09/11/03 02:50:45 78ZtKuFkP
上段
で、その新型とやらは何処をどう改良したんだね？
しかも中国が出ると主張しているスピードはまだ出してもないし出るという保障もないし
それより時速200キロ級の技術を導入し、300～350キロ級を自主開発した事を
事実と主張した事に対する弁解はまだかね？
中段
＞イタリアではすぐに360km/h運転になるよ。
具体的に何時だね？
そしてそれが必ず実現するという保障はあるのかね？
下段
大統領が宣伝するのと実際にフランス国鉄が購入するのとは話は別物なのだが
いい加減なことを言うなと主張するならフランスがAGVを購入する契約を結んだという証拠を出せよ
流石失敗厨は逃げと詭弁が大得意だな
331:名無し野電車区
09/11/03 02:56:52 56GnA7e9P
大陸ご出身の方でしたか。
patentとか安全性とか無視して"実現"だけならあなたの国が有利ですね。
同じく無視してくれる国々なら買ってくれそうですね。
ODAとして押しつける手法も有りですね。
「自主開発」というウソなんてその国では関係ない。
そう言う視点ではいやらしい商売敵だなぁ…ｗ
332:名無し野電車区
09/11/03 04:19:07 +kau0Gbx0
そう言えば、韓国もＫＴＸで同じ事やってたな。
TGVイジッて、350km/h出せたニダﾎﾙﾎﾙって、結局どうなったのか知らんけど。
333:名無し野電車区
09/11/03 06:14:15 Gb9UU5F60
>>331
まあブレーキも改良せず350km/h実現しましたって国もあれば、
320km/hでも4000mで止まれますって国もあるからなあ
前者で十分な国は安けりゃ良いかもね
334:名無し野電車区
09/11/03 06:41:02 BI5CwmVrO
>負け犬日本人は(ry
やっと自分の素性を白状したかwwwww
日本人にしちゃ嘘つきだし頭悪いなぁ？と思ってたんだよねwwww
日本語がお上手なんですねー(棒読み
335:名無し野電車区
09/11/03 08:46:47 afP7bZAQ0
イタリアはAVGを導入するだけで360km/h営業運転などしない訳だが
336:名無し野電車区
09/11/03 10:52:22 /WCyu7wZ0
>>330
>その新型とやらは何処をどう改良したんだね
それも上に張ってあるアドレスに書いてあるだろ。
ちゃんと読めよ。
形は似てるが、殆ど別物になってるよ。
>まだ出してもないし出るという保障もないし
じゃあE5系の320Km/h運転もまだ出してもないし出るという保障もないしねｗ
>事実と主張した事に対する弁解
弁解も何も事実だろうが。
>必ず実現するという保障はあるのかね
あるね。
イタリアがそう発表してる。
知らないの？
>大統領が宣伝するのと実際にフランス国鉄が購入するのとは話は別物なのだが
とんだキチガイだな。
なんで別物なんだ。
国のトップが宣伝してるんだ。
日本のトップは軽いからって他の国にまでその非常識を押し付けるな。
さすが日本は大虐殺までやらかした民族だな。
337:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 10:58:17 kJ7O4DZtP
>>336
> それも上に張ってあるアドレスに書いてあるだろ。
サンケイのだったら何も具体的内容が無いぞ。
・前面形状は何を狙って変えたの？
・台車では如何なる技術の向上がなされたの？
・車体構造では如何なる技術の向上がなされたの？
・主回路では如何なる技術の向上がなされたの？
338:名無し野電車区
09/11/03 12:02:05 /WCyu7wZ0
>>337
URLﾘﾝｸ(www.ourail.com)
ちゃんと読めよ。
具体的に書いて有るだろ。
目か脳みそ腐ってるのか？
これ以上書けいうならあんたもE5についてもっと具体的に書けよ。
339:名無し野電車区
09/11/03 12:06:14 /WCyu7wZ0
ほんと、日本人は大した能力も無いのに陰湿さだけは一流だね。
中国への誹謗中傷ばかり書いて何が楽しいんだね。
さすが虐殺民族。
いいかげん認めろよ。
高速鉄道に関する技術も中国は日本を越えたんだよ。
一部の日本人は判ってらっしゃるみたいだがね。
”日本の視察団が「中国の技術はすでに日本を超えた」と感嘆した”
340:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 12:13:07 kJ7O4DZtP
>>338
んー、定格いじりました、車体強度を増しました、その程度しか見えてこないんだが。
何の新技術が入ってるの？
341:名無し野電車区
09/11/03 12:21:04 /WCyu7wZ0
>>340
いじりましたとかいう表現で中傷かよ。
もっと具体的に書いたら日本に技術が盗まれるだろ。
これ以上聞きたかったら中国に行けば？ｗ
では聞くがE5のどこが新技術なんですか？
日本こそ停滞した技術。
342:名無し野電車区
09/11/03 12:23:00 /WCyu7wZ0
だいたいテメーは最初サンケイとかアホな勘違いしてたじゃねーか。
切り替えされたら逆切れかよ。
過ちを認めないのが日本人の特徴かｗ
343:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 12:23:50 kJ7O4DZtP
>>341
E2からとすれば列挙しやすいものを挙げると
・多分割すり板付低騒音パンタグラフ
・空気ばねストローク式車体傾斜システム
・電気式アクチュエータ式フルアクティブサスペンション
あたりかねぇ。
344:名無し野電車区
09/11/03 12:25:52 /WCyu7wZ0
多分割すり板は中国、その他の国にとって全く不必要な無駄な技術。
その他も超古い技術。
なにが新しいんだか呆れる。
345:名無し野電車区
09/11/03 12:26:38 /WCyu7wZ0
で、KC57よ。
だいたいテメーは最初サンケイとかアホな勘違いしてたじゃねーか。
切り替えされたら逆切れかよ。
過ちを認めないのが日本人の特徴かｗ
346:名無し野電車区
09/11/03 12:28:30 /WCyu7wZ0
中国は既に300件以上の特許技術を獲得している。
日本はどうした？ww
347:名無し野電車区
09/11/03 12:42:16 n6rN8UIn0
特許は他国でも取らなきゃ輸出の役には立たないんだけどな。
中国国内に限れば、中国政府と裁判所が先使用権や公知公用をどこまで認めるか次第で
中国内企業の保護に役立つけど。
348:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 12:47:25 kJ7O4DZtP
>>344
そりゃ騒音対策も適当でいい国にとっちゃ不要だからなぁ。
>>345
「上のリンク」って言われたって多数あるからどれなのか分からん。
>>345
平成五年以後で
東日本旅客鉄道
● 特許 ･･･ 2307件
● 実用新案 ･･･ 138件
東海旅客鉄道
● 特許 ･･･ 1430件
● 実用新案 ･･･ 88件
西日本旅客鉄道
● 特許 ･･･ 478件
● 実用新案 ･･･ 38件
鉄道草合議術研究所
● 特許 ･･･ 2820件
● 実用新案 ･･･ 65件
合計で
● 特許 ･･･ 7035件
● 実用新案 ･･･ 329件
だよ。300件の23.45倍かな。
349:名無し野電車区
09/11/03 12:48:47 56GnA7e9P
機密として見せないと言えば特許違反してても指摘できないよなｗ
ぶっちゃけ日本の専門家が中国に行っても見せてもらえないからｗ
今日本で使ってる基本技術ってのは特許等で固めた部分は公開だぜ。
(欧米の技術者は日本語であるが故になかなか入手できないらしいが…謎)
その設定に関わる詳細パラメータが盗まれると困る技術含んでる。
で、非公開パラメータを自分で適当に決めただけだろって指摘されてるの。
基本概念で何を導入したのか技術背景聞いてるんでしょうが。
詳細非公開だったらタダ単に知らないって言えばいいよ。
論文とか特許があるのなら提示して欲しい。
因みに俺、>>338のURLはウィルス警告出てアクセスできないんだわ。
誰か詳細に転載してくれないか。中文版でも良いから。
中2病的発想でN700やE5についての情報集めるのが目的に見えて怖いｗ
350:名無し野電車区
09/11/03 12:57:38 BI5CwmVrO
たったの300件の特許で自慢かよwwww
腹いてぇwww
世界中に偽物を輸出している国だものなあ。
そりゃ各国の特許事情がどんなものか知らないよなあwwwww
だいたいお前がいま書き込んでるＰＣのＯＳもコピーものなんだろ？wwwwwww
351:名無し野電車区
09/11/03 12:57:45 n6rN8UIn0
そういや、トラバーサ部と列車部に分割出願されたTOT特許出願(特開2009-102010、特開2009-102011)は
分割後の進捗がまだ公開以外に見られない様子。
素人目には列車部は査定危なそうな予感。
352:名無し野電車区
09/11/03 12:58:47 56GnA7e9P
あ、提示って特許表現じゃなくて達成された機能で良いよ。
それなら公開できるでしょ。
>>344で超古い技術って言ってる辺り、
その詳細設計技術を中国が持ってないのかなと思った。
そら人のやったアクチュエータ並べるだけなら半年で出来るよねｗ
ましてや不要無駄な技術って言い切ってる辺り、
逆に言えば日本は中国が目標にしている水準は通過済って事なんだがｗ
今後も日本は不要無駄な技術を国内向けに研鑽することになると思いますｗ
353:名無し野電車区
09/11/03 13:02:11 n6rN8UIn0
基礎をおろそかにすると製品全体に歪みが及ぶこともあるのよね…(遠い目)
354:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 13:12:36 kJ7O4DZtP
特許件数なんざ特許庁で公開してるんだからシコりながらでも10分で件数くらいすぐ分かるわいな。
1/23.45の件数がご自慢の彼は子猫踏み潰すので忙しいんだろうか。
355:名無し野電車区
09/11/03 13:17:50 56GnA7e9P
あ、でも中国の新幹線はいろいろと技術不要でいらっしゃるからねぇ。
数じゃなくて質で勝負なさるのかしら？
356:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 13:19:20 kJ7O4DZtP
>>355
しかし内製率80％とか仄聞するんだよねw
357:名無し野電車区
09/11/03 13:29:42 iAv54hWTO
スレが伸びてる時は大抵、新情報が下りた時か嵐がいる時
358:名無し野電車区
09/11/03 15:45:04 /WCyu7wZ0
>>348
>>338でわざわざ貼ってやっただろ。
頭悪いやつはこれだから困る。
>>348の件数も無駄。頭悪い日本人らしいやw
新幹線に関する特許件数について話してるのに。
どうしようもないヤツだなぁ。
その他は誹謗中傷の類でしかない。
中国は日本がこういう中傷ばかりやってる間にぶっちぎりの380km/h
運転をして、日本など足元も及ばない新幹線を実用化する。
ｻﾞﾏｱﾐﾛ、日本w
359:名無し野電車区
09/11/03 15:57:29 56GnA7e9P
>>338は踏めないってばよ
360:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 15:59:27 kJ7O4DZtP
>>358
URLﾘﾝｸ(www.sipo.gov.cn)
中華人民共和国国家知的財産局の検索ページが開けない件。さすが。
日本の場合、公報を新幹線で検索すると4132件ヒットするんだけど？
361:晒し上げ
09/11/03 16:00:23 BI5CwmVrO
300件とか勝手に自分で墓穴掘っといて逆ギレかよwwwwwww
362:名無し野電車区
09/11/03 16:03:26 /WCyu7wZ0
>>360
相変わらずバカだな。
日本は何十年かけてその件数なんだ？
中国はたった数年で300件。
日本なんかあっという間に追い越す。
363:名無し野電車区
09/11/03 16:05:14 /WCyu7wZ0
まあ、早々に380km/h運転を実用化するから。
そうしたらこんな虐殺民族なんか黙るだろうw
364:名無し野電車区
09/11/03 16:10:07 BI5CwmVrO
うんうん
じゃあ実用化したらまた来てね。
さすが民主化を要求した自国民を戦車で踏み潰してもみ消した国は違うなあ。
365:名無し野電車区
09/11/03 16:11:13 /WCyu7wZ0
酷い中傷だ。
日本人なんて大虐殺やったくせによくいうわ。
366:名無し野電車区
09/11/03 16:12:06 /WCyu7wZ0
>実用化したらまた来てね
もうすでに350km/h運転実用化してますが？
367:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 16:16:48 kJ7O4DZtP
>>362
疑問１、そんな優秀な中共様が、何で日本からＥ2系なんか仕入れなきゃなかったわけ？
疑問２、そんな優秀な中共様が、何で内製率80％で踏みとどまってるわけ？
疑問３、特許利用率って知ってるか？
疑問４、そんな優秀な中共様が、何で特許赤字なわけ？（日本は黒字）
おそーす URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
2008年度、日本+6551、アメリカ+57567、中国n.a.
2007年度、日本+7389、アメリカ+61745、中国-7849 ・・・単位：100万ドル
368:名無し野電車区
09/11/03 16:17:30 Kfqiy2kc0
中国での350km/hなんて、たいしたことないじゃん
E2系でできるんだから
369:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 16:18:54 kJ7O4DZtP
>>365
疑問５、そんな優秀な中共様は、何でどんどん特許収支が悪化してるの？
2000年 －1,201
2005年 －5,164
2007年 －7,849 ・・・単位：100万ドル
370:名無し野電車区
09/11/03 16:19:09 xXd+AWQn0
>>366
東日本がやった車両だが、その東日本は保証しないと突き放してるけどな
371:名無し野電車区
09/11/03 16:20:00 BI5CwmVrO
中傷wwwww
世界中に報道された事実じゃんよwwww
自分で勝手に虐殺だなんだと場違いな事言っといてまた逆ギレwwww
お前の国では自分で墓穴掘るのがブームなんかwwww
さすがチベット大虐殺の国は違うwwwww
あとお前が自分で言い出した380とやらを期待wしてんだよ。
すぐに実現するといいね380w
372:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 16:24:41 kJ7O4DZtP
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・ （・・・中国の技術者が優秀で次々特許を取ってるなら、
. ｜ (●) ⌒）＼ 何で特許収支が赤字なんだろう･･･）
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
━┓
┏┛ ⌒
・ .＿__ ⌒ ＿＿＿ ━┓
／ ―＼ ／ ― ＼ ┏┛
／ノ (● Ｘ (●) ＼ヽ ・.
｜ (●) /_ （⌒ (●) /.
｜ （__/ ￣ヽ__） ／
＼ ／´ _＿_／
＼| ＼
/|´ |
373:名無し野電車区
09/11/03 16:35:26 ftviJKwCO
京lｪ高速列叔鏡僑持~紹%速度350km/h
最高紹行速度380km/h
最高琴嚮速度400km/h
旅行速度330km/h ←
営業速度は330km/h。
374:名無し野電車区
09/11/03 19:29:53 RJczHNfo0
馬力は馬鹿
375:名無し野電車区
09/11/03 19:39:01 hqcWVKaN0
我が家で使っている圧力鍋が、
買ったばかりだというのにすぐに取っ手がグラグラ緩みだした。
中国製と書いてあった。T-FALなのに。
クレーム付けて、取り替えてもらったら、
フランス製になっていた。
もろちん、取ってが緩むようなことは無い。
376:名無し野電車区
09/11/03 20:16:55 /WCyu7wZ0
>>KC57 ◆KC57/nPS5E
特許収支の話と新幹線に関する特許の話は別問題だろうが。
新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。
ほんと小汚いね、日本人っていうのは。
>>368,370
だから日本の新幹線のままだと 使い物にならない から
CRH2-350を独自開発したんだ。
いいかげん理解しろ。
>>371
何言おうが中傷は中傷だ。
事実を誤魔化すな。
>>373
350km/h運転してる。
さっさと中国行って確認してこい。
377:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 20:31:42 kJ7O4DZtP
>>376
> KC57 ◆KC57/nPS5E
> 特許収支の話と新幹線に関する特許の話は別問題だろうが。
中国の技術者の優秀さの現われになるでしょ。
鉄道は基礎工業力がモノを言うからねぇ。
で、特許利用率って知ってるか？
> 新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。
完敗つーわりにはJR各社から中国メーカーに一切オファーが無いんだが。
特に鉄軌道で高速運転したがってるJR東日本からのオファー。
378:名無し野電車区
09/11/03 20:32:28 uu3tR5rf0
>>376
いやあ、君は本当に馬鹿だねえ
大笑いだよ
君が使い物にならないと言う車両は実際に中国で350km/h走行してたんだけどねえ
もしあれが本当に使い物にならないなら、
そんな車両をわざわざ導入する国はもっと馬鹿だよＷＷＷ
379:名無し野電車区
09/11/03 20:37:10 uu3tR5rf0
>>376
あと、371が言った事は事実
中傷と言うのは、君の新幹線に対するコメントのことだよ
事実を誤魔化してるのは君だよ
380:名無し野電車区
09/11/03 21:01:33 9rMRt07a0
>>338
E2は平均軸重11.5tで仕上がってたはずだが
中国産は15tまで増えてるんだな。
何をどうしたら1両で14tも増えるんだよ。
とんでもねえ劣化コピーだな。
381:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/03 21:24:52 kJ7O4DZtP
>>380
単純に肉厚を増す以外に剛性を高める方法を知らないからしょうがない。
382:名無し野電車区
09/11/03 21:27:49 9rMRt07a0
>>380
レベルの低い劣化コピーだな。
383:名無し野電車区
09/11/03 22:28:02 H/eqXwQH0
日本がアメリカの自動車をコピーして繁栄したが、
その影には独自技術・独自開発でスタイルやらエンジンを高性能になっている。
中国はただの劣化コピーをして独自開発と言ってるだけ。
このご時世なのだから、日本モノより低電力消費とか言ってもらわないと納得できん。
384:名無し野電車区
09/11/03 22:37:32 sXQKdIOp0
>>380
ちょ、マジで？
強度不足⇒板厚増やす⇒馬力不足⇒モータ能力UP
⇒定格不足⇒給電増強⇒ブレーキ能力不足⇒強度増強⇒振出に戻る・・・
無限コンボ達成！
385:名無し野電車区
09/11/03 23:32:34 78ZtKuFkP
>>336
イタリアとフランスの件は煽るだけで証拠を出そうともしない不思議
386:名無し野電車区
09/11/04 00:02:38 1xBtqai+0
>>377
>中国の技術者の優秀さの現われになるでしょ。
>鉄道は基礎工業力がモノを言うからねぇ。
>で、特許利用率って知ってるか？
やっぱり誤魔化してるじゃないか、この卑怯者。
特許収支の話と新幹線に関する特許の話は別問題だろうが。
今してるのは中国の技術者の優秀さ云々の議論では無い。
新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。
日本人は中国人に対して偏見があるからオファーが無いだけだ。
>>378
馬鹿はお前。
>君が使い物にならないと言う車両は実際に中国で350km/h走行してたんだけどねえ
やってみて使い物にならないから使用を止めた。
日本のメーカーから注意があったというのは誹謗中傷記事。
現在抗議を検討中だ。
>そんな車両をわざわざ導入する国はもっと馬鹿だよ
だから馬鹿はお前。
テストで導入しただけ。
その証拠に独自技術でCRH2-350を完成させた。
>あと、371が言った事は事実
事実じゃない。
何度言ったら判るんだ、この馬鹿は。
387:名無し野電車区
09/11/04 00:09:05 qGwbq+mi0
>>386
よくそこまで堂々とウソがつけるな。
おまえの国は信用できないって事があらためて実感できた。
388:名無し野電車区
09/11/04 00:41:28 vdon12j00
>>387
ウソを言っているというより、お国の言うことやることを１００％信じきっているんじゃない？
かわいいヒトだよね。
389:名無し野電車区
09/11/04 01:17:50 oTiVzsnn0
200系の軸重16.1t
400系の軸重12.9t
E1系の軸重 17.0t
E2系の軸重 13.2t 814人（10両）
E3系の軸重 12.2t
E4系の軸重 16.0t 1634人（16両）
0系の軸重16.0t 1285人
100系の軸重15.0t 1321人
300系の軸重12.0t 1323人
500系の軸重 11.7t 1324人
700系の軸重 10.6t 1323人
N700系の軸重 11.0t 1323人
CRH2-350の軸重15.0t 1000人
＞軸重はCRH2-300型の14ﾄﾝから変更し15ﾄﾝに引き上げる
ランニングコストは如何なるんだろうな
重量級のＤＱＮ改造車両で爆走する訳だから、軌道へのダメージが気になる。
CRH2-350さんマジ、パネっす！
390:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 05:28:08 GnGM3XiUP
>>386
> 新幹線技術で完敗したからって話を誤魔化すな。
> 日本人は中国人に対して偏見があるからオファーが無いだけだ。
ほうほう、でさ、特許300件ていうけど、台車関連は何件？主回路関係は何件？車体関係は何件？
391:名無し野電車区
09/11/04 08:14:10 pKfrPeeg0 BE:989856757-BRZ(10000)
ここは先に日本企業に注意されたという記事が誹謗中傷であり
抗議を検討しているという記事を見てみたい。(原文で)
392:名無し野電車区
09/11/04 08:28:49 1iG2xoMvO
スレ違いなのは承知だが、
・国民を戦車で挽き潰し火を放った天安門事件
・無抵抗の人間を銃でなぎはらったチベットの粛正
これは事実ではないと？
つまり世界中のマスコミは嘘を報道したって事なのか。
あの映像はハリウッドかどこかで合成したものなのか。
恐ろしいよな、世界中が騙されているなんて。
誰の陰謀だろう。
で、CRH2の350ｷﾛ運転の件で抗議検討中って、なんでそんなこと知ってるのさ？
ソース教えてくれないかい。
いやマジで。
393:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 08:36:50 GnGM3XiUP
>>392
チベットも東トルキスタンも死傷者数は双方同数でチベットは報道締め出しのせいで
情報戦に失敗したって認識らしいぞ。
394:名無し野電車区
09/11/04 10:02:04 wXzAhl/rO
日本に頼らず自国だけでやったら物の見事に失敗したと。
日本のEFSET待てば良かったのに。いや、すでに技術支援してるのかな
395:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 10:58:40 GnGM3XiUP
まさかとは思うが特許300件って、
・乗客に盗まれにくい高速列車用取っ手
・乗客に盗まれにくい高速列車用枕カバー
・乗客に盗まれにくい高速列車用便座
・乗客がいくら散らかしても掃除しやすい高速列車用床材
・乗客がいくら汚してもすぐに綺麗になる高速列車用モケット
・高速列車用大容量タン壷
ばっかりだったりしてな。
396:名無し野電車区
09/11/04 11:27:55 wXzAhl/rO
おいおい何言ってんだよ
お湯が出るポット忘れるなよ。なくなっても補給しないけど
397:名無し野電車区
09/11/04 16:18:57 PUASpm8L0
まあ、確かに優秀な奴も多い。国全体はどうか、としても。
398:名無し野電車区
09/11/04 16:48:29 A7FAZ6sA0
>>395
おいおい、せめて給湯器と食堂車の設備は数の中に入れてやれよかわいそうだろ
ちなみにCRH2の話で日本で製造した車両の給湯器はやっつけ仕事で取り付けたような感じだとか(個人サイトの写真で確認済)
399:名無し野電車区
09/11/04 17:03:42 yp2T+nvU0
>>397
母数がとにかく多いからな
そこが脅威だな
400:名無し野電車区
09/11/04 17:16:24 A+Ko9YqPO
>>398
RF11月号でCRH2の特集しているけど
俺の目にはやっつけ仕事で給湯器取り付けたようには見えないが？
オリジナルの食堂車と寝台を含めてアコモはかなり良いだろ。
401:名無し野電車区
09/11/04 17:46:24 +clpRqt4O
新幹線の粘着係数の計画式(これ自体は国内の試験ではほぼ実際の通り、とはされている)だと250km/hにおける粘着係数は0.0406。
つまり40‰勾配上では全M車でも勾配抵抗を支えるだけで精一杯、MT比1:1だと20‰勾配でもう一杯一杯な計算なんだけど、
ICE3はMT比1:1で40‰勾配がある路線を300km/h運転しているし、CRH5に至っては32軸中10軸しか駆動してないのに250km/hで走れることになっている。
日本とヨーロッパじゃ粘着という現象そのものが違うのだろうか？
402:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 17:47:37 GnGM3XiUP
>>396
>>398
すまんかったorz
>>397
>>399
1970年代、すでに
「留学生戻ってこねぇwwwwwwwwww」
「でも大量に送り込んでるから十分に戻ってくるよwwwwwwwwww」
てな会話が田中角栄あたりと。
403:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/04 17:48:27 GnGM3XiUP
>>401
勢いとか。
404:名無し野電車区
09/11/04 18:12:59 xvePtD5O0
馬力は馬鹿
405:名無し野電車区
09/11/04 19:02:52 +0exjyCFP
>>400
貴方が雑誌で見た給湯器の写真は中国でライセンス製造された方のでなくて？
日本から完成体・または部品で輸出された車両の給湯器
URLﾘﾝｸ(www.2427junction.com)
四方機車車両でライセンス製造された車両の給湯器
URLﾘﾝｸ(www.2427junction.com)
406:名無し野電車区
09/11/04 19:20:08 8NJfxvawO
高崎軽井沢の片勾配は世界最長かも知れない
407:名無し野電車区
09/11/04 19:22:38 DSA0ZTAv0
>>401
ICE3は40‰で300km/hを維持できる引張力はないよ
800系も35‰の均衡速度は180km/hくらいだったと思う
なので最高速度ってのはあくまで直線区間の話だから、
勾配区間でも維持できるってわけじゃない
現状の性能では粘着限界の前に引張力の限界が来る
408:名無し野電車区
09/11/04 22:01:42 6YJujAhB0
>>401
すぐ思い当たることは三つ。
（1）必ずしも最高速度＜均衡速度である必要はない。
最高速度近くで最急勾配に突入して、たかだか連続1～2km程度であれば
所要時間増は大したものにはならない。
（2）日本の粘着式は実質的に滑らない(空転・滑走無発生)線で引いてある。
多少の滑りを許容して設定値を多少(1～2割程度)高くしても、
適切な空転・滑走制御を行えばトータルではより高性能を得ることができる。
但しこの場合、凍結時のような劣悪環境では遅れても仕方がない、
などの割り切りもある程度必要なケース有り。
（3）粘着限界は編成中の各輪で異なる。
特に雨天降雪時、先頭車両の粘着力が著しく落ちる代わりに、
前方の車輪が露払いの役をなすことで後方の車輪は粘着性能を確保できる。
これはJR東の研究報告も参照のこと。
ま、粘着性能と最高速度の兼ね合いは考え方次第で変わるってことで。
409:名無し野電車区
09/11/04 22:52:34 6TveySjZ0
湿潤条件を考慮しなくていい欧州と比較されてもなぁ。
410:名無し野電車区
09/11/04 23:44:48 llBrZK9PP
>>406
アルプス系の高速鉄道に負ける
411:名無し野電車区
09/11/05 00:00:01 s+puZwpv0
>>410
アルプスの高速鉄道はどこもトンネルで10パーミル以下。
連続勾配となれば北陸新幹線のほうがきつくて長い
412:名無し野電車区
09/11/05 16:56:39 +pMIQA96O
20kmの片勾配ってのは日本にしかないのか。
少なくとも明かり区間では。
413:名無し野電車区
09/11/05 23:25:02 MVZPH7RI0
>>412
高崎～軽井沢は明かり区間じゃないだろ
414:名無し野電車区
09/11/06 18:51:41 rDoXHHcXO
嵐は去ったようだな
TGV厨の次はCRH厨だもんなぁ…
415:名無し野電車区
09/11/06 23:47:15 lES6LgDMP
次の厨はどこでしょうか…
KTXじゃ普通過ぎるからGCT厨かなぁ
416:名無し野電車区
09/11/06 23:47:55 Epj68lyW0
殺伐としたスレにエアロトレイン厨が！
417:名無し野電車区
09/11/06 23:50:18 lphvyc8KP
>>415
ICE厨だろ
しかもこれは可能性が非常に高いから困る
418:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/06 23:54:37 72d0hfLcP
コストとか需要とか輸送力とかの数字無しに語る奴がどうにもムカついて仕方ないこのごろ。
419:名無し野電車区
09/11/06 23:55:15 0AqB3Xt50
TRY-Z厨じゃないの？
420:名無し野電車区
09/11/06 23:57:46 KK1Hj3v7O
広輪新幹線なんてのもいたなぁ。
あいつはある意味楽しかったw
421:名無し野電車区
09/11/07 00:03:23 zW5fQJQ4O
>>411
スイスとかは時速270キロ未満だろうし今のところ我が国も含めアルプス高速鉄道は無いのでは。
422:名無し野電車区
09/11/07 00:06:44 kBEZMVxy0
馬力は馬鹿
423:名無し野電車区
09/11/07 00:47:06 Bi9RWOOh0
>>418
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 数字で精査
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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424:名無し野電車区
09/11/07 11:51:43 5uzziK8Z0
フランスは３２０km/h運転は行ってはいるけど、しばらくは頭打ち状態だろうから、
今後湧き出てくるのは中国厨だろ。
問題は、あの国、あまり世間に‘晒し事’をしないから、適当こいて書き込む奴が
増えそうな悪寒。
425:名無し野電車区
09/11/07 12:14:17 +O515UqkP
>>418
語られている内容に対して的外れなソース
（それも参考程度に誰もが知っているようなソースや過去スレで散々既出なソース）
を出してきて、「今更何？」という場の空気も考えず、
色々語るお前の方がよっぽど…
…あ、いや、何でもない。
426:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 12:23:53 ordEKm0uP
>>425
妄想を否定されたくなかったら日記にでも書いてろ。
427:名無し野電車区
09/11/07 12:26:20 EeMydPjji
JR東は、360km出すと豪語してたのに失敗して320kmですか？
お粗末ですね。
428:名無し野電車区
09/11/07 13:01:04 FaJd+5uRO
今のところの世界最速レールは?という論争だが、
東ヨーロッパ線時速320キロとする見解が妥当だと思う。
ブルーバックスに新幹線とTGVとの技術を論じた新刊が出たね。
429:名無し野電車区
09/11/07 13:09:51 5uzziK8Z0
どこも意図的に中国は入れないよね。
それとも北京～上海が開通して、本当に３５０km/hを始めたら
トップは中国とするんかな？
430:名無し野電車区
09/11/07 13:27:03 RL6WX0pz0
>>429
騒音基準がほぼ無いとこと比較されると
勝てないのが目に見えるからね
環境基準及び騒音基準レベル
日本>>ドイツ>フランス>スペイン他>>>>>越えられない壁>>>>>>>中国
431:名無し野電車区
09/11/07 13:47:50 1l4UBv2aO
その前に整備新幹線の枠をどうにかしてもらわないと
スピードアップどころではない
432:名無し野電車区
09/11/07 14:58:33 5uzziK8Z0
>>430
上海万博が迫っていて、遅れ気味の工事を挽回するために日夜突貫で、
上海の街中が埃だらけだそうだ。
その他、工事による平民の生活しづらさが多々あるようだが、平民は
「万博によって経済効果があり、我々のフトコロも・・・」っていう皮算用が
あるから割と我慢しているらしいな。
かなり昔の日本みたいだね。
「この先には、きっと光が・・・」みたいな。
だから騒音とかに関しても、上からの一喝もあるだろうけど、平民がカネの虫化
してきているから、先の皮算用で五月蝿く言わないんだろうね。
一応、珍しく、上海リニアの延伸に関しては文句垂れたようだけど。
途上国で人口が居て、中途半端にカネの力がある国って厄介だね。
元はといえば一党独裁からきているんだろうけど。
433:名無し野電車区
09/11/07 15:43:20 Q9Epi0jwO
体制が共産国家だからな。
インフラ整備の速度はどの国もかなわん。
ただあまりに急すぎて変な事故とか起きなきゃよいのだが。
それはさておき今のところ新幹線には比較的甘いミンスだが、札幌延伸がどうなるかだな。
434:名無し野電車区
09/11/07 16:48:35 5uzziK8Z0
セオリー通りなら、ＧＯサインでしょ。
２０１１年あたりに。
435:名無し野電車区
09/11/07 17:11:00 MFq4LM71O
2009年11月7日（土） 日本経済新聞 5面（経済面2）
●北陸新幹線の計画認可 新潟県、国交相を「提訴」
新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野－金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。
新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。
県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京－新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。
436:名無し野電車区
09/11/07 17:15:26 5uzziK8Z0
新潟が仮に負けても（いや、負けるだろう）、次は裁判起こしてまで戦うんだろうな。
新潟県民はシラけるだろうな。
437:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 17:16:48 ordEKm0uP
条件闘争のために下らん訴訟起こすのがどれだけ馬鹿な話か分かってないんだろうなぁ。
438:名無し野電車区
09/11/07 19:52:39 jsWlFgXxP
>>428
その本によるとTGVで35‰の勾配が採用されてると言っても
その距離は6000メートルに制限しているみたいだね
ちなみに勾配の頂上では190km/hまで速度が落ちるとか
439:名無し野電車区
09/11/07 20:49:38 5uzziK8Z0
>>438
３５パーミル採用は南東線だろ？
確か２７０km/h時代に、勾配頂上で１６０km/hまで落ちたはずだから、
単純に３０ｋｍ/hアップの３００km/h化で１９０km/hってわけか？
440:名無し野電車区
09/11/07 22:12:56 O2Iq4lVm0
>>427
勘違いオヤジがいるな。
あと単位表示はkm/hが正しいですよ
間違えずにレスしてくれ
441:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 22:20:46 ordEKm0uP
TGVは新しい路線ほど緩い勾配で建設するようにしてるよ。
442:名無し野電車区
09/11/07 22:30:10 GKwuRSZy0
>>441
違う。北線と大西洋線以外は35‰
1番新しい東線とその前のローヌアルプ地中海線も35‰
URLﾘﾝｸ(www.tgv.pl)
443:名無し野電車区
09/11/07 22:35:39 GKwuRSZy0
>>428
佐藤さんの本はソース元として１級品だけど、
その本は細かい誤記が多いから注意するべし。
グランプリ出版の世界の高速鉄道が神だっただけに残念。
444:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 22:36:55 ordEKm0uP
>>442
なんだまたきつくしたのか。
動台車増やしたからかな。
445:名無し野電車区
09/11/07 22:40:29 GKwuRSZy0
>>444
地形的な問題。
山岳部を貫くからそうなる。
URLﾘﾝｸ(www.tgv.pl)
446:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 22:41:29 ordEKm0uP
>>445
ありゃ、意外とボコボコしてるのね･･･
447:名無し野電車区
09/11/07 22:56:01 GKwuRSZy0
300km/hを始めたときに平原だから出来るつー解説で大西洋線のイメージが
定着してしまったんだと思う。
山岳部を貫くローヌアルプ地中海線なんかは高架橋とトンネルを
多用しているし、これなんか上越長野並の山岳区間じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
448:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/07 23:09:32 ordEKm0uP
>>447
農産物の輸出量が多い国だから、丘陵に広がる麦畑のイメージだったですよ。
考えてみりゃ南東部は造山帯にかかるか･･･
449:名無し野電車区
09/11/07 23:17:06 kBEZMVxy0
馬力は馬鹿
450:名無し野電車区
09/11/08 00:20:08 1rdkZH/00
フランス。
鉄道、航空、宇宙、軍事、原子力で有数の科学技術を持ち
農業生産もそこそこ、観光ビジネスは世界トップ。
なのに国民はバカンスで２ヶ月休む。
働かないのになんでこんな凄いんだ？働いてるのか？
451:名無し野電車区
09/11/08 00:25:34 oCjpSHEl0
フランスは戦争に弱い癖にいばるから大嫌い
452:名無し野電車区
09/11/08 00:26:37 Dk+U7F/hP
帝国主義時代の搾取による貯金と世界大戦終結直後のドサクサに紛れてドイツから技術を掻っ払ったというのもあるんじゃないの？
453:名無し野電車区
09/11/08 00:27:27 zG6WiEhN0
鉄道と航空と軍事がダウトすぎるんだが。
454:名無し野電車区
09/11/08 00:34:31 Dk+U7F/hP
てか原子力は分かるが宇宙の分野で有数の科学技術持ってたっけ？
455:名無し野電車区
09/11/08 00:44:48 tL9M5R5xO
>>454
商業衛星の世界シェアはアリアンロケットがトップだったはず。
GPSも自前でやろうとしてんじゃなかった？
航空軍事もかなりだよ。
エアバスとボーイングが二強だし、戦闘機を自前で製造できる国は
世界でそう幾つもない。
456:名無し野電車区
09/11/08 00:59:24 zG6WiEhN0
古い発想なプロペラ輸送機の開発がプロジェクト存亡の危機になってるけどな。
457:名無し野電車区
09/11/08 01:01:48 Pf1YyCxdO
エアバスって一国でやってないじゃん
ワインしかねーだろ
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 07:22:57 8g42R2MrP
>>452
フランスを占領したナチスが造船技術で20年負けてるの知って絶望してたけどな。
459:名無し野電車区
09/11/08 07:55:58 bf/97m6rO
>>451
ナポレオンの時代は滅法強かったし基本的戦闘能力は世界有数なのだろう。
しかし、庄内公子や藩士への西郷談話筆記にもあるように、
仏国の人は算盤勘定ありすぎで、さっさとギブアップするような性向はあったようだ。
他方では、交戦国との相性にもよるのか？アメリカがチャイナを苦手とするように、
フランスはドイツを苦手とするのだろう。
また、フランスのリーダー層は日本のリーダー層なみかそれ以上に勉強・研究・勤務をしているのだろう。
鉄道関連ではウルトラ繊維強化コンクリート技術もフランスは凄い。
この技術開発は今のところ、恰も高温超電導線材開発で日米だけ頭抜けているように、日仏だけ図抜けている。
それで東海は例のV150まつりの際も余りフランス云々(いやぁあれは実験で、とか)は言わなかったのだろう。
つまり例えばリニアガイドウェイ等のコストダウン１方策としてこのコンクリート技術の提携を考えているのかも。
460:名無し野電車区
09/11/08 11:20:17 eAj3VT3i0
> なのに国民はバカンスで２ヶ月休む。
>働かないのになんでこんな凄いんだ？働いてるのか？
建築物等インフラだって何百年も前に完成されてるし
日本みたいにスクラップアンドビルド繰り返してたらいくら金あっても足りないよ。
ついでに日本は官僚・公務員が超無駄使いしてるんだから。
フランスが凄いんじゃなくて日本がダメなだけでしょ。
461:名無し野電車区
09/11/08 11:21:15 XsT72J1i0
日本がダメってなんで？
462:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 11:27:26 8g42R2MrP
>>460
> 日本みたいにスクラップアンドビルド繰り返してたらいくら金あっても足りないよ。
痛むんだから仕方無いだろ。
> ついでに日本は官僚・公務員が超無駄使いしてるんだから。
具体的に指摘をよろしく。
463:名無し野電車区
09/11/08 11:51:59 Rk3QJkwK0
２割の社員を残して、あとの８割を１ヶ月のバカンスに出したら潰れてしまうような国は
ヘタレってことだ。
正月もシャーシャーと社員引っ張り出して商売している国のことだ。
464:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 11:57:24 8g42R2MrP
>>463
んじゃぁ傾きつつあるフランスはヘタレってことだな。
465:名無し野電車区
09/11/08 12:31:40 iIpF+eCaP
つまり日本の季候が悪いんだな
466:名無し野電車区
09/11/08 12:51:34 Rk3QJkwK0
ま、一般はクリスマス休暇でも、それをアテにしている連中は稼ぐために働いているけどな。
467:名無し野電車区
09/11/08 15:38:53 MVv81+FCO
日本とは賃金水準が違う。
どこの国鉄も日本の本州3社並にもらえる所などない。
また日本は自然災害も多く、スクラップアンドビルドが自然に行われていた。
近年建築物が頑丈になったためにそれがなくなって
都市が目茶苦茶になってる地域もあるけどな。
あっちで都市計画が発達してるのは
自然災害が少ない分、人為的にコントロールする余地が大きい(しなければならない)のも一因だ。
フランスと言えばベルサイユ条約での賠償は
相当ふっかけたらしいな。
468:名無し野電車区
09/11/08 15:45:53 Rk3QJkwK0
日本もそのうち、「ニダニダ」「アルヨアルヨ」から、相当な賠償もっていかれそうだな。（ｗ
469:名無し野電車区
09/11/08 16:35:07 W529JEqY0
馬力は馬鹿
470:名無し野電車区
09/11/08 18:05:43 moHX1Fm+0
ベトナム新幹線が日本にほぼ決まったかと思ったが、フランスにも
色目使ってやがる。
そいや最近フランスはTGV売り込みに積極的じゃないな。
競争激化とか新聞は書いているが、向こうさんはそれほど
熱意があるように見えない。
対JR東になるとどうも消極的になるな、こいつら。
471:名無し野電車区
09/11/08 18:59:13 eATzgMwG0
パリとか、ナポレオン時代のアパルトメントとか、ざらにあるからな。
その変わり給湯設備とかもしょぼくて、ぬるま湯しか出なかったりするし。
472:名無し野電車区
09/11/08 21:02:43 Rk3QJkwK0
ザブ～ンと負舟に浸かる習慣がないし、白人は熱めの湯に弱いから問題ないんだろ。
473:名無し野電車区
09/11/08 23:07:13 ejYeJcifO
>>470
そいつぁ交渉の定石だもの。
日本にも想定内だろう。
474:名無し野電車区
09/11/08 23:36:40 oCjpSHEl0
>>470
半島でTGVの欠点出まくってるからなぁ。TGVだだっぴろい平原でしか使えないと立証されちゃったもの
475:名無し野電車区
09/11/08 23:38:36 moHX1Fm+0
>>473
原発も新幹線もフランスVS日本ってか。
やれやれこれまた随分時間が掛かりそうだな
476:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/08 23:39:00 8g42R2MrP
>>474
いやあれはプロジェクトもオペレーションも悪すぎだよ･･･
477:名無し野電車区
09/11/09 00:38:04 hL0r26NiO
KTX2コケたら日本に泣き付いてくるな
478:名無し野電車区
09/11/09 00:45:19 tJ3PA5aIP
泣きついてくるなも何も実際に初代車両が不具合を起こしたの時も泣きついてきたじゃないか
で、その時のJRの対応は｢ならトンネルで減速するヨロシ、あとはフランスに聞いて｣だったが
479:名無し野電車区
09/11/09 00:55:36 by6l7tMB0
ＫＴＸ２って、満を持してウリナラで開発したんでしょ？
もう、恥ずかしくて（自尊心？）ＪＲには聞けないんじゃ？
したら、長期運休を避けられないでしょ。
480:名無し野電車区
09/11/09 01:42:52 J/1MjuQG0
そもそも中途半端に地上走っているあたりどうかしてる。
結局新幹線作った方が安上がりだったじゃん
セマウルに負けてるとかおかしいだろ
481:名無し野電車区
09/11/09 01:52:57 tJ3PA5aIP
安上がりだろうが何だろうが新幹線が出来る事は無かったでしょ
入札する前から日本のメーカー各社は嫌がってたんだから
482:名無し野電車区
09/11/09 13:00:33 hL0r26NiO
機械力学で減衰の計算習ったが、あれって1945年アメリカの橋崩壊まで分からなかったんだな
航空機の振動も。鉄道なんかレールの歪みなどと言われてたんだし
工学ってのは突然的に説がひっくりかえるんだからおもしろいもんだ
483:名無し野電車区
09/11/09 16:33:37 Asb4TmEe0
>>477
たぶん日本側もあまり関わりたくないんだろうね。
解決策を言ったって、「ウリの方の方法が合理的ニダ！」言って勝手に変えて
その方法で失敗したら
「ＪＲが悪いニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！」って言いそうｗ
484:名無し野電車区
09/11/09 17:40:12 96pjc7HBO
なまじ欧州一択だった為に随分とふっかけられたんだよな。
アフターも万全とは言い難いし。
自業自得とはいえさすがに気の毒だったなあ。
そういう意味ではベトナムの動きも分からないでもない。
485:名無し野電車区
09/11/09 18:36:34 kPFKBPV80
馬力は馬鹿
486:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/09 18:42:53 Fa/mpaTN0
>>485
たしかにそんなポツリポツリと短文をばらまけるスクリプトを作れるほどには賢くないんだよな俺。
487:名無し野電車区
09/11/09 20:51:35 JD8lDVP80
>>483
ま、実際それが懸念されていたし、
ソウル地下鉄の技術協力の際に日本側が受けた仕打ちをよーく覚えていたから、
日本側の鉄道関係者は韓国に誰も係わりたがらなかった。
それと、超客観的に見れば、韓国にはやはり「方式としては」TGVが最適であったろう。
巨大な輸送力が求められていたわけでもなく、軌間が同じでそんなにノロくない在来線
を持っているという点からしても…
とにかく、かの地に住む人間の「プロジェクト」ってものに対する適性の無さが招いた
失敗例だろう。
488:名無し野電車区
09/11/09 21:18:22 tJ3PA5aIP
ネタ投下
166 ：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/10/25(日) 14:48:00 ID:kOCmdQP0
>>165
（´ ・ω・｀） ＜いえいえ、別にタメ口でも。ここは東亜＋ですから。。
そうそう、昔の資料からですが新幹線とTGVの比較がありまして。
新製コストで0系16両編成が約35億円、TGV２編成で33億円だったそうです。
定員あたりのコストではTGVが新幹線の5割増しということで、輸送力重視の
中国ではそりゃあ新幹線欲しがるだろうな、と。
だそうだ
489:名無し野電車区
09/11/09 22:14:18 DCfNjmAW0
車体断面でかいのは効くよね。
490:名無し野電車区
09/11/09 22:17:49 +IV4lJ9i0
>>488
N700がJR東海価格で48億の1323人だとまたちょっと変わるかな？
TGVの最新価格がわからんからなんとも言えぬ。
台湾新幹線の時、車両数の問題でTGVだと少なくて済むとかどこかに書いてあったな。
NHKだったかな。
>>487
かの国は線路のボルトもまともに付けられない手抜き工事が多い。
台湾新幹線でもそうだった。彼らを混じらせると必ずといっていいほど
ロクな目にあわないので付き合いたくない。例の護衛艦衝突だって
そうでしょう。何をやるのもいい加減でどうしようもない国
491:名無し野電車区
09/11/09 22:35:54 tJ3PA5aIP
ちなみにフランス国鉄はTGVは今後2階建車しか発注しない方針らしいね
だからPOSの時も平屋の客車はレゾから捻出して客車を抜かれたレゾには新製した2階建客車を組み込んだくらいだし
492:名無し野電車区
09/11/10 07:34:45 L9rk8yfnO
かたや日本はダブルデッカーは消滅決定だもんな。
面白いもんだ。
493:名無し野電車区
09/11/10 08:06:30 SGLDWYqMO
E4廃車なんてまだ公式になかったよな
まだわからんぜ。
494:名無し野電車区
09/11/10 14:17:09 Tvic3v4m0
耐用年数が来たら廃車だろ？
Ｅ４後継車は今のところ考えていないみたいだし。
新型ダブルを出さなきゃいかんという、確たる理由も
なさそうだし。
495:名無し野電車区
09/11/10 16:27:08 pXtHTka9O
乗り降りがないに等しいからダブルデッカーが成り立つんだね。
496:名無し野電車区
09/11/10 17:16:19 SGLDWYqMO
東北にE4入れたのはなんだったんだろうか？
結局E2より座席少ないE5で全部賄うつもりらしいし。
全体的な編成数は多少増えるようだが、そんなに本数増やせないだろうしな
近距離の通勤新幹線は少なくなるって意味か？小子化対策の表れなのかも
497:名無し野電車区
09/11/10 17:25:13 SGLDWYqMO
高崎や宇都宮あたりからの新幹線客もいるが、東北縦貫鉄道が出来れば
そこに流れるだろう、といろいろ妄想してみた
乗降数とか全く計算してないからツッコミご容赦
498:名無し野電車区
09/11/10 20:39:04 fKkdxNq40
>>496
>東北にE4入れたのはなんだったんだろうか？
通勤輸送でしょ。6列座席なんてそれ以外の何物でもない。
499:名無し野電車区
09/11/10 21:16:58 mT3N63Ty0
>>498
でも結局駆逐されるし・・
それはそうと
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
０系そっくりだ。空力的な学問はドイツは結構進んでいたんだなー。
F-117みたいな航空機の開発もあったらしいし。
なぜ戦争で負けたのか激しく疑問だよ・・
500:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/10 21:29:41 lLNiIdjt0
>>499
最強はアメリカだよ。
NACA最強。
501:名無し野電車区
09/11/10 22:26:50 3b+ejvomO
>>499
０系はダクラスDC3そのまんまだよ。
敗戦まで日本の航空産業はアメリカの技術の模倣と盗用しかなかった。
502:名無し野電車区
09/11/10 22:36:15 eis7wQT70
まず先頭形状はどうなの？
503:名無し野電車区
09/11/10 22:38:31 3b+ejvomO
>>499
>なぜ戦争で負けたのか激しく疑問だよ・・
俺に言わせれば「なぜフランスに勝てたのか」の方が疑問。
ひとつは独裁国家の意思決定のスピード。
航空技術と機械技術の進化による軍事ドクトリンの変化のスピードで
フランスを上回ったのだろう。
504:名無し野電車区
09/11/10 23:04:05 8Cxi/ZeFP
>>503
フランスが第一次大戦以来もうドイツは攻めてこないだろうというお花畑思想だったから
505:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/11 00:53:27 TiHg0b110
ヨーロッパに変な幻想抱いてもしょうがないなりよ。
506:名無し野電車区
09/11/11 12:40:31 jQLkvAgLO
>>501
その割りには向こうさんの大戦初期の機体はヤワだったような。
ヘルキャット、ムスタングあたりで逆転したけど
舐めてたのもあるだろうけど開発にあまり力いれてなかったろ
507:名無し野電車区
09/11/11 22:45:39 n3aSauhK0
>>503
「森林地帯からは攻めて来るまい」
というアホな思想で防衛計画立ててたから。
…はさておき。
>>499
学問や実験には熱心だけど、安定量産の技術が全然追い付かないのよね。
以前は特許取るにも「専門家が簡単に思い付かない程度である」に留まらず、
「技術的な進歩が認められなければならない」
なんて変態的な条件課していたほどだし。
508:名無し野電車区
09/11/11 22:50:30 7azvgCGT0
どうでもいい。馬力の自演に食いつく奴ｗ
509:名無し野電車区
09/11/11 23:41:09 EKrtxxA50
>>508
馬力しか見えていない奴、乙～～
510:名無し野電車区
09/11/11 23:43:30 TYSZ7vv60
>>507
え、進歩性って特許の要件なんじゃないの？
511:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/12 00:00:12 TiHg0b110
>>510
日本の特許法だと
> 自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度のものをいう。
ってだけ。
512:名無し野電車区
09/11/12 00:32:57 zFViYxX60
>>510
一般にいう進歩性は「専門家が簡単に思い付かない程度」。
ドイツ特許法が昔要求していたのは「技術的進歩性」などと呼ばれて
区別されるもので一般的な特許要件とは別物。
513:名無し野電車区
09/11/12 01:06:02 F6xlMOq30
>>512
進歩性っていったら技術的な進歩性以外にないと思うんだが、
用語が特別に区別されて使われているだけなんかな。
514:名無し野電車区
09/11/12 02:15:29 zFViYxX60
>>513
進歩性って言葉自体が特許制度(専売規則)輸入時の直訳だったはず。
＞進歩性
「発明が未公開のものである」という新規性だけだと進歩に役立たない。
従ってその分野の専門家なら容易に思い付くものも排除する。
―ってのがこの要件の趣旨なんで。
515:名無し野電車区
09/11/12 06:55:26 z9oG+JSTP
機能に対する新規性?
516:名無し野電車区
09/11/12 15:33:25 6cgaZ02nO
畜生 規制かかって携帯しか使えん
517:名無し野電車区
09/11/12 17:33:41 lR28FEml0
馬力は馬鹿
518:名無しの電車区
09/11/12 21:51:05 nfVH515B0
馬力の名前が変わったのはいつだっけ。
519:名無し野電車区
09/11/13 01:42:28 bVGbYAR+0
NHKでやってた新幹線の番組、意外と良くできてたね。
520:名無し野電車区
09/11/13 03:40:11 sJtNPPocO
技術的に高速化できても、プロ市民がねぇ…
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/13 19:54:15 KLnOgoTm0
一番凶悪な特許制度なのはドイツだって話が・・・
ちょっと前までトンでもない条件があったとかで。
512 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 00:32:57 ID:zFViYxX60
>>510
一般にいう進歩性は「専門家が簡単に思い付かない程度」。
ドイツ特許法が昔要求していたのは「技術的進歩性」などと呼ばれて
区別されるもので一般的な特許要件とは別物。
513 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 01:06:02 ID:F6xlMOq30
>>512
進歩性っていったら技術的な進歩性以外にないと思うんだが、
用語が特別に区別されて使われているだけなんかな。
514 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 02:15:29 ID:zFViYxX60
>>513
進歩性って言葉自体が特許制度(専売規則)輸入時の直訳だったはず。
＞進歩性
「発明が未公開のものである」という新規性だけだと進歩に役立たない。
従ってその分野の専門家なら容易に思い付くものも排除する。
―ってのがこの要件の趣旨なんで。
522:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/13 19:55:01 KLnOgoTm0
誤爆したよごめんorz
523:名無し野電車区
09/11/13 21:32:54 WK59eC150
海峡を横断する京台铁路
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国が計画しているらしいが台湾の民意は賛否両論で
合意が得られるかどうか。
今の中国の勢いならあっという間に着工してしまいそうだが。
524:名無し野電車区
09/11/13 23:25:39 im7yNDu10
アメリカは動き出せば早いんだって。＞ＷＢＳ
525:名無し野電車区
09/11/13 23:29:05 Md7qUqBo0
馬力は馬鹿
526:名無し野電車区
09/11/14 02:30:58 yx6+cqWI0
フランスのAGVは2011年、つまりあと２年もすればファスッテックで実現できなかった
360km/h運転をイタリアで実施する。
ドイツのICEは中国で350km/h運転を行っている。
そうなると今後の海外への売込みで日本は一番不利。
E5系で320km/h運転止まりになったのは、輸出という点からもかなり痛いね。
527:名無し野電車区
09/11/14 03:18:27 eY9INNBoO
上の馬鹿はいいとして、E5の新しい愛称は何がいいかねぇ
528:名無し野電車区
09/11/14 08:33:30 gDw8c+YAO
東北新幹線スレは盛り上がってるね。
ざっと見るとはつかり希望が多いようだが、まあ現実には新名称に決まるだろうね。
529:名無し野電車区
09/11/14 08:36:20 /7pIqlZRO
東北・北海道新幹線（私案）
速達 ぎんが
各駅 ほくと
速達 すばる
各駅 ほくと
530:名無しの電車区
09/11/14 11:34:30 c4w/zPxj0
行き先で名前を決めればいい。
札幌:すずらん
函館:はつかり
青森:はやて
盛岡:やまびこ
仙台:あおば
郡山:なすの
531:名無し野電車区
09/11/14 11:36:57 qChmVPM9P
東北新幹線スレでやれ
532:名無し野電車区
09/11/14 11:42:24 gDw8c+YAO
那須塩原→仙台とか仙台→盛岡みたいな中途半端なのはどうなるんだ？
533:名無し野電車区
09/11/14 11:49:07 gDw8c+YAO
>>531
わりぃリロードしないで書き込んじまった。
まぁそうだね。
534:名無し野電車区
09/11/14 14:15:39 l4IFofc80
>yx6+cqWI0
なんだ？ 我慢できなくなって出てきちゃったのか？ ずっと冬眠してろよ、ウザイから。
フェラーリ会社の赤ＡＧＶは３００km/hと決まりました。捏造、オツ彼さん。
第一、追い抜き設備も無いイタリアのディレッティシマで、ＦＳの列車が３００km/h
なのに、何でフェラーリＡＧＶが３６０km/hになるんだや？
しかも、ディレッティシマは高速列車だけの走行じゃないんだぜ？
535:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/14 14:17:32 RhbhadtW0
360km/h出してるのが10秒でも360km/h運転だって言い張れるからな。
536:名無し野電車区
09/11/14 14:42:52 eY9INNBoO
いちいち突っ込まないと気が済まないのかよ～
537:名無し野電車区
09/11/14 14:44:16 l4IFofc80
>>536 馬鹿は排除の方針なので。
538:名無し野電車区
09/11/14 14:45:08 l4IFofc80
>>535 アメリカ北東回廊のＴＧＶベースのやつですね？
539:名無し野電車区
09/11/14 15:43:37 Pi5rSTLq0
>>535
それはE5でも同じだが、なぜやらないのか
540:名無し野電車区
09/11/14 15:51:48 8P5VHUxy0
見かけよりも実用品としてのバランスを取ったからだろ
541:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/14 16:02:01 RhbhadtW0
>>539
メンツのために収入に寄与しない投資をしても意味が無いから。
542:名無し野電車区
09/11/14 16:21:28 eY9INNBoO
中国今や300ｷﾛに戻してやがるぞ？
前乗ったら280前後でうろちょろしてやがった
543:名無し野電車区
09/11/14 21:38:59 l4IFofc80
yx6+cqWI0のような盲目を蹴落とすには、お前らがどんどん中国行って乗車体験して
きて、ここで報告すればいいんだよ。
544:名無し野電車区
09/11/14 21:55:36 o5MdQdHD0
なんで厨国の国力増進に貢献しなければならないのさ？
545:名無し野電車区
09/11/15 09:27:35 qk/EqafmO
東ヨーロッパ線LGVでの仏独列強による常時320kphが実際上、ライユまたはアイゼンバーン粘着方式世界最高峰速度だ。
チャイナハイスピードレイルの速度は実際上は低く国際社会では最高峰とは認められていないようだ。
546:名無し野電車区
09/11/15 10:13:31 TWWTuzO00
>>544
そういうこと言ってっと、見てきてもいない厨が調子こいてはびこる。
上海万博にでも行こうかな？
547:名無し野電車区
09/11/15 11:35:52 X9TjaHn9O
行くなら一等車乗れよ
548:名無し野電車区
09/11/15 11:47:10 uyuA6GNWP
>>544>>546
どうせまた例によって奴の2重トラップだから
549:名無し野電車区
09/11/15 12:52:07 B6g2Z/AtO
>>547
ハハア。それで無理優等列車に乗る人間を乞食とバカにしてるわけね。
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
855 209 2009/11/15(日) 10:43:50 ID:X9TjaHn9O
おいらの名前は鹿沼乞食
クロスシートで快速で便所つきが栃木に対する最低限のサービスです
550:名無し野電車区
09/11/15 17:21:58 Udf2wLQ40
意味がわからない
551:名無し野電車区
09/11/15 23:56:31 TWWTuzO00
いいんだよ、相手にしなくて。
552:名無し野電車区
09/11/16 22:18:57 mH2BwEpp0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
東日本より先に最高速度をたたき出すそうです。しかし気になるのは
「３分で２７０キロに達する加速性能も披露し、７分後に３３０キロに」
ギア比変えてる可能性がありますね。
ところで360氏はお元気なのでしょうか。こういうイベントごとには絶対参加
しているはずなんですけど。
553:名無し野電車区
09/11/16 22:50:13 XNpayRE80
>>552
今までの情報から。
輸出仕様のN700I（International）は
TGV-POS相当の運転速度の他、相手国の要望に応じて編成両数を柔軟に
変更できる仕様となるらしい。
高速試験はどうでもいいけど、
2編成併結運転が出来るのかとか、
COMTRACは多方面、併結運転に対応しているのかとか、
1パンタ走行が可能なのかとか、
それとも2編成4パンで330km/h出せるのかとかが、至極気になる。
「３分で２７０キロに達する加速性能も披露し、７分後に３３０キロに」 より
ここが肝心なところだから。
554:名無し野電車区
09/11/16 22:52:50 ZPzPfbpm0
>>552
デモ走行って書いてあるじゃんｗ
555:名無し野電車区
09/11/16 22:55:22 ALZkyk0+0
>>552
＞東日本より先に最高速度をたたき出すそうです
そんなことはどこにも書いていないが？
556:名無し野電車区
09/11/16 23:19:11 RVid3WHS0
今日のデモ走行だれも張ってないの？
557:552
09/11/17 00:00:26 mH2BwEpp0
>>553
海外勢はそこが気になるんだろうが、今回試験するのは単なる
おたくらが欲している速度は余裕で出せるぜってアピールでしかない。
併合運転だったりワンパンタ高速走行なんかの実績があるのは東日本だから。
速度と座席数くらいしかインパクト与えられない。もちろん東海主体で技術を
東から提供してもらって・・・ってのも可能ではあるが。
558:名無し野電車区
09/11/17 00:18:27 6fL0tvEd0
>>557
＞東海主体で技術を東から提供してもらって
それは間違ってもない
559:名無し野電車区
09/11/17 00:21:05 pe3PANPS0
>>557
16日の高速鉄道シンポジウムで
N700I（International）の仕様を発表すると言っていたので、
方針を変えたのかどうか知りたいんだよ。
「経験のないことは教えられない」
「経験のないことは安全を保障できない」
California High-Speed Rail
URLﾘﾝｸ(www.cahighspeedrail.ca.gov)
ルートマップから思い浮かぶ鉄道は東海道新幹線と違うから
「経験のないことは教えられない」というスタンスだと受注できないと思う。
560:名無し野電車区
09/11/17 00:21:19 XRcPkPeS0
>>558
理由は？
仲が悪いからと？
561:名無し野電車区
09/11/17 00:23:57 6fL0tvEd0
>>560
あまりにも両社で考え方のスタンスが違いすぎる
562:名無し野電車区
09/11/17 00:33:22 oznPTW0iO
資本関係もないし、ただの敵会社
563:名無し野電車区
09/11/17 00:33:35 i0I2JmbCO
>552
0→270km/hが3分という値は普通のN700と変わらないから営業車両のまま何も弄って無いんじゃないの？
N700の性能を考えると0→330km/hが7分ていうのはむしろ遅すぎるくらいで、270km/hで一旦惰行するのかしら。
引張力曲線で比べると、N700はE5系より加速度方向には確実に、速度方向にも広い可能性すらあるわけで。
でも営業上は東海道の線形と沿線の環境とに制約されてしまう、と。
564:名無し野電車区
09/11/17 00:39:50 pe3PANPS0
>>557
例えば、N700Iの仕様をみればTGVやICEで一般的な架線の高さが異なる
在来線用と新線用のパンタの搭載を想定しているだとか、
交直複数電源を想定しているとか、色々と解るだろ。
それとも台湾新幹線と同じようにシステム一括で東海道新幹線のコピーを
そのまんま輸出しようとしているのか。
そういうスタンスならそれでいいんだけど、
それだと受注できる路線は全世界を見渡してもかなり限定的になってしまう。。
カリフォルニアなんて絶対むり。ルートマップみたら解るでしょ？
California High-Speed Rail
URLﾘﾝｸ(www.cahighspeedrail.ca.gov)
565:名無し野電車区
09/11/17 01:18:48 XRcPkPeS0
>>564
>それとも台湾新幹線と同じようにシステム一括で東海道新幹線のコピーを
そのまんま輸出しようとしているのか。
東海のスタンスはそのまま導入がキモ。台湾の時も
そのまま導入じゃないからってスタッフ帰ったろ。
566:名無し野電車区
09/11/17 01:21:32 +279PAai0
西海岸に、東海岸の北東回廊のような比較的マトモな在来線ってあるの？
カリフォルニアハイスピード建設と同列に改良するのかもしれないけど、
比較的頻繁に地域間特急や急行が往来するのが無ければ、在来線に
乗り入れなんて非効率だろ。
567:名無し野電車区
09/11/17 01:25:25 scWa1C7X0
N700って速度種別U43だったよね、たしか。
登り10パーミル明かり区間で343km/hだせるならもっと短時間で330km/hいけると思うが。
多分、米原駅発新大阪行きでテストするよね。
カーブとか制限要素でもあるのかな。
俺のシミュレーションはこれ。
500系とN700とE955で並べてみた。500系は1.6km/h/s設定。
加速度マップ
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
速度-時間関係
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
N700は330km/hまで平坦明かりで264秒＝4分24秒っす。
568:名無し野電車区
09/11/17 01:30:24 h5WHUU8R0
>>566
ターミナル駅、もしくは拠点駅付近は在来線に乗り入れた方が利便性あがるでしょ
569:名無し野電車区
09/11/17 02:20:39 XRcPkPeS0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国の350km/hを無視しているのは朝日らしくないな
まぁ鉄道記事は意外とまともなのよね。フランスやドイツの人間は
乗ったのだろうか？
>>567
サンクス
ずいぶん早いんだな。3分で270km/h、残り4分で330km/hって事は
3分ほど270km/hで走っていたのかな？
570:563
09/11/17 02:45:59 i0I2JmbCO
>>567
確かにそんなもんですよね。直線明かり平坦線でならN700は0→330km/hで4分半をちょっと切るくらいですよね。
こっちのシミュレーションでも330km/hまで269秒でした。まあ、環境基準を無視しうるならN700のポテンシャルはすごく高い。
一方、いまや鈍足のE4も6M2Tにして歯車比をちょっと弄るだけでE5に近しい走りをしてくれると判明。トイレの置き場に困るけど。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 03:02:47 TeVr1zM50
>>567
いいなー電車のこういう計算できる人まじ尊敬。
式を公開してもらえたらとてもうれしい。
572:名無し野電車区
09/11/17 03:09:38 scWa1C7X0
>>570
軸重16tで300km/h・・・どこかの国はやってるが日本では無理だな。
逆に出来るなら仙台～札幌間とかでフリゲ貨物とか(ry
>>571
式は公表されてますがな。
あとは物理法則にのっとって差分計算
573:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 03:28:03 TeVr1zM50
>>572
まじすか。どこにありますん？
574:名無し野電車区
09/11/17 03:36:02 scWa1C7X0
専門書なんかには頻出しますよ。
著作権の関係で転載禁止だが。
webに頼るな、本を読め。
575:名無し野電車区
09/11/17 03:38:35 xy0bffVwO
>>572
走行抵抗は全て同一と仮定して計算しているの？
576:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 03:41:17 TeVr1zM50
>>574
俺持ってるの200系だけなもんで。
webに頼るなって言われても田舎モンにゃ厳しいです。
書名だけでも･･･
577:名無し野電車区
09/11/17 03:48:14 pyBN6z0fO
これだけのMT比ならあえて軸重を増すメリットはなかろう。
ああ、それを弄るのか。わざわざ重量化とは
578:携帯の制限が辛い
09/11/17 04:07:14 i0I2JmbCO
E4の走行抵抗はwww.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2008/Getsu04/g211_8.pdf、
E4と他との比較はwww.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=21-4-t04.pdf&dir=39。
速度比例の部分はMT比が大きいと大きめで(ex.500)、速度^2比例の部分は空力洗練の度合いで上下すること、
新幹線の性能は連続定格で計算しかつ電動機出力→動輪周上の効率が95%内外なこと、
そして速度種別やE2・E5の3‰均衡速度などを勘案しつつざっくり走行抵抗式を決めちゃう。
あとはwww6.plala.or.jp/abetanpidf50568/denkitetsudou.pdfを見ながらExcelへ。
579:名無し野電車区
09/11/17 04:51:05 6RpGchcq0
N700のポテンシャルはすごく高い
580:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/11/17 07:05:47 7yjh0WMN0
アメリカに輸出仕様とかと考えるからダメなんだ
JRアメリカという会社を作ってしまえばいい
581:名無し野電車区
09/11/17 07:32:15 aXSJIhZ9O
500系以上の伸びだなN700は。
582:名無し野電車区
09/11/17 08:08:47 pyBN6z0fO
>>580
倒壊出資で合弁企業でも作るかw
583:名無し野電車区
09/11/17 08:12:26 cV5+DvL7O
同じN700でもZ･NとSでは多少のパフォーマンス面で違いあるんだろうか？
今回のデモランを仮にS編成で行ったら違った結果が出ていたのかな？
584:名無し野電車区
09/11/17 10:37:56 aXSJIhZ9O
E5はなぜ加速力を従来車のプラスα程度で済ましたんだろう？
上の奴見るとE954系とN700比べると320迄だったらN700のが早い。
東京～大宮なんてかなりの過密ダイアだってのに…
あるいは加速切り替えタイプなのか？
585:名無し野電車区
09/11/17 11:29:33 h5WHUU8R0
東京～大宮なんてたかが最高130km/hだろｗ
上野も大宮も交互発着できるんだし問題はない
586:名無し野電車区
09/11/17 12:16:13 lQwS+dV+0
まぁJR東海もJR東日本に対するライバル意識は相当なものということが
今回のデモ走行ではっきりしたね
JR東日本が本格的に騒音対策高架軌道改良の工事を始めれば
JR東海はリニアでしか太刀打ちできなくなるでしょ
587:名無し野電車区
09/11/17 12:33:16 pe3PANPS0
>>584
E954がU60、E955がU96だから
320km/hならE954より若干低いE5の出力でOKでしょ。
加速力というのは高速鉄道にとって
それほど重要な要素じゃないし。
東海道山陽のぞみで運用するとしても、
車体傾斜1.5度と320km/hの性能で東京～博多の全区間で評定速度は
E5はN700より早くなる。
N700が性能を発揮するのはこだま運用のとき。
588:名無し野電車区
09/11/17 12:39:59 aXSJIhZ9O
同じ速度で計算してよ
589:名無し野電車区
09/11/17 12:58:05 Cslf1uzlO
N700の330km/hに7分って一気に加速しての到達時間じゃないの？
270km/h到達が3分で300km/hが4分半だか5分くらいかかるって聞いたことあるから330km/h到達だと普通にそのくらいかかるんじゃね？
590:名無し野電車区
09/11/17 13:06:07 +279PAai0
花の命は短かったな ＞U96のE955
591:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/17 13:08:17 TeVr1zM50
>>578
ありがとうございます。
これはまこと感謝に耐えない。
592:名無し野電車区
09/11/17 13:21:18 pe3PANPS0
>>588
320km/hは無理だと想定した。
環境基準を達成できない、
320km/h域で270km/hレベルのブレーキ距離を維持することが
出来ないというのが理由。
乗り心地も不明だしね。
593:名無し野電車区
09/11/17 15:20:30 pyBN6z0fO
加速より最高速度の伸びしろを取るほうが有利なのか。
制限なしに同時発車で加速し続けて
E5がN700に追い着くまでどれくらい距離が必要かによるのでは?
594:名無し野電車区
09/11/17 17:04:50 aXSJIhZ9O
そうなんだよね
N700の性能で仮に新青森まで300km/hで走らせたらどうなんだろう、と。
200km/hまでの伸びしろの差はかなり埋めがたいぞ
ましてN700が330km/hとだとね。騒音の問題はE5のが優れてるだろうが、
新青森程度なら到達時間はN700のが短いんじゃないか。
しかも260km/hしか出せない区間もあるわけで。
そうなるとE5がすげぇ中途半端な車両に見えてくる
ひょっとして後からパワーアップするように設計されてたり？
595:名無し野電車区
09/11/17 17:49:04 Cslf1uzlO
330km/h到達に7分かかるんじゃまだ営業運転には厳しいでしょ｡
まあE5系とどっち速いかみたいな議論なら減速性能にもよるよな｡
実際通勤車では加速よりも減速度上げた方が時短効果大きいってことになったらしいし(高加速車入れないための言い訳なのかもわからんがw)
596:名無し野電車区
09/11/17 17:56:00 pyBN6z0fO
札幌北九州以外は直流が多いし変電所問題じゃね?
597:名無し野電車区
09/11/17 18:59:22 xy0bffVwO
>>595
N700系の導入で東京～新大阪間は5分短縮。
このうち4分以上は車体傾斜装置による加減速頻度の減少とD-ATC化による
一段ブレーキで稼いでいたはずなんで、加速力の向上で短縮している時分は
規格外カーブが散在する東京～新大阪間でも1分未満。
加速力というのは高速鉄道にとってそれほど重要な要素じゃない。
重要なのは最高速度とトップスピードを維持できる巡行区間。
598:名無し野電車区
09/11/17 19:06:21 r90Fya8/0
馬力は馬鹿
599:名無し野電車区
09/11/17 20:03:39 vJEmKjXq0
コレも貼っとけと言われた気がした
■各システムの加減速性能の比較
URLﾘﾝｸ(www.hamatyuu.no-ip.com)
600:名無し野電車区
09/11/17 20:14:54 rN5tjX1u0
機械的な回転限界を考えずにただ出力だけ考えれば加速性能＝高速性能だけどね。
東海道は余力使うとこがないから加速に使ってるだけで。だからなにもしなくても330km/hとか出せるんでしょ。
ATCに追随させるのにも加速余力はあった方がいいし。
まぁでもオーバースペックだよな、N700。まぁ揃えた時になにかする為にいま余力持たせてるんだろうけど。
601:名無し野電車区
09/11/17 21:04:07 q61JOg0O0
E5は320km/hから4kmで停車できるのと、乗り心地が良さそうなことくらいがメリットか
602:名無し野電車区
09/11/17 21:17:10 q61JOg0O0
YouTube - 新幹線 ３３０キロ走行実験
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603:名無し野電車区
09/11/17 23:58:35 ygm8HIE80
>>594
こうなるとやはり莫大なお金をかけてファステックを開発したのは何だったんだ？
という思いが湧いてくるね。
失敗と言われても仕方が無い。
N700は特別な試験車を開発しなくてもE5以上の性能を達成したのだからね。
国鉄だったら、事業仕分けで”廃止”されてたろうね＝ファステック。
国鉄を分割したデメリットが現れたんだと思う。
分割されてなかったらN700を東北にも多少の仕様変更で使えたろう。
わざわざ似たような仕様の車両を多額の金と時間をかけて開発するなんて無駄。
騒音もN700は実は320までクリアしてたと思うしね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
”東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ、山陽新幹線で同３００キロとしている。”
騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
ということが読み取れるね。
604:名無し野電車区
09/11/18 00:00:07 ut6Coi9N0
N700系の性能は思っていたよりずっといいようだな。
動力性能自体はE5系よりずっと上。
加速力は全速度域でE5系を上回っている。
本気で走れば、東の記録を軽く上回れたはずなのに、なんで330km/hで抑えたんだろ？
もったいない。
400系でさえ345km/h、E2系（改）は362km/h。
N700系なら無改造で360km/hも可能だったのではないだろうか？
605:名無し野電車区
09/11/18 00:02:51 ygm8HIE80
ファステックとか無駄な開発費をかけなければ、
運賃はもっと下げられたはず。
大体、JR東は無駄な使えない開発が多すぎる。
最近でも連接台車を採用した通勤型車両もあったよね。
TRY-Zも無駄だったし、
STAR21で開発した技術なんかどこにも採用された無いじゃないか。
あるなら教えて欲しいもんだw
606:名無し野電車区
09/11/18 00:04:06 l/2vi5/bP
失敗厨は今度はN700系を出汁にして叩きかよ
607:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:04:46 jJspRa0B0
>>603
> 国鉄だったら、事業仕分けで”廃止”されてたろうね＝ファステック。
著大軸重で高速運転を諦める羽目になった試験車の存在も知らんのか？
ま、理解するようなレベルに達してないバカには無駄かもしれないけど試験の成果は提示しとく。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
608:名無し野電車区
09/11/18 00:05:00 7LQG6zNP0
>>603
ファステックが失敗だというのは同意だが、N700は
> 騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
ということが読み取れる
というのは牽強付会に過ぎるのではないか。
609:名無し野電車区
09/11/18 00:05:46 Tj6YZp/d0
>>604
同意。
東海はファステックみたいな無駄金かけずにE5よりずっと性能の良い車両を開発した。
ファステックはJR東のオナニー車両に過ぎなかったということ。
大失敗計画だったんだよ。
その無駄金はわれわれ利用者の運賃に跳ね返ってくる。
笑い事じゃないぜ。
610:名無し野電車区
09/11/18 00:07:29 mTWrbH/e0
>>603
JR西区間はコンクリート対策終わらない限り320km/h運転はやらんよ
611:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:07:57 jJspRa0B0
>>609
東海道新幹線はリニアなんか作らなければ2020年には運賃を1/3に出来るんだが？
612:名無し野電車区
09/11/18 00:08:43 Tj6YZp/d0
>>608
馬鹿はおまえ。
JR東のPDFを挙げてなんの意味が有るの？
そりゃ宣伝にしか過ぎない。成果無かったなんて自ら言うわけないでしょ(激笑)
613:名無し野電車区
09/11/18 00:09:38 Tj6YZp/d0
>>611
リニアが失敗してから言えw
614:名無し野電車区
09/11/18 00:09:56 3N/H0S8vO
同じN700でも、16両のZ･Nと8両のS(と九州持ち車両)ではパフォーマンス的にはどちらが上なんかな？
615:名無し野電車区
09/11/18 00:14:32 THSnJYh00
>>609
FastechとN700の開発・試験費は共に公表されていないわけだが…
なぜ君はその両方を知っているのかね？ｗ
616:名無し野電車区
09/11/18 00:16:15 Tj6YZp/d0
>>615
色眼鏡かけずに普通に考えれば判るだろw
617:名無し野電車区
09/11/18 00:18:36 Tj6YZp/d0
ファステック＆E5系など開発せず、
大した能力も無いJR東は黙ってN700を購入すればよかったんだよ。
ならば>>615のようなくだらないヨタ話など出てこない。
618:名無し野電車区
09/11/18 00:19:30 l/2vi5/bP
色眼鏡で言ってる奴が言っても説得力がねえな
619:名無し野電車区
09/11/18 00:22:10 Tj6YZp/d0
JRが分割されてなかったら、少なくともこんな似たような仕様の車を
莫大な予算をかけて造ることは無かったろう。
ほんと、ファステックって超失敗計画だったな。
620:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:22:23 jJspRa0B0
>>613
長野県のせいで失敗しそうです＞＜
621:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:23:26 jJspRa0B0
>>619
N700とE5が似たようなって代物なんだったら、アルミで値段が高い200系なんか開発しないで
0系を投入すれば良かったじゃないか。
622:名無し野電車区
09/11/18 00:23:46 QtovBcCLP
>617
倒壊の車両は寒冷地仕様じゃないんだが・・・尺束の車両は寒冷地仕様
623:名無し野電車区
09/11/18 00:26:24 Tj6YZp/d0
>>622
E5系は取り得が無いから、ついには寒冷地仕様ときたかw
だからあ、おれも>>603で”多少の仕様変更で”と書いてるんだよ。
624:名無し野電車区
09/11/18 00:26:48 l/2vi5/bP
>>622
そいつに何言っても無駄だし
どう見ても初めから言ってる事が破綻してんだから気付けって
625:名無し野電車区
09/11/18 00:27:45 Tj6YZp/d0
>>620、621
あらら、苦しい苦しい言い訳でつねw
626:名無し野電車区
09/11/18 00:29:32 l/2vi5/bP
>>620
東京都がケチなせいでターミナル駅も不便な品川になるしね
627:名無し野電車区
09/11/18 00:29:36 P3OZi/ld0
>ID:Tj6YZp/d0
なんだ、ただの荒らしか。
628:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:31:48 jJspRa0B0
>>625
ここでひとつ定義をスッキリさせておこうじゃないか。
工学分野で技術開発・機材開発における試験とは何のために行われるのか？
629:名無し野電車区
09/11/18 00:32:43 Tj6YZp/d0
>>627
ご自分のことですか？
なに言い訳しても
N700のほうがE5系よりも性能が上ってことは覆らない。
630:名無し野電車区
09/11/18 00:37:11 Tj6YZp/d0
そういやE5系は定員もN700より少ないんだよね。
N700を東北でも活用するメリットはここにもある。
320km/h止まりなら、N700系で十分。
ファステックなど単なる無駄な投資以外の何ものでもない。
631:名無し野電車区
09/11/18 00:38:24 l/2vi5/bP
そういや試験最高速度のものと営業最高速度のものとを比較して勝ち誇ってた民族がいたな
何処の民族だったっけ？
632:名無し野電車区
09/11/18 00:42:43 P3OZi/ld0
>>629
もう既に10回もレスしてるお前が何言うかw
633:名無し野電車区
09/11/18 00:45:48 ut6Coi9N0
N700系の動力性能が優れているのは間違いないけど、騒音面でも320km/h対応できてるというのはウソ。
あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応。
騒音対策で320km/h対応水準をクリアしたのは500系とE5系だけであり、
広い車体での320km/h対応はE5系がはじめて。
しかも、もうひとつのボトルネック＝制動距離で320km/h対応できたのはE5系だけ。
それらの成果はFASTECHあってこそのもの。
だから、FASTECHは決して無駄ではなかった。
ただ、動力性能だけについて言えば、確かにN700系が他形式を圧倒している。
N700系の足回りにE5系のブレーキを組み合わせ、それに500系またはE5系のボディーを載せれば、
最高速度320km/hで、かつ、起動加速も鋭いという、性能面では最強の営業車ができるはずだ。
ボディーは500系、E5系ともに320km/h対応なので、
定員重視なら500系、快適性重視ならE5系のボディーを載せるのが良いだろう。
前者を東海道・山陽に、後者を東北に走らせれば理想的だろう。
634:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:49:57 jJspRa0B0
曲線通過性能を言えばN700系の1°に対してE5系は1.5°だからな。
東海道新幹線ならではではあるが曲線通過性能を考えると
東北新幹線を走ってどちらが速いか？
というテーマであればE5のほうが上だわな。
635:名無し野電車区
09/11/18 00:51:06 aWLy5Ve10
新幹線はなぜ軽量ステンレス製にしないの？
N700系は500km走行できないのですか？
636:名無し野電車区
09/11/18 00:53:45 l/2vi5/bP
車両より先に線路(or架線)が悲鳴を上げそうだな
637:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 00:59:51 jJspRa0B0
>>635
錆び代を取らなくていいから軽くなるってだけのことで、アルミ相手だったら軽量化目的だと負ける。
638:名無し野電車区
09/11/18 01:01:25 ut6Coi9N0
>>634
指摘ありがとう。
車体傾斜の角度がE5系の方が深いんだな。
633は訂正。車体傾斜の角度をE5系なみにしないと最強にはならないな。
東北を走らすにも、（車体傾斜はE5系なみを実現した上で）N700系の動力性能（高加速度）があった方が良いと思われ。
仙台以北各停やまびこを大幅スピードアップできそうだし、大宮以南の過密区間でも役立つ。
639:名無し野電車区
09/11/18 01:02:42 tkqQpy+aO
N700は東海道270km/hで高密度運転を目指したらああいう動力性能を満たしたというだけで、
日本で320km/h営業運転するには結局E5並にノーズ伸ばしたりあちこち吸音材貼ったりする必要があるよね。
そゆ意味で>>570の「『環境基準を無視しうるなら』N700のポテンシャルはすごく高い。」なわけ。
パンタの部品数削減と小型化、特高圧引通線の処理、先頭構体の工数削減ではEの方に一日の長があるし、
廃車まで組換をしないのならCの4両ユニットの方がコストを削減できるはず。
全周幌は甲乙つけ難く運用実績を見守らないと、という感じであるが。
640:名無し野電車区
09/11/18 01:04:50 tkqQpy+aO
>>635
あと、ステンレスは基本的にスポット溶接で作るので気密の確保に課題が。
シール材で何とかする試みもあるようだけど。
641:名無し野電車区
09/11/18 01:18:54 aWLy5Ve10
>637>640さんありがとう
あとフランスの新幹線の時速570ｋｍって本当なのでしょうか？
全然ロングノーズじゃないし在来線みたいな形状で
642:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 01:25:53 jJspRa0B0
>>641
高速の場合、ある程度それなりの形にさえなってれば空気抵抗は車体の表面形状と表面積に
比例すると思ったほうがええです。
TGVのあの試験は本物でつ。
643:名無し野電車区
09/11/18 01:36:10 uDrKI9D10
もうちょい小さい釣り針でたのんます
644:名無し野電車区
09/11/18 01:38:51 QtovBcCLP
>641
ロングノーズはトンネルドン対策だからほとんど平野しか走らないＴＧＶにはいらない
645:643
09/11/18 01:39:08 uDrKI9D10
あ、N700出汁にしてE5叩いてるキチガイのことね。
646:名無し野電車区
09/11/18 01:49:31 8+omlCE10
ふたばという掲示板にこんな書き込みがあったけど真偽のほどは？
○過剰な耐性を持たせたためにトラブルだらけの集電系
○自動化が進みすぎて、ふとしたきっかけで大きな混乱に至る
○気密設計の恥ずかしいミスや相次ぐ改修で軸重限界
○余裕のない線路敷地で、脱線時に対抗列車を必ず巻き込む懸念
○空力効果を一次構造材で得ているため、鋼体へのストレスが甚大
○それによる鋼体の劣化がドア開閉不能などの故障を招く
独仏は日本よりも格段にビジネスが上手くて、国際性では日本が追いつく日は絶対に訪れない。
欧米において、新幹線なんかとっくの昔に「アウト」の宣告が出てるだろ？
647:名無し野電車区
09/11/18 01:51:21 8+omlCE10
あと、
>>633
>あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応
このソースはあるの？
648:名無し野電車区
09/11/18 01:54:06 QtovBcCLP
>>646
>欧米において、新幹線なんかとっくの昔に「アウト」の宣告が出てるだろ？
英国が日本（日立）から新幹線と同じ駆動方式の高速鉄道買ってますがなにか？
649:名無し野電車区
09/11/18 02:01:14 tkqQpy+aO
>>646-647
○6つの内下2つは分からんでは無いが、上4つは意味が分からん。
ICEやTGVのパンタグラフの画像や軸重なんて目の前の箱からいくらでも調べられるじゃない。
ま、戦闘機や原潜やIOC委員の票や賄賂と一緒に鉄道売るのがオトナのビジネスだ、
と仰られるのならそうなのではございませんこと。
650:名無し野電車区
09/11/18 02:06:34 8+omlCE10
>>648,649
レスサンクス。
判ってるとは思うけど、>>646は自分の意見じゃない。ふたばで見かけた他人の書き込み。
>6つの内下2つは分からんでは無いが、上4つは意味が分からん。
自分にはその2つも意味がわからない。
その2つがわかるということなら、それが日本の新幹線の大きな欠陥となってるのかな？
651:名無し野電車区
09/11/18 02:06:54 NKWnqoYn0
>>646
よくまぁそこまで出鱈目な話がひねり出てくるもんだ。
すぐ脱線したり在来と混在して衝突事故起こしたりの独仏の心配したら？
>独仏は日本よりも格段にビジネスが上手くて
その割には一度決まりかけてた台湾高速鉄道で恥さらしたよな。
日本に半分以上分捕られてさ。で、開業初日からフランス製販売機のトラブル
、無駄に長くやたらサビやすいポイントレール。ICE・TGVの優位になる武器はもはや
何一つとして無い。
>>639
俺はファス叩きの人間ではないが、動力性能的にかなり抑えた造りをしている
のは気になる。乗客を減らしてでもやらなきゃならなかったロングノーズ
あれホントに320km/hで終わらせる気なのか？
昔から、ちらちらここで言われてたけど後から性能アップする余地残している
ような気がするんだよ。ただ320km/h出して15年後にそのまま廃車になったのだとしたら
かなり勿体無い。
652:名無し野電車区
09/11/18 02:14:59 NKWnqoYn0
タッチの差だったな
>>650
>その2つがわかるということなら、
それが日本の新幹線の大きな欠陥となってるのかな
あのね、メーカの方で厳しい試験を行って機密性とトンネル突入時の
車体変形は織り込み済みなの。それを見越して強度もキチンと確保しとる
今までニュースでそのせいで車体に亀裂が入ったとかなかったでしょ、東も東海も西も
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
色んなニュースあさってみたけど、一括受注を強く推してるね。
あいつらバラバラに受注したら台湾みたいに馬鹿を見るって分からないんだろうか。
いやそもそもあいつら高速鉄道を使いこなせるのか？
653:名無し野電車区
09/11/18 02:15:45 QtovBcCLP
>>650
車両だけでインフラ全体で売るのが前提のはなしでそれは出てるんだと思うけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
654:名無し野電車区
09/11/18 02:25:32 FtD53mzj0
>>651
微気圧波って速度の6乗で効くから
N700の300km/hから+6%しただけでもE5のノーズ長さは+40%くらいいる計算になるよね。
ある程度妥当な長さなのではないかと思う。
655:名無し野電車区
09/11/18 02:26:03 tkqQpy+aO
もちろん今の新幹線の先頭構体はきちんと所要の強度を満たしているし、
今のままでこれまでもこれからも問題は起きないでしょうね。
ただ、先頭構体は適当な所に一枚板の圧力隔壁を置いて仕切っちゃって、
そこから先はFRPか何かで整形したカバーをかぶせるだけ、の方が
いわゆる「職人芸」の叩き出しであるとかアルミ厚板の5軸NC削り出しよりは
よほど楽なんじゃないのという気はするのよ。KHIはE4の先頭構体丸ごとをFRPで作ったけどね。
656:名無し野電車区
09/11/18 02:28:14 8+omlCE10
>>651
別スレに貼られていたものだけど↓
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
”この形状（車体断面）にした結果、高速電車がトンネルを抜ける際の、
いわゆるトンネルドンといわれる音（トンネル微気圧波）を、時速３２０ｋｍ走行でも
２７５ｋｍの現行「はやて」より小さく抑えられました」
（ＪＲ東日本 鉄道事業本部運輸車両部 車両技術センター課長 新幹線車両グループリーダーの遠藤知幸さん）”
２７５ｋｍの現行「はやて」より小さく抑えられた、とあるから余裕はありそうだよね。
657:名無し野電車区
09/11/18 02:29:13 Z6USjJJJ0
>>646
> ○自動化が進みすぎて、ふとしたきっかけで大きな混乱に至る
ATOSでも最初の頃これで結構混乱したな。
>>648
アレは新幹線って言えるかなあ。
むしろ在来線のA-Trainを改良しただけのような。
車体間ダンパも付いて無いし、床下剥き出し、エアコンも屋根上だし…。
658:名無し野電車区
09/11/18 02:29:37 TDYSV0u70
動力性能なんざ、モーター出力だけでどうとでもなるし。要はバランス。
そもそも上で出てるN700の加速力曲線は正確なのか？
俺の記憶ではN700の定出力域は200km/h台で終わってたような。
ノーズ長に関しては恐らくあれで320km/hぎりぎりなんだと思う。
この速度域なら20km/hの向上でもかなり効いてくるはずだし、
N700は車体断面で相当無理してる。
659:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 02:32:13 jJspRa0B0
>>657
使用する速度域の関係で車端間ダンパ要らんし、今時の新幹線は床下機器はフサギ板で
塞いでるだけだから別に床下機器丸出しでも構造が違うとも言えんし、何より足回りについちゃ
新幹線のを手直しして使うほうが早いし。A-Trainとの共通点のほうが少ないと思うが？
660:名無し野電車区
09/11/18 02:32:38 8+omlCE10
>>655
だとすると、ふたばで書き込みした人の指摘は当たっているのかな。
なのに日本の設計者が設計手法を変えないのは、それなりの理由があるのか。
661:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/18 02:35:08 jJspRa0B0
>>660
ちがうちがう。ふたばのは使用上の話、>>655で言ってるのは「製造が楽な方法」
662:名無し野電車区
09/11/18 02:36:25 8+omlCE10
>>658
でも275km/hの時よりも小さい、と言ってるからギリギリってことは無いのでは？
いま改良してるトンネル緩衝工含めて考えると340km/hくらい狙える、かも。
663:名無し野電車区
09/11/18 02:38:38 8+omlCE10
>>661
なるほど。
設計手法としては間違っていない、問題無いってことでいいわけですね。
指摘ありがとうです。
664:名無し野電車区
09/11/18 02:45:42 Z6USjJJJ0
>>659
ああそうか、270km/hとか出す訳じゃないのね
台車は英語版wikipediaにあったパンフ見た感じ西日本っぽい奴だけど、
空気バネのストッパとか省略されてて速度に応じてコストダウンされてる感じだね
665:名無し野電車区
09/11/18 02:46:29 tkqQpy+aO
>647
>(N700の)あの先頭形状はぎりぎりの300km/h対応
トンネル微気圧波の原因となる圧力勾配が基本的に列車速度の3乗と車両断面積変化率とに比例する以上、
系列:ノーズ長さ
E2:9.1m
700:9.2m
N700:10.7m
500:15.0m
E5:15.0m
と並べてみれば、700系が285km/h対応だとするならやっぱりN700は300km/hがギリギリ、ということになるのでは。
320km/h運転を目指していた500と実際に320km/h運転する予定のE5のノーズ長さが同じなのもそういうことでしょ。
下膨れになるのは微気圧波対策ではなくすれ違い時の走行安定性とかそういう目的だし。
666:名無し野電車区
09/11/18 02:50:00 8+omlCE10
>>665
700系以降は長さが短くても微気圧波が低減出来る形状になってるはず
だから、単純に長さだけで判断できないのでは？
667:名無し野電車区
09/11/18 02:52:46 QtVKNsMV0
そう考えると500は320km/hに対応してないorE5は320km/hで留まる性能ではないのどちらかがありそう
668:名無し野電車区
09/11/18 02:55:30 TDYSV0u70
500系は車体断面積が小さいというのもある。
669:名無し野電車区
09/11/18 02:59:45 QtVKNsMV0
ああ、そういえばそうか
670:名無し野電車区
09/11/18 06:28:29 mTWrbH/e0
E5系の加速力からすると現状でも360km/hは余裕で出せるでしょ
671:名無し野電車区
09/11/18 08:00:58 D/G6YkV6O
たしか3‰だったかで360出せたはず
672:名無し野電車区
09/11/18 10:35:44 slkggeJcO
速度だけ見るなら後は動力の問題だからな
673:名無し野電車区
09/11/18 12:12:37 slkggeJcO
今回のN700は動画見ると結構揺れてるな
E5系は320km/hで275km/h時より動揺が軽減されてると言うから相当なんだな
電磁アクチュエータ式アクティブサスはかなり高性能なのかもしれない
ぶっちゃけ海外売り込むのは東のがいいかも
674:名無し野電車区
09/11/18 12:56:08 S861t0UQP
500系って、320km対応してるぞ！
675:名無し野電車区
09/11/18 15:55:11 AnumoPHG0
>>658
U43という速度種別は定出力域が340km/h以上ないと達成できない
676:名無し野電車区
09/11/18 17:44:15 jMiJaJyF0
ふたばの書き込みを信用するバカがいるなんて驚きだなぁ……ｗ
677:名無し野電車区
09/11/18 18:22:09 bjoprasx0
N700、332km/hかあ、やれば出来る子。
678:名無し野電車区
09/11/18 19:34:13 NKWnqoYn0
西日本の事故調査の件で明星大の宮元先生の名前があがってたな>NHK
調査委員辞めさせられるかも。
鉄道の科学を書いてた人だったんだが・・・
679:名無し野ｓ（ｒｙ
09/11/18 20:50:06 aZZrS7O2P
>673 あんましエレキに頼った方法は、何だかんだマメな日本ならともかく、輸出向けじゃ無いと思うなー
680:名無し野電車区
09/11/18 21:21:03 GRJrJndP0
最低限、同等レベルの部品を作れる技術力がある国じゃないと自力メンテの継続は難しいわな。
681:名無し野電車区
09/11/18 21:27:54 GRJrJndP0
>>603
文構造のまま素直に読むと、
> 東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ
> 山陽新幹線で同３００キロ
と東海道対山陽の対比であって、300km/hを超える運転の可否適否には言及していないようだけど。
682:名無し野電車区
09/11/18 21:34:15 u6imTlWM0
輸出つっても整備まで日本企業が請け負えるんなら最新技術満載の車両でも別に問題ねーよ
683:名無し野電車区
09/11/18 21:47:15 /7sWhf6f0
>>677 & ID:Tj6YZp/d0
１発だけの最速度なら高いくらでも可能。
ファスで398km/h、E5で360km/hは軽く行く。
N700のたかだか332km/hで大喜びとはwww
問題は環境性能を満たしつつ、高い乗り心地で、安全で、耐久性と営業的に高コストパフォーマンスを実現をすること。
N700が恒常的に330km/h走行ができるとは考えられない。
耐久性は最低でも最高速近くで５万キロは走行しないとデータは得られない。
これらテストを実施せずに乗客の安全を保障できない。
もちろんこれはファスでもE5で地道に行っている。
さらに耐久性がいくらあってもコストパフォーマンスが悪くて利益が出ないのであれば意味がない。
摩耗削減につながるワンパンなども技術の見せ所だ。
一度け東海のパフォーマンスに踊らされて、ファスやE5が無駄だと吠える無知＆馬鹿ぶりに笑止千万だwww
684:名無し野電車区
09/11/18 22:03:15 /7sWhf6f0
>>603
> 騒音もN700は実は320までクリアしてたと思うしね。
思うだけなら誰でもできる、根拠をだせ。
E2でも速度だけなら360km/hは越えているのだがw
騒音対策のためにファス＆E5が開発されたわけだが。
> ”東海道新幹線の営業運転の最高速度は、振動や列車の運行本数を考慮して時速２７０キロ、山陽新幹線で同３００キロとしている。”
> 騒音や微気圧波の問題ではなく、運行本数の問題で320km/h運転出来ないだけ、
> ということが読み取れるね。
読み取れねーよw
日本語不自由な方かよw
運行本数の問題で320km/h運転出来ないなんて聞いことない。まじアホか？！
運行本数が多いほど最高速度をあげることで列車間距離が増やせるので有効。
最高速度を上げれば、編成の必要本数も減らせる。
ただ東海は路線の問題で270km/h頭打ちで、車両のN700もそれに合わせて300km/hまでの環境性能しか満たせればいい程度の開発しかなされていない。