09/11/15 11:35:52 X9TjaHn9O
行くなら一等車乗れよ
548:名無し野電車区
09/11/15 11:47:10 uyuA6GNWP
>>544>>546
どうせまた例によって奴の2重トラップだから
549:名無し野電車区
09/11/15 12:52:07 B6g2Z/AtO
>>547
ハハア。それで無理優等列車に乗る人間を乞食とバカにしてるわけね。
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
855 209 2009/11/15(日) 10:43:50 ID:X9TjaHn9O
おいらの名前は鹿沼乞食
クロスシートで快速で便所つきが栃木に対する最低限のサービスです
550:名無し野電車区
09/11/15 17:21:58 Udf2wLQ40
意味がわからない
551:名無し野電車区
09/11/15 23:56:31 TWWTuzO00
いいんだよ、相手にしなくて。
552:名無し野電車区
09/11/16 22:18:57 mH2BwEpp0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
東日本より先に最高速度をたたき出すそうです。しかし気になるのは
「３分で２７０キロに達する加速性能も披露し、７分後に３３０キロに」
ギア比変えてる可能性がありますね。
ところで360氏はお元気なのでしょうか。こういうイベントごとには絶対参加
しているはずなんですけど。
553:名無し野電車区
09/11/16 22:50:13 XNpayRE80
>>552
今までの情報から。
輸出仕様のN700I（International）は
TGV-POS相当の運転速度の他、相手国の要望に応じて編成両数を柔軟に
変更できる仕様となるらしい。
高速試験はどうでもいいけど、
2編成併結運転が出来るのかとか、
COMTRACは多方面、併結運転に対応しているのかとか、
1パンタ走行が可能なのかとか、
それとも2編成4パンで330km/h出せるのかとかが、至極気になる。
「３分で２７０キロに達する加速性能も披露し、７分後に３３０キロに」 より
ここが肝心なところだから。
554:名無し野電車区
09/11/16 22:52:50 ZPzPfbpm0
>>552
デモ走行って書いてあるじゃんｗ
555:名無し野電車区
09/11/16 22:55:22 ALZkyk0+0
>>552
＞東日本より先に最高速度をたたき出すそうです
そんなことはどこにも書いていないが？
556:名無し野電車区
09/11/16 23:19:11 RVid3WHS0
今日のデモ走行だれも張ってないの？
557:552
09/11/17 00:00:26 mH2BwEpp0
>>553
海外勢はそこが気になるんだろうが、今回試験するのは単なる
おたくらが欲している速度は余裕で出せるぜってアピールでしかない。
併合運転だったりワンパンタ高速走行なんかの実績があるのは東日本だから。
速度と座席数くらいしかインパクト与えられない。もちろん東海主体で技術を
東から提供してもらって・・・ってのも可能ではあるが。
558:名無し野電車区
09/11/17 00:18:27 6fL0tvEd0
>>557
＞東海主体で技術を東から提供してもらって
それは間違ってもない
559:名無し野電車区
09/11/17 00:21:05 pe3PANPS0
>>557
16日の高速鉄道シンポジウムで
N700I（International）の仕様を発表すると言っていたので、
方針を変えたのかどうか知りたいんだよ。
「経験のないことは教えられない」
「経験のないことは安全を保障できない」
California High-Speed Rail
URLﾘﾝｸ(www.cahighspeedrail.ca.gov)
ルートマップから思い浮かぶ鉄道は東海道新幹線と違うから
「経験のないことは教えられない」というスタンスだと受注できないと思う。
560:名無し野電車区
09/11/17 00:21:19 XRcPkPeS0
>>558
理由は？
仲が悪いからと？
561:名無し野電車区
09/11/17 00:23:57 6fL0tvEd0
>>560
あまりにも両社で考え方のスタンスが違いすぎる
562:名無し野電車区
09/11/17 00:33:22 oznPTW0iO
資本関係もないし、ただの敵会社
563:名無し野電車区
09/11/17 00:33:35 i0I2JmbCO
>552
0→270km/hが3分という値は普通のN700と変わらないから営業車両のまま何も弄って無いんじゃないの？
N700の性能を考えると0→330km/hが7分ていうのはむしろ遅すぎるくらいで、270km/hで一旦惰行するのかしら。
引張力曲線で比べると、N700はE5系より加速度方向には確実に、速度方向にも広い可能性すらあるわけで。
でも営業上は東海道の線形と沿線の環境とに制約されてしまう、と。
564:名無し野電車区
09/11/17 00:39:50 pe3PANPS0
>>557
例えば、N700Iの仕様をみればTGVやICEで一般的な架線の高さが異なる
在来線用と新線用のパンタの搭載を想定しているだとか、
交直複数電源を想定しているとか、色々と解るだろ。
それとも台湾新幹線と同じようにシステム一括で東海道新幹線のコピーを
そのまんま輸出しようとしているのか。
そういうスタンスならそれでいいんだけど、
それだと受注できる路線は全世界を見渡してもかなり限定的になってしまう。。
カリフォルニアなんて絶対むり。ルートマップみたら解るでしょ？
California High-Speed Rail
URLﾘﾝｸ(www.cahighspeedrail.ca.gov)
565:名無し野電車区
09/11/17 01:18:48 XRcPkPeS0
>>564
>それとも台湾新幹線と同じようにシステム一括で東海道新幹線のコピーを
そのまんま輸出しようとしているのか。
東海のスタンスはそのまま導入がキモ。台湾の時も
そのまま導入じゃないからってスタッフ帰ったろ。
566:名無し野電車区
09/11/17 01:21:32 +279PAai0
西海岸に、東海岸の北東回廊のような比較的マトモな在来線ってあるの？
カリフォルニアハイスピード建設と同列に改良するのかもしれないけど、
比較的頻繁に地域間特急や急行が往来するのが無ければ、在来線に
乗り入れなんて非効率だろ。
567:名無し野電車区
09/11/17 01:25:25 scWa1C7X0
N700って速度種別U43だったよね、たしか。
登り10パーミル明かり区間で343km/hだせるならもっと短時間で330km/hいけると思うが。
多分、米原駅発新大阪行きでテストするよね。
カーブとか制限要素でもあるのかな。
俺のシミュレーションはこれ。
500系とN700とE955で並べてみた。500系は1.6km/h/s設定。
加速度マップ
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
速度-時間関係
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
N700は330km/hまで平坦明かりで264秒＝4分24秒っす。
568:名無し野電車区
09/11/17 01:30:24 h5WHUU8R0
>>566
ターミナル駅、もしくは拠点駅付近は在来線に乗り入れた方が利便性あがるでしょ
569:名無し野電車区
09/11/17 02:20:39 XRcPkPeS0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国の350km/hを無視しているのは朝日らしくないな
まぁ鉄道記事は意外とまともなのよね。フランスやドイツの人間は
乗ったのだろうか？
>>567
サンクス
ずいぶん早いんだな。3分で270km/h、残り4分で330km/hって事は
3分ほど270km/hで走っていたのかな？
570:563
09/11/17 02:45:59 i0I2JmbCO
>>567
確かにそんなもんですよね。直線明かり平坦線でならN700は0→330km/hで4分半をちょっと切るくらいですよね。
こっちのシミュレーションでも330km/hまで269秒でした。まあ、環境基準を無視しうるならN700のポテンシャルはすごく高い。
一方、いまや鈍足のE4も6M2Tにして歯車比をちょっと弄るだけでE5に近しい走りをしてくれると判明。トイレの置き場に困るけど。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 03:02:47 TeVr1zM50
>>567
いいなー電車のこういう計算できる人まじ尊敬。
式を公開してもらえたらとてもうれしい。
572:名無し野電車区
09/11/17 03:09:38 scWa1C7X0
>>570
軸重16tで300km/h・・・どこかの国はやってるが日本では無理だな。
逆に出来るなら仙台～札幌間とかでフリゲ貨物とか(ry
>>571
式は公表されてますがな。
あとは物理法則にのっとって差分計算
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 03:28:03 TeVr1zM50
>>572
まじすか。どこにありますん？
574:名無し野電車区
09/11/17 03:36:02 scWa1C7X0
専門書なんかには頻出しますよ。
著作権の関係で転載禁止だが。
webに頼るな、本を読め。
575:名無し野電車区
09/11/17 03:38:35 xy0bffVwO
>>572
走行抵抗は全て同一と仮定して計算しているの？
576:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 03:41:17 TeVr1zM50
>>574
俺持ってるの200系だけなもんで。
webに頼るなって言われても田舎モンにゃ厳しいです。
書名だけでも･･･
577:名無し野電車区
09/11/17 03:48:14 pyBN6z0fO
これだけのMT比ならあえて軸重を増すメリットはなかろう。
ああ、それを弄るのか。わざわざ重量化とは
578:携帯の制限が辛い
09/11/17 04:07:14 i0I2JmbCO
E4の走行抵抗はwww.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2008/Getsu04/g211_8.pdf、
E4と他との比較はwww.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=21-4-t04.pdf&dir=39。
速度比例の部分はMT比が大きいと大きめで(ex.500)、速度^2比例の部分は空力洗練の度合いで上下すること、
新幹線の性能は連続定格で計算しかつ電動機出力→動輪周上の効率が95%内外なこと、
そして速度種別やE2・E5の3‰均衡速度などを勘案しつつざっくり走行抵抗式を決めちゃう。
あとはwww6.plala.or.jp/abetanpidf50568/denkitetsudou.pdfを見ながらExcelへ。
579:名無し野電車区
09/11/17 04:51:05 6RpGchcq0
N700のポテンシャルはすごく高い
580:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/11/17 07:05:47 7yjh0WMN0
アメリカに輸出仕様とかと考えるからダメなんだ
JRアメリカという会社を作ってしまえばいい
581:名無し野電車区
09/11/17 07:32:15 aXSJIhZ9O
500系以上の伸びだなN700は。
582:名無し野電車区
09/11/17 08:08:47 pyBN6z0fO
>>580
倒壊出資で合弁企業でも作るかw
583:名無し野電車区
09/11/17 08:12:26 cV5+DvL7O
同じN700でもZ･NとSでは多少のパフォーマンス面で違いあるんだろうか？
今回のデモランを仮にS編成で行ったら違った結果が出ていたのかな？
584:名無し野電車区
09/11/17 10:37:56 aXSJIhZ9O
E5はなぜ加速力を従来車のプラスα程度で済ましたんだろう？
上の奴見るとE954系とN700比べると320迄だったらN700のが早い。
東京～大宮なんてかなりの過密ダイアだってのに…
あるいは加速切り替えタイプなのか？
585:名無し野電車区
09/11/17 11:29:33 h5WHUU8R0
東京～大宮なんてたかが最高130km/hだろｗ
上野も大宮も交互発着できるんだし問題はない
586:名無し野電車区
09/11/17 12:16:13 lQwS+dV+0
まぁJR東海もJR東日本に対するライバル意識は相当なものということが
今回のデモ走行ではっきりしたね
JR東日本が本格的に騒音対策高架軌道改良の工事を始めれば
JR東海はリニアでしか太刀打ちできなくなるでしょ
587:名無し野電車区
09/11/17 12:33:16 pe3PANPS0
>>584
E954がU60、E955がU96だから
320km/hならE954より若干低いE5の出力でOKでしょ。
加速力というのは高速鉄道にとって
それほど重要な要素じゃないし。
東海道山陽のぞみで運用するとしても、
車体傾斜1.5度と320km/hの性能で東京～博多の全区間で評定速度は
E5はN700より早くなる。
N700が性能を発揮するのはこだま運用のとき。
588:名無し野電車区
09/11/17 12:39:59 aXSJIhZ9O
同じ速度で計算してよ
589:名無し野電車区
09/11/17 12:58:05 Cslf1uzlO
N700の330km/hに7分って一気に加速しての到達時間じゃないの？
270km/h到達が3分で300km/hが4分半だか5分くらいかかるって聞いたことあるから330km/h到達だと普通にそのくらいかかるんじゃね？
590:名無し野電車区
09/11/17 13:06:07 +279PAai0
花の命は短かったな ＞U96のE955
591:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 13:08:17 TeVr1zM50
>>578
ありがとうございます。
これはまこと感謝に耐えない。
592:名無し野電車区
09/11/17 13:21:18 pe3PANPS0
>>588
320km/hは無理だと想定した。
環境基準を達成できない、
320km/h域で270km/hレベルのブレーキ距離を維持することが
出来ないというのが理由。
乗り心地も不明だしね。
593:名無し野電車区
09/11/17 15:20:30 pyBN6z0fO
加速より最高速度の伸びしろを取るほうが有利なのか。
制限なしに同時発車で加速し続けて
E5がN700に追い着くまでどれくらい距離が必要かによるのでは?
594:名無し野電車区
09/11/17 17:04:50 aXSJIhZ9O
そうなんだよね
N700の性能で仮に新青森まで300km/hで走らせたらどうなんだろう、と。
200km/hまでの伸びしろの差はかなり埋めがたいぞ
ましてN700が330km/hとだとね。騒音の問題はE5のが優れてるだろうが、
新青森程度なら到達時間はN700のが短いんじゃないか。
しかも260km/hしか出せない区間もあるわけで。
そうなるとE5がすげぇ中途半端な車両に見えてくる
ひょっとして後からパワーアップするように設計されてたり？
595:名無し野電車区
09/11/17 17:49:04 Cslf1uzlO
330km/h到達に7分かかるんじゃまだ営業運転には厳しいでしょ｡
まあE5系とどっち速いかみたいな議論なら減速性能にもよるよな｡
実際通勤車では加速よりも減速度上げた方が時短効果大きいってことになったらしいし(高加速車入れないための言い訳なのかもわからんがw)
596:名無し野電車区
09/11/17 17:56:00 pyBN6z0fO
札幌北九州以外は直流が多いし変電所問題じゃね?
597:名無し野電車区
09/11/17 18:59:22 xy0bffVwO
>>595
N700系の導入で東京～新大阪間は5分短縮。
このうち4分以上は車体傾斜装置による加減速頻度の減少とD-ATC化による
一段ブレーキで稼いでいたはずなんで、加速力の向上で短縮している時分は
規格外カーブが散在する東京～新大阪間でも1分未満。
加速力というのは高速鉄道にとってそれほど重要な要素じゃない。
重要なのは最高速度とトップスピードを維持できる巡行区間。
598:名無し野電車区
09/11/17 19:06:21 r90Fya8/0
馬力は馬鹿
599:名無し野電車区
09/11/17 20:03:39 vJEmKjXq0
コレも貼っとけと言われた気がした
■各システムの加減速性能の比較
URLﾘﾝｸ(www.hamatyuu.no-ip.com)
600:名無し野電車区
09/11/17 20:14:54 rN5tjX1u0
機械的な回転限界を考えずにただ出力だけ考えれば加速性能＝高速性能だけどね。
東海道は余力使うとこがないから加速に使ってるだけで。だからなにもしなくても330km/hとか出せるんでしょ。
ATCに追随させるのにも加速余力はあった方がいいし。
まぁでもオーバースペックだよな、N700。まぁ揃えた時になにかする為にいま余力持たせてるんだろうけど。
601:名無し野電車区
09/11/17 21:04:07 q61JOg0O0
E5は320km/hから4kmで停車できるのと、乗り心地が良さそうなことくらいがメリットか
602:名無し野電車区
09/11/17 21:17:10 q61JOg0O0
YouTube - 新幹線 ３３０キロ走行実験
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603:名無し野電車区
09/11/17 23:58:35 ygm8HIE80
>>594
こうなるとやはり莫大なお金をかけてファステックを開発したのは何だったんだ？
という思いが湧いてくるね。
失敗と言われても仕方が無い。
N700は特別な試験車を開発しなくてもE5以上の性能を達成したのだからね。
国鉄だったら、事業仕分けで”廃止”されてたろうね＝ファステック。
国鉄を分割したデメリットが現れたんだと思う。
分割されてなかったらN700を東北にも多少の仕様変更で使えたろう。
わざわざ似たような仕様の車両を多額の金と時間をかけて開発するなんて無駄。
騒音もN700は実は320までクリアしてたと思うしね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
”東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ、山陽新幹線で同３００キロとしている。”
騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
ということが読み取れるね。
604:名無し野電車区
09/11/18 00:00:07 ut6Coi9N0
N700系の性能は思っていたよりずっといいようだな。
動力性能自体はE5系よりずっと上。
加速力は全速度域でE5系を上回っている。
本気で走れば、東の記録を軽く上回れたはずなのに、なんで330km/hで抑えたんだろ？
もったいない。
400系でさえ345km/h、E2系（改）は362km/h。
N700系なら無改造で360km/hも可能だったのではないだろうか？
605:名無し野電車区
09/11/18 00:02:51 ygm8HIE80
ファステックとか無駄な開発費をかけなければ、
運賃はもっと下げられたはず。
大体、JR東は無駄な使えない開発が多すぎる。
最近でも連接台車を採用した通勤型車両もあったよね。
TRY-Zも無駄だったし、
STAR21で開発した技術なんかどこにも採用された無いじゃないか。
あるなら教えて欲しいもんだw
606:名無し野電車区
09/11/18 00:04:06 l/2vi5/bP
失敗厨は今度はN700系を出汁にして叩きかよ
607:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:04:46 jJspRa0B0
>>603
> 国鉄だったら、事業仕分けで”廃止”されてたろうね＝ファステック。
著大軸重で高速運転を諦める羽目になった試験車の存在も知らんのか？
ま、理解するようなレベルに達してないバカには無駄かもしれないけど試験の成果は提示しとく。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
608:名無し野電車区
09/11/18 00:05:00 7LQG6zNP0
>>603
ファステックが失敗だというのは同意だが、N700は
> 騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
ということが読み取れる
というのは牽強付会に過ぎるのではないか。
609:名無し野電車区
09/11/18 00:05:46 Tj6YZp/d0
>>604
同意。
東海はファステックみたいな無駄金かけずにE5よりずっと性能の良い車両を開発した。
ファステックはJR東のオナニー車両に過ぎなかったということ。
大失敗計画だったんだよ。
その無駄金はわれわれ利用者の運賃に跳ね返ってくる。
笑い事じゃないぜ。
610:名無し野電車区
09/11/18 00:07:29 mTWrbH/e0
>>603
JR西区間はコンクリート対策終わらない限り320km/h運転はやらんよ
611:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:07:57 jJspRa0B0
>>609
東海道新幹線はリニアなんか作らなければ2020年には運賃を1/3に出来るんだが？
612:名無し野電車区
09/11/18 00:08:43 Tj6YZp/d0
>>608
馬鹿はおまえ。
JR東のPDFを挙げてなんの意味が有るの？
そりゃ宣伝にしか過ぎない。成果無かったなんて自ら言うわけないでしょ(激笑)
613:名無し野電車区
09/11/18 00:09:38 Tj6YZp/d0
>>611
リニアが失敗してから言えw
614:名無し野電車区
09/11/18 00:09:56 3N/H0S8vO
同じN700でも、16両のZ･Nと8両のS(と九州持ち車両)ではパフォーマンス的にはどちらが上なんかな？
615:名無し野電車区
09/11/18 00:14:32 THSnJYh00
>>609
FastechとN700の開発・試験費は共に公表されていないわけだが…
なぜ君はその両方を知っているのかね？ｗ
616:名無し野電車区
09/11/18 00:16:15 Tj6YZp/d0
>>615
色眼鏡かけずに普通に考えれば判るだろw
617:名無し野電車区
09/11/18 00:18:36 Tj6YZp/d0
ファステック＆E5系など開発せず、
大した能力も無いJR東は黙ってN700を購入すればよかったんだよ。
ならば>>615のようなくだらないヨタ話など出てこない。
618:名無し野電車区
09/11/18 00:19:30 l/2vi5/bP
色眼鏡で言ってる奴が言っても説得力がねえな
619:名無し野電車区
09/11/18 00:22:10 Tj6YZp/d0
JRが分割されてなかったら、少なくともこんな似たような仕様の車を
莫大な予算をかけて造ることは無かったろう。
ほんと、ファステックって超失敗計画だったな。
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:22:23 jJspRa0B0
>>613
長野県のせいで失敗しそうです＞＜
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:23:26 jJspRa0B0
>>619
N700とE5が似たようなって代物なんだったら、アルミで値段が高い200系なんか開発しないで
0系を投入すれば良かったじゃないか。
622:名無し野電車区
09/11/18 00:23:46 QtovBcCLP
>617
倒壊の車両は寒冷地仕様じゃないんだが・・・尺束の車両は寒冷地仕様
623:名無し野電車区
09/11/18 00:26:24 Tj6YZp/d0
>>622
E5系は取り得が無いから、ついには寒冷地仕様ときたかw
だからあ、おれも>>603で”多少の仕様変更で”と書いてるんだよ。
624:名無し野電車区
09/11/18 00:26:48 l/2vi5/bP
>>622
そいつに何言っても無駄だし
どう見ても初めから言ってる事が破綻してんだから気付けって
625:名無し野電車区
09/11/18 00:27:45 Tj6YZp/d0
>>620、621
あらら、苦しい苦しい言い訳でつねw
626:名無し野電車区
09/11/18 00:29:32 l/2vi5/bP
>>620
東京都がケチなせいでターミナル駅も不便な品川になるしね
627:名無し野電車区
09/11/18 00:29:36 P3OZi/ld0
>ID:Tj6YZp/d0
なんだ、ただの荒らしか。
628:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:31:48 jJspRa0B0
>>625
ここでひとつ定義をスッキリさせておこうじゃないか。
工学分野で技術開発・機材開発における試験とは何のために行われるのか？
629:名無し野電車区
09/11/18 00:32:43 Tj6YZp/d0
>>627
ご自分のことですか？
なに言い訳しても
N700のほうがE5系よりも性能が上ってことは覆らない。
630:名無し野電車区
09/11/18 00:37:11 Tj6YZp/d0
そういやE5系は定員もN700より少ないんだよね。
N700を東北でも活用するメリットはここにもある。
320km/h止まりなら、N700系で十分。
ファステックなど単なる無駄な投資以外の何ものでもない。
631:名無し野電車区
09/11/18 00:38:24 l/2vi5/bP
そういや試験最高速度のものと営業最高速度のものとを比較して勝ち誇ってた民族がいたな
何処の民族だったっけ？
632:名無し野電車区
09/11/18 00:42:43 P3OZi/ld0
>>629
もう既に10回もレスしてるお前が何言うかw
633:名無し野電車区
09/11/18 00:45:48 ut6Coi9N0
N700系の動力性能が優れているのは間違いないけど、騒音面でも320km/h対応できてるというのはウソ。
あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応。
騒音対策で320km/h対応水準をクリアしたのは500系とE5系だけであり、
広い車体での320km/h対応はE5系がはじめて。
しかも、もうひとつのボトルネック＝制動距離で320km/h対応できたのはE5系だけ。
それらの成果はFASTECHあってこそのもの。
だから、FASTECHは決して無駄ではなかった。
ただ、動力性能だけについて言えば、確かにN700系が他形式を圧倒している。
N700系の足回りにE5系のブレーキを組み合わせ、それに500系またはE5系のボディーを載せれば、
最高速度320km/hで、かつ、起動加速も鋭いという、性能面では最強の営業車ができるはずだ。
ボディーは500系、E5系ともに320km/h対応なので、
定員重視なら500系、快適性重視ならE5系のボディーを載せるのが良いだろう。
前者を東海道・山陽に、後者を東北に走らせれば理想的だろう。
634:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:49:57 jJspRa0B0
曲線通過性能を言えばN700系の1°に対してE5系は1.5°だからな。
東海道新幹線ならではではあるが曲線通過性能を考えると
東北新幹線を走ってどちらが速いか？
というテーマであればE5のほうが上だわな。
635:名無し野電車区
09/11/18 00:51:06 aWLy5Ve10
新幹線はなぜ軽量ステンレス製にしないの？
N700系は500km走行できないのですか？
636:名無し野電車区
09/11/18 00:53:45 l/2vi5/bP
車両より先に線路(or架線)が悲鳴を上げそうだな
637:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:59:51 jJspRa0B0
>>635
錆び代を取らなくていいから軽くなるってだけのことで、アルミ相手だったら軽量化目的だと負ける。
638:名無し野電車区
09/11/18 01:01:25 ut6Coi9N0
>>634
指摘ありがとう。
車体傾斜の角度がE5系の方が深いんだな。
633は訂正。車体傾斜の角度をE5系なみにしないと最強にはならないな。
東北を走らすにも、（車体傾斜はE5系なみを実現した上で）N700系の動力性能（高加速度）があった方が良いと思われ。
仙台以北各停やまびこを大幅スピードアップできそうだし、大宮以南の過密区間でも役立つ。
639:名無し野電車区
09/11/18 01:02:42 tkqQpy+aO
N700は東海道270km/hで高密度運転を目指したらああいう動力性能を満たしたというだけで、
日本で320km/h営業運転するには結局E5並にノーズ伸ばしたりあちこち吸音材貼ったりする必要があるよね。
そゆ意味で>>570の「『環境基準を無視しうるなら』N700のポテンシャルはすごく高い。」なわけ。
パンタの部品数削減と小型化、特高圧引通線の処理、先頭構体の工数削減ではEの方に一日の長があるし、
廃車まで組換をしないのならCの4両ユニットの方がコストを削減できるはず。
全周幌は甲乙つけ難く運用実績を見守らないと、という感じであるが。
640:名無し野電車区
09/11/18 01:04:50 tkqQpy+aO
>>635
あと、ステンレスは基本的にスポット溶接で作るので気密の確保に課題が。
シール材で何とかする試みもあるようだけど。
641:名無し野電車区
09/11/18 01:18:54 aWLy5Ve10
>637>640さんありがとう
あとフランスの新幹線の時速570ｋｍって本当なのでしょうか？
全然ロングノーズじゃないし在来線みたいな形状で
642:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 01:25:53 jJspRa0B0
>>641
高速の場合、ある程度それなりの形にさえなってれば空気抵抗は車体の表面形状と表面積に
比例すると思ったほうがええです。
TGVのあの試験は本物でつ。
643:名無し野電車区
09/11/18 01:36:10 uDrKI9D10
もうちょい小さい釣り針でたのんます
644:名無し野電車区
09/11/18 01:38:51 QtovBcCLP
>641
ロングノーズはトンネルドン対策だからほとんど平野しか走らないＴＧＶにはいらない
645:643
09/11/18 01:39:08 uDrKI9D10
あ、N700出汁にしてE5叩いてるキチガイのことね。
646:名無し野電車区
09/11/18 01:49:31 8+omlCE10
ふたばという掲示板にこんな書き込みがあったけど真偽のほどは？
○過剰な耐性を持たせたためにトラブルだらけの集電系
○自動化が進みすぎて、ふとしたきっかけで大きな混乱に至る
○気密設計の恥ずかしいミスや相次ぐ改修で軸重限界
○余裕のない線路敷地で、脱線時に対抗列車を必ず巻き込む懸念
○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
独仏は日本よりも格段にビジネスが上手くて、国際性では日本が追いつく日は絶対に訪れない。
欧米において、新幹線なんかとっくの昔に「アウト」の宣告が出てるだろ？
647:名無し野電車区
09/11/18 01:51:21 8+omlCE10
あと、
>>633
>あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応
このソースはあるの？
648:名無し野電車区
09/11/18 01:54:06 QtovBcCLP
>>646
>欧米において、新幹線なんかとっくの昔に「アウト」の宣告が出てるだろ？
英国が日本（日立）から新幹線と同じ駆動方式の高速鉄道買ってますがなにか？
649:名無し野電車区
09/11/18 02:01:14 tkqQpy+aO
>>646-647
○6つの内下2つは分からんでは無いが、上4つは意味が分からん。
ICEやTGVのパンタグラフの画像や軸重なんて目の前の箱からいくらでも調べられるじゃない。
ま、戦闘機や原潜やIOC委員の票や賄賂と一緒に鉄道売るのがオトナのビジネスだ、
と仰られるのならそうなのではございませんこと。
650:名無し野電車区
09/11/18 02:06:34 8+omlCE10
>>648,649
レスサンクス。
判ってるとは思うけど、>>646は自分の意見じゃない。ふたばで見かけた他人の書き込み。
>6つの内下2つは分からんでは無いが、上4つは意味が分からん。
自分にはその2つも意味がわからない。
その2つがわかるということなら、それが日本の新幹線の大きな欠陥となってるのかな？
651:名無し野電車区
09/11/18 02:06:54 NKWnqoYn0
>>646
よくまぁそこまで出鱈目な話がひねり出てくるもんだ。
すぐ脱線したり在来と混在して衝突事故起こしたりの独仏の心配したら？
>独仏は日本よりも格段にビジネスが上手くて
その割には一度決まりかけてた台湾高速鉄道で恥さらしたよな。
日本に半分以上分捕られてさ。で、開業初日からフランス製販売機のトラブル
、無駄に長くやたらサビやすいポイントレール。ICE・TGVの優位になる武器はもはや
何一つとして無い。
>>639
俺はファス叩きの人間ではないが、動力性能的にかなり抑えた造りをしている
のは気になる。乗客を減らしてでもやらなきゃならなかったロングノーズ
あれホントに320km/hで終わらせる気なのか？
昔から、ちらちらここで言われてたけど後から性能アップする余地残している
ような気がするんだよ。ただ320km/h出して15年後にそのまま廃車になったのだとしたら
かなり勿体無い。
652:名無し野電車区
09/11/18 02:14:59 NKWnqoYn0
タッチの差だったな
>>650
>その2つがわかるということなら、
それが日本の新幹線の大きな欠陥となってるのかな
あのね、メーカの方で厳しい試験を行って機密性とトンネル突入時の
車体変形は織り込み済みなの。それを見越して強度もキチンと確保しとる
今までニュースでそのせいで車体に亀裂が入ったとかなかったでしょ、東も東海も西も
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
色んなニュースあさってみたけど、一括受注を強く推してるね。
あいつらバラバラに受注したら台湾みたいに馬鹿を見るって分からないんだろうか。
いやそもそもあいつら高速鉄道を使いこなせるのか？
653:名無し野電車区
09/11/18 02:15:45 QtovBcCLP
>>650
車両だけでインフラ全体で売るのが前提のはなしでそれは出てるんだと思うけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
654:名無し野電車区
09/11/18 02:25:32 FtD53mzj0
>>651
微気圧波って速度の6乗で効くから
N700の300km/hから+6%しただけでもE5のノーズ長さは+40%くらいいる計算になるよね。
ある程度妥当な長さなのではないかと思う。
655:名無し野電車区
09/11/18 02:26:03 tkqQpy+aO
もちろん今の新幹線の先頭構体はきちんと所要の強度を満たしているし、
今のままでこれまでもこれからも問題は起きないでしょうね。
ただ、先頭構体は適当な所に一枚板の圧力隔壁を置いて仕切っちゃって、
そこから先はFRPか何かで整形したカバーをかぶせるだけ、の方が
いわゆる「職人芸」の叩き出しであるとかアルミ厚板の5軸NC削り出しよりは
よほど楽なんじゃないのという気はするのよ。KHIはE4の先頭構体丸ごとをFRPで作ったけどね。
656:名無し野電車区
09/11/18 02:28:14 8+omlCE10
>>651
別スレに貼られていたものだけど↓
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
”この形状（車体断面）にした結果、高速電車がトンネルを抜ける際の、
いわゆるトンネルドンといわれる音（トンネル微気圧波）を、時速３２０ｋｍ走行でも
２７５ｋｍの現行「はやて」より小さく抑えられました」
（ＪＲ東日本 鉄道事業本部運輸車両部 車両技術センター課長 新幹線車両グループリーダーの遠藤知幸さん）”
２７５ｋｍの現行「はやて」より小さく抑えられた、とあるから余裕はありそうだよね。
657:名無し野電車区
09/11/18 02:29:13 Z6USjJJJ0
>>646
> ○自動化が進みすぎて、ふとしたきっかけで大きな混乱に至る
ATOSでも最初の頃これで結構混乱したな。
>>648
アレは新幹線って言えるかなあ。
むしろ在来線のA-Trainを改良しただけのような。
車体間ダンパも付いて無いし、床下剥き出し、エアコンも屋根上だし…。
658:名無し野電車区
09/11/18 02:29:37 TDYSV0u70
動力性能なんざ、モーター出力だけでどうとでもなるし。要はバランス。
そもそも上で出てるN700の加速力曲線は正確なのか？
俺の記憶ではN700の定出力域は200km/h台で終わってたような。
ノーズ長に関しては恐らくあれで320km/hぎりぎりなんだと思う。
この速度域なら20km/hの向上でもかなり効いてくるはずだし、
N700は車体断面で相当無理してる。
659:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 02:32:13 jJspRa0B0
>>657
使用する速度域の関係で車端間ダンパ要らんし、今時の新幹線は床下機器はフサギ板で
塞いでるだけだから別に床下機器丸出しでも構造が違うとも言えんし、何より足回りについちゃ
新幹線のを手直しして使うほうが早いし。A-Trainとの共通点のほうが少ないと思うが？
660:名無し野電車区
09/11/18 02:32:38 8+omlCE10
>>655
だとすると、ふたばで書き込みした人の指摘は当たっているのかな。
なのに日本の設計者が設計手法を変えないのは、それなりの理由があるのか。
661:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 02:35:08 jJspRa0B0
>>660
ちがうちがう。ふたばのは使用上の話、>>655で言ってるのは「製造が楽な方法」
662:名無し野電車区
09/11/18 02:36:25 8+omlCE10
>>658
でも275km/hの時よりも小さい、と言ってるからギリギリってことは無いのでは？
いま改良してるトンネル緩衝工含めて考えると340km/hくらい狙える、かも。
663:名無し野電車区
09/11/18 02:38:38 8+omlCE10
>>661
なるほど。
設計手法としては間違っていない、問題無いってことでいいわけですね。
指摘ありがとうです。
664:名無し野電車区
09/11/18 02:45:42 Z6USjJJJ0
>>659
ああそうか、270km/hとか出す訳じゃないのね
台車は英語版wikipediaにあったパンフ見た感じ西日本っぽい奴だけど、
空気バネのストッパとか省略されてて速度に応じてコストダウンされてる感じだね
665:名無し野電車区
09/11/18 02:46:29 tkqQpy+aO
>647
>(N700の)あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応
トンネル微気圧波の原因となる圧力勾配が基本的に列車速度の3乗と車両断面積変化率とに比例する以上、
系列:ノーズ長さ
E2:9.1m
700:9.2m
N700:10.7m
500:15.0m
E5:15.0m
と並べてみれば、700系が285km/h対応だとするならやっぱりN700は300km/hがギリギリ、ということになるのでは。
320km/h運転を目指していた500と実際に320km/h運転する予定のE5のノーズ長さが同じなのもそういうことでしょ。
下膨れになるのは微気圧波対策ではなくすれ違い時の走行安定性とかそういう目的だし。
666:名無し野電車区
09/11/18 02:50:00 8+omlCE10
>>665
700系以降は長さが短くても微気圧波が低減出来る形状になってるはず
だから、単純に長さだけで判断できないのでは？
667:名無し野電車区
09/11/18 02:52:46 QtVKNsMV0
そう考えると500は320km/hに対応してないorE5は320km/hで留まる性能ではないのどちらかがありそう
668:名無し野電車区
09/11/18 02:55:30 TDYSV0u70
500系は車体断面積が小さいというのもある。
669:名無し野電車区
09/11/18 02:59:45 QtVKNsMV0
ああ、そういえばそうか
670:名無し野電車区
09/11/18 06:28:29 mTWrbH/e0
E5系の加速力からすると現状でも360km/hは余裕で出せるでしょ
671:名無し野電車区
09/11/18 08:00:58 D/G6YkV6O
たしか3‰だったかで360出せたはず
672:名無し野電車区
09/11/18 10:35:44 slkggeJcO
速度だけ見るなら後は動力の問題だからな
673:名無し野電車区
09/11/18 12:12:37 slkggeJcO
今回のN700は動画見ると結構揺れてるな
E5系は320km/hで275km/h時より動揺が軽減されてると言うから相当なんだな
電磁アクチュエータ式アクティブサスはかなり高性能なのかもしれない
ぶっちゃけ海外売り込むのは東のがいいかも
674:名無し野電車区
09/11/18 12:56:08 S861t0UQP
500系って、320km対応してるぞ！
675:名無し野電車区
09/11/18 15:55:11 AnumoPHG0
>>658
U43という速度種別は定出力域が340km/h以上ないと達成できない
676:名無し野電車区
09/11/18 17:44:15 jMiJaJyF0
ふたばの書き込みを信用するバカがいるなんて驚きだなぁ……ｗ
677:名無し野電車区
09/11/18 18:22:09 bjoprasx0
N700、332km/hかあ、やれば出来る子。
678:名無し野電車区
09/11/18 19:34:13 NKWnqoYn0
西日本の事故調査の件で明星大の宮元先生の名前があがってたな>NHK
調査委員辞めさせられるかも。
鉄道の科学を書いてた人だったんだが・・・
679:名無し野ｓ（ｒｙ
09/11/18 20:50:06 aZZrS7O2P
>673 あんましエレキに頼った方法は、何だかんだマメな日本ならともかく、輸出向けじゃ無いと思うなー
680:名無し野電車区
09/11/18 21:21:03 GRJrJndP0
最低限、同等レベルの部品を作れる技術力がある国じゃないと自力メンテの継続は難しいわな。
681:名無し野電車区
09/11/18 21:27:54 GRJrJndP0
>>603
文構造のまま素直に読むと、
> 東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ
> 山陽新幹線で同３００キロ
と東海道対山陽の対比であって、300km/hを超える運転の可否適否には言及していないようだけど。
682:名無し野電車区
09/11/18 21:34:15 u6imTlWM0
輸出つっても整備まで日本企業が請け負えるんなら最新技術満載の車両でも別に問題ねーよ
683:名無し野電車区
09/11/18 21:47:15 /7sWhf6f0
>>677 & ID:Tj6YZp/d0
１発だけの最速度なら高いくらでも可能。
ファスで398km/h、E5で360km/hは軽く行く。
N700のたかだか332km/hで大喜びとはwww
問題は環境性能を満たしつつ、高い乗り心地で、安全で、耐久性と営業的に高コストパフォーマンスを実現をすること。
N700が恒常的に330km/h走行ができるとは考えられない。
耐久性は最低でも最高速近くで５万キロは走行しないとデータは得られない。
これらテストを実施せずに乗客の安全を保障できない。
もちろんこれはファスでもE5で地道に行っている。
さらに耐久性がいくらあってもコストパフォーマンスが悪くて利益が出ないのであれば意味がない。
摩耗削減につながるワンパンなども技術の見せ所だ。
一度け東海のパフォーマンスに踊らされて、ファスやE5が無駄だと吠える無知＆馬鹿ぶりに笑止千万だwww
684:名無し野電車区
09/11/18 22:03:15 /7sWhf6f0
>>603
> 騒音もN700は実は320までクリアしてたと思うしね。
思うだけなら誰でもできる、根拠をだせ。
E2でも速度だけなら360km/hは越えているのだがw
騒音対策のためにファス＆E5が開発されたわけだが。
> ”東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ、山陽新幹線で同３００キロとしている。”
> 騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
> ということが読み取れるね。
読み取れねーよw
日本語不自由な方かよw
運行本数の問題で320km/h運転出来ないなんて聞いことない。まじアホか？！
運行本数が多いほど最高速度をあげることで列車間距離が増やせるので有効。
最高速度を上げれば、編成の必要本数も減らせる。
ただ東海は路線の問題で270km/h頭打ちで、車両のN700もそれに合わせて300km/hまでの環境性能しか満たせればいい程度の開発しかなされていない。
685:名無し野電車区
09/11/18 22:07:38 mTWrbH/e0
JR西区間の320km/h運行断念は非常制御距離だか確保できないからだったんじゃない？
速度は出せても止まれません状態だったはず
686:名無し野電車区
09/11/18 22:10:18 gvOhaJIe0
>>685
それもあるが、むしろ、例のコンクリ問題で「スピードアップなんて㌧でもない」という空気が濃かったのが原因じゃね？
漏れなんか、なんでコンクリとスピードアップが関係するんだか全然判らなかったけど。
687:名無し野電車区
09/11/18 22:11:23 aWLy5Ve10
ファステック360が405kｍ目指すっていってたけど
どう見てもフランスの新幹線より上と思うな
フランスが570kmならファステックは600km超えるんちゃうか
688:名無し野電車区
09/11/18 22:24:22 gvOhaJIe0
>>687
そりゃ無理だ。
Fasはそんなものを目指してはいない。
405km/h出せればそれでよかった。
689:名無し野電車区
09/11/18 22:25:32 P3OZi/ld0
>ID:/7sWhf6f0
同意だが、まず落ち着こう。
>N700が恒常的に330km/h走行ができるとは考えられない。
こいつだけはちと言い過ぎ。
動力性能のみで考えたら出来ると俺は思う。
ま、こいつ→>ID:Tj6YZp/d0 が日本語不自由ってのには特に同意するなw
だいたい東がテクニカルレビューで
FASTECHの試験結果を目標に達しなかった部分まで示しているのに
触れようとしないヤツだからな。
>>685
一般的に言われているのはこれ。
騒音に関してはクリア説・クリアしてない説両方あり。
>>686
コンクリート問題に関しては、俺は懐疑的。
コンクリートが問題だったら、高速化はおろか、低速走行も危険となるからね。
690:名無し野電車区
09/11/18 22:51:35 SMl7bS1N0
>>689
動力性能のみで考えたら試験走行で330km/h出すことはできる。が正解。
環境・安全・信頼性で300km/h超に求められる性能に達していないから営業運転はできない。
>FASTECHの試験結果を目標に達しなかった部分まで示しているのに
E954は単独で330km/hの環境基準をクリア。乗り心地は360km/hでE2系275km/hと同等。
360km/hからのブレーキ距離はE2系275kmと同等。
691:名無し野電車区
09/11/18 23:03:16 aWLy5Ve10
ファス360もN系700も500系も汚フランス新幹線とちゃんころリニアをぶち抜け
3大600km走行を見せてやれ
692:名無し野電車区
09/11/18 23:10:03 SMl7bS1N0
N700-I Bullet
URLﾘﾝｸ(www.railwaygazette.com)
少しだけ仕様が出てた。
最高速度330km/h、8～15両でフレキシブルに組成できることがN700と異なるらしい。
東海道新幹線で330km/hの耐久試験なんか出来るの？
一方、売り込みを想定しているのは米・テキサス州とイリノイ州らしい。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
テキサスはともかくシカゴ周辺は寒冷地仕様じゃないとダメだな。
N700-I Bulletは寒冷地仕様のノウハウが
盛り込まれるんだろうか？
693:名無し野電車区
09/11/18 23:33:00 P3OZi/ld0
>>689
言いたいことは分かるんだが、君の論法だとN700系は意味無くオーバースペックと言っているような気がする。
合ってるかどうかは知らんが。
もちろん俺は営業運転ってのは、車両の動力性能だけではダメで、環境・安全・信頼性も求められるくらいは知ってるさ。
だから「動力性能のみ」って表現を使ったんだよ。
>FASTECH
君ももう一度テクニカルレビューを読み直してみてくれ。
とりあえず簡単に記すが、
・騒音は目標は360km/hだったが、S（E954）単独でクリアした環境基準は340km/h。
・乗り心地はE2系よりも厳しい目標値を設定したが、上下動乗り心地で目標に及ばなかった。
・「360km/hからのブレーキ距離はE2系275kmと同等」ってのは「ネコミミ」併用のもの。ネコミミ無しだと340km/h。
揚げ足を取る前に、きちんと文章を読みこなそう。
694:名無し野電車区
09/11/18 23:48:41 V7MmK5800
上で出ている川重の雑誌にある「E5の320km/hはE2の275km/hより微気圧波が小さい」というのは、車両単体での話なんだろうか。
だとすると、今やってる緩衝工の延伸は、やはりさらに上を狙っての事？
695:名無し野電車区
09/11/18 23:50:54 GRJrJndP0
現状E2で環境基準守れてないケースがあるからなあ(75dB地域)。
緩衝工改良をやるポイントの分布が気になる。
696:名無し野電車区
09/11/18 23:51:43 GRJrJndP0
×75dB地域
○70dB地域
697:名無し野電車区
09/11/19 00:01:01 urfk+307O
>>687
フランスのその純粋実験体は二両と｢電車｣三両(一階は機器室)と機関車二両とから成る。
つまり実質オール機関車。その｢電車｣のモーターはその機関車より｢低｣出力で一個1000キロワットだ。
それでも3%勾配では時速500キロ均衡は無理だった。
698:名無し野電車区
09/11/19 00:04:12 zNnw/3ZQ0
>>692
Ｃａ州じゃないんだ。ちょっと驚き。
699:名無し野電車区
09/11/19 00:11:33 PHQcm6Ln0
>>697
＞それでも3%勾配では時速500キロ均衡は無理だった。
マジか、500系を遙かに超えるオールM（機関車）編成なのに。
そう考えると鉄道の500km/h以上運転は厳しそうだな、やはりこの領域ではリニアか。
700:名無し野電車区
09/11/19 00:37:15 dkfuYWlT0
URLﾘﾝｸ(www.chunichishinpou.com)
突っ込みどころが満載すぎるのはいつものこととして、
「高速列車の旅客輸送量でも世界トップを誇る」
・・・これローカル車両とかも含めて言っているのかなぁ？
あのダイヤでJR東海以上になっているとは到底思えないんだが。
よくまぁここまで出鱈目なこと書けるものかと
701:名無し野電車区
09/11/19 00:49:36 FK2flr0uP
表現も漠然とし過ぎている部分が多いしね
＞日本の専門家チームからは
何処に所属している専門家チームですか？
702:名無し野電車区
09/11/19 00:51:24 vTwtDgyG0
>>700
まじめに、書いてる事が2chレベルだな・・・
703:名無し野電車区
09/11/19 00:54:26 gkWInYf20
>>699
500km/h運転の実現もメドが付いたとおっしゃるチャイナ様のお手並み拝見だな。
いずれにしても環境無視での爆走だろうが。
JR東はFASTECHで停車時には必ずドア開閉するほどストイックな耐久テストを行って数万キロこなしたし、
E5の先行量産車も320km/hを出せるかのテストではなく耐久性テストが主眼だし、
そのJR東の山之内元会長がTGVが営業前に７万キロの車両耐久テストをしてる事実を知って驚嘆していたし、
高速鉄道での耐久テストは安全にかかわる基本中の基本な訳で…
東海がN700（改）の330km/hでの数万キロに及ぶ耐久テストをするとは思えないし、
自線では物理的に不可能なわけで、
耐久テストもしていないN700（改）を330km/h走行用に買う国もあり得ないと思う。
704:名無し野電車区
09/11/19 01:05:18 iZhcIzdy0
>>700
ものすっごい大本営発表に吹きまくったｗｗ
>>676
信じたわけじゃないよ。
だから>>646で”真偽のほどは？”って疑って書いたわけで。
でも、
○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
についてはあながち嘘でもなかったのでは？
>>652氏は亀裂は無いといってるけど、ふたばのヤツも亀裂とまでは言ってない。
ドア開閉不能などの故障を招くとは言ってるが。
705:名無し野電車区
09/11/19 01:09:31 exUg+6C40
400km/hを超える域になると、粘着という鉄輪式の限界が見えてくるからな
非常制動時だけならともかく、セラジェット常用というのはコスト的に厳しいだろう
V150編成では空力によるダウンフォースまで利用したとかって話だが・・
706:名無し野電車区
09/11/19 01:17:04 iZhcIzdy0
>>694
>今やってる緩衝工の延伸は、やはりさらに上を狙っての事？
自分も期待値込みだけど、そう思ってる。
金のかかる、後から変更がし難い地上設備においては320km/h運転ギリギリ
なんかで設置したら、むしろ無駄使いになるからね。
まだ緩衝工未設置の状態での測定なのだから、
”E2の275km/hより微気圧波が小さい”というのは車両単体での話なのではないかな。
707:名無し野電車区
09/11/19 01:21:34 BjXun2NmO
>>699
単位の意味わかってる？
3％勾配って鉄道で使うパーミルに直すと30‰勾配のことだよ？
708:名無し野電車区
09/11/19 01:30:26 BjXun2NmO
>そのJR東の山之内元会長がTGVが営業前に７万キロの車両耐久テストをしてる事実を知って驚嘆していたし、
山之内さんはTGVの技術哲学に驚愕したらしいね。
確かに「新幹線はなかったら」で称賛していた。
ちなみに葛西会長は「なんだ、この程度ならすぐ出来る」と思ったらしいよ。
709:名無し野電車区
09/11/19 01:38:16 dkfuYWlT0
>>703
>そのJR東の山之内元会長がTGVが営業前に
７万キロの車両耐久テストをしてる事実を知って驚嘆していたし
何言ってるんだ、今の新型新幹線は60万キロ耐久試験やってるでしょ。
しかも部品単位から。
>耐久テストもしていないN700（改）を330km/h走行用に買う国もあり得ないと思う
700Tの時は500系の台車履かせて運行させてるじゃないの。西日本で走らせれば
良いと思うが。
それに各国は速度も300km/hで十分らしいんだよね。
もし望むなら330km/hでも余裕で出来ますよってこと言いたかったんでしょ。
しかし30km/hの差が時短効果はほとんどないのはご承知の通り
あとアメリカは分割受注を決め込んでいるが、結局日本が全部取れる
ようになると思うよ、台湾高速鉄道を引き合いに出せば。サビやすいポイントと
やたら大きいトンネルとか見ればどんな惨状になっているか一目瞭然。
>>705
>空力によるダウンフォース
それってウイング使ったりしたのかな？おもいっきり騒音に影響しそうだな。
レールの改良、セラジェットの物質の改良が焦点になりそう
710:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/19 02:03:07 EU8qAzz50
>>704
> ○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
> ○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
これおかしいんだよな、「空力効果」で言うんだったら最もストレスのかかるのは前頭部だし、
過去の事例じゃドア開閉不能なんてのは東北新幹線・秋田新幹線でのドア氷結くらいなもの、
そもそもそんなものは設計で強度を持たせておけば何も問題が無い。
なにより車体関係のトラブルって言えば目だったものは屋根側での亀裂だけじゃん。
でもって「一次構造材」が何のこと言ってるのか構体の図見てもよくわかんないや。
711:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/19 02:04:58 EU8qAzz50
>>705
試験の空撮動画ではダウンフォースを得るような部材はついてなかった。
あと積極的にダウンフォースを利用しようと思っても、車や飛行機と違って前後進両方で
同じだけの性能を発揮するように作ってあるから無理じゃないかな？
712:名無し野電車区
09/11/19 02:24:31 BJqAaxvH0
>>709
驚愕って言っても時期によるんじゃない？
今は走り込むのが当然だが、300系なんかは走り込みが不足して初期不良が多かったし。
その頃聞いた話かもしれん。
>>710
プラグドアの故障の多さと話が混ざってるのかも。
>>711
0系のスカートは一応浮き上がり防止効果も狙ったものじゃなかったっけ？
713:名無し野電車区
09/11/19 02:29:28 iZhcIzdy0
>>710
>最もストレスのかかるのは前頭部だし
たしかこの書き込みをしたヤツはこのネタを以前にも書いていて、そのときには
前頭部と書いていた記憶が有るので、そのことだと思う。
多分、最もストレスのかかる前頭部は他と（客室部）構造的に切り離す（縁を切る）
べき、と言いたいのかなと勝手に想像してるけど。
自分は詳しくないから判らないけど、TGVとかは前頭部の衝撃吸収構造とともにそうなってる
＝構造的に切り離す になってるのかな？？
714:名無し野電車区
09/11/19 02:36:33 F6fuFpbR0
つか、トンネルのある路線だとストレスかかるのは鋼体全体じゃないか？
トンネル突入時の圧力差で車体が膨張してるのが、窓側だと良くわかる。
715:カッペン会
09/11/19 02:55:10 kWtOCm9lO
三島のカッペもカッペン会～～～
怖い～怖い～三島からは服部というカッペ、カッペ、河童みたいなエロガッペ出ました
新幹線に乗せると危険 カッペン会
716:名無し野電車区
09/11/19 02:57:14 iZhcIzdy0
>>714
URLﾘﾝｸ(www.me.seikei.ac.jp)
これ見ると前頭部に圧力が大きくかかってるように見えるけど。
あと話が変わるけど、このHPの列車先頭形状最適化のところが面白いね。
やっぱ最適化するとE5やN700のようにくびれた形になるのか。。。
717:名無し野電車区
09/11/19 03:06:13 F6fuFpbR0
>>716
表面圧力が大きくても肉厚にしておけばストレスは小さくなるじゃん？
N700の3次元NCとか見てると先頭部って結構肉厚だよね。
718:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/19 03:09:44 EU8qAzz50
>>712
流電同様撤去の歴史でもあるけど、流線型登場当時からスカートで腰下を覆うのはやってたんで、
浮き上がり防止とか無いと思う。てかあれでどうやって浮き上がり防止になるのか想像がつかないyo・・・
>>713
TGVも結局は鋼体から伸びた部材が幹になってるから微妙･･･
そもそも力がかかるなら、その部分だけ骨を増やしたり骨を太くしたり外板の厚みを増したりで
対処可能だし、変に拘った構造にしても面倒でコストアップ・重量増の原因になったりするだけだし。
気密構造の観点から言っても先頭のボンネット内って切り離されてるしね。
そもそも構造として切り離して、何でストレスに強くなるのかが分からないなりよ。
>>714
「最もストレスのかかるのは前頭部」ってわけでべつに他にストレスがかからないとは言ってないよ。
走行時の圧力分布の図が総研のサイトのどっかに転がってるけど、先頭部が最も大きいから。
ただそれだけ。
719:名無し野電車区
09/11/19 03:20:46 nt12TO/OO
>>716
デザインの余地がほとんど無いくらい突き詰められているわけだな。
720:名無し野電車区
09/11/19 03:37:23 F6fuFpbR0
>>718
だから表面の圧力分布と鋼体のストレス分布はイコールじゃないだろ。
部材が薄ければストレスは高くなるし厚ければ低くなる。
721:名無し野電車区
09/11/19 04:41:51 dkfuYWlT0
>そもそも構造として切り離して、何でストレスに強くなるのかが分からないなりよ。
強くなるんじゃなくて客室と構造的に切り離されていれば
正面衝突ダメージを受ても先頭車に集中するから乗客は
安全だろうってことじゃないの？>TGV
>>720
応力集中を考えると単純に部材の厚さだけだと分からないかも。
構造によるね、断面曲率半径がどの程度のものか。。
あーもうねむい。。
722:名無し野電車区
09/11/19 05:00:05 HMuzqZT1O
>>719
N700系の次の車両開発は九州も関わるだろうけど、水戸岡の出る幕ないかなw
723:名無し野電車区
09/11/19 08:31:23 rFdQ3AizO
新幹線の限界なんて日本じゃ400kmぐらいが限界でしょ
中国なら500km以上出せるだろうけど、安全無視だからスピードアップの余計な懸念材料が無い。
724:名無し野電車区
09/11/19 08:45:27 xIr7JZTs0
>>723
各国の環境基準が違うから
比較すること自体おかしいと思うね
725:名無し野電車区
09/11/19 09:02:18 24SMXE+Y0
・狭小な国土
・杜撰な国土計画
・土地に対する異常に強い私権
・新幹線に対する財務省の査定
どんなにいいわけしてもTGVが従来型で最高速度を出したことは代えようのない事実だし、世界中で採用されているのも事実。
チャンコロがあっという間に高速鉄道分野で伸張してるのも事実。
いいかげん「高速鉄道にとっての日本の不利さ」を強調して、事実に対する免罪符にするのはうんざりするよ。
726:名無し野電車区
09/11/19 09:46:52 FK2flr0uP
＞TGVが従来型で最高速度を出したことは代えようのない事実だし
その成果とやらが営業列車に大して反映されてないのも紛れもない事実だよね
＞世界中で採用されているのも事実
欧州と韓国で走っているだけで世界中で採用されてるだなんて誇大広告もいいとこだな
しかも欧州と言っても乗り入れ先の関係でどう考えても新幹線を選びようのない所ばかりだし
＞チャンコロがあっという間に高速鉄道分野で伸張してるのも事実
全部外国から買ったものを組み立てただけで最初から自分達の手で開発はおろか造ってさえもないじゃないか
チャンコロオリジナルのものなんて給湯器と食堂車くらいなもんだろ
727:名無し野電車区
09/11/19 12:32:37 tsZ4s6lM0
>>704
> ○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
> ○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
空力によるストレスを一次構造材で受けるのをまずい設計と言うならば、
世の中の飛行機は全部まずい設計になってしまうのでは？
皆が書いているように、受けるストレスに応じて肉厚を増すなどして、
車両の寿命まで変形しない強度を持たせればいいだけの話でしょ。
728:名無し野電車区
09/11/19 15:07:08 e348gLL30
>>726
だけど、阿呆たれマスコミは、中国の言うことを信用するんだよ。
ノックダウンに毛が生えたような車両でもさ。
729:名無し野電車区
09/11/19 15:16:01 kWtOCm9lO
三島の至宝 服部純也！ 死刑執行まだかな？
730:名無し野電車区
09/11/19 15:58:30 BjXun2NmO
>>703>>709
7万じゃなくて700万キロ。プロトタイプTGV001が240万、
量産型で460万キロ。合わせて700万キロの耐久試験をやってる。
TGVは南東線が開業した1981年の時点で
300km/hで営業運転が可能な水準に達していて、7年後の1989年大西洋線開業で実証した。
SNCFがいかに走り込みを重視しているかだな。
731:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/19 16:26:49 EU8qAzz50
>>720
ストレスって応力のことで変形のことではないぞ？圧力分布＝外皮の受ける応力分布だぞ？何を言ってるのだ？
>>721
何で空力の話が衝突の話に変わるんだよ。
732:名無し野電車区
09/11/19 16:51:14 I16coq1fP
JR東は、あのチンポ型新幹線走らせるのか？
世界の人から、チンポだとバカにされるぞ！
733:名無し野電車区
09/11/19 17:36:54 I3tI/iC80
隔離スレも1000超えし,
E5スレに行っても相手にされず
遂に出てきちゃったんだね。
500系はもう時代遅れ。
せめてそれだけは認めろ。
そしてもう来るな
734:名無し野電車区
09/11/19 18:30:01 dkfuYWlT0
>>731
おまいさんの書き方だと材料の変形とかの話をしているように見える。
735:名無し野電車区
09/11/19 18:48:00 OuKVzrcy0
>>730
700万キロか、それは確かに凄いな。
やはりフランスはしっかりしてるね。
736:名無し野電車区
09/11/19 19:15:28 5C356RVG0
>>730
ストレスとか応力という言葉自体が変形に関する言葉だから誤解を招くんだよ。
＞「空力効果」で言うんだったら最もストレスのかかるのは前頭部だし
先頭部の鋼体が最も変形を招きやすいと解釈できる文章だよ？
圧力分布＝外皮の受ける応力分布はそうだけどな。
737:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/19 20:36:05 EU8qAzz50
>>736
最初からストレスは応力の意味でしか使ってない。
738:名無し野電車区
09/11/19 20:49:03 IU3J5ukC0
馬力は馬鹿
739:名無し野電車区
09/11/19 20:55:26 FK2flr0uP
>>728
所詮マスゴミは真実なんてどうでもよくて目的の為なら何だってやるからな
でもこの場合は政治と違ってどんなに嘘で隠そうとしても嘘は嘘のままでそれが本当になる事は無いんだけどね
740:名無し野電車区
09/11/19 21:52:25 vTwtDgyG0
>>733
＞500系はもう時代遅れ。
そんなの、妄信者以外は誰もが認めてるだろ。
それ以前に失敗作だし。
居住性はもちろん、性能もN700系には及ばないしな。
だからって何だ？
E5がチンポであることには変わりはないじゃないかｗｗｗ
わざわざあんな時代遅れ失敗車と比べないと擁護できないなんて、
E5系が大したことのない車両だってことがモロ、バレたねｗｗｗ
てゆーか、上の方で、実はE5系よりN700系の方がずーっと高性能だってバレちゃったからねｗｗｗ
E5系はただ単に、チンポみたいな馬鹿長い顔で音を抑えたから320km/h出せるってだけ。
車体傾斜だって、最初に実用化したのはN700系で、E5系のはパクリ。
音さえ許されるなら、330km/hもすずしい顔で出せるのが、本当の高性能車であるN700系だ。
E5系なんか、N700系にはとても及ばない。
これだけは認めろ。
741:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/19 21:54:19 EU8qAzz50
>>740
車体傾斜で
・N700・・・1°
・E5・・・1.5°
の時点で気付けよ。
742:名無し野電車区
09/11/19 22:00:35 vTwtDgyG0
>>741
ちょっと角度を増やすくらい簡単だろ。
本当に高度なのは制御だよ。
その基本システムはN700系で確立した。
743:名無し野電車区
09/11/19 22:13:09 Yxf7lt2H0
東海道新幹線、最高速度３００キロ目標 葛西会長が表明2009年11月19日21時3分
ＪＲ東海の葛西敬之会長は１９日、東京都内で講演し、東海道新幹線の最高速度を
現在の２７０キロから３００キロに引き上げる考えを明らかにした。
最もきつい半径２５００メートルのカーブも２８０キロで走るという。
最短２時間２５分で結んでいる東京―新大阪（５５２．６キロ）は、数分程度、
短縮されるとみられる。
744:名無し野電車区
09/11/19 22:24:55 cR8WmiBa0
>>743
R2500を280km/hということは車体傾斜を2度にするのかな
それとも基準を緩和するのか
あと縦曲線をどうするつもりなのかが気になる
745:名無し野電車区
09/11/19 22:33:14 e348gLL30
やっと重い腰をあげてか、西は320km/h運転かな。
746:名無し野電車区
09/11/19 22:44:38 LXyAA38l0
熱海駅付近もＲ2500なのか？
あのあたり、280ｋｍで運転できるの？
747:名無し野電車区
09/11/19 22:49:29 cR8WmiBa0
>>744
自分で書いといてなんだけどN700でやるんだから基準を緩和するって事だよな
なんかすまんかった
748:名無し野電車区
09/11/19 22:53:37 CcLixSPp0
>>740
お前、話にならんな。
言ってることが矛盾しすぎ。
749:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/19 22:55:05 EU8qAzz50
>>742
現実に付与された性能で比べろよ。
電動機の出力をちょっと上げるくらい簡単だしな。
750:名無し野電車区
09/11/19 23:02:48 zNnw/3ZQ0
以前の葛西の発言でもだけど、、東海道の３００km/hは時期のメドが言われてないんだよな。
でも、これで２回目の３００km/h発言だから、案外早い時期かもな。
てっきり、名古屋リニア開通後とか、東海道抜本改修した後かと思っていたけど。
７００系が東海道から全て駆逐出来る１０年後くらいかな？
でもでも、２０１８年から抜本改修が始まるんだよな～
751:名無し野電車区
09/11/19 23:25:09 t5BBJsYI0
車体傾斜で最も変態的なのは北か。
札幌開業時の新車開発で東とタッグ組むことを期待。
>>747
防風壁設置してカント引き上げって線はなし？
752:７５０
09/11/19 23:30:57 zNnw/3ZQ0
asahiの記事には、「全てがＮ７００に置き換わるのに合わせて」って書いてあったな。
予想では、何年ころだ？
753:名無し野電車区
09/11/19 23:52:37 nt12TO/OO
リニア完成したら長期運休して改修工事ができるからな。
それでも軽く1年はかかるだろうが。
あと安全上東京近辺はあんまり速くできないし。
ひかりこだま体制になれば並行バスが落ち目になるね。
754:名無し野電車区
09/11/19 23:56:37 nt12TO/OO
>>751
耐寒耐雪前提かつE5の上位互換にしないと具合悪いな。
仕様統一できないとまた繁忙期に大混乱するぞ
755:名無し野電車区
09/11/20 00:20:59 0lTWwOgn0
>>727
>皆が書いているように、受けるストレスに応じて肉厚を増すなどして、
>車両の寿命まで変形しない強度を持たせればいいだけの話でしょ。
これでは逆効果になるのじゃないか？
先頭部を強固にすれば、その受けた力は先頭部以外の部分に分散してしまう。
かといって他の部位も強固にすればいいかというと、それは軽量化と逆行する
と言ういたちごっこになる。
それが
○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
につながってしまうのではないかと。
建築に例えると判りやすいのかな。免震構造と耐震構造の違いみたいなもので
前者は免震ゴムで変形を受け持ち、後者は柱梁の変形で力を分散する。
当然、後者のほうがダメージが全体に及んでしまう。
TGVとか欧州の車両の構造は、前頭部が柔構造になって他の部位と切り離されてるのじゃないかな？
756:名無し野電車区
09/11/20 00:29:49 QFXt5k5F0
>>737
だったら
>>731の「何で空力の話が衝突の話に変わるんだよ。 」って
書き方おかしいだろ。
757:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 00:47:28 Ujt8v7Aw0
>>755
そこらきちんと計算して許容範囲におさまるようにするのが設計なんだ。
応力に応じた強度を持たせればきちんと収まるから。
で、連続した流れの中で発生した応力は振動と違ってゴムで吸収なんて無理なの。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
赤矢印は同じ位置につけたけど、先頭部の受ける応力の例としての青矢印の力、結局本体に
左の本体と切り離したほうと右の一体になってるほうと、同じ位置で取ったら（赤矢印）同じ大きさだよ。
つまり切り離しても無意味。
>>756
表面応力って空力だろ？空力って変形量じゃないだろ。
758:名無し野電車区
09/11/20 00:59:29 0lTWwOgn0
>>757
丁寧な説明ありがとう。
でも、免震ゴムは例えで挙げただけで、何も先頭部の構造にゴムを使えば、
と言ったわけではないので。やはり例えが悪かったかな。
言い換えるけど、先頭部を柔構造にして先頭部のみ大きく変形することを
許容する構造にすれば、他の部位（ドア周辺とか）に力がかかりにくくなるのかと
思ったのだけど、これでも同じことかな？
759:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 01:15:09 Ujt8v7Aw0
>>758
図は分かりやすいように極端にしただけだから。
何度も言うけどね、どこだって力はかかって構わないんだよ。
変形しないように強度を増せばいいだけのことだから。
ドア附近が変形したってんならドア周辺が強度不足だったってだけのこと、桁の本数を増やすなり
板厚を増すなりすれば終了。
実際、ドア開閉が問題になったことはあるのかい？
せっかくの最適化された形状が変形したんじゃ台無しじゃないのかい？
760:名無し野電車区
09/11/20 01:19:46 wUZMdUjg0
>>740
> E5がチンポであることには変わりはないじゃないかｗｗｗ
チンポ、チンポって気違いw
E5がチンポだって思ってるいるのお前だけだろうw
どんだけ包茎なんだよお前のチンポwww
お前のチンポがE５そっくりなら、マジ、形成外科に行くことを強く勧めるwww
> てゆーか、上の方で、実はE5系よりN700系の方がずーっと高性能だってバレちゃったからねｗｗｗ
ばーか。一瞬だけ332km/h出しただけだろうがwww
E5が最高360km/h出せるのさえ知らないのかwww
> E5系はただ単に、チンポみたいな馬鹿長い顔で音を抑えたから320km/h出せるってだけ。
だからだれも自分のと比べてチンポに見えないって！
おまえマジ真正包茎のうえ、先ぼそ短小だろうwww
> 車体傾斜だって、最初に実用化したのはN700系で、E5系のはパクリ。
最初はfastechだろうがwww
> 音さえ許されるなら、330km/hもすずしい顔で出せるのが、本当の高性能車であるN700系だ。
> E5系なんか、N700系にはとても及ばない。
法によって音が一番問題なんだよ、アホw
> これだけは認めろ。
おまえが短小包茎（消防のドリル型）ということをなwww
761:名無し野電車区
09/11/20 01:24:04 0lTWwOgn0
>>759
>変形しないように強度を増せばいいだけのことだから
>桁の本数を増やすなり板厚を増すなりすれば終了。
でも、軽量化には逆行するんじゃないのかな？
先頭を柔構造にするだけで解決するなら、そのほうが賢いやり方なんではないかと。
ふたばのヤツはそれを指摘し、日本の新幹線の欠陥とまで言い切ってた。
自分はそうは思いたくない。
実際、TGVとかどういう構造になってるのかも知らないしね。
762:名無し野電車区
09/11/20 01:27:16 0lTWwOgn0
それと、
>せっかくの最適化された形状が変形したんじゃ台無しじゃないのかい
いくら柔構造と言っても、
何十センチも変形するわけじゃないだろうから問題無いとおもう。
763:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 01:47:33 Ujt8v7Aw0
>>761
柔構造って言っても外皮が受ける応力が小さくなるわけじゃないんだから強度が必要な部分は絶対に強度が必要なの。
柔構造だろうか剛構造だろうが形状と速度が同じならドアの部分で受ける力は同じなの。
その上で、作ったものがドア部が変形するんだったら強度を増せばいいだけだって言ってるの。
> ふたばのヤツはそれを指摘し、日本の新幹線の欠陥とまで言い切ってた。
データなり論文なり引っ張ってきてないものを信用するなって。
何で実車の測定結果よりもふたばのソース不明の書き込みを信用するわけ？
> 実際、TGVとかどういう構造になってるのかも知らないしね。
前に言ったろ。本体から伸びた枠に板を張って形状作ってるだけ。なんも柔構造になってないって。
>>762
> いくら柔構造と言っても、
> 何十センチも変形するわけじゃないだろうから問題無いとおもう。
つか、んなとこ柔構造だったらかえって振動の原因になるからダメなんだって。
振動を逃がすために柔構造にするんだとか言い出すだろうがその柔構造が原因で振動が発生するんだからな。
車体の固有振動とかまで研究して車体の縦剛性を向上させたりとかまでFastechの試験項目に入ってるし
JR東日本の公表資料でばっちり読めるんだぞ。何で読まないの？
それにアルミって降伏点が無く変形は即金属疲労になるから変形は可能な限り避けるべきことなんだよ。
仮に柔構造で軽量化できるとして、剛構造の先頭車と柔構造の先頭車と同じ編成の両端に組んで運用したら
柔構造の先頭車のほうが金属疲労である日ボッキリ先頭部が折れるだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
このリンクをスレに貼るの三度目だぞ。
いい加減、馬鹿の戯言を真に受けて意味不明な妄想を書き込んで他人の目を汚すよりもこれを読むことを最優先しろ。
764:名無し野電車区
09/11/20 01:59:30 0lTWwOgn0
>>763
何もそんなに怒らなくても(笑)
何度も言うけど自分もふたばのヤツの言うことをそのまま信じてるわけじゃない。
あえてヤツの立場にたってみて疑問をぶつけてみた。
気分を害してしまったなら謝るよ。
自分はKC57さんみたいに詳しくないから、むしろあなたみたいな人に
キッチリふたばのヤツの書き込みを否定して欲しかっただけだよ。
双葉と違ってここは技術に詳しい人が多いからね。
で、他の人もKC57さんと同意見なのかな。
765:名無し野電車区
09/11/20 02:21:26 +IIGYm5X0
>E5がチンポだって思ってるいるのお前だけだろうw
N速+では座薬っていってる奴がいたな
766:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 02:41:34 Ujt8v7Aw0
>>764
正確を期すべく資料を読み直した上で、図書いてアップしたりリンクを貼りなおしたり材力の基礎知識や
JR東日本が構体の強度設計で何にポイントを置いてるかの話をしたことは、「（笑）」で片付けられる程度のことかい。
767:名無し野電車区
09/11/20 02:54:48 QFXt5k5F0
そろそろネタに引っ張られるのも飽きてきた
768:名無し野電車区
09/11/20 07:03:37 v7osa75n0
勝手に空気の流れ書いて、図に書きましたとかどんな冗談？ｗ
769:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 08:58:58 Ujt8v7Aw0
>>768
なに流体力学の教科書からざっくり書き写して説明するのにお前の許可が必要だったのか？
770:名無し野電車区
09/11/20 09:04:55 v7osa75n0
書き写してうｐしただけで得意気になってる低学歴ｗ
771:名無し野電車区
09/11/20 09:08:07 26EQ0y8HP
ADAMSで解析するかい?
772:名無し野電車区
09/11/20 10:20:25 B//9Qm8yO
>>755
構体軽量化よりはむしろ機器軽量化が今どきの開発の流れみたいです。編成の重量はシリーズ300が一応の到達点なのかも。
構体を厚く頑丈にして重くして乗り心地を良くする代わり、
変圧器を省略したり次世代パワーデバイスを導入したり、いよいよ東京メトロ・小田急用の車に採用の永久磁石モーターを投入したり。
このようにして、ファッション雑誌モデルのように軽い今どき新幹線の編成重量をキープが、将来の一つのあり方か。
773:名無し野電車区
09/11/20 11:24:39 uvdIrXSM0
>>768
空気の流れは重要じゃなくて
力の釣り合いのほうがメインの図だから、細かいことは気にスンナ
しかも大体合ってる。
その後書いてるドア部の強度を上げて解決が結論でおｋだし
774:名無し野電車区
09/11/20 11:35:17 HhKIE7ue0
>>772
300系はシングルスキンで一番軽かったからね。
今はみんなダブルスキンで重くなってるし。
775:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 12:19:26 h6L8jVhe0
>>770
高学歴様にゃ分からんだろうが、機械工で使う流体力学の教科書のうち三つにゃ鋼体にかかる力なんて
載ってなかったんだ。
776:名無し野電車区
09/11/20 12:27:30 RYPjF45d0
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
東芝レビューに、新幹線（N700ぽい）用永久磁石同期電動機開発の記載がある。
革新的軽量化となるようです。
まずN700改良番台で力試し、そうしてE5改良番台へと進む？
777:名無し野電車区
09/11/20 12:30:46 QFXt5k5F0
おまい材料力学の話したいの？流体力学の話したいの？どっち？
勘違いしてないか
778:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 12:33:12 h6L8jVhe0
>>777
何でどれかに限定せにゃならんのだ？四大力学全部使って当然だろ。
779:名無し野電車区
09/11/20 12:42:07 v7osa75n0
だからその流体力学から写した絵がなんなわけ？それが信用できるソースってかｗ
自分の絵（笑 は正しい。自分に異論があるならソースとデータ持ってこいってか
780:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 12:59:10 h6L8jVhe0
>>779
図に異論は無いの？お前様の観点から見て図の内容に間違いがなきゃおｋだろ。
781:名無し野電車区
09/11/20 14:30:59 QFXt5k5F0
>>778
だから>>731のような返答はおかしいだろって言ってるの
4力使って話するなら空力だけの話じゃなく材料強度の話も
当然出てくる。
782:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 14:48:26 h6L8jVhe0
>>781
走行時に空気から前頭部が受ける力の話をしてるのに、何で衝突の話に突然変わらなきゃないわけ？
想定条件を突然変えるのはおかしいだろ。四大力学以前の話だ。
783:名無し野電車区
09/11/20 15:47:22 od74F/NU0
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
784:名無し野電車区
09/11/20 17:12:14 QFXt5k5F0
>>782
>>718見てみろ。
>そもそも力がかかるなら、
その部分だけ骨を増やしたり骨を太くしたり外板の厚みを増したりで
骨太or厚みを増すということは衝撃荷重を想定しての発言だろう。
これはつまり材料強度の話になる。とても空力の話をしていると
とは思えんが？空力は基本的に形状の問題。（これもやや御幣はあるが）
話があっちゃこっちゃ飛ぶ上に言葉のキャッチボールになってないから
わけがわからん。
785:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 17:20:11 h6L8jVhe0
>>784
> 骨太or厚みを増すということは衝撃荷重を想定しての発言だろう。
想定してないよ。空気から受ける力によって生じる変形への対処として言ってるんだもの。
786:名無し野電車区
09/11/20 17:26:16 vpi0ahcf0
馬力は馬鹿
787:名無し野電車区
09/11/20 18:06:32 qxNVsYyI0
FASTECHのPMSMはIMと比べてそこまで軽くはなかった
内蔵した接触器のせいか？
788:名無し野電車区
09/11/20 18:23:31 pEZ4L+Hq0
>>784
＞骨太or厚みを増すということは衝撃荷重を想定しての発言だろう
どう考えてもそう解釈する発想はないわ。
空気から受ける荷重云々の話の流れの中なのに。
それに言いだしっぺが（笑）だから、この話をこれ以上引き伸ばす必要ないべ。
789:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 18:38:15 h6L8jVhe0
713でいきなり衝撃吸収構造とか言い出したのに見事に引っかかってどうするんだか┐(´ー｀)┌
790:名無し野電車区
09/11/20 20:11:56 26EQ0y8HP
構造流体連成数値力学問題と言えば地球シミュレータだな。
振動を減らすのに肉厚増はおすすめしない。慣性質量増えちゃう。
791:名無し野電車区
09/11/20 21:13:15 QFXt5k5F0
>>785>>788
俺もこれで最後にするが、おまえさんの言う
「空気から受ける力によって生じる変形」
ってのがそもそもおかしいんだよ。形状によって空気を逃がす
構造が重要なんであって、ただ空気抵抗あるからと厚み増すだのの
話は単なる材力の話になる。だからお前さんがどっちの話をしているのか
不明なの。
300km/h走行時に○○の荷重を受けるが鉄板を何mmにすればよいか？ってな感じの。
792:名無し野電車区
09/11/20 21:28:44 j9zhjJAz0
どうだっていいや。
793:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 21:29:54 h6L8jVhe0
>>791
話の流れの分かってないやつだな。一度言われたら全部読み直せよ。
> 「空気から受ける力によって生じる変形」
> ってのがそもそもおかしいんだよ。
柔構造だの分割だの力を逃がすだの言い出したやつに言えよ。
> 形状によって空気を逃がす構造が重要なんであって、
構造ってどの範囲で言ってるわけ？しかも「逃がす」って何だ？
> 300km/h走行時に○○の荷重を受けるが鉄板を何mmにすればよいか？ってな感じの。
そもそも前頭部で空気から受ける荷重による車体の負荷を柔構造にして対処するのがいいのか
剛構造にして対処するのがドア部の変形を小さくできるのかの話だし、今時の新幹線はアルミだっつの。
大体な、いきなり>>713が衝突なんて言い出したりしたのに釣られて俺までもが衝撃加重を想定した
話をしてるって誤解してる時点で読み取りが足りないんだっつの。よく読んでからレスしろバカ。
794:名無し野電車区
09/11/20 22:47:49 CtA5o1WzO
馬力よ、今度は罵倒かい？頭の程度が知れるな
おまえがここにくるとかならずと言って良いほど荒れる。
なぜか分かるか？文章の組み立てが極めてヘタクソで
何を根っこに話してるのかさっぱり分からない。
795:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 22:51:23 h6L8jVhe0
>>794
そこの賢いボクちゃん、転削でもしてくれ。
796:名無し野電車区
09/11/20 23:06:05 B2zvKH900
>>794
組み立てがヘタクソなだけじゃなくて、読解力もイマイチ。
そういえばこいつに突っ込み入れたら、
答える必要の無いことまで答えろと言われたな。
ま、勢いでレスしてる感じだな。
797:名無し野電車区
09/11/20 23:08:12 CtA5o1WzO
アホか？何言ってるか分からないのにどう添削しろってんだよ
あとアルミ合金な、
798:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 23:16:12 h6L8jVhe0
>>796
当然考慮されてしかるべきことが抜け落ちてるからそういう突っ込みになるんだろ。
>>797
じゃぁステンレス車はステンレス鋼車じゃなきゃダメってか？バカか。
799:名無し野電車区
09/11/20 23:20:22 B2zvKH900
>>798
は？
突っ込まれたのはお前の方だよ。
当然考慮されてしかるべきことが抜け落ちてるから突っ込まれたくせに、
何を言ってるんだ？
800:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 23:21:16 h6L8jVhe0
>>799
> 答える必要の無いことまで答えろと言われたな。
に対して言ってるんだが？
801:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/20 23:23:10 h6L8jVhe0
>>797
>>799
ま、お前らは幸せだわな、誰か分からない名無しに叩き潰されたんだったら誰を恨むことも
できなかったろうに、俺は優しいからコテハン付けた上で叩き潰してあげてるんだから。
コテハンに練りつくことで個性をアピールできてよかったな。
802:名無し野電車区
09/11/20 23:24:03 CtA5o1WzO
話をややこしくさせてるのはおまえなんだぞ。
聞きかじりの知識で流布されると困るんだよ
どっか消えてくれないか？おまえは世の中を何も知らないただのガキンチョなんだよ
803:名無し野電車区
09/11/20 23:26:32 B2zvKH900
>馬力（KC57）
>>801
アホw
突っ込んだテーマ以外のことを答えさせようとしたくせにw
>>801
自惚れと自意識過剰ごくろうさんw
804:名無し野電車区
09/11/20 23:54:00 8PJrle4T0
お前ら頑張りすぎだろ。何時間やってんだよｗ
805:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 00:04:18 22dspixb0
>>803
> 突っ込んだテーマ以外のことを答えさせようとしたくせにw
んじゃぁ確認のためにそのレスに対するリンクを貼りたまえ。
806:名無し野電車区
09/11/21 00:07:18 T6Wnb6aU0
>>805
自分で探せ。
別に大昔の話じゃあんめえw
807:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 00:12:21 22dspixb0
>>806
キミがどのレスのことを言ってるのかは俺には分からんよ。
分からないから探せない。
808:名無し野電車区
09/11/21 00:19:37 369K6gGV0
KC57って人、一日中このスレに貼りついてるみたいだし、
他人とのやり取りも常に上から目線だし、
いつもこいつが絡むと喧嘩になるし、
技術の説明もちょっと？？なものが多いいし、
社会不適合者だよな、きっと。
現実社会でちゃんと働いて生活してるようには見えない。
コミュニケーション能力がとても欠けてる感じがする。
親じゃないけどちょっと心配だなぁ。
809:名無し野電車区
09/11/21 01:05:07 uVOJb2dY0
別に馬力がどんな生活送ってようが知ったことじゃないが、
スレ荒らしと出鱈目な情報流すのマジでやめてほしい。
信じ込んで周りに広がっても困る。
こいつと話しててホント疲れる。期待した答えとはまるで違う
答えが返ってくるし、なんか変な解釈してるし
あっちゃこっちゃレスしまくって仕舞いには
罵倒して「俺が正義だ」みたいな形で終わる。毎度毎度それの繰り返し。
だからスレが荒れる。
まだ北斗星のが良かったというもの。出て行け、そして二度と来るな。
810:名無し野電車区
09/11/21 01:09:12 j2OlnlP90
>>809
ああ、激しく同意だわｗ
彼ははスレが荒れるのを楽しんでいるように見えるな。スレの趣旨そのものにはほとんど興味がないように
感じるよ。
811:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 01:09:49 22dspixb0
>>809
たとえば何が出鱈目なの？
812:名無し野電車区
09/11/21 01:14:39 Tj06e9X60
馬力のやたら攻撃的なところは好きじゃないが
>>810
＞スレの趣旨そのものにはほとんど興味がないように感じるよ。
誰が見てもお前の事だろ。
813:名無し野電車区
09/11/21 01:39:26 369K6gGV0
>>812
>誰が見てもお前の事だろ。
そういうレスよく見るけど、
それをいうなら、あなたも同類。
ってことになるから止めたほうが良いよ。
KC57のふたばネタの人とのやり取り一つとっても、相手は荒らすつもり
無さそうなのに、KC57は常に戦闘モード？でレス返してるでしょ。
相手が例え間違っていても、それをバカにするような言い方じゃあ絶対に荒れる。
明らかにKC57側に原因が有るでしょ＝スレの雰囲気壊し。
814:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 01:49:52 22dspixb0
>>813
あの子は>>761で「わざと理解しない」という方法で煽ったんでムカついた。
それ以前は攻撃的ではあるまい。
815:名無し野電車区
09/11/21 04:15:17 tmn12sOF0
まあこのスレは昔から馬力だし
816:名無し野電車区
09/11/21 06:23:35 S9nkoct70
山形新幹線も
もう少し早いと嬉しいのですが･･･
東京⇒新青森間より時間が掛かるから。
817:名無し野電車区
09/11/21 07:22:51 dsQtd6Le0
馬力さん、人生失敗したからここで鬱憤晴らしてるんだよ。
このエネルギーを他に生かせばよかったのに、もう遅いね。
818:名無し野電車区
09/11/21 08:17:50 nDqr2vYn0
馬力は馬鹿
819:名無し野電車区
09/11/21 09:17:50 CBjffhVVO
>>816
E3ｰ2000は275km/hだからそのうちやるかもね
ただ1000番台は…
820:名無し野電車区
09/11/21 11:23:44 8GQxLKsm0
馬力って東亜+のコテどもにそっくり。てか東亜+出身じゃないかとすら思う
821:名無し野電車区
09/11/21 12:14:36 0ug9Kc8G0
>>816
板谷峠トンネルを実現させろ。
822:名無し野電車区
09/11/21 12:29:35 Tj06e9X60
>>813
まぁその手の返しは予想してたが、関係ないスレにどかどか入り込んでテンプレ入ったコテ叩き始めるのはアンチのほうだろうが。
アンチはアンチスレに篭ってろよ。
823:名無し野電車区
09/11/21 12:55:55 CBjffhVVO
あっちは変な奴がそろっているから馬力が入ってちょうどいいが、
ここは北斗星とか360氏が以前いた所だから荒れるのは勘弁願いたい
824:名無し野電車区
09/11/21 16:16:12 SkfFIpcV0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜はつかり｜ 新 青 森｜
｜ 14 ｜田 指定席 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
825:名無し野電車区
09/11/21 16:33:29 SkfFIpcV0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ば り き| 精 神 病 院|
| 1３ ｜停車駅 といれ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
826:名無し野電車区
09/11/21 16:43:01 uVOJb2dY0
ずれてる件について
827:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/21 16:50:03 22dspixb0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜はつかり｜. 新 青 森 .｜
｜ 14 ｜ 田 指定席 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ば り き｜精 神 病 院｜
｜ 13 ｜停車駅 といれ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんくらいやるべきだよねぇ。
828:名無し野電車区
09/11/21 20:16:04 uVOJb2dY0
お前もう来なくて良いから
829:名無し野電車区
09/11/21 20:18:44 Dnpou3Jz0
まあまあ、そう言わんと
830:名無し野電車区
09/11/22 17:11:41 du3e/Iyc0
まあ、秋田も山形も在来線、改良する積もりはないんだろね。
160キロ走行しても良いような気がするんだけど。
踏切、カメラで監視するとか、横断バー強化するとか。
831:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 19:35:04 6DN3g8SL0
>>830
やっても大して時短にならないからやらないんだよ。秋田新幹線なんか線形そのものを改良しない限り、
秋田～和田あたり、大曲～神宮寺、大曲～角館のあたりで一瞬だけ160km/hに達する程度にしかならん。
五分も縮んだら僥倖とも言うべきレベル。
そんなもんで踏み切り改良だのバー強化だの無価値。カメラ監視を生かすための監視要員の人件費も
考えたらやるだけ無駄だろ。
832:名無し野電車区
09/11/22 20:09:40 475DNyTe0
>>831
そうやっていつでも喧嘩腰な書き方だから 性格悪い・荒らし って言われるんだよｗ
次のように書くだけでも印象がずいぶん変わると思うんだけど。
やっても大して時短にならないからやらないんだと思う。
秋田新幹線なんか線形そのものを改良しない限り、
秋田～和田あたり、大曲～神宮寺、大曲～角館のあたりで一瞬だけ160km/hに達する
程度にしかならないし。
五分も縮んだら僥倖とも言うべきレベルだよ。
なので踏み切り改良やバー強化とかしても効果は無いと思うよ。
カメラ監視を生かすための監視要員の人件費も余計にかかるし。
833:名無し野電車区
09/11/22 20:10:10 yub+q0pK0
2chなんだからどうでも良いよ
834:名無し野電車区
09/11/22 21:09:21 zEB/n1300
んなこたーねーよ
ただこのスレは実質隔離スレだから好きにやればいいと思うけど
835:名無し野電車区
09/11/22 21:55:26 BfTR3EAH0
口と性格の悪い奴って20過ぎると直らんからな。
836:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 22:47:54 6DN3g8SL0
・数値的評価が必要なのにやらない。
・理論的解釈が必要なのにやらない。
・ソース提示が必要なのにやらない。
・プロの概ね妥当な仕事ぶりを舐めてかかってる。
・説明を無視して持論を展開する。
大嫌いだ。
837:名無し野電車区
09/11/22 22:54:05 opLxXQJZ0
>>836
お前の好みなんざ知らん。
お偉い人物でもあるまいにw
お前、ちったあ他人目線に立ってみたらどうだ？
838:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 22:59:42 6DN3g8SL0
>>837
数値的評価が必要ならかならずやる。
理論的解釈が必要ならかならずやる。
ソースは可能な限り提示する。
責任もって仕事してる人に無茶な批難をしない。
相手の説明は誠心誠意読む。
五戒を己に課そうとしか思わんが。
839:名無し野電車区
09/11/22 23:28:38 opLxXQJZ0
>>838
お前の場合はその五戒だけじゃ足らん。
840:名無し野電車区
09/11/22 23:46:01 ML3a6hEm0
>>838
言葉遣いをなんとかしてほしいとは思う。スレが荒れるのを助長しているんじゃないかと。。
まあ、あなたはそれで良しと考えているのでしょうが。
841:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/22 23:56:21 6DN3g8SL0
>>839
お前みたく「今すぐ死ぬ」しかないようなヤツは楽でいいよな。一戒で済む。
>>840
バカ言わない限り罵倒はしてないよ。
それに名無しはいい人アレな人、区別つかんしね。
鉄板のコテ率が跳ね上がれば俺も言葉は柔らかくなるだろう。
削除人がろくに活動しない板じゃコテハンは増えないだろうけどね。
「コテ側から見た名無し」はどう見えるのか、名無しには分からんことだろうよ。
842:名無し野電車区
09/11/23 00:15:24 6sqjWkWR0
>>841
>バカ言わない限り罵倒はしてないよ。
それに名無しはいい人アレな人、区別つかんしね
これ２ちゃんで言っても仕方のないことだよねえ・・ オレもコテつけろと言われたことあるけど、２ちゃんで
コテ付けるなんて、オレにはそんな勇気も自信もないｗ その意味ではあなたは尊敬に値するよ。
「バカ言うヒト」にもそれなりの対応を期待したいものだけど、よけいなお世話かなあ・・
843:名無し野電車区
09/11/23 00:22:53 SRzCvhND0
>>831
＞そんなもんで踏み切り改良だのバー強化だの無価値。カメラ監視を生かすための監視要員の人件費も
考えたらやるだけ無駄だろ。
すみませんね。もうやっていますよｗ 160km/hうんぬん以前にね。
珍しく不勉強を露呈したなあ。
844:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/23 00:30:32 dXRCY3PB0
>>842
上には上が居て、実名を丸のまま書いてる人もｗ
アレな人はもう何やってもアレなので諦め気味です。
>>843
山形はともかく、山形で経験を積んだ後の秋田をよく見てみ。
殆ど強化らしい強化しとらんから。
845:名無し野電車区
09/11/23 01:15:44 T4zMc9he0
>>KC57
・数値的評価が必要なのにやらない。
・理論的解釈が必要なのにやらない。
・ソース提示が必要なのにやらない。
・プロの概ね妥当な仕事ぶりを舐めてかかってる。
・説明を無視して持論を展開する。
上記がご自分は出来てるとでも？
まあとんだ自信家だこと。
これじゃあ実社会で嫌われ者になってるはずだわ。
846:名無し野電車区
09/11/23 01:18:11 T4zMc9he0
おれが大嫌いなのは
大した能力も無いくせに
自信だけは人一倍あるやつ。
まさにKC57そのものだな。
847:名無し野電車区
09/11/23 01:21:55 zEaLRspJ0
どうせ320km/h運転以上の高速化は当分無いんだし、
このスレは次からこういうタイトルにしよう。
◇◆◇KC57はどこまで嫌われ者になれる？part32◇◆◇
848:名無し野電車区
09/11/23 01:40:46 Rc53LXYU0
馬力は馬鹿
849:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/23 04:45:18 dXRCY3PB0
>>845
少なくともお前みたいな小物よりは出来てるだろうな。
>>846
そういうセリフは俺がメインにしてる話題で俺を打ち倒してから言うものだ。
>>847
コテ名をスレタイに入れる前にローカルルールくらい読むこと。
みんなで楽しく利用するためのルールなんだからしっかり読もうね☆
850:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/11/23 05:06:12 +vIFg5g80
新幹線の素材をガンダニゥム合金にすれば軽くて丈夫でおｋ
851:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/23 05:15:10 dXRCY3PB0
>>850
精製はいいとしても月～地球の輸送費がシャレにならないお。
852:名無し野電車区
09/11/23 05:20:27 nRI4269R0
架空の金属持ち出すなよｗ
853:名無し野電車区
09/11/23 09:05:40 k65kNiYcO
俺がメインの話に打ち勝って（ｷﾘ
おまえが振った話題じゃなくて他人が持ち出した話題に入って荒らしてるだけだろ
会話がヘタクソだって言われない？人の話もよく聞かないとか。
おまえがここにいると話が進まない上にこんがらがるんだよ
854:名無し野電車区
09/11/23 09:12:24 zJ+F3w93P
秋田はまず赤渕～田沢湖を改良しないとなぁ
855:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/23 09:21:25 dXRCY3PB0
>>853
「俺がメインにしてる話題」
であって
「俺がメインの話」
ではない。
856:名無し野電車区
09/11/23 09:41:21 uVFeJghV0
朝からお盛んだな、KC57。
>>849
>>>847
>コテ名をスレタイに（云々）
ただのジョークだろwジョークに対していちいち答えるなよw
>>855
そういう揚げ足取りも不要。
だから>>853みたいなこと言われるし、>>847みたいなスレタイ案出されるんだよ。
857:名無し野電車区
09/11/23 10:38:19 70fqPZbJ0
KC75が嫌われ者？
こんなに人気があるのに？
858:名無し野電車区
09/11/23 15:52:24 ivZ0Uuh+0
>>857
75じゃなくて57ｗ
でも、俺もそう思ったｗ
いなくなったらきっと淋しいぞｗ
859:名無し野電車区
09/11/23 16:14:23 k65kNiYcO
淋しけりゃリニアスレでも北海道新幹線スレにでも行ってきな
奴がここに書き込むのは嫌がらせしているのと同じ
以前通報したのに一向に消えない
860:名無し野電車区
09/11/23 20:03:54 qKRDfWnCP
猪八戒
861:名無し野電車区
09/11/23 22:17:44 b8zoXLhq0
久々に来たけど名前変えたのか？
チキン
862:名無し野電車区
09/11/24 00:04:55 J+j975rG0
>お前みたいな小物よりは出来てるだろうな
お前みたいな小物
お前みたいな小物
お前みたいな小物
超が100個くらい付く超上から目線のヤツだな。
凄すぎるわ。。。
脳がお花畑っていうのか。
どういう人生を送ると、ここまでつけあがれる性格になれるんだ？
863:名無し野電車区
09/11/24 00:09:30 QS9V78Dn0
>>862
ヒキニートってそんなものだろ
経験と実績に基づく客観的事実がなにもないのに自信だけは人一倍ってのは
864:名無し野電車区
09/11/24 17:16:54 mApPhhrgO
東は今まで自由席があったのに突如全車指定席にしたのは何でかな？
指定席料金搾取？
865:名無し野電車区
09/11/24 19:55:24 f9ywCkjDP
どの辺が突如?
866:名無し野電車区
09/11/24 20:20:01 t9ydAEta0
今まで自由席あったろ、はやこま
いつからか無くなったが
867:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/24 20:31:09 9mA0lP4Z0
>>863
まぁアレだ、名無しはネット上には何も積み上げることは出来ないからな。
>>862
人格攻撃しか出来ないバカな名無しに粘着されるとバカって世の中に多いんだなと思うようになるから。
>>861
ああ、俺は小心者だからわざわざ俺を叩くために出来たスレでコテハン変更を宣言したよ。
868:名無し野電車区
09/11/24 20:33:46 9oPIYStcO
>>866
はやては最初からない
こまちは東北新幹線八戸開業時に全指化
もう7年も前の話だってのに何を今更
869:名無し野電車区
09/11/24 20:33:58 llWh+o3i0
八戸開業で長距離は全車指定になったのでは？
東日本の言い分だと、客の要望が強かったということだが。