09/10/04 22:51:10 o71nTpgz0
いつしか動力分散原理主義へ回帰してるよ＞曽根悟
床下スカスカでもモータは積んでるM'車みたいなのを増やせだって。
あのオッサン、これまで他人の受け売りで好き勝手言ってきただけのような。
学者として鉄道車両の電気分野に何か貢献できたのだろうかと。
413:名無し野電車区
09/10/04 23:01:42 8C8nQGRfO
>>410
確かに、苦しそうではない爽やかな音だ。
414:名無し野電車区
09/10/05 02:22:36 TbTVeGyR0
>>410
分散させまくって0.5M車とかでも「モハ」表記なので
オタ的には車両のどのあたりに座ればいいのかわけわからんようになる罠
E331なんて連接車だからほとんどの車両がモハ表記だけど
どこがモーター付き台車なのかマジでわからんかった。
415:名無し野電車区
09/10/05 02:50:41 f4MT+cBF0
>>412
三菱と共同で純電気ブレーキを実用化させたんだけど
416:名無し野電車区
09/10/05 03:11:07 BMJ7+CW30
その純電気ブレーキを開発したせいで意見が転向したんでしょ。
>>4414
西の車両なら先頭車の連結側(単行を除く)に乗ればいいんじゃ
417:名無し野電車区
09/10/05 11:40:45 NfnTCzwoO
確かに電気停止ブレーキを使うなら、モハが少な過ぎるのは問題かも。
停止まで回生効かせるとなるとなぁ。
418:名無し野電車区
09/10/05 11:43:45 4iYf7x5cO
>>417
問題はモハの数じゃなくて、軸単位でのMT比でしょ。
本当に全車0.5M･サハ無しなら223系等よりはMT比上がるけどさ
419:名無し野電車区
09/10/05 13:05:49 gOp0O4u00
287系は車体傾斜つかないのか・・・
さすがに振り子は無いだろうけど、期待してたのに
あと、はまかぜ置き換え新車の形式名は発表になった？
情報が出てきたのが遅いビッグX向け新車の方が先に形式名が明らかになるとは意外だ
420:名無し野電車区
09/10/05 20:48:43 IVd9az8z0
>>419
北海道や九州なんかいまでも積極的に新車を増備しているのに、あの金はどこから出るんだろう。
スーパーとかちのためだけに車体傾斜特急型（261）を8両を20億もかけて導入したんだぞ。
そして既存の283・261の全指定席車両の座席の置き換え。
九州は一時期ほどではないが、少なくとも世代交代は着々と進んでるし。
本来赤字であってもおかしくないのに、経営安定基金だけであんなに新車入れれるんだろうか。
421:名無し野電車区
09/10/05 21:08:06 GIE91AIT0
>>418
0.5Mとかじゃなしに、221系などのように素直にMT比1:1の電車の方が
簡単でいいのではと思うんだけどどうなんだろうか・・・
422:名無し野電車区
09/10/05 22:15:51 +pD9k6WB0
>420
造ってる車両数の桁が一つ以上違うだろ。
423:名無し野電車区
09/10/05 22:29:02 hbR4w9zH0
経営安定基金の額と使われ方を見れば分かる。
424:名無し野電車区
09/10/05 22:43:21 +QZhbOBU0
>>419
ところで、はまかぜにはグリーン車の設定があるのか気になるところ。
287系には全座席コンセント設置によるグリーン車存在の記載があっただけにな。
425:名無し野電車区
09/10/05 23:00:15 QxvMMzU60
はまかぜのコンセントは各車両の端部にあるらしい。
グリーン車は無くなるかもね。
426:名無し野電車区
09/10/05 23:28:44 Ex/HrLEOO
はまかぜのグリーンは廃止です
427:名無し野電車区
09/10/05 23:42:01 ef2pgMhVO
西にも経営安定基金が欲しいわｗ
アーバンだけでなく、地方にも平等に投資するって条件で。
428:名無し野電車区
09/10/05 23:59:22 NfnTCzwoO
>>420
九州はここの所止まってないか？
四国は流れてるみたいだし、北海道もしばらくだな。
スーパー宗谷なんかは補助金だし、283の次は789か？
429:名無し野電車区
09/10/06 00:04:21 aNUtYxRaO
>>428
先日から、813系赤亀頭が近畿車両から続々出場して行ってる件。
430:名無し野電車区
09/10/06 00:08:54 0e5olJAoO
九州は仕方ないだろ。
新幹線開業したら787が大量に余るのが分かってるからなぁ。
入れたくても入れられない。
普通列車はジワジワ入れてるし。
北海道もとかちに新車入れてるし。
431:名無し野電車区
09/10/06 00:32:10 14TyOZSv0
>>428
九州は今までが躍進してたから一通りは落ち着いたんじゃないのかな？
国鉄型の数もかなり減ってるし。
三島各社はほとんどが赤字なのに新車が入っている。（四国はあまり入ってないけど）
それに比べて西は黒字なのに新車導入ペースが遅い。
西が運賃値上げをしていないのは評価できるけど、
赤字なのに国の補助も受けて新車が入って、黒字なのに新車が入らないってやっぱり引っかかるなぁ。
でもやっぱり四国だけは本当に無理だわ。
新幹線・都市間輸送・都市圏輸送を持つ九州や北海道と違って、
四国だけは現状も未来もなにも好材料がない。
432:名無し野電車区
09/10/06 04:28:58 PpkYwWQl0
阪和線和泉鳥取以南や大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線には105系かインドネシアへ渡った103系か都営6000のお古で十分
彼の地で廃車になるのを待って恵んでもらえ
ま、それまで 廃線になってなければの話だがなw
阪和線の和泉鳥取以北は全て225系、321系等の新車で統一。
433:名無し野電車区
09/10/06 04:34:24 k6nO33f/0
タイに譲渡した12系客車が見事に事故ってスクラップ状態になってしまったな、今日ニュースやってた
あっ､じゃあ､それを阪和線和泉鳥取以南・大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線に投入すればいいよ
スクラップにも劣る奴しか棲息してないこれらの路線には、丁度いいんじゃね？
434:名無し野電車区
09/10/06 04:37:15 fQvWy9U30
日本の嫌われウンコ路線・阪和線和泉鳥取以南・大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線には、
長電で廃車になった元営団3000か、
四国でお払い箱になったボロキハで十分wwww
435:名無し野電車区
09/10/06 08:40:29 g1ZJKiiJ0
北近畿はこれでいい
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
436:名無し野電車区
09/10/06 09:32:13 gu/KlQzI0
>>431
予讃線や土讃線をほくほく線みたいな路線に作り変えでもしない限り難しいだろうな。
競合高速道路に対するハンデが大きすぎる。
437:名無し野電車区
09/10/06 10:12:14 WIMfduH50
>>435
なんかウォ－ズマンみたいのがいるな。
438:名無し野電車区
09/10/06 10:51:33 EXnQ6/A70
>>435
上から4列、左から12～13番目のはスーパービュー踊り子？
上から6列、左から9～10番目のは成田エクスプレス？
439:名無し野電車区
09/10/06 12:28:05 cnyfipDu0
>>435
ブラックフェイスが結構似合うなあ
まあ西の車両って大概どんな色でも似合うような印象があるけど
440:名無し野電車区
09/10/06 13:32:52 qVvz+cOLO
>>429
813をまだ造るのか。
なんか、九州は形式で区別するだけの違いがあるのかよく分からん。
441:名無し野電車区
09/10/06 13:41:28 6Y3OgDEoO
223系もバラエティー豊かだけど、九州の813系もそれに匹敵するな。
813系も初期車と最近増備された亀とでは、完全に別物だもんなｗ
ロング仕様のものもあったな。
442:名無し野電車区
09/10/06 15:31:59 hck0jjYUO
813､815､817系って見た目以外で何が違うの？
443:名無し野電車区
09/10/06 15:32:45 RZDtA/xrO
>>426
だったら貫通型先頭車形式だけの2両編成で充分じゃないか。
3両にするにしても貫通型先頭車の中間挟み込みで間に合うんじゃないの。
444:名無し野電車区
09/10/06 15:49:28 VP3qXEapO
>>443
はいはい。
平成維新軍はさっさと消えろ
445:名無し野電車区
09/10/06 19:59:13 LZ0MhKw70
>>436
予讃線は桜三里線次第で何とかなるんじゃないか？
土讃線は諦めてJR四国バスで耐えしのぐしかないだろうな。
で、そのほくほく線だが、北陸新幹線開通でお払い箱になるかと。
446:名無し野電車区
09/10/06 20:35:43 2YoFMgby0
>445
新潟の反乱で北陸新幹線の将来が怪しくなってきた訳だが。
447:名無し野電車区
09/10/06 21:23:11 aXNL+iQZ0
>>445
JR四国バスもヤバくなるんだが。
いや、バス業界は全てアウトかな。
448:名無し野電車区
09/10/06 22:42:13 gpY3sLDL0
>>442
811・・・西で言う221、海で言う311。全て4両編成
813・・・西で言う223、海で言う313 主に都市圏用。全て3両編成
815・・・閑散区間用で全て2両編成。ロングシート
817・・・閑散区間用で全て2両編成。転クロ
西は223を閑散区間にも入れたけど、九州は815と817という別形式にした。
オタ的には飽きなくていいけど、保守的には部品数増えてコスト高になる気がする。
449:名無し野電車区
09/10/06 22:45:32 fvd+IxaJP
815・817は125の3ドア版って感じか
450:名無し野電車区
09/10/06 23:09:12 qVvz+cOLO
>>407
287はどうなるんだろ？
683はトランスがあるからM車集中にするのは仕方ないが、287はそれがないから321みたいになるのかな。
しかし、素人目に見ると681シリーズは電動車比率が低すぎて、よく160キロ出せるなぁ。
451:名無し野電車区
09/10/06 23:24:03 bazxqJ5m0
トランス？
452:名無し野電車区
09/10/06 23:24:32 2YoFMgby0
>448
813はステンレス車、815/817はアルミ車という根本的な違いがあるな。
下回りの互換性はあるのかな？
453:名無し野電車区
09/10/06 23:29:54 6Y3OgDEoO
>>448
813系亀や、815系、817系、ほぼ同じ足回りだったような気がする。
223系や313系みたいに同一形式にまとめてもよかった気はする。
454:名無し野電車区
09/10/06 23:30:01 LZ0MhKw70
８１３と８１５・８１７は近車製のSUS車と日立製のAl車の違いじゃなかったっけ？
九州程度の輸送密度で都市圏も閑散区間も無いと思うんだが。
あと８１５はロング車、８１７はクロス車の違い。
455:名無し野電車区
09/10/06 23:32:05 LZ0MhKw70
>>453
相鉄8000と9000のような、コンセプトは類似しているけど、
設計は別物という兄弟車の位置づけなんだろうな。
456:名無し野電車区
09/10/06 23:51:13 6wN/OVXz0
たしか815、817はヨーダンパが付いてない。
457:名無し野電車区
09/10/07 01:13:07 grSbcjWF0
>>450 実際その低Ｍ率が災いして、宇奈月の急勾配を登れなかった。
Ｍ率が低いだけでなく、Ｔにも機器を積んだから、Ｍの粘着力も落ちた。
458:名無し野電車区
09/10/07 06:39:02 JJdRFxaw0
287系イラスト拡大版
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
459:名無し野電車区
09/10/07 10:01:01 mUhBZxMgO
>>451
新潟トランス
460:名無し野電車区
09/10/07 10:24:19 164IjUB3O
トランシスだろ とつっこんだら負けな気がする。
461:名無し野電車区
09/10/07 11:25:04 GGHxcTLC0
>>457
あれは低MT比と言うより低速での長時間連続走行を考慮してなかったから、
と言う話を聞いたが
462:名無し野電車区
09/10/07 11:36:24 BunO8Yf50
>>461
直接の原因は上り勾配での空転だぞ。
463:名無し野電車区
09/10/07 13:10:26 qeVWP8hb0
>>461
富山地鉄は平坦地で９５km/h出してるから低速で長時間走ることはない
６８１系のモータ＾が故障した原因は立山駅と宇奈月温泉駅手前の急こう配、ここが低M車比率だと空転してしまう
ちなみに富山地鉄が自社で入れた車両は全電動車で、他社から買った車両や付随車を増結する場合でもM車の比率を低くしないようにしてる
464:名無し野電車区
09/10/07 13:14:36 BunO8Yf50
1M2Tであの勾配に挑むってのが舐めた話だよな。
ただでさえ重い普通鋼製交直流車なのに。
465:名無し野電車区
09/10/07 17:59:53 FVxVz4V30
ただ単に制御ソフトが古いからだろ
683系なら難なく登れるはずだ
466:名無し野電車区
09/10/07 19:56:44 l32nZruHO
>>464
3両で160キロって出るのかな。
467:名無し野電車区
09/10/07 20:04:58 przBefkA0
>>465
落ち葉がバラバラ落ちているような線路じゃ登れねえよ
468:名無し野電車区
09/10/07 20:52:31 M2K3gMjL0
落ち葉がバラバラ落ちてたら2M1Tでも登れないけどね
仙山線でよくあったけど
469:名無し野電車区
09/10/07 21:02:34 RgQnA5/u0
ヤスデゾロゾロでも走れないけどね
470:名無し野電車区
09/10/07 21:04:45 mnj3qMSl0
┐
└ ● ／
＿,◆ ／
＿, ◆
‐― ◆'￣
-― ◆ ―
― ◆ ―
― ◆ ―
― ◆ ―
― ◆―
＿,◆⌒
＿,◆⌒
,◆⌒／
／ ,◆
／ ●┐
. └
471:名無し野電車区
09/10/07 21:33:37 przBefkA0
>>469
小海線か
472:名無し野電車区
09/10/07 21:40:24 JEuzGo/JO
>>466
明かり区間なら絶対出るわｗMT比変わらないんだから。
トンネルでも多分出るだろ
473:名無し野電車区
09/10/07 21:52:31 TbP84Ejz0
>>453
亀タイプではない813-1000も817と足回りが同じだったじはず。
>>469、>>471
それに因んで「キシャヤスデ」というそうだ。（汽車を止めた）
474:名無し野電車区
09/10/07 21:54:03 RgQnA5/u0
数年前に播但線を止めたよ＞ヤスデ
475:名無し野電車区
09/10/07 22:25:14 YkTlUty30
>>439
>>458のイラストに色を塗ってみたがブラックフェイスは微妙じゃね？
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
476:ああ
09/10/07 22:34:28 7RuDXRbN0
ＪＲ西日本、今だに新卒こね入社。世襲議員の自民党と？だから大事故？
477:名無し野電車区
09/10/07 22:38:20 PlsVTkEg0
>>475
前面が黄色とかサンパチみたいだね＾＾
478:名無し野電車区
09/10/08 01:04:55 IfukrAgC0
サンパチは滅びぬ
何度でも甦るさっ
479:名無し野電車区
09/10/08 12:07:03 wm5yDZXcO
>>470
それはムカデ
ヤスデは一節に脚２対ｗ
480:名無し野電車区
09/10/09 01:45:12 Yy6rY99J0
ヤスデ大サーカス
481:名無し野電車区
09/10/09 04:23:54 /Sj8QYIk0
>>475
5 6 8 9 13 16がいいね。
もうこれでいいよ。サンパチマンセー！！
482:名無し野電車区
09/10/09 07:37:28 2kPPvqmT0
19とかスーパーブーｗ
483:名無し野電車区
09/10/09 08:55:59 YqglTmsl0
>>482
気になったから画像検索してみたけど、ほんとまんまじゃんwww
>>475は東厨でOK？
ちなみに俺は18が一番無難だと思うけどな。
1 5 13 16もまあまあいいかな。
484:名無し野電車区
09/10/09 10:57:15 VH8K7S1l0
VVVFスレに書いてあったけど、PMSMという画期的なモーターが出来たらしい。
ＶＶＶＦ装置がいらなくてチョッパで駆動できるらしく、201系のチョッパはそのままで
モーターをPMSMっていう新型に交換するとメンテナンスフリーになるらしい。
485:名無し野電車区
09/10/09 11:35:21 hHZjWhhh0
>201系のチョッパはそのままで
束の201はチョッパ用の半導体が確保できずに
10年ぐらい前に取替え用の半導体をわざわざ作って入れ替えたぐらいなのに
それにどんなメリットが有るのかと
486:名無し野電車区
09/10/09 12:21:15 vjcg/9XeO
専用のVVVFが要ると書いてあったぞ。
487:名無し野電車区
09/10/09 13:05:42 Q1qZBkJN0
ＰＭＳＭは永久磁石同期電動機の一種。
永久磁石同期電動機＝ブラシレスＤＣモータだから、基本原理は直流機と同じだな。
ローターの位置に応じて、三相のインバータ出力の通電を切り替える。
誘導機は周波数で回転数が決まるが、永久磁石同期機は印加電圧に比例して回転速度が変わる。
ゆえにチョッパ制御車のモーターをリプレースすればVVVF化は必要なくなる
もちろん古いチョッパ装置はいずれ更新した方がいいのでIGBTを使って
チョッパを作ればいい。IGBTチョッパなら既にブレンディングチョッパに
使われてるから製作も楽であろう。
488:名無し野電車区
09/10/09 16:12:03 IyPb5oyS0
URLﾘﾝｸ(www.st-japan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
489:名無し野電車区
09/10/09 16:53:46 BmVS4gWS0
>>488
読んだらモーターがちょっと違うだけでＶＶＶＦじゃんか
ということはＶＶＶＦスレが間違ってるってことなの？
デタラメなの？
490:名無し野電車区
09/10/09 17:10:07 kKI4wF820
そんな量産もされていない、開発途上のまだ何とも解らないようなものを
大金をかけて201に載せるメリットが解らない
それにIGBTを使ってチョッパを作り直しとか意味不明
試作で1本だけ作るとかならまだしも
491:名無し野電車区
09/10/09 17:59:05 32ZsTFsE0
永久磁石同期モーターはU@techで試用してたものだな
束のE331系のDDMでも採用されてたはず
>>490
東洋電機のWebサイトにある2005年の技術論文に「産業用ドライブにおいて，従来誘導モータ(IM)駆動が
主流であったが，永久磁石同期モータ駆動に移行しつつある」とある件
URLﾘﾝｸ(www.toyodenki.co.jp)
>>488の下は鉄道車両への適用例が少ないので試験したというだけで、既に実用化領域にあるものだろ
492:名無し野電車区
09/10/09 18:30:41 idXr8vN60
PMSMの駆動部はやっぱりインバータだし、
そもそもインバータ自体超おおまかに言えばチョッパ装置を3つつなげたものだ。
だからといって、単に3つチョッパを用意すれば即VVVFに無料改装できるわけではない。
原理が似ているからと言って「201系のモーターだけ取り替えれば…」というのは、
「古いパソコンを10台つなげれば300MHz×100で3GHz！Windows7も余裕で動くぜ！」
という発想に似ている。んなもん新品買った方が早いし安い。
ちなみにPMSM自体は既にメトロ01系で1年間の試験を済ませて良好な結果を得た。
その後の02系更新・16000系での採用が決まっている(東芝製)。
493:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/10/09 18:38:04 ByL/m6ta0
ヤスデは一つの節から二対の足が出てるから
>>470のイラストは厳密には正しくない。
494:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/10/09 18:38:46 ByL/m6ta0
>>479ではせぽだったか＿ﾄ￣|○
495:名無し野電車区
09/10/11 11:40:45 iiwbCOSsO
>>478
221-3800ですね、わかります
496:名無し野電車区
09/10/11 13:38:31 A9TzLugWQ
>>476
現首相は世襲ですが何か？
497:名無し野電車区
09/10/11 15:08:07 TFZEP8kA0
>>495
増設運転台は、通り抜けが出来るようにクモハ125風の顔付きになったりして。
498:名無し野電車区
09/10/11 19:36:36 tRxol4k60
福知山線に２８７系が導入される事で所要時間短縮や最高速度の引き上げ
はあるのでしょうか？
499:名無し野電車区
09/10/12 00:57:53 5z/JJ8D60
知りません
500:名無し野電車区
09/10/12 06:52:55 EIsbgHYH0
500
501:名無し野電車区
09/10/12 12:15:35 yoi2X/vvO
183系性能 とか書いてあるんじゃね？w
502:名無し野電車区
09/10/12 12:33:15 CDF5XClY0
地上設備改良しないと所要時間短縮なんて・・・
503:名無し野電車区
09/10/13 00:06:42 WmR4IQ+s0
新世代車両は重心が国鉄型より大分下がっているから、
車両の走行安定性向上の分だけでも曲線通過速度は上げられるはずだよ。
振り子式ほどじゃないが半径が大きい曲線ほど効果は如実に出る。
504:名無し野電車区
09/10/13 00:25:49 5ksbss3j0
ぷっ …で？
505:名無し野電車区
09/10/13 01:05:22 WmR4IQ+s0
何分か短縮になりますよ。
506:名無し野電車区
09/10/13 01:09:06 3gXOYZGE0
たった数分じゃ意味ないじゃん
507:名無し野電車区
09/10/13 01:24:20 WmR4IQ+s0
その数分が大きいのよ。
508:名無し野電車区
09/10/13 01:29:04 45q1ooc30
数分が意味ないっていったら
300系に比べて8分程度短縮の500系も意味ないってことだな
509:名無し野電車区
09/10/13 01:37:43 57WyiYzj0
>>508
15分だろ……
2時間32分から2時間17分だし
510:名無し野電車区
09/10/13 07:32:27 lfDbNXFVO
700系 － N700系 ＝ ５分(東京ー新大阪) → 数本増便
これも意味がないと。
511:名無し野電車区
09/10/13 07:54:40 QoJl0IAW0
意味なし！
512:名無し野電車区
09/10/13 11:58:02 I7ryB7jBO
N700に関しては停車駅が増えた分の時間増大分を戻したと言えるわな。
513:名無し野電車区
09/10/13 14:04:18 UiNsPeuwO
新大阪～博多2h17mの時代は･･･N700で東京～博多の所要時間は取り戻したがな。
それにしても、広島に223が来たら、カーブ速度が上がって時短が計れるな。福知山は微妙やけど
514:名無し野電車区
09/10/13 18:53:34 UmvpVCVL0
ウンコ阪和(笑)
は廃止すべきだろ。
ウンコごときに鉄道は贅沢すぎwwww
515:モルモット線さん ◆ONTLfA/kg2
09/10/13 19:29:45 1miPH1pV0
>>514
…残念ながら使う人が多いので廃止はないですよ…
516:名無し野電車区
09/10/13 19:38:20 PUvFQ3oQ0
糞尿の鉄道輸送といえば、西武。
517:名無し野電車区
09/10/13 23:36:25 GsKXvQiP0
>>514
あちらこちらのスレにまで忙しそうですね。
出張お疲れ様です。
518:名無し野電車区
09/10/14 20:35:57 t8yY9sKK0
JR西
[ 亘 日本車輌 ]
更新予想スレッド
あの会社をさわるとJR東海から何されるか知らんぞ。
519:名無し野電車区
09/10/14 22:52:42 Ic77q5SS0
ぬるぽ
520:名無し野電車区
09/10/15 13:18:52 EmGOHsIH0
>>519
山城多ｶﾞｯ
521:名無し野電車区
09/10/15 14:29:32 8UmrZ7M90
287系は振り子式だよ。
北近畿用の外観カラーリング、インテリアのプレスに同時に主要諸を公開されるから楽しみに待ってて。
522:名無し野電車区
09/10/15 14:44:47 QEJt7cjTO
>>521
だからPC枕木にしたのかな？
…関係ないかorz
523:名無し野電車区
09/10/15 18:11:31 0G7rwZTQ0
>>521
地獄へ堕ちろ
閻魔様に舌を抜かれろ
524:名無し野電車区
09/10/15 19:15:08 eVlIj+wWO
ＪＲ福知山線の脱線事故をめぐり、ＪＲ西日本が旧国鉄ＯＢに対し、事故調査委員会で意見を述べる「公述人」になって
「事故の原因は過密ダイヤではない」と発言するよう依頼していたことがわかりました。
さらに、ＪＲ西日本は、このＯＢら２人に資料の作成代などとして現金１０万円も渡していたということです。
ＪＲ福知山線の脱線事故について、当時の国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は、
平成１９年２月に、事故の関係者や学識経験者などの「公述人」から意見を聴く意見聴取会を開きました。
ＪＲ西日本によりますと、この意見聴取会をめぐって、山崎前社長と当時の副社長の丸尾和明氏が、
学識経験者や旧国鉄ＯＢら４人に「公述人」になるよう事前に依頼していたということです。
依頼を受けた旧国鉄ＯＢの１人は、ＮＨＫの取材に対し、
「当時の山崎社長から『事故の原因が過密なダイヤにあるように報道されているが、公述人になってそうではないと言ってほしい』と頼まれた」と述べ、
ＪＲ側の働きかけを受けて公述人に応募したことを認めました。
ＪＲ西日本によりますと、この男性を含む２人の旧国鉄ＯＢは結局公述人に選ばれませんでしたが、Ｊ
Ｒ西日本は意見聴取会が終わったあと、資料の作成代などとしてそれぞれ現金１０万円を渡したということです。
これについて、旧国鉄ＯＢは「意見聴取会に備えて、ダイヤのデータをまとめる作業の報酬として、山崎前社長から現金１０万円を受け取った。
公述人に応募したことの見返りではないが、適切な行動ではなく、事故の遺族にも誤解を招いた」と述べました。
福知山線は過密ダイヤじゃなく、無謀ダイヤ。
せっかく生まれた車両が泣く。
525:名無し野電車区
09/10/15 22:23:23 eVlIj+wWO
福知山線事故は私から大好きな息子と、大好きな鉄道旅行をする喜びを奪いました、という遺族の方の話は胸が痛んだ。
こうした声を、新しく生まれる225や287に生かしてほしい。
526:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/10/15 22:31:46 Go3jIEu00
ここはいつからがっこの作文発表会の場になったのだ？
527:名無し野電車区
09/10/16 05:34:49 jNPnSZP6O
予想では残存しそうな183系のB編成なんだけど、
ATS-P装備のボンネット（能登廃止後）を方転して
183系組み込みなんつー荒技を酉ならやりかねんなぁ
と思い付いてしまったんだが車齢考えると無いよな。
528:名無し野電車区
09/10/16 10:38:17 ZOgXuUDc0
287は振子は無理でも空気バネ車体傾斜くらいは付けて欲しかったな
529:名無し野電車区
09/10/16 19:36:58 b8+anPbZ0
>>527
B編成を残すのか？Aの方がまともな座席が付いてたと思ったが
530:名無し野電車区
09/10/16 20:18:30 2Bys1mGM0
500系W編成来年2月で撤退。
ソースは冬臨pdf
531:名無し野電車区
09/10/16 20:20:26 jNPnSZP6O
>>529
俺もBから潰すと思ってたらAの方が車両が古いと言われたんだな。
まぁ廃車する過程で組み替えしてくんだろ。
532:名無し野電車区
09/10/16 21:06:48 F8o2mdLL0
>>531
単純にA編成が古いのではなくて、A編成の貫通型クハ183が古いので古い車両から
廃車していくと分割併合可能編成の維持が困難となるという話だな
B編成はB編成でクロハがポンコツ揃いなので、A編成の1～3号車にB・C編成や
雷鳥からの転用車をつなげてB編成相当の6連を再構築という方向になると思われ
533:名無し野電車区
09/10/16 21:55:16 BvdsG+2G0
>532
編成数は半減するが、クモハを再方転してクモハ同士で向き合わせるくらいしか手は無いな。
あとは800・850の貫通扉をリサイクルするか。
534:名無し野電車区
09/10/16 22:26:08 F8o2mdLL0
>>533
287系がとりあえず現状の分割可能編成と同じだけ製造されるわけだから、
無理して183系の分割編成を維持する必要はなさそう
535:名無し野電車区
09/10/16 23:46:21 2Bys1mGM0
521は10月出荷で配置は金サワでおｋ？
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
536:矢口 ◆???
09/10/16 23:56:49 S82vj1030
＾◇＾）
つ[719系は581系に再改造し日本海を快速化し投入すべき]
537:矢口 ◆???
09/10/16 23:58:22 S82vj1030
＾◇＾）＜訂正だｗ
つ[419系は581系に再改造し日本海を快速化し投入すべき]
538:名無し野電車区
09/10/17 00:48:55 MzEAJ7Hf0
>>535
じゃあ七尾線415あぼ～んか
北陸本線期待してたのにな～
539:名無し野電車区
09/10/17 01:45:53 YKYeIiUG0
>>538
七尾線の415を北陸本線に転用して419を置き換えという流れかも。
415はEB・TEの設置を進めてるところだからこの時点で廃車とは考えにくい。
540:名無し野電車区
09/10/17 01:59:29 cQpvgzuW0
>>535
419系を直接置き換え。
ただし所属は金沢
541:名無し野電車区
09/10/17 01:59:55 C99M046M0
>>538-539
北陸線の福井～金沢の各駅でホームのかさ上げをやってるようなので
北陸線に直接投入の可能性もまだ高そうだが
七尾線内でワンマンミラーの設置が始まるようなら七尾線にも入ることに
なるんだろうけどな
542:名無し野電車区
09/10/17 02:40:14 2jL0sZpaO
>>539
確かに415は北陸線の方が使い勝手がいいよな。
ドア位置も521とほぼ同じだし、まだ当分は残りそうだな。
543:名無し野電車区
09/10/17 07:34:53 1HzMT7bT0
>>541
かさ上げをやっているのは丸岡と森田などの福井県内で石川・富山県内はまだやってない
ていうか、413系などは残ると思うので521系の高さまでかさ上げすると危険なのできない
当面かさ上げが必要なのは丸岡、森田のような客車時代の低いホームだけ
544:名無し野電車区
09/10/17 12:27:44 zukdORxxO
そこまで低い駅があるのか。ちとクリビツ
545:名無し野電車区
09/10/17 17:56:32 vInekHtcO
>>544
今までに681･683･415系が停車してない駅は、客車ホームのままで不都合は無かったからな。
未かさ上げなのも当然といえば当然
546:名無し野電車区
09/10/17 18:06:17 XWqLwHJ50
某サイトのブログによると、今度の521系の配置が福井（金フイ）ではない。金沢総合基地だ。（金サワ）もしかしたら七尾か。
547:名無し野電車区
09/10/17 18:17:28 sqobyTa90
>>546
415系はEB・TE設置済みなので今回は残る、未設置の419系が廃車対象
419系を521系で置き換え→七尾線に投入→捻出された415系を本線で運用ということもありうるが
支線の七尾線が本線である北陸線より先に新型車投入というのも考えにくいのでは？
548:名無し野電車区
09/10/17 19:31:54 CJCG8w1rO
>>547
逆に七尾線には入る気がする。
北陸新幹線ができてもJR西でやるみたいだし、いずれは新型車が要る。
ならば、今のうちから…と考えても不思議でないかも？
549:名無し野電車区
09/10/17 19:45:30 RJOxa4J00
>>548
北陸線の津端以西は新幹線開業後もJR西日本の運営となるから、そのあたりを理由とするなら
条件的には北陸線も七尾線も変わらんけどな
550:名無し野電車区
09/10/17 22:26:58 6g8GrrYX0
>>548 >>549
七尾線をはじめとした枝線の処遇に関しては決まってない
決まってもないことをあたかも決まったことのように言うのはやめろ
551:名無し野電車区
09/10/17 22:45:19 xrcfj+/+0
419系だろ。
あんなドアの間隔が狭い列車を置き換える必要あり。
それか521系→415系置き換え→415系は419系置き換え→419系廃車のようなコンバートで置き換えになるのか？
552:名無し野電車区
09/10/17 23:28:59 OXvT8qWs0
415系でも七尾線の奴だろ？
結構古いじゃねえか。
419系を521系で直接置き換え、
その後に415系も521系で置き換えればいいんじゃないか？
553:名無し野電車区
09/10/17 23:35:32 vInekHtcO
>>552
そりゃまぁ、いずれ413以外全車置き換えになる罠。
その順番の話をしてるわけで
554:名無し野電車区
09/10/17 23:47:10 WD0r6Ynv0
475が全部廃車になる頃には
そろそろ413も潰していい頃になってると思うけどな
555:名無し野電車区
09/10/17 23:55:28 CJCG8w1rO
>>550
石川は決めてないの？
富山は枝線はJR西がやるぞ。
ちなみに青森も。
556:名無し野電車区
09/10/17 23:58:58 pvD0My8QO
かさ上げ＝新車投入とは言い切れないな。うちの地元でも順次かさ上げやってるけど、目的は単に段差の解消。当分は115王国じゃ。
557:名無し野電車区
09/10/18 00:00:08 xVCrycIC0
>>555
ただ、富山港線みたく他社からの枝線譲渡申請があれば、西が即応じるのは間違い無さそう。
558:名無し野電車区
09/10/18 01:17:34 t4FRvYyB0
今更485が183に改造されたようだが
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
183のボロを287で置き換えて、
足りない分は状態の良い183もしくは新たに485から改造したもので繋ぐ、ということか
559:名無し野電車区
09/10/18 02:15:22 HNuzK4UqO
>>558
あら、結局は余った485系は転用か。
560:名無し野電車区
09/10/18 03:02:31 c95Xtll6O
新幹線開通による
直江津～富山間第３セクター化するかも
だから新車投入を抑えて、温存
419 471あぼんしてトントンにするつもりなのだろ？
561:名無し野電車区
09/10/18 05:40:32 Tz0cxlXp0
>>558
ムーンライトに入らないかなあ
下関や出雲に行けるルートがほしい
562:名無し野電車区
09/10/18 09:31:19 LyDMsAL40
>>553-554
413系は新車ではなく、471系･473系の車体更新車。
足回りは一番古いんじゃね？
563:名無し野電車区
09/10/18 11:05:13 kQGVfLR1O
>>561
てゆーか特急が欲しいです。by広島支社沿線民
564:名無し野電車区
09/10/18 11:52:36 yEaAzPR3O
>>563
本線筋は新幹線以外必要ないだろ
565:名無し野電車区
09/10/18 12:02:50 2cC1ZX38O
>>563
九州みたいにキハ40改造のを芸備線に
566:名無し野電車区
09/10/18 12:57:29 rVV52i//0
>>559
それも長続きしないやろうなぁ。
567:名無し野電車区
09/10/18 13:30:15 eTOn/VNwO
前原が北陸新幹線の敦賀・福井―金沢建設を白紙に戻すって言ったみたいだな。
かりに建設中止になったら平行在来線は金沢までなのかな。
他には北海道新幹線の長万部―札幌、長崎新幹線も白紙だってさ。
568:名無し野電車区
09/10/18 13:35:44 pAMEiwvO0
北陸はともかく、北海道を中止とかなにも考えてないとしか思えない。
羽田枠とかCO2削減とかどこ言ったんだマジで。
ってここまで書いたがここ西日本スレか。
569:名無し野電車区
09/10/18 15:35:17 IpzvMVWZ0
大阪の財政が厳しいのは大阪が悪いんじゃないよ。
大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）
国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。
これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
つまり、地方交付税をガバガバもらってる県がもうちょっとしっかりしてくれたら
大阪の財政が切迫する事など無い。
570:名無し野電車区
09/10/18 16:17:12 dQKcGG220
福井まで・・・予算に余裕があったら
南越から先は、また北陸トンネル掘らないといけないから福井県がサジ投げそう
むしろ、米原-敦賀間に造ってくれたら、福井-敦賀はイランとか言い出すかも
P.S.
大阪の生活保護は、北陸の県出身が多い
申請に行くと、サンダーバードの切符を渡して、
「大阪で申請してきてください」
と言われるらしい
北陸の生活水準の高さは大阪の犠牲の元に成り立っている
571:名無し野電車区
09/10/18 18:53:13 lRflfbmm0
>>569
地方交付税なんて廃止したらいいのに
それか周辺県だけで与える側がどこにあげるかとか選べるようにして
そしたら不要な都市は寂れて無くなっていってめでたし
その代わりに他の県から都府への引っ越しした場合の住民税を1年間は全額免除にして
572:名無し野電車区
09/10/18 19:03:57 +ayE+SLQ0
じゃあもう要らない県は中国にでも売っちゃえばいいね
573:名無し野電車区
09/10/18 21:20:55 aoA7kiG70
>>552
サンパチ君と同期なんだよな。
113-800は片や415になり、片や3800になりw
人生いろいろですなあ（笑）
574:名無し野電車区
09/10/19 00:59:34 D9Q6ur79O
>>569
大阪府ってか大阪市が…
575:名無し野電車区
09/10/19 15:24:51 EltteYIG0
ニュー即 県名別ランキング
1 東京都 5 大阪府 6 神奈川県 10 埼玉県 11 愛知県 13 北海道 15 福岡県
16 千葉県 19 兵庫県 20 静岡県 22 宮城県 23 京都府 24 茨城県 27 新潟県
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47 大分県 49 熊本県50 香川県 51 宮崎県 53 富山県 54 山口県 55 沖縄県
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68 奈良県 70 佐賀県 71 鳥取県 73 和歌山県 79 島根県
URLﾘﾝｸ(varda2.com)
空気過ぎて非情に笑えるwwww
576:名無し野電車区
09/10/19 21:17:59 WN6zxj3r0
>>567
白紙といっても、中止ではなくもう一度最初から考えるって意味みたいだけどな。
長崎はともかく、北海道なんか長万部まで新幹線開通させてどうしろと。
函館ならともかく、長万部まで通すなら札幌まで通せよ。
そして金沢どまりなら、福井周辺の高架橋どうしろと。
最大限譲歩しても福井まで開通させて福井～米原・大阪を新幹線リレー特急だな。
群馬のダムの件といい民主はめちゃくちゃなこと言ってるな。
577:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/10/19 21:28:30 1q9+998Z0
>>576
ほとぼりが冷めた頃に室蘭経由で建設するつもりじゃね？
578:名無し野電車区
09/10/19 21:41:05 bvvcEPbA0
>>576
今の建設区間を長万部まで伸ばすんじゃないよ。
自公政権時に決まってたことは、札幌－長万部間を長万部－新函館間より先行して建設するってことだった。
まあ、新函館－札幌間は一気に開業させないと意味がないことには変わりないから、考え直すのは悪いことではないけど、
最終的には作った方がいい区間だから作ることになるでしょ。
福井周辺の高架橋はえちぜん鉄道が使うってことで。
579:名無し野電車区
09/10/19 21:44:56 njLGQaZq0
>>555
富山が枝線もやるなんてまだ正式には決まってないぞ。
というか本線の３セク化ほど真面目に検討もされてないはずだが…。
>>576
>そして金沢どまりなら、福井周辺の高架橋どうしろと
そこでえち鉄を高架化ですよ。
実際、新幹線がいつ来るかも未定なんで、そういう検討がされた事もあるらしい。
580:名無し野電車区
09/10/19 21:55:28 D9Q6ur79O
>>579
JR西が公式に発表したかは分からないが、富山県内は今後も分離しないのは決めてるよ。
581:名無し野電車区
09/10/20 00:41:47 RQVECauw0
>>555
＞富山は枝線はJR西がやるぞ。
ソースを出してくれ。
八戸線と大湊線を東が運営するのは知ってるが、
富山の支線は富山の西が運営するべきという主張に対して、
西は運営は極めて困難って回答をしていたはずだ。
582:名無し野電車区
09/10/20 03:16:22 /CeiWTsJ0
>>580
いや、逆だよ
もう既に分離／廃線することに決まってる
583:名無し野電車区
09/10/20 11:44:58 blJeHPJM0
福井県内はみなえちぜん鉄道一本化でいいよw
584:名無し野電車区
09/10/20 14:21:44 SFQTM+KjO
>>578
北海道に新幹線はいらないよ。
まず、在来線を電化しれといいたい。
雪に弱い新幹線を走らせる意味はない。
585:名無し野電車区
09/10/20 14:27:14 P8BvalLe0
鉄道旅客輸送量
URLﾘﾝｸ(todofuken.ww8.jp)
1 東京都 2 神奈川県 3 大阪府 4 千葉県 5 京都府 6 埼玉県 7 兵庫県
8 奈良県 9 愛知県 10 滋賀県 11 福岡県 12 広島県 13 宮城県 14 北海道
15 三重県 16 茨城県 17 岐阜県 18 和歌山県 19 静岡県
URLﾘﾝｸ(todofuken.ww8.jp)
586:名無し野電車区
09/10/20 14:43:31 OPlz2JEN0
鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:623番)
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜県岐阜市･和歌山県和歌山市・和歌山県御坊市・愛知県豊田市
企業･団体：自民党･民主党･経団連･名古屋鉄道・トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･和歌山県警・航空自衛隊 つばめNO巣 マイレール 関西系団体、検査入出場、廃回等スレ 情報を書かないサイト全部
個人：小泉純一郎･竹中平蔵・二階俊博・鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･都村長生･東国原英夫
有田英司 タテカワ 藤崎（４２５）
その他：岐阜県民、和歌山県民、車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て
援助対象
国家：
都道府県：富山･福井・大阪・奈良
市町村：大阪府大阪市・兵庫県加西市
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：大阪府民・奈良県民
587:名無し野電車区
09/10/20 15:20:14 HuuVxasnO
福井から先には
新北陸トンネル掘り
という恐怖の金食い大公共事業が…
自民党復帰までは休止という事になるな
588:名無し野電車区
09/10/20 18:16:00 zCqaU89A0
福井から先なんて4，5年程度でできるものではない
589:名無し野電車区
09/10/20 19:53:00 bXbCnxMmO
>>581
ちょっと出せるソースが無いんだが、北陸本線以外は経営分離しない。
いつかと言われたら、もう何年も前だよ。
今の所、大糸線すら廃線の話は無い。
現状はね。これからは知らん。
590:名無し野電車区
09/10/20 21:13:11 Sk4g/iyp0
>>589
まあ、しばらくの間は北陸の枝線は西が管理するだろうけど、
移管や譲渡の打診が来たら、すぐに応じる用意は出来てるはず。
591:名無し野電車区
09/10/21 11:59:11 F8XsHasXO
>>590
そうなるだろうね。
むろん大糸線なんかは廃線になりかねないだろうし、移管も東が嫌がるだろうし。
新潟の三セクがディーゼルを保有したら、移管あるかもね。
592:名無し野電車区
09/10/21 15:38:12 bRe9ZkWD0
>>591
ただ、東はジョイフル「ハイブリッドDC」を大糸線に投入する事を発表してるから、
もしかしたら秘密裏に大糸北線の移管を目論んでる可能性もあるやもしれん。
593:名無し野電車区
09/10/21 21:14:53 F8XsHasXO
>>592
可能性が出たよね。
地元の新聞によると、糸魚川市がJR東日本新潟支社に求めた。
で、新潟～大糸線方面との観光列車設定と車両新造をOKした。
JR西日本金沢支社じゃないのがポイントだな。
そうなると、新潟から西日本サヨナラだねぇ。
594:名無し野電車区
09/10/21 22:14:14 wDEhgr7R0
北陸新幹線が開業したら、首都圏から大糸線沿線へは中央線経由より糸魚川回りの方が早くなるからね。
JR東日本としても、一部西日本区間を挟む形になるけど自社区間の乗車距離が長くなるから増収になる。
大糸北線が最悪廃止になったらその効果がなくなっちゃうから、それならば移管を受け入れるのはあるかもしれないね。
595:名無し募集中。。。
09/10/22 00:14:53 aZ5Yy2Af0
直江津～糸魚川も東に移管、はさすがにないか
596:名無し野電車区
09/10/22 00:30:38 gW4HQbBNO
>>594
増収？
そりゃ運賃収入は微妙に増えるかもしれんが、収入と比べ物にならない莫大なコストは全く無視か？
597:名無し野電車区
09/10/22 00:36:02 5dQoUuSj0
>>595
直江津～糸魚川間は、梶屋敷～糸魚川間のデッドセクションを糸魚川～青海間に移設したら、
北越急行が引き受けるとの説があるが、真偽の程は定かではない。
598:名無し野電車区
09/10/22 13:42:53 r50ImWv60
>>589
10年くらい前に、北陸の枝線は新幹線開業時に、全て「経営分離」したい、
みたいな意向をJR西が示してなかったっけ？新聞で読んだ覚えが。
そこから変わったのかな？
>>596
だいたいJR東自体が「ご利用の少ない線区に関しては最適な輸送モードにチェンジ」
とかいってるのに、どう考えても「ご利用の少ない線区」に該当する大糸北線を、
わざわざ引き受けるかどうか。
もし引き受けたとしたら、他の線区を廃止しにくくなるしねえ。
後、今首都圏から大糸線への早道は、確か「長野からバス」ではなかったかな？
599:名無し野電車区
09/10/22 13:53:23 thcrIy9u0
>>593
北陸新幹線は糸魚川以東が東、糸魚川以西が西の管轄になる予定だから
どっちにしろ新潟県内から西の路線が完全に無くなる事は無いのでは？
（西の管轄駅は無くなるかもしれないけど。）
600:名無し野電車区
09/10/22 14:14:24 7uj+gRrQ0
>>599
境界駅は上越に決定してる
糸魚川はJR西管轄
601:名無し野電車区
09/10/22 14:32:10 Y8jaTAE/0
まあ大糸線（南小谷以南ふくめ）が観光輸送放棄してるからなぁ
602:名無し野電車区
09/10/22 14:32:26 BI+c3v8eO
新潟と長野は日本からサヨナラできないのか？
603:名無し野電車区
09/10/22 14:35:15 TbOA0dCK0
│僻│
┌┘地├
┌┴―┤
│オ │
――┬―┬―┐ ┌┘バマ―┘
砂 丘│ │レ└┬―┘┌┬┘
――┤ 井 │ イ └┬―┘│ 裏 金
ア嫌 ┌┘ 戸 └┐ プ │ 湖 ├┬―
広 │ 暴力団 └―┐└┐ ││味噌
ホ島 │ 勘違い ┌┴┐└┬┘├┐
―┴―――┤橋├―┤赤｜└┐
―┐ ┌┐ ｜ ｜せ｜ └┐└
. うどん┐┌┘｜┌┘下｜ん｜福 ｜
――┤└―┘├―┤と.｜ ｜
田舎└┐ ｜毒 カ｜く ｜┌―┘
―┐ ｜ └┐レ｜ん｜｜
僻地├―┘ ｜｜└―┤
┐ ｜ └┐イルカ |
└―┘ ｜二 階 |
└――┘
604:名無し野電車区
09/10/22 15:08:34 UNt54iPUO
>>563
第３セクター化しないだけでも…
ってアレ？
605:名無し野電車区
09/10/23 19:04:36 m6J1uQNKO
>>599
糸魚川駅は西の駅員になるよな。
上越はどうだろう。
今の管轄だと上越だけ新潟支社なるが、変だし長野支社が担当するか、それとも西に担当させるか。
今は軽井沢まで高崎支社だったっけかな…。
606:名無し野電車区
09/10/23 20:01:13 BQkd+Tp40
北陸新幹線の境界なし。金沢まで東。
607:名無し野電車区
09/10/23 20:14:38 SALkRxqr0
JR西日本存続の危機なのにのんびりしてるな。
東海に吸収されちゃえよ。
608:名無し野電車区
09/10/23 20:27:05 R1nJLhGQO
西の破綻なんてありえない。京阪神だけで一日何百万人か利用している。
609:名無し野電車区
09/10/23 20:57:20 NRBzDdcIO
その他のエリアに対しては客離れを促進中。特に中国地方。
610:名無し野電車区
09/10/23 21:01:49 P04IQFQgP
>>608
破綻はあり得るが再生可能
611:名無し野電車区
09/10/23 21:12:51 vAfIV5o70
>>609
お荷物なんだから当然
シナはだたの寄生虫
612:名無し野電車区
09/10/23 21:36:06 m6J1uQNKO
山陽新幹線減りまくりはヤバいな
613:名無し野電車区
09/10/23 22:07:35 9KDdmH0R0
>>607
火災の目が黒いうちは絶対あり得ない
614:名無し野電車区
09/10/23 22:20:32 f8+nXRqX0
287系のデザインは683の中間先頭車そのものだな…
西は特急は走ればそれで良いというのか…
デザインだって特急の売りの一つだろ…
615:名無し野電車区
09/10/23 22:24:21 azX3Ra7x0
デザインを揃えることでイメージの統一を図るという見方もありましてですね、
616:名無し野電車区
09/10/23 22:41:39 L+k3tL2DO
>>614
倒壊よりはマシだろ。
画一的過ぎる。
617:名無し野電車区
09/10/23 22:47:34 CuM7fAr6O
酉潰れろなんていう椰子は子供。売上高と利潤を四季報でもなんでもみなさい。
618:名無し野電車区
09/10/23 23:12:47 47GApgPrO
>>614
中間先頭車(笑)
お前は金サワのラインナップを一回調べた方がいい
619:名無し野電車区
09/10/23 23:16:27 m6J1uQNKO
>>615
それは良いと思う。
はるかやオーシャン造った意気込みも素晴らしいが。
サンライズも681の直流寝台版みたいなもんだし。
485と583みたいな。
620:名無し野電車区
09/10/24 08:19:04 dwS0rnC/O
>>615
鉄道業界の悪い見本になって、もはやJRグループのイメージダウンにしかならないのに、まだ過去のイメージ引きずるのかよw
621:名無し野電車区
09/10/24 09:26:09 fib5HSSjO
>>611
赤字だからって、改善じゃなく切り捨てにかかるのが酉のクソリティだな。
622:名無し野電車区
09/10/24 09:31:31 dHRrokw30
携帯厨は変な香具師ばっかだな
623:名無し野電車区
09/10/24 14:10:01 uprxjh6k0
>>589-590
もし路線存続になったとしても今まで以上の減便を行うかもな。
通学時間帯に2本程度走らせて、それ以外は3時間に1本とか。
西が本気出して廃止しようとしたら可部線みたいに廃止しちゃうだろうし。
そして氷見線は富山ライトレールのように万葉鉄道に。
城端線と高山本線は富山県に押し付けて、大糸線は廃止とか。
624:名無し野電車区
09/10/24 14:36:39 823upwbs0
>>623
いや、城端線も万葉線、高山線は東海、そして大糸線は>>592にもある通り、東になるかもしれん。
625:名無し野電車区
09/10/24 14:47:45 uprxjh6k0
>>624
東海が城端線、万葉線、高山線買うことなんて200％ないだろ
東海にとってメリットが何もない
626:名無し野電車区
09/10/24 14:48:49 uprxjh6k0
>>625
すまん勘違い
東海が高山線を買うことはないだろ。
そもそもひだは高山・飛騨古川以北は乗客数めちゃくちゃ少ないし
627:名無し野電車区
09/10/24 15:16:12 823upwbs0
>>626
確かにそうなんだが、金にうるさい事で有名な東海が、2004年の水害事故で不通になった飛騨古川～猪谷間を、
廃止せずに修復した所になんか引っ掛かってな。
それに越中八尾～富山間はキハ120よりもっと大きいのを入れろと高山線スレでしばしば報告が上がるくらい
乗客が多いから、それも案外狙ってるのかもしれんな。
628:名無し野電車区
09/10/24 16:11:50 VIN/h4pN0
猪谷ってJR同士の境界駅で今いちばんしょぼい駅なんじゃないかな
高山本線は東海1本化したほうが効率はよさそうだが・・・
629:名無し野電車区
09/10/24 16:15:48 4MUfRHAL0
蟹田や中小国の方がもっとしょぼい
630:名無し野電車区
09/10/24 17:38:35 uprxjh6k0
>>627
東海はなんだかんだで残っていること自体が奇跡な名松線を廃止しようとしてないけどな
でもさすがに西から東海に転換はするかなぁ。
おわら盆があるって名古屋から直通列車走らせれるとは言っても年に数日だし。
乗客数はそれなりにいても、それ以外の時期は完全に赤字だろ。
もしかしたら西も出資はするかもしれないけど、西単独での運営は無理だろうから
三セク化すると思うけどな。
大糸線→東に転換じゃなかったら廃止
高山本線→東海に転換じゃなかったら三セク化
氷見線→万葉鉄道に転換
城端線→三セク化
631:名無し野電車区
09/10/24 20:27:42 WF5q/9MSP
＞東海はなんだかんだで残っていること自体が奇跡な名松線を廃止しようとしてないけどな
半分運休してバス代行してるけどな
632:名無し野電車区
09/10/24 20:50:01 S/1T/Cfj0
それよりも北陸自動車道がNEXCO中日本なのに北陸本線がJR西日本なのがしっくりこない。
633:名無し野電車区
09/10/24 21:56:23 rWM/NB0d0
何か一気にスレのレベル下がったね。
まず、「JR西日本存続の危機」とか言ってる人。
四季報やネット検索でいいから、JR西の利益高を見てから言いな。
後、北陸本線の枝線をJR東日本が買う、とか言ってる人。
JR東日本の中期経営計画を見てみな。
>>598でも書いたが、
「ご利用の少ない線区に関しては最適な輸送モードにチェンジ」
とかいってるのに、どう考えても「ご利用の少ない線区」に該当する大糸北線を、
わざわざ引き受けるかどうか。
634:名無し野電車区
09/10/24 22:42:52 pdfnfENu0
ヒント：今期
635:名無し野電車区
09/10/24 23:08:19 AFmY5x6pO
>>634
上半期はもう出てなかったっけ？560億だったかの利益出てたような。
636:名無し野電車区
09/10/24 23:38:40 VCrQxk6Z0
>633
むしろ雪印が潰れた時のパターンに似てきつつある気が。
637:名無し野電車区
09/10/24 23:53:57 AFmY5x6pO
雪印とちがって、鉄道は日銭産業だからね。どうだろう。
638:名無し野電車区
09/10/25 03:45:04 qJzDC4x/O
環状北陸阪和に乗って見ればよくわかるよね。
639:名無し野電車区
09/10/25 10:14:09 kRKNT8lNO
>>635
50%は福知山線事故の被害者や遺族に渡してください。
640:名無し野電車区
09/10/25 10:35:50 yVTAd4jc0
>>639
株主に喧嘩うってんのか？
641:名無し野電車区
09/10/25 12:18:11 rJwSPYbYO
４２５うざい。いつまで被害者ぶって迷惑かけるつもりだ。
642:名無し野電車区
09/10/25 13:39:29 4a80/WfXO
>>641
425としては便利さや速さを求める客の側にも責任の一端があると思ってるから。
643:名無し野電車区
09/10/25 13:43:51 ZKxOMWPqO
>>642
つまり被害者側にも責任があると。
644:名無し野電車区
09/10/25 13:46:48 MRzTehAuO
>>641
同意。
不祥事続出の西もいい加減どうかと思うけど、とりあえず425はウザい。
645:名無し野電車区
09/10/25 13:49:41 YDMjTjC9O
>>611
じゃ、赤字黒字関係なく中国地方wの在来線を今すぐ全廃出来ないか？
646:名無し野電車区
09/10/25 13:49:49 zdi6fzRA0
ポリちゃん想定問答集には笑えた
647:名無し野電車区
09/10/25 13:51:39 W3TkWF390
>>646
実際、そういう対応マニュアル作っていること自体は珍しいことでも何でもないよね。
648:名無し野電車区
09/10/25 15:11:33 S6YZ2FrS0
名前はふざけてるけどそういうのを咄嗟に用意できないほうがトラブル対応能力の観点では
企業としては危機的だよな。
649:名無し野電車区
09/10/25 15:37:38 Qu2voYcD0
名前がふざけてるから問題になってるんじゃないの？論点のすりかえだよ。
650:名無し野電車区
09/10/25 15:44:13 W3TkWF390
>>649
違う。
事の経緯くらい確認しようよ。
651:名無し野電車区
09/10/25 16:06:02 Qu2voYcD0
そりゃ、社内で口裏合わせしていることぐらい、警察も遺族も一般人も初めから察しているだろ。よりによってJR西のことだし。
今になって大きく騒がれてるのは、どう考えてもこの名前のせい。新聞の見出しにも大きく載せられた。
しかも「安全運行に携わる担当者が作成した」らしいじゃん。反省していないと思われても仕方がないと思うよ。
652:名無し野電車区
09/10/25 18:46:13 W3TkWF390
>>651
違うよ。
察してはいただろうが、現物の存在を認めちゃったからです。
よりにもよって情報漏洩問題を被害者と遺族に詫びる会の当日になｗ
653:名無し野電車区
09/10/25 18:56:14 plzvVJRX0
>>651
お前、どこで脳みそ落っことしてきたんだ？ え？
654:健全な求職者
09/10/25 18:57:49 bThq77yF0
ＪＲビルテックは受験者に交通費も支払えないケチな会社です！
こんな会社は危ない前兆だから受けるだけ損です！
健全な求職者の諸君！不況でも妥協し媚びてはいけません！
655:名無し野電車区
09/10/25 20:44:41 kRKNT8lNO
>>640
そんなに儲けが有って安全が疎かは株主も困るし、被害者が納得できる補償が出来なければ企業イメージが損なわれて、これまた株主も困る。
656:名無し野電車区
09/10/25 20:57:54 ch9S7HdS0
>>655
被害者、遺族に5割も渡せば喧嘩売ってんのかって話になるだろ。
それでなくても、4.25の連中は基地外クレーマーも存在するのに。
それこそ、遺族に渡すぐらいなら、全車、全線にP付ける方がマシ。
657:名無し野電車区
09/10/25 22:13:21 sraYr6qw0
いい加減ここでやれよ
JR西日本被害者の会0001M
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
658:名無し野電車区
09/10/25 22:48:41 Ut1zyPG+0
>>628
高山線一本化は東海の好きなように特急ひだのダイヤが組めるな。
新幹線開業後の名古屋-富山を考えた場合
しらさぎ利用だとおそらく富山まで行かず全列車金沢止になることが
推測されるので、金沢で新幹線乗り換えの手間が発生する。
なので名古屋-富山間利用の鉄道メインルートは乗り換えなしの
高山線経由になるんじゃないかな。
659:名無し野電車区
09/10/25 23:02:58 XwyCVkItO
個人的には名古屋～富山のメインルートは既に高速バスに移っちゃったけどな。
時間変わらず圧倒的に安い。
660:名無し野電車区
09/10/26 00:11:23 7WDIUB+i0
>>638
103系、419系に乗ればいいわけですね。わかります。
661:名無し野電車区
09/10/26 06:24:51 v0xl86rH0
>>659
いずれサンダーバードとしらさぎが連結されるかもな
662:名無し野電車区
09/10/26 11:18:30 UD6YCrJ80
>>628
高山線の東海管理一本化すれば、西日本の悪しき行為である
ローカル線の月１保守運休が解消されてサービス向上になるな
663:名無し野電車区
09/10/26 18:30:46 WW03iMHGO
赤字の区間をわざわざ引き受ける訳がない！
664:名無し野電車区
09/10/26 19:09:57 7mVYzMfA0
203系を全車大阪環状線へ
森之宮は201、203のみにして103系を追い出し
201系余剰分は関西線へ
京葉線から201系貰って
４両編成と環状線８両から抜いた２両くっつけて、６両を作り出して
京葉線６両編成はそのまま使用
で103系６両編成追い出し
チラシの裏スマソ
665:名無し野電車区
09/10/26 19:27:19 A/RreqUkO
またMT比を無視した適当な妄想か
666:名無し野電車区
09/10/26 19:42:55 ycbNiDXyO
譲渡ネタはスレチ。
667:名無し野電車区
09/10/26 21:17:13 xeZRMpsA0
>>662
高山線って月１運休してたっけ？
668:名無し野電車区
09/10/27 02:33:27 bkrofuQP0
８両からM１両-T１両抜いて、TC-M-M-TCの４両に突っ込めば
TC-M-M-T-M-TC
でMT比１：１になるんじゃないの？
669:名無し野電車区
09/10/27 03:13:14 YDV7PIljO
>>668
こりゃ久しぶりの大物だな。
ＭＭ′ユニットでググれ。
670:名無し野電車区
09/10/27 03:38:40 7fA1gKWU0
>>668
すげえな…
671:名無し野電車区
09/10/27 07:09:02 QXqGKr340
これがゆとりか……
672:名無し野電車区
09/10/27 08:52:52 Czjdt2v5O
>>668の脳内では、未だに80系や73系が現役なんだろうか。
それともただのバカ？
673:名無し野電車区
09/10/27 12:40:37 J0kqgzpX0
>>672
223以降ほぼすべて1Mだから、その逆（最近のしか知らない）ではないか
674:名無し野電車区
09/10/27 16:06:13 iEm9pQYHP
>>673
321系は0．5M×2
675:名無し野電車区
09/10/28 01:43:26 KaQjIJXi0
私鉄はどうなんだろ。
関西私鉄はほとんどが1M制御だよね。
関東の私鉄はどうなんだろ。
676:名無し野電車区
09/10/28 01:46:38 RQnSLL6a0
>>675
東急8000系5連は3M2T
677:名無し野電車区
09/10/28 02:14:38 KzMi9Zw3O
>>676
そういう意味では無いと思うが。
因みに我らが南海はM-Tで1ユニット
678:名無し野電車区
09/10/28 02:30:53 x5F3WJQV0
>>675-677
首都圏ではほとんどの会社がMM'ユニット方式を基本としていて、M車が奇数の場合は
221系のように同一形式内でMM'ユニットとは別にMTユニットまたは単独の1M車を用意してる
VVVF車で1C1M×4や1C4Mの場合でも補機類を分散配置してMM'ユニットと同様に扱う場合が多いな
679:名無し野電車区
09/10/28 03:59:38 RQnSLL6a0
>>677
MM'ユニットと片ユニット、と察してほしかったんだがｗ
京急2000は3M1T×2だぬ（1C12M）
カネさえかけりゃ、MM'から1M1Tはできるけど
680:名無し野電車区
09/10/28 12:56:34 KzMi9Zw3O
>>678-679
こりゃ失礼。
103系→105系の改造もMM'→1Mだったっけ
681:名無し野電車区
09/10/28 19:32:21 8GABzP7L0
521系が金沢に配置されるみたいだが、最初に415系を置き換えるのかな？
682:名無し野電車区
09/10/28 20:19:39 Ilu7yBdSO
>>681
419系だよ
683:名無し野電車区
09/10/28 20:21:17 awKW69F7O
>>675
西武は1C8Mだな。
1C1Mはメトロくらいか？
684:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/10/28 22:21:46 YMPuhcyW0
>>630
倒壊に譲るつもりなら高架化後の富山駅はあんな配線にしないんじゃない？
高架になっても北陸線上りを平面交差しないと高山線ホームにたどり着けない。
ソースはピクの北陸特集。
685:名無し野電車区
09/10/29 04:48:06 CX14hxXLO
中の人に質問
287系は振り子対応なのか？
将来的にげろしおも287系で置き換えるなら振り子対応じゃないとマズイだろうに…
でも283系が振り子なら新型はまかぜは？
686:名無し野電車区
09/10/29 09:08:11 Wjh5h8QUP
>>685
振り子なんかつけてどうする。
振り子つけても活用できる場所はなかろう
687:名無し野電車区
09/10/29 10:13:33 lndClZzL0
西武は2000系の4連の一部と2連が単独M車。
688:名無し野電車区
09/10/29 10:52:11 qQ0ICrKuO
>>685
ありゃ見た感じ振り子じゃないだろ
689:名無し野電車区
09/10/29 20:00:04 1sFlaWTvO
オーシャン再増備
690:名無し野電車区
09/10/29 20:43:22 FIyQzlbiO
振り子化するなら地上設備の改良も当然必要
691:名無し野電車区
09/10/30 17:34:35 kybI4R6DO
225系新造で捻出した113系40N車に、
ヨンダバ投入で余剰となった485系の交流機器を搭載し、
銀色に塗装して新型車両として北陸地区に投入するべき。
ん？聞き覚えが
692:名無し野電車区
09/10/30 17:39:04 cGnfiraXO
昔の失敗を教訓に出来ない馬鹿ﾊｹｰﾝ
693:名無し野電車区
09/11/01 13:54:04 05ET6nEhP
>>691
某掲示板（北陸地区のNPO法人）より
>>資産価値向上の為に投入し始めた521系二次車（10/29に金沢へ回送）
そんな理由で導入したのかよ････。
URLﾘﾝｸ(8702.teacup.com)
694:名無し野電車区
09/11/01 22:54:57 P8p4vR8o0
485系に113系のボディ載せたら？？
695:名無し野電車区
09/11/02 16:03:15 oODrpAt5O
>>694
113系の台車交換か？
乗り心地はよくなるんじゃね。
696:名無し野電車区
09/11/02 16:37:07 ScI1u5J00
ただの載換厨だろ
697:名無し野電車区
09/11/02 22:29:05 Nt73afxP0
113系と485系は台車の形式が違うので乗せかえるなら大改造。
JR北海道のキハ54のように新設計のボルスタレス台車に載せかえることはできると思うが、
そこまでしないだろう。
121系や119系3扉ならVVVFと台車交換をやってもいいかも。
698:名無し野電車区
09/11/02 23:50:53 EZidxiGL0
ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！
699:名無し野電車区
09/11/03 04:55:32 xk/RfGrT0
>>697
国鉄車は走る公害車だから激しくｲﾗﾈ
700:名無し野電車区
09/11/03 05:56:52 UElVXb/hP
>>697
それなら221系をVVVF化
701:名無し野電車区
09/11/03 07:31:49 eyW3goqK0
>>700
221は車体がヤバイ為、インバータのっけても車体が先に逝っちゃいます。
今の界磁制御のまま、奈良か廣島にでも持ち込んで使い倒すが吉。
一方で207の様なSUS車は車体が持つため下回り交換が現実的になります。
特にO台のような特殊なインバータは、早めのインバータ交換が望まれます。正直、よく使ってるなと思いますです。
702:名無し野電車区
09/11/03 09:14:46 tIDCKUjzO
〉〉697
DT21(TR62)とDT32(TR69)は互換性ないのか？
このあたりの旧国鉄仕様共通化思想は凄いぞ。
〉〉701
VVVF車は車体より先に制御機器が先にやられるって聞いたことがあるが。
703:名無し野電車区
09/11/03 09:57:25 6VV0YbJOO
>>701
鋼製車体をナメんなよ。
ヤバくなってもいくらでも改修できる。
704:名無し野電車区
09/11/03 09:58:33 /bCL8Vr0O
>>697
DT32ってｲﾝﾀﾞｲﾚｸﾄだし、そこまで困難な交換ではないような気がするんだが。
むしろボルスタレス化とか意味不明
705:名無し野電車区
09/11/03 10:47:34 oAzNuylC0
DT21は側受があるから、車体両サイドで荷重を負担することを前提にした車体だと
芯皿だけで支えるのは無理がある場合はあるかもしれん
119が実際どうかは知らん
706:名無し野電車区
09/11/03 11:15:14 /bCL8Vr0O
>>705
そうか、側受か。
DT24が残ってればなぁ…。
707:名無し野電車区
09/11/03 13:39:03 2VnjNupHP
>>701系
221は車体がヤバいが一部の223もかなり痛んでるよ、特に内装
1000番台より2000番台の方が痛みが早い気がする
窓際の手置くとこなんか白い塗装が剥がれて錆びた金属が剥き出しになってる
221と一緒に223も体質改善しないと
708:名無し野電車区
09/11/03 13:53:02 UElVXb/hP
>>707
207も改装しないとな（0番台は特に酷い、車番消えているモノもあるし、床べこべこだし）
それと681系も外装が悲惨なモノもあるな。
709:名無し野電車区
09/11/03 14:00:53 Oi+FdII3P
>>707
内装の塗装のめくれぐらいで痛んでるというのか？
221なんて車体の塗装が膨れ上がっていたりへこんでいるのもあるぐらいだ。
同時に体質改善なんて工場のキャパ的に無理だから、製造が古くて車体が痛んでいる221系からやっていかないと。
710:名無し野電車区
09/11/03 17:35:35 B+KbWZJrO
体質改善工事&延命？工事は221→207→223の順。
ソースは労使間の車両改善要求の速報回答文。
711:名無し野電車区
09/11/03 18:21:06 rEMMfiZjO
見栄えよくしても時が経てば想像以上に劣化しちまうんだな…
712:名無し野電車区
09/11/03 21:14:48 msfEXasg0
>>707
223-2000は酉版走ルンです
713:名無し野電車区
09/11/03 22:04:29 7xEPGfUN0
窓の下とかひずみが見えるしな
Wikipediaの209-910みたく、斜めから日が当たってるところを写真に撮ったら
見応えありそうだ
714:名無し野電車区
09/11/03 22:12:36 XbV8L6r00
>>710
工事は225が営業開始してからかな？
715:名無し野電車区
09/11/03 23:43:00 B+KbWZJrO
>>714
多分来年度から順次実施するでしょうね。
そこまで詳しい事は書いていなかったです。
716:名無し野電車区
09/11/04 00:59:27 2JK8nBSJ0
じゃあ>>710を見る限り阪和の205は対象GUYなん？
717:名無し野電車区
09/11/04 01:58:49 CFsg2QDxO
>>716
あくまで労組側の質問に会社側が答えた内容なので、もしかすりと205がこの間に含まれる可能性はありますよね。
そんな話は聞いてないし、23年度までには阪和103が置き換える程度しか聞いてないね。
上手くいけば2012年までにはアーバン地区はから国鉄型は消えるでしょうね。
718:名無し野電車区
09/11/04 04:44:02 aCydtnf2O
国鉄型が消えるって、201系や205系もか？
719:名無し野電車区
09/11/04 06:56:40 gVvzd4mx0
あと2年で新通勤型、何両いるんだ？
720:名無し野電車区
09/11/04 07:04:17 YjYhZYPZP
ついに103系が無くなるのか
意外と103が最後まで残るのは九州だったりしてな
721:名無し野電車区
09/11/04 08:45:03 lJzoQ0exP
>>720
吸収にある103系の内装は201系とあまり変わらないしね。（モーター音聞いたら103系なんだけど）
だた福岡市交通局としてはなくなって欲しいと思っているかもしれないね。
ホームドアを手動であけないといけないのでﾚﾁ乗務させないといないし。
722:名無し野電車区
09/11/04 11:34:13 CFsg2QDxO
あーごめん。201と205はわからんわ。ただ201以降が省エネ車両に該当するので何もしないでしょう。
今は省エネ車両率75％を後3年でやらないといけませんからね。
723:名無し野電車区
09/11/04 12:46:23 JGR02IeLO
>>707
それなら223-2500の１次車でも見られるよ｡
こっちも223-0よりも老朽化が早い気がする｡
あと223-2500の２次車の床が321系みたいになってるのも､早く補修してほしい｡
それくらいなら､ヒネ区でできんのかなぁ…｡
724:名無し野電車区
09/11/04 18:35:52 IFUvahB10
221より223－2000の方が先に地方転出したりして。
725:名無し野電車区
09/11/04 18:53:14 Q0FLgGZp0
>>724
既に岡山に行ってるやん
726:名無し野電車区
09/11/04 20:06:20 07XpnLRQO
>>708
はくたか用の681は、北陸新幹線ができたら廃車な気がする。
なんか年式の割に、やけに外見がくたびれてるのある。
>>709
痛んでると言うか、内装が全体的にくたびれてる。
乗車率が高いと仕方ないんだけどな。
727:名無し野電車区
09/11/04 20:24:46 3OlV9Ns40
N30と言うように、30年使うんだったら、
そろそろ1979年の車両が廃車始まる頃・・・117系ももうすぐか
221系は、10年後ぐらいから廃車かね
728:名無し野電車区
09/11/04 20:36:45 BJKFgawC0
>>717
本当にアーバン地区から国鉄型が消えるのかな。
桜井線・和歌山線がアーバン地区に該当するのか微妙だが、
こんなのがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.manyotrain.jp)
一番下に運行期間について書いてあるが
これって最低でもあと6年更新もせず105系が走り続けるということだよな。
729:名無し野電車区
09/11/04 21:28:29 2JK8nBSJ0
>>728
>平成21年度から4～6年間
こ れ は ひ ど い
730:名無し野電車区
09/11/04 21:38:02 YjYhZYPZP
息が長いと思ってた北近畿や雷鳥ですら置き換えが決まったし、案外アーバンから酷鉄型が消えるのは早いかもよ
後は321系または後継の通勤電車がいつどれだけ製造されるかだと思う
京田辺以降が7両対応になれば207にこだわる必要も無くなるし、組み換えもしやすそうだからローカル線にも使える
しかし201系はまだまだ使うだろうな
731:名無し野電車区
09/11/04 22:59:24 1tojF6ZcP
103系は案外早く消えそうだな
732:名無し野電車区
09/11/04 23:58:46 07XpnLRQO
>>731
03年か？西がついに古い車両は電気代とメンテナンスコストがかさみ、新車を入れる方式に変える、と発表した過去がある。
事実上JR東日本との東西対決は東の勝ちとか新聞で見たな。
733:名無し野電車区
09/11/05 00:08:47 eqnjNrU+O
>>730
京田辺から先７両編成化
ムダの極致
空気輸送の権化
734:名無し野電車区
09/11/05 01:46:43 wJ+Byd610
>>707
そんなもん傷みのうちに入らん。
221がヤバいのは鋼製車体だから。JRで90年前後に新造した世代の近郊形車両で鋼製車体なのは221だけ。
しかも下降窓を採用している。あっというまに車体の内側から腐るんだ。束の同世代の特急車なんか、一気に置換えが始まってるぞ。
今のこき使いっぷり、メンテぶりでは10系客車並にボロボロになるのではないかと思う。
223-2000はSUS車だし近年まで下降窓を採用してなかったから、構体的には0、1000代よりは保つ。
SUS車のくせに、衝突対策もしてないくせに、あり得ない程重いが。
735:名無し野電車区
09/11/05 02:48:29 vr037VGC0
10系は知ってるくせに京王6000系他は知らんのか。
で、221と同世代の東の特急車で廃車になってるのって具体的に何？
廃車が確定してる車両すらないだろ。
736:名無し野電車区
09/11/05 03:03:49 1fVfB8e40
>>732
＞JR東日本との東西対決は東の勝ち
そんなもん東京大阪の往復で嫌ほど思い知っとる
新幹線で行くとして、そこまでの在来線で
素人でもどっちの車両がきれいかわかる
737:名無し野電車区
09/11/05 04:02:07 GwjnM+gvO
一段下降窓の車体があっという間に腐ったのは157系くらいなものじゃ？
阪急(とりわけ2300系)や近鉄通勤車はどう説明する？
738:名無し野電車区
09/11/05 04:54:01 or757eeaO
>>733
そういう無駄を考慮しても分併を廃止することによりダイヤが乱れた時回復しやすくしたり出来る。
京田辺に3連が置き去りになるからいざダイヤが乱れたら収拾つかなくなる。それに同志社前行きなんかはたった1駅の為に分併しているがこれこそ無駄。
もっとも今回の分併廃止は尼崎事故でダイヤを見直す一環だから尼崎事故がなかったら京田辺分併廃止はなかった。
739:名無し野電車区
09/11/05 06:30:43 wpUf9xZ5P
>>736
東の方がきれいだな、メンテがよろしいようで。
西は・・・。
740:名無し野電車区
09/11/05 07:37:02 +84cXn3NO
酉のエリア内でも、上郡より西と東では、やはり東の方が車両がキレイ。
741:名無し野電車区
09/11/05 07:41:26 PDaHJIA7O
>>739
東は滅多に洗車しないから汚い。
東エリア在住の俺が言うから間違いない
742:名無し野電車区
09/11/05 07:59:30 pd2reAWEO
同志社前を７連化して､京田辺､同志社前から系統分離すりゃよかったのに｡
７連化される駅ってどんなんやろーって調べたら､
規模が和歌山線並の駅でワロタｗ
743:名無し野電車区
09/11/05 09:04:27 or757eeaO
>>742
今回の7連対応化は8両対応で完成形となるＪＲ三山木を除き今までと違い7両対応までしかしてないからコストは最小限しか掛かってないかもね。
あと今回の目的は207/321系運用を完全に共通化して合理的にするというのもある。
744:名無し野電車区
09/11/05 09:07:55 K/Bxty8p0
＞
221と同世代の東の特急車で廃車
NEXじゃね？
745:名無し野電車区
09/11/05 09:24:23 756FfQHEO
>>734
ディーゼルならたくさんあるよ？
221はセミステンレスじゃね？錆びる部分はステンレス製にしてある。
746:名無し野電車区
09/11/05 14:52:30 lzupsCUX0
>>745
103系やらの保全工事の経験が生きてるんだろうねえ。
てか、その程度の知識もなく「221系は10系客車並みにボロボロになる」
なんていってる人が、なんと言うか・・・。
747:名無し野電車区
09/11/05 17:31:40 PDaHJIA7O
>>744
NE'Xが廃車になると思ってるバカがここにも1名。
波動用他に転用されるよ。
748:名無し野電車区
09/11/05 17:51:45 aInDOmoP0
>>732
そうでもないよ。
使い捨てにするつもりだった209も房総でリサイクルされるし、
E231以降はある程度の長期使用に耐える構造に見直されている。
束も行き過ぎた走るんです思想を捨てつつある。
749:名無し野電車区
09/11/05 18:36:28 756FfQHEO
>>748
てか、あんなのデマ。13年で廃車にする噂が独り歩きした。
750:名無し野電車区
09/11/05 19:14:56 FPrsN/YjO
209はあくまで13年で廃車にするか機器更新するか考えますよって話だしな。
設計上の耐用年数は30年近い訳で従来の車とそこまで違う訳ではないし。
231あたりでは更に伸びて、16年で代替か修繕かになるんだったっけな。
751:名無し野電車区
09/11/05 19:26:09 PDaHJIA7O
価格半分なので、13年で廃車にしても経済的に問題ないというのを、
経済的に問題ないから、13年で廃車にすると誤解した奴がいたのが事の発端。
後に、経済的に～の部分がなくなり、寿命が13年という考えが付き現在に至る。
常識的に考えて、寿命が13年の車両なんて造るわけない
752:名無し野電車区
09/11/05 20:07:47 SbW1gm3a0
まあ本当に13年でつぶされたのは一部のサハくらいじゃね＞209系
初期の編成は15年くらいいってたし
まあJR東以上に9年でつぶす名鉄（1600系）や大阪市交（30系ね）のほうがヴァカ。
753:名無し野電車区
09/11/05 20:20:31 wpUf9xZ5P
>>752
西でも12年で潰した車両ありましたな
754:名無し野電車区
09/11/05 20:23:39 3BpNrlWkO
>>752
大阪市営30系の最終増備は1984年。国鉄201系の最終増備は1985年。
755:名無し野電車区
09/11/05 20:52:19 IJs11wRT0
>>751
しかし900番台は確実に13年使用だった罠。
車体もベコベコでもう廃車されちまったし。
製造年次の遅いやつが暫く地方で働くけどもそれとて長くはない。
231からは車体強度に1割ほど余裕をつくったので3割ほど寿命が延びてる。
756:名無し野電車区
09/11/05 21:48:40 FPrsN/YjO
そもそも13年で使用不可能になるように設計するのは無理。
信頼性がなくなりすぎる。
確か東の新系列は全検2回で代替するかオーバーホールするか検討するように作ってあったはず。
209から231になってサイクルが伸びたのは検査周期が法令で延長されたからだったような。
てかいい加減スレ違いだな
すまぬ
757:名無し野電車区
09/11/05 23:01:40 756FfQHEO
>>755
思い切りスレ違いだが、千葉なら20年くらいは使うだろ。
E217もインバーター換装やっちまったし、209-900はそもそも実験車だしなぁ。
223なんかN60とかやるんじゃないの。
ステンレスなら事故さえしなきゃ持つからね。
確かに初期はシールが劣化して雨漏りなんて問題が出たが、223ならな。
758:名無し野電車区
09/11/05 23:14:00 wJ+Byd610
>>745
その通りで、そのいう技術は115系の末期からあるのだが、実は逆に鋼製台枠との接合部がボロボロになってな…。
同時期に関西私鉄で鋼製車体で製造されていたといえば阪神8000系あたり。これも下降窓の落とし込み部をSUSの箱にして防錆を計ったのだが
残念ながらこれでもダメで、とっくに車体の大規模修繕に至っている。他の関西私鉄はこの時期にはSUSあるいはAlに移行済み。
なにより、221の後の新造車はSUSになっただろ。223-0みたいに無理して戸袋窓まで付けて。
で、特に221がヤバいという理由は、それ以前の車両、あるいは311系あたりとサハの自重を比べてみると判る。構体でかなり無理をしている。
それから、この時期の新潟NDC、さらに富士重LE-DCの構造と現状を見てみ？
表には出てないけど、東海キハ11と九州のキハ200は結構大変だろうと思う。
759:名無し野電車区
09/11/06 00:06:11 x5zHYoApP
>>758
SUSと普通鋼が触れていると普通鋼がサビやすくなるとか聞いた気がする。
760:名無し野電車区
09/11/06 00:26:55 Epj68lyW0
>>758
お前さんが関係ない話ばっか並べて10を知った気になるバカだって事はよくわかった。
761:名無し野電車区
09/11/06 00:38:14 z0Fyi4vxO
電蝕？
762:名無し野電車区
09/11/06 07:45:33 fzTWktlwO
>>761
アルミはな、言われてるが。
763:名無し野電車区
09/11/06 16:14:46 RQfptlu50
鉄にステンレスをくっつけると電触するよ。鉄側が。
鉄のエンジンに硬くてナメないからという理由でステンのネジをつかって
ｴﾝｼﾞﾝｵﾜﾀなバイク趣味の人を見たことあるなあ。
764:名無し野電車区
09/11/06 19:13:04 rcN7Hrzd0
電蝕防止のために弱い電気流したり、
故意に、電蝕させる部分を造って本体を守ることもあったような
765:名無し野電車区
09/11/07 20:13:27 JzLUmqxI0
＞205がこの間に含まれる可能性はありますよね。
＞23年度までには阪和103が置き換える程度しか聞いてない
225系準拠の新通勤型が導入される運びになってるからな。
森電とかの103系取替は後回しになりそう。
205系延命・体質改善工事は213・221系と並行して検討中だが、
緊急性が高い221系を優先して施工する方向。
＞NE'Xが廃車になると思ってるバカが
253系は200番台のみ東武線直通用へ転用、0番台は東京隧道内の
漏水の影響を長年受け続けて車体の腐食が看過できない状況から廃車。
766:名無し野電車区
09/11/07 20:30:52 eVcPJ9Uv0
205-1000は国鉄廣嶋の可部線に飛ばして、そこの改造105を駆逐してくれ。
767:名無し野電車区
09/11/07 20:50:18 OOBNYe1x0
>>765
なにわ筋線の計画が具体化すれば漏水対策が大きな課題になってきそう。
768:名無し野電車区
09/11/07 20:56:46 4T83GW63O
>>765
253系0番台は波動・臨時用に転用
廃車はガセだからw
769:名無し野電車区
09/11/07 21:05:22 FBhCkkKNO
>>768
253系0番台は廃車。
波動・臨時用に転用はガセだからw
770:名無し野電車区
09/11/07 21:13:09 zDX4HJFmO
國鐵型中古くそボロ汚物車両の墓場
大和路線
和歌山線
桜井線
奈良線
だろ。あと100年我慢しろ！ざまあみろ！
771:名無し野電車区
09/11/07 21:39:44 RClPvS6y0
波動臨時に転用も廃車もどっちもソースねぇだろ。
772:名無し野電車区
09/11/07 21:54:44 HZm2+rO80
>>771
ソースは2ch。
773:名無し野電車区
09/11/07 22:04:04 ZznhBiG0O
>>771
一応大宮支社労組はそう言ってる。
新しい編成は日光号に使う。
774:名無し野電車区
09/11/07 22:12:15 dGfJ7UE9P
関東は走れるんですを量産してればいい
古いものはただのお荷物としか思ってないし
775:名無し野電車区
09/11/07 22:24:16 JzLUmqxI0
>>731
103系だけでなく113・115系の体質改善車以外は先が長くないみたい。
>>767
東京隧道が造られた当時と現在では土木技術の進歩という点で事情が異なるし。
776:名無し野電車区
09/11/07 22:52:42 zULkjRMc0
>>766
岡山スレで出てるけど、223玉突きで捻出->105-0で置き換えするみたいだよ。
777:名無し野電車区
09/11/07 23:20:17 OOBNYe1x0
>>775
どんなに土木技術が進歩しても、漏水対策は必ずついて回る。
今は大丈夫でも、何十年かすれば漏水の一つや二つは生じてしまうということも十二分にあり得る。
そういうことは、最近朝日新聞の時々刻々で特集されていた橋の寿命の問題とも相通ずるところがある。
778:名無し野電車区
09/11/07 23:32:15 JzLUmqxI0
大体、新製車の大半がSUS・Al車体であるから鋼製車みたいな心配はさほどしなくていいのだ。
779:名無し野電車区
09/11/07 23:42:26 Hmz6UEcmO
>>768
まぁ、ガセでもどちらでもいいんだ。
もし転用するにしても、車体新造に近い大規模修繕をせざるを得ないだろうから。
車体がボロボロに腐った事実は変わらない。
続いてE255もあぼーんのようですね。
221系は近車が設計幹事になっているようですが、同時期、近車製で類似の鋼製車両
と言えば、近鉄5200系が挙げられます。5200はとっくに車体更新が始まっているの
は周知の通りですな。また、近鉄は長年類似構造の車両を製造運用しているので、
車体の腐食防止のノウハウもある。
では、221系に更新の予定はあるのか？それ以上に、日々の検査で下降窓の鋼製車体の
腐食進行を防止するノウハウの蓄積はあるのか？
というか、酉に下降窓の鋼製車、221系と117系の他にあったっけ？
…そういえば、117系100代って、車齢の割に延命工事の話を聞いてない様な。
780:名無し野電車区
09/11/07 23:52:26 JzLUmqxI0
255系は253系と違って命運を分けて、VVVF世代ということもあり車体保全工事の対象に。
117系は前面非貫通・2ドア近郊型・鋼製車体という条件が重なったのが災いして延命対象外。
221系に関しては>>765で触れ、>>710にもあるように体質改善工事を5年前から検討してきた。
＞下降窓の鋼製車体の腐食進行を防止するノウハウ
下降窓の場合は車体設計上、下部に水抜き穴を設けて構造上で対処するのが一般的なため、
電車区での交検・列検レベルにおける腐食防止の対処法などはない。
JRだけでなく民鉄でも同様。
781:名無し野電車区
09/11/08 00:12:39 A9sCJTYS0
>>780
束の「車体保全」は他社で言う全般検査のことで、仮に車体や機器の老朽化がなくても
検査期限が来ると実施されるものなので念のため
782:名無し野電車区
09/11/08 00:18:12 azfQwzVq0
車体保全とは、車両更新工事と全般・重要部検査との間に相当する内容。
従来の定期検査とは性格が異なる。
783:名無し野電車区
09/11/08 19:04:45 xakHn6+a0
>>717
阪和線は1968年3月に103系が投入された、ちょうど東和歌山駅が和歌山駅に駅名変更となり、和歌山国体を3年後に控えていた時期。
同線は首都圏以外の国鉄線で初めて、103系が投入された路線。
いずれにせよ、6年後の2度目の和歌山国体までに阪和線から国鉄型がすべて姿を消すことになりそう。
784:名無し野電車区
09/11/08 21:26:38 lUhYMeuBO
>>780
255は東日本で唯一1C1Mの異端児。
インバーター更新どころか廃車してしまう可能性は有る。
785:名無し野電車区
09/11/08 22:14:33 zG6WiEhN0
お前らって本当に廃車って言葉好きだな。
786:名無し野電車区
09/11/09 13:57:40 5oe/URqZ0
下関のEF66は来年6月までに全廃の模様。
787:名無し野電車区
09/11/09 15:13:29 ivLJOZ8i0
>>759
SUSは鉄からもらい錆で錆びるぞ
788:名無し野電車区
09/11/09 16:48:27 nyrIRjcnO
>>785
そりゃ、現実がこうだから。阪和103全廃の話聞いて、やっとかと思ったよ。
だから譲渡厨は全力で潰したいwボロが好きならどうぞ和歌山線沿線にでも住んでくれ。
789:名無し野電車区
09/11/09 18:29:16 raV5FQGe0
>>788
上にあるような255は廃車されると思う（根拠の無い憶測）とかE331を廃車しろ～～（命令）とかに対してであって、
ボロが廃車されるのを期待するのは何もおかしくはない。。
790:名無し野電車区
09/11/09 19:29:36 FhUpvj1HO
>>789
異端児は寿命も短いわ
791:名無し野電車区
09/11/09 19:37:46 GnOOsK0E0
>>790
ぼろぼろに傷ん児るんですね（審議拒否)
792:名無し野電車区
09/11/09 20:00:23 raV5FQGe0
>>790
ソースも何も無いのに勝手に廃車だ廃車だ言うのはただの基地外じゃね。
793:名無し野電車区
09/11/10 01:12:18 0+XHT30v0
>>786
どうやら225系の営業運転開始はそのあとになりそう。
794:名無し野電車区
09/11/10 09:55:44 RrzpayLvO
>>793
だって工事から出るのが5月頃じゃろ？
というか、試作車は近車だっけ？
795:名無し野電車区
09/11/10 11:03:40 I6MMjjEqO
>>792
255みたいな少数派は損だね。
とりあえずインバーターの更新が有るか無いかで決まる。
796:名無し野電車区
09/11/10 16:35:28 rLhqoVm4O
225系は321系の時みたいにアーバンのほぼ全路線と周辺各路線に顔見世的に試運転するんかな？
797:名無し野電車区
09/11/10 18:38:51 WW+iWQ8gO
>>796
瀬野八か伯備線で試運転するのは間違えないだろう。
798:名無し野電車区
09/11/11 08:17:46 rKSke0TmO
>>787
ところがｷﾞｯﾁｮﾝ
磨けばキレイになるのがSUS
弘南6000やら、東急7700やら、あぼんしたひたちなかのケハ600
ピカピカだぞ
799:名無し野電車区
09/11/11 20:16:17 rKSke0TmO
>>771
鉄雑誌 E259新車紹介記事がソース
怪しい…
800:名無し野電車区
09/11/12 16:12:26 8FJdQ/fL0
800
801: [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区
09/11/12 20:02:48 9MK1DFXAP
>>798
103系は塗り直して綺麗にしたし、塗り直しにはかなわないと思う
SUSでも流石に凹みや錆びは磨くだけで綺麗にはならんだろう
802:名無し野電車区
09/11/13 22:51:50 e84Xtl+f0
＞798
サーシェス乙
さぁ、始めようぜ！ステンレス車のとんでもない増備って奴をよ！
803:名無し野電車区
09/11/16 16:16:45 /zaWK+kR0
そろそろやくも用の新車出ないかな？
804:名無し野電車区
09/11/16 16:28:18 ZToVsX+gO
>>803
ぐったり化してんのにないでしょ。
当分お預け。
805:名無し野電車区
09/11/16 16:56:53 bQqqd6yYO
ぐったり化（笑）
806:名無し野電車区
09/11/16 19:29:10 kXRSYH9E0
そげかね
807:名無し野電車区
09/11/16 20:53:46 AvoeTEtd0
あるとしたらJR西日本バス・やくも号への転換だろ。
大阪直通で乗り換えなしで所要時間も大差なし。おまけに乗り心地は大幅アップ。
収益性も今より上がるのではないかなあ・・・。
808:名無し野電車区
09/11/16 21:45:11 YMyNT0TkO
それより
くろしおの新車は？
北近畿や雷鳥､はまかぜが新車になったら､
大阪近郊の特急で国鉄車使用なのはくろしおだけになるんだが…｡
阪和民としては103系共々､情けない限り｡
809:名無し野電車区
09/11/16 21:59:10 mWxXg6fb0
振子車は、紀勢本線内で地上設備の投資が必要になるから、しばらくないのでは？
810:名無し野電車区
09/11/16 22:08:13 zGYjUgmDO
>>809
オッサンアローが走っている件
811:名無し野電車区
09/11/16 22:13:53 Wpd3BXO80
つか381も振子だろ
>>809はくろしおの使用車両をなんだと思ってたんだ？
812:名無し野電車区
09/11/16 22:41:35 mWxXg6fb0
>>810
>>811
言葉足らずでスマソ。白浜あたりで軌道強化やカント修正などの投資が必
要な区間がかなりあると聞いたことがあります。制御付き振り子の283系を
増備する場合は、併せてこれを解決しないと、折角283系を増備しても、現状
以上の時間短縮効果はあまりない、と聞いたことがあります。もちろん、新型
車両の投入によるサービスアップの効果はありますが･････。
ほんとなら、車両の新造だけではすまない、ということでつね。
813:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/11/16 22:42:57 gNYRFpEV0
やくもはフリゲの件が結論出ないから手をつけなかっただけでは？
814:名無し野電車区
09/11/16 23:05:50 ZToVsX+gO
あれ？くろしお代替新造車は振り子はないはず…
まぁもうちっとしたらプレスあるんじゃない？（来年の夏位までに）
815:名無し野電車区
09/11/16 23:06:19 mWxXg6fb0
連投スマソ。ソースをうＰしまつ。
「最高速度は130キロとしたが、和歌山－紀三井寺間で下りだけ、南
部－芳養間で上りだけのわずかな区間でしか130キロ運転を行っていな
い。
カーブも、本則速度より速く走らせてはいるが、京都－鳳間では振り
子を動作させずに本則プラス15キロ、鳳－白浜間では381系と同じプラス
20キロ、白浜－新宮間の半径500メートル以上のカーブでプラス30キロ
となっているだけで、プラス35キロにはしていない。130キロ運転区間
が上りと下りとで異なるのは、上り線だけあるいは下り線だけ軌道強化
（ＰＣ枕木化）したからである･･････（中略）･････まだまだスピード
アップする余地はある。」（川島令三『ＪＲ特急車両』112ページ）
これがまだ解決されていないなら、和歌山県の強い要望で紀勢線の高
速化工事が行われているので、283系の追加増備の際には、地上設備に
も追加投資してさらなるスピードアップを求められる可能性もあります。
これがしＲ酉さんが283系の追加増備をためらう理由なのではないでしょ
うか？
816:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/11/16 23:07:03 gNYRFpEV0
ソースが冷蔵庫ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817:名無し野電車区
09/11/16 23:08:53 mWxXg6fb0
>>814
ええっ！？それ、ほんまでつか？
818:名無し野電車区
09/11/16 23:09:49 mWxXg6fb0
>>816
スマソ orz
819:名無し野電車区
09/11/16 23:20:27 bQqqd6yYO
>>815
確かに書いてあったな。
他の理由としてカーブがあまりに急で、振り子でもさほど高速化できないなんて話もあるし。
820:名無し野電車区
09/11/16 23:25:26 bQqqd6yYO
やくものゲロ話、って381を悪役に追い込んだ昔話があってな。
伯備線で車掌までゲロ伝説。
なぜやくもだけか？
しなのは線形が伯備線より悪くない線区だから大丈夫、くろしおはあまりに線形が悪すぎて速度が出せないから大丈夫。
くろしおを振り子で高速化したら、最新型でもやくも以上にゲロリアンなんじゃないの？
だから、ハナから振り子にせんとか漏れ伝わってくるんだわ。
821:名無し野電車区
09/11/16 23:30:22 +SLclM310
カーブが急で振り子が役に立たないという超理論を信じる人間が一定数いるというミステリー。
しかも自称関係者という病気まで併発している人間までいる始末。
822:名無し野電車区
09/11/16 23:35:37 Wpd3BXO80
283系と381系の所要時間差を比較してみた（時刻表上なので細かいことは不明）
御坊～白浜間 ※途中紀伊田辺のみ停車
283系：最速36分（オーシャンアロー22号）、最遅37分（オーシャンアロー5・17・36号）
381系：最速36分（Sくろしお21号）、最遅38分（くろしお1・28号、Sくろしお12・16号）
白浜～串本間 ※全て周参見のみ停車
283系：最速48分（オーシャンアロー5・22・36号）、最遅51分（オーシャンアロー17号）
381系：最速50分（Sくろしお32号）、最遅60分（Sくろしお16号）
串本～紀伊勝浦間 ※両者ともノンストップの場合
283系：最速27分（オーシャンアロー5・17号）、最遅28分（オーシャンアロー22号）
381系：最速29分（Sくろしお30号）、最遅34分（くろしお28号）
紀伊勝浦～新宮間
283系：最速13分（オーシャンアロー22号）、最遅15分（オーシャンアロー17号）
381系：最速14分（Sくろしお16号）、最遅16分（Sくろしお13・30号）
白浜から先は283系の方が速い、とは言え単線区間だから対向列車待ちで
ダイヤが延びてるだけの可能性もある
特にスーパーくろしお16号の白浜～串本間
むしろ御坊～白浜間をどうにか・・・
823:名無し野電車区
09/11/16 23:51:33 mWxXg6fb0
>>822
なるほどね。
824:名無し野電車区
09/11/17 00:03:16 nI6qoW88O
>>815
おまｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿◆Ｇでもなかろうに、そんなみっともない事はするな。