09/09/17 00:20:07 zbTNNoQ00
>>182
なかなかいけるじゃん
ただパンタグラフはシングルになるか？
201:名無し野電車区
09/09/17 00:22:04 a8CgS5KQ0
「223系性能」の帯は何色ですか？
202:名無し野電車区
09/09/17 00:22:15 leBTKXB10
>>198
勢いがすごいことになってるね
203:名無し野電車区
09/09/17 00:26:25 dEEab8INO
新快速に使われるということは少なくとも福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県では見られるな。
204:名無し野電車区
09/09/17 00:28:00 +moUIHfWO
今さら223系のサハなんか作る訳がないから岡山にも225系が入る可能性あるな。
205:名無し野電車区
09/09/17 00:28:52 dEEab8INO
>>204
マリンの中間車だけ225系になるのかｗ
206:名無し野電車区
09/09/17 00:32:59 /2vCCfInO
>>175
パンタは223系みたいに東西線用第二パンタ設置スペースを準備するんかな？
207:名無し野電車区
09/09/17 00:33:22 leBTKXB10
四国出身の俺にとっては香川に225系が入線するのもちょっぴり期待してるぜ
208:名無し野電車区
09/09/17 00:33:22 kM6E7za6O
ちなみに今回の225系初期型の投入が検討されてるのは【網干・奈良・日根野区】
209:名無しの電車区
09/09/17 00:34:58 2yU4xrRC0
>>205
やはり他の方々が言ってるようにマリンについては2000番台のサハを新造して組み替えて復帰させるというのが有力では。
他の車両についてもやはり来たとしても221系あたりの車両が来るだけでもありがたい状況なんで225系は可能性は低いと思う・・・。
210:名無し野電車区
09/09/17 00:35:55 Zkd1v9ao0
ここ最近並行する私鉄もロクな転換クロス車両を入れないもんだから
あんな不細工な電車が登場するんだろうな。
あの事故さえなけりゃ225系のデザインもマシだったはず
211:名無し野電車区
09/09/17 00:36:23 +moUIHfWO
>>205
技術的には充分出来るな。
しかし何故川重に注文が入ったサハ223－5000をキャンセルしたんだろ。
やっぱり225系のマリン製造か？
212:名無し野電車区
09/09/17 00:37:18 dEEab8INO
>>209
なるほど。
まぁマリンが223なのがありがたい状況だがｗ
213:名無し野電車区
09/09/17 00:38:20 l/iTxRjU0
>>202
まあ近郊型としては16年ぶり？の新形式だしね
見た目は('A`) だが車内とかその他諸々は楽しみだよ(・∀・)
214:名無し野電車区
09/09/17 00:39:30 7wNnhwe80
来年5月ということはもう製造に着手しているということか？
215:名無し野電車区
09/09/17 00:42:17 kM6E7za6O
まだだよ
５月に完成予定だから
216:名無し野電車区
09/09/17 00:42:18 zbTNNoQ00
つーかもう試運転が始まっててもおかしくな（ｒｙ
217:名無し野電車区
09/09/17 00:48:04 dEEab8INO
>>216
5月に運行開始じゃないぞ。
218:名無し野電車区
09/09/17 00:48:10 CTOzF+nOO
>>211
技術的に不可能ですｗｗ
四国の意向で渋々入れたような経緯があんのに､新快速以上のサイクルで新車投入なんかあるわけないだろ｡
四国のウテシの研修もしないと駄目だし｡
入って現行のサハを抜くための新造サハ223-2000か-5000｡
それすら組み替えが面倒だから､マリン側をそのままで新造サハ223-2000を223-2000側に組み込んで､新快速増結運用に回る可能性すらある｡
いい加減諦めろ､欝陶しい｡
219:名無し野電車区
09/09/17 00:48:43 d/aOV+R8O
なんか岡山に225が…みたいな話が出ていますが…
たまには廣島の事も思い出して下さい(>_<)
220:名無し野電車区
09/09/17 00:48:49 l/iTxRjU0
225系スレから拝借
ＪＲ西が新型車両導入へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
外観
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
社内
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
221:名無し野電車区
09/09/17 00:49:25 7FoNlsAv0
>>219
そうだな213くれてやるよ
222:名無し野電車区
09/09/17 00:50:08 zbTNNoQ00
>>216
製造が始まっている（５月に運行が始まる）というのなら
もうそろそろ試運転の計画が起こりつつあってもおかしくないと言うのに
そんなのがないから製造が始まっているわけがないじゃんと言う意味の
>>214に対するレス
223:名無し野電車区
09/09/17 00:50:36 Sk/zX5j8P
岡山には中途半端な車齢でステンレスの213系がおりますので、
置き換えの車両が入るにしても相当先になるでしょう。
広島のが早いな多分。
224:名無し野電車区
09/09/17 00:52:05 JeAeED9Z0
そりゃ首都圏から211系と213系とが大量移籍してくる可能性も否定できないからなぁ。
225:名無し野電車区
09/09/17 00:52:29 d/aOV+R8O
>>221
2扉は勘弁だなorz
それじゃなくても3000番台が遅延の原因なのに…
226:名無し野電車区
09/09/17 00:54:06 leBTKXB10
このスレが路車板で一番勢いのあるスレになった
227:名無し野電車区
09/09/17 00:55:54 7wNnhwe80
>>222
中の人ktkr
228:名無し野電車区
09/09/17 00:55:58 z2FMe5uR0
ぶっちゃけ姫新線の127のほうがスピード感あるってのはどうなのよ…
高運でもｺﾋ785みたいに前面ガラスをもっと下までもってくるとか…
デザイン的には221から223、225とどんどん劣化してるな。
229:名無し野電車区
09/09/17 00:58:11 7FoNlsAv0
>>227
東海から117の出物もありまっせ
230:名無し野電車区
09/09/17 01:00:30 ntnactl3O
225の顔･･･はまかぜ新車と似て･･･ないか。
231:名無し野電車区
09/09/17 01:04:46 CTOzF+nOO
とこで､北近畿の新車はどうなったんだ？
232:名無し野電車区
09/09/17 01:05:37 ADuocricO
>>230
似てないような気もしないこともない訳でもないなぁ。
233:名無し野電車区
09/09/17 01:07:48 kM6E7za6O
225系はまだ未定なとこが多いよ
例えばパンタはシングルアームにするかしないかで考案中だし
行先LEDを３色のままにするか白色に変更してみるかでも悩んでるしいろいろあるんだよ
ただ種別表示はデザインの点から幕のままでほぼ確定
液晶にする話もあるんだけど見えにくいだろうってことで多分ない
234:名無し野電車区
09/09/17 01:10:01 leBTKXB10
やけに携帯の多いスレだな
235:名無し野電車区
09/09/17 01:18:48 +6me+Y2S0
>>233
行き先LEDは3色がいいな。
英語は別の色ほうがいい。
236:名無し野電車区
09/09/17 01:18:48 zbTNNoQ00
シングルアームはぽきっと折れそうで怖い
237:名無し野電車区
09/09/17 01:21:35 7wNnhwe80
>>236
従来型はグシャっとつぶれそうだがな
238:名無し野電車区
09/09/17 01:23:42 ypUAQoCD0
>>233
N700のようなLEDが良いな。
ただ、行先の文字色（日本語の方）はオレンジ色で表示みたいな感じ。
239:名無し野電車区
09/09/17 01:25:38 kM6E7za6O
>>231
北近畿の置き換え計画も進んでるよ。321系1000番台(予定)とほぼ同時進行で話は進んでる
240:名無し野電車区
09/09/17 01:35:43 zbTNNoQ00
>>237
その発想はなかったわ
241:名無し野電車区
09/09/17 01:40:01 HQEo8pjh0
本当に出来るんだね225系
242:名無し野電車区
09/09/17 02:26:15 AvjRgV4q0
225の補助席はもしかして改善かな。
223-2000の補助席は、本来あるべき背もたれが省略されてボコっと穴が開いた感じ。
座ると背骨がぐにゃりと曲がって頭が前に突き出すような姿勢になるので、決してよい腰掛とは言えない。
243:名無し野電車区
09/09/17 02:40:02 H2NXlHNOO
E257似だな
244:名無し野電車区
09/09/17 03:31:20 lnupN3k70
いや、全然似てない
245:名無し野電車区
09/09/17 04:17:54 TpRCmAyv0
>>116
一応言っておくと束で乗務員室がやたら広いのはクラシャブルゾーンとサバイバルゾーンの二重構造だから。
束は例の成田線の事故でウテシが逝ってから、乗務員室内の安全確保にも敏感になった。
225は乗務員室の背後の席をなくすっぽいし、どっちにしろ乗務員室は広くなりそう。
E721みたいな感じになるんだろ。
246:名無し野電車区
09/09/17 04:53:35 g57oboUM0
>>245
誰も聞いてないから
お前は巣から出てくるな
247:名無し野電車区
09/09/17 06:00:28 QpbooDGUP
>>78
高速無料化したら減車するから作る必要無い。
248:名無し野電車区
09/09/17 06:30:10 ADuocricO
NHKラジオで225のニュースやってたよ
249:名無し野電車区
09/09/17 06:57:08 IVZy5mw2O
みんな225系ネタに持ちきりで、誰も>>224に突っ込み入れてないのがワロタ。
250:名無し野電車区
09/09/17 07:54:52 l4rBcA6EO
>>245
>乗務員室の背後の席
んなもん元から無い。
251:名無し野電車区
09/09/17 07:56:37 D2p2C6C9O
新型ｷﾀーとwktkしてたのになんだこりゃ
ダサい前面、高運転台、いけ好かない内装、セミクロ……
死にたい
252:名無し野電車区
09/09/17 08:11:57 KgwlJAHIO
>>251
＞セミクロ…
一体、何を根拠にセミクロだと思ってるのかお前の頭を疑う
内装を見る限り、明らかに転クロ
253:名無し野電車区
09/09/17 08:13:33 cZDpiAGo0
225系を新快速へ→米原～網干の快速や大和路・みやこ路快速などに223系→広島に221系
こうじゃない？
254:名無し野電車区
09/09/17 08:35:09 IVZy5mw2O
>>252
つ521系
255:名無し野電車区
09/09/17 08:43:07 yg4FziB2O
>>254
それは地方ローカルだろ。
256:名無し野電車区
09/09/17 08:43:57 vuUhtF9G0
おおついにきたか。
yahooのトップにもきてるな今。
257:名無し野電車区
09/09/17 08:58:12 IVZy5mw2O
>>255
わかってねーな。
車端部だろうが、身障者席だろうが、一部分でもロングがあればセミクロスなんだよ。ヴァーカw
258:名無し野電車区
09/09/17 09:37:50 4UzuXCQO0
クラッシャブルゾーンはJR東日本の車両のパクリ
E531系で採用された衝撃吸収機能付きアンチクライマーは採用されるのか？
JR東日本が特許料を要求しそう。
259:名無し野電車区
09/09/17 09:46:55 hAdfYYB90
>>252
車端部はロングになると思う（貫通路部分のバリアフリー対策のため）。
260:名無し野電車区
09/09/17 09:49:40 Sapgz04B0
225系は車体に色塗らない（貼らない）の？
261:名無し野電車区
09/09/17 09:53:37 kM6E7za6O
まだ決まってないだけ
262:名無し野電車区
09/09/17 10:13:46 1sWqW4GbO
>>119
それ俺だよ、事実だからね
なのに必死に225系を否定して挙げ句に｢バーカ｣とかぬかす奴がおったな
さていつ謝ってくれるのかなwww
263:名無し野電車区
09/09/17 10:14:04 RtIm5Vu4O
多分223系と変わらないでしょ
264:名無し野電車区
09/09/17 10:15:36 R5uvvW2L0
西武30000とE257と京阪3000をあわせたような顔だな。
嫌いではないが、何かJRぽくない顔で不思議。
265:名無し野電車区
09/09/17 10:41:19 rZRhXFa5O
>>259
貫通路自体を広げて、トイレについてもスペースを修正しない限り意味が無い
266:名無し野電車区
09/09/17 11:16:11 ZMbLTpS50
>>233
デザインもそうだが、E233系や313系と比べて投入区間の種別が少ない
（新快・快速・普通の3種のみ）だから幕の方が維持面等で安いと考えて
いるんだろうな。
しかし、出入り口のステップ及び吊り手の黄色化やドア開閉予告灯では
東海よりも先行したな（既に321系で採用されているLCDもそうだけど）。
>>239
北近畿用の新型車両等も225系と主要機器等が共通化される可能性が
有りそうだな。
>>250
乗務員室背後の座席は221系で既に省略されているからな。
>>264
前照灯の位置を除けばはまかぜ用の新型車両キハ189系にも似ている
ような気がするな。
267:名無し野電車区
09/09/17 11:56:49 +l3lLcZLO
>>266
＞E233系や313系と比べて投入区間の種別が少ない
（新快・快速・普通の3種のみ）
何を言ってるんだ？西の種別幕知らないの？ｗ
新快が本線新快･東西新快･無印新快の3種類、
快速が本線･東西･宝塚･学研･環状･阪和･大和路･奈良･嵯峨野･無印の10種類、
普通が(ry
268:名無し野電車区
09/09/17 12:23:10 hAdfYYB90
>>258
321系も今後の増備車はクラッシャブルゾーンが設置され、225系同様高運転台に
変更されると思う。内装・性能など他は基本的に在来車と同じなので新形式ではなく、
321系1000番台となるだろう。
269:名無し野電車区
09/09/17 12:48:13 kM6E7za6O
だから225系は高運転台じゃなくて中運転台のままだから
270:名無し野電車区
09/09/17 12:51:14 stNtMu5t0
>>267
最早、その方法すら見直す時期に来たのでは？
行き先と路線名を交互に表示させればよいし。
271:名無し野電車区
09/09/17 12:54:54 +l3lLcZLO
>>270
別に見直す必要性感じないけど。
交互表示なんて見にくいだけ
272:名無し野電車区
09/09/17 12:56:09 px1RoOQtO
>>267
確かに西の種別は見てて飽きないけど、あれは予備で入れてるだけで
普段、本線優等系統で使う車(221.223)の幕は新快速、快速、普通、回送で充分て言いたいのだろうよ。
273:名無し野電車区
09/09/17 13:02:32 R5uvvW2L0
未だに地下鉄の事業者でフルカラーLEDを入れてる所が無いんだけど
やはり種別が少ないというのが大きいのかな（直通先では優等運転してる所も結構あるけど）。
今度メトロ東西線に入る15000系はフルカラーっぽい。
274:名無し野電車区
09/09/17 13:03:58 axkAdGoG0
225系は東海の313-5000と併結対応させるべく貫通扉にしたのかもしれんな
275:名無し野電車区
09/09/17 13:07:08 0MtD281W0
>>111 >>163
２２１の前面顔は国鉄２１２ゆめじに貫通扉を付けた改良顔じゃん・・・
当時斬新ってことでもないだろ。。。
276:名無し野電車区
09/09/17 13:10:44 +l3lLcZLO
>>274
ＢＡＫＡＮＡＮＯ？？
>>275
それはそうだが、｢ゆめじ｣の時点で十分斬新だから許してやれよ
277:名無し野電車区
09/09/17 13:26:40 0MtD281W0
>>193
側面は現行のままじゃね？
最新の２２３派生のキハ１２２・１２７も２２３とおなじデザインだし。。。
前面は新型はまかぜのようなライト部周辺に帯を引っ張ってくるか、
２２３阪和のように無塗装だったりして・・・
278:名無し野電車区
09/09/17 13:44:30 RJ6sYGvqO
>>273
そうかと思えばせっかく幕を線区別に色分けしている地区を、３色LEDで置き換えようとしている支社もあったり…
279:名無し野電車区
09/09/17 14:14:56 +l3lLcZLO
>>278
あそこの幕は｢とにかく壊れる｣からなぁ。
…といって、3色LEDでも相変わらずバグってるがｗ
280:名無し野電車区
09/09/17 14:45:58 kM6E7za6O
225系のパンタグラフはシングルアームの方向で決定しそうだよ
281:名無し野電車区
09/09/17 15:03:22 KgwlJAHIO
>>280
ヨンダーがシングルだった時点で確定じゃないの？
282:名無し野電車区
09/09/17 15:31:15 kM6E7za6O
下枠交差型にすべき案も出ていたからね
後、ドアの開閉音も223系とは違うやつを採用します
283:名無し野電車区
09/09/17 15:46:00 Zkk1GoYFO
>>278
千葉はほんと209なんて勘弁してほしい。
LED見づらいもの。
284:名無し野電車区
09/09/17 16:26:05 bz1Pr9Vj0
>>283
半島へ帰れ！ (・∀・)
285:名無し野電車区
09/09/17 16:38:19 Sapgz04B0
しかしずいぶん時計を巻き戻したようなデザインになってるな。
まぁ、そういうの嫌いというわけでは無いが。前面のガラス面が
少なくなってるのは強度を上げるため？あるいはがぶりつきの
鉄ヲタの前面展望撮影対策？
286:名無し野電車区
09/09/17 16:43:09 K+qDdv7q0
225系とか223系より先に解体されてくれ。
287:名無し野電車区
09/09/17 16:43:54 K+qDdv7q0
>>283
古くて便利な広島支社へお越しください。
288:名無し野電車区
09/09/17 17:31:38 kwCefSl2O
>>285
たかが鉄撮マニア対策に巨費を投じるほど暇じゃないと思うぞ
側面窓も含めて強度を高める為やろ。
289:四国人
09/09/17 17:34:13 apvpFo1P0
しかし、ほぼ主要線区に223系が配備されてるが新型が入ったら玉突きで
地方線区に放出するかそれか221系が地方線区へ転属なのか
そこはどうなるのか。
290:名無し野電車区
09/09/17 17:35:14 hEU8uH9n0
>>288
何、知ったかしてるんだ？ 下品な文章でw
291:名無し野電車区
09/09/17 17:38:46 yg4FziB2O
>>285
報道されている通り、
下のほうを比較的強く、上のほうを比較的弱くすることで衝撃を上部に集めるクラッシャブル構造。
292:名無し野電車区
09/09/17 17:40:35 kM6E7za6O
正しくは窓ガラスが割れて運転士がケガするのを防ぐため
でも201系より少し運転台は低いよ
293:名無し野電車区
09/09/17 17:41:56 KgwlJAHIO
>>290
草生やしてるお前よりマシだろ
294:名無し野電車区
09/09/17 17:45:51 ABoCfoGZ0
IDにaboc(アボシ)が出たので記念カキコｗ
295:名無し野電車区
09/09/17 18:18:11 x6bInvyF0
>>294
おめ
296:名無し野電車区
09/09/17 18:34:32 voD6ZWJP0
>>293
下品さ全開ですねw
お里が知れるよ
297:名無し野電車区
09/09/17 18:35:51 YlfhZj8Q0
>>293
日本語で書き込んでください
298:名無し野電車区
09/09/17 18:51:55 CK2n8pI0O
もし日根野に225系が入ったら
既存223と併結可能
奈良借入221全部置き換え
113系・117系全廃
という風になるかな
299:名無し野電車区
09/09/17 18:58:54 CK2n8pI0O
>>96
フチじゃなくてミハになるんじゃないかな？
300:名無し野電車区
09/09/17 19:03:59 ZMoERim60
313系をイメージしている気もするけど
301:名無し野電車区
09/09/17 19:05:33 7RAry06W0
阪和線には、321－1000が確実に入りますよ。時期は、10年から11年にかけて！
225系は入らない！
あと一部、本線の223系もらって221系とさよならする！
302:名無し野電車区
09/09/17 19:06:00 JRrBZYWu0
JR京都線沿線民だが、
もうなんか東海道・山陽本線系統の新車とかどうでも良くなってきた
モリ・ヒネ・ナラ・オカ・ヒロに入れてあげて下さい
303:名無し野電車区
09/09/17 19:16:19 CTOzF+nOO
>>292
あれってフィルム貼って対策したんじゃないのか？
ってか､前面硝子が割れる事例って､そんなにあるのか｡
>>302
IDがJRな件ｗ
ってか､モリ､ヒネ､ナラ的には通勤車の方が欲しいんじゃない？
まぁ､ヒネは221の借り入れや113､117が､
ナラは103の４連なら225で置き換え出来そうだが｡
304:名無し野電車区
09/09/17 19:24:30 JRrBZYWu0
>>303
冬に湖西線で鳥が223に突っ込んで前面硝子割れて、近江舞子で1時間ほど足止め食らったなぁ…
>>302
なんで4ドアの103を3ドアの225で置き換えるの？
201以外は近郊車化ってこと？
305:名無し野電車区
09/09/17 19:26:31 JRrBZYWu0
安価間違えた
>>302じゃなくて>>303だた
306:名無し野電車区
09/09/17 19:28:21 +l3lLcZLO
>>301
221の前に、ヒネには113が居る件
307:名無し野電車区
09/09/17 19:44:25 CTOzF+nOO
>>304
鳥かわいそう…｡
あくまで､ナラに入れるならって話｡
103の４連だけなら､昼間は奈良線のローカル運用で､通勤車でなくてもいい｡
ただ､朝夕の区間快速運用が問題だけど､103を駆逐して乗車位置の統一も大事だと思うわけ｡
阪和線の直通快速や関空･紀州路快速が△で統一されてるのもあるし｡
308:名無し野電車区
09/09/17 19:45:24 kM6E7za6O
225系についてのどうでもいいような確定してる情報を書いておくよ
●運転席はツーハンドル
●ドア開閉音の変更
●シングルアームパンタグラフ採用
●３ドアクロス
検討段階中の情報
●補助席(ほぼ確定)
●種別表示を幕にするか液晶にするか
●行先表示を従来通り３色でいくか白色に変更するか
言えるのはこのぐらいまでかな
309:名無し野電車区
09/09/17 20:02:35 +l3lLcZLO
>>307
＞103を駆逐して乗車位置の統一も大事だと思うわけ｡
っモリ車
それに、両数からして変動するんだから発車標ぐらい見ない奴が悪い
310:名無し野電車区
09/09/17 20:04:01 CTOzF+nOO
液晶はやめといた方が…｡
名鉄でも見にくくて､2300で採用止めたし､壊れた時が大変そう｡
311:名無し野電車区
09/09/17 20:04:47 D2p2C6C9O
>>252
言い方が悪かったｽﾏﾛ。可能性があるなって事だ。
オタとしては高運転台は(仕方ないが)嫌だな。運転台が見にくいのもあるんだが
(103みたいに)窓が高くて背伸びする子供(オタの卵)が可哀想。
312:名無し野電車区
09/09/17 20:07:59 CTOzF+nOO
>>309
区間快速のモリ持ちを全てナラ持ちにして､ＪＲ難波快速にモリ車回したらどよ？
区間快速(直通快速)の止まる駅､全部に
乗車位置まで記載可能なLED装置あったけ？？
ってか､大阪駅みたいに､ちゃんと案内してる駅でも､割り込みさ(ry
313:名無し野電車区
09/09/17 20:08:46 w50ECMEH0
>>308
ドア開閉音ってどう変わるんだ？
キハ127みたいな安っぽいのは御免だぜ
音階が近鉄車みたいになるとかか？
314:秩父在住
09/09/17 20:09:05 zdvo/2Zp0
225登場おめ。デザインは京阪3000の花鳥風月かww
カッコよくなくてもいい、贅沢は言わんどこう！和やE259もプレス時とは裏腹に、今では好かれてるし
315:名無し野電車区
09/09/17 20:10:55 ydM8BBiE0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:186番)
186 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 18:43:33 ID:eFEB2Z7y0
新快速用は40両だけらしいね
後の160両の内訳がお楽しみってわけか
阪和線7、大和路3という内訳と思うけど、阪和は113が多数残ってるから
316:名無し野電車区
09/09/17 20:35:18 taCMm9yW0
>>310
名鉄の2000とかのあれはオーロラビジョンR-STAYという液晶とは全く別物の表示装置だぞ
317:名無し野電車区
09/09/17 20:40:21 Sapgz04B0
関西線にはいらんわ。221系のほうが乗り心地良いし。
ステンレス車は微振動が気になって居心地が悪い。
318:名無し野電車区
09/09/17 20:40:32 +l3lLcZLO
>>312
モリ車の快速入りに必ず回送が絡むようになるな。
それに、なにより8連にした所で環状ラッシュに221は不適切。
朝夕は3扉車なんてなるべく少ない方がいいわけで
319:名無し野電車区
09/09/17 20:50:24 ZCNzNRCr0
どこに潜んでたんだよ、って程に活況ですね。
今まで余程ネタなかったんだなぁ。
320:名無し野電車区
09/09/17 20:51:21 CTOzF+nOO
>>316
そうなのか｡
それは失礼｡
>>318
モリ車森ノ宮～ＪＲ難波の回送とナラ車ＪＲ難波～天王寺(環状線)の回送が増えるな｡
まぁ､難しい話だねぇ｡
大和路快速は△で､区間快速は○に統一できれば､一番いいんだろうけど｡
321:名無し野電車区
09/09/17 21:03:00 4oGMjFlK0
労組には喜ばれそうだな。生存率アップ+管理職の背面監視が困難？で。
322:名無し野電車区
09/09/17 21:04:48 /7Qi2qXX0
貫通路部の前面展望がよければそれでいいや。
323:名無し野電車区
09/09/17 21:06:38 9E4arFo10
ドア開閉音は閉める前に鳴るやつがいいな
324:名無し野電車区
09/09/17 21:26:22 w50ECMEH0
阪急みたいな？
325:名無し野電車区
09/09/17 21:31:55 CTOzF+nOO
>>323
あれは､鳴るんじゃなくて､車掌が鳴らしてるんじゃない？
ちなみに､ＪＲの車両にも鳴らすボタンはあったはず｡
ってか､車掌によったら､乗車促進に鳴らしてる人もいた希ガス｡
326:名無し野電車区
09/09/17 21:38:30 41ftFvgGO
223系40両が別枠でありかつラッシュ時の運用が新快速12両化の時点で増えない場合、
支線系乗り入れ運用などを切り離せば網干から221系の完全撤退も有り得るね
そのうち阪和や広島に225系が入るとかいう噂まであるようだが、
もしそうだとしたら221系はどこに行くんだろう
327:名無し野電車区
09/09/17 21:49:51 /ZX7q1sX0
>321
え、でも>291の説が正しければ衝突発生時は乗務員は殉職必至だが。
（乗務員室の空間を潰して衝撃吸収するって事だからね）
328:名無し野電車区
09/09/17 21:51:26 KDA3Z40F0
東の場合運転室潰さないで乗務員を保護して、運転室直後が潰れて
かぶりつきヲタが圧迫死する設計になってるね
329:名無し野電車区
09/09/17 21:54:10 /ZX7q1sX0
>328
209/E231通勤はね。
330:名無し野電車区
09/09/17 22:01:22 9qFp7dWI0
>>327
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
331:名無し野電車区
09/09/17 22:02:42 ZCNzNRCr0
>>325
阪急のは棒状のスイッチを上下して開閉で、開状態でひねるとチャイムが鳴るんじゃなかったかな？
332:名無し野電車区
09/09/17 22:19:58 gWuPIcuA0
>>290
鉄撮マニア乙
333:名無し野電車区
09/09/17 22:21:18 G08oF5fVi
>>331
それ、京都市営10系と近鉄3200系・3220系（地下鉄線内のみ）
閉状態でも開状態でも、ひねると鳴るのが阪急（南海2300系もこのタイプかと）
JR西のは扉に連動しているけど、予告チャイムも同じ音
更に、扉開閉スイッチ押しっぱなしだとリピートするみたい（207系で確認）
334:名無し野電車区
09/09/17 22:49:36 /ZX7q1sX0
>330
台枠強化してたらそんな潰れ方にはならない気が。
335:名無し野電車区
09/09/17 22:53:34 JcfNrNti0
>>304
223の前面ガラスって案外弱いのね。
新幹線なんて0系時代から鳥の特攻に耐えられるように出来てるのに。
336:名無し野電車区
09/09/17 22:56:05 ig2oW/600
>>332
相変わらず、トンチンカンだなw
お前、脳みそ持ってないのか？ww
337:名無し野電車区
09/09/17 23:00:10 gWuPIcuA0
>>336
何、ムキになっているんだ？ 下品な文章でw
338:名無し野電車区
09/09/17 23:00:16 leBTKXB10
223-5001が大型トラックに突っ込んだときはどんな感じに壊れたんだ？
339:名無し野電車区
09/09/17 23:02:00 KgwlJAHIO
>>337
草厨が他人に下品と言えるのか？
340:名無し野電車区
09/09/17 23:24:41 ypUAQoCD0
「草薙が他人に下品と言えるのか？」に見えた。
341:名無し野電車区
09/09/17 23:39:58 giqVMtrC0
まぁ電脳空間でドラッグ使ってファックしてる人に下品と言われたくは無いわな。
え？少佐じゃないって？
342:名無し野電車区
09/09/17 23:44:52 J5+9UZQB0
225系でクラッシュテストきぼんぬ
343:名無し野電車区
09/09/17 23:49:27 7RAry06W0
225系、日根野にはなんでいれる予定なん？
223系を置き換えるってことでもないやろうし、通勤型のほうが先じゃ？？
344:名無し野電車区
09/09/17 23:52:43 J5+9UZQB0
確か万一ダンプカーと激突しそうになったときはTE装置の「緊急」と書かれたボタン（通称ワンタッチ）を押して乗務員室の出来るだけ後方に逃げるように定められているらしいが
225系もこの逃げ方を想定した衝撃吸収構造の設計になってる？
345:名無し野電車区
09/09/17 23:57:10 AIb8jaS60
>>343
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:116-117番)
116 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 23:28:12 ID:+moUIHfWO
>>110
関空快速の225系の計画はあるよね
223系を77両作ると言ってた奴がいたが223系5000番台と2000番台は作る計画はあるの？
117 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 23:42:53 ID:kM6E7za6O
>>116
関空快速の225系についだが今回の初期車200両の投入先の検討段階において日根野区の名前はあがっているけど関空快速用はないよ。日根野区に投入が決定した場合の置き換え対象車は103系と113系と221系(奈良区)になるんで
223系2000・5000番台についてだが2000番台の発注予定はないよ
5000番台は計画予定があるけど225系のだいたいの計画が決まった関係でちょっと今はなんとも言えない
346:名無し野電車区
09/09/18 00:01:19 y+C4lOC20
225系の前面が貫通路付きってことは、4+4+4の定期運用ｸﾙｰ？
347:名無し野電車区
09/09/18 00:06:32 leBTKXB10
マリンに3+3+3の定期があることを考えれば十分にあり得るな
348:名無し野電車区
09/09/18 00:10:54 rCiGPhpZ0
>>337
痛い奴だな…
実に痛々しい
349:名無し野電車区
09/09/18 00:13:45 klnKY9DW0
>>345
４ドア車を３ドア転クロで置き換えるのか…？
350:名無し野電車区
09/09/18 00:22:38 fYW3arkfO
阪和線には207系の転属案も出てるよ
N321系の計画があって明石・森ノ宮・奈良に投入する予定なので
351:名無しの電車区
09/09/18 00:27:26 62kXEUQi0
>>338
当該列車に乗ってないんでなんともいえんが当時、自己に偶然乗り合わせた方がその状況を撮影画像を用いて
記述されていたがそれによればクモハ223-5001の全面幕部分がひび割れ破損、前方ガラスはハチの巣状態で視認は難しい。
後は、当該車両は自走するには慎重を期して並結したM編成運転台使用して回送したという話で運転手は軽傷のようだったみたい。
まあそれらの経緯があるから225系は衝突した際の乗員・乗客の安全性を向上するためにあのデザインにせざるを得なかったという事だな。
誤字脱字があるかもしれないができれば許容してくだされば幸いです。
352:名無し野電車区
09/09/18 00:27:55 NRUFuOcF0
>>345
103系、約140両すべて225系でってこと？205系は？
阪和は近郊型3ドアで統一を目指すてことか！？
353:名無し野電車区
09/09/18 00:31:13 klnKY9DW0
>>350
春にこういうポスターが張り出された以上ガセではないと思いたいが…
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
まさか225系投入計画が先に公になるとは思わなかった。
354:名無し野電車区
09/09/18 00:32:20 y1PSFPPQ0
>>344
>>330を見た感じだと、多分なってるんじゃないか？
しかし緊急時にそこまで冷静に動けるもんなんだろうか？
普通に非常ブレーキをかけた後固まっちゃういそうだ。
まあ今回のはそういう場合でも助かるような設計になってるみたいだが。
355:名無し野電車区
09/09/18 00:35:30 NRUFuOcF0
>>353
75％やとこのあと５００両ぐらい製造せな達成できんような！
がんばるなあ。
356:名無し野電車区
09/09/18 00:38:16 fYW3arkfO
>>352
全部は置き換えないよ
他にも網干、奈良の名前が出てるからね
日根野区に投入が決定した場合の置き換え優先は113→221(奈良)→103
でも、日根野区の103は207の置き換え計画もあるので
357:名無し野電車区
09/09/18 00:41:45 fYW3arkfO
今は結構な数の新車製造計画があるよ
今回発表した225系も初期車をまず200両製造するだけであって試験走行などをして改善しさらに追加製造する予定だからね
358:名無し野電車区
09/09/18 00:44:41 klnKY9DW0
「初期車が200両」てのは誇張じゃなかったんだな…
359:名無し野電車区
09/09/18 00:45:57 NRUFuOcF0
>>356
阪和線、関空用は１＋２列やって座席数少ないから、
２＋２列の快速のために、借り物２２１系消して２２５系てことかあ！
んで普通は２０７系予定てことか。
360:名無し野電車区
09/09/18 00:48:18 fYW3arkfO
ちょっと今までの文で抜けてたけど訂正すると
200両じゃなくて約200両ね
投入する線区によって若干投入する両数が違ってくるので
今まで約をつけるの忘れてた。ごめん
361:名無し野電車区
09/09/18 00:56:37 vm5Vj2irO
岡山のマリンは元の通2連に戻すの？
362:名無し野電車区
09/09/18 00:57:31 zRgM3AQf0
ここでまさかのおおさか東線直通快速終日化ですね、わかります
363:名無し野電車区
09/09/18 01:07:57 klnKY9DW0
そんなところで貴重な新車を浪費して欲しくないと感じるウリがいる
364:名無し野電車区
09/09/18 01:15:20 fYW3arkfO
>>361
その関係についてはちょっと俺にはわからないや↓
>>362
東線直通快速は情報はあるよ。まだ言えないけど
365:名無し野電車区
09/09/18 01:34:10 uO+o2dUNO
225って車端部は今まで通りボックス？それとも5500番台同様のロング？
366:名無し野電車区
09/09/18 01:39:43 g4QaxLm00
>>353
残りの２５％が岡山以西の全ての車両ですね
367:名無し野電車区
09/09/18 01:50:51 AGUfugSz0
>>361
そんなことしたら気性の激しいオカヤマンが何をしでかすか分からんがなｗ
ただでさえ岡山とは思えない混雑具合だからな＞マリン
368:名無し野電車区
09/09/18 02:12:56 73aPfWp9O
本線や学研都市･宝塚で使い古したような207系の転属とか､真っ平ゴメンやわぁ｡
今まで､ずーっと103系だったんだから､モリ･ナラ･ヒネの通勤車は新車で入れ換えろよって話｡
本線ばっかり優遇しすぎ｡
本線以外赤字って言うなら分かるけど､環状線も大和路線も阪和線も､西を支える幹線黒字路線｡
しかも､ヒネにはまだ381も残ってる｡
大阪乗り入れの特急は､381を除いてＪＲ車化､
やくももリニューアルしたのに､くろしおは放置とか…｡
369:名無し野電車区
09/09/18 02:34:50 tORKb2lR0
阪和はお荷物
廃止でいいよ、廃止で
370:名無し野電車区
09/09/18 06:01:15 SksG3s8K0
>>346
4+4+4だと、223系と同じＭ車構成にすると、一般的なユニット表示灯５灯では足らんな。
321系と同じ全車0.5Mでも2×3ユニットになるし、増やすか？
まぁモニタ表示には出るんだろうけど。
371:名無し野電車区
09/09/18 06:36:25 Ytqh19xRO
>>364
現学研快速を尼崎打ち切りにして代わって直通快速を終日化のついでに宝塚線乗り入れにしたりして？
これなら宝塚線の快速を転クロ統一出来る。
372:名無し野電車区
09/09/18 06:43:23 r7VgCgvLO
>>368
奈良電車区は、一生國鐵型中古くそボロで我慢しろ！
大和路線に新型車両は世界一似合いません。
373:名無し野電車区
09/09/18 06:44:00 LEQfrZzT0
>>368
つ223-2500
207を転属させたら4両編成と3+3編成と4+4編成に出来て効率がいいんだろ。
374:名無し野電車区
09/09/18 07:27:22 uZ6yEQphO
今まで通りの高さでダンプキラー標準装備の方が良いような…。
375:名無し野電車区
09/09/18 07:28:00 xxZ/U1MaO
はいはい、そのネタ飽きたからもういい。お母様になでなでしてもらい。
>>368
日根野の381は一度更新してるだろ。
376:名無し野電車区
09/09/18 07:30:56 LTr7BMVq0
グリーンガラス車には特急車にある車体間ダンパの準備工事がしてあるが
そろそろ本工事しろよ
377:名無し野電車区
09/09/18 07:42:01 nR4OadZkO
２０７を阪和にいれる時T1～T14及びS1～S14、H1～H14を６両２両３両に戻す様な希ガス………。
６両は阪和、２両は和歌山線に入れてラッシュには６＋２の快速とか３両は奈良（東線用）に投入すれば収まりそう。
378:名無し野電車区
09/09/18 07:45:55 EuWxG1iq0
>>356
という事は、学研はD321で207を置き換えると捉えて宜しいか？
奈良に投入される場合は、古くなった初期221を主に置き換えでＯＫ？
大和路快速を225系化するにはかなりの両数が必要だし、103の6Bと初期221の分だけ置き換えと考えとく。
379:名無し野電車区
09/09/18 08:26:48 dKnYFmK7O
223系5500投入時に置き換えされなかった113・115系のフチ残留組は押し出し食らう221系テクノスカットで置き換え？
380:名無し野電車区
09/09/18 08:31:59 EuWxG1iq0
そう考えるのが自然だろうね
それにしても但馬地区は詐欺に遭ったような物だね
新快速と同じ最新型車両を入れた、喜んでいたのにね市長は
だが、新型登場目前で旧型を買わされた客。
381:名無し野電車区
09/09/18 08:49:36 NukaLTlQO
>>380
「新型車両」と銘打って113系の40Nや、リヌーアルでごまかされた特急の走る支社や、
事情に合わない国鉄通勤型のお古にトイレを付けただけで済まされたあの支社より、
結果的に旧型になるが、純然たる新車が導入された但馬はまだマシかと。
382:名無し野電車区
09/09/18 09:14:54 UYA74pmuO
そりゃそうだ。
旧型というよりも、準新型とでも言うべきでは
383:名無し野電車区
09/09/18 09:22:53 hA+/BtVa0
221系の想像図がこんな感じでかなり微妙、「なんじゃこりゃぁ」だった
しかし、出てからはすげーもんが出てきたと感心した
これ、帯色入れるとかなりイメージ違うんじゃないかな？結構かっこよくなるかもしれない。
>>326
広島はP準備工事で非搭載で済むと価格下がるから、そのうち直接投入されるかもね。
221等を先頭車化改造までしてP弄って転用するより安いから。
>>376
新快速用は車端間ダンパ装備かも。
384:名無し野電車区
09/09/18 10:47:16 Ytqh19xRO
>>378
>D321
そんな計画あるのか？
学研207って置き換える必要ある？
385:南海ヲタ
09/09/18 11:17:56 NEIfwjYq0
>>368
阪和間や阪奈間は京阪神間みたいに私鉄とは競合してるわけじゃないし、補完関係だから仕方ないだろ。
223系や281系が走ってるだけ感謝しろ。
386:名無し野電車区
09/09/18 11:21:01 6q54U0wd0
>>368
225系の後にモリ･ナラに321系が投入される。
207系転属はヒネ。
387:名無し野電車区
09/09/18 11:28:22 QPdvBSGsO
>>386
103はともかく201はどうするんだ？
388:名無し野電車区
09/09/18 11:31:40 FCubArXhO
>>387
マスカット色なので…
389:名無し野電車区
09/09/18 11:33:16 T9gMsUdKO
岡山か
390:名無し野電車区
09/09/18 11:39:29 yQfc7lr/0
>>387
201系は吹田以外での保守が難しいのでは？
チョッパ制御装置の保守機械が吹田にしかないはず。
岡山に転属させても検査でわざわざ吹田に持っていかなければならなくなる。
391:名無し野電車区
09/09/18 11:41:44 Ytqh19xRO
>>386
207が本線系から居なくなったら321系だけで本線緩行+学研や宝塚線を賄うのか？
どう考えても足らない。
392:名無し野電車区
09/09/18 12:00:16 Vea2wDV70
>>391
不足分を本線に追加投入すればよい話＞321
393:名無し野電車区
09/09/18 12:03:55 xgOZ+xDN0
南海ファンの賢い予想。阪和厨や大和路厨とは偉い違いだ
＞この車両の登場で現在の223系の内、新快速運用の分は順次置き換えられていく。
＞恐らくは快速・普通に転用して、現行の221系・113系を追い出していく事になるだろう。
＞221系はまだまだ使えるので、大和路線・奈良線・阪和線に転用して103系・113系を潰していくと思われる。
＞103系代替は収容力が落ちてしまうが、これは増発と増結でチャラにできる。
＞113系は状態を吟味して、まだ大丈夫な車両は中国・山陰地方に転用して状態が酷い車両を潰し、大丈夫でない車両と付随車は廃車になると予想している。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
394:名無し野電車区
09/09/18 12:16:11 HgghudAq0
JR神戸東西京都宝塚線の各停ホームが全駅９両あれば
昼間6両、ラッシュ増結3両にして、３+３の６両運用もできていいと思うとチラシの裏
395:名無し野電車区
09/09/18 12:22:12 AGUfugSz0
>>394
5000番台導入ですか
396:名無し野電車区
09/09/18 12:35:07 0F2GRGYy0
>>383
221は予想図時点で「スゲー」という声が多かったよ。
ただし最初から関西線快速に入れると言われていた事に対しては
「３扉転クロを環状線に？有り得ない」という意見が多かった。
それにイメージイラストは大抵現車より縦長に見える事が多いので、
この225系も塗装と合わせて期待してもいいと思う。
397:名無し野電車区
09/09/18 12:43:07 fYW3arkfO
今回の225系は雨の日でも前面展望がしやすくなると思うよ
前面の窓すべてにワイパーをつけたからね
398:名無し野電車区
09/09/18 12:48:24 73aPfWp9O
>>393
何処がだよｗ
２編成しか無いＣ編成で､どうやって阪和線や奈良線の運用置き換えるんだよ｡
仮に先頭車改造するにしても､
Ａ編成を半分に割って先頭車改造するくらいなら､４連の新車を直接入れた方が安上がりじゃん｡
それに､阪和線の場合､103系の運用を､６連から８連に増結できる快速なんかごく一部｡
大多数は６連以上にできない区間快速｡
おまけに､これ以上増発したら､詰まりまくって所用時間増加になるのも明らかだし､
和歌山､和泉砂川は別として､
日根野､熊取､東岸和田､和泉府中､鳳に増発の快速を折り返しさせられる余裕があるかも微妙｡
399:名無し野電車区
09/09/18 12:50:35 HNBNJ26Z0
>>398
221系の8両固定はそのニーズの高い大和路線とか嵯峨野線とかに入れて、
それによっで出てくる余剰分を回せばそれでよし。
400:名無し野電車区
09/09/18 12:53:26 tZg09Qi4O
>>397
必ずしもｳﾃｼが全て稼働させるとは限らない罠
寧ろ全て稼働させてる時の方が少ないような…
401:名無し野電車区
09/09/18 13:05:13 clBBUVRNO
200両もいっぺんに作らずに、さっさと一編成作って、
試験して、すぐに改良→量産すればいいのに。
402:名無し野電車区
09/09/18 13:34:39 Vea2wDV70
>>398
甘いな
221はちょうど車両更新期に来ているのだから（ちなみに221は40年使用前提で開発）
先頭車化改造なんかのメニューが追加されても別に問題にはならない（むしろ今、改造すべき時期）
更新費用がそれなりにかかるというのを忘れてはいかんよ、寿命半分の209じゃないんだし
もっと言えば本線の221は223との性能差との関係で事実上お荷物と化しつつある。
この際、225を入れて221を都落ちさせ、本線の新快速･快速運用を223･225で統一させた方が
車両運用の冗長性確保の面で有利に働く
221の4連が欲しけりゃナラ区に225という手があるが、形式が増えてしまうと色々メンテで面倒。
ホシのＡへセをナラに入れて玉突きしまくる方法でいけば、きのくに用の113を置き換える分は
捻出可能だろう（何気に先頭車化改造が不要になるというメリットもあるしね）
403:名無し野電車区
09/09/18 13:37:21 HGzzZbqP0
どっかのエコノミストかなんかが、大阪は東を見ず西を見ろと言っていたが、
それが九州新幹線新大阪乗り入れと言う形ととると、あながち間違っていない。
約300km直通区間が延長されるわけだからね。
その利益が在来線に注がれて、更なる利益を生み出す。
やっと酉にその時が来た。
あとは加茂～亀山の電化複線化だけだ。
404:名無し野電車区
09/09/18 13:55:13 Sv9S1Rd30
>>397
223系以前の車両にはこれまで全ての前面窓にワイパーが付いていなかったのか？
>>398
熊取～日根野間は距離が短いから複々線化して増発に対応すれば良いのに。
405:名無し野電車区
09/09/18 13:55:24 rYSX4+R8O
>>403
最後の一文イラネ
406:名無し野電車区
09/09/18 14:48:02 73aPfWp9O
>>402
ナラのNAは動かしたらマズい｡
大和路線に加えて､奈良線や和歌山線､阪和線､きのくに線の運用が複雑に絡んでるし､そこにＡ編成入れてNAを転属させたら､
ナラの車両運用効率が悪くなるし､下手したら上手く運用を回せない｡
あと､いくら221が更新時期迎えてると言っても､先頭車改造のメニューを足せば､それだけ費用は高くつく｡
それを避けるために､短編成で新車を入れるのは１つの選択肢だと思うが｡
例としては､223-5500｡
お布施じゃなかったはずだから221のテクノカットで良かったハズなのに､それをしないで新車で投入｡
それと､本線Ｔ電は最高速度120km/hだから221は足を引っ張っていない｡
407:名無し野電車区
09/09/18 15:26:27 jDsP7hxRO
まぁ貫通扉のワイパー設置は、指導操縦者が雨の日とか見えずらいという苦情が殺到したからだろう。
408:名無し野電車区
09/09/18 16:01:27 hJvw6vbrO
>>269
＞ だから225系は高運転台じゃなくて中運転台のままだから
一応申し上げると、225系の運転台床面(警笛ペダルとかのある面)は＋300mmだよ。
何mmからが中運転台で、何mmからが高運転台といったモノサシがないから何とも言えないけど、業界的には300mmは十分に高運転台と言えるのでは？
409:名無し野電車区
09/09/18 16:31:27 vm5Vj2irO
>>397
221系のテクノ改造はするのか？
JR死国5000系には221系の性能選択スイッチはあるのか？
TDはガセだろ
410:名無し野電車区
09/09/18 17:32:13 fYW3arkfO
>>408
223系と運転台の高さはそんなに変わらないとゆうことを言いたかったので中運転台とゆう表現を使いました
>>409
221系のテクノ改造の予定は現在ございません
JR四国の5000系についてですが223系5000番台とほぼ共通の性能を持っているので221系性能はついているかと、それと223-0系性能については省いているはずです。
詳しくは聞いておきます
貴方の言うTDとはどのことでしょうか？
411:名無しの電車区
09/09/18 18:06:58 62kXEUQi0
>>410
>>409はおそらく223系5000番台と5000系は駆動方式がTD平行カルダン駆動でなくWN平行カルダン駆動だろうと言ってるんだと思う。
それにしても分かりにくい質問の書き方してるね・・・・・。
412:名無し野電車区
09/09/18 18:16:55 YhshcnpC0
225系って、
最初見た時は「うは、だせぇｗ」と自分は思ったけど、
見れば見るほど何だか格好良いデザインだと思えてくるような…。
413:名無し野電車区
09/09/18 18:18:39 rUsO/LKT0
5500番台が増備されてもどうせフチだろ？
おもしろくねー
414:名無し野電車区
09/09/18 18:21:39 LEQfrZzT0
>>413
225系スレをもう一度読んでみれ。
フチじゃないよ
415:名無し野電車区
09/09/18 18:26:42 Vea2wDV70
>>406
ナラに221を集中投入した場合の案としてひとつあげておこうか
ホシのAヘセを入れたとして、その置き換え対象にするのはＮＣ（221系6連）
捻出されたＮＣは現行のＮＡの運用にして、これに更にホシのＢヘセも合流させて103の4連を淘汰する
これで、大和路快速は終日8連化・みやこ路と高田快速及び奈良線の全普通を6連にしてしまえる
もっと言えば桜井線の全駅は6連対応だし和歌山線も五条方面はともかく高田～王寺間は6連対応
捻出されたＮＡとＮＣはきのくに線や和歌山・桜井線といったローカル線の国鉄車淘汰に利用すればよく、
もっと言えば現状のＮＡへセの阪和貸し出し運用も解消できるわけだ
デメリットとしては桜井線や和歌山線の輸送力過剰とナラ区103系4連重連による環状区快消滅（221化）
で、ラッシュ時の大和路線の輸送力が落ちてしまうという事、奈良線の輸送力低下のリスクだが、
桜井和歌山系統は105同様のアルバイト運用で調整は効くし、103が消える分は221の車端部をロングに
するとか、ラッシュ時の環状区快をモリの103･201で賄うとかでやっていけるし、奈良線に至っては103系
4連で現状ラッシュ時に対応し切れているので221系6連化でやっていける。
最後に冗長性の件だが、これは異常時に車両運用の変更をかけて快速運用の車両が新快速になって
もちゃんとスジに乗る車両なら、冗長性を確保できるという事で言っているんで。（221にはこれが無理）
416:名無し野電車区
09/09/18 18:28:01 Hv8FEz7C0
225系投入、223系を快速に転用して221系を捻出まではすぐに出来るだろうけどその先はどうかな。
221系はすぐに追い出しとはならずに2～3本ずつ離脱させては40N更新してから転属させるんじゃないか。
417:名無し野電車区
09/09/18 18:31:19 +JW981dP0
>>368
嫌なら阪和線やめて南海使えよ。
8000系に乗れるぞ。
418:名無し野電車区
09/09/18 18:33:14 PA1jidqwO
227登場ﾏﾀﾞｰ？
419:名無し野電車区
09/09/18 18:33:50 Nne3LN9+O
>>412
洗脳されたか
420:名無し野電車区
09/09/18 18:37:00 dtV/lGbA0
電車の窓にもガラコ塗ればいいのに
421:名無し野電車区
09/09/18 18:42:18 RH41+viKO
いや、rain-Xのほうが効く。
422:名無し野電車区
09/09/18 18:42:48 dKnYFmK7O
>>414
5500増備車は
福知山→和歌山
の順じゃなかったか？
423:名無し野電車区
09/09/18 18:43:08 og6kYvOJ0
225系には是非313系5000番台のような車端ダンパを取り付けて欲しい
424:名無し野電車区
09/09/18 18:46:07 62m8nkO90
>>423
その予定だよ
425:名無し野電車区
09/09/18 18:48:00 wCiwkuNo0
運転席は従来のツーハンのままでグラスコクピット化されるかな？
デジタルメーターの失敗が過去にあったから多分従来のアナログメーター（針メーター）かな？
426:名無し野電車区
09/09/18 18:49:08 ehQmY9WLO
シーサイドが降臨してると聞いて(ry
427:名無し野電車区
09/09/18 18:50:04 ZcfngfaI0
速度計はこれまで通り、アナログ式だと予想。
428:名無し野電車区
09/09/18 18:51:46 Osqou8bj0
>>412
硬派なデザインだしな。オレはこういうの嫌いじゃない。
429:名無し野電車区
09/09/18 18:56:06 og6kYvOJ0
M車に車輪ディスクブレーキを搭載きぼんぬ
430:名無し野電車区
09/09/18 19:03:10 xqGlCSW60
>>429
431:名無し野電車区
09/09/18 19:16:02 vm5Vj2irO
>>410
TDはTD平行カルダン駆動の事です。
223系5000番台増備計画は倍賞千恵子のケツおいどか旅亭紅葉が言ってた3連だろうか？
432:名無し野電車区
09/09/18 19:33:29 Jhp3yIdw0
225系はTDNカルダン
433:名無し野電車区
09/09/18 19:35:22 fYW3arkfO
>>431
そのTDね。
従来までWNを使ってたけど225系はTDの方向で話が進んでるよ
で223系5000番台についてだけど計画の変更は聞いてないのでWNのはずです
434:名無し野電車区
09/09/18 19:36:08 7fhDUCnD0
>>432
継手からの音がｱｯｰ!なんですね、分かります
435:名無し野電車区
09/09/18 19:43:07 qkFtBDUa0
これで安全とは笑わせる～ＪＲ西日本の新型電車/黒鉄好＠安全問題研究会
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なんかおかしくありませんか？
衝突時に安全なように…って、まず第一に事故することを前提にやるって、、、
URLﾘﾝｸ(bluetrain0610.blog16.fc2.com)
436:名無し野電車区
09/09/18 19:44:54 Jhp3yIdw0
>>435
そいつはクラッシャブルゾーンの起源が束であることを知ってるのだろうか？
437:名無し野電車区
09/09/18 19:47:39 vm5Vj2irO
>>433
倍賞千恵子のケツおいどが希望してた3連の223系5000番台（－5008～）の製造ですね。
以前、倍賞千恵子のケツおいどが言ってた用途不明の貫通型とは225系の事ですよね？
次に、阪急6000系の外板は103系よりか硬いが国内で一番強度の高い電車でしようか？
438:名無し野電車区
09/09/18 19:49:34 Ufan8WkG0
東みたいな液晶はオモチャでしかないから
439:名無し野電車区
09/09/18 19:54:26 73aPfWp9O
>>415
データイム奈良､高田両方向､奈良線とも輸送力過剰すぎ｡
近鉄奈良線みたいに､阪奈間の需要がタプーリある路線でも平日は阪神車６連で捌けてるし｡
それに､
221が３扉クロスである以上､車端ロング化しただけで話にならない｡
とくに､大阪駅､天王寺駅､京橋駅の外回り先頭と､内回り最後尾とか奥に詰めないアホが出るから､クロス車はキツすぎ｡
あと､ナラ103の８連運用を補えるほどモリ車運用に余裕があるとも思えない｡
ヒネ205の８連をモリに移すなら話は別だがｗ
440:名無し野電車区
09/09/18 19:55:30 ikhyOWtM0
車端ロングだけはやめてくれ
ロングシートが入ったら俺乗らないぞ
全部クロスシートだから良いのに
441:名無し野電車区
09/09/18 20:07:34 jtnVCB/OO
>>435
きさまの頭の悪そうなスレに笑える
踏切事故は万が一ってことがあるからに決まってるじゃん
そんなこともわからないガキか？
442:名無し野電車区
09/09/18 20:09:14 fYW3arkfO
>>425
その部分については楽しみにしておいて
225系には新たな試みや新要素をふんだんに盛り込んでるからさ
443:名無し野電車区
09/09/18 20:13:13 EuWxG1iq0
来年にはこうなるのか
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
444:名無し野電車区
09/09/18 20:14:48 LTr7BMVq0
>>394
それなんて813系？
445:名無し野電車区
09/09/18 21:18:12 tvgFazFY0
>>439
少なくとも大和路快速は末端部の輸送力過剰を承知のうえで8連化してもいいと思うけどねぇ
446:名無し野電車区
09/09/18 21:31:21 hIu49qkJO
>>445
221系は4連と8連に統一。
ﾅﾗ・ｷﾄに集中配置。
2連は新製車で賄う。
447:名無し野電車区
09/09/18 21:44:41 F2In+dgmO
西って車両を大事にするから
名残というか踏ん切り悪いな
すぐ転属とか考えられない
448:名無し野電車区
09/09/18 22:23:10 wCiwkuNo0
>>447
なんかチマチマ転属っていうのが多いね
普通一つの路線には同系統を一気に置き換えたほうが都合がよい場合が多いのに
113の代わりに103入れたりとかその逆とか
数本ずつ交換とか
449:名無し野電車区
09/09/18 22:30:17 vm5Vj2irO
日根野 225系と207系を投入。
221 113 117 103系置き替え。
奈良 225系とN321系を投入。
103系と一部の221系置き替え。
奈良と網干の221系一部広島転用。
こうゆう感じかな？
450:名無し野電車区
09/09/18 22:43:20 EuWxG1iq0
昔はそういう流れだった
本線と大和路はセット扱いだった
大和路と本線で追い出された113が阪和や広島に転属というパターンだった
451:名無し野電車区
09/09/18 22:53:43 bs/zJyao0
今度の225系は111～115系デザインの延長線だな。
221系路線の終焉か。
452:名無し野電車区
09/09/18 23:08:45 fYW3arkfO
今回の225系は新しいデザインだよ
453:名無し野電車区
09/09/19 01:17:31 Awh0qT7fO
結局前々から言われてた223-5500増備車はどこ投入？
454:名無し野電車区
09/09/19 01:27:40 4aLh9lmP0
但馬でしょうな、残りの115を潰して車両統一するほうがコスト安いし
455:名無し野電車区
09/09/19 01:28:05 1agE396J0
521の直流区間運用置換え→521は敦賀以北へ→419廃車
456:名無し野電車区
09/09/19 03:11:32 Y+dZ+s950
>>451
それなら、117～221/223系は旧国80系デザインってとこか？
457:名無し野電車区
09/09/19 10:23:32 2dBRTcFm0
>>455
521系の直流区間運用だけじゃなく125系の北陸線運用も見直した方がいいんじゃないか。
常に2～3連の北陸線運用は無駄だし、かといって単行は無謀だし。
北陸線では2連以上は223系に任せて125系は単車増結で使う方が効率いいかも。
(自車が無動力状態で他車を制御できるなら521系にぶら下がって交流区間の増結にも使えそうだしw)
458:名無し野電車区
09/09/19 10:54:09 oMq5vDhX0
>>455
521系って敦賀以北行っていいんだっけ？
459:名無し野電車区
09/09/19 10:59:08 GTGNfeii0
>>458
行っていいも糞も現状福井までの運用がある件
460:名無し野電車区
09/09/19 11:25:50 Sjm5Dxe90
>>439
221系はドア付近のスペースが狭いからねぇ。
あと鶴橋の近鉄乗換も外回り前よりだし…
そもそも、4ドアに比べて3ドアは当然ドア同士の間隔が広いから、
環状線のような路線だとなおさら奥には詰めないよね。
たとえ223-2500であれ…
461:名無し野電車区
09/09/19 11:27:54 6gK+HoO6O
今作ってる521は御布施物件じゃないから有間川まで行っても無問題。
462:名無し野電車区
09/09/19 12:00:41 ENvqCG6Q0
広島の運転士はJRの車両を運転できるのだろうか
岡山は213や223があるから221運転できると思うが。
463:名無し野電車区
09/09/19 12:01:30 GTGNfeii0
>>462
223が何度か遠征したことがありましてね
464:名無し野電車区
09/09/19 12:18:53 AGwRlXfu0
>>462
キハ120系
465:名無し野電車区
09/09/19 12:25:48 4aLh9lmP0
>>462
新幹線の運転だけは任せとけ
在来線は国鉄車だけは任せとけ
466:名無し野電車区
09/09/19 13:18:23 wyTp/+oJ0
>>454
福知山に残っている115系も潰さずに何処かに転用させるのでは？
>>462
285系も臨時で乗り入れているが。
あと、283系も試運転で乗り入れていた事が有ったような気がする。
467:名無し野電車区
09/09/19 13:49:03 s65dosAf0
>>459
今のところ行っちゃだめなのは金沢県以北
福井県は大丈夫
468:名無し野電車区
09/09/19 14:11:22 2dBRTcFm0
>>462
廣島スレ80の801～812辺りのレス読んでみ。
469:名無し野電車区
09/09/19 14:30:12 T5ibcHiZO
>>467
金沢県なんてねーよバーカｗｗ
石川県だろ
しかし、福井県内なら芦原温泉も大丈夫なのになぜに入れない………。
４１９では芦原温泉行きがあるのに………。
それから御布施したのは、滋賀県と福井県なのに京都府（東舞鶴）まで行くと言う謎な話…………。
470:名無し野電車区
09/09/19 14:31:55 BJz07LUbO
つ 小浜線電化のお布施
471:名無し野電車区
09/09/19 14:33:56 xWr0kW1P0
>>467
大船市で会おう。
472:名無し野電車区
09/09/19 14:47:18 hhGW52AqP
つーか敦賀以北NGなら125系か223系5500代にすりゃいいわけで、
わざわざ馬鹿高い交直流車を作らん罠。
473:名無し野電車区
09/09/19 14:48:16 tIYwNIwL0
>>469
東舞鶴の手前で折り返されたら福井県民が東舞鶴に行けなくて迷惑するじゃん
474:名無し野電車区
09/09/19 15:37:14 s65dosAf0
>>469
ミスった━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
金沢までと石川県以北がいろいろとごっちゃまぜになった━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
七尾線とかいちいち余計なこと考えてるから最終的に変なレスしちゃった━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
オワった━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
475:名無し野電車区
09/09/19 15:42:09 TaOF7F3rO
運転ぐきないなら運転できるように習熟運転するでしょうに。
そんなん考えてたら、新車投入しても誰も運転できへんやんか
476:名無し野電車区
09/09/19 15:44:37 G1livgmV0
昔の書き込みによると、今度の521系の元来の目的は予想外にガタが来ている七尾線415の置き換えという話だったな。
477:名無し野電車区
09/09/19 16:07:38 40cdKH5A0
「サンパチの同期だからガタが来ている」でしょ。ハズレだよ。
478:名無し野電車区
09/09/19 16:43:05 T5ibcHiZO
>>470
>>473
ぞういや電化の御布施があったね失礼………。
479:名無し野電車区
09/09/19 16:51:55 h7V23eatO
>>469
っホームと車体床高さの段差？
480:名無し野電車区
09/09/19 18:03:14 2QPFLwJ60
>>439
あるよ、余裕ありあり過ぎ、柏原快速を221の8連（6連でも）にしたらそれで無問題
ついで言えば、ナラ区103の8連運用って実は2組しかないですが
フツーにヒネの205と交換できてしまえますが、何か？（むしろその方が良かったり）
もっと言えば221の環状区快は必ず2編成併結
これを8連貫通にするだけでも効果は期待できるよ（先頭車分のデッドスペースは大きい）
481:名無し野電車区
09/09/19 18:20:26 Go5urm5I0
>>479
ああそうか。そっちの問題があった。
482:名無し野電車区
09/09/19 18:21:36 s65dosAf0
大阪外回り２１時２３分発と内回り２１時２４分発が両方とも奈良のウグイス１０３系４＋４
並んで見られるよ
483:名無し野電車区
09/09/19 18:31:56 W8IHbWGk0
２２５は網干に入る
２２１は京都などに押し出される
１１３は岡山や広島に押し出される
というドミノだと単純に思ってた。
484:名無し野電車区
09/09/19 19:16:33 4aLh9lmP0
>>480
その103系4+4運用と、6連6本を追い出すと環境エコ目標100％路線達成に出切るんだよね
モリ103の乗入があるから実質的な100％化は無理だけど、ナラ配属の大和路車だけは達成出切る
485:名無し野電車区
09/09/19 20:28:46 HBgt1Ydp0
友人が言ってたけど、225はE257に前面が似てる感じがする
486:名無し野電車区
09/09/19 21:19:58 24HOHAAs0
>>485
超既出
487:名無し野電車区
09/09/19 21:43:25 CphNb8v50
>>480
フツーに交換できるほど簡単なことではないですが、何か？
488:名無し野電車区
09/09/19 23:00:55 4aLh9lmP0
>>485
そう思っているのはその友人で1万人目だ
489:名無し野電車区
09/09/19 23:05:23 4aLh9lmP0
>>480
ナラ車は桜井線・奈良線・和歌山線の運用も兼ねているから
8連貫通は最高に使いにくいで不評
大和路線以外の路線は6連限界だから
だから、2連というナラ区専用の221が与えられた、4連で普通運用も出来、6連で快速運用も出来、４+４でラッシュ運用にも出来る臨機応変に対応出きる
実は、221の2連は他の区も欲しがっているほど重宝されている。
490:名無し野電車区
09/09/19 23:18:16 +pzA9o6H0
225系特集だって
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
491:名無し野電車区
09/09/19 23:19:20 qYdyneOI0
>>490
氏ねカス
492:名無し野電車区
09/09/19 23:50:50 AGwRlXfu0
>>491
>>490のリンク先には何が書いてあったんだ？
493:名無し野電車区
09/09/20 00:00:25 cP7j5XyHO
＞＞492
アッヒャッヒャ
494:名無し野電車区
09/09/20 00:06:11 wj3vewmnP
怖いから見てないけど、アドレス的にウイルスだと思う。
495:名無し野電車区
09/09/20 00:09:08 C9rWqUjQ0
>>489
＞実は、221の2連は他の区も欲しがっているほど重宝されている。
サンパチ伝説 第二章～テクノカット ですね、わかりますｗ
496:名無し野電車区
09/09/20 00:37:10 ua2WvRc1O
221も地方に転属するのは確実だから、
テクノカットはいずれ避けて通れない道。
497:名無し野電車区
09/09/20 00:43:35 qqLLWie90
>>489
大和路線以外の運用も全部8連貫通で統一しろという話じゃないんだから
大和路線～環状線以外を走らない運用に関しては8連を投入しても
特に問題ないと思うがなぁ
498:名無し野電車区
09/09/20 00:43:50 W2mYv9UaO
>>496
奈良と京都しか話が出てないよ。
499:名無し野電車区
09/09/20 00:47:33 CjESOwsj0
>>498
いずれも221系8両固定編成のニーズが高い。
500:名無し野電車区
09/09/20 00:54:29 fpUwgWUA0
>>497
大和路線～大阪環状線のみを走る運用ってあるのか？
現行じゃ全部共通運用じゃないのか？
４＋４にしてもばらばらで運用があるし、６＋２にしても
王寺分割の列車とかがある
501:名無し野電車区
09/09/20 00:59:21 fpUwgWUA0
いや
６＋２の王寺分割は無いな ４＋２だった
６＋２の分割駅は奈良だな
502:名無し野電車区
09/09/20 01:01:03 bQTFetZY0
>500
そこは運用を分けるか、環状線への221乗り入れを諦めてもらわないと
現状の無茶を続けてるといつか事故が起こるぞ、つーか起こしかかったわけなんだが。
503:名無し野電車区
09/09/20 01:04:01 W2mYv9UaO
日根野の113系と103系は225系と207系で、奈良線の103系は225系と221系で置き替える予定。
網干の225系は88両。
504:名無し野電車区
09/09/20 01:10:11 fpUwgWUA0
>>502
大阪環状線への２２１系をやめるって
大和路快速をどうする気だよおい
みやこ路快速って８両運用無かったっけ？ ４＋４の 遅れてたから突発的なものだったのかなぁ・・・・・
505:名無し野電車区
09/09/20 01:12:41 fpUwgWUA0
にしてもその４＋２の王寺分割の列車は酷いよなぁ・・・・・
奈良行きが２両はないだろ 乗ったことないから状況は把握してないけど、
相当混んでいるんじゃないの 是非一度乗ってみたいんだけど
あそこの区間で最短編成はその分割２両快速しかないし
どうにかしてやれよ
506:名無し野電車区
09/09/20 01:28:58 X9gOPINJ0
王子駅を2面6線にして対面で奈良行きへ乗り換えができたらなぁ
507:名無し野電車区
09/09/20 01:36:33 DFvH93ix0
>>501
6+2の王寺分割はあるよ。
知っている範囲で土休日の大和路快速奈良6両・高田2両
>>505
その直後に空気を運んでいる直通快速8両が来るw
508:名無し野電車区
09/09/20 01:37:37 fpUwgWUA0
>>506
３面６線の間違いだと言うことは分かっている
それが出来たら苦労しないよ
改札口の位置上１番線の北側に増線は絶対に出来ないし
509:名無し野電車区
09/09/20 01:39:04 fpUwgWUA0
>>507
あるのかよｗ まぁその両数なら妥当だろうけれども
そういえば６＋２の奈良高田行きもあったな
510:名無し野電車区
09/09/20 01:43:29 bQTFetZY0
>504
そらもちろん、
・ミナミ需要はJR難波行き大和路快速
・キタは北新地経由直通快速
・環状線は通勤型の区間快速
にしてもらうしかないだろうな。
511:名無し野電車区
09/09/20 01:46:38 fpUwgWUA0
>>510
とりあえず
そういうことは簡単なダイヤパターンを提示しつつ言ってくれ
512:名無し野電車区
09/09/20 02:49:50 fyPqULzF0
話を折って悪いんだけど
以前何度か関西に行った時223系6000番台と221系の快速で
223系6000番台＋221系6両とか223系6000番台＋221系8両は実際に見たんだけど
223系6000番台＋223系6000番台とか223系6000番台＋221系4両の快速運用って
以前あったと聞いたんですが本当ですか？
教えて関西のエロイ人
513:名無し野電車区
09/09/20 06:19:08 ComJcMDH0
>>489
でも、今の大和路快速は６連貫通のＮＣへセが基本でしょ？
一応混むんですよ、データイムであっても
奈良線もそう
城陽以南はともかく、以北の京都寄りは全列車終日６連にした方がいいレベル
実は大和路奈良線利用客にとって一番迷惑なのは
分割運用と４連快速、どっちも詰め込みモード全開だから最悪（乗り間違いもあるし）
年中この手の苦情は出され続けているから、今回の転配で対応はするだろう
こういった事情からもＮＡ・ＮＢの立ち位置がナラ区では微妙になりつつあるんだが
514:名無し野電車区
09/09/20 08:33:37 r7D1xO3EO
>>504
完全な見間違え。奈良線は最大６両。
>>513
大和路線の４両快速なんて、ほとんど昼間のＴ快だけ。
混むのはせいぜい10ぐらいまでの下り。
奈良線も快速は朝ラッシュをすぎると
４両でちょうどなぐらい。朝のピーク時の快速は全部６両。
分割運用が厄介なねは確かで、ダイヤが乱れると
特に五条行きは翌朝の運用で必ずもっていく必要がある。
ただ、ラッシュ時は分割あったほうが普通の後追いなんて
なくなるし、王寺から先は確かに４両で十分だし。
最悪乗り間違えってあんた放送ちゃんと聞けと思うが。
515:名無し野電車区
09/09/20 10:44:05 yentY9ZS0
>>512
あるよ。
516:名無し野電車区
09/09/20 10:47:05 yentY9ZS0
途中で送信押しちゃった・・
つーか、今でもやってる。
網干の２２３系６０００（７０００）Ｖ編成と２２１系Ｃ編成は共通組んでる。
517:名無し野電車区
09/09/20 11:20:44 fpUwgWUA0
確かに高田～王寺は４両ぐらいが良いけど王寺・久宝寺～天王寺が物凄く混むからなぁ
一方都心側でも新今宮～ＪＲ難波は４両でもなんとかなることが多いし
518:名無し野電車区
09/09/20 11:30:38 NupsMdeg0
王寺～高田はデータイムよりも夕方ラッシュのほうが本数少ないうえに2両になるんだよな
519:名無し野電車区
09/09/20 11:32:04 kMbB14Vo0
>>517
JR難波は難波の町外れみたいなところにあるから天王寺下車か環状線直通客の方が圧倒的に多いな。
520:名無し野電車区
09/09/20 11:32:08 fpUwgWUA0
>>518
そうそう
前々から思っていたがあれだけはどうにかしてほしい
521:WEST JAPAN →))
09/09/20 14:26:55 4LKaMoTsO
新しく出た情報書いとくね
●まず225系の投入先検討区なんだけど会議で今投入される確率が高いのが奈良と網干区
そしてその次が日根野区と宮原になってるよ
522:WEST JAPAN →))
09/09/20 14:28:06 4LKaMoTsO
●それで日根野区についてなんだけどN321系を明石(207)・森ノ宮(103と201)・奈良(201)の()内の車両を置き換える予定なんだけど
それで余剰になった明石の207系をセミクロス化(2＋1列シート、車端部のみロングに)して快速系統の車両置き換え
そして奈良と森ノ宮区の201で103系を置き換える案が出たよ
(この場合は225系の投入検討区から日根野の名前は消えるけどね)
523:名無し野電車区
09/09/20 14:31:31 IHjYB6CQ0
つーか、本当の話だとして、なんで社内情報丸流しなんだ？
コンプライアンスゼロだね。
524:名無し野電車区
09/09/20 14:44:58 Xmgc8CinO
はっきりいって物凄いやばいことしてるんだと思うんだが。
発売前から「今度のゲームはこんな仕様だよ～」と内部関係者が晒してるのと変わらない。
525:WEST JAPAN →))
09/09/20 14:46:16 4LKaMoTsO
やばいかな？じゃあ新情報は控えとくよ
526:名無し野電車区
09/09/20 14:53:00 fnSi9n4q0
207系に関しては転用云々の前提がないので・・・通勤型の車両新造は規模が固まってきている段階で、
まだ導入線区やそれに伴う在来車転用などをどうするということはまだまだ。
今のところ取替が必要なところへ直接投入ということだけで、転用の焦点は103・201系体質改善車のみ。
225系導入線区ですら、試作車を含めた本線用40両先行投入のあと日根電・奈良電などを検討しているが、
日根電の場合は113系取替・捻出と奈良電221系捻出の名目だけで本線用と同じ仕様とい訳にいかず、
別立てで関空・紀州路快速仕様を設定して、223系0・2500番台と混用できるような体制づくりも
当初から考えられており、そういうことで本線仕様と同じで済む奈良電用の後になるかもしれないと。
日根電は和歌山支社105系取替用も225系派生番台（223系5500番台の後継）で賄う話があり、
手戻りがないように計画を固めていくそうな。
どちらにしろ、転用云々が決まりつつあるのは延命・体質改善工事を控えた221系で、
ちょうど321系新造で未施工の201系を体質改善しながら転用していったような感じになる。
221系は重通勤線区の快速系統から撤退、アーバン地区周辺や地方など亜幹線区の国鉄型取替へ回る。
527:名無し野電車区
09/09/20 14:55:15 OsJDG0Wl0
>>523-524
>>521-522のしていることは、社内情報を垂れ流しにしている点で褒められたものではないが、だか
らと言って、ゲームの仕様のように車輌の情報＝会社の存続を左右するほどの情報じゃないような
気もする。鉄道車両という条件を捨象して考えるのであれば、設備投資は会社の存続を左右はする
が、導入する機材の仕様の情報は会社の存続を左右するほどの機密情報でもないとは思う。
むしろ情報統制の必要があるのはダイヤ改正の方だと思うよ。
ダイヤ改正に関しては公式発表があるまで、基本的に漏れ聞こえてくるって事はそうそう無いはずだ
し、少なくとも俺は読んだことが無い。
528:名無し野電車区
09/09/20 15:01:08 OH+mWKad0
223系2000番台のマイナーチェンジもようやく終了か･･･
今年と来年は本線用223系増備を続行するんじゃないか。
529:名無し野電車区
09/09/20 15:04:44 /vKXCrFUO
>>521-522
宮原に225って、113の置き換え？
N321ってのも高運転台になるんかな？
530:名無し野電車区
09/09/20 15:08:16 fnSi9n4q0
本線用223系は製造終了で、原設計が安全性向上方針前のモデルで増備していくのは521・683系のみ、
御承知の通り683系は衝突安全機能を盛り込んだ4000番台になっているし、次の521系量産車も一部反映。
あと可能性があるのは223系5500番台なんだが、近郊型の本流を225系へ切り替えていく手前、
これだけ旧モデル準拠という訳にはいかないだろうというのが現在の情勢。
531:WEST JAPAN →))
09/09/20 15:10:49 4LKaMoTsO
>>526
なんか大半が聞いたことない内容だけどそれはネタと思っていていいのかな？
>>527
ダイヤ情報は口が裂けても発表までは言えないね。この前も東線直通快速について聞かれたけど曖昧にしか答えれなかった
532:名無し野電車区
09/09/20 15:19:20 NupsMdeg0
まあ、新型車両が出るという公式発表はされているんだし、良いんじゃない？
これが公式発表前に車両イラストや投入線区を出したらヤバイけど
533:名無し野電車区
09/09/20 15:29:43 0/EUX+3L0
最近流行ってるドア周りの黄色、あれなんとかならんのか。ほんとに品がない。
534:名無し野電車区
09/09/20 15:33:50 NupsMdeg0
たしかに、あれを見るとバスかよと思ってしまう
535:名無し野電車区
09/09/20 15:44:06 c1l5uiC7O
安全のためとは言うが、なんか嫌なデザインだな
536:名無し野電車区
09/09/20 15:52:24 RNT3/tuy0
まあもともとシール張りまくってるし・・・
537:名無し野電車区
09/09/20 16:28:05 piDTJvuN0
新快速の終日12連化のために新造されるグループはもう導入された？
538:名無し野電車区
09/09/20 16:28:41 fnSi9n4q0
それが225系で賄われることになる。
539:名無し野電車区
09/09/20 16:31:42 W2mYv9UaO
>>525
やばくないよ
>>524>>527みたいなボケの事は無視しろ。
540:名無し野電車区
09/09/20 16:35:03 W2mYv9UaO
>>524>>527
おまえも社内情報を漏らしたとか、やばいとか書くな。
一生ＲＯＭってろ、ボケ
541:名無し野電車区
09/09/20 16:40:07 W2mYv9UaO
>>523
一生ＲＯＭってろ、ボケ。
542:名無し野電車区
09/09/20 16:48:55 W2mYv9UaO
>>525
113系と221系をセミクロスの207系で、103系を201系で置換えるの？
543:名無し野電車区
09/09/20 17:10:09 trQRIEfd0
>>526
207系って転用する必要あるか？
ヒネ103系を置き換えたいなら直接新車を入れたほうがいいと思う。
確かに207系は来年春以降3+4である必要は無くなるが、それで置き換える必要まで発生
するものではない。
単に分併が必要が無くなって車両を置き換えた例など聞いた事が無い。
昔の京浜東北線103系で4+6の分割編成がカマ・モセから京浜東北線配置が無くなって
ウラに転属してもわざわざ貫通編成にしたり、まして置き換えまでせず
103系を寿命までそのまま使い果たした。207系にしても今後の使用年数を考えてもそのまま
本線・学研系で使うほうが理に叶ってる。
544:名無し野電車区
09/09/20 17:16:17 gWWzJLKk0
>>543
そりゃそのほうが効率がいいかもしれないが、国鉄時代から
管理局や支社で冷遇されてるところがあるから。
言うなれば大人の事情ってやつです。
545:名無し野電車区
09/09/20 17:25:19 fnSi9n4q0
>>543
一応そういうことになっていて、207系が延命・体質改善を迎える時期に
ちょうど亜幹線区で運用されている103・201系体質改善車が節目を迎えそうで、
その時点で転用云々と延命改造を本格的に検討することになると。
201・221系が体質改善を機に転用された・されようとしているのと同じ。
現在205・213・221系延命・体質改善を控えているから、その次の段階ですな。
具体的な時期は何とも言えないが、2015年までには何らかの動きが出てるかも。
2015年ってのも、本来は国鉄型体質改善車が全廃される目処に設定されていて、
もちろん現状はその達成が難しくなっているため、一つの目安だね。
546:名無し野電車区
09/09/20 17:27:54 ua2WvRc1O
なんでもいいが本当に103は４年以内に全廃するのか？
それが問題だ。
321追加投入の噂だけなら４年前からでっぱなしだからな。
何度裏切られたことか。
547:名無し野電車区
09/09/20 17:31:31 bQTFetZY0
>543
京浜東北線の話なら、他所で先頭車が必要になるたびに次々貫通編成で置き換えられていってましたけどね。
そして今、酉では通勤型の先頭車を大量に必要としている路線があり、一方で不要になる先頭車があると。
これからどうなるか、ってのは自明ってもんでしょうよ。
548:名無し野電車区
09/09/20 17:48:41 Ox67aok00
で、Ｄ２２３系はいつごろデビューするの？
549:名無し野電車区
09/09/20 18:07:15 fnSi9n4q0
>>546
4年内に全廃なんてとんでもなく、まずは数年後から旧延命工事車の淘汰優先。
>>547
自明という訳でもないです。
>>548
D223と呼ばれていた頃と大幅に設計思想や仕様も変わってしまっているが、
ただ2008年目処といわれていた登場時期は1年遅れただけ。
とりあえず来年5月頃に225系試作車が落成予定。
550:WEST JAPAN →))
09/09/20 18:37:33 4LKaMoTsO
５月って特定しないほうがいいよ
多少は前後するから
551:名無し野電車区
09/09/20 18:38:54 OsJDG0Wl0
>>539-540
1行目だけ読んで脊髄反射するんじゃない。
552:名無し野電車区
09/09/20 18:47:26 fnSi9n4q0
>>550
メーカの製造工程に影響が出るような不測の事態もありえん訳ではないが、
近年はそう大きく落成時期が変わるような工程の組み方をしていないから、
ほぼ発表通りのタイムスケジュールで推移するはずだよ。
553:名無し野電車区
09/09/20 18:48:07 D2zLh1xRO
>>549
ちなみに沿線無線WANの方はどうなってるの？
554:WEST JAPAN →))
09/09/20 19:01:05 4LKaMoTsO
>>552
まだ発注はしてないからね？
555:名無し野電車区
09/09/20 20:24:38 0N8c1pXwO
>>547
223-0､2500みたいに､不足分の中間車を製造中の車両で補えるなら､話は別だが､
207系は製造が終了していて､いくら先頭車があると言っても､簡単には転用できんやろ｡
特にM-M'とか1M2Tの３連とかめんどくさい車両あるし｡
不用になる207系の運転機器は､221系のテクノカットに流用できたら､一番効率がいいんだろうけど､
そうも簡単にいかなさそうだし｡
556:名無し野電車区
09/09/20 20:31:31 KH3U9azf0
>>554
就業規則第２章第１７条を穴が開くまで読んでみなよ。
557:名無し野電車区
09/09/20 20:36:52 NupsMdeg0
関係者が２人もいるのか
頼もしいな
558:512
09/09/20 20:38:13 wlICW1If0
>>516
レスありがとうございます
また遊びに行く時、本線の快速で
乗れるor見れるのを楽しみにしています
559:名無し野電車区
09/09/20 21:14:17 fnSi9n4q0
>>553
現時点だとJR神戸・京都線系では車内LCD用に321系DCSが無線WANを介して通信している。
鳴り物入りで整備が進みそうだったが、時期尚早というか、あまりにも大風呂敷すぎて・・・
コンサルタントからの提案で始めたが、一部は稼働してしまっているし、計画を練り直しでしょうな。
>>554
契約内容にもよるが、車両業界としては内示段階で相当話を進めることが珍しくないし、
普段からメーカと水面下で会合を持っているから、実際の発注前に製造工程が殆ど固まっている。
そうしないと急にポンと話を出して動くものではないので。
560:名無し野電車区
09/09/20 21:21:36 ys0gq1u70
>>533-536
国土交通省からそうしろと命令されてるんじゃね？
561:名無し野電車区
09/09/20 21:24:32 tdiMBjID0
>>533-536
>>561
阪急・阪神・京阪・近鉄の新車には見かけないぞ、そんなもん。
南海8000系にはあるが。
562:名無し野電車区
09/09/20 21:43:39 ua2WvRc1O
扉の黄色の喚起ラインは自主規制みたいなもんでしょ。
バスだって本来ワンステならオレンジのポールにしなきゃいけないわけじゃないく、
国交省仕様ノンステに準じた自主規制をしてるだけ。
563:名無し野電車区
09/09/20 22:44:29 5dt5SiUuO
扉に黄色とか
どんだけ盲目な人が多いんだよ
事故ったら一撃だろ
黄色があると「あっ」って 瞬間で掴まれるとか思ってるのか
564:名無し野電車区
09/09/20 22:45:50 fpUwgWUA0
>>563
事故と黄色は別物のはず
事故が起こらずとも単に自分がこけそうになったときに黄色のつり革につかまる と
565:名無し野電車区
09/09/20 23:12:29 zUgUM5HF0
衝突の時は無理だけど、緊急ブレーキのときに
「つり革につかまってください」って放送入るときはあるな
最後のガックンまでに時間がある
566:名無しの電車区
09/09/20 23:19:18 Bi6ta6G/0
つうか社員なのかどうかは知らんがWEST JAPAN →))氏の言っている内容で225系の投入線区の可能性の部分だが、
公式にはないものの初期車は本線の新快速運用に入るのはニュースで報じられているから確実なんだろうけど、
その後に奈良・宮原・日根野の各区に入るという事に今の可能性としてはなってるの？
567:名無し野電車区
09/09/20 23:36:06 Et/riRRm0
WEST JAPANと名乗るようになるまではニヤニヤしながら読めた。
568:名無し野電車区
09/09/20 23:57:34 W2mYv9UaO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつには気を付けろ。
569:名無し野電車区
09/09/21 00:31:37 /8+1cCZ50
どうやらfnSi9n4q0が業界のお偉いさん＝eo田っぽいな。
私鉄のスレにもよく来てるしな。車輌動向も過去に何度も当たってる。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
570:名無し野電車区
09/09/21 00:53:02 4yFnaB21O
>>569
この人の話は一番筋が通ってるし、信憑性高そう。
571:名無し野電車区
09/09/21 01:07:01 5a2q/31f0
>>570
まあ、これに比べたら遥かにまともだわなw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:522番)
572:名無し野電車区
09/09/21 01:10:48 z03daC9O0
>555
207-2000はメカ面ではほとんど223-2500のドア数違いだし、車体は別に321/225ベースでも問題ないので
その気さえあればどうにでもなりますけどね。
例えば読み替え装置を搭載した321系M車を挟んで、将来207系の淘汰時期が来たら増結車だけで単独編成を組ませるとかね。
573:名無し野電車区
09/09/21 01:13:37 qSVpVnam0
15：名無し野電車区 ：sage：2009/09/19(土) 23:52:36 ID: o5A6rozy0
本線新快速用40両はもちろん225系だし、増備の可能性がある5500番台等の223系も
223系である理由がなくなってきているので、これも殆ど、ですな。
もともとは2B固定の125系派生番台として設計するはずが、221系との併結運転前提上、
223系派生番台の方が手っ取り早いということから変更された経緯もある。
和歌山支社としても105系取替用に125系を望んでいた訳で、本社が手当てする車系としても
そのまま223系へスライドさせることになって、意外なようだが5500番台の名前が出ていると。
ただし前述の通り、223系5500番台という従来の設計でなくなる可能性が高いのよね。
日根電へ阪和線快速用に225系が導入される公算が強いから、何かと都合も良いのよ。
というか、奈良電より日根電の方が225系に関して話は早かったのだが。
順番は前後するかもしれないが数百両単位の増備であるため、どちらかだけということはありません。
また321系増備に関して大幅な設計変更は事実だが、207系転用を伴うことは今のところない。
むしろ225系優先で通勤型は総仕上げのような感じになるから、導入線区は何とも言えないし、
これも日根電の名前が早くから挙がっている状況なため流動的。
優等型は485系に続き、大阪圏だと183・381系ともパタパタと消えていきそう。
574:名無し野電車区
09/09/21 01:38:10 xs4zVqTPO
254:09/20(日) 23:41 QZLfHHl7O
とりあえず223系5000番台の3連10本と223系5500番台15本と521系15本の製造が決まった。
255:09/20(日) 23:46 QZLfHHl7O
>>248
網干の225系の両数は検討中。
宮原は確かにある。
575:名無し野電車区
09/09/21 02:05:37 UM4JgcoB0
マリンは3連を作り直すの？
576:名無し野電車区
09/09/21 02:57:06 6Ir2REgo0
取りあえずナラに入るのは最低108両というのが予想出来そう、
恐らく4連組103系は4連組221系で置換えだな、予備運用1本を入れると103と221の数が丁度合うんだよな
103系98両 221系178両（4連車72両）
103系4連×17本 → 221系4連×18本で置換え
103系6連×5本 → 225系6連×6本で置換え
おそらく225系の投入数は
4連×１７本+予備１本
6連×５本+予備１本
と予想
577:名無し野電車区
09/09/21 03:43:07 KDRNHRPLO
223-5500はどこ投入？？
578:名無し野電車区
09/09/21 04:03:46 dlSHKlZ8O
>>569
過去に当たってるってどんなの？
実際にスレ見てみたいー！
579:名無し野電車区
09/09/21 05:14:36 PFtLMIPFO
>>575
作り直すらしい。
J3 J9 V19の復帰予定はあるが、P1～7については何処に転用するか検討中で何も決まってない。
223-5500と521系を作るのは本当だよ。
580:名無し野電車区
09/09/21 05:21:31 p5ICpB+BO
521は20両近畿車両、10両川崎重工業とのこと。223-5500は但馬地区と和歌山地区の噂がある。
581:名無し野電車区
09/09/21 07:16:34 xs4zVqTPO
>>579
P1～P7は非ワンマンだから倍賞千恵子のおいど氏が希望してたように221系NB編成置換えで奈良に転用が決まる可能性がある。
582:名無し野電車区
09/09/21 10:26:56 cduB5H4/O
>>581
それで２２５に幌を付けて貫通連結させる………。
そう言う方向か………。
>>555
207のM-M'ユニットは、M'を外してもM車単独で走行出来るよ。
現にH編成は元々Tc+M+Tc'だったけど東西線開通を期に6両2両3両から4両3両に組み替えした時に意味不になった。
あまり書くと長くなるのでWikiとかを見て
583:遠州人
09/09/21 10:34:42 2a6frAQv0
転クロなのに、対面席の比率が高いのでさほど快適ではない。
14列中8列が対面席。
倒壊の313-5000は全席転換可能で14列中14列が進行方向着席。
その代わり補助席はない。
584:名無し野電車区
09/09/21 10:56:45 PdxwPZGAO
岡山や向日町の車庫に色褪せた223系が何両か放置されてますが、何編成又は車番わかりますか？
585:名無し野電車区
09/09/21 10:58:05 /wgiZB93O
>>582
外したM'はどうするんだｗ
>>583
俺は対面になっても､座席多いほうが嬉しいがな｡
586:名無し野電車区
09/09/21 10:59:18 wS0u6Zve0
>>585
保留
587:名無し野電車区
09/09/21 12:13:09 cduB5H4/O
>>585
集電装置とCPをつければ良し。
何ならテクノカットで単行化ｗｗ
588:名無し野電車区
09/09/21 12:27:33 cduB5H4/O
207のT1～T14は、元6B
H1～H16は､元3B※
S1～S14は､元2B
※モハ1501～1527は、元1000番台
モハ1534・1535は、不足分新製
それぞれ-500で復番可能
JR東西線開通による動き
1000番台6Bの4B化（サハ1000とモハ1000を抜き取り）
3B車の1000番台化（サハ1000を挿入）
0番台の4B化（モハ1000から集電装置を外してユニット化+500）
589:名無し野電車区
09/09/21 12:30:50 5dnCGsSx0
情報によると
奈良に225系入るみたいね。
直通快速を増やすためにも！
阪神なんば線がかなり好調ってのもあり、JRとしても対抗意識はかなりある。
直通快速の終日運転も実施される。尼崎以西行きも設定される。
新車入れてお客さん奪おうじゃないかってゆう狙いと
あと東線にもっとお客さんをシフトさせて、阪和線直通ももっと増やす狙いみたい。
590:名無し野電車区
09/09/21 12:42:18 L8yjp8150
情報によると(笑)
591:名無し野電車区
09/09/21 13:02:23 Y136MxpEO
大和路スレに書かれているのは直通快速だけで
大和路快速は何も書かれていない件について。
来年のダイヤ改正に間に合うほどの車両もないのに。
592:名無し野電車区
09/09/21 13:06:23 Cx/EkoXZ0
225系は前面貫通幌があるので4+4+4両での運用が可能になる？
223系だと真ん中の編成に添乗員を乗せないといけない（もし車内で何かあっても運転士や車掌が駆けつけることが出来ない）が。
593:名無し野電車区
09/09/21 13:14:28 Y136MxpEO
>>756
103系4両を221系4両に置き換えたら、
奈良線の朝ラッシュが大変なことになると想像つかんか？
594:名無し野電車区
09/09/21 13:32:37 hu+IcsM30
>>589
近鉄も好調だから調子に乗って姫路乗り入れをしたがっているが、100%惨敗する。
間違いなく。
595:名無し野電車区
09/09/21 13:55:56 L8qMnHpmO
>>583
＞その代わり補助席はない。
補助席なんかより、ドア付近の立ちスペースが狭くなることの方が問題
名古屋はその程度でよくても、関西はダメかと
596:名無し野電車区
09/09/21 14:04:34 euKX/VqI0
>>595
相手するなよ・・・
597:名無し野電車区
09/09/21 14:05:39 nAYC3WYN0
大和路快速は225系になるの？
598:名無し野電車区
09/09/21 14:13:52 c0g9JxmZ0
大和路は天王寺志向が強いってよく言うけど一体どういうこと？
定期かなんかで途中下車するの？
599:名無し野電車区
09/09/21 14:14:49 2yvxR9g5O
それよりもＮ３２１が入ったら２０７は環状線に入れて欲しい
600:名無し野電車区
09/09/21 14:27:40 6Ir2REgo0
>>598
元々奈良はミナミ志向が強い、キタまで行く人は一部にすぎん
601:名無し野電車区
09/09/21 14:32:00 DLKP3ArjO
>>595
名古屋の方が編成が短くて本数も少ないので混んでる。
倒壊の5000番台は増結とセットだったから為せた業
602:名無し野電車区
09/09/21 14:44:30 ZFa8kGx20
>>598
目的地が都心にあるとして、そこへ向かうのに
・周りの繁華街を貫くルートを利用するのか
・郊外を大回りして目的地に直接アクセスするルートを利用するのか
という違いがあって、大和路の場合、繁華街をぶち抜くルートは天王寺周りで、
郊外大回りで直接アクセス（この場合はキタ）ルートが東線～東西線経由
利用客は当然天王寺経由が圧倒的多さを誇る＝天王寺志向が強い
理由は色々あるにせよ、やはりオフや仕事での外回りでの使い勝手の良さ、というの
があるからじゃないかと（色んな駅での途中下車ができるのが定期券の一番良い所）
後、天王寺駅は交通の要衝だから、地下鉄とかに乗り換えるのに都合が良いし、
東線経由でキタに行く定期券を持つと難波方面に出るのに無駄にお金がかかってしまう
似たようなケースで行くと近鉄奈良線とゆめはんな線や、京阪の中之島線と本線がそれ
603:名無し野電車区
09/09/21 16:11:47 gTkOHdL80
少なくとも225系の車端部は転クロにして欲しかった。
これから、高速道路無料化で人口も減っていくわけだし。
604:名無し野電車区
09/09/21 16:12:47 SSEW+1Tn0
>>598
大和路だけじゃなくて阪和線・近鉄南大阪線もそうだけど、
南大阪の人間にとっては天王寺が一番最初に通る繁華街なの。
ビジネスならいざ知らず、買い物とかなら天王寺で済ませられるし、
市内北部へ行くにしても天王寺はどの道通る。
鉄道路線の交差点だから乗換えでも降りる。
そもそも南大阪からの鉄道網はすべて一度天王寺に集まる。
若い人ならキタ、ミナミに行く人も多いが、中高年の人は天王寺が一番近くて便利な場所になるんだよ。
それに、「どこに行くにもまず天王寺から」に慣れているから、
いまさらおおさか東線や東西線通る列車増やされてもどこへ行けと…。
605:名無し野電車区
09/09/21 17:35:16 hu+IcsM30
223系2000番台の最終増備っていつするんだ?
606:名無し野電車区
09/09/21 17:38:11 c0g9JxmZ0
>>600>>602>>604
㌧クス。
天王寺経由であるのはとても重要なんだな。
確かに南大阪の人間と京橋は縁がなさそう。
607:名無し野電車区
09/09/21 17:38:43 n5c1VnAM0
>>593
ダイヤ乱れ等で車種変更は日常茶飯事
普段乗ってもないくせに脊髄反射で書くな
正直お前みたいな奴がー番うっとおしい
608:名無し野電車区
09/09/21 17:55:12 d2KYNxe70
>>603
一列減りますが、よろしいでしょうか？
609:名無し野電車区
09/09/21 18:30:37 wS0u6Zve0
>>607
遅れたときはそのときだけ仕方なく混雑しても良いけど、
普段からずっと２２１系だとちょっと混みすぎる
あと、これは言葉の問題だけど うっとおしい→うっとうしい ね
610:名無し野電車区
09/09/21 18:43:33 n5c1VnAM0
>>609
予想通りの返しで呆れたわ
つーか、お前も乗ったことないの丸分かりなんだが
車種変更があった時点でダイヤは回復してんだよ
103系スレから言葉だけ拾った勘違い野郎も多いし…なんなんだよもう
611:名無し野電車区
09/09/21 18:49:26 wS0u6Zve0
>>610
混んでいても良いの？
612:名無し野電車区
09/09/21 19:02:31 Q/hvtS9/0
>>610
お前、肩の力抜けよ
613:名無し野電車区
09/09/21 19:39:35 9ty26W5e0
>>603
むしろロングにすべき
614:名無し野電車区
09/09/21 20:52:13 wS0u6Zve0
>>613
いや
クロスシートの方が良い 長いのは嫌
615:名無し野電車区
09/09/21 21:08:48 xs4zVqTPO
>>605
2000番台はもうない。