09/10/06 10:24:27 mq/XGAbY0
前スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
○過去スレ
初代：URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
二代：URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
三代：URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
四代：URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
五代：URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
六代：URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
七代：URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
八代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
九代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
十代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
十一代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
十二代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
十三代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
十四代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
十五代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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十九代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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二十八代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
二十九代：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:関連スレ
09/10/06 10:38:23 mq/XGAbY0
新幹線関係
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4:名無し野電車区
09/10/06 10:47:15 8FaqeHWvO
◇関連続き
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
5:名無し野電車区
09/10/06 10:48:24 8FaqeHWvO
日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
の新幹線→新幹線の技術のページを更新しました
6:名無し野電車区
09/10/06 12:30:56 t/LpQVh40
国立にある９５１
むかしはブサイクだなぁと思ってたけど今は一番かっこよく思える
7:名無し野電車区
09/10/06 23:44:00 z4+nJ3lK0
価格破壊厨 ＝ (自称)付きまとわれいじめられ厨 は出入り禁止な
にも関わらずこのスレにカキコした場合は、日本語すらまともに読み取れもしない、扱えもしないリアル
基地外であると自ら証明したとみなすからそのつもりで。
8:名無し野電車区
09/10/07 11:38:13 Xm3zyEf+0
小松～ソウルとか飛ばさせるんじゃねーよ、って感じ。
本来なら北陸線特急を関空直結にさせるべきだ。
9:名無し野電車区
09/10/07 11:53:41 anT0TxVD0
阪和線の遅れを北陸に持ち込むなよ･････
10:名無し野電車区
09/10/07 11:57:56 Xm3zyEf+0
阪和線の部分立交化なんて、もっと早く手をつけておくべきだったのに。
11:名無し野電車区
09/10/07 12:44:55 lEo1HVibO
韓国はブランド品買い占める連中がいるからな
申告せず売り捌く馬鹿がかなりいる
12:名無し野電車区
09/10/07 15:06:51 Ttm5lGIj0
新幹線はどこまで高速化できる? です。
13:名無し野電車区
09/10/07 16:39:48 zeJoyE9U0
E5の仕様も出たし、今後5年はでかい話題が来ない気がする
14:名無し野電車区
09/10/07 17:54:55 l79cH33ZO
東海道にまだ500系って走ってたのね。
台風で都合つかなくなったのかな
15:名無し野電車区
09/10/07 19:53:58 Xm3zyEf+0
バリバリ２往復運行中です。
間もなく１往復に減らされるけどね。
16:名無し野電車区
09/10/07 20:02:33 Xm3zyEf+0
前スレの韓国ＫＴＸのインチョン乗り入れの件だが、列車の速度が上がるほど
空港から地方へ（その逆も）の輸送の利便性が上がるんじゃないか？
中央のソウル駅経由で２時間で４００ｋｍ以上彼方の地方都市へ（から）、行ける（来られる）ん
だから。
ヨーロッパのように飛行機と列車のコードシェアでもやれば、日本は置いてけぼりだな。
高速化も大事だけど、ネットワークもそろそろね・・・ って感じで前スレは終わったんでしょ？
17:名無し野電車区
09/10/07 21:52:05 anT0TxVD0
ヨーロッパでは航空会社が鉄道に対してのお布施するから。
日本では絶対無理。鉄道側の裁量より連携が大事だという認識がない。
18:名無し野電車区
09/10/07 21:58:02 vdyrLSk90
>>8
俺は関空（対岸？）まで新幹線延伸が良いんじゃないかと思ってる。
もちろん東名阪リニアが開通した後だけど。
>>16
ネットワークもだけど特に必要なのは連携だと思う。
19:名無し野電車区
09/10/07 22:39:27 UKeX1vwYO
だから山陽新幹線と北陸新幹線を梅田を経由して関空まで
伸ばすのが効果的なんですよ。
高速新線を青函トンネルのように標準軌と狭軌で併用出来るようにすれば
在来線の山陰方面からも関空まで直通できて、和歌山・南紀に向かう
在来特急も新線経由で高速化できる。
これで山陽新幹線と北陸新幹線を含めて西日本エリアの全域を
関西空港でカバー可能でしょ。
逆に東海道新幹線は関西空港に乗り入れしても効果が薄い。
名古屋には中部空港が存在しているので、競争を煽り共倒れや中部空港の衰退を招くだけ。
名古屋圏は各地域に路線を維持するだけの経済力を持っているから
独自に生存していくのがベスト。
20:名無し野電車区
09/10/07 22:48:55 Ttm5lGIj0
>>16
今までの永田町の癒着体質やカネが勝手に空港増やしすぎた。
政治家と官僚が悪いのだ。
個人意見として、
神戸、静岡、大館能代、能登などなど不要だったと思う。
今までの国がカネをばら撒きすぎて、
連携の考えが出てこなかった国家と官僚がおかしい。
羽田と成田だって、羽田の滑走路8本まで拡大すれば、成田も要らない。
関空も伊丹分移転すれば関空も利用しやすい。
どちらも24時間体制であれば問題ないでしょうが。
新幹線レスにならなくてごめんなさい。
21:名無し野電車区
09/10/07 22:55:08 Go1cv7Ro0
>>17
そんな余裕無いYO！
むしろ鉄道が航空にお布施しろYO！
日航国内線、９割採算割れ : 金融ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本航空の国内１５１路線のうち約９割が、今年４～７月の平均搭乗率で採算割れの状態にあることが、６日わかった。
全体の３分の１を超える５２路線が５０％を割り込んでいる。経営基盤であるはずの国内線で深刻な赤字体質が明らかになり、
日航が路線リストラの上積みを迫られるのは必至だ。空港整備のための特別会計の見直し論議にも拍車がかかりそうだ。
22:名無し野電車区
09/10/07 23:09:38 vdyrLSk90
>>21
それもエコプレーン減税とかすればいいのにな。
23:名無し野電車区
09/10/07 23:24:47 b0vA6nDI0
>>20
簡単に言ってくれるけど羽田の何処に8本も滑走路を用意出来るほどの土地があるというんだね
24:名無し野電車区
09/10/07 23:25:32 MOrZVPtV0
>>20
＞滑走路8本まで拡大すれば
東京湾を埋め立てるおつもりですかｗ？
25:名無し野電車区
09/10/07 23:31:52 vdyrLSk90
>>23
羽田は空域も狭いんで苦しくはあるな。
色々やっても数はそんなに増やせない。
電車は途中駅でも止まれるからいいよね。
26:名無し野電車区
09/10/07 23:32:48 Go1cv7Ro0
日本が狭くて色々と密集しすぎてるのが全ての元凶なんだな
27:名無し野電車区
09/10/07 23:36:59 MOrZVPtV0
>>26
ちゃうちゃう、その狭さを自覚せずにごちゃごちゃ造りまくったからさ。
28:名無し野電車区
09/10/07 23:43:12 b0vA6nDI0
だいたい、何でもかんでも東京に集中させ過ぎなんだよ
29:名無し野電車区
09/10/07 23:57:56 Ttm5lGIj0
>>28
そうなんだよ。
道路とか新幹線、空港などの交通行政はすべて東京中心
逆に言えば政治、官僚が東京から地方を見た結果がこのざまだ。
30:名無し野電車区
09/10/07 23:58:23 Xm3zyEf+0
確か、死んだ黒川紀章が東京湾の真ん中に人工島作って云々・・・ とかいう妄想持っていたな。
空港じゃなけど。
31:名無し野電車区
09/10/08 00:04:00 JkgcCWBu0
>>30
既にあるぞ。
32:名無し野電車区
09/10/08 00:04:47 JyCskfQH0
海蛍はその妄想の名残か？
33:名無し野電車区
09/10/08 00:10:19 V1wi8wcv0
でもよ、これは俺自身の勝手解釈なんだけど、今問題になっている離島を除く
無駄な地方空港ってのは、新幹線に当てはめると基本計画線と同列のものだろ？
田舎のまとまった土地さえあれば出来てしまう地方の小空港の方が、少ない予算で
チビチビと複数路線を同時に造る新幹線よりもやり易いから、基本計画線レベルの
ものがボコボコと出来てしまったと。
新幹線予算と空港整備予算の額が逆転してたら、整備新幹線だって恐ろしいことに
なっていたかも。勢いで奥羽とか東九州とか山陰とか・・。
北海道新幹線が未だに開通していないことなんて、空港に無理矢理当て嵌めれば、
未だに函館空港が無いのと同等なくらい恥ずかしく情けないことじゃねーの？
34:名無し野電車区
09/10/08 00:42:09 QeTM3is70
それだけ、税金の無駄使いが多いわけよ
地方から地方への交通網が確立できてない。
たとえると、新潟から宮城、富山から広島などなど飛行機は飛ばしていない、
高速は前者は2車線あるし後者は年中混雑大阪経由、
在来線は乗り換えでめんどくせー。
無駄な地方空港分で十分札幌鹿児島中央間の新幹線がすでにできているはず。
35:名無し野電車区
09/10/08 01:33:43 OvD+hBSV0
整備新幹線はJRのお墨付きの元で動かしているからね。
JRが今までの整備新幹線路線のリース料をきちんと国に支払い
赤字だ～ってJRが言ってないあたり、無駄な公共事業ではないんだろうよ。
仮に国がボンボコ整備新幹線計画立ててもJRがOKしなかったら誰も運営する
やつはおらんということさ。工事だって認可されないよ。
あといい加減成田羽田の話はやめろ。
36:名無し野電車区
09/10/08 06:56:19 qS+9se470
スレ違いな上にろくにその分野の知識がない奴らが語り合ってるから噴飯物だな。
37:名無し野電車区
09/10/08 06:57:55 JyCskfQH0
そしてそれらが何故か鉄ヲタのみのせいにされるんだよな
38:名無し野電車区
09/10/08 07:46:03 Rf+LbS7jO
>>19
北陸延長線上、梅田経由関空となると、それは四国新幹線の一部になるわな。
四国新幹線の一部だけ整備計画格上げすると、あちこち黙ってなさそうな予感。
通すこと自体は一理あると思う。
39:名無し野電車区
09/10/08 12:00:56 V1wi8wcv0
脱線話が出るのは、スレタイネタが無い証拠。
40:名無し野電車区
09/10/08 13:01:42 QeTM3is70
>>38
>梅田経由関空
カネがかかる話だな。
スーパー特急ぐらいでいいのでは?土地もないし、リニアの奈良からの接続もいいかも。
41:名無し野電車区
09/10/08 13:30:44 GTgu7rGEO
>>38
四国新幹線は調査線に格上げされているんで
基本計画線の中では優先権を持っている状態ではある。
42:名無し野電車区
09/10/08 15:51:05 sIMQV1iK0
>>40
スーパー特急つっても工事費はフル規格と大して変わらんよ
43:名無し野電車区
09/10/08 16:06:10 V1wi8wcv0
高架線は同じものだもんな。
新八代～鹿児中が、まだフルとして認定されてていなかった頃、鹿児島本線特急の
窓から建設中の高架を見て、「これが噂のスーパー特急の通る路線か、これじゃフルと
変わらんじゃないかよ」と、あまりに立派に建った高架を見てマジで思ったことある。
「ここを１６０～２００km/hで狭軌在来線特急が走る？ 勿体ねーな」とも。
44:名無し野電車区
09/10/08 16:12:48 V1wi8wcv0
そんで、後から誰かの鉄写真サイトで、単線線路でカーブを切る７８７系と、その遥か上空を
通る立派な‘スーパー特急’高架が一緒に写った写真を見て、ホントにみすぼらしい規格の
鹿児島本線と比して「日本じゃ隘路在来線の高規格パイパスを造るとなると、こんなに差が付く
ものになっちゃうのか」とも思った。
まあ、新八代～鹿児島中央のスーパー特急からフルへの格上げはデキレースだと
薄々思っていたから、脳内では「これはフル規格新幹線路線だ」と変換してたけど。
45:名無し野電車区
09/10/08 22:52:41 3rVZGLUB0
>>44
そりゃ、明治～大正時代と平成のインフラを比べりゃあねえ…
ただ、在来線マンセーの連中は、今の在来線があまりにも古すぎるってことは頭に入っていないように思えるのだ。
46:名無し野電車区
09/10/08 23:39:34 OvD+hBSV0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんか書き方の悪意が見え隠れしているように見えるのは俺だけか？
あんだけの規模の台風なら、あの事故がなくたって運休になってたと思うが。
巨大台風直撃受けてまともに動ける路線いくつあるか数えたのかいな？
バカじゃねぇの？
47:名無し野電車区
09/10/08 23:41:34 kAcALgdF0
東北新幹線とか高架線とか新しめの路線は悪天候にも強いもんな。
一般道路もなんだかんだ言って地道に改良が続いてるし。
こういうところは鉄道の弱点だよなぁ。
今日の運休祭りでつくづく思った。
リニア作って余裕が出来たら東海道新幹線もいろいろと改良するんだろうな。
48:名無し野電車区
09/10/08 23:48:53 JyCskfQH0
>>46
所詮マスゴミですから
昨日の整備新幹線の予算の件で鬱憤が溜まってたんじゃないの？
49:名無し野電車区
09/10/09 01:35:10 wbFR0DIi0
武漢－広州間の高速鉄道、時速350キロの試運転に成功
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
中国仕様のCRH2-300は6M2Tで出力は小さいのに
あっさり350km/h出しちゃったね。
E2-1000って本気出したらすげーんだな
50:名無し野電車区
09/10/09 01:39:08 GYejPtVM0
CRH2ってアクティブサスとか車体間ダンパ省かれてるけど、
そんなに速度出して乗り心地大丈夫なのかな？
線路が新しいから平気か？
51:名無し野電車区
09/10/09 01:39:17 //NqBSbp0
時速350キロの試運転に成功って
ずっと前から時速350キロで営業運転してなかったっけ？
52:名無し野電車区
09/10/09 01:42:38 NlbaS8dH0
よくある開通前の路線における試運転じゃね。
53:名無し野電車区
09/10/09 01:43:28 wbFR0DIi0
>>50
それは在来線仕様のCRH2A。8連4M4Tで最高速度は250km/h。
今回の試験のやつはCRH2C
8連6M2Tでアクティブサスと車体間ダンパもちゃんと付いてる。
54:名無し野電車区
09/10/09 02:07:32 opgd9E710
川重は安定供給先を見つけたわけだからラッキーだな。
ライセンス生産させるも向こうさんが出来るのはガワ程度だし
国産化率9割とかほざいてるが、車両体積で計算してるからなｗ
重要部品は川重から流れてる。かなり高値で。
55:名無し野電車区
09/10/09 02:24:40 hSGukm5bO
>>54
だから中国とWINWINの関係を創ればいいんだよ。
これからは中国が世界の鉄道市場を支配する。
アメリカもベトナムも中国に見習ってコアシステムを決定するだろう。
自動車を購入する時にセールスマンの説明を鵜呑みにするバカはいない。
普通は友達や知り合いのユーザーに「あれってどうなの？」と聞くだろ。
だからこそ台湾新幹線のJR東海の対応は致命的なんだがな。
アメリカもしっかり見てるからね。
56:50
09/10/09 02:37:05 +xafO4jx0
>>53
なるほど、詳しくサンクス
57:名無し野電車区
09/10/09 06:28:09 kUdi6X3T0
>>46 他人を褒めるより、貶すほうが読者うけするというのがあるんだよね
58:名無し野電車区
09/10/09 07:32:28 P3nwve6I0
日本人に特に限った話かどうかは知らんが、人を誉めてるのを見ると反発するバカが一定数いるからな。特に2chの一部板。
59:名無し野電車区
09/10/09 07:36:44 DgpvHCV/0
ほんとだ。真上に馬鹿がいるｗ
60:名無し野電車区
09/10/09 11:06:40 QO3hTNGOO
>>44
あそこまで線形が悪いと例え単線になるとしてもフル規格で押し通して正解。
要る要らないは別にして日豊本線の新幹線計画もそこら辺を落としどころにしても充分利益は有りそう。
61:名無し野電車区
09/10/09 21:20:12 UW1zaYXV0
>>55
その中国自身がコアシステムをどうするか迷っている段階なんだがね…
正確には「どこの国の真似をするか」だが。
地域によって、真似している国が違うんだよね。
電車線設備を見ていると判る。
62:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/09 21:56:39 XlRzmZcB0
>>55
そのWinwinの関係とやらの構想を提示してくれよ。
成り立たないようなもの提示されても意味無いって。
63:名無し野電車区
09/10/09 22:55:06 sLdKFagl0
中国を良いように誘導してウインウイン動かせればいいな。
64:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/10 02:21:11 a0ZPwhXY0
>>63
うぃんうぃん言うのは中国製バイブレータだけだと思うんだよな。
65:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/10 04:40:23 a0ZPwhXY0
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
こんだけ技術的成果を上げたのに失敗呼ばわりされるFastechｶﾜｲｿｽ
というのはさておき、これだけJRの騒音・乗り心地基準が高いときに、基準を思い切り下げて
速度出してヒャッハーは技術力の証明にはならんよなぁ。
66:名無し野電車区
09/10/10 08:52:06 JhA21kazi
もうレールでの速度は、中国に対向出来ないから、
リニアで圧倒するしかない
67:名無し野電車区
09/10/10 11:33:37 /QniMunAO
そりゃああいう線路の敷き方は中国しか出来ないよ。
共産主義だから出来る事だ。
別に羨ましくはないが。
加えて日本にゃ地形的なハンデまである。
68:名無し野電車区
09/10/10 14:08:10 BVC3vyLsO
でもおかげでTGV厨が消えてくれたよ
中国の車両を買うべきとか抜かす輩がいればいじり甲斐があるが
69:名無し野電車区
09/10/10 15:55:32 n0c0rb/O0
中国は、いわゆる一般が知っているＴＧＶ型すら買わなかったからな。
機関車ってところが、勘弁してくれってとこなんだろう。
70:名無し野電車区
09/10/10 16:42:35 BVC3vyLsO
週間ダイヤモンド、JRの秘密
やたら誉め讃えてワロタw
71:名無し野電車区
09/10/10 19:23:19 5I3SJ9Ky0
>>69
それ以前に、TGVは輸送力が小さすぎる。
あれじゃ中国にとっては話にならない。
車体を小さくすることで動力性能を確保するような設計だからな…
72:名無し野電車区
09/10/10 23:14:02 n0c0rb/O0
>>71
やっと南東線系統で、１８両スルー編成に改造するらしいよ。
パリ～リヨン線の飽和が近いから。
今、機関車が向かい合っている所が動台車付きの客車２両に
変わるようだ。
それでも座席数は１割増。
73:名無し野電車区
09/10/10 23:24:03 Eans4X3J0
え？TGV-SEをオール新車に取り替えるんじゃなくて“改造”するの？
もしそうだとしたらあと何十年使う気だよｗ
74:名無し野電車区
09/10/11 00:10:37 Jfu/lPbS0
>>73
いやいや、客車を組み込むのはＴＧＶ－Ｄだよ。
パリ～リ四だから、２階建てでしょ？
機関車は最近では、角型のＲ用を微妙な塗装変更でＲＤ型として、ダブルデッカーを
挟んで使っている。ＲＤ＝ﾚｿﾞｰ･ﾃﾞｭﾌﾟﾚ。
75:名無し野電車区
09/10/11 00:16:06 Jfu/lPbS0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
こんな感じ。
76:名無し野電車区
09/10/11 00:32:25 Jfu/lPbS0
あ、図を見るともしかしたら、スルー出来ないかもね。
77:名無し野電車区
09/10/11 00:40:54 CZPwEZoh0
10数年で廃車される新幹線に比べて桁違いに長い寿命のなせる業か。
いい加減詰め込み仕様の新車入れたらいいのにw
78:名無し野電車区
09/10/11 01:02:55 94VdXlyY0
>>74
冗談
Dが南東線用というのは知ってたけど、となるとSEは今パリリヨン間にどれだけ走ってるのかね？
下段
それってPOSの為にRから平屋客車を抜いて代わりに2階建客車を組み込んだやつの事？
てか角型のＲ用って何？
>>75
何だか欧州之星以上に編成当たりの出力が厳しくなりそうだけど大丈夫かね？
>>77
日本ではDと同期の新幹線の車両でさえもう取り替え時期なのにねえ
79:名無し野電車区
09/10/11 01:12:35 oTw6gTqR0
>>78
>何だか欧州之星以上に編成当たりの出力が厳しくなりそうだけど大丈夫かね？
まだそんなこと言ってるのがいたのか。
TGVは編成出力が小さいといいつつ評定速度は500系より速いんだが。
TGV 5102 Valence TGVAvignon TGV 129∙7 30 259∙4 ←
Nozomi 1 Okayama Hiroshima 144∙9 34 255∙7 ←
4 Nozomi Hiroshima Kokura 192∙0 46 250∙4
80:名無し野電車区
09/10/11 01:20:57 94VdXlyY0
その評定速度が速いというのはPOSでしかも客車は平屋8両のやつなくて？
81:名無し野電車区
09/10/11 01:21:50 94VdXlyY0
×平屋8両のやつなくて？
○平屋8両のやつでなくて？
82:名無し野電車区
09/10/11 01:22:07 oTw6gTqR0
しっかし、本当にはえーな。
パリ近郊に在来線走行あり、Lyon-Saint Exupéry まで270km/h、
それで500系の最高と0.1km/hしか違わないのかよ。。
TGV 6129 Paris Lyon Avignon TGV 657∙0 154 255∙6
83:名無し野電車区
09/10/11 01:24:30 oTw6gTqR0
ソース忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.railwaygazette.com)
84:名無し野電車区
09/10/11 01:38:13 BCQf7rWV0
>>79
>>83
それ間違ってるな、500系の広島－小倉間は261.8km/h
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
85:名無し野電車区
09/10/11 01:42:27 yIA+ySe50
それ昔の記録じゃないの？今はゆとりダイヤになってんじゃ・・・・
86:名無し野電車区
09/10/11 01:54:06 oTw6gTqR0
>>84
間違ってない。
500系は2006年の春改正で2分スピードダウンしてるから
255.7kmが最速。
どちらにせよTGVは2駅間距離でも始発～終着でも最盛期の500系より速い。
TGV 5422 Lorraine TGV Champagne TGV 167∙6 36 279∙3←
TGV 6133 & 6137 Paris Lyon Aix-en-Provence TGV 730∙7 175 250∙5←
279.3km/hはもう驚異的だよね。
加速力より最高速度と減速を少なくすることが
いかに重要であるか解るな。
87:名無し野電車区
09/10/11 01:55:22 gGiy1mhC0
時刻表見るとN700のぞみで45分、ただし発車時刻なので、
停止が1分なら44分で256km/h、停止が2分なら43分で261.8km/hになるな。
どっちにしろこの間ってカーブが多くて170km/h制限も結構あった気がするので、
あまり高速走行に向いてない気もするが、なかなか真っ直ぐな所はないのかねえ。
東北新幹線が速度アップしたらそっちの方が平均速度速くなりそうだな。
88:名無し野電車区
09/10/11 01:58:10 oTw6gTqR0
>停止が1分なら44分で256km/h、停止が2分なら43分で261.8km/hになるな。
冗談言うな。45秒だ。
89:名無し野電車区
09/10/11 02:03:38 gGiy1mhC0
>>88
45秒か、サンクス。
90:名無し野電車区
09/10/11 02:03:40 oTw6gTqR0
>>87
TGV 6133 & 6137 Paris Lyon Aix-en-Provence TGV 730∙7 175 250∙5←
パリ近郊に在来線走行、Lyon-Saint Exupéry まで270km/h、
以遠300km/hの条件で250.5km/hを叩き出してる。
91:名無し野電車区
09/10/11 02:07:35 BCQf7rWV0
>>85-88
訂正THX、そういやゆとりダイヤになったのか
N700の方が速くなってしまったとはね…
92:名無し野電車区
09/10/11 02:10:32 78MOo4Xv0
279?3km/hが二駅間世界一だよな。
320km/hとは言え圧倒的だ。
GoogleマップでLorraine TGV Champagne TGVを調べてみると素晴らしい。
路線がぐにゃぐにゃの新幹線はもうだめぽ。
93:名無し野電車区
09/10/11 02:11:53 IR99uBp70
10%も定員増えたし
やはりTGVを買ってくるべきだな＝日本。
どうせ320までしか出せないんなら買って来たほうがコストも
開発費かからない分、大幅に削減できたのに。
94:名無し野電車区
09/10/11 02:15:42 oTw6gTqR0
軌道最小曲線半径6250mでTGVに匹敵する台湾新幹線でも244.7km/hが最速だからな。
最高速度300km/hの同様条件でTGVは259.4km/h。いかにTGVが速いかが解る。
7 trains Taichung Zuoying 179∙5 44 244∙7
TGV 5102 Valence TGV Avignon TGV 129∙7 30 259∙4
95:名無し野電車区
09/10/11 02:17:12 IR99uBp70
>こんだけ技術的成果を上げたのに失敗呼ばわりされるFastechｶﾜｲｿｽ
全然ｶｲｵｿｽじゃない。
結果が出せなければ意味は全く無い。
がんばりました、の言い訳が出来るのは学生まで。
JR東ってなんだかんだいって失敗作覆いよね。
あずさの振り子車両とか
通勤車両の連接台車のあれとか
オールダブルデッカーの横浜方面走ってるあれとか
2階建て新幹線のあれとか
トライZとかいうあれとか
寿命短くした209とか
96:名無し野電車区
09/10/11 02:22:50 IR99uBp70
>軌道最小曲線半径6250mでTGVに匹敵する台湾新幹線でも244.7km/hが最速だからな。
>最高速度300km/hの同様条件でTGVは259.4km/h。いかにTGVが速いかが解る。
TGVのほうが日本の技術より数十年は先いってるよね。
JR東はファステックなどという無駄なものに開発費をかけ、
その分は当然運賃に影響しているわけだ。
TGVを買ってくれば運賃を下げることが可能だったにもかかわらずだ。
知り合いにマスコミ関係者もいるからJR東を叩いてもらおうかな。
97:名無し野電車区
09/10/11 02:27:18 oTw6gTqR0
>>95
目的は競争力。最高速度は手段。
計画発表でJALは直ちに青森線の撤退を発表し
目的を達成してしまったわけだが。
頭が悪い人には解らないだろうね。
>結果が出せなければ意味は全く無い。
この書き込みで君が頭が悪い人だと言うことは解るよ。
98:名無し野電車区
09/10/11 02:32:25 oTw6gTqR0
>結果が出せなければ意味は全く無い。
戦術的な失敗は戦略的失敗とイコールではない。
そして戦術的な選択を失敗とは言わない。
戦略は目的。戦術は手段。
99:名無し野電車区
09/10/11 05:42:04 HOft5odz0
>>93
軸重と定員どうすんのさ。
TGV導入のために線路改築して、3380mm幅5列仕様を導入するん？
100:名無し野電車区
09/10/11 06:43:49 LGuGkomZ0
なんかまた変なの呼び込んじゃったみたい…みなさんごめんなさい。
101:名無し野電車区
09/10/11 07:13:31 94VdXlyY0
>>90
＞パリ近郊に在来線走行
在来線走行と言っても僅か10キロの区間だろ
＞Lyon-Saint Exupéry まで270km/h、以遠300km/hの条件で
嘘つくなよ
南東線はその後の信号設備改良で300km/h対応になっているから
>>94
最高速度が320km/hまで出る車両と元々300km/h運転を想定してないものをベースとした車両とを比べられてもねえ
>>93
10%アップしても新幹線以下の定員のものなんていりません
102:名無し野電車区
09/10/11 09:38:12 zWKf++Yw0
またTGV池沼がしゃしゃり出てきたのか
103:名無し野電車区
09/10/11 09:59:58 2fotgFGZO
>96
台湾はギアがローでフランスはトップだからだろう。つまり700は通勤快速の性格があるから仕方ない。
トップギアだと出力が少な目つまり省エネルギーでも速くなる理屈。
E5系はWIN350なみのトップギアだから高速列車として正統的だと思う。
104:名無し野電車区
09/10/11 10:01:06 Goa4u8qNO
南東線なんか急勾配だらけだよ。
碓氷越えなんか目じゃない。
105:名無し野電車区
09/10/11 11:05:29 Goa4u8qNO
なるほど。高速列車で空転滑走する寸前まで加減速を追求するなんてのは邪道なわけだね。
それ自体エネルギーロスとも捉えられる。
線形糞なら仕方ないが。
多少非力でも空転の心配しなくて済む重さと伸びしろが大事なのね。
自転車的に言えば
20インチ24インチタイヤがこぎやすいけど伸びしろがなくてイライラするようなもの。
27インチはこぐのが重いけど勢いさえつけば安定した伸びを見せる。
106:名無し野電車区
09/10/11 11:11:27 ZqUIdvhmO
>>96 あなたは荒らし、よって永久出入禁止を指示します。。
107:名無し野電車区
09/10/11 11:14:31 WjorKWX6O
>>106 余計に荒らされるじゃねーか
108:名無し野電車区
09/10/11 11:19:46 MQ4aCBKg0
「N700系量産車投入計画」
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
見れないけど。 リンクきれ？
109:名無し野電車区
09/10/11 11:35:20 LGuGkomZ0
>>104
丘陵地帯のトンネル建設を避けるための短区間反復の急勾配と
碓井のような標高差克服のための連続急勾配を比較して何の意味があるのだ？
110:名無し野電車区
09/10/11 11:50:59 iHTcTB8DO
>>101
忘れてた。南東線もPSEも300km/hにSPEEDUPしてたね。
200系と同世代の車両が300km/h出しちゃうんだから
これも凄いな。
111:名無し野電車区
09/10/11 12:06:57 Goa4u8qNO
なるほど。碓氷のような距離の連続勾配はヨーロッパにはないのかな?
112:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/11 12:55:08 wlTSGGHE0
>>105
固定のママチャリしか乗ったこと無い馬鹿はすっこんでろ。
インバータが擬似的に変速をやってることも気付かんボケナスが。
113:名無し野電車区
09/10/11 13:18:53 Jfu/lPbS0
Ｅ５系の仙台～盛岡に期待だな。
114:名無し野電車区
09/10/11 13:24:47 Jfu/lPbS0
中国に相手にされなかった機関車型ＴＧＶってか・・・
115:名無し野電車区
09/10/11 13:56:46 IR99uBp70
ならばAGVがあるじゃないか。
AGVならファステックが失敗した360km/h運転が可能。
もうすぐイタリアで360km/h運転が実施される。
>>97
>計画発表でJALは直ちに青森線の撤退を発表し
>目的を達成してしまったわけだが。
達成してないよ。
JR東が320までしか速度向上しないのならば、撤退はしないとも発言してる。
>戦術的な失敗は
失敗認めたんだねw
青森線の復活で完敗だな。
116:名無し野電車区
09/10/11 13:59:32 EeTn6jDB0
イタリアのアレは250km/hまでしか出さないんだが…ｗ
117:名無し野電車区
09/10/11 15:35:30 Jfu/lPbS0
>>115
フェラーリの会社の鉄道事業への参入だろ？
赤色ＡＧＶでFSの新線を３００ｋｍ/h運転なんだがな。
また出たのかよ「フランス様なら何でもやってくれる」厨が。
>JR東が320までしか速度向上しないのならば、撤退はしないとも発言してる。
どこのおソースだよ！ ネタ元出せ。（ｗｗ
118:名無し野電車区
09/10/11 15:40:26 Jfu/lPbS0
ただ、高速列車とは関係ないけどフランスの凄い所は、鳩の２５％が出たからか
どうか知らんけど、こういうのをパパっと決める所だな。
フランス政府は７日、パリ市周辺に大規模な地下鉄網を整備する「大パリ計画」を承認した。
パリの都心部とベルサイユ、シャルル・ドゴールとオルリーの両空港など郊外を縦横に結ぶ
地下鉄網で総延長は130キロ。無人運転の列車を走らせる。
渋滞解消と、温暖化ガスの排出削減が狙い。新地下鉄網の恩恵を受けるのは約500万人という。
総工費は200億ユーロ（約２兆6000億円）で、2012年に着工し22年ころの完工を目指す。
仏政府は高速鉄道（ＴＧＶ）や、高速貨物鉄道網の大規模延伸計画も相次ぎ打ち出している。
鉄道車両は仏の主要産業のひとつで、内需拡大の目的もある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
119:名無し野電車区
09/10/11 16:03:03 uw49pfff0
>>94
>>103
台湾は単に開業したばっかりでゆとりダイヤなんじゃね？
前スレのシミュレータ見ると普通にATC通り運転すると1駅で4分半くらい早着してたし。
九州新幹線みたいな感じなのかも（260出さずに余裕）。
120:名無し野電車区
09/10/11 18:18:28 DJlUmgUoi
JR東は、なんで350kmに失敗したんだろう？
あれだけ声を上げてたのにさ。
121:名無し野電車区
09/10/11 18:29:12 fykcATdR0
>>120
スラブ軌道を改善させないと騒音基準クリアできないかもね
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/11 18:40:49 wlTSGGHE0
>>120
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
全部書いてあるから。
123:名無し野電車区
09/10/11 19:42:36 xU9gXGq6O
テクニカルレビュもテンプレにしたほうがいいかな？
ただテンプレ増えると新規に入ってくる奴を逃がしてしまうのでなるべく避けたい所だ…
携帯電話の手引書見ろと言ってるようなもんだし
124:名無し野電車区
09/10/11 19:49:58 vP8t9K8B0
前原に働きかけてWECPNLを新幹線にも適用させよう！
125:名無し野電車区
09/10/11 20:07:09 94VdXlyY0
>>123
リンク貼るだけでいいだろ
どうせテンプレにしても見ない奴は見ないから
126:名無し野電車区
09/10/11 22:16:13 h6LqAmDH0
やっぱ、在来線車両が、高速化の障害なんだな。
127:名無し野電車区
09/10/12 00:27:15 cXWFszI40
320kmとしただけでもJR東は頑張ったと思う。
だって、320kmでE2の275km騒音を下回っているのだから
E955が足引っ張っちゃったね。
128:名無し野電車区
09/10/12 01:07:16 GCJ1Pgbq0
>>118
ポッポの発言に関係なくもともとほぼ決まり状態だったんだけどね。
でもこれはLRV原理主義者にも影響あたえそうだな。
129:名無し野電車区
09/10/12 15:28:06 ilL6DQML0
車両芸界は、在来線走行時だから、収納式の遮音板にすれば、いいのに、
と思ったら、収納式になってるらしい。
130:名無し野電車区
09/10/12 17:04:44 FUxshuZU0
>>127
単独運転だと一応340km/hまではすべての項目でOKみたいだったが。
ま、青森なんざ所詮航空路が消えるわけだし急ぐ必要はなくなったわ
131:名無し野電車区
09/10/12 18:15:46 BENObp290
>>127
>単独運転だと一応340km/hまではすべての項目でOKみたいだったが。
そりゃ車外騒音の話だな。
車内騒音は確かクリアしたので、あとは乗り心地面が微妙といったところ。
（360km/h時ではE2系のそれより厳しくした社内目標をクリアできなかった。）
132:名無し野電車区
09/10/12 19:42:20 dQms1DZp0
まだ浮き床式は使わないんだよね。
サスの改良とかで乗り心地クリアできるのかな。
133:名無し野電車区
09/10/12 20:57:38 FUxshuZU0
>>131
そら、目標設定を高くしすぎだからだろｗ
134:名無し野電車区
09/10/12 22:28:49 BENObp290
>>132
>浮き床
E5系で使うかどうかか？
RF見直してみたけど、そのことには触れられていない。
しかし逆に、静粛性向上が図られているなら、実は使ってるかもしれない。
>乗り心地
結論から先に言うと、360km/h目標なら車外騒音低減よりも楽に出来るんじゃなかろか。
乗り心地についてはFASTECHでももう一息だった。
車外騒音も実は20km/h（S）でもう一息だったが、車外騒音はその「もう一息」をクリアするのが大変。
135:名無し野電車区
09/10/12 22:46:15 dQms1DZp0
>>134
確かに、乗り心地は365km/hでも現状レベルを達成してるが、
騒音は340km/hで現状レベルだからねえ。
しかも騒音は構造物の改良も必要な感じだからE5も320km/h止まりになったんだろうし。
136:名無し野電車区
09/10/13 00:26:03 WmR4IQ+s0
>>78
亀レスだが、確かに動台車を増やさないと単純に出力限だよな＞TGV-Duplex長編成化
137:名無し野電車区
09/10/13 18:38:34 R+k/ITvX0
東海道新幹線に鉄軌道リニアモータを - 閲覧者様の鉄道案。
URLﾘﾝｸ(www.marguerite.jp)
138:名無し野電車区
09/10/13 19:32:29 P45O60Sx0
新青森で11月にレールが全て繋がるってさ。
400km/hくらい試験でやってもらいたいものだ。
139:名無し野電車区
09/10/13 20:35:30 D8M3aMwD0
トライアルやるんなら、新規くかんより現存の仙台～盛岡の方が適している。
140:名無し野電車区
09/10/13 22:48:41 6sATPT05O
>>135 ＪＲ東の論文によるとＥ６は330キロ毎時迄は現状レベルだが10キロ毎時分の余裕しろを取り、はやてこまちの最高速度を320キロ毎時したと記述がある。いずれにせよE6の環境性能ではやてこまちの速度が決まるのは間違ない。
141:名無し野電車区
09/10/13 23:41:28 DHiV/3rl0
>>140
何を言ってるんだ？意味不明だぞ。
「E6の環境性能ではやてこまちの速度が決まる」のではなくて、
E6系はE5系と同じ320km/hで運転できるような仕様にしてくるんだよ。
E5系+E6系のペアで320km/hより高い速度に上げられるわけじゃないんだから。
142:名無し野電車区
09/10/13 23:44:13 /tn+6Fhp0
360km/hの営業運転は夢のまた夢かぁ。
143:名無し野電車区
09/10/13 23:45:49 6eYfWCgmO
北海道新幹線が出来なきゃそうなるな
144:名無し野電車区
09/10/14 00:05:19 SQvx3UMb0
どっちにしろ、360km/h運転するには莫大な金が掛かるってことだわな
145:名無し野電車区
09/10/14 01:06:08 61enjtSXi
もうリニアでしか中国のスピードに勝てないね。
中国は、日本、ドイツ、フランス、カナダの高速鉄道の技術もらっちゃったし。
146:名無し野電車区
09/10/14 01:17:04 3Efk7OB10
まだ出来てないものをもう出来たかのように言われてもねえ
147:名無し野電車区
09/10/14 02:48:15 bL5tT/ut0
リニアは宮崎実験線の10km/h/sに戻して欲しい
148:名無し野電車区
09/10/14 11:53:21 xvcW7jX0O
>>147
山梨初期の設備・編成でも時速580キロ超えの時などには、当たり前のように10キロ毎時毎秒を超える加速だった。
時速580キロ域でも長大トンネル内で3キロ毎時毎秒クラスの加速余力はあった。
山梨設備更新でリニアモーターの効率や出力アップ！。
149:名無し野電車区
09/10/14 11:56:38 ZSLzSyup0
リニアは色々と別次元だな。
150:名無し野電車区
09/10/14 11:59:15 xvcW7jX0O
>>124
WECPNLは暫定基準で営業リニアには新幹線と同じ騒音基準が適用されるようだ。
151:名無し野電車区
09/10/14 12:03:24 RjGuAJzx0
東京～大阪６７分（南アルプスルート）！
152:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/15 18:54:56 h5C44aFM0
>>140
>>141
該当部、どこ？
153:名無し野電車区
09/10/15 21:16:31 9U1LO3BF0
脱ムダ民主、整備新幹線は聖域 補正予算見直し対象外
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
２００９年度の補正予算見直しで公共事業を中心に９１６９億円を削減する国土交通省で、
整備新幹線の７３３億円が無傷だったのに対し、高速道路の４車線化が全面凍結されるなど、
事業によって明暗が分かれている。民主党内に整備新幹線の推進派が多いことが背景に
あるとみられる。１５日締め切りの１０年度の概算要求でも、党内事情などによって、
“勝ち組”と“負け組”が鮮明になる可能性がある。
「公共工事については抑える方向にあるが、整備新幹線は１日も早く作りたいという声が圧倒的だ」
民主党の「『整備新幹線』を推進する議員の会」の総会が１４日、都内で開かれ、
代表を務める羽田孜氏は、こう訴えた。
同会には民主党の衆参議員７８人が参加。この日の総会では「環境に優しい新幹線事業を
積極的に進めていくべきだ」といった意見が相次いだ。
これに対し、政府側の国交省の三日月大造政務官も「持続可能で国際競争力のある日本を
作る意味で、整備新幹線の役割は大きい」などと応えた。
整備新幹線で補正予算に盛り込まれていたのは、（１）北海道新幹線の新青森－新函館
（開業時期１５年度）（２）東北の八戸－新青森（１０年１２月）（３）北陸の長野－金沢（１４年度）
（４）九州・鹿児島ルートの博多－新八代（１０年度）（５）長崎ルートの武雄温泉－諫早（１８年度）－の
いずれも建設中の５路線。整備新幹線をめぐっては前原誠司国交相は就任当初、「連立政権として
どう考えるのか、すり合わせなければならない」と指摘。国交省の政務３役を中心に、
他の大型公共事業と同様、事業費削減の是非を検討していた。
154:名無し野電車区
09/10/15 21:17:12 9U1LO3BF0
だが、ふたを開けてみれば、補正予算７３３億円がそのまま維持された。整備新幹線の予算を
維持したことについて、馬淵澄夫国交副大臣は会見で「総合的な判断で決めた」と述べた。
とくに北陸新幹線については、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
異議を唱えているにもかかわらず、執行を全額認めた。
次の焦点は、１５日が締め切りの概算要求での整備新幹線の扱いだ。政府は、目玉施策に
必要な４兆円の財源確保に向け、来年度の予算要求を大幅に削減するよう各省庁に要請している。
国交省は、自公政権時代の概算要求で、整備新幹線については０９年度比１７％増の８２６億円を
要求している。現在建設中のものに加え、「新規着工検討区間」となっている北海道新幹線の
札幌－長万部や北陸の白山総合車両基地－福井の着工も盛り込まれている。
八ツ場ダム（群馬県）の中止を打ち出すなど、“ダム”には冷たい新政権が、“ムダ”との指摘もある
整備新幹線についてどんな判断を示すのか注目される
155:名無し野電車区
09/10/15 22:51:49 HFCSwIX40
>>154
２０１０年度の概算要求は一応、自公政権時代の要求額よりは減額されてんじゃん。
156:名無し野電車区
09/10/16 00:59:11 pk1VMuJX0
>>140
>>141
あのね、E945とE955をE5とE6と勘違いか?
まったくの別物ですから。
157:141
09/10/16 18:58:44 awa2hY7H0
>>156
俺、それは重々承知してるから、
>>140だけに言ってくれ。
158:名無し野電車区
09/10/16 21:56:43 FgedhoIg0
これからは世界に目を向ける時代。
日本という限られた市場だけを見ていてはだめ。
確かに、「東海道に限れば」N700系は十分なものと言えるかもしれないが、
海外から買ってもらおうとすれば、競争力は十分でない。
N700系を海外に売りつけようとしているのはおまえらも知っているだろう。
しかし、海外に向けて競争力の劣るものを出すのは、国の恥にもなりかねない。
だから、N700系を、ただ叩いているのではなく、欠点を客観的に指摘して、
どうせ海外に売り出すなら、N700系でなく現在最高のE5系にするべきと言いたいのだ。
そのために、正しく車両を評価する考え方を、おまえらに教えてやっているのだ。
それを、視野の狭い屁理屈で言い返すとは、おまえらは本当に頭が悪い。
159:名無し野電車区
09/10/16 22:25:44 MYcKYkNj0
>>158
なんかこれまでに見た中で最高レベルに頭が悪い香具師が来た様だぞ諸君ｗ
160:名無し野電車区
09/10/16 23:05:40 V0vcGj9a0
>>159
>>158はコピペでしょ。
その頭の悪い香具師の為に隔離スレまで立てられた。
暇つぶしにどうぞ。
ちなみにその香具師は通称「チンポ」と呼ばれている。
【賛否】新幹線500系について語るスレ【両論】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
161:名無し野電車区
09/10/17 08:48:11 ZtYIzFlH0
439 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/12(月) 13:10:48 ID:i6iTQ6Cn0
>>438
おいおい、横軽を廃止に追い込んだのは、長野県のもっと言うと長野市他沿線市町村のエゴだろうが
責任転嫁しなさんなよ
441 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:13:08 ID:Lbs9WGlC0
>>439
あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
445 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:26:38 ID:Lbs9WGlC0
当時のRJ読むといいよ。
448 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:31:31 ID:Lbs9WGlC0
>>446
97年の九月号あたりだったと記憶してる。
300～400億って数字がRMだったかな？
453 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:44:21 ID:Lbs9WGlC0
とりあえずRJなりRMなり読んでくれや。RPやRFだった可能性もないでもないが。
なんせ12年も前の記憶で。
557 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/15(木) 17:51:15 ID:h5C44aFM0
少々あやふやとは言えかなり限定された範囲で出典明記してるんだから、調べてくりゃいいやんけと思うんだが。
>>RF・RJ・RM・RPの97年九月前後
559 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/15(木) 18:23:46 ID:h5C44aFM0
>>558
伊那市・諏訪市の図書館には置いてないってこと？
577 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:01:28 ID:h5C44aFM0
ウソならウソでいいって言ってるのになぁ。
162:名無し野電車区
09/10/17 08:49:04 ZtYIzFlH0
578 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:03:32 ID:h5C44aFM0
>>576
ところでキミ、横川機関区の経費ってどれくらいだったか数字ある？
584 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:23:30 ID:bA0APWuT0
>>582
> ただ、600億という数字が常識の範疇から越えてるのはすぐわかる
えー、補機24両と人員を用意して特別に頑丈な線路を保線しててという特殊環境なのに、
「常識の範疇」とやらで判断できるものなの？
587 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:39:50 ID:bA0APWuT0
>>586
一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
商売にはなるよ。
24両の補機とそれに伴う人員・設備と特別に頑丈な線路の保線はいくらぐらいになるの？
600 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 09:22:53 ID:bA0APWuT0
>>591-592
だからさ、ウソならウソでいいってば。せっかくなんだから図書館行って来てよ。
俺よりは都会に住んでるんでしょ？大体、俺は引き篭もりなんだし。
>>597
そこそこ知れた某模型屋で、その数字をネタに店主と「これじゃしょうがないですよね･･･」と凹みあったんだよねぇ。
RJで300億だったかな･･･とは思うんだが･･･
で、リニアの話題ちゅーと>>565には誰も反論無しってことでいい？
650 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 02:44:22 ID:2wsJynnG0
関東住まいなら明日明後日あたり大宮行ってきてついでに確認してきたらいいのにな、と。
163:名無し野電車区
09/10/17 10:56:02 cICtOt2L0
どうでもいいんだけど。いちいち貼るなよ、ウザイ
164:名無し野電車区
09/10/18 11:22:22 Zap6+ycR0
んで、東海は、330km/h走行実験やるみたいだけど、
これは単なるアピールなのか、実運用する積もりあるんだろか？
165:名無し野電車区
09/10/18 11:43:15 b/3L/wJA0
外国に売れて、線形が東海道より良く造れるならそこで実運用するんじゃない？
166:名無し野電車区
09/10/18 16:39:08 XkmHd78G0
2011年に博多まで全面開業する九州新幹線は、高速試験に適した線形の
場所はありますかね? 平野を走る新鳥栖ー大牟田間などはどうだろうか
現在は開業区間九州南部など山間部の勾配や曲線に合わせ営業最高速など260ｋだが
将来300ｋへ向上させるつもりらしい。
167:名無し野電車区
09/10/18 17:19:33 xt7LgBEm0
ＪＲ九州が施設を買い取ってからの話じゃない？
168:名無し野電車区
09/10/18 21:04:55 ElyZ1+j80
>>154
しないだろうね。のこぎり運転することになるし。
遅れ回復運転のみ330km/h許可ってならあるかも
169:名無し野電車区
09/10/18 22:15:25 8mlXVL1X0
>>164
無理。
その分リニアにシフトしてるから
東海道のスピードアップはしなくても、早く移動したい人は「リニアへ」じゃない?
170:名無し野電車区
09/10/19 01:15:36 46EiGwGW0
色んなスレ見てると例の25㌫削減で、日本の環境技術がタダで持っていかれる
ようなこと書いてるアホいるけど日本企業もそこまでバカじゃないんだよね。
いくらでも拒否することは可能なんだけど。
あるいは政府に多額の金で売るとか、見返りを付けるだろうし。
ガタガタ抜かしてきたら税金払わないだけだし
171:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/19 01:39:00 siRUudzA0
>>170
> ガタガタ抜かしてきたら税金払わないだけだし
おまいそれは無茶だ。
172:名無し野電車区
09/10/19 03:17:13 J0Sc+mgp0
サンスターみたいに本社をスイスに移す、みたいな手口があるから
173:名無し野電車区
09/10/19 11:26:42 DRyzliy30
ま、意味不明は141なんだけど。
174:名無し野電車区
09/10/19 18:03:44 jiaJHAXm0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「1号列車は製造に3カ月かかったが、今では5、6日で作ることができる」
・・・材質は一体なんだ？ｗ
175:名無し野電車区
09/10/19 18:11:14 m3K1KnLi0
新津の車両工場には1日に1.25両製造出来る技術が10年も昔からあるから全然大した事ないね
176:名無し野電車区
09/10/19 19:08:14 67fIeNY/0
馬力は馬鹿
177:名無し野電車区
09/10/19 19:23:39 N2VJigDfO
これ一両で塗装までしての話か？
確か、日本車両では毎日1.5両だったな。
178:名無し野電車区
09/10/19 19:36:39 m3K1KnLi0
どうせまた例によって人海戦術による結果なんだろ
179:名無し野電車区
09/10/19 23:32:52 46EiGwGW0
塗装の技術だって並じゃないはずなんだが。。
連結機のドームもキチンと閉まらないし
180:名無し野電車区
09/10/19 23:54:56 yGsKVEL+0
424 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:20:01 ID:Q4vQfzP30
>>418
>>421
E5系の東海道・山陽バージョンを開発して、N500系にすればいいと思うよ。
500系の何が受け継がれるべきか。
それはやはり、最高スピードの追求と、かっこよさの追及という、
崇高な精神であろう。
E5系は、スピードアップを追及し、これまでで最速の320km/hを実現。
先頭スタイルも、カモノハシベース形状ながら、N700系のようにブサイクにはせず、
かっこいいスタイルを実現させた。
E5系は、技術的には500系とは別系統だが、
最高速度アップの追求、かっこよさの追及という崇高な精神を、500系と共有しているのだ。
一方、N700系はというとまったく逆で、500系の技術を一部に受け継いでいるが、
最高速度アップの追求、かっこよさの追求という大切な精神をかなぐり捨ててしまった。
例えて言うなら、500系にとって、N700系は不肖の息子、E5系は優秀な養子といったところだろう。
どちらが後継者として真にふさわしいか、賢明な皆さんはもうおわかりだろう。
N500系（E5系の東海道・山陽バージョン）導入を、真剣に検討してほしい。
>>422
上記案（E5系の東海道・山陽バージョン導入）なら、320km/hにスピードアップできる。
181:名無し野電車区
09/10/20 00:14:06 OFYJ3jE70
東海道と比べたら東の車両は最高速度は出るけど加速性能はあまり良くないんだがね・・
182:名無し野電車区
09/10/20 00:30:33 p0Rv/KeZ0
だってそんなに後ろ詰まらないし、大宮以北は。
必要なのは東京～大宮。
110km/hまでの加速は引っ張らないといかんかもね。
183:名無し野電車区
09/10/20 00:31:30 GiuJ/iKB0
>>181
>加速性能
ギア比の設定次第で何とでもできる程度の差でしょ。
東海の技術が優れてるわけでもなんでもない、単に設定がそうなってるというだけ。
184:名無し野電車区
09/10/20 00:37:25 GXYP5eRk0
>>183
いや、最高速度は20km/h差ながら起動加速度は1.7km/h/sと2.5km/h/sだから、そうとも言い切れないかと。
とは言え高速域での加速はE5系に分がありそうだけど。これで高速域でもN700系の方が加速が良かったら
E5系の立つ瀬がない。
185:名無し野電車区
09/10/20 00:51:46 AEt6jTLv0
リニアを造るのだから、320km/hの必要性が東海道・山陽見当たりません。
特に東海道の線形も悪いしな
対航空の為JR東は札幌開業も視野に入れて
開発に力を入れているだけだと思う。
186:名無し野電車区
09/10/20 01:07:25 GiuJ/iKB0
>最高速度は20km/h差ながら起動加速度は1.7km/h/sと2.5km/h/sだから
これがそうとも言い切れない、
と言える理由になってるのか？
自分にはさっぱりだが？
187:名無し野電車区
09/10/20 01:11:26 GiuJ/iKB0
続き。
自分には東海と東にただ単に速度を出すだけ、加速を向上するだけ、
の技術力に大差は無い、と思ってるが？
モーター、制御装置にそれほど特殊な技術が採用されたという話も聞かないしね。
技術に差が有るとしたら、それは微気圧波対策と騒音対策技術だけでしょ。
乗り心地とか感性が影響するものにもあるかもしれんが。
188:名無し野電車区
09/10/20 01:13:52 bKVnxu+l0
>>184
高速鉄道に起動加速度は重要な要素じゃない。
N700系の時短は車体傾斜とD-ATCで稼いでいて加速度による時短は
東京～大阪で数十秒。
189:名無し野電車区
09/10/20 01:16:49 bKVnxu+l0
>>187
どこまでなら省略できるか、
効率化できるか、
を知っているのと知らないのでは違う。この違いが大きいんじゃない？
190:名無し野電車区
09/10/20 01:22:37 GiuJ/iKB0
>>189
もの凄く同意。
ファステックで得られたそういう技術（情報）は相当なもので、
これは東海よりかなり先に行った、と思う。
191:名無し野電車区
09/10/20 01:28:18 GiuJ/iKB0
190追記。
東海はリニアがあり、300以上出す必要がないから
その技術（情報）そのものが必要ない、とも言えるけどね。
192:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/20 01:42:55 cdYLwNTH0
少なくとも15年前からJR東海はリニアで、JR東日本は鉄輪鉄軌道で行くと決めてたからねぃ。
自ずと方向性が異なってくるわいな。
193:名無し野電車区
09/10/20 22:59:25 p0Rv/KeZ0
なーんか最近、とある場所で架線張替え工事で事故っぽ
194:名無し野電車区
09/10/21 22:17:12 /N2Ut1mQ0
>>193
深夜、仙台駅構内で架線張り替え中にお一人が怪我して搬送先の病院で亡くなられた事故の事?
195:名無し野電車区
09/10/21 22:25:18 tEqVwQksO
>>180
クソワロタｗｗ
196:名無し野電車区
09/10/22 00:59:45 XQLI169Q0
>>194
新型の架線張替え装置を初めて（東が開発）使ったらしいんだが、
色々揉めててね。
ま、作業していたのはＪＲの人ではないのだけれど。
197:名無し野電車区
09/10/22 03:09:41 FOCGBIsu0
>>180面白いねw
ギャグとしては秀逸。
198:名無し野電車区
09/10/22 12:09:48 6NfzOXIu0
「中国を手本に鉄道網の拡充を」と首相が指示－インド紙
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
199:名無し野電車区
09/10/22 23:15:45 BWjd2zLO0
>>198
中国って、鉄道の技術レベルは高いけど、
輸送需要に対する整備レベルは明治末期の日本レベルなんだよなあ。
200:名無し野電車区
09/10/23 00:12:48 A9GF3CuA0
200系
201:名無し野電車区
09/10/23 00:16:46 A9GF3CuA0
>>199
各国の真似だからね・・・
日本の安全性は高いよ。
202:名無し野電車区
09/10/23 08:23:07 fRFCN81U0
日本の場合、急勾配やトンネル、カーブが多いのが高速化のネックに
なってると思う。
それに、地震大国だから、地震発生時にいかに高速走行から、１秒で
も早く安全に停車できるようにするかも課題になってくる。
後は路面が高速運転に対応できているかも問題になよ。
特に、山陽新幹線の場合、高架の柱はしゃぶコン＋海砂で作ってし
まってるから、今以上の高速化は柱の改修をしてからでないと危険だ
よ。
203:名無し野電車区
09/10/23 10:21:04 1XiDwqjIO
>>198
印支関係は、ブリックス(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)を通した関係に過ぎず、そう堅密にならないだろう。
また、チャイナがインドを初め他のブリックス３箇国の高速鉄道システムを受注することも考え難い。
受注の決め手はというと、技術と実績にある。
204:名無し野電車区
09/10/23 18:52:49 vY6YrXoS0
>>202
碓氷とかは別として急勾配はそんなに多くないよ。カーブやトンネルは多いけど。
むしろトンネル内こそトップスピードを狙える理想の環境。
205:名無し野電車区
09/10/23 21:12:29 cjEFzsIi0
>>202
>急勾配やトンネル
少なくとも勾配自体は20パーミル程度までは下りのブレーキ性能もまったく
問題ないし、登坂などはパワーで押し切っているから速度低下もゼロ。
カーブも青森以北などは半径6000ｍ級だしな。
206:名無し野電車区
09/10/23 21:37:56 NS04EFml0
最大のネックは騒音基準だろｗ
207:名無し野電車区
09/10/23 23:27:36 A9GF3CuA0
日本の場合騒音基準で頭打ち状態
車両性能・地上設備は400km/hでも十分出せるでしょ。
欧州は車両衝突基準があったけど、そんなに信号系に自信無し?
208:名無し野電車区
09/10/23 23:39:31 mJApaBMT0
鉄道車両ではない物との衝突を考えてるんだと思うが
209:名無し野電車区
09/10/23 23:57:38 dcAYUScQ0
鉄道車両以外で衝突を意識しなければならないほど大きなものなんてあったっけ？
210:名無し野電車区
09/10/24 00:03:41 yUA6g1lt0
>>209
フランスのTGVとか在来区間に踏み切りあるからね
211:名無し野電車区
09/10/24 00:04:06 k2JMP++H0
WikipediaでTGVの事故暦みると、100tの変圧器に衝突とか70tの舗装機材に衝突とかあるよ、きっついなぁ。
これの相手はトラック
URLﾘﾝｸ(img176.imageshack.us)
212:名無し野電車区
09/10/24 00:06:44 UxSMym3G0
山形と秋田は対策なし？ ノンキだな。
ま、殆どのものは跳ね飛ばすけど。
冬にジジ・ババ運転の乗用車が、踏切から道路と間違えて線路に侵入して、
ゴッツンミンチってことがあったな。
213:名無し野電車区
09/10/24 00:08:06 UxSMym3G0
それとＴＧＶは衝突事故だけでなく、機関車がよく火事出すよな。
214:名無し野電車区
09/10/24 00:10:50 UxSMym3G0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２００９年１月の火事
215:名無し野電車区
09/10/24 01:08:02 d8Q/W5D/0
山形と秋田は在来線と同じ速度しか出してねーだろうが馬鹿。
216:名無し野電車区
09/10/24 01:15:20 Wrkr5RyY0
本家ＴＧＶなら連結してやるのを1編成で運営してるからかなり無理してるんだろうなぁ
217:名無し野電車区
09/10/24 01:19:07 Wrkr5RyY0
ごめ半島の車両と勘違いしてた・・・
機関車で大きいモーターだと痛みやすいのかも
218:名無し野電車区
09/10/25 01:37:18 pKBFXh0M0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
なんかバカのこと始めたようだな。いまだに部品単位を日本から
買わないとダメなんだから日本が狙っている市場外しておけばいいのに。
219:名無し野電車区
09/10/25 08:32:48 DVibuu5i0
>>211
なんで変圧器にぶつかれるんだ?意味わからん。
70twww
舗装機材で一番重いローラーでさえ10t無い日本からしたら信じられない。
まあ日本の車両では大型にぶつかったらウテシの方が危ないから
踏み切りある限りとてもスピードアップできないな。
220:名無し野電車区
09/10/25 11:12:52 hZGZPdRQ0
>>218
ボンバルディアと組んでるし、良く考えられているよ。
さすが中国。
やはりファスッテックの360km/h運転失敗が今後輸出においても響いてくる。
中国は”うちは350km/h運転成功しています。日本は失敗しました”
と宣伝してくるだろう。
騒音問題が有るから、とか安全性がとかいう言い訳は必ずしも海外で理解
されるとはかぎらないからね。
ファステックの失敗はおれらが思ってる以上に大きいよ。
221:名無し野電車区
09/10/25 11:12:55 wxKAd5UE0
>>215
むしろ同じ速度なら頑丈なスカートや油圧ダンパーがある分新幹線の方がだいぶ安全そう
222:名無し野電車区
09/10/25 11:26:45 y89u/UBP0
>>220
一方日本は日本製なら中国ですら350km/h運転出来ると宣伝してきそうだけどな
CRH2が日本製ベースだという事も中国は説明書通りに造れただけという事も世界中の誰もが知っているから
223:名無し野電車区
09/10/25 11:51:41 hZGZPdRQ0
>CRH2が日本製ベースだという事も中国は説明書通りに造れただけという事も世界中の誰もが知っているから
だれでも知ってるのかな？
アメリカはともかく、他の国はどうかな？
それと今更CRH2ベースで売り込んでくるはずないでしょ。
ちょっと500系に似た新型が発表されてたはず。
あれで売り込んでくるよ。
224:名無し野電車区
09/10/25 11:53:41 hZGZPdRQ0
もしくはボンバルディアと共同開発したもので売り込むよ。
早速オーバー400km/hでも出して、停滞してる日本とは比較にならない
圧倒的な差をつけてね。
225:名無し野電車区
09/10/25 12:03:02 y89u/UBP0
＞だれでも知ってるのかな？
少なくともCRH2の存在を知ってる奴はそれが日本製ベースだという事も知ってるだろ
＞それと今更CRH2ベースで売り込んでくるはずないでしょ。
中国がどうとかいう話でなくて日本の宣伝文句の話をしてるんだけど
＞早速オーバー400km/hでも出して
試験だけなら10年以上昔に既に日本で実現しているし(中国はまだ試験ですら400km/h突破してないよな)
400km/h営業運転が実現するという保障は無いのにそれが確定事項であるかのように言うなよ
226:名無し野電車区
09/10/25 12:21:47 hZGZPdRQ0
>>225
危機感の無いやつだね。
>CRH2が日本製ベースだという事
も上手く使われるんだよ。
性能の悪い日本製を中国の技術で改良して350km/h出せるようにしました。
と言うよ、連中は。
で、スッと新型を示してくる。
これは日本で失敗した350km/hオーバー運転を楽々出来ますよ、
性能の劣った日本製ですら中国なら350km/h運転できた、オール中国製の新型
なら余裕です、とね。
実際に350km/hしてるのと騒音問題無ければとか屁理屈こねて出来てない国
とでは全然説得力が違う。」
227:226
09/10/25 12:23:24 hZGZPdRQ0
さらに付け加えれば
その高い性能を破格の安いお値段で提供できます、と。
これは大きいぜｗ
228:名無し野電車区
09/10/25 12:37:13 y89u/UBP0
>>226
しかし実際には中国は現在350km/h運転をしてないからやはり中国製は信用出来ないという結論に達しそうだけどね
229:名無し野電車区
09/10/25 12:42:34 Uk9A53dd0
＞性能の悪い日本製を中国の技術で改良して350km/h出せるようにしました。
何でわざわざ性能の悪い国の製品を輸入したの？
＞オール中国製の新型
影も形も無いものをどうやって売り込むの？
230:名無し野電車区
09/10/25 12:44:09 pOeyIAFg0 BE:113126922-BRZ(10000)
＞性能の劣った日本製ですら中国なら350km/h運転できた、
＞オール中国製の新型なら余裕です、
HAHAHA! Nice joke!って客が喜びそうだな
231:名無し野電車区
09/10/25 12:45:17 y89u/UBP0
そもそもその理屈なら最初からボンバルディアと組まないよな
232:226
09/10/25 12:57:07 hZGZPdRQ0
>>228
>しかし実際には中国は現在350km/h運転をしてないから
現在してないのはCRH2。
CRH3はしっかりしてるよ。
これも｢日本製はダメ｣の攻撃に利用しますよ。
>229
>何でわざわざ性能の悪い国の製品を輸入したの
当初は実績が無かったから、と言うだけ。
慎重をきしました、とね。
今は十分な経験を積んだから国産で余裕。
>影も形も無いものをどうやって売り込むの
もう既に380km/h運転対応車の発表済み。
>>230
>HAHAHA! Nice joke!って客が喜びそうだな
そう思ってるのは日本人だけ。
>>231
販売網・販売技術も活用する。
233:名無し野電車区
09/10/25 13:01:18 y89u/UBP0
ところで、何時になったらオール中国製とやらに出来るの？
たらればの話はもう聞き飽きたから
234:226
09/10/25 13:02:31 hZGZPdRQ0
と思っていたらやっぱ既に言っていたのね(笑)
”ＣＲＨ３型電車が独ジーメンスの技術を導入たことなども紹介したが、
「従来は最高時速３５０キロメートルだったが、
中国は自主開発で３０キロメートル分を追加した｣、
「国産車両が記録達成」
と国産技術を強調”
235:名無し野電車区
09/10/25 13:06:52 Uk9A53dd0
あぁ、それ、オール中国製なんかじゃなくて、部品は各国の劣化コピーの寄せ集めだから（笑）
にしても、あの国の自称"国産技術"を信じる情弱が日本にいるとは嘆かわしい限りだねぇ。
236:名無し野電車区
09/10/25 13:08:13 y89u/UBP0
さあ大変だあ
これでは新幹線はおろかTGVやICEも売れなくなるな
AGVなんて営業運転すらまだやってないし買ってくれた所は一つあったけど
当初の目標の360km/hでなくて300km/hだからもう絶望的だな(棒
237:226
09/10/25 13:09:15 hZGZPdRQ0
いや、おれが信じてるわけじゃなくて
そういう売込みをしてくるよ、ということなのだが？
だから”(笑) ”を付けたでしょ。
238:名無し野電車区
09/10/25 13:12:47 y89u/UBP0
という事は(笑)の付いてないそれより上のレスは本気でそれがまかり通ると信じてるんだね
239:名無し野電車区
09/10/25 14:15:07 s+bIqyd50
>>232
>CRH3はしっかりしてるよ。
大丈夫？
ICE3はケルンで車軸不良が原因で脱線事故を起こしてドイツ鉄道は
車軸を日本製に交換してるけど？
240:名無し野電車区
09/10/25 14:19:35 s+bIqyd50
ICEは足回り絡みの事故は２回目。
いずれも金属疲労が原因。
ドイツ鉄道は日本製に変えたが、シーメンスは同じものを輸出している。
CRH3もそう。
241:名無し野電車区
09/10/25 20:05:14 pKBFXh0M0
>>237
そんなことほざいて信じるアホがいると思うか？ｗ
ましてや欧米に？「こいつ何言ってるんだ」で終わるぞ。
242:名無し野電車区
09/10/25 22:51:12 T3Witd8J0
日本は400km/h以上の試験は成功済み
車両・軌道・信号などトータルで売り込めれば十分他国を突き放している。
243:名無し野電車区
09/10/26 11:01:21 7oy/tCDI0
中国の高速鉄道、川重系車両を採用 北京―上海、11年にも走行
【北京＝多部田俊輔】日本の「新幹線」技術を使った高速列車が
2011年にも北京―上海間で走行する。
川崎重工業が技術供与する南車青島四方機車車両が、中国鉄道省から
高速鉄道の車両140編成を受注した。受注額は450億元（約6000億円）。
鉄道省は今後４年間、毎年10兆円規模を投じて高速鉄道などのインフラ
整備を進める方針で、日本の鉄道関連部品メーカーなどにも商機が広がり
そうだ。
鉄道省が高速鉄道車両の入札を実施し、南車青島四方などが受注した。
関係者によれば北京―上海、北京―広州間の車両が対象という。
川重が供与した東北新幹線「はやて」の技術をベースに車両を生産、10年から
納入する。時速350キロの走行が可能だという。
244:名無し野電車区
09/10/26 11:23:23 Ldp+FRLe0
やっぱり、目先の利益確保優先なのかなあ。
自分の首を締めることにはならないのだろうか？
245:名無し野電車区
09/10/26 11:32:58 UfTFcMOt0
チャンコロにパテントなんて概念ないから、技術を盗まれまくるよ。
去年開業したばかりの中国新幹線乗ったけど、普通の在来線を
250kmとかで走ってるんだぜ。もちろん踏切とかたくさんある。
絶対に大事故起こすわ。日本のE2系を営業運転で350kmで走らせたらしくて
JR東日本が「安全を保障出来ない」と怒って、250kmに戻してたなあ。
無茶苦茶な国だからなあ。
246:名無し野電車区
09/10/26 12:37:17 ZOOu2rCWO
十年前の技術渡して実験データ取れるからなEFSETの350ｷﾛにも貢献するだろう。
あとパテント含んだカネについては払込みが完了しない限り
部品送らないから大丈夫。
247:続き
09/10/26 12:41:37 ZOOu2rCWO
しかしよくよく考えてみると上海～天津で350ｷﾛ出していたのは何だったんだろうな？
たかだか120ｷﾛしかないような距離で。単なるタイトルホルダ？
248:名無し野電車区
09/10/26 12:50:51 ljKGp3nM0
後進国ほど背伸びしたがるからな。
でも「高速鉄道が高速運転しなくて、一体なんだと言うのだ？」と
言われれば何も返せない。
ただ、知らぬが花 という言葉もある。
249:名無し野電車区
09/10/26 13:32:12 7oy/tCDI0
>>243
もしかしてこの技術が反映？
川崎重工:界市場向け３５０km/h新型高速鉄道車両「ｅｆＳＥＴ」の
自社開発について
２． 開発スケジュール
１） コンセプトデザイン ： ～２００８年９月
２） 基本設計 ： ２００８年９月～２０１０年３月
３） 設計検証 ： ２００９年１月～２０１０年３月
250:名無し野電車区
09/10/26 14:39:24 ZOOu2rCWO
もしかしなくてもそうだろ
姿形はE2だろうけど。せっかく量産設備入れたのに使い回しすればやすい
251:名無し野電車区
09/10/27 12:26:10 3W+qW92hO
しかし350ｷﾛでも四時間ほどかかる距離だぜ。航空機需要を奪取できるかな？
252:名無し野電車区
09/10/27 17:42:31 ElS9gZc4P
あちらの国は独裁政治だからいざとなれば航空会社に圧力を加えて便数を調整すればいい
てか航空機に乗れるほど裕福な奴が果たして中国にどれくらいいるか
253:名無し野電車区
09/10/27 18:23:51 qW+dyc810
あの国の貧富の差はものすごいぞ。
普通の列車でも昔の日本の一等車みたいなのが巾を利かせている。
まぁ逆に言うと貧乏人の人権なんざあってないような国なんだがな。
254:名無し野電車区
09/10/27 18:47:04 2oAIyt4q0
>>252
せっかく自力でC919っていう飛行機作るというのに？
新幹線だってある程度価格下げなかったら乗れないんじゃないか？
ぶっちゃけあいつらにはE4みたいなので人を無理やり詰めたほうが
いいと思うんだが。
しかし奴隷がいるってのは強いよなぁ、賛否はともかく。
それこそ馬車馬のように働かせて死んでも代わりがいゴロゴロいるんだから。
これこそホントの経済チートだよ
255:名無し野電車区
09/10/27 20:21:27 WoSWXtjj0
中国には必殺の立ち乗り航空機計画もあるからな。
E4の6列リクライニング無しなんて座れるだけ天国だぜｗ
256:名無し野電車区
09/10/28 01:03:23 f3gWzE+00
日本人がそんな偉そうなこと言ってられるのも今のうちだけ。
友人に競争の激しい自動車の部品メーカーに勤めてるやつがいるけど、
最近の中国は品質でも日本と肩を並べてきてるらしいよ。
価格ではとうてい中国に勝てない、しかも品質でも日本と変わらない。
中国の完勝だってさ。
新幹線も同様。
中国ではもうすぐ日本を大きく引き離す380km/h運転が実施される。
国際競争でも中国の勝ちだよ。
どうせすぐ根拠の無い中傷レスがつくだろうが、負け犬の遠吠えとして
スルーさせていただきます。
257:名無し野電車区
09/10/28 01:18:14 oOhUBc180
ＪＲ東海の高速試験はいつだっけ？
あれ結構楽しみなんだよね
258:名無し野電車区
09/10/28 01:21:11 KjIMQq/B0
>>256
日本製の超高性能工作機械、日本製の高品質原材料、引退した団塊日本人技術者生産管理者を雇って使ったからでしょ。
259:名無し野電車区
09/10/28 01:35:39 r/o2u/QNO
>>256
見る目がねーな。そんな“単純な競争”はもう終わりだよ。
これからはもっと混沌とした競争になる。
ボンバルディアとか何処の国の企業だかわからなくなってる。
アルストムはイタリアの企業にTGVを売って、フランスでSNCFと競争しようとしている。
もう始まってんだ。
260:名無し野電車区
09/10/28 01:50:13 f3gWzE+00
>ＪＲ東海の高速試験
たったの330km/hだよね(棒)
日本のレベルはだだ下がりｗ
>259
単純も何も国同士の戦争だよ。
そんな甘い考えだから日本はだめになったんだよ。
頭悪い、お気楽極楽なやつだな。
261:名無し野電車区
09/10/28 02:14:52 QuoVE+Vu0
世界もアジアの中心を中国と本格的に捉え始めてるしなぁ。2chってホント現実見れないネット右翼だらけで辟易するわ
新幹線に話を戻すと、まぁ日本はE5でまた10年は立ち止まるんだろうね。そしてフランスや中国に置き去りにされる、と
売れるうちに色々売ってる川重は正解かもしれんな。2chでは叩かれまくってるけど
262:名無し野電車区
09/10/28 06:32:15 d65eE00qP
未来がどうなるかは誰にも分からないという事をいい事に好き勝手言うなよ
中国がこのまま順調に行くというのは約束された未来ではないのに
そういやファステックは失敗だったと基地外のように叩いているくせに
TGVは将来350km/h運転を目指してた筈なのに320km/h止まりになっている件については何故か無視してるよな
263:名無し野電車区
09/10/28 07:54:10 tFmOqK8WO
>>258
団塊連中がいかに愛国心が欠如してるかが分かる。
264:名無し野電車区
09/10/28 08:45:23 0BKlaDLH0
>>260
国同士なんてなまぬるいもんじゃない。国際企業連合間の戦争だよ。
鉄道に限ったことではない。
登記上の本社がどこの国にあるかなんてもはや関係ない。
265:名無し野電車区
09/10/28 09:52:19 bUQQPXCXO
あんたら何でくだらんコメントに一々付き合うんだ？
スルーしろよ。
266:名無し野電車区
09/10/28 11:43:16 HDR0z0T90
どうせ無視したらしたで勝利宣言して何時までも居座り続けられるだけだけどね
267:名無し野電車区
09/10/28 12:07:00 7A5M65Q60
負けている点は一つだけ。
高速新線建設着工の決定がノラリクラリし過ぎている点。
その国内の新線の路線長とかいう問題ではなく、造るまでの
プロセスの問題。
この点だけは国粋バカも言い逃れできまいて。
何も７０年代初頭に青写真が出来た「基本計画線」にまで早く
手を付けろ、と言っているわけではない。あれらは無茶な路線も
多数あるが、いま１０年掛かりで造っている路線（１０年なんて
遅すぎ！）と、造ることは決まっているが着工にＧＯサインが
出ていない路線の、いわゆる整備新幹線の建設速度が全然、
負けてます。
268:名無し野電車区
09/10/28 12:26:10 bUQQPXCXO
おまいは突然工事が始まり家を打ち壊され線路が敷かれるのを黙って見てるのか？
中国がやってるのはそれだぞ。羨ましいとは思えないな
かといってゴネられるのも嫌だけど
それに高速鉄道は三時間程度の距離で大都市同士を結ぶから意味がある
単に作ればいいというわけではない。やつらはその意味を理解してない
269:名無し野電車区
09/10/28 12:36:10 7A5M65Q60
中国は１０００ｋｍ離れた都市間輸送でも、現状比では相当改善されるし、何より
人口が多い。それらの好条件に普通の人民なら手が出る運賃を当ててやれば
客のアタマ数だけは揃えられるよ。
中国に３時間ルールは、今のところ通じないのでは？
270:名無し野電車区
09/10/28 12:55:51 WNCuYhhl0
また始まったよ取らぬ狸の皮算用が
271:名無し野電車区
09/10/28 14:32:26 bUQQPXCXO
中華高速鉄道は和皆号と呼ばれているが、平等という意味らしい
…平等が聞いて呆れる
272:名無し野電車区
09/10/28 19:47:40 dqGXlPjT0
日本はいまだ300km.hが最高で近い将来も320km/hが最高となるのが現実だよね
320km/hが最も現実的な速度であるということはわかるんだけど
さらなる高速運転に対する技術（経験）で明確な遅れをとるのが悲しいところ
273:名無し野電車区
09/10/28 20:00:19 d65eE00qP
それを言ったらTGVやICEなんてもう絶望的だね
274:名無し野電車区
09/10/28 21:31:58 HdivqcnT0
>>268
中国がなぜ高速新線を造るのかと言うと…
「 在 来 線 か ら 旅 客 列 車 を 締 め 出 し た い 」
からなんだよね。
何せかの国では国策で旅客運賃が低く抑えられていて、
鉄道部にとっては旅客列車よりもむしろ貨物列車を運転した方が儲かるんだよ。
だから、３時間ルールだのなんだのというのは関係ない。
高速新線に旅客列車を追い出せればそれでいい。
そういうわけで、実は連中は高速新線にも機関車牽引の200km/h運転の
列車を走らせたくてたまらなかったわけだ。これが今から5年ぐらい前の中国。
それに対して日仏独はそろって
「悪いことは言わない、止めた方がいい。どうせすぐに低速列車がウザくなるぞ」
と忠告した。
それを聞いて今のところは高速線は高速列車専用にしているようだが。
275:名無し野電車区
09/10/28 21:33:47 JWcRGVX30
>>272
中国に輸出したE2系を、中国では在来線で350kmで営業運転して、JR東日本が
「安全性を約束出来ない」と猛抗議して、250kmに戻したらしいけど、
技術的にはできても、やっぱり、事故・突風・地震・騒音・振動を考えると、
フル規格の専用軌道でも350kmぐらいにしないと、危険だし、公害起こす。
276:名無し野電車区
09/10/28 21:49:35 gmx3IQtP0
年賀はがきに東北新幹線Ｅ５系
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
277:名無し野電車区
09/10/29 01:14:10 5KEoEItl0
URLﾘﾝｸ(www.ourail.com)
URLﾘﾝｸ(www.ourail.com)
中国の新型が出てきたようです。
278:名無し野電車区
09/10/29 07:23:09 i8psZgBNO
だっせぇ…
279:名無し野電車区
09/10/29 07:32:31 Rdnaw7/6P
何だか造形技術がCRH2より退化してるな
280:名無し野電車区
09/10/29 08:13:58 MbJE9HNlO
この世の高速車両を全部ミックスしましたみたいなデザインうんぬんは置いといて、
ちょっと面の出し方っていうか造型がひどいな。歪みがあまり目立たない白塗装で
これだけボコボコが分かるのはちょっとなぁ。
281:名無し野電車区
09/10/29 10:28:14 uQldncvAP
これは酷い
282:名無し野電車区
09/10/29 11:15:35 LVSdmxYd0
見えん。
283:名無し野電車区
09/10/29 12:45:13 i8psZgBNO
何やらしても駄目な国だなホントに
どうせ騒音なんぞ関係ないんだから顔変える必要性ないじゃん
284:名無し野電車区
09/10/29 12:56:18 uQldncvAP
どうみても改悪です。
本当にどうもありがとうございました！
285:名無し野電車区
09/10/29 15:23:26 U+/o3EmvO
>>268
だがしかし日本の都市計画が先進国最低であることは否めない。
ドイツでも郊外や外縁部の住宅ぶっ壊して
そこの数少ない住民を補助金ありとはいえ
実質半強制的に中心部へ移住させてたりする。
ヨーロッパでもこんなことする国があるのかと驚いた。
286:名無し野電車区
09/10/29 17:14:01 nWhllgYU0
ヨーロッパと日本とでは人口密度が違うし用地買収に掛かる手間も違うんだから同列に扱われても困るね
TGVなんて南東線建設の際に立ち退きしたのは農家が3軒だけだったみたいだし
287:名無し野電車区
09/10/29 17:35:50 MbJE9HNlO
つうか日本でも道路拡張やバイパス建設で普通に立ち退きとかあるし。
土地の強制収容もそれなりに行われているし。
なんの数字根拠をもってして日本が最低と？
288:名無し野電車区
09/10/29 17:51:31 7FmhoTqS0
ごねる人の存在を言うのならフランスだって地中海線建設の際に一悶着あったしね
289:名無し野電車区
09/10/29 18:15:28 MbJE9HNlO
そうなんだよね。
仮に各種インフラの整備状況や普及率、例えば高速鉄道網や在来線網、高速道路の計画や一般道の整備状況、
それにもろもろの生活インフラ、どれも先進国中で最低になる数字はないはずなんだがな。
こいつの言う都市計画とはなんの事を指すのだろう？
290:名無し野電車区
09/10/29 21:20:54 SIZh+V5k0
まぁ確かに日本の公共事業は比較的進みが遅いが、それの指摘で欧州の都市計画を出すってどう見ても自爆だろ。
向こうは歴史的価値（笑）とやらのために100年以上前の街並みがそのまま残ってたりするわけだしな。
291:名無し野電車区
09/10/30 12:37:02 LpLF6owTO
Ｎ氏のブログによると東日本主催のアジア鉄道フォーラムがあるとのこと
たぶん東海がその前後に代表者乗せた330ｷﾛ試験をやるはずだ。
東もE5をアピールしてくるはず。カリフォルニアの高速鉄道建設も決定したし
ベトナム、アメリカ、ブラジルは日本企業が全部取れそうだ。
TGVの優位性はもはやない。
292:名無し野電車区
09/10/30 13:10:42 2VZgox75O
ただ、現実問題としてキッチリした設備で350km/hだせるよりも貧弱な設備でも
キッチリ250km/h出せるようなもののほうが需要が高いと思うがな。
そういう意味でも昔からの蓄積があるほうが有利なのは間違いない。
293:名無し野電車区
09/10/30 13:26:07 Ce6DvRfaP
TGVに貧弱な設備でもキッチリ250km/h出した実績あったっけ？
新幹線は中国でそれをやったからその件に関しては実証済みだが
294:名無し野電車区
09/10/30 15:40:29 LpLF6owTO
現行の線路で出したくば中国と同じようにすればいいだけだよな
ただし安全面では知りませんよと
295:名無し野電車区
09/10/30 17:02:09 Uf0hkHhm0
TGVは在来線もそのまま走ってる実績が長いのがメリットじゃね
新幹線も中国でやってるから別に問題ないだろうけど、実績は少ない
296:名無し野電車区
09/10/30 17:27:19 Ce6DvRfaP
それを言ったら新幹線だって在来線走行の実績が20年くらいあるから
そこまで長いともう経験の長さの違いは関係無くなるけどね
297:名無し野電車区
09/10/30 17:38:45 LpLF6owTO
どう突いてきても返せるな。
あとは価格くらいじゃね？
298:名無し野電車区
09/10/30 22:22:55 /KyepGWt0
価格と安全性の争いだね。
299:名無し野電車区
09/10/31 01:45:12 Y3qZB37zO
>>293
1989年の大西洋線の開業からTGVは在来線で220km/h走行を開始してる。
日本で0系と100系が230km/hで走っていたときの話。
300:名無し野電車区
09/10/31 06:46:57 OoRP49Rg0
>>280
WIN350に似てるｗ
URLﾘﾝｸ(www.ourail.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.hasea.com)
URLﾘﾝｸ(images22.51.com)
URLﾘﾝｸ(images22.51.com)
301:名無し野電車区
09/10/31 10:20:47 x46vfr+6O
CRH2を基本に先頭部その他をいじっただけのように見えるのだが
302:名無し野電車区
09/10/31 10:40:14 caEn1G75O
>>299
線形が良い&路盤が堅いっていう条件ならどんな車両でも大丈夫だよ
303:名無し野電車区
09/10/31 20:08:21 OoRP49Rg0
URLﾘﾝｸ(www.ourail.com)
/CRH2-350/
14M2T、主電動機???kW x56台、編成出力20,440kW
持続運営速度：350km/h
最高運行速度：380km/h
試験速度：400km/h以上
起動加速度(0～200km/h？）：0.53m/s/s （1.9km/h/s）
350km/h加速余力：0.062m/s/s （0.22km/h/s）
380km/h加速余力：0.023m/s/s （ 0.083km/h/s）
0～350km/h加速需要：27.5km 420秒
350～380km/h加速需要：21.5km 210秒
制動性能
350km/h平均制動減速度:0.765m/s/s（2.75km/h/s） 緊急制動距離:6404ｍ
380km/h平均制動減速度:0.733m/s/s（2.64km/h/s） 緊急制動距離:7841ｍ
/プチ情報/
現在の新幹線（E2系275km/h）における非常ブレーキの停止距離は4000m弱だが、
このブレーキ性能のままでブレーキ初速度を360km/hまで向上すると、
非常停止距離は約7000mにまで伸びてしまう。
Fastech360の360km/hからの非常停止距離は概ね4300mで、
空気抵抗増加装置を併用すると4000m。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
304:名無し野電車区
09/10/31 20:26:57 Y3qZB37zO
>>303
中国も500km/h試験用の試作車に空力ブレーキを搭載するらしいよ。
305:名無し野電車区
09/10/31 20:30:14 Y3qZB37zO
台車（ヨーダンパ×２）とパンタカバーに改良が加わってるな。
車体断面も小さいみたい。
306:名無し野電車区
09/11/01 13:16:12 Wx+VSQz90
350km/hの加速余力0.22km/h/sって、良いのか？
新幹線基準だと営業最高速で0.3km/h/s以上必要だと思ったけど。
しかし350km/hからの非常制動距離6404mか、散々ブレーキテストしたFastech涙目だな。
新幹線基準だと速度に関わらず4000mに抑えなきゃならないからなあ。
307:名無し野電車区
09/11/01 13:20:32 ttF30LtFO
涙目とか意味不明
ちゃんと数字みてんのかよ
308:名無し野電車区
09/11/01 16:32:10 sd3sdeVw0
ま、結局、電車の性能というより、路線の周辺環境次第だね。
309:名無し野電車区
09/11/01 21:55:11 lYOj9WRj0
>>306
「こんな数字が許容される環境なら、あんなブレーキ試験する必要ないのに」
という意味かと推測。
310:名無し野電車区
09/11/01 23:12:46 eVIA4SdS0
>>303
緊急制動距離だけど
地震の緊急停止の事は考えてないからいいんじゃない？
それだけの技術しかない証明でしょ。
311:名無し野電車区
09/11/02 01:01:49 6LP16T990
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
人模様：「新青森」へ新幹線ロマン－－渡辺清一さん
「高速鉄道に必要な技術はすべて盛り込みました」と満足そうなのはＪＲ東日本新幹線総合車両センター副所長の渡辺清一さん（５５）。
来年１２月の東北新幹線新青森開業後に導入される「Ｅ５系」生みの親の一人として連日、仙台－北上間の走行試験に立ち会い、
データの分析作業に追われている。
７８年、旧国鉄に入社。ＪＲ発足後の８９年以来、「つばさ」「やまびこ」「あさま」「こまち」「高速試験車ＳＴＡＲ２１」などの研究開発に携わり、
新幹線車両の検査手法から車体改造、メンテナンス技術の確立、後継者への技術指導まで高速鉄道と共に歩いてきた。
「沿線住民に配慮して騒音や振動、トンネル微気圧波の低減など環境性能の向上に新技術を取り入れ、車体傾斜制御で快適性を追求しました」と自信をのぞかせる。
時速３２０キロで非常ブレーキを操作し、４キロ以内で停止させるのに苦心したと振り返る。「若き鉄道マンも次世代新幹線にふさわしい夢とロマンを抱き続けてほしいですね」【斎藤正利】
312:名無し野電車区
09/11/02 05:41:34 vxUJ4SNaO
>>291
いま、台湾高鉄が破綻寸前なんだよな。
利息の支払いが経常利益の２倍を超えていて、
倒産寸前の状態である件。
ここにTGVの優位性があると思う。
これから高速鉄道を導入する国は台湾高鉄を分析しているから
クローズドシステムを避ける傾向が強まっていくはず。
313:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/11/02 06:05:25 hsVR7ZzMP
>>312
あれはシステムじゃなくてプロジェクト管理が駄目だったせいだから。
314:名無し野電車区
09/11/02 06:13:04 VFDmHsCT0
台湾見てドイツ製分岐機は似たような気候の国では売れないだろうな
開業してから既に故障が20回超えてるし
315:名無し野電車区
09/11/02 08:57:04 RNcY5oNPO
台湾は台北駅以外の都市の中心から離れた所に
駅作ったのも原因の一つ。
316:名無し野電車区
09/11/02 11:45:16 PiBZsnQ70
ドイツは、もはや張り子の虎、みたいなところあるからなあ。
東欧への丸投げで信頼なくしてるのに、さらに国内製造のものも、
徐々に品質低下してるし。
317:名無し野電車区
09/11/02 12:48:55 /OaHCU16O
>>315
用地買収避けるためだ。
日本でいえば鉄建公団ローカル線みたいなもの。
318:名無し野電車区
09/11/02 13:06:59 QMw3ywNa0
台湾の事例を出すならTGV側も韓国とアメリカでの事例を出さなければねえ
319:名無し野電車区
09/11/02 13:58:59 RNcY5oNPO
>>317
だがその結果乗客場慣れに繋がっとる。
320:名無し野電車区
09/11/02 21:20:32 lp8zFXNZ0
【中国/高速鉄道】外国技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…技術供与国から反発 [09/11/02]
日本の新幹線に相当する高速鉄道の整備を全土で進めている中国が、日本など外国の技術に改良を
加えたものを国産技術だとアピールし、「自主開発車両」の海外への輸出をもくろんでいる。
南米やロシアがターゲットとみられるが、中国の動きに対し、日本やフランスなど技術供与国が反発している。
中国共産党機関紙、人民日報 (海外版) は先月、1面トップで、中国国産の高速鉄道が時速394キロの記録を
出したことや、日本の視察団が「中国の技術はすでに日本を超えた」と感嘆したことを伝え、
「世界トップレベルに入った」「先進国が半世紀かかったことを5年で成し遂げた」と強調した。
鉄道網を「内需拡大、雇用確保など国内経済牽引 (けんいん) の重要な柱」(鉄道省幹部)
と位置付ける中国は、その整備に毎年6000億元から7500億元を投じる計画だ。20年までの
整備計画における想定投資額は少なくとも5兆元に上る。
9月、中国鉄道科学研究院の専門家は、来年末には時速500キロの“弾丸車両”が完成し、11年には
北京～上海を約5時間で、12年には北京～成都を約7時間で結ぶと述べた。「中国の技術は世界最先端だ。
数年後、高速鉄道網は基本完成し、数年後には年間輸送量は70億人を超える」と見積もった。
中国は、川崎重工業などの日本企業のほか、ドイツ、フランス、カナダから高速鉄道に関する技術の提供を
受けてきた。その技術に改良を加えたものを「自主開発」と主張。最初の「自主開発」車両は07年12月に完成した。
今後は、「自主開発」した車両の海外輸出に拍車がかかりそうだ。先月の中ロ首脳会談では、
ロシアの高速鉄道建設に中国が協力することで合意。ブラジルや米ネバタ州とカリフォルニア州を結ぶ高速鉄道
にも車両を提供する計画がある。ベトナム、英国への輸出も検討されている。
「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者) と、
外国メーカー側には強い不満がある。今年1月には仏鉄道車両大手の幹部が中国を非難した。
しかし、鉄道省報道官は「時速200キロ級の技術を導入し、300～350キロ級を自主開発した。
西側技術の窃取など存在しない」と反論している。
321:名無し野電車区
09/11/02 21:22:23 lp8zFXNZ0
鉄道網の整備によって、内陸部から資源を沿岸部に輸送する能力が飛躍的に高まる。ウイグル、チベット両自治区
にも高速鉄道網の計画がある。少数民族による大規模な暴動が発生した場合を想定し、
部隊や軍物資の迅速な輸送に利用する狙いもあるとみられる。
■ソース
急ピッチで進む中国の高速鉄道網整備 迅速な軍部隊展開も可能に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
■関連
【中国】高速列車の開発開始 時速３５０－４００キロ～日本などからの技術供与受ける見通し[6/17]
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【中国】時速500キロの高速鉄道の実験車両が2010年末に完成予定 鉄道部・副総エンジニア「中国の高速鉄道技術は世界最先端」[09/10]
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【中国】新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも [03/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国/高速列車】中国媒体『日本の新幹線がライバル』300件以上の特許を既に取得？ [09/10/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国/高速列車】中国企業が高速鉄道車両を米英両国に売り込み…具体的な交渉が進行中とも／香港紙 [09/10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本の視察団が「中国の技術はすでに日本を超えた」と感嘆したことを伝え
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ 誰だｗ
322:名無し野電車区
09/11/02 21:33:45 O9VEP6ps0
リップサービスを真に受けただけだろ
323:名無し野電車区
09/11/02 21:34:58 O9VEP6ps0
を、試しに書き込んでみたら規制が解除されたかｗ
…と思ったら、連続投稿規制に引っかかった。
324:名無し野電車区
09/11/03 00:46:40 /WCyu7wZ0
>時速200キロ級の技術を導入し、300～350キロ級を自主開発した
だから、これは事実だろ。
日本は所詮360km/h運転に失敗し、
320km/h運転が限界だったんだから。
唯一中国ののライバルは360km/h運転を行う（イタリアで）AGVのある
フランスだけでしょ。
新幹線厨はいいかげん事実を認めるべきだ。
325:名無し野電車区
09/11/03 00:49:17 iAv54hWTO
こいつがぷろぱ規制されないのは何でだろう
326:名無し野電車区
09/11/03 01:05:20 +kau0Gbx0
>>324
つ efSET
327:名無し野電車区
09/11/03 01:39:35 /WCyu7wZ0
>>325
厨がよくいうわ(激笑)
負け犬の遠吠え乙。
328:名無し野電車区
09/11/03 02:05:35 78ZtKuFkP
＞>時速200キロ級の技術を導入し、300～350キロ級を自主開発した
＞だから、これは事実だろ。
日本から買ってきたものを使って350km/h運転した事実は無視ですかそうですか
＞360km/h運転を行う（イタリアで）AGVのある
イタリアで使うやつの営業最高速度は300km/hなんだけど
お前の主張をそのまま置き換えるとAGVも360km/h運転する予定が無いから失敗という事になるな
しかも主な売り込み先として目論んでいた肝心のフランスは買う予定が一切無いし
329:名無し野電車区
09/11/03 02:24:40 /WCyu7wZ0
>>328
>日本から買ってきたものを使って350km/h運転
すぐ上に新型＝CRH2-350のアドレスが貼って有るだろうが。
これはファスッテックの失敗した350km/h運転を実現する。
>AGVも360km/h運転する予定が無いから
イタリアではすぐに360km/h運転になるよ。
日本では１０年後も320km/h止まりだろうがねw
>肝心のフランスは買う予定が一切無いし
嘘つくなよ。いいかげんなこと言うな。
サルコジ自ら宣伝してるのにあり得ないわww
負け犬日本人は嘘つきも立派だな。
330:名無し野電車区
09/11/03 02:50:45 78ZtKuFkP
上段
で、その新型とやらは何処をどう改良したんだね？
しかも中国が出ると主張しているスピードはまだ出してもないし出るという保障もないし
それより時速200キロ級の技術を導入し、300～350キロ級を自主開発した事を
事実と主張した事に対する弁解はまだかね？
中段
＞イタリアではすぐに360km/h運転になるよ。
具体的に何時だね？
そしてそれが必ず実現するという保障はあるのかね？
下段
大統領が宣伝するのと実際にフランス国鉄が購入するのとは話は別物なのだが
いい加減なことを言うなと主張するならフランスがAGVを購入する契約を結んだという証拠を出せよ
流石失敗厨は逃げと詭弁が大得意だな
331:名無し野電車区
09/11/03 02:56:52 56GnA7e9P
大陸ご出身の方でしたか。
patentとか安全性とか無視して"実現"だけならあなたの国が有利ですね。
同じく無視してくれる国々なら買ってくれそうですね。
ODAとして押しつける手法も有りですね。
「自主開発」というウソなんてその国では関係ない。
そう言う視点ではいやらしい商売敵だなぁ…ｗ
332:名無し野電車区
09/11/03 04:19:07 +kau0Gbx0
そう言えば、韓国もＫＴＸで同じ事やってたな。
TGVイジッて、350km/h出せたニダﾎﾙﾎﾙって、結局どうなったのか知らんけど。
333:名無し野電車区
09/11/03 06:14:15 Gb9UU5F60
>>331
まあブレーキも改良せず350km/h実現しましたって国もあれば、
320km/hでも4000mで止まれますって国もあるからなあ
前者で十分な国は安けりゃ良いかもね
334:名無し野電車区
09/11/03 06:41:02 BI5CwmVrO
>負け犬日本人は(ry
やっと自分の素性を白状したかwwwww
日本人にしちゃ嘘つきだし頭悪いなぁ？と思ってたんだよねwwww
日本語がお上手なんですねー(棒読み
335:名無し野電車区
09/11/03 08:46:47 afP7bZAQ0
イタリアはAVGを導入するだけで360km/h営業運転などしない訳だが
336:名無し野電車区
09/11/03 10:52:22 /WCyu7wZ0
>>330
>その新型とやらは何処をどう改良したんだね
それも上に張ってあるアドレスに書いてあるだろ。
ちゃんと読めよ。
形は似てるが、殆ど別物になってるよ。
>まだ出してもないし出るという保障もないし
じゃあE5系の320Km/h運転もまだ出してもないし出るという保障もないしねｗ
>事実と主張した事に対する弁解
弁解も何も事実だろうが。
>必ず実現するという保障はあるのかね
あるね。
イタリアがそう発表してる。
知らないの？
>大統領が宣伝するのと実際にフランス国鉄が購入するのとは話は別物なのだが
とんだキチガイだな。
なんで別物なんだ。
国のトップが宣伝してるんだ。
日本のトップは軽いからって他の国にまでその非常識を押し付けるな。
さすが日本は大虐殺までやらかした民族だな。