10/01/23 13:42:59 wIf9f7faO
飯田線の119ってワンマン改造車以外は特に南部用と北部用の区別は無いよね？
仮に213を入れたとして北部ではそのままでは使えないからかえって運用がややこしくなりそう。
801:名無し野電車区
10/01/23 15:47:13 GIT2pmCkO
213系を、どっかの会社みたいに40年間使い倒す（2030年頃まで）という覚悟で、
耐寒耐雪化、トイレ設置、山岳路線対応にして、飯田線に追いやるという事は、物理的に不可能だろうかｗ
802:名無し野電車区
10/01/23 15:56:32 i7N2YHoC0
うざいなら
酉に売ってしまえ
213
by織田
803:名無し野電車区
10/01/23 17:02:29 WulI9bMy0
>>801
飯田線に耐寒耐雪構造は不要。
半自動ドア化するだけで充分。
804:名無し野電車区
10/01/23 17:12:46 z/GWMjvi0
てか、飯田線の車両の大半、というかみすず関連を除き全てを入れ替える以上、213をそちらに持っていくのは不可避だと思うが。
今まで南部北部限定の区別がなかったとしても、これから区別をすればいいだけ。
まあその中で、一部の東海道線運用にも入るということでいいんじゃないかと。
805:名無し野電車区
10/01/23 17:17:39 CTSogHl/0
213系は、クラス替えの時各教師から敬遠されたらい回しにされるアダルトチルドレンみたいなものか。
806:名無し野電車区
10/01/23 19:37:30 ijZsY15b0
>>799
> 211+213、としたとして、乗車位置とかのことを考えると 3 枚扉が無難じゃないのか？
それを名古屋地区でやるか静岡地区でやるかといえば、客の少ない静岡地区でやる方が無難だろ。
客観的な姿が見えてないからトンチンカンなレスしかできない。
807:名無し野電車区
10/01/24 00:56:03 9HmGW72v0
>>786
＞東海の在来線で短距離利用が突出して多いのは中央線の名古屋・大曽根間であって、他には短距離での利用者の出入が激しい区間などない。
それ、よく中央線スレでも出てるけど、本当の意味分かってるの？
昼間でも６～８両編成が多くなった現在、実際に入れ替わりが激しいのは多治見寄りの車両。
金山とか大曽根とかね。大曽根から先は下りなら減る一方だよ。
千種は地下鉄乗換口の方が利用客が多く、真ん中から多治見寄りの利用が多い。
唯一の例外は鶴舞かな。名古屋寄りは比較的落ち着いているし、利用者も名古屋からだと高蔵寺や多治見以降の長距離客が多く、時間帯によっては高蔵寺駅までほとんど席が空かない時が多い。
だからこそ313系や213系はほとんど名古屋寄りに連結され、逆に多治見寄りの車両は一部例外もあるけどロングシートになった。
そういう細かい流れがあることをお忘れなく。
あと静岡と名古屋の最大の違い、それは都市圏輸送の範囲の広さが全然違う事。
当然名古屋地区の方が広く、その分長距離客が多くなる。なので快速や転クロが各路線に普及している訳だ。
単に利用者数の多い少ないじゃないんだよ。
中央線の213系だが、現状の211系４両の名古屋寄りに２両くっつけるやり方は正しいと思うよ。
昼間遊んでいるはずの車両を有効活用でき、トイレも211系側にあるので無問題。
昼間なら全然問題ないし、転クロの快適な車両を増やすこともできメリットは大きい。
211系４両編成で運行するより全然いいよ。
808:名無し野電車区
10/01/24 08:43:25 MngqV1580
仮に213飯田線北部入線となると管轄的な意味で束との調整必須
東海も本音ぶっちゃければ117共々こいつも一緒に置き(rv
809:名無し野電車区
10/01/24 08:49:04 duIGgdQz0
>>807
> 中央線の213系だが、現状の211系４両の名古屋寄りに２両くっつけるやり方は正しいと思うよ。
正しくない。なぜなら昼間の編成はそのまま夕方から夜にかけての帰宅時間帯の編成に使われるからだ。
もともと昼間の増結は単なる輸送力増強だけではなく、連結作業の手間を減らすためのものであることをお忘れなく。
夕ラッシュに213付きの編成が来てホームで待っている客が右往左往、出入口付近が混乱するケースは日常茶飯事。
定期客でも帰りは決めた電車に乗るわけではない。
さらに集客会場を抱える大曽根・鶴舞は夕方から夜に一見さんの利用が多く、なおさらだ。
ドア数統一のために103をやめたのだから213を使い続けるのは正当化できない。そちらの方が混乱する。
転クロにこだわっているのはお前だけ。
中央線のホームに３ドア用の乗車位置しかないこと自体、もともと213をずっと使い続ける気はないということだろう。
現時点で正しいのは増結用としては3000番台を使い、213は関西線にまわすことだ。
どうせ関西線は今後の輸送力増強の際、ワンマンをやめる決断をせざるを得ないだろう（ワンマンのままでは2連しか運転できないので混雑を解消できない）から、2編成連結で4連にでもすればいいだけ。
810:名無し野電車区
10/01/24 09:22:07 WslFf0Iq0
>>809
関西線のワンマンをやめる区間は、名古屋～四日市間で桶かね?
811:名無し野電車区
10/01/24 20:53:28 A4BG28EV0
>>808
>ドア数統一のために103をやめたのだから
103をやめたのは単に寿命だからだろ。
>転クロにこだわっているのはお前だけ。
ドア数にこだわっているのはお前だけ。
>現時点で正しいのは増結用としては3000番台を使い、213は関西線にまわすことだ。
213は改造して飯田線で20年使い、関西線は3連モノを回すのが最も正しいと俺は思う。
812:名無し野電車区
10/01/24 20:54:20 A4BG28EV0
>>809→>>808な。
813:名無し野電車区
10/01/24 20:55:07 A4BG28EV0
>>808→>>809だった。再訂正すまん。
814:名無し野電車区
10/01/24 23:07:40 zkYDiDpN0
>>811
静岡のドア数には異常にこだわるくせにｗ
ここは実際の需要と正反対の要求をする奴が居座ってるからなぁ
お国自慢にもほどがある
815:名無し野電車区
10/01/24 23:16:11 A4BG28EV0
>>814
困ったら、静岡ですか。
話のすり替え･･･ミンスと同じですな。
816:名無し野電車区
10/01/24 23:28:51 1fj/PR4D0
ドアの位置にこだわるのは自然だと思うが。まして編成の中でドア数が違うなら混乱するのは当たり前。
そんな状況がやむを得ないなら、利用の少ない路線でやる方がいいのも当たり前。
それが気に食わないお方がいるようですな。
817:名無し野電車区
10/01/24 23:40:37 9HmGW72v0
>>809
＞夕ラッシュに213付きの編成が来てホームで待っている客が右往左往、出入口付近が混乱するケースは日常茶飯事。
それでも平日夕方は下り３本、上りは２本とごくわずか。
ドアが無い乗車位置に並んだ人は一瞬戸惑うけど、あとは整然と近くの乗車口に向かっているよ。
決して良い事とは思わないが、混乱というものでもない。大袈裟すぎるんだよ。
それに>>809って関西線はどうでもいいと思ってるのかと思いたくなる。
ドア位置で混乱なら中央線とは比べ物にならないほど関西線は２ドアと３ドアが混在し、同じ列車で異なるケースも多い。
電車に乗る時乗車位置で並ぶのはどの路線でも一緒なのに、それは全くスルーなのね。
＞現時点で正しいのは増結用としては3000番台を使い、213は関西線にまわすことだ。
関西線にトイレ無し編成を増やすつもりか？
ワンマン廃止なら313系1600番台を増備する方が現実的。
818:名無し野電車区
10/01/24 23:44:10 A4BG28EV0
>>816
>そんな状況がやむを得ないなら、利用の少ない路線でやる方がいいのも当たり前。
だから、213は改造して飯田線に使えばと言っているのだ。
それが気に食わないお方がいるようですな。
819:名無し野電車区
10/01/24 23:46:20 A4BG28EV0
>>817
>関西線にトイレ無し編成を増やすつもりか？
別にトイレ無しでも良いのではないか。
820:名無し野電車区
10/01/24 23:47:00 1fj/PR4D0
>>817
屁理屈を書いているだけだね。
自分が転換クロスに乗るためには手段を選ばないという感じだ。
日の出の主張はどんどんエスカレートしていくな。
最初は「少しぐらい313の転クロがあってもいいじゃないか」程度だったのが、どんどん地金を現してきた。
そのうち中央線全転クロ化せよとか言い出すんじゃないか。
四千会ってこんなヤツらばかりだったのか。
「快適な転クロ」って言葉、もはやギャグとしか読めない。
821:名無し野電車区
10/01/24 23:53:24 A4BG28EV0
>>820
はいはい。次は死線会ですか。
関係者のみなさん、準備OK？
822:名無し野電車区
10/01/24 23:59:08 WslFf0Iq0
>>819
増結用ならトイレ無しでも問題無いけどね。
勿論基本編成は原則トイレ付きで。
823:名無し野電車区
10/01/24 23:59:52 9HmGW72v0
>>820
屁理屈じゃなくて現実。
毎日乗ってたら分かることだが、現状を曲げたいんだね。
昼間なら全列車、編成の一部に転クロがあっても全然問題なし。今は６～７両編成と長くなったからね。
オールロングはラッシュ時だけで充分だよ。
きそスキーチャオ運転で313系４連が211系に代走してるけど、せめてそんな状態は解消してほしい。
関西線運用もある神領車両区、クロスシート車が少なすぎるんだよ。
824:名無し野電車区
10/01/25 00:01:34 4TqKoaY00
クラスでグループを作るとき、リアル知的障害の奴をどの班が引き取るかで紛糾し
ついに班長同士がリアルファイト…213系ってもはやトラブルメーカーの存在だなあ。
825:名無し野電車区
10/01/25 00:01:43 vKdqYNbd0
名古屋～四日市程度でトイレが必要なら、近鉄とかどうなる。
なんかＪＲだけトイレの有無を言われるのはなんだかなあと思う。
まあ他の話のついでにトイレを持ち出しただけだろうけど。
826:名無し野電車区
10/01/25 00:04:13 DrDOb7Gl0
関西線なら…
211系３連単独の亀山乗り入れは止めて、四日市折り返しにする。
213系は必ず313系との併結にする。できれば中央線の様に連結位置を決めてほしい。
313系３連（1600番台）を増備し、主力車両にする。
311系をラッシュ時に運用する。
これが必要では。
827:名無し野電車区
10/01/25 00:05:11 89tpJTBH0
>>823
俺逆に、中央線にクロスとか不要だと思うけど。
あなただけ偏執狂的なクロスへの執着だな。
828:名無し野電車区
10/01/25 00:13:13 W+Pnav+I0
既に新313については、日車に詳細は内示されている。
その内容を知ったら、某日ノ出氏は激怒確実だろうな。
829:名無し野電車区
10/01/25 00:13:26 1JgNWLMQ0
>>827
それに執着しているお前もお前だ。
短距離ならロングで十分だが、長距離なら進行方向に座れるクロスのほうがいいに決まっているだろが。
恵那・中津川から名古屋へ毎日通勤してからモノを言え。
830:名無し野電車区
10/01/25 00:14:40 my0uV0px0
四日市と瑞浪までなら家畜車でもいいが、中津川や亀山にはクロス必要だろ。
831:名無し野電車区
10/01/25 00:17:34 1JgNWLMQ0
>>828
ほほぉ。じゃ答え合わせしようか？
関係者さん、答え持ってきて。
832:名無し野電車区
10/01/25 00:20:57 L3hHNSh20
> 恵那・中津川から名古屋へ毎日通勤してからモノを言え。
それって二川から名古屋とか、近江長岡から名古屋ってのと同義語だろｗ
距離もそうだが、全体の中でどの程度の割合だと思う？
通勤している人「も」いるという程度のところを大げさに取り上げる意味がどれほどあるかと。
833:名無し野電車区
10/01/25 00:28:27 L3hHNSh20
つうか、よくよく見たら、自称勝川在住のメンヘル中年が復活か。
自分こそそんな長距離通勤してるのかい？ってことだよな。
こいつ煽り好きなだけで、実際は中身ゼロなんだよな。
板によって立場変えまくるし。
834:名無し野電車区
10/01/25 00:32:13 gcILErwP0
>>831
kotaeha sudeni deteiru
835:名無し野電車区
10/01/25 00:33:40 naJn3lSE0
普通に新車入ったりしてな＞飯田線
変な中古の改造車入れるよりは結果的に安くなるんじゃないの？
西バリに使い倒す気なら119系を延命するだろ
836:名無し野電車区
10/01/25 00:47:04 a9QYusBv0
飯田線は新車か、せいぜい発電ブレーキ搭載車に勾配対応改造だ。
電気系統を大きく弄ってまで２１３なんかを持ってくることは絶対ない。
837:名無し野電車区
10/01/25 01:00:34 1JgNWLMQ0
>>832
人員でいえば少数だが、金額に置き直して考えてみたらどうだ？
>>834
キミの言う通り答えは既に出ているよ。その答えを聞きたいのだ。日本語分かる？
>>835 >>836
新車を入れたほうが良いと思うが、どうもそうではなさそう。
838:名無し野電車区
10/01/25 01:21:31 DrDOb7Gl0
名古屋市内からだと、多治見以降まで乗る人の数は無視できないほど多いのだが。
愛知県人には乗れない中津川行きホームライナーが、ほぼ満席の状態になる事からもそれを表してる。
昼間の快速だと、上りの場合多治見でほぼ席が埋まり立ち客も多い。
ラッシュは激しいとはいえ、そんな流動がある路線にクロス不要っておかしい考え方だと思う。
自分自身、313系投入以前のロングがほとんどの時代も中央線を利用していて、実はそんなに苦にはならなかった。
けど、やはり転クロは快適だよ。
幸い中央線は転クロ＋ロング混成が幅を利かせているのだから、選択する余地があるんだし。
839:名無し野電車区
10/01/25 01:34:45 a9QYusBv0
問題は誰がどう思うかではなく、今ある情報から何が読み取れるかではないかな。
とりあえず、発電ブレーキをあとから積むのは１００％あり得ない。
中央線で213系が邪魔なのはわかるが、今回は存置される可能性が高い。
840:名無し野電車区
10/01/25 01:54:53 telRCc0W0
ところで、関西線に1600が入るって言う奴が定期的に現れるけど、ワンマン減らすにはその分の車掌の育成が必要で、新車の投入時期からしてそろそろ乗務始めてないと間に合わないはずだが、現状確認されているんだろうか？
まあ個人的にはワンマン云々以前に>>637のまんまになると思っているんだが。
そのままだと飯田線はみすず以外の313が神領持ちになるようだけど、まあワンマン車はまとめて管理した方が楽そうではあるし。
213は末端に移しつつも飯田線の秘境区間には入れない、313-5000の米原乗り入れを止めてこの区間を減車しつつその分313-5000に余裕を持たせる等、なんだかんだで効率は良いんだよね、これ。
関西線も313-2300になれば混雑は緩和するんだし。
混む混む言いつつ転クロとか、それ変だろ、両数の縛りのキツい路線なんだから。
841:名無し野電車区
10/01/25 02:25:06 a9QYusBv0
>>840
車掌の需要が最大になる朝ラッシュは全列車ツーマンなのだから、追加的に車掌は必要ない。
ワンマンになって減ったのは車掌の勤務時間であって、車掌の数ではない。
大垣～米原の減車はする気がないだけでいつでもできる。
313-5000自体は豊橋～大垣の快速だけで全て消化できる数しかない。
842:名無し野電車区
10/01/25 02:46:48 UTgTBz9D0
束厨「東海もいい加減E233系を入れようぜ? 中央線の混雑、酷いんだろ?」
843:名無し野電車区
10/01/25 03:24:42 ZRHjM2Vy0
>>838
そんなに混むのであれば４扉のロングがオススメ
Ｅ２３３をオススメします
シートが柔らかくて快適
844:名無し野電車区
10/01/25 03:34:52 lJbdHyzu0
>>843
E233よりも211-3000がいいな～
845:名無し野電車区
10/01/25 10:59:41 JgQIXlB40
中央線に限っては3ドア以上の7割以上ロング(日中は編成中最低3両はロング)
なら、車種なんかどうでもいいだろ。
だからこそ211-5000がずっと幅を利かせてきたんだし。
846:名無し野電車区
10/01/25 11:19:55 LLFFFjdw0
>845
日中に最低3両はロング
プッ そんなに乗ってるかよｗ
冗談もたいがいにしたら？
847:名無し野電車区
10/01/25 11:30:04 JgQIXlB40
以前は313-1500の3連で遅延拡大させてましたからねえ…
848:名無し野電車区
10/01/25 14:25:19 pfR4d2Wa0
転用にしろ新車にしろ、飯田線仕様が50両あまり必要になるわけだが
その内訳について説明できる人間はいるんだろうか。
今回の置き換えに関して、中央線の輸送事情は本当にどうでもいい。
849:名無し野電車区
10/01/25 14:40:36 LLFFFjdw0
あと普通列車遅延の原因のひとつとして
この地方の乗客って、電車が止まってドアが開くまで
席を立たないやつが多すぎなんだよな･･･
マジ、てめー降りる準備でもしやがれと言いたくなる
850:名無し野電車区
10/01/25 14:46:33 JgQIXlB40
「この地方」じゃない地方にどれだけ夢見てるのか知らないが、日中なんかどこも変わらんぞ。
チンタラした客ばっかり。
851:名無し野電車区
10/01/25 18:49:31 telRCc0W0
>>848
知ってたらむしろ書けないだろ、普通。
プレス発表によると、新車の投入路線に飯田線の文字はない。
ただし最後に「等」と付くので多少は新車が入る可能性はある。
もちろん、それが飯田線を指してるとは限らないんだけど。
「等」のその他の可能性として考えられるのは
・東海道(静岡地区)乗り入れ
・篠ノ井
・愛環
あたりか。
個人的には今回の投入は全て神領で、そこから岐阜、松本、愛環へ乗り入れると思っている。
「等」の部分は他社の路線の事で、東海の車の話とはいえど、他社の話を勝手に表にしないようにという東海なりの配慮だと思う。
852:名無し野電車区
10/01/25 19:27:19 CXnULnWG0
>>846
そこまで強気に書くなら、せめて編成表ぐらい見てから書きなよ、１８ヲタ君。
不勉強丸出し。
853:名無し野電車区
10/01/25 20:02:58 9pUS3D9E0
飯田線は大垣持ちだと思うが。
一部東海道線と掛け持ちにすればいい話だし、そうなれば全体の両数が減っても効率的に使える。
関西線と違って、わざわざ神領持ちにする意味は全くない。
854:名無し野電車区
10/01/25 21:17:18 K8mFlC1B0
飯田線送り込みを兼ねて、313-3000×2の4連あたりが、大垣（岐阜）～豊橋の普通
として走ってもいいんじゃない？
855:名無し野電車区
10/01/25 21:19:34 uyj0NsIM0
>>852
18ヲタなら逆に編成が短い短いとわめき散らしそうな予感。
口が裂けても輸送力過剰なんて言わないはず。
856:名無し野電車区
10/01/25 21:27:02 hy0V2DPr0
木曽と飯田と関西で共通運用でいいじゃん。
今は運用の前半は木曽、後半は関西になっているので、そこに飯田グループもまぜてあげる。
神領に置けないのが問題だっけ？
857:名無し野電車区
10/01/25 21:29:46 X/RltEHB0
>>851
そこまで行くと想像たくまし杉のような気が。
飯田線にも多少は新車入ると思うけどね。よそからの捻出だけじゃ明らかに足りないし。
ただ、投入線区を羅列するのもなんだから本線だけに絞ったとか。
>>855
>>846って豊橋駅スレとか東海道線名古屋口スレとかに書いてるから、大垣派なんだろうな。
俺らが１番なんだから文句言うなっていうのが本音なのかね。
阪神だか近鉄だかどっちのスレか忘れたけど、阪神なんば線を走る車両で、神戸から来る阪神より奈良からの近鉄の方が編成が長いのは気に食わないとかいうしょうもないカキコを読んで「どこも発想は同じだな」と思ったことがあるｗ
大垣派の感覚ってそれに近いんだろうね。
かすぎゃーや当脳より岐阜や三河の方が人口多いんだバカヤローっていう感覚かと。
858:名無し野電車区
10/01/25 21:30:36 Bmkyp0n50
>>854
313登場時（99/12/4改正直前）の113運用や211-0運用に313-3000が入って
313-3000×4のグリーン快速やら普通やらが走ってたぞ。
859:名無し野電車区
10/01/25 21:52:06 0YGhTb/jO
仮に飯田線の新車が今までと同じ仕様で作られるとすれば313-3100をメインに313-1700を若干入れるのかな？
もちろん今までとは異なる仕様（転換クロスのワンマン、あるいは逆にロングのワンマン）も可能性としては否定出来ない。
860:名無し野電車区
10/01/25 22:38:32 kCl2dvuX0
>>859
ロングのワンマン（準備仕様）は既にあるんだが
飯田線なら東海道でも使える転クロのほうが都合いいし、
関西線に新車入れるならワンマンやめるだろう
それともクロスシート一掃（笑）のために静岡？
861:名無し野電車区
10/01/25 22:55:20 K8mFlC1B0
>>858
それは知らなかった。現時点としては、とても貴重な運用だったわけですね。
スジには乗れるし、快速＝転クロという法則にこだわらなければ、別に313-3000の
特別快速があっても良いわけか・・・何も６～８両全部が3000でなくても良いわけ
だし、今の300のような使われ方もありかな？
862:名無し野電車区
10/01/25 23:48:10 a9QYusBv0
>>851
いくらなんでも荒唐無稽だ。117の分（64両程度）は確実に大垣に入る。
問題になるのは119の分（56両程度）をどう手配するかだけ。
>>856
全車にセラミック噴射装置をつければそれで問題ない。
863:名無し野電車区
10/01/26 07:11:14 aBWWisBO0
>>862
> 117の分（64両程度）は確実に大垣に入る。
とは限らない。俺はもっと少ないとみている。
それはともかく、結局飯田線と豊橋付近の東海道線を一部共通運用にしなければ車両の効率配置ができないのはわかるはず。
意地でも大垣は東海道名古屋口だけの専用基地にしたいというつまらん優越願望を持っている奴がいるようだが、少しまともに考えた方がいい。
864:名無し野電車区
10/01/26 07:19:57 g8iLIqET0
所で、飯田線用の車両は普段は豊橋や伊那松島に常駐して、所属所には検査時にしか戻らない
完全独立運用になってる事を知ってる奴ってどんだけいるのやら……。
まあ、この体制は飯田線が313系化されても余り変わらない可能性が高そう。
865:名無し野電車区
10/01/26 07:55:33 T8ijZFAP0
>>856
＞神領に置けないのが問題だっけ？
飯田線は常駐に出来るから、どこが担当しようとあんまり所属の区を圧迫する事はないよ。
運用の縛りが大きくなるけど。
>>857
213がどこまで踏ん張れるかによると思う。
本長篠あたりまでは行けるのか？
>>862
まあ、あくまで>>637をソースにした話だからね。
117の置き換えなら別に両数を元の数に合わせる必要もないし、大垣-米原を分断すれば快速の回転が上がる分、車両が捻出出来る。
213と神領の1000番台系の転属で賄えるはず。
866:名無し野電車区
10/01/26 12:15:24 ufC+hUud0
>>865
>>637はソースではないので、それをもとにして話すのは良いけど、
>>637に反する予想を排除するべきではない。
867:名無し野電車区
10/01/26 15:41:40 Pwlb7H6A0
>>637が事実をすべて書いているとも限らないけどね
事実だとしても出所を不明にするために一部しか書いてない可能性もあるし
逆に一部に事実でないことが入っている可能性も
飯田線に3000・3100を集中させて代わりに今3000・3100を使っているところに
ロング入れる可能性が>>640-645で指摘されていたけど
ロングにしても問題ない程度の乗車時間だね
各駅停車所要時間
関西線 1時間15分
御殿場線 1時間半 (参考)
中央山線 2時間弱 (中津川ー塩尻)
身延線 2時間半
868:名無し野電車区
10/01/26 15:50:28 4XvumcAd0
>>637に聞くけど
神領投入の新型313系ロング、3連と4連の割合はいかほど？
転属する4連は5本しかないんだからそう量産する必要ないよね。
869:名無し野電車区
10/01/26 15:54:11 4XvumcAd0
というか、2000系4連自体作らなくていいじゃん。
名鉄3150みたいに2連ロングを量産した方が安上がり。
そこんとこどうよ？
870:名無し野電車区
10/01/26 16:19:06 W9MKFLrI0
2連2本作るより4連1本作る方が運転台少ない分だけ安く出来るよ
871:名無し野電車区
10/01/26 18:37:59 T8ijZFAP0
>>868
横槍でスマソだが、玉突きならあんまり考える余地はないんでないの？
強いて言うなら3連のみすずの分を補って増結に充てるかそのまま減らしてしまうかくらいで。
乗り入れ関係が変われば話は別だけど。
872:名無し野電車区
10/01/26 23:14:13 hVmPKP4n0
>>867
木曽や身延って全区間乗る人は皆無だよね。
飯田線って車両に何か特殊な装置が必要なの？
雪なら木曽や関ヶ原のが降るし。
もしかして勾配？
873:名無し野電車区
10/01/26 23:30:53 g8iLIqET0
>>872
その通り。
飯田線には23・33・40パーミルの急勾配が多くて、その為に発電ブレーキとセラミック噴射装置が必要となるけど、
快速みすず用に投入された神領の313-1700にはそれらが装備されている。
119系置き換え用の313系にも同様の装備が施されるのはまず間違い無さそう。
874:名無し野電車区
10/01/26 23:52:58 4ONqy9vgO
ＪＲで一番の急勾配が飯田線にあるらしいからな。
875:名無し野電車区
10/01/27 00:16:43 Ut/2ovh80
飯田線置き換えは神領、静岡から3000／3100番台転属させてセラミック噴射つけて完了
876:名無し野電車区
10/01/27 00:21:28 eXq/Qnnd0
>>875
静岡関係ないから。
いい加減あきらめろ。
877:遠州人
10/01/27 00:30:48 rK0+Sgie0
今回の増備は大垣ユーザーの顧客満足度を向上させ
ることでマイカーからの顧客奪還が目的。
ドア横、車端部の向い合わせ席を解消し、全乗客が
進行方向を向いて足を伸ばして快適移動してもらう
ために5000型座席配置の4連を配備する。
玉突きで117は神領へ関西専用として転属。
近鉄の牙城を切り崩しにかかり、三重県人の満足度
も大幅アップ。
311は浜松－豊橋ピストンで使用し、遠州からも
ロングが消滅。満足度も大幅アップ。
静岡は数年前の313-2kの大量配備で沿線住民は
大満足。ケケφはさらに徹底したロング化を求めている。
住民のために転クロを入れるべきという亀井の助言に
平沼は「拙速を避けるべき」と言っているし。
もう終わった人間に用はないが城内は平沼と共に沈むでしょうね。
878:名無し野電車区
10/01/27 00:33:04 zMxbFVug0
飯田線車両の所属は別にどこでもよい気がする。
119系、以前はたまたま静岡配置だったに過ぎず、今の大垣配置も同じ国鉄車で抵抗制御の117系があるからそうなっただけ。
みすず運用の115系は他線区用と一括して静岡配置だったが、
313系1700番台になってからは、同じ３両編成で同じ車内設備（転クロ）である中央線・関西線の1500・1600番台と予備車を共通に出来る事から神領配置になったに過ぎない。
もし119系の置換えが3000番台ならば、共通運用する線区に合わせて配置区が決まるし、
飯田線単独使用ならおそらく大垣か静岡配置になるだろうね。
>>867
＞ロングにしても問題ない程度の乗車時間だね
どこがだよｗｗｗ
そんなこと言ったら、日本全国普通列車はロングでも構わんことになるぞ。
閑散線区の木曽地区や近鉄と競合し、快速もある関西線までロングはおかしいだろ。
ロングシート車、東海道線では今入れても運用面で使いづらい。
中央線は211系で充分足りてて、新たにロングシート車を入れる必要がない。
名古屋地区で今後2000番台系列を投入する路線って、どう考えても思いつかないのだが。
879:遠州人
10/01/27 00:49:35 rK0+Sgie0
米原－豊橋 転クロがBEST
豊橋－浜松 転クロがBETTER
浜松－熱海 徹底ロングがBEST
名古屋－伊勢 転クロがBETTER
名古屋－高蔵寺 ロングがBETTER
高蔵寺－中津川 クロスがBETTER
880:名無し野電車区
10/01/27 00:51:27 21rl7W6P0
１１５系みすずにもセラミック噴射装置着いているの？
881:遠州人
10/01/27 00:54:27 rK0+Sgie0
米原－－－豊橋 ◎転クロ ×セミクロ ×ロング
豊橋－－－浜松 ○転クロ △セミクロ ×ロング
浜松－－－熱海 ×転クロ ×セミクロ ◎ロング
名古屋－伊勢市 ○転クロ △セミクロ ×ロング
名古屋－高蔵寺 △転クロ ×セミクロ ○ロング
高蔵寺－中津川 ○転クロ △セミクロ △ロング
882:名無し野電車区
10/01/27 01:00:02 5fXv8qul0
>>862
119ワンマンの置き換えは、313-3000と容易に想像できる
非ワンマン119置き換えは、新車を入れるのが一番簡単だが、転属にこだわるなら
313-300に発電ブレーキとセラミック噴射を搭載するのが一番現実的か？
>>878
313-1700は運用が絞られているけど、119は伊那松島を起点にしていて、
なかなか所属に戻れないから共通運用は非現実的、現状維持だろうね
883:名無し野電車区
10/01/27 01:09:50 WlSmWbsX0
2006年時点で中央線からクロス車を追い出すつもりがないことははっきりしただろ。
211-5000が余ってる状況下で313-1600を増備したんだから。
もちろんロングの置き換えがロングになる可能性はある。
884:名無し野電車区
10/01/27 01:28:11 WlSmWbsX0
>>882
だから発電ブレーキをあとから付けるのは１００％あり得ないって。
ものすごい大改造が必要だぞ。
313-1700が中央線と共通予備なのは絶対数の問題。
同種の編成が10本もあれば独立させて問題ない。
885:名無し野電車区
10/01/27 01:41:08 WlSmWbsX0
結局、「東海道線、中央線、関西線」から捻出できる発電ブレーキ車が32両しかないので
飯田線に新車が入らないという仮定を満たすことは不可能。
まさか2000番台や5000番台を飯田線で使うことはあるまい。
886:名無し野電車区
10/01/27 03:13:11 LiMQ1gQg0
本長篠までなら313-300での運用実績あるから、
豊橋口の平地区間は東海道線の313-0/300なら使える。
887:名無し野電車区
10/01/27 03:15:38 WlSmWbsX0
といっても本長篠で系統分断するわけにはいかないので
使えるとしても4編成程度。
888:名無し野電車区
10/01/27 03:52:01 5fXv8qul0
>>884
今後、飯田線で使い倒すなら、大改造もアリかなと思ったんだが、
でもまあ、普通に考えたら、新車を入れた方が手っ取り早いよな…
つか、飯田線って、東海管内の在来線としては制約が特殊なんだよね
200kmほどの長距離線、天竜峡以南ワンマン不可、要発電ブレーキ・セラミック噴射装置搭載…
プレスには、新車導入路線に飯田線の名がなかったが、やっぱ入るとしか考えられない
889:名無し野電車区
10/01/27 07:49:19 A3czsCQl0
>>888
いわゆる客寄せパンダと言うわけですね。
飯田線って１００円儲けるのにいくらかかるんでしょうか？
ちなみに正式にＪＲ東海から発表があった名松線は
１００円儲けるのに２０００円もかかっていることから
新車を入れるのは現実的じゃありません。
中小企業ならとっくに倒産していますよ。
890:名無し野電車区
10/01/27 07:51:15 dQbYP2HF0
なんか、関西線は近鉄に対抗するため転クロとかいってるヤツがいるが、それならば3000番台を入れたのはなぜなのか説明できるのか？
関西線で現実的に対抗しているのは桑名だけ、そして輸送力増強が必要なのはむしろ愛知県内の非対抗区間。
そこんところ煽り抜きで冷静に説明してもらいたい。
891:名無し野電車区
10/01/27 07:57:47 NpMclpeI0
>>888
前回の投入の時は3編成のためにプレスに飯田線の名が入ったはずなのに、今回載らずに新車が入るのも不自然なんだよな。
前回のが投入線区が多かっただけに余計に。
892:名無し野電車区
10/01/27 08:52:51 H5DPh+240
名古屋～亀山間に３７３系使用してホームライナー新設して欲しい。
３７３系って静岡で寝ているだけでしょ？
893:名無し野電車区
10/01/27 09:35:35 V0jquvZS0
飯田線の119系は砂撒き装置付けていたっけ？
一般的に電車区間の最急勾配は35‰
35‰は都市部の鉄道や地下鉄で多数ある
そこを走る車両に発電ブレーキ、セラミック噴射装置を付けているかと言うとほとんど付けていない
飯田線の再急勾配は赤木-沢渡間の約200m
下り40‰のあとにすぐに上り5‰になる
この勾配の底に当たる部分をかさ上げするように35‰以下に改良する事も可能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
894:名無し野電車区
10/01/27 10:44:28 LiMQ1gQg0
>>893
119系の一部にしか砂撒きついてないから全車に装備しろ ByJR東海労
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
だそうだ。
砂箱増設なんて、373系で前科あるから「その気になれば」やるでしょう。
895:名無し野電車区
10/01/27 12:43:07 SDc8VP3h0
この313増備がらみで気になるんだが、
・営業政策上の変更
銭を一般車併結化(束のグリーン車かｺﾋのユーシートみたいなもん？)とか
もっと可能性は低いだろうが、このスタイルで静岡地区に終日ライナー設定とか
・束との走行距離調整の変更
373の東京行き普通を残したのは、ながらがらみかと思いきや、
束もちで旧臨時のスジしか走らせない以上、意味がないように思う。
そこで、神奈川方面(東海道線＆御殿場線)は束からの片乗り入れ(主にE231、
例えば当該スジに関しては、E231系化＆沼津分割)にして、
長野方面（中央東西線、飯田線等）は倒壊車（主に313）が束区間へ片乗り入れに変更
はありかな？
896:名無し野電車区
10/01/27 14:02:14 h97+9+7h0
>>390
そう。東海道線と違って全区間で競合している訳じゃないしある程度棲み分けもできている。
というか、日中の快速設定でワンマンを減らさなかった時点で関西線のワンマンをやめる気がないのは明らかだと思うのだよね。
それに、今は輸送量が伸び続けているけど、今回新製する車両は今後30～40年程度使用されるわけで、
長い目で見て今のような伸びがずっと続くとは限らないから今の輸送状況だけで必ず増車＆ワンマン廃止というのは安易すぎるように思える。
ただ、現時点で増えている乗客を捌くには線路容量を考えても列車の定員を増やすしかないので、
ワンマン継続前提なら関西線を2300番台を入れて詰め込みを利かせるというのは納得がいく。
近鉄対策に関しては既に快速みえがあるし近鉄も料金不要列車は5200を除いて座席にこだわっていないから、別に転クロに固執しなくても現行程度の競争力は維持できると思う。
897:名無し野電車区
10/01/27 14:44:19 A3czsCQl0
>>896へ
>>390 ×
>>980 ○でよろしいか？
898:名無し野電車区
10/01/27 14:45:14 A3czsCQl0
まちがえた
>>890 ○
ｽﾏﾝ
899:名無し野電車区
10/01/27 15:41:31 5fXv8qul0
>>893
問題なのは、急勾配が多数・長区間に渡って存在していること
通常車両でも、1回や2回通るくらいなら問題ないが、実際は毎日何往復もするわけだから、
平地の路線に比べて車両にかかる負荷が違いすぎる
それと発電ブレーキは、回生失効対策のため
おまけに、飯田線の山間部は、それなりの寒冷地
やはり、飯田線用車両に、発電ブレーキと滑り止め装置は必須だよ
900:名無し野電車区
10/01/27 15:41:50 h97+9+7h0
>>897-898
確かに>>890へのレスだった。スマン
901:名無し野電車区
10/01/27 16:09:00 k7edCdWk0
飯田線は３０００番台３１００番台を集中させれば必要数がまかなえる
関西線は近鉄との競争を言うなら 亀山快速を四日市止まりにして２１３系で
代わりに四日市止まり普通を亀山まで延長してロングシートワンマン車で
四日市で緩急接続すれば輸送力、ワンマン運転と近鉄との競争が平行して成り立つ
902:名無し野電車区
10/01/27 16:24:12 5fXv8qul0
>>895
東との走行距離調整は、単純な問題でもない気がするな
中央線・篠ノ井線
東海側 しなの：塩尻～長野 普通：塩尻～松本多数
東側 普通：塩尻～中津川3往復
飯田線・中央線
東海側 みすず：辰野～長野1往復 普通：辰野～岡谷・上諏訪・茅野多数
東側 みすず&普通：辰野～飯田2往復
明らかに東海側の方が乗り入れが多いと思うけど、
実は東海道熱海口は、373東京1往復だけじゃ相殺しきれてないんじゃない？
それに、篠ノ井線の運行本数を考えたら、東海車に置き換えた場合、
東車の長野→松本・甲府の送り込みが出来なくなる気がする
903:名無し野電車区
10/01/27 19:07:56 RCCJG0/u0
この車両使用料ネタは、早い話が静岡東部民の湘南電車の沼津直通を継続してほしいという「首都圏願望」が根っこにあるのがミエミエなんでね。
何度もしつこく蒸し返されるので、いい加減静岡ローカルのスレでやってくれというのが本音。
904:名無し野電車区
10/01/27 20:03:41 WlSmWbsX0
>>901
静岡から捻出するんならそれこそ「身延線・御殿場線」の文字がないのはおかしい。
そもそもの議論の前提が崩れてる。
というわけで、飯田線に新車が少なくとも一部入ることは確実なわけだが、
問題は直接の置き換え対象がない「中央線・関西線」の文字があることだ。
書かれてなくて入ることはあっても書かれてて入らないことはない。
905:名無し野電車区
10/01/27 20:12:00 jJfhQl/b0
>>904
> 静岡から捻出するんならそれこそ「身延線・御殿場線」の文字がないのはおかしい。
唯一の方法は、神領に中央線用の313ロング車(3連or6連)を投入して、余った211系3連を御殿場線用に放出することだ。
御殿場線で非ワンマン運用が減っているのならこの方法が現況に合致する。
さすがに静岡への新車投入は間違ってもないだろう。
だが、身延線や木曽地区はどうみても3000番台主体が続くわけだから、3000番台の飯田線集中などもとより不可能なんだけどな。
906:名無し野電車区
10/01/27 20:14:34 nTnJyQLJ0
>>903
禿堂。
何を持って唐突に
＞・営業政策上の変更
なんて話がエスパーのように沸いて出るのか。
脳みそに強いバイアスがかかっているとしか思えん。
907:名無し野電車区
10/01/27 20:32:57 WlSmWbsX0
穏当な線としては、神領に313-1600を数本入れて同数の211-5000を静岡へ、
豊橋以東の大垣車運用を一部置き換えてってくらいだな。
残りは大垣配置で単純な置き換えだろう。
908:名無し野電車区
10/01/27 20:36:33 jJfhQl/b0
>>907
> 穏当な線としては、神領に313-1600を数本入れて同数の211-5000を静岡へ、
さすがにそれは絶対にない。
わざわざラッシュの混雑を激化させてどうする。
どうも日ノ出派というか、現実から遊離したカキコをするヴァカが跋扈しているなここは。
909:名無し野電車区
10/01/27 20:38:37 NpMclpeI0
>>903
>早い話が
アホ、お前が。
束の沼津乗り入れは「首都圏願望」抜きに効率から考えればあるべき姿なんだよ。
東京方向からの熱海行きは大抵一旦来宮まで行って帰って来る。
名古屋近辺で例えるなら、名古屋からの豊橋止まりが折り返すために二川まで行ってくるようなもの。
そこに浜松からの電車が加わったらどうなる？
当然そこだけえらい過密っぷりになるわけだ。
それが今の熱海-函南だから、それを解消するには東京から沼津乗り入れを増やしてこの区間のトータルの本数を削減するべきってのが沼津乗り入れ論。
何度もしつこく蒸し返されていると言うのなら、そこの事情くらい把握出来て当然と思うんだが、それをミエミエな「首都圏願望」で片付けるのは自身の薄っぺらさを披露してるようなものだな。
910:名無し野電車区
10/01/27 20:45:42 VrL23ybe0
>>908
>>907=>>846だろ。
根っからの大垣厨だよ。
911:名無し野電車区
10/01/27 20:48:15 h/qgAaVU0
>>904
>問題は直接の置き換え対象がない「中央線・関西線」の文字があることだ。
普通に考えれば中央関西線に新車を入れて、今まで中央関西線に使っていた車両を飯田線に回す
んじゃないか？
213を東海道または静岡という意見もあろうが、東海道には新車も入るし、例の件から213が
そのまま静岡に転属することは考えにくい。
>書かれてなくて入ることはあっても書かれてて入らないことはない。
つまり、プレスにはない静岡（身延御殿場）に新車（2300？）を入れて、3000（3100）を飯田線に
回す可能性はあるということですね。
912:名無し野電車区
10/01/27 21:04:46 I+LQ5VXT0
>>909
お前分割民営化されて何年になると思ってるんだ？
熱海の折り返し線の話など束が解決すべきことであって、来宮うんぬんなど言いがかりでしかない。
薄っぺらいのはお前の方だよ。
913:名無し野電車区
10/01/27 21:06:48 zz0H71OOO
中央線は新しい３両編成を入れて313-1700を神領のまま飯田線で使う本数を増やすのかな？
２両編成は3100番台をベースに飯田線仕様にした3200番台が登場と予想。
914:名無し野電車区
10/01/27 21:58:50 zMxbFVug0
新車、やはりいちばん多く入るのは大垣だろう。
でも確実に中央線と関西線に313系が増備されるのだから、やはり神領へ相当数の1600番台が増備される可能性大だろう。
東海道線・中央線と増車してきたのだが、いちばん輸送量が増加しているのは関西線。
輸送力増強としてワンマン廃止と３両転クロ化は、実現の可能性は高いだろうね。
従来の1500・1600番台と共通運用ということで、中央線でも新車の運用が多くみられる事になる。
あと桑名発着は211系３両編成にするのも良いかと。
>>895
実現は難しいと思うけど、銭の一部指定席化はいい案だと思う。
６～７両編成で指定席＝リクライニング。自由席＝転クロで。
快速エアポートのｕシートは何度も利用しているが、銭より\10安い＋\300でリクライニング座席の快適空間が確保される。
指定券も札幌駅だと指定席券売機でも買え、シートマップで座席も選べる。
だから、空港方面だけでなく小樽方面の利用客が多いのもうなずける。大体は観光客だが地元客も結構乗ってる。
ただ一部指定の銭、車両は313系としてもどうやって編成を作るのかという問題があるけど。
中津川行きが１時間に２本、30分間隔だと99年改正以前の様に分かりやすくなるのが一番のメリットだな。
>>908
1600番台投入→同数の211系静岡転出はないだろうけど、関西線1600番台増投入を機に、昼間の中央線での313系運用を増やしてほしいと思う。
増解結が面倒だが中央線と関西線のループ運用という形で。
915:名無し野電車区
10/01/27 22:00:23 21rl7W6P0
飯田線に313-1700を入れたときに減車しなかったのが不思議
916:名無し野電車区
10/01/27 22:04:14 NpMclpeI0
>>912
今の鉄道ってお互いの設備や車両を融通しあって運用の都合と客の利便の向上を図る傾向にあるが、個人的には合理的で良い傾向だと思う。
それを私鉄と私鉄、あるいは私鉄とJR束がやって束と東海がやらないって不思議なんだよね。
俺が薄っぺらいなら、関東の大手鉄道各社みんな薄っぺらだな。
逆にぺらくないのって何？
917:名無し野電車区
10/01/27 22:11:45 8BY+CPZw0
>>914
> 関西線1600番台増投入を機に、昼間の中央線での313系運用を増やしてほしいと思う。
ありません。それはあなたの個人的願望。
短距離需要が中心なのに長距離向けの運用をわざわざ組む路線などありません。
918:名無し野電車区
10/01/27 22:13:57 8BY+CPZw0
× 短距離需要が中心なのに長距離向けの運用をわざわざ組む路線などありません。
○ 短距離需要が中心なのに長距離向けの運用にわざわざ変えていく路線などありません。
もちろん313系転クロの運用は今後も続くだろうが、増えることはない。
919:名無し野電車区
10/01/27 22:31:28 VQFY+8qj0
>>916
長野県内では東と東海がうまく融通しあってるじゃん。
同じ県内で流動があるところでは極力分断しないように努力している。
920:名無し野電車区
10/01/27 22:35:52 nTnJyQLJ0
貨物駅をスケープゴートにする沼津人こそ薄っぺらさの極み。
東京直通を増やしたかったら沼津だってそれなりの基盤整備が必要だろうに。
それを寄ってたかって足を引っ張っておきながら直通だけよこせってどこまで虫がいいんだよ。
921:名無し野電車区
10/01/27 22:40:38 rvMtTdiq0
>>916
必要性と需要の問題だろ。
輸送量の釣り合う路線同士なら幅広く相互乗り入れするし、釣り合わなければ一部にとどめる。
湘南電車と静岡口などまさしく後者。
しかも距離も長いしな。
そもそも関東の私鉄の例を早速出すこと自体、首都圏願望の何よりの証拠。
つうか俺も今関東在住だが、お前の例えは無理があるんだよ。
中央線快速を常時河口湖まで乗り入れろと言っているのと同じだ。
つうか、小田急の急行は今日中は箱根湯本乗り入れがないんだな。逆に驚いた。
つまりもっと近距離が大事なんだよ。湘南新宿だって基本は小田原までだろ。
そろそろ夢から覚めろ。
922:名無し野電車区
10/01/27 22:51:18 nTnJyQLJ0
湯本乗り入れが姿を消したのは小田急が分割併合を排除する方向に方針転換したのが主因。
輸送量が段落ちするところの直通確保には３つの考え方があって
・本数を犠牲にしてでも直通を優先（束の郊外で多く見られる）
・分割併合を駆使して直通と頻度を両立
・割りきって系統分断して頻度は落とさない（熱海はこれかな）
沼津人の主張は一番上に該当するが果たしてそれで良いのか・・・
923:名無し野電車区
10/01/27 23:04:25 rvMtTdiq0
>>922
分割併合は各社とも段々やらなくなっていくだろう。
東海だって、だから中央線も昼間を基本的に６～８両中心に転換した。
東海管内の路線で考えてみると、
> ・本数を犠牲にしてでも直通を優先（束の郊外で多く見られる）
名古屋地区は総じてこれだろう。
広域的に名古屋指向が強いから、乗りかえさせることはしづらい。
> ・分割併合を駆使して直通と頻度を両立
これは今はほとんどないな。
> ・割りきって系統分断して頻度は落とさない（熱海はこれかな）
米原支線ｗがこれにあたるだろう。分断前は関ヶ原以西は1時間に1本だったし。
あと、あえていえば豊橋以東も。
鷲津あたりまではむしろ西行きの流れが太いが、実際は愛知県内も含めて豊橋分断。
もっとも頻度は低いがｗ
924:名無し野電車区
10/01/27 23:12:43 zz0H71OOO
名鉄なんか当たり前のように途中駅での増解結やっとるけどそれが普通と思っていた。
（「前２両が犬山止まり」とかよく聞くし）
925:名無し野電車区
10/01/27 23:26:33 WlSmWbsX0
…とりあえず沼津乗り入れ云々はスレ違いだから他所に行ってくれないかな。
89年の段階で中央線名古屋口は211-5000、関西線は213-5000という方向性が示され、
99年の段階で中央線名古屋口は313-1000、関西線と木曽地区は313-3000という方針転換がなされてるわけで、
313-3000を転属させると言うことはすなわち99年方針からの脱却ということになる。
１００％否定はしないが、脱却しない可能性と比べればずっと低い。
良し悪しの問題ではなく、今までのJR東海の行動に基づく予想。
>>911
そりゃまあそうなるわな。
全ての可能性が否定できない、と言っているに等しいけど。
926:名無し野電車区
10/01/27 23:36:43 rvMtTdiq0
>>925
> 99年の段階で中央線名古屋口は313-1000、関西線と木曽地区は313-3000という方針転換がなされてるわけで、
関西線や木曽地区はわかるが、中央線名古屋口の313系1000番台・1500番台は増備車も含めて50両しかなく、到底方針転換とは程遠い。
927:名無し野電車区
10/01/27 23:48:33 NpMclpeI0
>>920
沼津乗り入れを話題にしただけで沼津人扱いか。
っつか静岡県人ですらない。
>>921
河口湖までに折り返し列車が重複する区間はないから、そりゃ日中まで乗り入れる必要はないだろうね。
東海道も来宮に駅を作ってそこで両者が折り返せば重複区間がなくなって沼津乗り入れは必要なくなるだろうね。
残念ながらそんなスペースは来宮には無いが。
928:名無し野電車区
10/01/27 23:59:34 0AFlQUxpO
>>926
99年改正、関西線は完全な方針転換だが中央線も立派な方針転換だよ。
それまで中津川快速を含めロング一辺倒という異常な状態だったのが、103系置き換えを機に転クロの313系導入になったのだから。
06年の増備でさらに313系が増えて運用面での工夫により、今の共存体制が出来てる訳。編成も長くなったのでいい意味で転換してくれたと思う。
ちなみに、木曽は単なる165系老朽化による置換えを機に輸送量に合わせて２両ワンマンとなったからちょっと意味が違う。
929:名無し野電車区
10/01/28 00:08:53 89NhFx6Z0
ドコモが復活した途端にケータイ転向って、日の出わかりやす杉ｗ
しかしこいつ実際の投入車種知ったら、絶望のあまり発狂してしまうんじゃねえか。
あと３か月ほどすると、大方知れ渡るとは思うが。
930:名無し野電車区
10/01/28 00:10:06 bSusn9120
そんなに早く姿を表すのか…
931:名無し野電車区
10/01/28 00:13:12 rCE0a69ZO
時々出てくるな、自称「中の人」w
932:名無し野電車区
10/01/28 00:30:26 aybXJk0u0
しかしここは、悪名高き演芸場も含めて、
そういう「内部」？情報で明らかなガセというのはあまりない。
それはさておき、
>>925
東海って大規模な新車投入ごとにその路線のダイヤや
編成の考え方を大きく変えている。
たとえば89年は、その他に東海道線で「新快速」が導入された。
99年は、東海道線では特別快速ができ、キハ75投入によって
武豊線の名古屋乗り入れが拡大し、あと中央線で銭もできた。
06年秋から07年春にかけては、東海道線快速が基本6連化し、
同線名古屋口がほぼ全て転クロ化し、静岡では地域別分割ダイヤが
導入された。あとオールロング化もあったか。
期間を置けば輸送環境が大きく変化するから、それに合わせて
方針も変えているわけで、今回に限って補充のみとは考えにくい。
933:名無し野電車区
10/01/28 00:37:54 mVfcaedk0
>>926>>928
まあいずれにせよ既存の313系を転出させる可能性は限りなく低い。
神領に投入されるのがロング車でもクロス車でも、転出するのは211-5000だ。
そして211-5000を転出させるとすれば静岡しかない。
静岡にはもう置き換え対象がないので、豊橋以東の大垣車運用を…という話なんだが、
何かおかしいところがあるかな？
ちなみに213-5000は定格速度が高すぎて低速度域の加速は119以下なので
本長篠までであっても飯田線のスジには乗れない。
過去に211-5000が入ったときは2M1Tだったから問題にならなかった。
934:名無し野電車区
10/01/28 01:08:48 DvsjEMtn0
ラッシュ時の編成をどうするのかの説明が全くできておらず>>933は論外。
「JR東海の行動に基づく予想」といういい加減なセリフしか書けない。
では、東海道線名古屋口の方は117が置替になるわけだが、さてその後どうなるのかね？
あなたは>>852で
> 117の分（64両程度）は確実に大垣に入る。
と予想しているようだが、あまりにも甘いと思うが。
935:名無し野電車区
10/01/28 01:09:21 SjO64k/G0
>>929
＞実際の投入車種知ったら
313系から変更になったのか？
936:名無し野電車区
10/01/28 01:09:52 bSusn9120
番台区分のことじゃないかえ
937:名無し野電車区
10/01/28 01:12:27 mVfcaedk0
>>934
そりゃ単純にラッシュもクロスが増えるよ。混雑は悪化するよ。
938:名無し野電車区
10/01/28 01:48:12 ZUtZHFvv0
117と213を共通運用にしちゃえばいいんじゃね？
まあ、併合できないけどさ
939:名無し野電車区
10/01/28 02:10:37 JRW+D0G1O
身延と御殿場もオールロングになるって中の人がいってた。
セミクロが飯田線に行くのは間違いないみたいだね。
940:名無し野電車区
10/01/28 03:49:10 Drruzuk/0
>>914去年登場した近鉄のAceⅡはオールモノクラスの2&2シートだがその分、設備のグレードが高くなってる。
普通列車を置き換えてまで特別料金を取って運行する位ならあれ位しないとダメだと思った。
ただ、セントラルライナーがグレードアップするなら、同じ区間を走るしなのもリニューアルしてほしいと思う。
当然、高い特急料金を払ってる訳だから。
941:名無し野電車区
10/01/28 04:59:54 LbLJwT0n0
1600/1700が投入された後、
「混雑がひどいから次の車両でなんとかする。とりあえず目先運用変える。」
って書き込みがあったもんな。
で、その後の改正で編成が全体的に伸び、313系の単独運用がだいぶ減った。
942:名無し野電車区
10/01/28 07:22:41 U2p3VNDsO
ふと気になったんだが、ATS-PT付けた117と119ってどうなんだ？
943:名無し野電車区
10/01/28 07:57:06 ai2Ry8HH0
>>942
東海道線へのATS-PT設置と、117・119の新車置替えの時期には、それなりにずれがあると思われ。
特に117の置替えは、313投入の最終年度にまでもつれ込む可能性が高い。
平成25年度までという悠長な計画からみてそこまで延びるのは何だろうと考えると、廃車再生部品を使用するなど実質的な車齢が相当いっている119よりも117を持たせるのではないかと。
944:名無し野電車区
10/01/28 08:27:26 ygm4SCc40
>>934
置替の際の輸送力調整が最も大きく行われるのは
やはり東海道線の117だろう。
313への取り替えでの定員増、性能アップや車種統一
による運用の効率化等を勘案すると、相当な両数減に
なるように思う。
今は最後のご奉公というか前よりむしろ運用されている
感じもあるが、基本的にはヒルネ付き運用だろ。
そもそもそういう使い方がいつまでも普通にある方が
おかしいわけで。
現在の117系4連×18本=72両に対し、313系は4連×9本
=36両、2連×9本=18両の合わせて54両になるとみた。
大垣新製投入車が60両を超えるようなら、確実に飯田線
南部の運用を今以上に組み込むこととなるだろう。
945:名無し野電車区
10/01/28 14:03:01 SjO64k/G0
◆313系の投入について
まず投入路線に中央線、関西線とあるが中央線中津川―塩尻、関西線に2300を投入
これにより3000を飯田線に転属、119系置換えの一部とする
このままでは119系全部の置換えが無理だが静岡の3000・14本を転属させる事で置換えさせる
御殿場線、身延線のワンマン運転は3000の代わりは2300にワンマン機器を設置
東海道線静岡は3連で需要を賄えない列車は3＋3の6連の列車が多いが、需要に合わせ減車を行う
この方法はまず神領から211系4連の一部を静岡に転属させ、3＋3や3＋2で運用されている列車を211・4連に置換える
3＋3⇒3（313）＋2（211or313）、4（211）
3＋2⇒4（211）
2＋2⇒3（211or313）
これにより211系4連1本の投入で3連2本or3連＋2連or2連2本の2本が余るがこの2連に使われていた2300にワンマン機器を搭載させて御殿場線、身延線で運用する
また3連も余るがこのうち211系の一部は神領から転入した211系4連の代わりに神領に移る事になる
そう言う事で今回、静岡には新車の投入は無い
神領は211系4連が減り、3連が増えるが4連の不足を賄うために新製の4連が投入される
946:945訂正
10/01/28 14:04:24 SjO64k/G0
◆313系の投入について
まず投入路線に中央線、関西線とあるが中央線中津川―塩尻、関西線に2300を投入
これにより3000を飯田線に転属、119系置換えの一部とする
このままでは119系全部の置換えが無理だが静岡の3000・14本を転属させる事で置換えさせる
御殿場線、身延線のワンマン運転は3000の代わりは2300にワンマン機器を設置
東海道線静岡は3連で需要を賄えない列車は3＋3の6連の列車が多いが、需要に合わせ減車を行う
この方法はまず神領から211系4連の一部を静岡に転属させ、3＋3や3＋2で運用されている列車を211・4連に置換える
3＋3⇒3（313）＋2（211）、4（211）
3＋2⇒4（211）
2＋2⇒3（211or313）
これにより211系4連1本の投入で3連2本or3連＋2連or2連2本の2本が余るがこの2連に使われていた2300にワンマン機器を搭載させて御殿場線、身延線で運用する
また3連も余るがこのうち211系の一部は神領から転入した211系4連の代わりに神領に移る事になる
そう言う事で今回、静岡には新車の投入は無い
神領は211系4連が減り、3連が増えるが4連の不足を賄うために新製の4連が投入される
947:名無し野電車区
10/01/28 14:10:46 ruwtSdQl0
211系4連って非力だけど中央線には必要だろ。
3両ばっかり増えたら9両編成(今の運用じゃないはず)が出来てしまう。
948:名無し野電車区
10/01/28 14:50:28 LbLJwT0n0
>>947
だから313系2000番台を投入するんじゃないの？
これが本当なら東海道線は1x00番台の玉突きで足りない分の補充があるってことだろうね。
949:名無し野電車区
10/01/28 15:03:40 z6Z2g3IGO
>>946
211GG編成を全てワンマン化した上で身延・御殿場線の２連運用で使えばいいかと。
950:名無し野電車区
10/01/28 15:26:18 Gw+qIgos0
３１３－５０００ってもう増備なしで決定なの？
951:名無し野電車区
10/01/28 15:33:45 g8JCsjxQO
３１１の行く末が気になる。
952:名無し野電車区
10/01/28 15:35:30 Gw+qIgos0
神領から313系の3連を全部取っちゃったら、313-300の立場が微妙になるな。
使い道がラッシュの増結だけになる。
案外これが神領に来たりしてな。
953:名無し野電車区
10/01/28 15:50:21 LbLJwT0n0
それこそ飯田線南部で使ってもよかろ。
どうせ時間1～2本以外は新城ゆきか豊川ゆきなんだし。
954:名無し野電車区
10/01/28 17:04:12 Nm8UxnZ70
相変わらす全体の輸送事情を無視した馬鹿なカキコをするやつがいるなｗ
そもそも>>944-945の本音はどさくさに紛れて静岡に211の4連がほしいというだけ。
そういう移動は絶対にない。
車両編成のしばりがある名古屋地区の事情を勉強することから始めましょう。
955:名無し野電車区
10/01/28 17:09:42 RXZjc5Kzi
ん？静岡が211-5000の4連を欲しがる理由があるか？
しかも減車にしてまで。
956:名無し野電車区
10/01/28 17:19:57 U2p3VNDsO
>>943
ありがとう
期間長いの忘れてたよ
957:名無し野電車区
10/01/28 18:37:50 npumZCQD0
>>954
明らかに新車がほしい中央線利用者の予想にしか思えんが。
静岡のヤツらが減車してまで中古の4連固定くれとか要求すると思うか？
ただでさえ07年に減車が敢行されてるのに。
958:名無し野電車区
10/01/28 19:17:40 k8OuhNkX0
>>949
211系は運転台の後ろに座席があるからワンマンに不向きだし、トイレもない
>>957
飯田線の119系の置換えで飯田線や静岡地区で新車投入がアナウンスされてないから
必然的に飯田線の119系の分は神領に新車が入る
（大垣の300は飯田線には向かないだろう）
959:名無し野電車区
10/01/28 19:17:52 h4VaaOwgO
私は中央西線利用者で、新車をたくさん入れてほしいという希望はある。ただ、私は213系を置き換えるだけの編成/両数しか投入しないような気がする。
960:名無し野電車区
10/01/28 19:39:21 rCE0a69ZO
だから、名古屋地区に313系のロングは入る訳ないっつーの。関西線はともかく木曽にロングは妄想にしてもふざけ過ぎ。
211系４両編成の神領からの転出、これもありえない。朝の10両編成が減る事になるからな。
今回の増備は大まかだが…
神領＝1600番台８編成程（主に関西線輸送力増強用）、1700番台４編成程（飯田線３両運転用）
大垣＝5000番台４編成程、400番台15編成程（300番台仕様、東海道線増結用兼飯田線ツーマン用、発電ブレーキ付）
後は４両編成の100番台（クハは400番台。主に東海道線普通列車用なので０番台と同じ座席配置）になるだろう。
飯田線のワンマンは北部だけだから、神領から転属の８編成あれば充分。
961:名無し野電車区
10/01/28 19:39:49 Jp9n3lV80
>>954
馬鹿？
>>944-945は静岡の減車のために４連を押し付けようとしてるんだぞ。
静岡人だったら10コテを主張することはあっても減車を主張するわけねーだろ。
962:名無し野電車区
10/01/28 19:44:44 g51W4y6P0
相変わらず「静岡」の文字を見るだけで途端に読解力を失う奴がいるな。
>>955の言うとおり静岡厨が欲しがるのは211-5000じゃない。
211-2000だ。しかもG付きｗ
963:名無し野電車区
10/01/28 20:04:03 /dLr2y3O0
>>957
名古屋方面の人間が静岡のお古など欲しいと思うわけないだろ。
964:名無し野電車区
10/01/28 20:06:28 ruwtSdQl0
>>954
言い分が増結しろの駿府厨がなんで減車するのが分かって4連なんだ？
つーか静岡なんて新車もある程度入ったし、今度の改正で減便もないし、現状維持ではないか。両数は変わるかもしれないけど。
広島とか見てみろよ。
普通列車が毎時4本だけだぞ。
965:名無し野電車区
10/01/28 20:09:58 Gw+qIgos0
>>964
んなこと言ったら中央線名古屋口だって現状維持の可能性高いと思うが。
966:名無し野電車区
10/01/28 20:10:02 BxNayrZN0
ID:rCE0a69ZO = 日の出
967:遠州人
10/01/28 20:14:16 j82upazP0
>963
そのとおり
968:名無し野電車区
10/01/28 20:35:27 BxNayrZN0
>>959
> 私は中央西線利用者で、
こちらの中央線利用者がわざわざ「西線」とは言わない。
969:名無し野電車区
10/01/28 20:40:31 FZvWoajDO
日車の中はどう？
970:名無し野電車区
10/01/28 20:53:07 rCE0a69ZO
中央線利用者として言わせてもらうけど新車でも313系2000番台系列、あんなもんは要らない。
静岡で何度か乗っているが車両そのものが中途半端。座り心地が最悪だし、ロングのくせに座席数が少ない。
同じ座席定員なら転クロで扉近くを広く取り、車端部だけロングにした1500番台の方が全然いいし、ロングなら古くて揺れが酷くてもまだ211系5000番台の方がまし。
313系は転クロだといい車両なんだけど、静岡にある2000番台系列は最悪だと思った。
中央線には絶対来て欲しくない車両だな。
971:970
10/01/28 20:55:20 rCE0a69ZO
訂正
×ロングのくせに座席数が少ない。
○ロングでしかも座席数が少ない。
972:名無し野電車区
10/01/28 21:09:37 h4VaaOwgO
>>968
通勤のために利用している者ですが何か？
973:名無し野電車区
10/01/28 21:18:59 O8QdfTWo0
>>964
静岡近郊が毎時4本に減ったりして
そっから313－3000捻出とか
974:名無し野電車区
10/01/28 21:22:49 FNF3LfhI0
>>972
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
986 ：M3wv1cl3G240zg[]：2010/01/28(木) 17:03:38 ID:h4VaaOwgO
競争率の高い29Aを捨てて6AのG車(8号車D席)新大阪～東京間をゲットしました。
975:名無し野電車区
10/01/28 21:33:55 5+e/CdaH0
>>972
坊や，おまえ熱でもあるのか？
よい子は2CHなんか見たりせずに
早く寝ましょうね。お休み…
976:名無し野電車区
10/01/28 21:39:39 Eavfvypm0
>>964
静岡区の313-3000は関東あるいは首都圏での運用がメインで静岡近郊での運用はほとんどない。
977:名無し野電車区
10/01/28 21:44:21 ZnPPdycI0
> 静岡区の313-3000は関東あるいは首都圏での運用がメインで
糞ローカル線の御殿場線か。
あんなの3時間に1本キハ11の単行走らせておけば十分だろ。
978:名無し野電車区
10/01/28 21:44:21 t+8dudJei
>>970
313て座席に関しては正直どれも残念な気がする。
異論は認めるが、
313-0<311
313-2000<211-5000
313-3000<211-0
せっかく高いお金だすんだから、せめてもう少しなんとかならなかったものかと。
979:名無し野電車区
10/01/28 21:49:03 5+e/CdaH0
意外だと思うが，313-5000は新幹線や名鉄パノラマスーパーから
継続して乗る客からしてみれば，きちんとホールドしないんだが。
あとシートピッチ狭すぎ。
980:名無し野電車区
10/01/28 21:55:19 M7V8WBZt0
有料特急と比べて意味あるのけ？
981:名無し野電車区
10/01/28 21:56:10 ZgajAdgd0
と、デブが申して申しております。
982:名無し野電車区
10/01/28 21:58:30 M7V8WBZt0
>>981
なんで俺がｗ
983:名無し野電車区
10/01/28 22:03:52 ttO8Tlww0
中央線は名古屋地区と記載がないから、名古屋と木曽の両方に入るのだろうか
984:遠州人
10/01/28 22:04:53 j82upazP0
空港も欲しくて、鉄道も充実して欲しいと望むのは
さすがに欲張りでしょう。
静岡の有権者は予算の概念がわかっていない。
静岡空港建設費のうち県の支払分が1,655億円
ちなみに313系の価格は1.5億円/両
静岡空港をつくるか、313-5000を1,000両購入するかの
選択で静岡県民は静岡空港を選んだわけです。
静岡空港をつくっていなければ、いまごろ静岡県は
運輸行政予算で313-5000を大量購入し、その重連が
毎時8本以上走っていたでしょう。
いまごろ空港は必要なかったなどと言っても遅いです。
自民党利権政治に騙された己の弱い頭を恨みなさい。
985:名無し野電車区
10/01/28 22:40:58 z6Z2g3IGO
>>958
213だとワンマン化に無理があるのはわかるが、211くらいなら座席撤去してワンマン機器と車いすスペース設置でちょうどいい。
便所がない点は、短距離区間で集中的に充てれば解決。
986:名無し野電車区
10/01/29 03:09:07 zp1Vu48h0
>>980は快速乞食で間違いない。
987:名無し野電車区
10/01/29 03:28:56 Sr5SV+e+0
>>986
×>>980
○>>979
988:名無し野電車区
10/01/29 05:17:37 IgzoNnay0
>>987
>>979は新幹線や特急にのる金持ちイケメン
>>980は特別快速や普通しか乗れない18乞食のデブということですね。わかりました。
989:名無し野電車区
10/01/29 10:21:51 S1sDyZcS0
関西線では朝のラッシュ時に213系2連×2の4両が最高でその前後に313系1500の3連や313系3000の2連がはいるが、朝の混雑が激しくなっている
一方、中央線では313系8500がラッシュ時には不向きで1500に代えたほうがいい
そこで関西線は朝ラッシュのピーク時の213系2連×2の4両に313系8500を投入して213系3000＋313系8500の5連に、
その前後はそれにより出た213系を313系3000に併結して213系＋313系3000の4連にする
関西線で使われていた313系1500 2本は中央線に回す
これで関西線、中央線ともラッシュ時の混雑の解消になる
中央線 朝上り編成
211系4連＋211系3連＋313系1500・3連(標準)
211系4連＋211系3連＋211系3連(一部)
990:名無し野電車区
10/01/29 16:06:06 ONFz8Pyzi
>>989
ロングにすればスッキリするまで読んだ。
991:名無し野電車区
10/01/29 16:52:26 KCi5oWVs0
東海道新幹線の影響は在来線にある？
992:名無し野電車区
10/01/29 19:50:16 YhJ4W1oO0
キャリアケースばかりが目立っていました。
多分，静岡地区はロング＆分断化の影響で新幹線に乗るつもりの客は
何回も乗換をさせられてうんざりしたり，怒っていたようです。
何なんだこの会社はと。
993:名無し野電車区
10/01/29 20:46:51 KCi5oWVs0
>>992
なるほど～、ありが㌧デス
994:名無し野電車区
10/01/29 21:21:33 tmXTYBjX0
>>992
はいはい、よくそんな見え透いた嘘を
新幹線の客にとって静岡はただ通過するだけの場所
誰が在来線乗り継ぎなどするかとｗ
995:名無し野電車区
10/01/29 21:24:28 89ZqXrqr0
>>994
その新幹線が止まったから在来線を乗り継がざるを得なかったって話だろ。
それを差し引いても>>992は酷い。
本当に迷惑しているのは大荷物をがらがら引きずった連中に乱入された地元の通勤通学客だ。
996:名無し野電車区
10/01/29 21:28:22 tmXTYBjX0
>>995
しつこく食い下がらなくていいからｗ
終日運休ならともかく、今日のような状態なら駅で開通を待つよ
誰が在来線使うかと
だから１８ヲタはバカにされるんだ
997:名無し野電車区
10/01/29 21:32:32 89ZqXrqr0
>>996
？
998:名無し野電車区
10/01/29 21:35:28 tmXTYBjX0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
999:名無し野電車区
10/01/29 21:46:41 0EunhR7DO
埋め。
1000:名無し野電車区
10/01/29 21:50:09 TXPSi6KA0
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