09/10/12 23:07:43 ma2TtT38O
関連スレ
北陸新幹線上越全停無理なら中止すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
09/10/12 23:14:05 ma2TtT38O
※過度に特定の地域を叩くのはやめましょう。
みんな言わないだけで、嫌な思いで見てます。
まあ数字は荒れる元になるので、なるべくソースを出しましょう。
ほくほく線に関しての疑問は北越急行HPを、新幹線建設の問題点は新潟県のHPをご覧になってから書き込むよう願います。
ご協力願います。
4:名無し野電車区
09/10/13 00:34:02 YJ0mCrQFi
うらやましいな。
新潟県は、上越新幹線、北陸新幹線の2つもあってさ。
5:名無し野電車区
09/10/13 01:15:01 rH3QnMiFO
>>1の関連スレ古いぞ！
関連スレ(1)
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線…中央リニアのバイパス
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
新幹線開通後の北陸地方の交通再編について考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
北陸新幹線上越全停無理なら中止すべき
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北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
6:名無し野電車区
09/10/13 01:17:56 rH3QnMiFO
関連スレ(2)
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
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寝台新幹線の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
7:名無し野電車区
09/10/13 01:19:13 rH3QnMiFO
以上
日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
の
新幹線→上越･北陸新幹線のページを更新しました。
8:名無し野電車区
09/10/13 07:13:51 SRF9XDG80
北陸新幹線が完成したら
金沢→富山→上越→長野→東京
金沢→福井→米原→名古屋→東京 と
どっちの直行列車を選ぼうかな
9:名無し野電車区
09/10/13 09:03:37 OxV4XndzO
新幹線開通後、富山は羽田便全廃の可能性大だが、小松の羽田便は機材小型化＆増便の可能性も無いこともない。
まぁ両方あるに越したことはないけど
10:名無し野電車区
09/10/13 09:05:48 70m5UP2/0
>>8
＞金沢→福井→米原→名古屋→東京
これ、北陸新幹線を米原まで延伸するってことかな？
それで、金沢から東京へ行くのに米原を間に挟むなら、必ず乗換えは必要だよ
↓
北陸
京都ー米原ー＜
岐阜羽島ー名古屋
11:名無し野電車区
09/10/13 09:12:12 70m5UP2/0
つうか
米原には、現状ひかりが毎時２本しか止まらないんだから
普通に長野経由で東京に行った方が良いだろｗ
12:名無し野電車区
09/10/13 10:01:36 DmSGEOU/0
北陸新幹線開通
⇩
小松飛行場終了のお知らせ
13:名無し野電車区
09/10/13 10:12:26 TGwe6YBXO
防空の要、航空自衛隊があるのにそういうわけにはいかん。
14:名無し野電車区
09/10/13 10:23:22 GqBR7TXWO
民間の利用をやめればいいだけ。
残った施設は自衛隊が好きなように利用すればいい。
自衛隊が利用してくれるだけまし。
日本には災害時や有事の際に飛行機やヘリが離着陸できる場所の確保は必要でも、
定期旅客便を飛ばすには無理がありすぎる場所が多く、更に施設を過剰にしすぎている。
JALが破綻する理由の一つでもある。
15:名無し野電車区
09/10/13 11:11:34 DMAL34Y50
>>8
一周片道きっぷ使って両方乗る
16:名無し野電車区
09/10/13 11:17:56 tvO4PNe70
>>14
茨城空港と同じ話かｗ
17:名無し野電車区
09/10/13 11:53:56 I7ryB7jBO
>>16
どちらも防衛のための空港だからな。
小松はいい。富山は困るわな。
18:名無し野電車区
09/10/13 12:14:03 Q07ZtA9kO
>>9
逆に富山はRJ使っての伊丹便あたりが出来そうな気がする。
19:名無し野電車区
09/10/13 12:34:14 lRLDkZFNO
マイカー依存症者は飛行機に軍配上げるだろうよ
駐車場事情は小松空港の方が圧倒的に便利がいい。
それなりに住み分けが出来ればそれでいいんじゃないかな、
極端に偏向して選択肢が削がれるより適度に分散しててくれた方がいい。
20:名無し野電車区
09/10/13 12:34:43 xFsnEn4N0
茨城空港は首都圏の補助的空港として利用価値あるんじゃない？
繁忙期の臨時便とか格安航空便とか。
21:名無し野電車区
09/10/13 12:50:16 CvxplRxc0
地図見たことある？
成田よりも遥かに遠いんだよ
22:名無し野電車区
09/10/13 12:50:48 uqqeB+5S0
格安便は基本満員でないと成り立たない
茨城だと格安便は成立しない
23:名無し野電車区
09/10/13 12:51:23 OxV4XndzO
茨城空港に現在就航が決まってるのは１日１便の韓国便だけって時点で終了。
24:名無し野電車区
09/10/13 13:06:52 Q07ZtA9kO
首都圏で立地条件だけ見たら
調布＞横田＞厚木＞福生＞＞＞百里
って感じか？
25:名無し野電車区
09/10/13 13:24:18 SQvx3UMb0
ここ北陸新幹線スレだよな？？？
26:名無し野電車区
09/10/13 13:38:19 D8M3aMwD0
>>25
北陸新幹線（金沢まで）と小松・富山～東京は切っても切れないネタ。
しかも羽田のハブ発言で、航空が死滅しないかも？ って話から。
あれ？ 違った？
でも北陸民なら関空池よ、って感じだけど。
27:名無し野電車区
09/10/13 13:55:21 CvxplRxc0
>>24
山手線基準だと
羽田>>>横田=成田>>厚木>>>茨城（百里）
調布は超小型機だけだから論外、
横田=福生では？
28:名無し野電車区
09/10/13 14:21:43 Q07ZtA9kO
>>26
フォローサンクス
ちなみに富山は関空よりもセントレアの方が楽だな。
更に成田発のANAで海外なら、富山～羽田は格安で移動可。
これが決め手で成田発ANAの海外旅行選ぶ人いるよ。
新幹線開業で富山便の全廃意見多いけど、こういう海外への側面を考えるとANAとしては朝夕二便だけでも残しておく価値はあると思う。
ついでに言えば、時間に余裕ある人は、国内移動嫌って富山からソウルや上海経由で目的地っつー技もある。
鉄ヲタの感覚では想像しがたい人の流動もあるんだわ。
長文スマソ
29:名無し野電車区
09/10/13 14:32:11 Q07ZtA9kO
>>27
言われてみればorz
海軍基地だから横田を横須賀近辺と思い込んでたよ…。
調布は60人乗りぐらいなら飛ばせないか？
30:名無し野電車区
09/10/13 14:40:01 6iFIc1tl0
新潟県の泉田裕彦知事は８日の記者会見で、北陸新幹線の駅舎整備などに当面同意しない理由として、
落札後に工事費用が増加するなど従来の整備に不透明な点があると指摘、
「国側の言う物価高騰が（費用増の）理由なのか、疑念が生じる」と述べ、国の説明が不十分との考えを強調した。
同意しないことで２０１４年度末を予定している同新幹線の長野―金沢間の開業予定が遅れる公算が大きくなっていることには
「国の説明が先」とし国側の責任とした。
沿線の長野、富山、石川３県は既に整備に同意。
泉田知事は同日、３県知事とともに前原誠司国土交通相と都内で会談、同意しないと伝えた。
会談後、谷本正憲石川県知事は「北陸新幹線は県民の４０年の悲願。タイムリミットが来ている。速やかに決断を」
と記者団に述べ国交相に指導力発揮を求める考えを示した。
石川県の担当者も「開業に向け民間投資や周辺整備が進んでいる。まずは着手、問題点は協力して解決を」と
新潟県の同意を求めている。
しかし国交省内からは新潟県には既に十分な説明をしたとして「地元で意見調整ができない限り事実上、工事は進められない」
と早期整備に悲観的な声が強まっている。
31:名無し野電車区
09/10/13 14:41:27 W4/I+kB30
現在は上越新幹線の方が本数（列車）が多いのですが、金沢開業後は比率は変化ありますか？
32:名無し野電車区
09/10/13 14:42:06 6iFIc1tl0
新潟県の泉田裕彦知事は９日の記者会見で、前原誠司国土交通相が同日、泉田知事の同意がないまま
北陸新幹線の長野―金沢間の延伸工事計画を認可したことについて
「地元の意見を聞かないで、手続きを進行するのは容認しがたい」と批判した。
そのうえで北陸新幹線整備の新潟県分の負担金をめぐって、「今年度予算執行の凍結を検討する」と述べた。
同県は2009年度予算で、新幹線の高架橋など工事にかかる負担金として121億4400万円を計上している。
すでに支払いを済ませた16億9400万円を除く104億5000万円が凍結検討の対象となる。
33:名無し野電車区
09/10/13 14:45:26 I7ryB7jBO
>>31
新潟ときは時間一本だから変わらないでしょ。
越後湯沢たにがわと高崎たにがわは長野あさまに変わるかもしれないが。
MAXが北陸側に行けない限りは、あまり比率は変えないかもしれない。
あと東北から来るE2も一部は長野に行けないし。
34:名無し野電車区
09/10/13 14:49:24 W4/I+kB30
有難うございました。
35:名無し野電車区
09/10/13 14:57:30 6iFIc1tl0
・前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港を２４時間運用の国際ハブ（拠点）空港として優先整備し、
羽田が国内便、成田が国際便とすみ分けてきた首都圏空港の「内際分離」原則も撤廃する考えを
表明した。大阪府泉佐野市のホテルで橋下徹大阪府知事との会談後、記者団に述べた。
再拡張事業によって来年１０月に４本目の滑走路ができ就航便数が大幅に増える羽田空港を
韓国の仁川空港に匹敵する拠点にし、日本の航空産業などの国際競争力を確保するのが狙い。
会談では前原氏が、関西空港をハブ空港として整備する考えは示さず、明言を求めた橋下知事が
今後予算を出さないと反発。羽田空港のハブ化や成田空港との役割分担の見直しは、成田、関西、
中部の３空港を国際拠点として整備してきた航空行政の大転換だけに今後、論議を呼びそうだ。
一方、東日本と西日本に１つずつ国際ハブ空港が必要というのが持論の橋下知事は「関西がスポーク
（拠点でない空港）という方針が示されるのなら、府の金を出す必要はない」と記者団に述べ、
年間約８億円の関西空港関連施策に対する支出を来年度以降、凍結する考えを示した。
・前原国交相は会談後、報道陣に、「日本にはハブ空港が存在しない状態になっている。
結果的に日本のハブ空港は韓国の仁川(インチョン)空港になっている現状がある」と述べた上で、
「来年１０月に羽田空港の第４滑走路ができることを契機にして、（国内線は羽田空港、国際線は
成田空港と役割分担した）内際分離の原則を基本的に取っ払って、羽田空港の２４時間国際化を
徐々に目指していきたい」と話した。
一方、橋下知事は、報道陣に、「羽田空港のハブ化という国家戦略が出されたら、大阪の自治体の
長として、関空に出しているお金は出さずに、（府民の）教育や医療、福祉に回す。来年度予算に
向けて、国家戦略をしっかり確かめて、関空に対するお金を全部ストップするかどうか決めたい」と
語った。（抜粋）
36:名無し野電車区
09/10/13 14:58:33 lRLDkZFNO
もうね、本当に国交省側の説明が足らないからゴネてるのか、
それとも単に有利にならないから納得しない振りをしてるのか
(総選挙前の民主党の下劣極まりない徹底的な分からず屋戦法ね)
泉田の心中がよくわからなくなってきた。
主張に筋が通らなくなってきた。
もし本当に増額要求分が真っ黒であれば他の県も
容易に納得はしないと思うがなぁ
(特に長野県、富山金沢は利の方を取る場合もあるから何とも言えない)
37:名無し野電車区
09/10/13 15:11:04 6iFIc1tl0
>>もし本当に増額要求分が真っ黒であれば他の県も
容易に納得はしないと思うがなぁ
今の長野県知事は国の犬だからしないな。
田中だったら長野全停確約と、名称に長野を残さないと支払わない位言ったろ。
逆に今の長野県知事はもっと国側に意見しても良いように思う。
しな鉄の問題で苦い汁飲まされて、ホントに意見が無いのかね？
38:名無し野電車区
09/10/13 15:24:30 70m5UP2/0
>>35
色々と貼ってくれるのは良いんだけど
これはスレ違いじゃね？
39:名無し野電車区
09/10/13 15:24:33 EXCA8eEvP
その他の県は、元々建設分担金が安いからじゃない？
新潟一県に押し付けた格好だから、団結しやすいｗ
よく新潟は1400億プラス200億負担って聞くけど他県は幾らで、増額はなかったのかね？
40:名無し野電車区
09/10/13 15:52:13 oofAf7pm0
わけの分からない増額を言われてホイホイとカネ払う方がおかしいだろ
今月の給食費は野菜が高騰したから千円余計に払ってください
って言われたらおまえらポンと払うか？
41:名無し野電車区
09/10/13 15:55:59 6iFIc1tl0
>>色々と貼ってくれるのは良いんだけど
これはスレ違いじゃね？
関連ということで
42:名無し野電車区
09/10/13 16:33:30 OxV4XndzO
>>40
>今月の給食費は野菜が高騰したから千円余計に払ってください
理由がちゃんとしてるから別にいいんじゃないか？
43:名無し野電車区
09/10/13 16:48:55 6iFIc1tl0
前原誠司国土交通相は９日、北陸新幹線長野―金沢間の１４年度開業に向け、
新たに必要になった工事を認可すると発表した。
泉田裕彦・新潟県知事は、地元の負担増になるとして反対しているが、
前原国交相は「行政の手続きの遅延で開業を遅らせてはならない」と述べ、
反対を押し切る形で工事を進める考えを示した。
国交省は今年１月、資材価格の高騰や、新幹線の指令システムの整備、
新方式の融雪設備などが必要になったことを理由に、沿線４県に地元負担金の増額を求めた。
長野、富山、石川の各県は８月に負担増を受け入れて工事に同意したが、
２２０億円の増額となった新潟県は「説明が不十分」などと反発しており、同意していない。
０９年度補正予算では、整備新幹線全体で７３３億円計上。
北陸新幹線には約３００億円が配分されたが、新潟県が同意しなかったため、執行を見合わせていた。
前原国交相は、整備新幹線関連の補正予算を凍結対象としないことを明らかにしたため、
今回の認可によって、補正予算で予定していた工事は進められることになった。
前原国交相は８日、沿線４知事と会談。石川、富山、長野３県知事が予算執行を求める一方、
泉田知事は「新幹線工事はコストが高い」などとして地元負担を容認しない考えを伝えていた
44:名無し野電車区
09/10/13 18:04:29 DMAL34Y50
>>29
横田は空軍、厚木が海軍な
45:名無し野電車区
09/10/13 19:52:15 GqBR7TXWO
>>43
言っている事に突っ込み所満載。
・材料高騰で、調達した物と時期と価格は？更に計画見積時との差額は？
・司令室の整備なんて延伸計画段階から必要なのは分かっているのに、何を今更？
・除雪は当初から対応が必要で、計画に織り込み済みの筈。
新方式の採用ならば計画時より安価で高性能のものを採用なら判るが値段が上がるなら
計画時のものでよい。
正直、材料高騰以外は国交省のミスと計画変更が原因でしょ？
これに対して指摘しない新潟以外は自分達の血税を出すという意識が無いのでは？
46:名無し野電車区
09/10/13 20:01:02 W8I7+iqe0
>>10
２０４５年、リニア新幹線開業で、北陸新幹線が米原に乗り入れる。
金沢－名古屋－東京は需要も大きいので長野回りより本数が増えるだろう。
滋賀県は整備新幹線が通るんだから負担金を出させて、
金沢から名古屋に行くとき、米原駅を通過できるように改良させる。
東京－名古屋は１時間３６分、名古屋－金沢は１時間だから
２時間３６分で東京－金沢を実現できる。毎時２本は堅い。
金沢－新大阪も１時間くらいだから、毎時３本は行けるだろう。
47:名無し野電車区
09/10/13 20:04:11 Xvzsk9XtO
>>46
2時間36分だったら長野回りの方が早いじゃんｗ
高岡や富山もあるのに意味不明ｗ
48:名無し野電車区
09/10/13 20:05:33 CvxplRxc0
３５年後の話をされてもねえ
このスレの殆どの人は死んでいるのでは？
49:名無し野電車区
09/10/13 20:22:15 PA5KD+ZP0
おまいら！
金沢市と富山市で頻繁に東京へ行くヤツしかメリットのない新幹線w
なんで税金投入までして作るの？
いらんだろ。
50:名無し野電車区
09/10/13 20:24:36 I7ryB7jBO
>>45
司令に関しては明確に、委託するには国土交通大臣の認可がいるって、新潟県のHPにあった。
だから西日本と東日本で、分ける必要が出たのかもしれない。
金沢から先に伸ばすまでは、東日本がやってもいいだろうにな。
だから北越急行やIGR、青い森も、JRでやっても良さそうなのに、司令は自前で持ってる。
この辺りは緩和してもな。
51:名無し野電車区
09/10/13 20:28:43 I7ryB7jBO
補足
もし上越で乗務員交代せず、長野なり富山まで通しでやったら、他社の司令から指示を受けることになる。
車掌は寝台特急なんかで例があるけど、運転士は問題だな。
貨物はある意味、既得権でそのままなんだけど。
東日本の運転士が西日本の区間で西日本の司令から指示を受けたら、擬装請負になる？？
52:名無し野電車区
09/10/13 20:31:29 W8I7+iqe0
>>47
ＪＲ東は「臨時列車は一部大宮始発」とはっきり言ってる。
大宮－東京を増設するより、北陸新幹線の全通が大切。
大宮－東京がパンク状態なので、名古屋回りは妄想ではない。
福井や敦賀や小松もあるしな。
53:名無し野電車区
09/10/13 20:37:45 T9BH2z2N0
便利になるかわりに乗車運賃が高くなっては利用したくてもできない
そして新幹線開通後は、おきまりのローカル路線特急の間引きがはじまり
利用客の減少とともに、観光収益があがらない場所の住民過疎化がはじまる
そのあたりのことは考えてるのだろうか？
特に、交通の便をはかるのも大切だが、便利すぎる観光地の機能改善が過度に加速すれば
リピーターが根付かずにじり貧するとおもうのだが
何はともあれ、これからの日本、不況という怪物退治には
住・就・娯、この三本の矢がそろわなければ、格差社会の悪循環で
日本沈没しちまうぞ、マジで
54:名無し野電車区
09/10/13 21:04:16 2DUb66kU0
>>42
たしかにそうだな
建設資材が高騰したからその分は余計に払えは間違えてはいない
言われた方はホイホイでもシブシブでも耳揃えて払わなければいけない
そこには理屈などない
内訳の説明も無用
ドンブリ勘定でＯＫ！
55:名無し野電車区
09/10/13 21:07:51 I7ryB7jBO
>>54
これからの日本はそんな事しないでほしい…せっかく政権交代もしたのに。
56:名無し野電車区
09/10/13 21:08:10 p2VssKrF0
>>53
北陸３県の場合はJRに任せてると
特急と貨物に偏重したダイヤばかり編成して地元民に足として使いにくいし
オマケに普通車には旧式のポンコツ車両ばかり投入してくるからね
そこで新型車両が欲しければ自治体が負担してくれと言い出す始末
それならば３セク化して地元の足として使えるダイヤ編成した方が
良いケースもある
57:名無し野電車区
09/10/13 21:09:19 yFe9cxXLO
高騰してないじゃんw
58:名無し野電車区
09/10/13 21:12:13 I7ryB7jBO
>>53
秋田もな…たざわとの乗り継ぎ割引が無くなったから、こまちはエラク高い。
富山金沢もはくたかの乗り継ぎ割引が無くなるから、高くなりそう。
直江津なんか停まる新幹線が少なかったら(越後湯沢通過も増えたら)、逆に長岡まで出た方が便利な時代に逆戻りかw
59:名無し野電車区
09/10/13 21:16:30 p2VssKrF0
>>58
実㌔計算になるから東京～金沢間は現在よりも値下げになるよ
60:名無し野電車区
09/10/13 21:52:25 w4jpZGJTO
上越付近に急カーブがあるらしいけど、軽井沢並にスピード落とすなら
停車でいいんじゃね？
どうせ2、3分しか変わらないんだから。
200キロ以上で通過できるなら話は別だけど。
61:名無し野電車区
09/10/13 21:56:00 EXCA8eEvP
無駄にそれができるから問題視しているんじゃない？ｗ
62:名無し野電車区
09/10/13 21:58:06 I7ryB7jBO
>>59
そうなるのかな？
確かにはくたかは北越急行分の通過連絡運輸で加算はされてるから、多少高めなのは分かるけど。
63:名無し野電車区
09/10/13 21:58:31 p2VssKrF0
>>57
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
建設鋼材は高騰してるようです
>>60
高速通過出来るレベルのカーブだけど
JR東とJR西の境界駅だから全部停車だと思うんだけどねえ
いっその事新潟県が上越駅の近くに乗務員待機場所と宿泊施設造って
提供すれば良いのにね
そうそうればJRも喜んで全停にしそう
64:名無し野電車区
09/10/13 22:03:12 I7ryB7jBO
あ、そうか。
並行在来線がJRから離れるから高崎から実キロか。
そうなると、在来線より短くなる新幹線なら運賃計算上は安くなるのか。
そういや東北新幹線の盛岡～新青森、長野新幹線の高崎～長野がそうなってたね。
失礼。
65:名無し野電車区
09/10/13 22:05:12 p2VssKrF0
>>62
現行は北越急行経由で東京～金沢間が460㌔
片道12,710円（乗車券7,570円 特別料金5,140円)
なのに対して
新幹線開業後は東京～金沢間が実㌔計算で450㌔
これを現行445㌔の東京～一ノ関に当て嵌めると
12,470円（乗車券7,140円 特別料金5,330円)
まあ微妙に値下げかな。
66:名無し野電車区
09/10/13 22:07:04 6JeSogVS0
>>60
あれでＲ４０００みたいだよ
東海道規格や新青森前後と同じＲ２５００だったとしても２５５㌔通過は可能
67:名無し野電車区
09/10/13 22:19:38 I7ryB7jBO
>>65
会社をまたぐから、東北新幹線との比較は難しいかも。
一応上越から西日本だし。
>>63
今現在は西日本の乗務員が直江津で全て交代してる。
JRは乗務手当が乗務キロで加算されたはずだから、西日本としては上越交代の方がありがたいのかな…長距離の乗務は減らす傾向にあるし。
東の場合は長野支社が長野～上越の乗務をするかも。長野支社ならワンマン増やして車掌の捻出が楽そうだし、地方支社は地域手当の関係で安くなりがちだから、乗務手当で色を付けてる部分も。
68:名無し野電車区
09/10/13 22:19:38 OxV4XndzO
>>56
北陸の場合、人口はそれなりにあるから、県と沿線市町村・三セクがうまく連携して利用促進をしていけばいい。
問題は住民の意識改革をいかにしていくかだな。
69:名無し野電車区
09/10/13 22:22:51 I7ryB7jBO
>>68
無理だろうな。
地方じゃ車で通えないと就職できないし、車乗れないほど年取れば電車も乗れないよ。
基本的には高校生もそんなに長距離通わないし。
70:名無し野電車区
09/10/13 22:29:57 p2VssKrF0
>>68
既に北陸３県では市民団体レベルで３セク化後の一体経営を目指した
勉強会や研究会が始まってるからね
先週も北陸３県のNPO団体が富山に集まって研究発表会してたし。
71:名無し野電車区
09/10/13 22:34:01 CvxplRxc0
富山－石川－福井は良いんだろうけど、
新潟（上越地方）は富山とも長野とも殆ど交流は無いw
72:名無し野電車区
09/10/13 22:38:01 OxV4XndzO
でもヨーロッパでは鉄道と車の共存ができてるのでは？
例えば市街地へのマイカー乗入れ規制とか、パーク＆レールライドとか。
前者は難しいと思うが、後者は不可能ではないと思う。
電車の増発とか問題は山積みだが、やはり意識の問題だと思う。
73:名無し野電車区
09/10/13 22:48:56 eJ2iMNJf0
>>69
今でも金沢中心に電車通勤している人はいるから無理ではない。
74:名無し野電車区
09/10/13 22:50:30 EXCA8eEvP
>>71
鉄道大好きだし残念だけど、平行在来線新潟の区間は廃止しても仕方がないと思う
知事があれだけ訴えても、帰れ！って・・三セクへの国からの補助はなさそう
リース料地方還元もなさそう、どうやって維持するんだ、廃止だ廃止
貨物？シラネーよ、新潟県にそんな義務はない
75:名無し野電車区
09/10/13 23:05:05 I7ryB7jBO
>>73
そんなの稀だよ。
公務員じゃないの？
地方はブルーカラーが多いし、車で通えなければ採用してもらえない。
>>74
新日本海フェリーでOK
76:名無し野電車区
09/10/13 23:07:55 Xvzsk9XtO
というか鉄道の衰退は少子化が全てだし
免許のない毎日通学する高校生がいなくなったのが全てだよ
東京でも乗客増えてないんだから
77:名無し野電車区
09/10/13 23:17:35 iGxOfZw+O
変に運送業者に有利な税体型だからなぁ。
普通の国並みに大型車の税金上げれば旅客は駄目でも鉄道貨物の割合は増えると思うんだが。
78:名無し野電車区
09/10/13 23:26:56 OxV4XndzO
やはり鉄道・バス・自家用車・トラック・航空機の旅客・貨物輸送の新たな交通体系を、北陸をモデル地区として実験すべきだな。
79:名無し野電車区
09/10/13 23:49:11 0HYTPkyJ0
リニア大阪開業2045年確定で、北陸新幹線米原乗り入れ2045年以降が確定に。
北陸死亡だな・・・・
唯一の希望が、東京～大阪直通列車だったのに。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
＞総工費はおよそ８兆４，０００億円で、開業は東京・名古屋間が開通する２０２５年から
さらに２０年ほどかかる見通しだということです。
80:名無し野電車区
09/10/13 23:50:31 OI81QL9k0
>>48
キミ、何歳？
いい年して2chなんてやめたらw
81:名無し野電車区
09/10/13 23:57:25 p2VssKrF0
>>79
元々米原乗り入れの場合は
運用系統が分断されるから
東京～新大阪の直通は無いよ
若狭ルートか湖西GCTに傾くだけ
82:名無し野電車区
09/10/14 00:30:41 SsQ/0g+C0
>>81
おいおい、何年先の話だと思ってるんだ。
ＪＲ東海が「リニアが新大阪まで開業すれば。米原から乗り入れさせていい｣と言っている。
湖西GCTに傾くのは同意。
政権が変わったので、土建屋に金が行く方向ではなく、
より低コストで直通させる新技術開発にベクトルが向かうだろう。
83:名無し野電車区
09/10/14 00:44:23 uEbwyNX+0
結局
川島冷蔵庫の予想通り
リニア全通までは湖西GCTで様子見に落ち着きそうだね
84:名無し野電車区
09/10/14 00:48:01 xDeLL/3T0
>>72
共存というより圧倒的に自動車が優位。
85:名無し野電車区
09/10/14 01:37:21 QkpaHi1+0
新潟の目指すシナリオはこんな所か…
ダダこねて糸魚川～長野の建設差し止め、糸魚川～金沢は新幹線インフラに狭軌のスーパー特急で開業。
直江津以西の時間短縮を富山･石川の金で新線整備を実施させて、直江津以東はほくほく線。
そうすれば、ほくほく線は安泰。
糸魚川～直江津～長野(豊野？)も経営分離回避。
上越新幹線の本数は確保される。
新潟県が目指す激ウマ計画だな。
富山県が過去に政治的要素で振り回した加越トンネルの対応のように、しっかりと後片付けしてくれるのであれば、いいんじゃない？
長野～糸魚川の既着工区間に投入された整備費用は新潟県が肩代わりする覚悟もしていることでしょう、きっと。
86:名無し野電車区
09/10/14 03:41:27 pS86mP/T0
>>46
＞金沢から名古屋に行くとき、米原駅を通過できるように改良させる。
乗り換えや、スイッチバックじゃなくて通過？どうやって？
米原駅通過ならそのまま京都まで行くぞ
とりあえず米原駅周辺の地図を良く見てみな
87:名無し野電車区
09/10/14 03:48:25 pS86mP/T0
ほい。米原駅周辺
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
88:名無し野電車区
09/10/14 03:54:26 SsQ/0g+C0
どうやってって、
365号線に沿って関ヶ原トンネルの手前で名古屋方向に合流するにきまってるだろ。
89:名無し野電車区
09/10/14 03:56:08 JjAqcrROO
コロニーな生活☆plus
URLﾘﾝｸ(colopl.jp)
90:名無し野電車区
09/10/14 04:03:28 pS86mP/T0
>>88
それだと
米原ルートじゃなくて、岐阜羽島ルートだよｗ
米原は（停車も通過もせずに）スルーということになるしね
91:名無し野電車区
09/10/14 04:19:00 JxE1+dVp0
882 ：名無し野電車区 ：2009/10/14(水) 03:24:31 ID:Fn+lC/6Q0
これまでの流れ
北陸新幹線作るね
新潟県「うう・・・その分上越新幹線の需要が一気に減り、ほくほく線の需要も減るため、赤字になり県の負担がかなり増えますが・・・わかりました」
あっ北アルプス貫通できなかったんで、新潟通るね
新潟県「え？わかりました」
でもそうなると新潟県が一番長い距離になるから、一番お金払ってね まあ駅も作ってやるから喜べや
新潟県「マジですか・・・わかりました （１４００億円支払い済み）」
あっでも上越は富山、金沢に比べて小さい都市だからほとんど通過ね 仕方なくたまに止まってやるから
新潟県「・・・わかりました」
あっ、上越市の中心部に駅を作ると、早いスピード出せなくなるから、郊外の脇野田に駅作って
新潟県「なんであんな何もないところに・・・わかりました」
あっ、ちょっと工事費足りなかったわ あと２２０億払っておいて
新潟県「えっ？もう予算組んじゃって今年は払えないよ、せめて理由を教えてください」
理由なんて教えねえよ、あー材料費高騰かなｗ 新幹線作ってやるんだからさっさと払え
新潟県「材料費はむしろ下がってます、しかも落札率異常です、しかもほとんど同じ業者です、しかも落札価格より２倍や３倍もかかってます、おかしくないですか？」
は？ 帰れ！！！
URLﾘﾝｸ(chiji.pref.niigata.jp)
92:名無し野電車区
09/10/14 07:01:41 Ta1U8Exi0
>>86
米原というより長浜ルートだな。結局通過駅になるんだろうけど。
金沢－名古屋－品川 は軽く１日３万人以上の需要。
交流のない長野より、古くから交流のある名古屋を通るのが大きい。
93:名無し野電車区
09/10/14 07:16:02 msjo5bUaO
新潟県知事、国交相に北陸新幹線延伸認可の無効申し入れ
新潟県の泉田裕彦知事は13日、前原誠司国土交通相が同県への意見聴取が不十分なまま北陸新幹線長野―金沢間の延伸工
事計画を認可したとして、認可無効の申し入れ書を同相あてに送付した。無効と認められない場合、
紛争処理機関である国地方係争処理委員会に審査を申し出るなどの対応をとる考えだ。
申し入れ書で知事は「手続きに重大かつ明白な瑕疵（かし）があり、無効な認可」とし、改めて意見聴取するよう求めている。
94:名無し野電車区
09/10/14 08:15:15 FuvvS4k00
>>92
米原ルートでリニアが開業しても北陸から名古屋以東への乗り入れはないよ。
JR西にメリットはないからね。（北陸周りの方が収益が増える）
首都圏への需要が多くなる金沢周辺の利用者にとっては料金メリットもない。
95:名無し野電車区
09/10/14 08:19:01 pS86mP/T0
>>92
＞米原というより長浜ルートだな。結局通過駅になるんだろうけど。
ん？
東海道線の米原に接続せずに、滋賀に北陸新幹線用の新駅を作るの？
で、そこから岐阜羽島で東海道線に乗り入れるのかな？
96:名無し野電車区
09/10/14 09:05:34 1g50E+dX0
北陸新幹線が出来れば北陸が栄え
いずれ石川が日中露の日本海貿易の拠点になる
97:名無し野電車区
09/10/14 09:13:20 kFKus3sLO
>>96
これからは中国、ロシアとの貿易がさらに盛んになるだろうからな。
98:名無し野電車区
09/10/14 11:40:14 PdTNMnk50
>>87
営業運転しながら、
小さいトンネルを2つばかり潰さないといけないね。
どうやって工事するの？
99:名無し野電車区
09/10/14 11:46:11 PUOzHsmU0
>>91
そのコピペの決定的な間違いは、
新潟県も最初から新幹線を誘致していたことだな。
おかしくなったのはここ半年の泉田だけ。
100:名無し野電車区
09/10/14 11:56:28 8B5gDj1a0
でも金沢まで東である可能性が大きい。
福知山線の一件で西に経営を任せられないから。
東もトラブルは多いが150人もとなると・・・
101:名無し野電車区
09/10/14 12:42:14 NB/cI58/0
>>98
そんな工事は現実的じゃないし
普通に米原で乗換えだろうね
ま、それ以前に
北陸から先への延伸があるとは思わないけど
102:名無し野電車区
09/10/14 13:18:01 6enORiYDO
>>100
どこからそんなトンチンカンな発想が出てくるんだ？
103:名無し野電車区
09/10/14 13:40:02 kFKus3sLO
金沢‐大阪市間は造る気があるのかどうか…
米原だと使いにくいし、せめて京都まで造れば、観光客にも便利だと思う。
やっぱり乗り換えは面倒。
104:名無し野電車区
09/10/14 13:50:23 SsQ/0g+C0
湖北線の線路幅を京都まで広軌にするか、
ＧＣＴ導入するだけでいいんじゃない？
これで、大阪側は大阪駅北口再開発地下ホーム・中之島・なんば・関西空港と停車できる。
最高じゃないか。
山陽新幹線の客は京都駅で乗り換えね。
105:名無し野電車区
09/10/14 14:00:57 kFKus3sLO
>>104
湖西線だろ？
でも湖西線は風邪でよく止まるから、シェルターで覆らないと。
106:名無し野電車区
09/10/14 14:10:14 H6AVhVvh0
普通に考えてせっかく高規格で作った湖西線を利用しない手はないだろう。
風で止まるのは問題だが風対策して若狭ルート通すとすごい金かかるって言うし
ここは敦賀止めで。どうしてもって言うなら米原ルートでも・・・
107:名無し野電車区
09/10/14 14:44:12 CLKqvjXvO
富山金沢福井-大阪間が原則敦賀乗り換えになれば、
敦賀-大阪間の特急は乗り継ぎ割引適用客だらけになって
在来線の収益が激減するが、それでも構わないのかねぇ。
敦賀-名古屋間は東海も絡むだけに余計ややこしい問題になりそう。
108:名無し野電車区
09/10/14 14:53:16 W88sNJo+0
>>107
リレー方式にすれば解決するだろ
109:名無し野電車区
09/10/14 14:55:41 kFKus3sLO
北陸‐大阪・名古屋が、今乗り換え無しで行ける以上は、新幹線ができたとしても乗り換え無しじゃないといけないよな。
110:名無し野電車区
09/10/14 16:24:03 e+9lo2qf0
金沢ー東京直通で作れ
111:名無し野電車区
09/10/14 17:42:26 6Z63TVyEO
>>100
それは無い
112:名無し野電車区
09/10/14 18:41:01 6enORiYDO
>>109
新幹線金沢開業しても、富山までサンダバとしらさぎは直通ということですね。
113:名無し野電車区
09/10/14 19:06:20 9D1scokH0
ところで、敦賀か福井までの着工認可はまだ出ないの？
今年中には、着工認可って話だったじゃん・・・
民主党も新幹線は建設方針なんだろ。
114:名無し野電車区
09/10/14 19:20:40 LgfJdQ16i
>>113
永遠にお待ち下さい。
115:名無し野電車区
09/10/14 19:28:59 9D1scokH0
金沢から福井までが線でつながる！敦賀駅部も平成２１年末までに認可へ！
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukui.jp)
１２月１６日（火）、整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループが開催され、
本県関係では、金沢・福井間および敦賀駅部の新規着工、南越駅部の設計などが
合意事項に盛り込まれました。
もうあと2ヵ月半しかないよ。大丈夫かね？民主党になっちゃったからな～
福井は空港作らず、新幹線に集中してきたというのに。
116:名無し野電車区
09/10/14 19:40:25 kFKus3sLO
実際の所、京都・大阪まで直通できないなら金沢以西は不要かと。
福井県には諦めてもらいましょう。
117:名無し野電車区
09/10/14 19:42:00 Z2mblIFP0
>>106
湖西線
在来線と言うか昭和の時代なら高規格だが
今となっては低規格だよ
118:名無し野電車区
09/10/14 19:43:44 SsQ/0g+C0
よく考えたら、ＧＣＴなら、白山車両基地から先の福井県内も在来線でいいんじゃないか？
あの在来線はえらく線形がいいけど、踏切なくしたら１６０ｋｍ/ｈで走れれるんだっけ？
119:名無し野電車区
09/10/14 19:46:41 SsQ/0g+C0
>>105-106
湖西線に騒音防止かねて防音壁（湖側に人家がないところは透明のアクリル板で）を、
高さ３ｍくらいまで立ち上げればいいだけだろ？
すごく安く済むぞ。
120:名無し野電車区
09/10/14 19:52:17 PdTNMnk50
>>115
しっかり小浜って書いてあるのが福井県の希望なんだろうな。
121:名無し野電車区
09/10/14 20:13:31 cN1AJLPv0
>>51
東海道山陽の場合、営業上の境界は新大阪だが、施設の境界はＪＲ東西線加島あたりにあり、
博多方からの上り列車が入駅直前で新大阪の着発線変更の指示を受けるときなどは
東海指令が西日本乗務員に指示する。
また、特急南紀は新宮～紀伊勝浦間も東海の乗務員が運転するが、
指令は西日本が担当している。
なので、他社の指令から指示を受けること自体は問題ない。
122:名無し野電車区
09/10/14 20:43:00 TiRmlEh10
>>120
民主党のオバマさんにあやかって小浜ルートを希望しているのかもしれんが
どう考えても京都駅につないだほうがいいだろ
123:名無し野電車区
09/10/14 20:51:11 SPI83kUB0
福井はまだ小浜ルートにこだわっているのか？その先は新大阪のつもりだろ？
馬鹿じゃないか？京都外してどうするんだ？福井は近いから新快速でもいいけど、
富山・石川だと距離がある上、京都行くには戻らなけれはならんだろ？
そんな面倒な事させるな！金沢止まりで当分福井と北海道は来ません。
福井県民さん駅だけ造って夢見ていなさい。来てほしかったら政権取りなさい。
124:名無し野電車区
09/10/14 21:02:27 5J+TyQkA0
敦賀－米原は約２５ｋｍ
琵琶湖に橋げたを立てれば用地買収も楽。
金沢－福井－名古屋－新横浜－東京（毎時２本）
金沢－福井－京都－新大阪（毎時２本）
金沢新時代の幕開けです
125:名無し野電車区
09/10/14 21:07:54 6enORiYDO
>>124
はぁ？
時刻表の見方から出直してこい！
126:名無し野電車区
09/10/14 21:13:38 5J+TyQkA0
>>125
もちろんリニア全通後。
のぞみは全廃なんだから、スジ２本は北陸のために提供して！
127:名無し野電車区
09/10/14 21:16:27 8VIjKQ6E0
>>123
福井県の本音は米原ルートだけど散々外出の通り
リニアが完成しないと東海道新幹線に乗り入れ出来ないし
滋賀県の同意も得ないと行けないから
慎重に行動してる
128:名無し野電車区
09/10/14 21:19:48 6enORiYDO
>>126
違う。
北陸本線の頁見直せ。
129:名無し野電車区
09/10/14 21:20:32 9D1scokH0
とりあえず、今年中に敦賀までの着工決定してくれ。
はやく新北陸トンネル掘らんと、リニア開通・乗り入れに間に合わん。
東海地震に間に合わん。
富士山噴火に間に合わん。
130:名無し野電車区
09/10/14 21:23:08 9D1scokH0
去年の12月に、与党の整備新幹線ワーキンググループで、
「金沢・福井間および敦賀駅部の新規着工、南越駅部の設計など」が
合意事項に盛り込まれたんだろ。
はやく発表しろや。
敦賀駅がいつまでも改装できんやんか。
敦賀駅で、新快速、新幹線リレー号と平行乗り換えも用意しとるかもしれんで。
滋賀県民は新快速で北陸新幹線に乗りつけられるんやで。
ベンツで乗り付けるよりかっこええやろ
131:名無し野電車区
09/10/14 21:26:05 5J+TyQkA0
>>128
敦賀－長浜－岐阜羽島or京都
現在の米原駅は東海道新幹線専用
132:名無し野電車区
09/10/14 21:41:34 6enORiYDO
>>131
あー、メンドクセ
米原～敦賀の距離調べろ
133:名無し野電車区
09/10/14 23:06:17 qB/4Z4DS0
>>130
国交相は個別路線ごとに精査するとしていて、昨年の政府与党合意をそのまま実行
するとは言っていないよ。また今日の与党推進議員との話でも進展はなく、依然財源
問題の目処が立っていないから当分延期だろうな。
東北、九州が全通するまでは進展しないかもな。
・・・また、国土交通省は、金沢より西への延伸については「財源の確保など大きな
課題がある」として予算の枠組みの見直しも含め、議員や関係機関に意見を求め
たいとしました。
134:名無し野電車区
09/10/14 23:17:40 OUHvRpygO
泉田が認可取消しを国交省に要請してるが、取消しに応じなければ、30日以内に国地方係争処理委員会に審査申し出をして→それでも駄目なら裁判という流れになって、結局開業遅れるんだろうな、たぶん。
135:名無し野電車区
09/10/15 00:37:24 ZtNUKGVi0
イズニダ知事に抗議したい。
どこにメールすればいい？
136:名無し野電車区
09/10/15 00:44:26 kk/5fRdM0
>>135
ここで事前に採点してやるからオマエの抗議文を書き込んでみろよｗ
137:名無し野電車区
09/10/15 01:09:42 k85QfUvN0
>>134
新潟の工事がネックになっている訳じゃないから1年位揉めても開業時期への
影響は小さいだろう。
彼の主張で合理性があるのは工事費明細提示のみで、その他は別枠で論じる
話なので論外。正当な争点は1点のみだから結論は早いだろう。
上越停車の程度は国が決めるものではなく利用実態に応じてJRが決めるもの
だし、停車に拘るあまり指令システム統合に反対なんていう主張に至っては
あきれるばかり。
138:名無し野電車区
09/10/15 02:53:11 mn1XBFyU0
>>117
ん、そうだっけ？神戸-京都と同じ130km/h出せたハズだけど。
139:名無し野電車区
09/10/15 03:48:04 hPRYt6Cy0
>>124
>>86>>87
米原経由名古屋行きは、米原でお乗り換えが必要ですよ
140:名無し野電車区
09/10/15 03:54:48 hPRYt6Cy0
>>127
２０４５年か
そのころには忘れてるというか、もう死んでるかもなｗ
141:名無し野電車区
09/10/15 04:26:06 7yUHGLPo0
【これまでのあらすじ】
東海道新幹線が開業して1年後、富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。これに味を占めた新潟県は、
国鉄時代に赤字ローカル線として建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。
142:名無し野電車区
09/10/15 07:03:41 OXz/VPgM0
滋賀県の北陸新幹線の延長が約２５ｋｍだろう
滋賀県は米原駅で通過慣れしてるから米原全停は言わない。
金沢から名古屋のルートは名古屋でリニア乗り換えで
うまくいけば金沢－品川２時間も可能。
長野ルート開業３０年で金沢－東京のメインルートは
名古屋ルートにその座を譲る。
米原ルートをどんどん利用して夢を実現させよう。
143:名無し野電車区
09/10/15 07:24:06 nkOW/T7GO
素朴な疑問。
新幹線の合流・分岐ポイントって高速道路のJCTのように立体交差にならないの？
144:名無し野電車区
09/10/15 07:33:00 ESWaFenN0
折り返し運用を別とすれば
新幹線で平面交差は福島だけだろ
145:名無し野電車区
09/10/15 07:41:25 idN1OZ2k0
>>142
金沢ー米原（乗り換え）ー名古屋（乗り換え）ー品川
たぶん乗り換え無しで米原を通過出来ると、勘違いしてるんだろうけど
２時間はどう考えても無理だろｗ
しかも、米原はひかりが毎時２本しかないし、待ち時間もそれなりにあるよ
146:名無し野電車区
09/10/15 07:45:46 +/+ENMMwO
敦賀以南はＧＣＴで。
147:名無し野電車区
09/10/15 08:20:45 IJk3BAFi0
GCTみたいにいつ営業車両として実用化するかもわからんものを
あてにしてもしょうがないな。
仮に実用化しても、足回りがデリケートだから北陸みたいな
降雪地帯での耐久性が未知数だし。
148:名無し野電車区
09/10/15 08:28:32 HVsEXnX00
そもそも敦賀以南は、そんなに線路が空いてない
京都・大阪方面への通勤電車がある。
149:名無し野電車区
09/10/15 08:56:09 abaki2H60
>>148
今の特急と置き換えになるって考えないのか？
150:名無し野電車区
09/10/15 09:01:25 HVsEXnX00
北陸と違って、10分おきに走る各駅停車の列車があるから、新幹線が高速で走れないだろってこと。
高速移動がキモの新幹線も、各駅停車にあわせて、のろのろ走るのかｗ
一番需要の多い都会寄りの部分をGCT使うってアホだろ
嫌だね。北陸脳はｗ
151:名無し野電車区
09/10/15 09:22:26 D/m+OwHH0
秋田や山形みたいな行き止まり線ならGCTでも意味があるんだろうけどなあ。
152:名無し野電車区
09/10/15 09:25:29 +/+ENMMwO
福井・敦賀まで造って、そこから乗り換えだけは勘弁してもらいたい。
153:名無し野電車区
09/10/15 09:30:54 HVsEXnX00
予算があれば一気に作れるけど、現実には、全部、一気には作れないだろ
福井・敦賀→米原といくのが相当。あくまで暫定的に対面乗換えだよ
金沢で階段上って降りてするより、ましだろ。時短になるし。
154:名無し野電車区
09/10/15 09:41:32 tGt12p+80
速達化・新幹線直通での需要増と現状の輸送力を考えると、
時間3～4本は必要になるな。
GCTの車両コスト考えると効率悪い。
末端でせいぜい時間1本とかで短編成で済むならいいんだけど。
155:名無し野電車区
09/10/15 09:58:55 eVlIj+wWO
>>151
秋田や山形は貨物のルートから外れてたのもあるしね(全く無いわけではないけど)。
156:名無し野電車区
09/10/15 10:14:36 +/+ENMMwO
金沢‐敦賀をスーパー特急で建設して、金沢‐車両基地は三線駆条にする。
もし敦賀より先のルートが決まれば改駆して新幹線を走らせればいい。
157:名無し野電車区
09/10/15 10:23:21 D/m+OwHH0
スーパー特急にするくらいなら最初から新幹線を引くだろうね
乗り換え１回は諦めないと
158:名無し野電車区
09/10/15 10:59:34 ZXBRtdlp0
福井県に新幹線はいりません
そのかわり、新幹線が金沢駅に到着したら、大阪行き特急「サンダーバード」が
必ず接続しているようにします
これでじゅうぶんでしょ？
159:名無し野電車区
09/10/15 11:01:03 eVlIj+wWO
来年６月以降の路線撤退を説明 長野
信州まつもと空港の路線存続問題で、日本航空経営企画本部の幹部が１４日、長野県庁を訪れ、
県側に同空港発着の３路線すべてについて赤字を理由に「平成２２年６月以降のできるだけ早い時期に撤退したい」との方針を伝えた。
県交通政策課によると、日航側は３路線撤退の方針を策定作業中の経営改善計画の中に盛り込み、
１１月末までに正式決定する意向を説明したという。
日航側の方針説明に対し村井仁知事は、
「空港の存続にかかわる極めて深刻な問題で、承服することはできない」とするコメントを発表。
１５日夜、都内の日航本社を訪れて網野克彦副社長に路線存続を要請する。
同課では「一方的な通告とは受け止めておらず、日航側も話し合うと言っている。
できるだけ早く前原誠司国交相とも話し合いを持ちたい」と話している。
花巻空港もE5が走るようになったら危ないかも。
北陸新幹線ができたら富山空港が確実にヤバイ。
>>156
在来線が分離されないし、福井県としてはフル規格よりありがたいかもね。
160:名無し野電車区
09/10/15 11:11:22 aBq8Lf7S0
>>159
>在来線が分離されないし、福井県としてはフル規格よりありがたいかもね。
スーパー特急でも在来線は分離される。
かつて富山県が（分離区間の短縮を求めて）加越トンネルを放棄したケースは、まさにスーパー特急だったし。
161:名無し野電車区
09/10/15 11:45:58 eVlIj+wWO
>>160
あれだと新線に入ったり在来線を走ったりな気がするけど、それでも分離されるんだろうか？
162:名無し野電車区
09/10/15 12:05:30 po3j+9WPO
心配せずとも永久に金沢終点だから
163:名無し野電車区
09/10/15 12:06:52 ZXBRtdlp0
リニアルート３案
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
夕刊フジ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
“我田引水”とも見える長野県の主張に違和感を覚える人も多い。
リニア中央新幹線に関する話題を議論するサイトでも「（現行の）特急あずさで十分」
「長野北陸新幹線のネーミングといい、厚かましいにもほどがある」などと長野県の姿勢に反発する声が多く、
迂回ルート派の意見としては「諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になる」といった声が目立つ程度だ。
同県内でも、直線ルートのほうがメリットが大きい飯田市などは事実上ＪＲ東海を支持するなど意見が分かれている。
中日新聞が衆院選前に実施した県民アンケートでも、直線ルート支持３６．７％に対し、迂回ルート支持は２３．５％。
このバトル、いささか長野県の分が悪いようだ。
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
＞厚かましいにもほどがある
164:名無し野電車区
09/10/15 12:23:20 eVlIj+wWO
>>163
まあな…リニアは一応民間会社が自費でやるから、長野みたいに迂回しろと口出しするのもどうかと思う。
北陸新幹線は税金が入ってるから、意見はするべきなんだけど。
まだまだ長野の年寄りの頭の中が、JR＝国鉄なんだろな。
165:名無し野電車区
09/10/15 12:45:33 tGt12p+80
> 北陸新幹線は税金が入ってるから、意見はするべきなんだけど。
新潟県以外の国民の大多数の意見は無視するべき、ってこと？
意味が解らない。
166:名無し野電車区
09/10/15 12:49:20 tsBW37gD0
元々が国民の大多数の意見を無視して進めてる事業だからな。
北海道、東北、関東、東海、近畿、中国、四国、九州、沖縄「北陸新幹線は不要」
新潟も反対したら残りは3県＋長野だけだ。
国民の96%が反対だよ。
167:名無し野電車区
09/10/15 12:51:07 tGt12p+80
>>166
それを言ったら、
99パーセントが反対だったのに国費で作った、上越新幹線の存在意義は…。
168:名無し野電車区
09/10/15 12:54:08 1U6pr3eA0
加賀、芦原 近すぎ。間取ってひとつな。
福井に近すぎ 南越意味無し。
新幹線を各停にすんなだぁほ。
自分とこの県に一つでも駅作ったろなんつぅ幼稚な発想はやめな。
敦賀が必要無いのは明白、
福井から365号北国街道沿いに米原接続で十分、問題無し。
そうしな。
169:名無し野電車区
09/10/15 13:53:40 +/+ENMMwO
金沢以西はサンダーバードとしらさぎで十分。
福井県には申し訳ないけど、民社党が金沢以西を凍結してくれればな。
170:名無し野電車区
09/10/15 13:59:25 8EyloMFM0
>>169
すでに解散してしまった党に何を期待してるんだ？
171:名無し野電車区
09/10/15 14:05:20 DRtFeTYD0
本来なら東海道の次の予定が、九州や秋田・山形に負けた。
５０年経ってやっと金沢に来るけど、森先生はそれまで何やってたんだ？
民主党がやってくれるだろうとイヤミを言っていたんだが、お前に言われたくないよ。
福井と北海道は当分ありません。
172:名無し野電車区
09/10/15 14:05:20 +/+ENMMwO
スマン
×民社党
○民主党
173:名無し野電車区
09/10/15 14:13:05 1U6pr3eA0
森先生ってフーアーユーのこと？(≧艸≦)ぷぷ
174:名無し野電車区
09/10/15 16:08:14 8hyDuCFCO
新潟県内
無視して
早期開通
175:名無し野電車区
09/10/15 16:22:17 O3fp0jJpO
>>168
加賀、芦原の駅ではまた一悶着あるだろうね、
落ち目の温泉地はもう形振り構わずにあれこれ要求してくると思う。
まだ先の話だからどうなるかは分からんけど。
176:名無し野電車区
09/10/15 16:34:04 aEBqnTHP0
>>175
九州3馬鹿駅と違って小松・加賀温泉・芦原温泉は1982年のルート公表時には駅設置が決定
してたのでそのままでしょ。
加賀温泉と芦原温泉の中間には駅作りようがないし。
177:名無し野電車区
09/10/15 16:42:29 BiiTggc0O
>>171
森が新幹線の開業促進に全く役に立ってないのは沿線住民の常識。
もともと2000年の政府の延伸検討の時に、既にかなり完成していた
金沢近辺も含めて長野まで一括開業の予定だったのが
野中に嫌われてた森が当時首相だったせいで、富山打ち切りに。
金沢開業がようやく決まったのは森が失脚して数年たった後というのが歴史の事実。
泉田知事が2月ごろから騒いでた問題も森が与党の時は
全く解決しなかったのが、野党転落してから瞬時に進展したし。
178:名無し野電車区
09/10/15 17:44:51 +phZQuwTO
泉田は今も騒ぎ続けてるが…。平行線ですな。
179:名無し野電車区
09/10/15 18:05:11 HVsEXnX00
民主党の福井県選出議員が前原さんに今日直談判したところでは、
今年の概算要求に、白山～福井間の着工分が載ってないんだとよ。
空港２つ、新幹線ありの石川、
空港１つ、新幹線ありの富山に比べて、
空港なし、新幹線０の福井は、完全に見放されたな。
もともと反対だったが、もんじゅ再開はこれで完全に反対だな。
180:名無し野電車区
09/10/15 18:08:14 eVlIj+wWO
>>177
綿貫さんも郵政に関しちゃ好きなんだが、新幹線はなぁ…。
>>179
詰んだな。しばらくは無い。
てか、今年ダメなら来年度は更に無いぞ。
181:名無し野電車区
09/10/15 18:50:52 q9hKrkqb0
もともと福井延伸の予算なんかなかったのよ。
森が無理やり捻出させただけ。
福井延伸があるのならば
金沢か函館まで開通してからだろ。
民主党が掲げたマニュフェストを次の選挙までにある程度実現させなければならないからな。
来年も過去最大の赤字国債を発行することが決まったのに
福井延伸が決まるわけもない。
182:名無し野電車区
09/10/15 18:54:10 HVsEXnX00
>>181
福井駅部は既に予算もついて着工済み。
今年中に、延伸の予算が自民党だったらついてたね。
2014（2016） 金沢
2017 福井
のシナリオだったんだけどな・・・
183:名無し野電車区
09/10/15 18:59:12 O3fp0jJpO
>>176
駅の設置場所についてはその通りでいいんでしょうが、
全停車を要求するのは容易に想像できるんだよね、
現状ですらサンダバしらさぎの停車が鬱陶しいのに
184:名無し野電車区
09/10/15 20:44:26 NJRg0hdM0
福井延伸の予算が無いのならば
新幹線福井駅部を早くえちぜん鉄道の高架化にしてほしいな。
185:名無し野電車区
09/10/15 20:46:43 /ryEWbi8O
2000年12月の富山延伸認可の時点で水面下では金沢延伸が内定していたよ
「森総理による我田引水」を批判されないように「とりあえず富山で打ち切り」の振りをして、
金沢延伸認可のタイミングを遅らせただけ。
これは富山延伸認可直後に新聞でも指摘されてたし、（朝日だったかな）、
JR東（or西）に勤める家族がいる人には以前から分かってた話
186:名無し野電車区
09/10/15 20:50:35 HVsEXnX00
>>184
予定がないのではない。延期。
今年中に新幹線の認可が下りないんなら、
福井県は、石川、富山との空港、新幹線の不公平を理由に、
国に代償を要求すべきだな。
ふげんの原子炉もいま解体してるらしいし。
187:名無し野電車区
09/10/15 20:51:15 D/m+OwHH0
脱ムダ民主、整備新幹線は聖域 補正予算見直し対象外 2009/10/15
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
> 整備新幹線で補正予算に盛り込まれていたのは、
> （１）北海道新幹線の新青森－新函館（開業時期１５年度）
> （２）東北の八戸－新青森（１０年１２月）
> （３）北陸の長野－金沢（１４年度）
> （４）九州・鹿児島ルートの博多－新八代（１０年度）
> （５）長崎ルートの武雄温泉－諫早（１８年度）－のいずれも建設中の５路線。
とりあえず新潟の馬鹿がどんなに騒ごうが予定通りに出来そうだw
188:名無し野電車区
09/10/15 21:04:31 HFCSwIX40
んなものはタイミング。
新幹線は一つ開通しないと新規に着工出来ないと思っていたほうがいい。
幸い、２０１１年度予算が確定する頃には東北は丁度開通済み。
九州も秒読みで開業はガッチガチのガチで開通したものと同義。
だったら、２０１１年度予算に入らないわけがない。
あとは、北海道と予算のブン取り合戦でもしてくれ、ってこと。
189:名無し野電車区
09/10/15 21:17:22 eVlIj+wWO
>>188
187の言う新幹線は工事が進んでるから、今更延期はないように思う。
北海道と九州に関しちゃ車両もできてるし。
ただ北陸は車両の開発がタイムリミット。
ホントに下手したら、15年3月は厳しくなるかもしれない。
190:名無し野電車区
09/10/15 21:49:35 YAtjmICd0
国交相も白山車両基地から先をやらないとは決めていないようだね。
URLﾘﾝｸ(www2.fbc.jp)
前原大臣と面会する民主党議員（国交省）
新幹線｢新規着工｣盛り込まれず～民主党議員４人が確認
（2009年10月15日18:30）
来年度予算の各省庁からの要求額が過去最高の９０兆円を超える中、北陸新幹線など整備新幹線の
新規着工区間は盛り込まれないことが判りました。
これは福井県関係の民主党議員４人が前原国土交通大臣と面会し、概算要求の内容を確認したもの
です。
それによりますと、整備新幹線については今年８月に計上した２６００億円の満額が、既に着工している
区間に充てられ、北陸新幹線の金沢・福井間など新規着工区間に関しては盛り込んでいないということ
です。
一方で、前原大臣は「白山車両基地から先の区間について継続的に話をしていく」とも述べ、来年度の
整備方針の変更にも含みを持たせました。
191:名無し野電車区
09/10/15 22:07:27 eVlIj+wWO
>>190
民主党は長野～金沢も削りたかったろうな。
ただ、削り方を間違えたら火の粉を被る。
他に出費がかさんで、税収は減る…とりあえず、金沢から先は景気が幾分がマシにならないと不可能でしょ。
だって、そうでないと民主党のマニュフェスト達成できないもんw
192:名無し野電車区
09/10/15 22:17:32 YAtjmICd0
>>191
今後の建設スキームの検討に入るようだね、これが決まるまで新規着工は
無いだろうね。今、財源の目処が無いまま新規着工を盛り込めば袋叩きに
される可能性が高い。既着工区間の現状維持予算でさえ、削られた側や
マスコミの風当たりは強いから無用な批判を招かない為にも無難な判断だ
ろう。
193:名無し野電車区
09/10/15 23:22:53 eVlIj+wWO
>>192
まあ、金沢開業は約束したから、代わりに先はゴメンナサイなんだろな。
しかし新潟が実力でも払わなかったら建設がてきないよな。
194:名無し野電車区
09/10/15 23:28:33 RDXKX2wd0
福井県がどうでるか今後がおもしろい。
福井には空港ゼロ、新幹線なし。
原発は多数ときている。
福井は国の原子力政策に協力してきた。
その福井に電気で走る新幹線がないとは納得いかんだろ。
そもそも空港を諦めるかわりに新幹線を！と言ってきたから。
よく北陸中部地方である福井県を近畿関西とか北陸で一番関西に近いとか言う人がいるが、
それならなぜ発展が北陸3県の中で一番遅れているのか説明して欲しい。
福井県は北陸ではなく近畿地方整備局に組み込まれているが道路などの整備に関しても断然遅れている。
国道や高規格道路の整備も何十年たっても完成していないものもある。
協力する何でも言ってくれ、とか見せかけで都合の良いとこだけ利用されてきたのが今までの福井県。
しかし県民の多くは賢いから、その点は把握しているしもう騙されはしない。
195:名無し野電車区
09/10/15 23:36:35 tA8kGrhnO
>>193
新潟は、このままいけば国地方係争処理委員会への審査申し出を確実にするだろうな。それでとおらなかったら国に対して裁判起こすかも。
196:名無し野電車区
09/10/15 23:45:33 ZlUJfuihO
>>195
裁判員制度適用じゃないのが残念だな。
もし裁判員制度だったら純粋な非利害関係者探すの苦労しそうだが。
197:名無し野電車区
09/10/16 00:01:59 I3NyKFuI0
>>193
>まあ、金沢開業は約束したから、代わりに先はゴメンナサイなんだろな。
財源と採算性の目処がついた時点でその先の整備を進める腹積もりで、もう止めた
という話ではないようだね。
国交省の政務官自体敦賀以西ルートに関して責任を持って早い段階でビジョンを
決めたいと言っているからね。
既着工区間が開業すれば財源に一定の目処がついてくるから、多少開業時期が
ずれ込む程度だろう。
198:名無し野電車区
09/10/16 00:08:00 I3NyKFuI0
>>195
裁判をしても勝てる見込みはないと思うよ。
ただそこに行くまでに国会議員を含めた調整がされると思うけどね。
でも予定通りの開業を望む他の県には悪いが、行くところまで行って
思い通りにならなった時の知事の反応を見てみたい。
199:名無し野電車区
09/10/16 00:36:11 qEi2xEDj0
43 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/16(金) 00:00:36 ID:LpoGaCee
調べてみた。
なんだ。
大阪便は１日１往復。
札幌便は週４便＋福岡便は週３便。（セットで１日１往復）
機体は７０人乗り。
全便満席でも１日の乗降客数は２８０人ほど。
全路線の搭乗率が仮に平均７割あるとしても２００人程度か。
どこのローカル無人駅かって感じ。
地上要員の必要性なんかを考えると飛ばしたくないわなこりゃ。
松本空港がたったこれだけの利用者なんだから、新幹線なしなら、
福井も、空港で国から金引き出すって手も考えられるな。
少なくとも、能登空港よりは格段に利用者多いぞ。
200:名無し野電車区
09/10/16 00:46:10 UOARLxKu0
加賀、芦原、南越、敦賀の駅設置白紙、
小松、福井の２駅のみと北国街道米原東海道接続最短ルートなら早期認可の可能性出て来るだろ。
ミゾーユウの定額給付金ばらまき予算の１０分の１位でできんじゃあないの？
201:名無し野電車区
09/10/16 00:51:17 I3NyKFuI0
>>199
福井のような地方空港で国から予算を引き出すのはもう無理。
新幹線を引っ張ってくるよりもっと厳しいよ。
整備してもANA/JALは運航を希望しないだろうしね。
202:名無し野電車区
09/10/16 00:52:01 rEqO1L6kO
>>198
もし、裁判までなったとして、どちらが勝とうが負けようが構わないが、国地方係争処理委員会→裁判の流れの前例が無いだけに、興味があるので、とことんやって欲しい。そして、結果を受けて新潟知事の反応も勿論だが、全国の都道府県知事の反応も興味がある。
たぶん、あそこの知事が、何かしら反応しそうだし。ｗ
203:名無し野電車区
09/10/16 00:54:34 rpbidGgXi
福井空港は、世界で一番下品な空港に認定されたんだぞ！
着陸料以外で、日本で世界一になった空港は、福井空港だけ。
204:名無し野電車区
09/10/16 00:57:31 I3NyKFuI0
>>200
そんな事をしても早期認可（財源は回ってこない）にはつながらない。
むしろ地元要望で建設が建前だから、駅設置を白紙にして地元が揉めたら
整備はもっと遅れることになる。
205:名無し野電車区
09/10/16 01:00:01 qEi2xEDj0
>>204
>>200にマジレスするなよ ちょとオツムが足りないモヨウだし
206:名無し野電車区
09/10/16 01:03:54 I3NyKFuI0
>>202
でもあまり面白くない裁判かもね。
今明らかにされていない国側の説明資料の内容が明らかになり、
その積算（明細）の妥当性判断だけだからな。
その他の話は裁判所が判断する事じゃないし。
207:名無し野電車区
09/10/16 01:15:32 I3NyKFuI0
>>203
英語圏以外でも下品な意味になるのであろうか?
208:名無し野電車区
09/10/16 01:22:22 I3NyKFuI0
>>206
裁判は明細というより認可手続きの妥当性判断だけというのが正しいのかな。
209:名無し野電車区
09/10/16 01:52:40 rEqO1L6kO
>>208
まぁ、裁判はあくまで可能性の話だし、そこまでの議論はまだ早いんじゃないかな？
全ては、新潟と国交省しだい。ｗ
210:名無し野電車区
09/10/16 02:01:22 D2hBNFOZP
＞その積算（明細）の妥当性判断だけだからな。
それ何で知ってるの？
211:名無し野電車区
09/10/16 02:03:04 D2hBNFOZP
ごめんなさい、よく読んでいなかったわ
レスなかった事にしてｗ
212:名無し野電車区
09/10/16 02:08:12 AYd7V3Kv0
URLﾘﾝｸ(chiji.pref.niigata.jp)
213:名無し野電車区
09/10/16 03:44:08 D2hBNFOZP
>>212
自分は真っ当な知事だと思うけど、北陸の皆さんはどう読んだのかな・・
どこかで読んだけど始発金沢は当然、富山長野の全停車は確定しているって本当？
だったら新潟だって、それぐらいの要求は良いじゃないか
個人的には通過便があってもかまわないとも思うけど
燕三条にすら通過線はあるんだしｗｗｗ
上越駅全停車するんだから、システム統合に金をかけて建設費用増大
それによって負担金追加して欲しくないって流れもわかるし
一番の問題、平行在来線にもふれている、リース料地方還元もあわせて
国からどんだけ援助を引き出せるか、それをハッキリさせたいんだろうね・・・
214:名無し野電車区
09/10/16 05:06:01 fsUXt3+A0
>>213
まず上越市が長野市、富山市、金沢市と同格に扱われる権利があるという泉田知事の前提が間違いだろ。
負担金軽減や並行在来線の件についても、他県の知事がJR貸付料を在来線支援に
あてる方策を共同提案しようとしてたのにガン無視したのは泉田知事のほう。
215:名無し野電車区
09/10/16 05:09:15 jNPnSZP6O
>>213
日本中の新幹線（ミニ除く）の中間駅で県庁所在地以外の全停車駅はどこか調べてみよう。
216:名無し野電車区
09/10/16 05:22:13 ajMCmSRJ0
今回の件だけに関して言えば新潟知事の主張は真っ当。
しかし、新潟知事に限らず北陸他、弱体地方知事の大多数の主張はマトモでないものばかり。
「○○県の為、ひいては日本全体の為に○○の整備は必要不可欠です！是非交付を！」
毎日毎日キチガイ沙汰の主張を繰り返し、その2割を国なら許可して貰っている立場であるなら、
国のキチガイ沙汰の命令も2割は我慢して当然。
217:名無し野電車区
09/10/16 05:23:08 3GfA1s/R0
>>215
小倉?
218:215
09/10/16 06:14:44 jNPnSZP6O
答えが出たら上越駅と比較してみましょう。
ついでに県庁所在地なのに新幹線全停車じゃない都市はいくつあるでしょう？
運行側（JR）視点だと上越駅全停車はそれこそ金沢五輪誘致と同レベルの無理無茶無謀と気付くでしょう。
219:名無し野電車区
09/10/16 06:27:20 yxNslhJz0
>>215
小倉・品川
>>218
大宮・高崎・福島・静岡
220:名無し野電車区
09/10/16 06:29:06 wR40PXCC0
上越市について…
> 大規模合併により、佐渡島を超える面積の自治体となった。
> 合併によって人口は一時的に県内第2位となったが（現在は後から合併した長岡市に次いで第3位）、
> 合併した13町村中9町村が過疎地域であり、
> 過疎地域促進特別措置法特例措置の条件を満たしていることから過疎地域に指定された
過疎地域に全停すること自体無理があるような…。
安中榛名に全停車しろというぐらい無謀。
221:名無し野電車区
09/10/16 06:54:10 NJC3m5Vv0
>>219
新山口も通過されてるぞ
222:名無し野電車区
09/10/16 07:00:19 hfTtp1zR0
>>219
品川は都庁所在都市内。(東京都港区)
223:名無し野電車区
09/10/16 07:21:36 zT7cM6OP0
「北陸新幹線の完成の遅れだけは避けなければならない」
しらさぎや雷鳥の需要が減って、北陸新幹線が完成せず、
金沢などで乗り換えを強いられるのだけは避けないと。
大阪行き、名古屋行きをもっと利用しよう。
長野回りの新幹線なんかできたも同然なんだから
わざわざ乗ることなんかないし。
北陸地方が分断されるのを喜んでいてはならない。
224:名無し野電車区
09/10/16 07:40:11 VLyLCjiPO
>>198
見込みは分からないが、判決が出るまで数年かかるな。
225:名無し野電車区
09/10/16 07:51:55 I3NyKFuI0
読売が報じているが、法律の改正で新たなスキーム(負担の見直し等）を作ろう
という事かな。
整備新幹線３路線、年内認可見直しも…国交相
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
前原国土交通相は１５日の記者会見で、全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の
改正を視野に、同法に盛り込まれた整備新幹線の整備方針の見直しを検討
する考えを明らかにした。
226:名無し野電車区
09/10/16 07:56:41 kxxtY3K50
>>200
コスト的には延伸凍結が最強
227:名無し野電車区
09/10/16 07:57:04 ajMCmSRJ0
実質は金沢止まりか。
秋田、山形、新潟になるか、現状では終着の博多になるか、金沢の成り行きに注目ですね。
ま、結果は見なくても分かるけど。
228:名無し野電車区
09/10/16 09:10:06 IQNeAd8Bi
>>219
岐阜県、滋賀県なんかは、県庁所在地近傍の駅すら無い。近くの名古屋、京都で間に合う事情があってのことだろうが。
229:名無し野電車区
09/10/16 10:32:16 DxrVmId4O
北陸新幹線が金沢間で開通したら
上越新幹線は本数が減らされて
越後湯沢は「全停車」になる可能性はあるな
230:名無し野電車区
09/10/16 10:56:55 +1e2Imzl0
佐久平とかどうすんだろ
ぶっちゃけ１時間に１本でいい気がするんだが
意外と人いるんだよな
231:名無し野電車区
09/10/16 11:08:31 XSo2n37L0
>>230
上りは長野で乗り換えて
下りは軽井沢で乗り換えなんてことになる可能性もある
232:名無し野電車区
09/10/16 12:16:14 fzIVkN07O
>>219
宇都宮もじゃね？
233:名無し野電車区
09/10/16 12:20:58 n5xjzdxt0
>>228
って言うか米原、岐阜羽島あるだろ。
それに近隣に大規模な駅あるから不自由なんか全くねぇし要らんだろ。。
234:名無し野電車区
09/10/16 12:31:11 OVcbXMhNi
>>233
だから後半にそう書いてあるだろ。
235:名無し野電車区
09/10/16 12:44:00 BS9cEgu50
>>218
大宮は確かに正確には全停ではないが
東北・長野（北陸）は全停だし上越の上下1本ずつしか通過がないんだから
実質全停だとみなしてもいいんじゃないかと。
236:名無し野電車区
09/10/16 13:42:24 JdWv3Tzh0
>>223
大阪には来ないで欲しい。
日本最大の田舎者の受け皿である東京にすべてお譲りする。
大阪はタチの悪い在日で手一杯ですから。
237:名無し野電車区
09/10/16 14:10:10 jNPnSZP6O
>>235他
県庁所在地すら通過や駅すらないなど、いかに全停車とは敷居が高いかというのが改めて示された訳で、駅の格からすると上越に全停車は誰の目から見ても疑問符。
しかも235の指摘通り大宮も実質全停車だが泉田は大宮並みの扱いすら拒否しているのが現状。
流石にここまでくると…まあ、厚かましいにもほどがある
238:名無し野電車区
09/10/16 15:21:54 Gx8xHoZMO
金沢止まりで決まりのようだな。
福井のみなさま残念でした。
239:名無し野電車区
09/10/16 15:46:39 TJ8iaOtrO
今回は財源の目処がたたないのと、北海道の採算性が疑問な点から、新規着工を見送ったのでは。
既着工区間が開業すれば、財源の目処がつくし、北陸新幹線は費用対効果が最も高い路線なので、造るんじゃないか。
240:名無し野電車区
09/10/16 15:54:43 7S4cj4560
金沢から先は法改正して地元負担金ゼロでやることになるだろう。
241:名無し野電車区
09/10/16 16:03:32 7S4cj4560
大阪までつないで東海道の迂回ルートとするなら、少なくとも上越新幹線
よりも国策としての新幹線となる。迂回ルートが無いと、東海道の補修が
できないし、中央は30年以上かかるので間に合わない。
242:名無し野電車区
09/10/16 16:20:14 EQesF72XO
>>241
つ羽田拡張＋関空活性化で航空大増便
243:名無し野電車区
09/10/16 16:43:29 ZA+qk6OU0
新大阪と米原の間だけでも補修やらないと代替にならなくね？
244:名無し野電車区
09/10/16 16:58:45 3tVr+vjb0
大宮、仙台、盛岡、長野、富山＝よほどのことがない限り、すべての新幹線を停車させます
上野、八戸、上越＝県庁所在地でもないんだから、1日に○本ぐらい通過しても、文句言わないでね
福島、静岡＝「はやて」や「のぞみ」は永久に停まりません、あきらめてください
245:名無し野電車区
09/10/16 17:14:03 lJIGKV1qO
昔は福島、宇都宮停車のこまちがあったんだかな。
くりこまにも停まってたけど
246:名無し野電車区
09/10/16 17:37:32 eIvfaf4NO
ニュースでやってたが、石川県内ののこり全ての工区で着工だってな。
247:名無し野電車区
09/10/16 17:39:38 VLyLCjiPO
>>239
採算性ってより要らないだろ、北海道は。
下道が高速みたいに、在来線もスーパー特急みたいなもんだし。
248:名無し野電車区
09/10/16 17:44:10 yxNslhJz0
いらないけど新千歳が使えなくなったときのためにあったほうが良いよな
249:名無し野電車区
09/10/16 18:32:52 /T8iX1t50
実際金沢－長野の新幹線は自分で自分の首を絞めている典型だな。
北陸の鉄道需要をこの路線が食えば食うほど
金沢－大阪・名古屋の需要が先細りし、延伸の可能性は下がるばかり。
それだと金沢乗り換えは延々と続き、不便さもいつまでも続く。
金沢－名古屋は新幹線直通で１時間１０分、名古屋－品川４７分、
合計２時間ちょっとのおいしい話も遠のくばかりだ。
もともと金沢からの需要は福井＞富山なんだが
なぜか需要の少ないほうが優先されてるのは
第二の上越新幹線かほくほく線をいま必死に作ってるようなものだ。
250:名無し野電車区
09/10/16 19:15:00 Gx8xHoZMO
>>239
友愛政権の間は新規の着工はまず無理だろ。
251:名無し野電車区
09/10/16 19:23:54 Gx8xHoZMO
>>241
たぶんルートも決まってない&国費投入しなければならない北陸新幹線全通より
倒壊が自費で造るリニア全通の方が早いしその方が国益にかなう。
252:名無し野電車区
09/10/16 19:51:50 T8V9/S0d0
>>239
ポイントは国費は削ったが、要求した事業費は旧政権時と同額という点だろう。
つまり国費以外の金を充てる腹積りがあるようだ。
未着工区間は年末までに方針を出すみたいだから、着手が決まる区間が出て
くるかもね。
253:名無し野電車区
09/10/16 20:19:05 Im6yyxzd0
新潟県の泉田知事がもし福井県知事だったら？
254:名無し野電車区
09/10/16 20:24:14 j6gynZFEO
今すぐ北陸新幹線建設中止＆更地にするべし
255:名無し野電車区
09/10/16 20:35:04 X+0AoE5p0
北陸新幹線が気に入らないなら、構想通りに
「日本環状新幹線 北陸道」ということで一つw
諸外国の鉄やマスコミから
「国土がこんなにせまいのに、本州内をあの新幹線がぐるぐる回るなんておもしれぇ！」
それに乗るためだけに来訪する外人増加w
これだけでＹＯＵＫＯＳＯ ＮＩＰＰＯＮ！観光計画の力強い切り札！！
256:名無し野電車区
09/10/16 20:49:26 IcZ0n1uH0
＞日本環状新幹線
「お台場ガンダムプロジェクトにつづいて、また、日本人がやってくれました」
そんな批評が入ってくれると嬉しいかもしれない
257:名無し野電車区
09/10/16 20:53:00 hfTtp1zR0
>>255
他国では長崎新幹線程度の路線でも高速列車が普通に走ってるからそれはない。
258:名無し野電車区
09/10/16 21:01:56 vAmz7f740
>>255
気に入らないというより現実を無視してることに問題がある。
金沢東京は列車で行くとすれば金沢名古屋東京のルートが
一番速くて需要があるのになぜ、大宮東京のルートを選び
新潟・長野を敵視するのかわからん。
259:名無し野電車区
09/10/16 21:03:59 eIvfaf4NO
なんで日本は狭軌が採用されたんだ？
260:名無し野電車区
09/10/16 21:15:23 tUcfwTsI0
<｀∀´>小日本だからニダ
261:名無し野電車区
09/10/16 21:37:15 YvOxtab30
>>258
日本国中全ての県を敵視するのは伝統だよ
262:名無し野電車区
09/10/16 21:54:23 d9BsMGqn0
前原！ 並行在来線切り離し可能な今の法律の見直しもタノムゾ！！！
儲かるところだけよこせという虫ずが走るJRの態度を一刀両断してくれ！
263:名無し野電車区
09/10/16 22:07:16 yxNslhJz0
在来線なんて要らないから新幹線をくれと言っているのは地方
264:名無し野電車区
09/10/16 22:24:09 Gx8xHoZMO
>>262
もとは地方が新幹線よこせよこせと言うから、
じゃあ地元も金負担してね、平行在来線も地元で維持してね、
っていうのが今の制度じゃないか？
265:名無し野電車区
09/10/16 23:02:24 VLyLCjiPO
>>264
九州は露骨すぎるw
しな鉄はあんなもんだろうが。
篠ノ井から長野は渡したら長野工場に入れないしな。
266:名無し野電車区
09/10/16 23:05:39 JdWv3Tzh0
>>262
過疎地区を縫うように走る北陸新幹線が儲かるわけがない。
計画中止になったら一番喜ぶのはJRだ。
267:名無し野電車区
09/10/16 23:11:08 NJC3m5Vv0
新潟新幹線の失敗がすべてを決めたな。
需要のない田舎に無理に新幹線を引いても
新幹線も在来線も両方赤字で共倒れになるだけ
そしてその赤字で会社そのものがあぽーん。
国鉄の末路が物語る事実だ。
それでも新幹線が欲しいという声に応えて
考えられたのが整備新幹線のスキームだ。
268:名無し野電車区
09/10/16 23:15:36 zzLRUgZM0
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 金沢新幹線工事凍結マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
269:名無し野電車区
09/10/16 23:18:58 zzFPJYulO
>>267
上尾事件なんかもあったし、上越新幹線は直接関係無かったと思う
一番は廃止出来なかったローカル在来線の赤字と組合だろうね
270:262
09/10/16 23:20:32 d9BsMGqn0
地方人民なんか新幹線欲しいなんて言うてない！
言うてるのは利権が絡んでる役人どもや。
勘違いすな！ 地元のもん、誰に聞いてもいらん言いよるわ。
271:名無し野電車区
09/10/16 23:34:08 7S4cj4560
とにかく、風が変わる前にどんどんつくった方がいい。
272:名無し野電車区
09/10/16 23:39:20 VLyLCjiPO
>>267
赤字じゃないし
273:名無し野電車区
09/10/16 23:41:42 JaaULYZE0
>272
本当は赤字だよ。国鉄解体の時の最大のお荷物のひとつだったから新幹線保有機構が作られた。
274:名無し野電車区
09/10/16 23:45:02 B0+QO4cb0
・前原国交相 北陸新幹線工事認可
・２１年度補正予算 整備新幹線は全額維持。
・２２年度予算概算要求 既着工区間は維持・延伸部分は見送り
そこの君！
すべてが北陸新幹線（長野～金沢）のために動いていると思わないか？
275:名無し野電車区
09/10/16 23:47:36 B0+QO4cb0
県内全３１工区が着工
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
ってあるが、県内は用地取得が終わった ってことなの？
誰か教えええてください。
276:名無し野電車区
09/10/17 00:59:31 Yc0r1U5aO
>>270
おまいはどこの地方民なんだよw
277:262
09/10/17 01:09:34 WQweSDHd0
北陸によう出張する関西人や。
北陸の人ら皆、サンダーバードで十分や言わはるで。
278:名無し野電車区
09/10/17 01:13:16 sNbPweO60
わざとらしい関西弁だな
279:名無し野電車区
09/10/17 01:43:21 VczzYHwG0
>>276
滅多に使わない新幹線のために在来線が切り捨てられるのは困るというのが、
通常の市民感覚だよ。
新幹線は熱病みたいなものだが、マトモな人間は免疫を持っている。
マトモでない方の代表が政治屋と土建屋だ。
280:262
09/10/17 01:55:50 WQweSDHd0
>>279
ぴたりその通りですな。
ホンマかわいそうやで、北陸の人。
つか、新幹線で在来線３セクに奪われた地域人全般もな。
281:名無し野電車区
09/10/17 02:00:57 Yc0r1U5aO
>>279
嘘つき。地方は車社会。むしろ在来線なんか使わない人の方が多いわ。
282:名無し野電車区
09/10/17 02:16:20 QqCsgHsM0
在来線使わない？
あなたこそ地方に偏見ありすぎじゃないの？都会の人
北陸で会社員してたら仕事でサンダバをしょちゅう使います
金沢や敦賀に用事あったら在来線でいくこともあります
283:名無し野電車区
09/10/17 02:23:14 VczzYHwG0
>>281
山奥の限界集落に住んでいるのか？鉄道を使ったことがないのなら、このスレに来るなよ。
車社会の地方都市でも多くの高校生や大学生が在来線を使って通学している。
また家に車１台しかないのに亭主が通勤に使っていると、家族が在来線を使う場合もある。
新幹線を有難がるバカの犠牲になるのはこういう「弱者」だ。
もっと思いやりを持てよ。
284:名無し野電車区
09/10/17 07:26:09 VkWQqHqFO
長野新幹線を長野県の松本市に延伸できないかな？？？
285:名無し野電車区
09/10/17 07:44:12 GOk+zo0S0
>>273
国鉄解体時に上越・東北の両親幹線が赤字だったのは事実だが、その後
需要に合わせて車両数を減らす、社内企画でのガーラ湯沢開業、最高速度
275km/hでの運転開始 などの結果、民営化して数年で黒字路線になっている。
ダメ押しは東京駅開業・乗り入れ。
286:名無し野電車区
09/10/17 07:57:28 5/pMW4XQ0
>>277
関西へはサンダで十分なんだよ。
意味分かってる？
287:名無し野電車区
09/10/17 08:15:16 bjONLmlL0
>>285
違うと思うよ。
赤字から黒字になったのはね、
高金利時代、中でも糞高い財投からの全額借金で作ったからだよ、
多分平均は８％を越えているんじゃないかな？
後は民営化による人員削減が大きいだろうね。
288:名無し野電車区
09/10/17 08:19:05 LavD9nopi
長野までで打ち切りにしろ！
無駄だ！
289:名無し野電車区
09/10/17 08:21:24 wDXjYfcP0
>>249
＞金沢－名古屋は新幹線直通で１時間１０分
何度も言ってますが
米原ルートが前提の話なら、金沢から名古屋方面へは、米原で乗り換えが必要です
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
290:名無し野電車区
09/10/17 08:24:08 GOk+zo0S0
>>287
人員削減とかは、路線というより全体としてのコストダウンのほうじゃないかと思う。
が、読んでて思ったけど、民営化して上下分離になったおかげで路線の維持費が
計上されなくなったのも大きい理由なのかな。
新幹線払い下げ時の譲渡時利率は確か5%くらいらしいから、当時としてはかなり
高いものの、財投の利率よりずっと小さいし・・・
291:名無し野電車区
09/10/17 08:26:12 wDXjYfcP0
86 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 03:41:27 ID:pS86mP/T0
>>46
＞金沢から名古屋に行くとき、米原駅を通過できるように改良させる。
乗り換えや、スイッチバックじゃなくて通過？どうやって？
米原駅通過ならそのまま京都まで行くぞ
とりあえず米原駅周辺の地図を良く見てみな
87 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 03:48:25 ID:pS86mP/T0
ほい。米原駅周辺
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
292:名無し野電車区
09/10/17 08:30:11 wDXjYfcP0
つうか
金沢から長野経由で東京で何の問題も無いだろｗ
293:名無し野電車区
09/10/17 08:36:56 4eAfX0a70
>>292
ＪＲ東海とＪＲ西日本が困るってお話w
294:名無し野電車区
09/10/17 08:46:32 4eAfX0a70
>>257
時事ネタは知っておけと指摘受けたことないかね？
その高速鉄道走らせてる国の偉い人が、新幹線を絶賛したのだよw
そして何故新幹線車両が外国にとなってる理由というか、需要についても考えてみようw
＞北陸新幹線が気に入らないなら、構想通りに
＞ 「日本環状新幹線 北陸道」ということで一つw
＞
＞ 諸外国の鉄やマスコミから
＞ 「国土がこんなにせまいのに、本州内をあの新幹線がぐるぐる回るなんておもしれぇ！」
＞ それに乗るためだけに来訪する外人増加w
＞
＞ これだけでＹＯＵＫＯＳＯ ＮＩＰＰＯＮ！観光計画の力強い切り札！！
295:名無し野電車区
09/10/17 08:48:39 INfUIM1b0
すばらしい切り札だ
296:名無し野電車区
09/10/17 08:56:04 wG0R7V4g0
さらに金沢の絶大な国際的ブランド力
これはすごい事になるよ
297:名無し野電車区
09/10/17 09:22:23 /j8itEPA0
>>291
金沢から名古屋に新幹線を作るとすれば、
長浜から東京方面と大阪方面に分岐するだろふつう。
滋賀県に北陸新幹線の新駅ができるってわけだ。
なんで名古屋にいくのに米原で方向転換しなくちゃならないんだね？
なんで金沢－名古屋が新幹線で直通してはいけないのかね？
悪意に満ちたレスだな。
298:名無し野電車区
09/10/17 09:29:18 wDXjYfcP0
>>297
米原ルートは乗り換えが必要だから断念して
滋賀に新駅を置いて新しいルートを作るのかｗ
でも、あの知事がそんなのを認めるか？
東海道線の新駅計画を無しにした知事だぞｗ
299:名無し野電車区
09/10/17 09:34:47 wDXjYfcP0
つうか
福井までの延伸もあやしいのに、その先のルートを考えても意味無いなｗ
300:名無し野電車区
09/10/17 09:58:58 yNwZvKth0
てか新大阪まで延伸しなくても米原とか岐阜羽島で止めて
あとは乗り換えってことにすればいいのに
301:名無し野電車区
09/10/17 10:05:59 aozzCD0r0
環状新幹線にロマンがあるし価値があるわけで
乗り換えの手間があっては、大江戸線の二の舞な罠
・・・オカルト的な点でも、本州のどてっぱらに循環炉ができるのはおｋ・・・（ニヤリ
302:262
09/10/17 10:08:34 WQweSDHd0
>>298
俺は >>277で 関西人と言ったが、実はおまえの言う滋賀県人や。
おまえなんか勘違いしとんとちゃうか？
知事が替わりゃ駅建設構想がまた推進になったり新幹線推進になるとでも思とんか！！？
これは県民の意志やぞ。知事が勝手にやったみたいに言うな。滋賀県人に対し
無礼千万な発言やな。
ただ俺個人的には新幹線通してもぜんぜんかまへんけどな。
ただし、並行在来線はJRが引き続きJRが受け持つこと。
建設費はJR東海のリニアみたい全額JR側負担で地元負担ゼロのこと。
この条件のんでくれるんやったら推進派に選挙入れてもええと思ってる。
303:名無し野電車区
09/10/17 10:17:17 ZtYIzFlH0
香ばしすぎw
262 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/16(金) 21:54:23 ID:d9BsMGqn0
前原！ 並行在来線切り離し可能な今の法律の見直しもタノムゾ！！！
儲かるところだけよこせという虫ずが走るJRの態度を一刀両断してくれ！
270 名前：262[] 投稿日：2009/10/16(金) 23:20:32 ID:d9BsMGqn0
地方人民なんか新幹線欲しいなんて言うてない！
言うてるのは利権が絡んでる役人どもや。
勘違いすな！ 地元のもん、誰に聞いてもいらん言いよるわ。
277 名前：262[] 投稿日：2009/10/17(土) 01:09:34 ID:WQweSDHd0
北陸によう出張する関西人や。北陸の人ら皆、サンダーバードで十分や言わはるで。
280 名前：262[] 投稿日：2009/10/17(土) 01:55:50 ID:WQweSDHd0
>>279
ぴたりその通りですな。ホンマかわいそうやで、北陸の人。
つか、新幹線で在来線３セクに奪われた地域人全般もな。
302 名前：262[] 投稿日：2009/10/17(土) 10:08:34 ID:WQweSDHd0
>>298
俺は >>277で 関西人と言ったが、実はおまえの言う滋賀県人や。
おまえなんか勘違いしとんとちゃうか？
知事が替わりゃ駅建設構想がまた推進になったり新幹線推進になるとでも思とんか！！？
これは県民の意志やぞ。知事が勝手にやったみたいに言うな。滋賀県人に対し
無礼千万な発言やな。
ただ俺個人的には新幹線通してもぜんぜんかまへんけどな。
ただし、並行在来線はJRが引き続きJRが受け持つこと。
建設費はJR東海のリニアみたい全額JR側負担で地元負担ゼロのこと。
この条件のんでくれるんやったら推進派に選挙入れてもええと思ってる。
304:名無し野電車区
09/10/17 10:49:03 /Xr8yUU10
新潟新幹線は浦佐に遠回りしたのが敗因だな。
まっすぐ十日町に行っていればほくほく線の優位性が明らかになり
もう裏日本新幹線はいらないということになっていたかも知れない。
305:名無し野電車区
09/10/17 10:55:23 yMGtkJTc0
まあ、現実的には、米原乗り換えやむなし ということで米原ルートで建設を進めるんだな。
ただし、東海道へ乗り入れる出来る工事はしておく。（災害時の代替として機能するため）
こうやって、当初、倒壊が乗り入れ認めなくても体面乗り換えなどでしのぐ。あ
それで米原～大阪や米原～名古屋だけのために指定席を確保する客が多ければ
車両の効率も考えて、そのうち大阪直通も設定されるだろう。
最悪でも2045年には直通になるだろうし。
306:名無し野電車区
09/10/17 11:00:46 bjONLmlL0
>>304
そこから北陸へミニ新幹線を走らせたら新潟県としては万々歳だった。
307:名無し野電車区
09/10/17 11:11:02 whqOvQAC0
それ北越南線ネタで海抜と軌道の標高調べたが
スキー場の巣窟での雪崩防止低速運転というか
湯ノ沢や清津峡の温泉脈というか調査の時点で
十日町ルートは断念するだろjk
308:名無し野電車区
09/10/17 11:13:32 W7gYwszU0
>>298
リニアの名古屋～新大阪が決まらない事には東海が東海道乗り入れを認めないから、
米原ルートの決定は当分先の話。
その頃には別の人が知事なんだから、今の知事は関係ない。
>>299
いつになるかは分からんけど、そのうちできるだろうから、このスレで議論しても良いだろ。
309:名無し野電車区
09/10/17 11:25:26 acVZ0UhN0
ほんと香ばしいな。笑
スルメみたい。
310:名無し野電車区
09/10/17 11:28:13 /Xr8yUU10
>>307
何で清津峡に遠回りしたりせにゃならんのだ。
今のルートの方がモロにスキー場の下通ってるし
まっすぐ大沢峠越えていけばいいだけだろ。
まあ浦佐に駅ができない状況なら新潟新幹線
そのものが無かった訳だから仕方ないが
ルートとして非常に惜しいことをした。
311:名無し野電車区
09/10/17 11:28:16 VczzYHwG0
>>307
富山や金沢なんてフル規格の新幹線で行くような所じゃない。
実際に単線の十日町ルートで十分需要を賄っている。
積雪期に運休しても誰も困らない。
312:名無し野電車区
09/10/17 11:33:32 tPn2dKp00
いまＪＲはあの手この手で金沢－長野－東京の需要を増やそうとしてるようだが
もともと本来のルートではないためにどこか腰が引けてるようだ。
米原（滋賀県）ルートは名古屋・リニアに通じるため
長野ルートへの安易な需要移転は問題だろう。
また道州制の観点からも、北陸＜四国であるので、
名古屋との連携は東海州への編入（中部州）の可能性も含め切ってはならない。
313:名無し野電車区
09/10/17 11:39:55 wDXjYfcP0
>>312
この北陸新幹線は
北陸の人間が名古屋をスルーして東京に行けるわけか
便利な移動手段が出来たら、既存の面倒臭いルートは使わないよな
314:名無し野電車区
09/10/17 11:40:10 WO06N0/4i
>>281
これからは環境税(炭素税)が導入されるし、マイカーは使いにくい世の中になるぞ。
315:名無し野電車区
09/10/17 11:43:31 CJCG8w1rO
>>305
2045って…。
316:名無し野電車区
09/10/17 11:54:25 MITTVZ9a0
>>308
いつになるかというより、2ch自体無くなってる気がするんだがｗ
317:名無し野電車区
09/10/17 12:28:15 VczzYHwG0
>>288
＞長野までで打ち切りにしろ！
本当は高崎から先はいらないんだが、横軽を壊してしまったから軽井沢までで打ち切るのが
正解だよ。東京始発も廃止して高崎で乗り換えれば邪魔にならない。
線名も北陸新幹線改め長野（県行）新幹線に。
長野には軽井沢からしなの鉄道で。快速も設定すれば便利。
318:名無し野電車区
09/10/17 12:28:23 INfUIM1b0
ま、現実的に考えると米原が一番だろう。
北陸新幹線乗り入れとなれば「ひかり」の停車数増やせるだろうし、
直接新大阪まで乗り入れてもいい。
敦賀止めでサンダーバードと乗り換えだと金沢から延伸する意味なくなるし
湖西ルートはただでさえ利用客少ないルートに新しく路線しくメリット感じない
319:名無し野電車区
09/10/17 12:32:05 INfUIM1b0
敦賀止めなら、姫路発長浜行きの新快速が敦賀まで伸びる可能性はあるか。
320:名無し野電車区
09/10/17 12:32:43 lg6ZWGNvO
デルタ分岐が一番国益に適うな
321:名無し野電車区
09/10/17 12:34:27 CvLMjzvO0
JR西が差額負担して若狭－京都駅ルートで建設する、に100サンダバ。
322:名無し野電車区
09/10/17 12:42:10 VczzYHwG0
>>320
北陸土民のご都合≠国益
323:名無し野電車区
09/10/17 12:46:41 wDXjYfcP0
現実的には
金沢止まりか、その先の福井まで（やんばダムの件を見てたら、ここも無いと思うがｗ）延伸があるかどうかで
敦賀とか、米原とかはありえないんだけどなｗ
324:名無し野電車区
09/10/17 12:53:41 NucYsHC1i
18きっぱーの俺としては、敦賀までは伸ばして欲しかった。
ワープするには、便利だからな。
325:名無し野電車区
09/10/17 12:54:15 9KoVGTvg0
金沢の人というは昔から名古屋をライバル視して嫌ってるから北回りは大歓迎です
326:名無し野電車区
09/10/17 12:58:34 /ApvYxYtO
福井県出身者だか、いらない。
あれで得するのはほんの一部の人間でしかもどちらかというと現在勝ち組の連中だし。
何よりストロー効果や在来線の減少など、負の効果がでるのは間違いないのに、その辺全てスルーしてマスコミも議会も全県あげて誘致一色に見せようとしてるのがものすごく気持ち悪い。
福井で大声で新幹線反対！って言ったら★されそうなムードだもん。なんなんだろあれ。
…おっと誰かが来たようだ。
327:名無し野電車区
09/10/17 13:02:25 f7I1qXcZ0
南回りだと名古屋、浜松、静岡、新横浜と金沢よりも何倍も大きな町を通るから
プライドの高い金沢人にとってショックが大き過ぎる。
北回りなら金沢と同規模の富山、長野、高崎、大宮だから火病らずに東京に着ける。
というのも有っての北回り選択だと思う。
328:名無し野電車区
09/10/17 13:06:23 MITTVZ9a0
>>326
負け組の人がカキコするとみじめにならない？
329:名無し野電車区
09/10/17 13:10:46 /ApvYxYtO
>>328
悪いけど福井県にしがみついてる人間じゃないんで。
ただ外から見ると、うわ～やっぱり変わんないだなココはって感じ。利権にありついてる奴が勝ち組。
330:名無し野電車区
09/10/17 13:11:48 bjONLmlL0
>>326
あなたの年齢、職業にもよるね。
７０歳以上の爺婆や、
修学旅行以外地元から出たことが無い百姓ならそのとおり。
331:名無し野電車区
09/10/17 13:12:44 IKo0b0VZO
ただイメージじゃないか？
名古屋経由だと単純に遠回りな感じがするのでは？
332:名無し野電車区
09/10/17 13:20:28 f7I1qXcZ0
名古屋からは何か見下されてるような感じがするから皆嫌ってるよ。
333:名無し野電車区
09/10/17 13:23:23 C4qOBfyJ0
感じがするも何も、名古屋人で北陸を見下していない人間を探すほうが難しいだろう。
アホカと。
334:名無し野電車区
09/10/17 14:12:23 gZhgzMVY0
>>311
ダウト
何度か書いているけど
はくたかの自由席乗車率500％
と言うのがあるんだぞ。
需要＞＞供給 なのが、今のほくほく線ルート
335:名無し野電車区
09/10/17 14:14:26 CJCG8w1rO
>>312
四国＞北陸？
そんなわけない。
だいたい徳島県なんか関西州に入りたい位でしょ。
北陸ほど産業無いぜ。
336:名無し野電車区
09/10/17 14:20:08 XD4yrrLq0
滋賀人はなにをうぬぼれてんだ
こんな糞田舎に米原に停車してやるだけでもありがたく思え
もちろん新幹線建設及び米原駅の費用は滋賀県人にすくなくとも半分は負担してもらう
在来線は第三セクターとなるのは当然