橋
一定の文化財としての保存ができれば、掛け替えすること自体には問題はない。
539:名無し野電車区
10/02/07 17:06:28 3YyA/jNt0
>>523
実際やってみればどっちも無問題というオチ
伏見桃山駅の地下駅舎、プラザ大手筋の地下一階、阪神高速８号京都線など前例あり
540:名無し野電車区
10/02/07 17:16:48 p59AxHD20
>>539
そうそう。24号線との並行部も、実際やってみれば無問題だと思う。
541:名無し野電車区
10/02/10 09:24:21 IjXf+Z1O0
一日もはやく、JR藤森～宇治の複線化を頼む。
542:名無し野電車区
10/02/10 18:09:18 R061Iux20
近鉄は大量減便に出たのに、今更JR奈良線を複線化する意味あるか？
543:黄檗駅の進入速度
10/02/10 19:27:18 cNEY4v2d0
>>508
まだ当時の思想が残ってたんじゃね？
544:名無し野電車区
10/02/10 19:41:16 D0IOPiRz0
近鉄の大減便ももともと利用客の少ない準急がメイン
普通列車も土日で前後列車の時間間隔が短い列車のみ
これが10分間隔が15分間隔になるんだろう。
JR奈良線は線容量に対して列車本数が多い。
全く意味合いだ違うだろ。
545:名無し野電車区
10/02/10 20:25:24 XDRv7b7q0
>>542
ちょっと列車が遅れただけで運休続出するような現状が異常。
複線化は増発のみが目的ではない。
行き違い待ち解消による所要時間短縮や、ダイヤの乱れに対応しやすくなるなど、
増発がなくてもメリットはいくらでもある。
546:名無し野電車区
10/02/11 07:14:56 AOE+bDVf0
>>542
宇治城陽から客を奪えるチャンス到来
547:名無し野電車区
10/02/11 11:25:06 /Yye7YNn0
複線化できる土地が既にある単線区間なんて
これが都市部なら
片側ずつ高架工事をしながら複線化できてウマウマなのに
その検討すら行う価値の無い奈良線っていったいｗｗｗ
548:名無し野電車区
10/02/11 11:27:59 gAvHvQDz0
JR藤森～宇治の複線化！
549:名無し野電車区
10/02/11 11:50:24 fkw1XYio0
だいぶ前だろ
550:名無し野電車区
10/02/13 14:03:36 nrHrac3/0
増便じゃなくて、すでに多いんだよ奈良線は
六地蔵にちゃんと電車が時間通り来てるのを何度見たことがあるんだ
というか、さっさと桃山～宇治だけやればいい。桃山～藤森だけならなんとかなるから
551:名無し野電車区
10/02/14 01:01:47 d3F2E+ghP
JR藤森～宇治が複線化されれば、本気を出せる。
552:名無し野電車区
10/02/14 18:34:17 W6Cp5GVu0
現状だと臨時1本通らせるだけでダイヤが歪む（変更張り出しが出る）からなあ
天理が絡んでるとはいえ、なんとかせんといけない
553:名無し野電車区
10/02/14 21:58:45 K0aayrEw0
桃山周辺は一番最後でしょうね
554:名無し野電車区
10/02/19 19:49:08 VFvsjQx00
おまいら贅沢だな、京阪にしろ近鉄にしろ2つも電車が走ってるってクセに
555:名無し野電車区
10/02/20 07:44:41 3XKbTlkK0
場所によっては東西線もある
556:名無し野電車区
10/02/20 08:56:17 GRsbjVnp0
まだ全線複線とかほざいてるのかここのバカたちは
もう西は後ろ向きなダイヤ改正しかしないというのに
557:名無し野電車区
10/02/20 09:16:36 ti5TJYKp0
JR藤森～宇治の複線化？
558:名無し野電車区
10/02/20 10:26:33 yIWrUEec0
長池～京田辺の新線が先
559:名無し野電車区
10/02/20 11:42:52 i1nrIjl3O
そう言えば冷蔵庫の妄想本に有ったな片奈連絡線
560:名無し野電車区
10/02/20 12:20:39 UV/MUtT6I
JR藤森～宇治の複線化！
561:名無し野電車区
10/02/20 13:57:05 2wXnwfI70
>>554-555
では現時点でＪＲ奈良線を廃止して得られるメリットは何か考えてみようか
562:名無し野電車区
10/02/20 14:49:15 Bl59mU830
>>550>>552
天理臨が走る時間帯の普通電車は、本数削減しても良いかもしれない。
六地蔵に到着する昼間の普通電車、平日休日問わずガラガラだし。
そもそも、単線で定期列車片道6本/hに天理臨を入れることに無理があるわな。
563:名無し野電車区
10/02/20 18:10:57 iLuOw3fjP
JR藤森～宇治を複線化する♪
564:名無し野電車区
10/02/20 21:27:58 N+2qjT6H0
>>559
片奈連絡線は3通りの案があったんだがな。
新田から松井山手付近（複線から単線になるところ）
城陽から松井山手付近に繋ぐルート
長池から京田辺に繋ぐルート
565:名無し野電車区
10/02/20 21:58:12 1O7/ZivZ0
片奈連絡線は、複線化とセットでうごくんではないかな
566:名無し野電車区
10/02/20 23:36:50 /HzN1cqj0
①ＪＲ奈良線の完全複線化
②近鉄寺田駅の急行列車の停車化
③近鉄の城陽３駅（久津川・寺田・富野荘）の完全立体交差化
④新名神高速道路の城陽市区間を含む大津～城陽～高槻間の完全整備による東西大動脈の物流拠点化で
企業立地による大物流都市の完成。
この４つの事業が完成しない限り、城陽市は発展しない。
ｂｙ“正しい日本”を築くために活動する城陽市民
567:名無し野電車区
10/02/21 00:43:27 VSRNekOq0
大久保駅と久津川駅の格差が凄すぎて、
城陽市のしょぼさが乗客に確実に浸透してるよねｗ
568:名無し野電車区
10/02/21 06:36:06 5zbUkPxK0
どうでもいいけどよ
快速のＪＲ小倉、新田停車って何の意味があるわけ？宇治で接続するってのに
六地蔵接続ならありがたいところなんだろうけど
569:名無し野電車区
10/02/21 08:45:23 mZArlvDh0
>>568
その２駅は近鉄の駅が近くにあるから、
「快速停車駅」とアピールすることで集客しようという戦略でしょうな・・・。
ラッシュ時はもともと普通しかなかったから、「今まで通過していたのに停まるようになった」わけではないし、
他の利用客が不便になるわけではないので、連続停車もやりやすかった背景もあるかもしれないが・・・。
570:名無し野電車区
10/02/21 19:23:10 pnXQ7alk0
しかしこの１０年あまりの間
ご近所同士でも快速の止まる駅と区間快速すら止まらない駅との格差があらゆる点で確実に開いてきたな(どことは言わんが
大久保と久津川どころの話じゃない
このご時世でもって昼間の普通も減らす、なんてことになったらもう目も当てられんが
普通停車駅の底上げ（増客対策）は考えられていないのだろうか
571:名無し野電車区
10/02/21 21:49:17 mZArlvDh0
>>570
>ご近所同士でも快速の止まる駅と区間快速すら止まらない駅との格差があらゆる点で確実に開いてきた
それどこ？
572:名無し野電車区
10/02/23 03:29:09 Y86eldihP
JR藤森～宇治の複線化？
573:名無し野電車区
10/02/23 07:05:00 dYg9u6gkO
>>571
(快速系停車)六地蔵と(通過)木幡＆黄檗じゃまいか？
574:名無し野電車区
10/02/23 19:25:07 vVAYjoK20
>>573
六地蔵は京都市営地下鉄の六地蔵駅もあるから
比較自体が無意味だろ
575:名無し野電車区
10/02/23 19:31:50 bb13YK39O
桃山か…
576:名無し野電車区
10/02/23 20:05:10 2hKwkSFA0
そんなもん、ずっと昔から六地蔵＞＞黄檗、木幡でしたけど・・・。
京阪宇治線の駅でも六地蔵だけ突出して利用客が多かったし、
京阪六地蔵駅発着のバスもラッシュ時には１時間に数十本は走っていた。
ＪＲに駅ができてからも、永らくラッシュ時は普通しかなかったが、
そのラッシュ時の利用客も六地蔵が木幡、黄檗よりも圧倒的に多かった。
快速が停車してから差がついたなんて大間違い。
利用客が多いから、結果的に快速が停車するようになったのが正しい。
>>575
桃山と六地蔵は全然ご近所ではない。むしろ六地蔵とＪＲ藤森の方が近い。
577:名無し野電車区
10/02/23 20:19:26 B0Lww8pW0
六地蔵といえば、京都死営地下鉄の駅で京都市以外にある駅は六地蔵だけだったんだな
578:名無し野電車区
10/02/23 20:22:31 q8KD96H50
はあ？
隣の駅より近いって、どういう意味？
墨染通りで一本道だからって、桃山より近いなんてのはあり得ん。
579:名無し野電車区
10/02/23 20:58:11 2hKwkSFA0
>>578
直線距離ではなく、道のりでの話。
今ルート検索のできる地図上できっちり距離を測ってみたら、両者はほとんど差はなかったが・・・。
ただ、感覚的には信号や渋滞の少ないＪＲ藤森の方が近い。
580:名無し野電車区
10/02/24 00:08:48 TNMhbmjg0
>>576
確かに六地蔵は出来たときから利用客多かったな。
でも六地蔵が出来る前の木幡は結構凄かったよ。
今から１０年以上前やけど、その時の乗降客数多分５千人
超えてた。
当時は奈良線で宇治・木津に次いで３番目に多かったハズ。
黄檗に抜かれ、六地蔵に抜かれ、城陽にも抜かれ、東福寺稲荷にも
抜かれ、いつの間にか新田にも抜かれちゃって今やすっかり
存在感ないけどな。
581:名無し野電車区
10/02/24 00:14:36 CjKYko1rP
JR藤森～宇治を複線化出来たら、奈良線は本気を出せる。
582:名無し野電車区
10/02/24 09:47:49 BmEspHP+0
そりゃ、六地蔵ができるまで、木幡は、あの周辺からの京都駅直通客をみな集めていたんだから。
地下鉄ができるまで、醍醐・日野あたりを境目に、山科へ出るか木幡へ出るかになっていたのでは。
京阪宇治線の「要乗り換え」というのは大きいな。
583:名無し野電車区
10/02/24 19:56:58 f3WVHgOy0
改正号の時刻表買ってきた。
心配していた減便だが、
・平日上り22時台以降２本減便（休日ダイヤと統一）。
・平日下り21時台の城陽行２本を宇治行に区間短縮。
・休日ダイヤは減便なし。
というわけで、湖西線で平日の昼間に30分も列車が来ないというような犠牲を強いられている中、
奈良線は影響が軽微で済んだので、とりあえず安心した。
>>582
醍醐・日野から木幡を利用していたとは考えにくい。
せいぜい御蔵山、東御蔵山まで、要するに宇治市内のみから客を集めていた程度だろう。
とはいうものの、現状は御蔵山、東御蔵山もほとんど六地蔵利用なんだが・・・。
584:名無し野電車区
10/02/24 23:27:26 6jBDUlMb0
湖西線は通勤通学がメインだろうからな
たまにそぷらんどの客が・・・
585:名無し野電車区
10/02/25 08:07:31 XkcxH4Ec0
嵯峨野線は複線化にも関わらず利便化向上ほとんどなし
湖西線は減便
今さら奈良線だけ優遇されて前線複線化とかあり得ないっしょ
586:名無し野電車区
10/02/25 09:59:58 SUGFFj3EP
JR藤森～宇治は複線化する。
587:名無し野電車区
10/02/25 10:13:35 YkLN3O7xO
>>583
やっぱり競合路線の有無の差なのかも。
588:名無し野電車区
10/02/25 12:39:01 hARO/mee0
木津駅のダイヤ見てたら不思議に思うこと
本数は
奈良線＞大和路線＞学研都市線
なんだな、どう見ても客数では間逆と思うのに。
京都支社と大阪支社で考え方が違うのか。
589:名無し野電車区
10/02/25 19:34:42 NkoPrbBM0
なんで？
木津に関しては、客数でもその通りじゃん。
590:名無し野電車区
10/02/25 20:03:26 KpzDrofC0
>>587
ＪＲ西は競合路線の有無であからさまに対応を変えてくるからな・・・。
奈良線の場合、現状の利用客のうち近年に沿線民となった人間以外は、ほとんどがかつて京阪、近鉄を利用していた人間。
少しでも手を抜くと客が逃げていくからＪＲにとっても侮れないんだと思う。
591:名無し野電車区
10/02/25 20:05:55 C20PLyn7O
でも車両は一番手を抜いてるのが奈良線。
592:名無し野電車区
10/02/25 20:13:27 hARO/mee0
ナラ区とモリ区はセットとという扱いが車両配置に影響出てる
ナラ区だけの車両取替えは環状線運用に影響が出る、221は特殊機器だから転属がしにくい、103が一番客の収容能力が高い
ナラ区にVVVFの整備能力が無い、環状線は103で稼げるからナラ区もそのまま維持など、取り替える時は一気にやらないといけないという高コスト。
593:名無し野電車区
10/02/25 20:35:42 KpzDrofC0
鉄オタ以外車両なんか大してこだわらん。
大体近鉄京都線も京阪宇治線も古い車両のゴミ捨て場のような状態だし・・・。
594:名無し野電車区
10/02/26 00:26:12 4b30CcXE0
>>593
伊賀鉄道線や養老鉄道線よりマシｗ
595:名無し野電車区
10/02/26 10:26:36 Yz4/VMM90
103系はうるさいからなぁ、京阪以上にボロく感じるのが本音
596:名無し野電車区
10/02/26 17:19:29 KJkmGWFW0
103系でも、スーパーの場合は、窓がガタガタしないから静かなんだが。
597:名無し野電車区
10/02/26 19:54:34 A7kKcn990
>>593
京阪宇治線は、昇圧直前に6000系暫定運行、その後6012F・7003Fが4連で登場（後に7連化で宇治線からは撤退）、
そして、10000系と新車が走った時期もけっこうあったが、交野線ワンマン化に取られてポンコツ車ばかりに。
近鉄京都線は、地下鉄直通車がけっこう新しい。
>>594
伊賀鉄道はVVVFの東急1000系が入ったから、VVVF車皆無のJR奈良線よりはマシかも。
>>596
N40車が転属してしまったから、近辺の路線と同様にボロくなったな。
で、最後に>>592
ナラじゃなく、京キトに移管しても良いと思うのだけどな。
そういえば、みやこ路快速登場まで運行されていた117系はナラじゃなかった。
598:京阪宇治線
10/02/26 20:49:09 nYQKHYhNO
使用車両の1/3が車齢50歳超、残りも45歳超ですがなにか？
JR奈良線は恵まれている！複線化などと贅沢言うな！
599:名無し野電車区
10/02/26 20:52:10 dlnyIqVy0
と言っても奈良線は最新の車両でも20年落ちの中古221だぞ。
新車で入った221はほとんど大和路線で使われてるし。
600:名無し野電車区
10/02/27 06:51:22 bED6A5MU0
>>598
2200/2400/2600系は直ちに廃車して、Aトレでも入れて欲しいかと。
（走るンですは有り得ないから）
601:名無し野電車区
10/02/27 08:29:26 mjOM8lkm0
ニセ札で逮捕の女、偶然近くにいた学生を共犯扱い
1 ：('A`)：2009/11/18(水) 22:49:53 0
★奈良県警が無関係の学生宅を捜索 逮捕少女の「この人…」申告信じ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)l50
・偽造通貨行使容疑で現行犯逮捕された中学２年の女子生徒（１４）のうその申告に基づいて、
奈良県警橿原署が無関係の男子大学生（１９）の自宅を家宅捜索していたことが１２日、
捜査関係者への取材で分かった。男子学生に対する逮捕状も発行されたが、執行は
されなかった。男子学生の保護者から抗議を受け、同署は謝罪した。
少女は同県橿原市のショッピングセンターで偽千円札１０枚で商品券を買おうとして
現行犯逮捕されたが、その際、偶然近くにいた男子学生を指さした上、警察官に対し
「この人にやらされた」という趣旨の発言をした。同署は学生に任意同行を求め、
自宅を捜索したが証拠は得られなかったという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
602:名無し野電車区
10/02/27 10:47:03 zt3qFmig0
中書島までの往復だけなのだから動いて止まれば良いだろｗ
603:名無し野電車区
10/02/27 10:49:46 wsTbcbWM0
人が乗れんと意味がないけどな
604:名無し野電車区
10/02/27 19:31:29 bED6A5MU0
>>602
あ、もちろん新車は本線に投入して、何か適当なのを宇治線に投入だよ。
605:名無し野電車区
10/02/27 19:56:07 cTXTK4S00
まほろば新快速
大阪⇔新大阪⇔高槻⇔京都⇔六地蔵⇔宇治⇔城陽⇔木津⇔奈良⇔天理⇔柳本⇔三輪⇔桜井⇔香具山⇔畝傍⇔高田
606:名無し野電車区
10/02/27 20:39:19 TosGvmh80
さて、ＪＲ奈良線も近鉄京都線も新ダイヤが判明したから、
あと気になるのは京都市交の新ダイヤだけか・・・。
607:名無し野電車区
10/02/27 21:41:56 Mx/Y7vS90
JR藤森～宇治の複線化は急務だ。
608:名無し野電車区
10/02/27 21:51:12 v9PgpwRm0
JRの大減便で奈良線も減便するかと思いきや近鉄のほうが減便してたでござる
609:名無し野電車区
10/03/03 21:51:05 Qj8DwFYr0
地下鉄東西線の新ダイヤ見たが、
かつては奈良線並に間延びしたダイヤだった深夜時間帯が、
見違えるほど便利になってるな。
610:名無し野電車区
10/03/03 23:34:13 g1G14poH0
近鉄とJRの違いは、住宅開発で計画的乗客誘導の昔ながらの私鉄不動産。
と、小判鮫商法で無計画にJR沿線を造成する不動産屋さん。
でも、今一番賢いのは全てを安く仕上げたい消費者心理。
その心理を先読み投資しない鉄道屋さんは更に凄い！
611:名無し野電車区
10/03/03 23:44:33 g1G14poH0
その沿線は、お互いが体力戦ですよ。
612:名無し野電車区
10/03/04 06:56:19 VRQipj3R0
JR京都駅でJR京都線(JR東海道本線)をまたいで
JR嵯峨野線(JR山陰本線)と奈良線をドッキングして弱弱連合を組むのはどうよ
接続方法は
JR尼崎駅でJR神戸線(JR山陽本線)をまたいで
JR宝塚線(JR福知山線)とJR東西線がドッキングしている方法がいい
613:名無し野電車区
10/03/04 14:54:01 rw2iQP3V0
嵯峨野線沿線京都市民ですが、お断りです。
ガラの悪い市南部住民と一緒の電車に乗りたくありません。
614:名無し野電車区
10/03/04 15:23:50 5V4OsVly0
東西線は基地害だな、1日4000万とかの赤字出してるってのに
615:名無し野電車区
10/03/04 17:21:43 xNB7wdUT0
建設費と客数の割合が合わないからな
普通なら黒字レベル
だけど建設費がバカ高過ぎて東海道本線並みの客数を稼がないと黒字転換出来ない。
京都に地下鉄を作るという事自体が無謀だったんだよ。
616:名無し野電車区
10/03/04 20:44:08 Gr/mBwM60
スコップと竹べらで掘ったんだから仕方ない
617:名無し野電車区
10/03/04 20:55:08 UQ/052Al0
>>615
上下分離すればたちまち黒字だもんねぇ。
償却前で赤字になってるわけじゃないし。
618:名無し野電車区
10/03/04 20:56:11 oXH1U8hV0
その路線、学割さん比率が高く客単価が低すぎるのでは？
単価が高い通勤客の比率が高くなければ、投資順位は？
619:名無し野電車区
10/03/04 21:38:23 MeW9Dt/10
>>618
ＪＲ 六地蔵～京都 通勤６カ月定期 27220円
地下鉄 六地蔵～山科 中・高通学６カ月定期 32400円
学生さんからＪＲの通勤客以上のお金を取っているようですね・・・。
620:名無し野電車区
10/03/04 22:21:55 oXH1U8hV0
JRの混雑緩和は、地下鉄の値下げでしょう。
JR はわかってるはず
。
621:名無し野電車区
10/03/04 22:26:18 oXH1U8hV0
その路線とは、近鉄とJRも含みます。
622:名無し野電車区
10/03/04 23:13:42 MeW9Dt/10
>>620
ＪＲは混雑していないので、混雑緩和する必要はありません。
>>621
ＪＲが学生の比率が高いとは何かの冗談ですか？
623:名無し野電車区
10/03/04 23:18:02 xNB7wdUT0
ＪＲは格安チケットで乗る観光客輸送向けのサービス
近鉄は通勤通学と観光輸送向けのサービス
624:名無し野電車区
10/03/04 23:31:03 lLoHqZKe0
JR藤森～宇治は複線化する。
625:名無し野電車区
10/03/05 14:41:54 B1UHbfuB0
>>608
の巻
626:名無し野電車区
10/03/05 18:04:07 AEcgKTJW0
にんにん
627:名無し野電車区
10/03/07 00:57:03 KmNOf67t0
藤森～桃山間を二階建て構造にできるのなら
ＪＲ西管内でも本四備讃線の岡山市内の一部とか
そのやり方でできそうだよな。
まあ、嵯峨野線も一段落したことだし
はやく宇治まで複線化してよね。
黄檗から三室戸間は京阪を単線にして
複線化してもいいんじゃないか？
628:名無し野電車区
10/03/07 01:24:34 PSADq3XI0
JR藤森～宇治は複線化しなければならない。
629:名無し野電車区
10/03/07 02:22:39 WZFXgNju0
>>627
＞本四備讃線の岡山市内の一部
あそこなんで単線なんだろうと小学生のときから
不思議でならなかったのだけれど、スペースの問題だったの？
630:名無し野電車区
10/03/07 15:04:37 oKl6TJmF0
藤森～宇治は地下を走らせればよい。
そうすれば場所がないという問題は解決する。
簡単なことなのにどうして気付かないのだろうか？
631:名無し野電車区
10/03/07 15:21:46 awSEEX9w0
>>630
じゃ～あなたがお金出してね（はぁと）
632:名無し野電車区
10/03/08 09:49:47 qj4DUOyi0
京都～宇治は本数を減らせばよい。
そうすればダイヤが乱れるという問題は解決する。
簡単なことなのにどうして気付かないのだろうか？
633:名無し野電車区
10/03/08 10:02:17 fV/b+Xhe0
JR藤森～宇治は複線化だろう？
634:名無し野電車区
10/03/08 10:58:47 Ieb/50YU0
じゃあ、この世から電車を無くせばいい。
そうすればダイヤが乱れるという問題は解決する。
グモもなくなる。
万々歳じゃないか。
635:名無し野電車区
10/03/08 23:16:24 dHypQ2KwO
Ｊ奈良線は廃止して線路は近鉄にゆずれ。
636:名無し野電車区
10/03/08 23:38:48 WOtCL1/D0
ポイントは沿線地方自治体の財政状況。と、
リニアの通過地点（新幹線京都駅利用緩和）で近鉄かJR西日本の逆方向に軍配が上がるでしょう。かね？
大阪市民より冷静な目線ですが。
ただ雰囲気が明るそうでリッチそうなのはニ択なら近鉄か。
古都をつなぐ自慢の路線同士、知恵を出しあって。
637:名無し野電車区
10/03/08 23:44:52 WOtCL1/D0
ポイントは沿線地方自治体の財政状況。と、
リニアの通過地点（新幹線京都駅利用緩和）で近鉄かJR西日本の逆方向に軍配が上がるでしょう。かね？
大阪市民より冷静な目線ですが。
ただ雰囲気が明るそうでリッチそうなのはニ択なら近鉄か。
古都をつなぐ自慢の路線同士、知恵を出しあって。
638:名無し野電車区
10/03/08 23:49:29 5mPyCacP0
平城山に決まったらJRに軍配
高の原に決まったら近鉄に軍配
だが今の所、奈良市・大和郡山市・天理市・生駒市の中間地点に駅を置くという構想を東海はしてるいから、恐らく出きるとしたら駅は郡山～法隆寺辺り。
駅の場所によって近鉄京阪奈線のルートも決まる。
50年後の未来を俺は見る事が出きるのだろうか、たぶん死んでる。
639:名無し野電車区
10/03/09 00:03:59 WOtCL1/D0
鉄道の投資目処なんて人口減少の今、都市圏でも10年20年、50年後ですよ。
JRが今さら複線化に投資するとは思えません。
すべては、沿線地方自治体が黒字か赤字かでは？
住民が税金投入が必要と訴えれば実現します。
必要ないものに投じる税金に余裕はないです。
640:名無し野電車区
10/03/09 07:33:10 ICKMWm830
>>638
そんな構想、倒壊はまだしてないだろ
そもそも具体的ルートもまだ決まっていないのに
名古屋から新大阪への最短は木津経由だって事を忘れずに（郡山だと結構大回りになる）
641:名無し野電車区
10/03/09 09:08:47 wwVunzS80
>>638
京都奈良府県境付近、ということになってますから、郡山だの天理だのは無関係。
そんな平地に線路引こうなんていうのはどだい無理な話。
642:名無し野電車区
10/03/09 09:54:54 +SYDi8xs0
木津駅近くに新奈良駅造れば良いんじゃない？
643:名無し野電車区
10/03/09 11:12:03 X2raDRQR0
最終的に原野みたいな場所にリニアの駅はできないってｗｗｗ
名古屋－大阪はノンストップ確定
よって途中の奈良駅・京都駅は無し決定
途中の人は新幹線を使えってのがJR東海の本心
644:名無し野電車区
10/03/09 15:30:27 xSlEHMWR0
リニア、京都経由考えず
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
奈良と神奈川は地下駅
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国の審議開始
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
645:名無し野電車区
10/03/09 18:04:28 KBdP21400
＞ＪＲ東海の松本正之社長は１５日、名古屋市内で記者会見し、リニア中央新幹線の中間駅について
＞「奈良と神奈川は地下を想定している」と話し、２県だけ地下駅とする方針をあらためて示した。
＞
＞ＪＲ東海によると、リニア新幹線の地上駅の建設費は約３５０億円、地下駅は約２２００億円。ＪＲ東海は
＞自治体に全額負担を求める考えを表明しており、今後の交渉は難航が予想される。
奈良県涙目ｗ
646:名無し野電車区
10/03/09 19:28:16 xSlEHMWR0
全く相手にしてもらえていない京都もかなり涙目と思うぞ
民主政権じゃリニア自体完成しない思うし、何せ自動車マンセー族だから、あえて何癖付けまくって先延ばし先延ばしで工事させる気ゼロ。
647:名無し野電車区
10/03/09 22:03:37 8E5EI1uJ0
京都は新幹線で名古屋まで35分だから、名古屋でリニアに乗り換えでよい。
どうせこだまタイプしか停車しない奈良を使うよりも、名古屋に出る方が早いだろう。
648:名無し野電車区
10/03/10 09:09:53 nj0cclCz0
まあどっちにしろ、かなーーーーり先の話だが。
中央新幹線奈良駅ができたとして、京都の人間がどっち使うかは微妙ではあるな。
ただ、そうなったときに、現在の新幹線のダイヤで、「のぞみ」タイプの列車は、
大幅に削減されて、「こだま」タイプ中心になるんじゃないか。
かつて新幹線ができたときに、在来線の昼間の特急は全廃、急行も大幅削減したように、
「最速」ルートが基準になるだろうし。
そうなると、京都～名古屋が、いまのような速達運行中心がつづくかどうか。
649:名無し野電車区
10/03/10 17:16:01 oexMpNO30
確実に京都の流動数は減るよ
東海道新幹線で京都駅から奈良方面へ乗り換える人は、京都観光者にカウントされる、それがリニアが出きると奈良方面へ行く人は京都を通らなくなるからカウントされない。
650:名無し野電車区
10/03/10 21:13:41 E8qk7dLh0
>>649
在来線と新幹線は基本的に並行しているだろうが・・・。
新横浜と横浜、新神戸と三ノ宮程度の距離ならともかく、京都と奈良ぐらい離れていると並行路線ではなく、もはや別路線。
京都の都市規模や北近畿方面への乗り継ぎ拠点としての役割から言っても、
新幹線の京都～名古屋は今より本数は減るだろうが、ノンストップ運行は続くものと思われる。
651:650
10/03/10 21:17:04 E8qk7dLh0
>>649は間違い。
>>648が正解。
652:名無し野電車区
10/03/10 21:21:43 wpTT2GfX0
奈良付近にリニアの駅ができるのなら
京都へのアクセスに奈良線を完全複線化しないとなあ
653:名無し野電車区
10/03/10 21:32:51 hCFbo8sN0
>>652
近鉄沿線に作れば問題なし。
654:名無し野電車区
10/03/10 21:37:26 kg/pYvWo0
そもそも作らないだろ。大阪から近すぎるうえに利用客もほとんど見込めない。
観光需要といっても奈良は所詮京都のおまけ。奈良単独での観光地としての価値はほとんどない。
更に>>644が事実なら奈良県・奈良市にそんな金は無い。どちらも北海道の次に財政状況の悪い関西の中でも困窮している方。
655:名無し野電車区
10/03/10 22:16:50 oexMpNO30
無理矢理高架駅にするという裏技も出そうだな、奈良盆地は高低差が激しいから。
近鉄けいはんな線みたいな、生駒の地上駅から生駒トンネルを下って行ってるのに、トンネルを抜けると大阪側はいきなり高架になっている。
656:名無し野電車区
10/03/10 23:45:08 c+3q+2iwP
JR藤森～宇治は複線化だな。
657:名無し野電車区
10/03/11 00:20:02 mL40p2L30
京都～城陽間は間違いなく完全複線化される思うよ。
井手町は木津まで複線にして欲しいらしいけど、鉄橋の課題があるから無理だろうね。
658:名無し野電車区
10/03/11 01:01:50 ud4/GQUI0
木津川橋梁の北側、上狛駅の南側には
複線化できるような橋脚があるんだけどね
659:名無し野電車区
10/03/11 08:05:44 pdMIR8Hr0
のぞみタイプが減っても名古屋までには米原と岐阜羽島だけだし
両方止まっても10分も変わらないだろ、のぞみ退避もなくなるのだし
まして全部がこだまになるわけでもないだろうし
おそらくは1時間に1本程度しか止まらない奈良とどっちが不便なんだ？
660:名無し野電車区
10/03/11 09:02:36 LALTNSPh0
そのむかし、東海道新幹線開業の頃、「なんで超特急のひかりが大阪のすぐ隣の京都に止まるんだ」という議論があったなあ。
いまでこそ、京都に止まるのが当たり前みたいになってるが。
まあ、リニアの奈良駅が、そういうふうになるとは思えないが。
661:名無し野電車区
10/03/11 10:44:10 UR4ecihB0
リニアの目的は東京⇔大阪間の短時間移動
各停をいっぱい走らせるなんてあり得ないよ
ま、そのころまでに大阪が完全沈没してたら話も違うだろうけど
その場合はまず大阪までリニア来ないしｗ
662:名無し野電車区
10/03/11 12:50:25 +UsgJtLM0
東京－名古屋だけだとリニア自体が儲からない
名古屋で乗り換えするぐらいなら全区間新幹線使うだろうが
リニア誘導のためにのぞみを減らしたら
東京－大阪の客が飛行機に流れるだけ
663:名無し野電車区
10/03/11 16:24:45 mL40p2L30
リニアの建設目的は東海道新幹線では限界の東京―大阪の時間短縮と、新幹線設備法の一環
一番の目的は後者、国の事業を民間がやるから国の支援を受け易い、さらに利益は自社の物というおいしい政策。
664:名無し野電車区
10/03/11 21:06:44 FIcmQ95d0
>>660
京都市の人口＞奈良県の人口だしな。
さらに京都駅の場合、市外、府外からの利用も多い上に、市内交通に支障を来すほどの観光客がいるし、
奈良の駅は京都駅みたいな立場にはなり得ないな。
665:名無し野電車区
10/03/11 21:14:33 mL40p2L30
京都駅利用者の大半は府外の人
666:名無し野電車区
10/03/11 22:08:21 OwRg55i20
>>662
>名古屋で乗り換えするぐらいなら全区間新幹線使うだろうが
東京―名古屋間が新幹線とリニアで１時間近くも違うから、さすがに名古屋で乗り換えが一般的だろうな・・・。
>リニア誘導のためにのぞみを減らしたら東京－大阪の客が飛行機に流れるだけ
九州新幹線が新八代乗り換えでも予想を大幅に上回る利用客数で推移していることから考えても、
むしろ所要時間の大幅短縮により、ますます飛行機の存在感が薄くなるものと思われる。
667:名無し野電車区
10/03/12 01:09:41 vu6MkWkx0
複線化するなら地上線のままか、それとも高架化もセットか、それが問題だ＠黄檗
668:名無し野電車区
10/03/12 01:29:55 kCBxd7t40
うひ
669:名無し野電車区
10/03/12 01:30:14 cUOC4SI50
京阪黄檗駅を一面一線の単線にしてしまえばOK
670:名無し野電車区
10/03/12 02:44:00 J0c9RpvN0
桃山の必殺35km/h制限が無くなればかなりの進歩
671:名無し野電車区
10/03/12 07:30:39 kCBxd7t40
うひ
672:名無し野電車区
10/03/12 07:37:09 c/FWxt+Z0
JR藤森～六地蔵間をショートカットする新線を建設し
同時に複線化させれば全ての問題は解決。
673:名無し野電車区
10/03/12 09:22:40 TCqo6v0a0
それ、桃山御陵の地下を通すというわけ？
674:名無し野電車区
10/03/13 01:02:03 UZ/DZfmF0
>>632
国鉄が、地方中核都市で、長大編成を分割してフリークェンシーサービスを提供し始めたけど、
線路容量というリソースの制約があるところでは、フリークェンシーを犠牲にしないといけないのだろうな。
その代わり、編成は長い目で。奈良線がそれに当てはまるだろうし、他は成田線とかか。
昔は2両編成で混んでいたけど、今の普通電車、2両で充分の乗り具合だから、
4両編成で運用するなら、運行本数を削減してもよいかもしれない。
675:名無し野電車区
10/03/13 01:29:02 d0rxF1220
しかし「いらち」根性の激しい関西で長編成・低頻度路線を取るとすぐ行き詰まるのは目に見えている
京阪や阪急でも減量ダイヤに舵を切ったけれども１０分間隔の「待たずに乗れる」形態にしたのはそのためだろう
奈良線の場合、宇治までの間は京阪とか近鉄といった平行路線もある
あと２両で十分なのは稲荷まででそこから京都方面は昼間でもかなり混む
そんなわけで湖西線みたいに普通をおいそれとは削れない
（稲荷で折り返し可能なら話は別だが・・・）
676:名無し野電車区
10/03/13 01:58:45 UZ/DZfmF0
>>675
レストンクス。昼間の京都－稲荷間、結構利用はされているが「かなり混む」というほどではないと思う。
ただ、今が4本/hだから、減らすと問題があるのはその通りだと思う。
都市部の単線鉄道は、各駅停車のみで出来るだけ待たずに乗れるようにしているところが多く、
奈良線もこの方法は？と思うが、快速が結構利用されているからこれも減らせない。
JR藤森に折り返し設備を設けて、普通は通しと京都－藤森の区間運転の2系統にするのも方法かもしれない。
桃山・木幡・黄檗と六地蔵～普通のみ停車駅の利用者など、割を食う利用者が出てくるが…
677:名無し野電車区
10/03/13 02:35:31 BKhEe0I10
編成を短くして本数を増やすと、人件費が増えるという嫌味があるね、ワンマン化は自治体は反対らしいし、車両もワンマン対応車が無い。
わざわざワンマン運行していた105を消滅させて103の有人放送に置換えたぐらいだし。
678:名無し野電車区
10/03/13 06:04:29 fS1KzW810
うひ
679:名無し野電車区
10/03/13 08:09:02 xaqy/BZo0
>>667
2重高架じゃなくて、どちらかが地上に残るのなら可能だろうね。
680:名無し野電車区
10/03/13 19:59:54 JX9FkZGW0
>>677
奈良線も105系でワンマン運転するつもりだったみたいだけど、実行されなかったね。
一時期、桃山駅のホームに、ワンマン運転時の運転士が、後方確認をするためのミラーが設置されていた。
681:名無し野電車区
10/03/16 07:40:36 GuNDNaw20
利用者からしたらワンマン化されても本数が増えたほうがありがたいだろうけど、
自治体としたら地域のブランドに関わるから嫌なんだろうね。
まぁ、増やすったって現在の線路容量では無理もいいところだが。
682:名無し野電車区
10/03/16 09:47:10 DkyiYaCU0
JR藤森～宇治を複線化しる！
683:名無し野電車区
10/03/17 15:09:33 CXL09d9C0
奈良線の外国人利用率は異常だね、どの列車もかならず10人以上は乗ってる。
近鉄はほとんど外人客は見かけないのに。
今年の奈良県の外国人観光客伸び率は１位だったな、前月比の35％伸びだ。
684:名無し野電車区
10/03/17 16:03:05 fv9mSbBH0
>>683
東海は暗に「京都-奈良は近鉄で」な姿勢なんだが
安く上げるために通し切符で奈良線に乗ってくるのか。
685:名無し野電車区
10/03/17 16:55:06 LEpcANgo0
>>684
外国人専用の鉄道フリーパスがあるからだよ
あれはＪＲ限定、しかも自動改札は通れないから有人改札を少し観察したらすぐ判ってしまう
その意味では安く上げるというのは正解
686:名無し野電車区
10/03/17 19:06:57 wp/0bpGI0
ジャパンレールパスだな
687:名無し野電車区
10/03/19 21:37:50 Q6yPrXTy0
ぼくの両親も使ってたな、日本へ遊びに来た時。すごく便利だけど、僕は日本に住んでる（配偶者ビザ）ので、
どこに行っても僕だけが切符を買ってもらう必要があったんだ。なんかがっかりやな、通訳及びガイド
をしてあげたのに…
688:名無し野電車区
10/03/19 22:47:57 XmJXjtzy0
外国人？
689:名無し野電車区
10/03/20 00:00:59 axZjZwZl0
奈良線でも105系走ってなかった？
690:名無し野電車区
10/03/20 00:44:24 18pvrRPj0
15年前までは走っていた
103で全部置き換えられた
691:名無し野電車区
10/03/20 02:42:20 vmvvWRG50
奈良線に223系が走るのはいつのこと？
692:名無し野電車区
10/03/20 23:13:36 QSz/xgVO0
>>688
ええ。どうも。
実は、大学三年生の頃、宇治でホームステイして、通学で黄檗～六地蔵間を毎日乗っていたんだ。
あの頃は複線化されてたらよかったなぁ～って感じ。
693:名無し野電車区
10/03/20 23:33:27 IT3jO6Ny0
だから早くＪＲ藤森～六地蔵の短絡新線を作って
同時に複線化しろと言ってるのに・・・
694:名無し野電車区
10/03/21 02:42:38 p34MRyyU0
JR藤森～六地蔵を短絡するとなると
丘陵地を深く掘らないとな。
そちらの方が工費が掛かるだろ。
695:名無し野電車区
10/03/21 11:30:21 BljXG9Ui0
複線化とか夢見てないで、減便されないように祈ったほうが良いよ
696:名無し野電車区
10/03/21 11:32:40 dJHL0QNI0
JR藤森～宇治は複線化する。
697:名無し野電車区
10/03/21 11:58:18 FKOxEO5R0
ネックなのは、桃山近辺じゃなく破綻寸前の京都市財政
嵯峨野線のように立体交差化事業があるわけじゃないから財政支出はかなり難しい
六地蔵～城陽（或は長池）間だけだろ現実的には
698:名無し野電車区
10/03/21 12:53:56 p9tE5Cu/0
奈良線って戦時中の爆弾工場の支線みたいなのなかった？
699:名無し野電車区
10/03/21 13:16:22 bwlD+pM90
木幡のほうかな。
700:名無し野電車区
10/03/21 18:29:51 nBP5moS30
川沿いに伸びる軍事用の支線があった
701:名無し野電車区
10/03/21 18:59:46 4BWXp/jI0
歩いてみたことあるよ。
途中まで遊歩道で、西端は松下の裏の道路になっているだけだったｗ
702:名無し野電車区
10/03/22 00:34:04 ANAQd2JV0
個人的に思うのは、
藤森ー桃山
R24沿いが辛いそうですが、ほんまに幅が無いならとっとと諦めて、桃山一線スルー化ぐらいで手を打つのが賢そう。
二層化とかバブリーなこと出来たら良いんだけどね。
区間長もそんな無いので効率的にダイヤ組めば、ネックにはならないのでは。
桃山ー六地蔵
区間が長いのでここの複線化は効果高そうですね。ただ地形の特性上、建設費はだいぶ高く付きそうだ。
六地蔵ー木幡
区間短いしスペースの確保も楽そう。効果は薄そうだけど。
個人的には、夜間の京都行き普通が六地蔵で下りを2本見送るのが解消されるのならお願いしたいところ。
木幡ー黄檗
建物が接近してますね。退去してもらうとなるとなんだかんだ時間と金がかかりそう。
やるにしても一番最後になると予想。
黄檗ー宇治
長い区間だし、単複の境界かつ緩急接続駅に接する区間だから、奈良線内で最も複線化の効果ありそう。
宇治川は頑張って橋かけてもらうにしても
黄檗駅付近の開かずの踏切問題がややこしそうですね。これは結構なジレンマになりそうです。
まず連続立体交差なんて派手なことは不可能でしょうから地べたで2本引くことになると思いますが、
そうすると踏切遮断時間が長くなって、周辺住民から「高架化しろ」だの「運行本数間引け」だの言われて、
何のために複線化したんだ、なんてことになるかもですね。
以上、妄想プレイでした。
703:名無し野電車区
10/03/22 01:14:01 HCXLIbZe0
>>684
当然だろう。
速くて快適性で便利な近鉄を薦めるのは当然のサービスだ。
>>675
阪急と京阪のどこが減量ダイヤなんだ？
京阪は以前は昼は特急・急行・準急各4本、普通8本の20本だったが
今は1時間に24本ある。
阪急京都線は特急・急行各4本普通8本の16本だったのが今は18本ある。
大阪駅発で見て昼間のダイヤで40年間全く増発されてないのは東海道本線だ。
運転区間は長くなってるが。
減量ダイヤなのは減便傾向のアーバンネットワークじゃないか？
1時間6本の普通をいきなり4本に純減させるんだからな。
704:名無し野電車区
10/03/22 03:23:40 gKR5YvJu0
>木幡ー黄檗
>建物が接近してますね。退去してもらうとなるとなんだかんだ時間と金がかかりそう。
嵯峨野線の千代川駅から国道9号線の立体交差部までの間も
結構住宅が迫っていた。ここをどうするのだろうと思えば
そのまま複線化しちゃった。
複線化後はかなり住宅との間が狭まったが。
木幡黄檗間は千代川のよりも狭いのだろうか。
705:名無し野電車区
10/03/22 10:53:48 wEDgSXPn0
そういえば、黄檗駅北側の奈良線と府道の間に建っていた建物が無くなって、更地になっているね。
706:名無し野電車区
10/03/23 20:00:45 x4puF9/o0
近鉄京都線ものろいが、こちらの奈良線も酷い...
城陽－京都間で京都駅付近と分岐器を除いても、思いつくだけで…
新田北方 105km/h
近鉄伊勢田付近 85km/h
JR小倉前後 80km/h
宇治駅 70km/h
宇治川東側 75km/h
木幡南方 85km/h
六地蔵 60km/h
六地蔵西側、茶色いマンション過ぎてから桃山手前の直線に入るまで 75km/h
桃山北方 75km/h
稲荷 105km/h
東福寺 50km/h
違っているかもしれないがこれだけあり、
標準の95km/hすらろくに出せんのよ。
707:名無し野電車区
10/03/25 20:48:31 MrEsqv6L0
奈良線もそうだけど、ＪＲ酉って複線化すべきなのにまだ複線化されてないところ多いね。
宇野線とか呉線とか。
708:名無し野電車区
10/03/25 20:50:44 6EKTPVTV0
宇野線は岡山県がねぇ
補助金を出す気は無いと
709:名無し野電車区
10/03/26 00:04:19 gaaZcbA60
>>707
本来なら国鉄時代にやっておくべきだったのに、
それを怠ったために、JR西日本にツケが残された。
710:名無し野電車区
10/03/26 02:52:07 k/RNhHGN0
本来なら蜷川知事がやっておくべきだったのに、
それを怠ったために、山田知事にツケが残された
・・・ともいえるな
今日から府知事選の期日前投票
711:名無し野電車区
10/03/26 11:59:51 4EnA7d9H0
一昔前の奈良線なんかほんとのローカル線だったからな
複線化なんてあり得ないような
712:名無し野電車区
10/03/26 22:37:38 ixtNEQZN0
>>711
それも本来なら、国鉄時代に力を入れて、ローカル線から脱しておくべきだったのに、
それを怠ったために、JR西日本にツケが残らされた。
713:名無し野電車区
10/03/26 22:56:01 1kN6RPDu0
2003年ぐらいの雑誌が古本屋にあったから読んでみたら
「JR奈良線は今後一番の伸びが期待される路線である」って書いてあった
714:名無し野電車区
10/03/26 23:07:32 QAmZdit60
そりゃあその時は奈良県と京都府の人口が伸び盛りのピーク時だったからさ、だから通勤と観光の拠点路線として期待された。
今では、衰退が進む地域同士を結ぶ路線に過ぎない。
715:名無し野電車区
10/03/27 00:21:17 uqL2EzEd0
2008年度の乗降客数が発表されたね。
2007年 2008年
東福寺 12867 13321 ＋454
稲荷 10812 10904 ＋92
ＪＲ藤森 5517 5551 ＋34
桃山 3459 3397 －62
六地蔵 13449 13644 ＋195
木幡 5411 5359 －52
黄檗 6662 6915 ＋253
宇治 14762 15474 ＋712
ＪＲ小倉 3686 3775 ＋89
新田 5451 5540 ＋89
城陽 6680 6745 ＋65
長池 2493 2367 －126
山城青谷 1985 2055 ＋70
山城多賀 804 773 －31
玉水 2268 2214 －54
棚倉 1119 1068 －51
上狛 937 937 ±0
木津 6422 6603 ＋181
計＋1858人
716:名無し野電車区
10/03/27 00:22:18 ngxZig8a0
すげーじゃんw
そりゃ西も減便できないわけだ
717:名無し野電車区
10/03/27 00:38:33 uqL2EzEd0
ちなみに1999年度との比較
1999年 2008年
東福寺 7819 13321 ＋5502
稲荷 8405 10904 ＋2499
ＪＲ藤森 4247 5551 ＋1304
桃山 2751 3397 ＋646
六地蔵 10570 13644 ＋3074
木幡 5512 5359 －153
黄檗 6532 6915 ＋383
宇治 11688 15474 ＋3786
ＪＲ小倉 0 3775 ＋3775
新田 3868 5540 ＋1672
城陽 4975 6745 ＋1770
長池 2362 2367 ＋5
山城青谷 2175 2055 －120
山城多賀 953 773 －180
玉水 2000 2055 ＋55
棚倉 1173 1068 －105
上狛 1195 937 －258
木津 6395 6603 ＋208
計＋23863人
718:名無し野電車区
10/03/27 01:15:57 xH4HWYNL0
やはり、JR藤森と宇治の複線化は必要だな。
719:名無し野電車区
10/03/27 12:12:33 ckSFtqv10
城陽以北は、しっかり客数伸びているね。
720:名無し野電車区
10/03/27 20:13:58 OmKi+zNJ0
特に列車の本数を増やしたわけでもなく、人口も増えていないのに、
これだけ伸びているのはなぜ？
721:名無し野電車区
10/03/27 21:27:30 W9TL/Ibo0
>>720
まじっすか！
722:720
10/03/27 22:46:36 OmKi+zNJ0
>>721
まぎらわしかった・・・。
2007年→2008年の数字についてのことね。
1999年年からは当然列車の本数が大幅に増えている。
723:名無し野電車区
10/03/28 00:39:56 3ZcXlY3V0
>>720
2001年には日中みやこ路快速を１時間２本、それ以外は快速、区快をかなり増やしたし
昼間の普通の本数も３→４本に増やしている（城陽以北
もともとこの線には地の利がかなりある
沿線に学校も多く観光スポットもそこそこ揃っている
京阪とちがって新幹線直結というのも大きいし
桃山以北では新幹線などの長距離切符を使えば京都駅との差額なしに行き来できる市内駅制度が適用できるのが有利だ
東海道線、山陰線との乗り継ぎでもJR１社で完結するので運賃安めなのも魅力
（稲荷駅で竜大生が大量に乗降するのを見ればなるほどと納得するだろう）
ジャパンレールパスの外国人客ならば京都奈良間だけでなく沿線への観光には奈良線一択という事情もある
なのである程度本数をそろえれば本来この程度は利用されることが証明された
今後の課題はいろいろあるけどね
724:名無し野電車区
10/03/28 09:28:06 xjOOtNf20
>>723
いや、だから722でも書いたように、
2007年→2008年で数字が伸びている原因がわからないと言っているのだが・・・。
725:名無し野電車区
10/03/28 10:43:36 m50MeWio0
>>724
実際、六地蔵－京都を利用していると、地下鉄東西線六地蔵延伸開業以降は
空いた（混雑が緩和された）のだが、統計の数字が増えているのもよくわからない。
726:名無し野電車区
10/03/28 15:14:16 xjOOtNf20
>>725
宇治・城陽方面から六地蔵で地下鉄に乗り換える人間は六地蔵駅利用客にカウントされる。
六地蔵駅利用者が全員京都方面の客というわけではないからなあ・・・。
727:名無し野電車区
10/03/29 00:21:05 CeQ7wWce0
>>725
奈良方面から六地蔵で降りる客はかなり増えた一方で六地蔵から
京都方面へ行く客はあまり減ってないから全体として増えててもおかしくはない。
他の京阪と並行してる駅は京阪の減便のおかげ？
728:名無し野電車区
10/03/29 01:56:33 jfSZKXZa0
東西線延伸で奈良から醍醐には行きやすくなった
729:名無し野電車区
10/03/29 21:30:40 qh+4NzM50
>>727
京阪の減便ってラッシュ時のこと？
あれは本数が減ったことよりも、
中書島で京都方面から宇治線への接続が悪くなって所要時間が増えたことの方が問題。
730:名無し野電車区
10/03/30 18:53:13 KL6//U3k0
宇治線の接続が悪くなったのは
中書島を特急停車駅に格上げすることで
地元(宇治市)と取り引きしたため
731:名無し野電車区
10/03/31 00:22:16 v/oUb0Fd0
どこかの経済誌で見たけど、ＪＲ奈良線は民営化後の乗客増加率？が
トップ５に入るらしい。
732:名無し野電車区
10/03/31 01:44:02 Wpn+yFW30
1位神戸線
2位京都線
3位宝塚線
4位琵琶湖線
5位奈良線
こんな感じじゃね？
神戸線と京都線は震災のお蔭
琵琶湖線は京都線神戸線のお蔭
宝塚線は東西線開業の複線電化のお蔭
奈良線は部分複線化のお蔭
ＪＲが自力で成功したのって宝塚線と奈良線ぐらいかと。
733:名無し野電車区
10/03/31 02:08:33 leKWI9500
>>732
震災のおかげって… 震災が無くても京都線・神戸線では運賃・スピード・車両など全ての面でJRが勝利してるから
ただ震災でそれが認知されるようになっただけ
新車をガンガン投入して優等・普通の高速化を実現
これだけ書くと簡単なようだが阪急は未だに本線にボロ車が走りまわり、やっとこさ9300系で6300系を置き換えたということを考えると
西がかなり努力したということ まぁ阪急がヘタレだったってのも大きいんだが
734:名無し野電車区
10/04/01 09:15:07 /udkv7saO
>>724
東福寺は、京阪と始めた連接キャンペーンの成果、
黄檗、宇治は沿線に比較的大規模な集合住宅が建ったおかげだね。
近年の宅地開発は、近鉄沿線よりも奈良線の東側の山裾で行われるケースが多い。
あと宇治は、源氏物語ミュージアム関連の観光喚起が成果をあげている。
つまり、奈良線はまだまだ発展の余地がある。
東洋経済誌でも、JRで乗客数が伸びた路線のベスト5に挙げられてるね。
735:名無し野電車区
10/04/02 00:46:05 zcmy+LTw0
だから木幡とか新田などは駅の山側に改札をつくったほうがいいんだけど・・・
ところで
立命館中高が３年後にも長岡天神～大山崎間に移転するようだが
これで減るであろう乗降客はどうやって取り返すのだろうか
え？儲からない通学生はむしろ居なくなればいいって？（爆
736:名無し野電車区
10/04/02 13:17:58 swLH798X0
>>722
>>724
時期的にみれば、
ひこにゃん→せんとくん
の相乗効果だな。
滋賀民と奈良民とが
お互い観光しまくり！
737:ゆういち
10/04/02 13:23:29 Q4r9XtTj0
民営化以降、奈良線がここまで伸びたのも企業努力の賜物。
そして、まだまだ伸びる可能性を秘めていると思いますよ。
738:名無し野電車区
10/04/02 13:31:48 ZjNe1eGd0
今までが無為無策で放置しすぎ
739:名無し野電車区
10/04/02 13:37:16 y4lvGuhW0
伸びしろの時期を放置したのが痛い
と言っても、ダイヤは限界だったから、あれ以上の増発は無理だったな。
740:名無し野電車区
10/04/03 20:16:39 Y32pYLxr0
>>731
学研都市線はトップどれくらいなんだろ？
あそこも増加率はかなりありそうだが。
741:名無し野電車区
10/04/03 21:26:48 NCoC3M/k0
奈良線って草津線はともかく桜井線や和歌山線よりも電化が遅かったのに。
80年代に今くらいのダイヤ・設備だったら沿線はもっと発展してたのだろうか？
742:名無し野電車区
10/04/03 22:02:32 ZWZhhq3O0
発展は無理だっただろうな、近鉄が圧倒的に幅を利かせていた時代だったから、といってもその近鉄も３両や２両が主だったから潰し合いで衰退化する可能性はあった。
近鉄が沿線を発展させ、その流れて来た人口をＪＲが頂戴する形で奈良線は発展した。
743:名無し野電車区
10/04/04 00:11:32 z5RKFi8l0
国鉄は首都圏以外の近距離輸送に興味がなかったからな
ちょっと改善するだけで効果てきめんだった
744:名無し野電車区
10/04/04 09:46:48 2uUOVCL50
そうか、桜井線（和歌山線王寺～五條含む）電化が1980年で、奈良線は1984年なんだな。
745:名無し野電車区
10/04/04 15:04:27 xzioWbZa0
しかし、関西本線の伊賀越え区間を後回しにして
桜井線、和歌山線、奈良線のほうを先に電化したってのも…
国鉄に先見の目がなかったのかな。
746:名無し野電車区
10/04/04 15:29:02 jWWHiKrn0
奈良機関区廃止に伴う電化でしょうな
電車区にしてオール電車にしてしまえば効率が良かったと。
電化が関西線非電化区間の運命を大きく別けたけど。
747:名無し野電車区
10/04/05 12:30:57 yuquzQBd0
そりゃあ、桜井線奈良線は近郊区間だしねえ。
関西線の「山線」とは全く違う。
748:名無し野電車区
10/04/06 20:04:37 STGQaP700
1986年→2007年のＪＲ奈良線の乗客増加率はＪＲ西日本２位だわ、176％の伸び率
1位は可部線の570％はワロタけど。
749:名無し野電車区
10/04/07 18:43:08 qfwLBMz80
奈良線は関西空港線よりも黒字とはびっくりだ
750:名無し野電車区
10/04/09 05:52:37 2a/r116nO
>>748
それでも2倍にはなってないんだなぁ。
それまでが意外に多かったと見るべきか、
それ以後が言うほど伸びてないと見るべきか…。
751:名無し野電車区
10/04/10 00:48:11 j9hxyTE/0
いつのデータか知らんけどやな・・・w
900 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/09(金) 22:40:00 ID:eu/aTEwx0
営業係数100以下、100以下で黒字
大阪環状線 72.5
東海道本線（米原～神戸） 73.1 ←京都以東の数字があれば面白いな
JR東西線 75.3 ←京都の東西線とはエライ違いやなｗ
阪和線・羽衣線 76.1
片町線 77.0 ←木津まで電特区間入りすればもっと稼げそう
山陽新幹線 78.9 ←九州直結でどうなるか興味深い
桜島線 81.1
福知山線 84.2 まあここまでは納得の結果
山陽本線（神戸～下関） 84.5 ←姫路以西全部赤って真っ赤な嘘ということか
湖西線 85.2 ←北陸線より上とは驚いたナ
関西本線（亀山～JR難波） 85.5 ←あれあれ加茂～亀山間も入るのかｗ
おおさか東線 89.0 ←初年度黒字とは大したもんやね
本四備讃線（児島～宇多津） 90.4 ←高速道路との競合次第でどう変わるか・・・
JR奈良線 90.5 ←意外と健闘していてビックリ ここも電特拡大と複線化で更なる増客を狙いたいところ
北陸本線 95.8
関西空港線 96.9←伊丹廃港になればもっと伸びそう
宇野線 97.1
可部線 98.7 ←奈良線同様なんで複線化しないのって云われそう
以上、ここに出ていない路線はすべて係数100以上で赤字です。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
752:名無し野電車区
10/04/10 00:55:10 bF6U+z76P
>>751
おおさか東線、あれで黒字かよｗｗｗ
昼間ガラガラなのに凄いなｗｗｗ
関西線は大和路線区だけなら、大阪環状線並の営業係数になるかも。
753:名無し野電車区
10/04/10 01:26:58 sJ/BbrDi0
奈良線藤森～宇治、新田～城陽間を複線化完成させても
利用客の増加には繋がらないと思う。
全線複線化並みの目一杯のダイヤで頑張っているんだから
複線化の目的は利用客へのダイヤの安定化による
安心感を持ってもらうことだろうな。
会社側もダイヤが乱れないことが一番だからな。
みやこ路快速の増発も難しいだろう。
京都奈良間の所要時間が短縮されても
大幅な利用客増加にも繋がらない。
利用客の少ない区間での運転停車を無くし
近鉄特急快適着席を知っている人は
みやこ路快速には乗らないと思う。
せめて新快速まほろば号でも運転・・・
以下妄想
京都⇔東福寺⇔宇治⇔木津⇔奈良⇔
天理⇔柳本⇔三輪⇔桜井⇔香久山⇔畝傍⇔高田
⇔御所⇔吉野口⇔五条
754:名無し野電車区
10/04/10 01:27:55 sJ/BbrDi0
利用客の少ない区間での運転停車を無くし
を訂正
利用客の少ない区間での運転停車を無くしても
755:名無し野電車区
10/04/10 01:42:04 TQFt5ieg0
>>752
たぶんＪＲ西自体の投資額が少ないから、人件費と電気代の元が取れる客数が乗れば利益が出るのかも
車両も路線自体も９割以上が税金からだし。
756:名無し野電車区
10/04/10 03:04:48 j9hxyTE/0
>>755
しかも「緑の窓口」のある駅ほとんどないし
757:名無し野電車区
10/04/10 08:25:44 3QymIn9eO
>>753
京都奈良間はいくら頑張っても近鉄に勝てっこないのだが、
宇治～城陽の各駅は快速が増えれば乗客増えるよ。
列車の本数だけでなく、時刻表をよく観察してみればわかる。
これらの駅では対京都で事実上30分に1本の快速だけしか有効に利用できない。
758:名無し野電車区
10/04/10 09:21:50 n9O6PoVC0
>>752
JR西日本側は、ランニングコストだけなんじゃないの。
おまけに、貨物側から線路使用料入ってるのでは。
759:名無し野電車区
10/04/10 09:27:43 n9O6PoVC0
>>757
そうそう、宇治での緩急接続あるから、実質、毎時2本になってしまう。
奈良＞天王寺・難波が、昼間の快速は3本でも王寺での高田快速接続で実質6本になるのとは逆だな。
せめて、昼間の快速がもう一本増えると、かなり効果が出ると思うね。
「みやこ路快速」じゃなくて、「山城快速」木津or城陽～京都でもいいじゃん。
760:名無し野電車区
10/04/10 10:30:20 3QymIn9eO
>>759
本数増やすなら、区間快速で良いかと…。
761:名無し野電車区
10/04/10 14:21:42 mRB5Lcx60
暴論承知であえて快速のみの増発論に水を差す
財政的にも物理的にも複線化が即座に動かない現状
だいたい1.5-2km間隔の駅配置
客のほとんどが京都駅から15-20km程度の宇治/城陽あたりで降りてしまう利用実態を考えると
へたに快速に拘るよりはむしろ１時間６本の普通がよいかも
奈良あたりまでの遠距離移動はそれこそ現状通り近鉄に任せておいて・・・
どれが快速でどれが普通かいちいち考えて乗るのは（とくに非鉄にとっては）馬鹿馬鹿しい
華のある快速数本より地味な普通でとことん埋めてくれる「地下鉄烏丸線並の」時刻表要らずのダイヤの方が
移動時間こそ少し長いが待ち時間を加味したトータルの移動時間が短縮されてよいのではないか
人身などで乱れたダイヤの復旧も早いし
快速増発は宇治まで全線複線になるか全部の駅に新駅が１つずつ出来るような事態になってからでも遅くはないのでは？
762:名無し野電車区
10/04/10 18:55:30 0snW06oT0
>>761
快速より普通の方が利用客が多いならそれもありだが、実態は全く逆。
宇治まででも快速と普通の所要時間に５分以上差があることを考えても、
１時間６本の普通では、宇治や城陽の利用者が喜ぶはずがないかと・・・。
あと、このスレで出てくる快速増発論は、ほとんどが複線化完成後の話だよ。
直前で出ていたのもそう。
現状の設備で増発が無理なのは周知の事実だから、そんな話題はほとんど見たことがない。
でも、近い将来利用実態に即して、快速２―普通４を快速３―普通３に変更してくる可能性はあるんじゃないかと思う。
763:名無し野電車区
10/04/10 19:44:41 jYI31O7y0
>>762
それやると、全列車奈良発着になるかみやこ路快速が区間快速になるか
という両極端の事になってしまうから嫌だな
城陽までで旅客流動に大きな段差があるということを考えると普通の区間運転は必要
つまり、今のダイヤ構成が一番マトモという訳で
現状でサービス改善を求めるなら全列車を6連にするというのが効果的だろう
かつ、それが221系だったら御の字
764:名無し野電車区
10/04/10 19:56:49 zPjvjtFoO
複線化は効果が高そうな区間だけでも順次やってほしいね。
桃山近辺は土地をかなり買収しないとダメだけど、六地蔵-宇治はなんとかなるだろうし。
あと、一線スルーの徹底とかかな。
棚倉だったか、一線スルー化すればいいのにみたいなとことか、桃山や長池の制限
もう少し緩和できないのかとか、城陽止めを長池まで延長したらとか、奈良行き列車の
木津駅構内かなり手前から受ける制限をもう少し短くしたらとか、言い出したらきりがないけど。
765:名無し野電車区
10/04/10 21:55:22 knaL/Dpu0
京都-奈良普通を区間快速にして、京都-宇治に接続する普通を増発でいい
766:名無し野電車区
10/04/11 08:55:27 BWyT3u+J0
751さん
奈良線、JR自身の新規投資で赤字にはなるのでは？
回収には時間が掛かりそう。
損益分岐90は、このご時世危険領域では？
767:名無し野電車区
10/04/11 08:58:22 J966YuNsO
仮に快速を毎時3本化して京都～奈良の所要時間を30分台に。
さらに爆安往復切符を発売。
こうすれば、客は少しは増えるだろうか？
768:名無し野電車区
10/04/11 09:03:11 sFL6mUgO0
>>767
いや、かなり増えるだろう
近鉄は昼間は急行の所要時間が40分超えてるから
夜でもギリギリ40分切ってるだけだけど
しかし、そもそも京都奈良間の輸送があんまりないんだよな…
769:名無し野電車区
10/04/11 09:03:20 BWyT3u+J0
城陽市、宇治市の協力なくしては？
770:名無し野電車区
10/04/11 09:07:14 sFL6mUgO0
>>766
しかし城陽以北が黒字なんじゃなくて、城陽以南含めて黒字なんだから大したもんだろ
771:名無し野電車区
10/04/11 09:13:13 2h3IYE7J0
営業的には、京都～奈良のみやこ路快速の44分（47分）という看板は必要だわな。
近鉄に対して、無料急行と時間で勝負して、有料特急と金額で勝負。
これがないと、新幹線乗り継ぎ客の選択肢にすら上らん。
問題は、沿線の需要をどう拾うのかの部分で、現状の線形では今の状態が目一杯なんだろう。
城陽以北の複線化がもう少し進んで、線路に余裕ができたら、
普通の区間運転と、通しの普通の一部（または全部）区間快速化を進めればよいのではないかな。
（場合によっては、通しの普通を転換してみやこ路快速の増発もありうるか）
ちょうど、以前の阪和線みたいなやりかたになるかも。
772:名無し野電車区
10/04/11 09:18:58 sFL6mUgO0
>>771
近鉄特急（有料） 30分（西大寺まで） 35分（近鉄奈良まで）
近鉄急行（無料） 40分 44分
奈良行きの特急・急行は1時間2本だが西大寺で乗り換えればいいので4本/1h
みやこ路は急行とほぼ互角の所要時間だが2本/1h
しかも近鉄の特急・急行は新幹線を意識してダイヤを組んでいる
京奈間で奪い合うのは困難 むしろ特急が停まらない宇治・急行が止まらない城陽に焦点を絞るべきでは
773:名無し野電車区
10/04/11 09:35:53 2h3IYE7J0
非鉄で、遠方から奈良へ行こうと思って来て、「天理行き」「橿原神宮前行き」の急行にすんなり乗れる人は少ないよ。
だから「看板」として奈良まで４４分の快速は必要。
関東でも、ホントの首都圏エリア以外の人にとっては、「快速が毎時2本」もあれば御の字。
で、そういう看板を表に掲げながら、ダイヤ面では宇治や城陽の客をきちんと拾えというのは、正しいと思う。
774:名無し野電車区
10/04/11 09:39:19 BWyT3u+J0
企業は黒字と赤字の相乗で成り立つ。
しかし努力もせず改善がなければ減便もやむを得ない。
この線は部分的にはかなり実現性の高い内容に見えます。
致命は京都市、奈良市はこの件には関心がない？
近鉄も京阪もあるし。
であれば、やはり宇治市、城陽市か？
どこかの記事でJ Rも京都線大阪方面から奈良線への
直接乗入れ云々を見た気がします。
ソフトが揃ってもハードがなければ！
実現すれば、こんどは奈良線が京都線の足を
引っ張らない様な努力が必要でしょう。
沿線住民の皆さん、頑張れ！