09/09/18 14:22:44 ovxyNMMEO
しかし高速無料はねーだろ
整備費用くらい捻りだせよ
555:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:50:37 gUNr5++u0
>>554←鉄バカが涙目で嘆く姿が好きです。
556:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:52:26 gUNr5++u0
愚痴と嘆きが渦巻く【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ご臨終ｗ】 スレへようこそ！
さぁ 愚痴を目一杯語りましょう！！
557:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:59:24 gUNr5++u0
札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。
次も次もあります。 粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！
558:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 15:03:30 gUNr5++u0
鉄チャン涙目ご臨終ｗ でも、藁をもすがる情けなさ
559:名無し野電車区
09/09/18 15:45:56 ovxyNMMEO
基地外か
560:名無し野電車区
09/09/18 16:23:05 dtYbcTpCi
>>559
レス乞食にえさを与えちゃダメ。
荒らしの相手をする奴も荒らし同然。
スルーしてればそのうちいなくなるから。
>>529-530でFA。
彼は529に対して何にも言えないんだからね。
561:名無し野電車区
09/09/18 17:06:33 lNsybH950
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
562:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:16:39 gUNr5++u0
>>560
屁理屈を積み重ねるしか能がないみたいね？
このスレは屁理屈こじつけのカタマリだからね。
現実なんかどうでもいい、自分の鉄欲を満たすだけ。
んで、「新函館開業で道民の心は覚醒され、札幌延伸の大合唱になるであろう」
その繰り返しｗ
563:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:28:04 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民 どうでもいい。
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
564:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:38:03 gUNr5++u0
新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）
565:名無し野電車区
09/09/18 18:03:34 Xq+DUWzdP
何時新函館までの工事が中断になったって？
いくら頭が混乱(元からそうか)しているからと言っても嘘はいけないよ
566:名無し野電車区
09/09/18 18:47:22 U9EgH8T30
何で関連スレをテンプレから外したんだよ?
邪魔なのか?
567:名無し野電車区
09/09/18 18:56:33 9SZP6e1BO
前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で､
日本航空の経営危機問題に関し､｢日本の限られた
国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も(造る)
ということで公共事業が
コントロールできなかった裏返しだ｣と述べ､
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に
負担を掛けているとの考えを示した｡
まあ、交通政策がバラバラなのは認めるけど、ねぇ。
568:名無し野電車区
09/09/18 19:02:22 3eCBzrR30
もう整備新幹線終わったな。というか鉄道か
飛行機助けるために整備新幹線は中止
中距離は高速無料化で自動車に、長距離は飛行機に
そして渋滞等を考えて都市内の近距離のみ鉄道にだな
569:名無し野電車区
09/09/18 19:08:02 A5DUEolc0
>>567
真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人がいう台詞ではないわな。
570:名無し野電車区
09/09/18 19:16:16 QYjkiZyh0
>>567
ちょっと、これについての発言は明後日すぎるな。
>札幌新幹線 ご臨終です
精査がご臨終に読めてしまう文盲が居るようで・・・。
571:名無し野電車区
09/09/18 19:31:35 nIogoIfp0
>>567
他の航空会社との競争激化、という視点が抜けてる
572:名無し野電車区
09/09/18 19:42:43 9SZP6e1BO
俺は航空行政単独で自爆した結果だと思うんだけどな。
狭い国土にこれだけの空港作って、半ば無理矢理就航させてさ。
573:名無し野電車区
09/09/18 19:49:55 QYjkiZyh0
前原の航空業界との繋がりは？
574:名無し野電車区
09/09/18 20:08:14 Ycy2xuSeO
また政治の話か
575:566
09/09/18 20:25:33 U9EgH8T30
コメントまだか?
576:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:46:50 gUNr5++u0
>>569
＞真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人
京都は「つくってもらった」とは言わない。
京都の人間が要らないと言っても、つくるべき路線。
35年もつくってくれー！！頼んでもつくってくれない
蝦夷地しんかんしぇんとはワケが違う。
いいかげん恨み節はやめるんだな、鉄坊！
577:名無し野電車区
09/09/18 20:55:54 6Rhm50utO
京都の先には大坂、神戸、広島、博多があるしね。
578:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:57:31 gUNr5++u0
>>570
その通り、精査ですよ。
で、精査の結果が以下の通り。 ↓
新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）
万が一、前原が新函館だけは取り合えず計画通りにと言っても、
藤井財務大臣が、絶対首を縦に振らない。
緊急性の無い事業に金出すんなら、中小企業対策へ流れる。
新幹線が延期になって首吊る奴は、当て字のジジイぐらいのもんだからなｗ
579:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:06:54 gUNr5++u0
鳩山氏が道産子初の総理大臣誕生と本気で思っている道民など居ない。
ましてや鳩山という男の人間性見れば、宗男のような我田引水タイプでないことは、
鉄坊でも解るよな？
580:名無し野電車区
09/09/18 21:07:50 5SSqwRyz0
>>578
君さ、辞書持ってる？
とりあえず「精査」って、辞書ひいて意味を調べてくれ。
581:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:14:10 gUNr5++u0
>>580
ご臨終という意味です
582:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:17:39 gUNr5++u0
>>580
永久凍土という意味もある
583:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:20:40 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
584:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:25:30 gUNr5++u0
>>Xq+DUWzdP
おーい そろそろ今日の俺のレスをカウントしてくれやー、鉄バカの集計係よぅ！
585:名無し野電車区
09/09/18 21:26:45 6/xap0kT0
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＋にもスレたったな
＋民にまで見放された北海道新幹線ｦﾜﾀ
586:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:37:26 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民 どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
587:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 22:00:18 gUNr5++u0
おーい 鉄バカ君よ！
なに CO2がどうしたんだって？？
環境にいいんだって？ ﾌﾟｯ
588:名無し野電車区
09/09/18 22:17:24 soWbzbBb0
推進厨沈黙
589:名無し野電車区
09/09/18 22:32:59 rEQ9naxC0
まあ、精査がプラマイどちらに転ぶかはさておき、その間サスペンドになるのは疑いないな。
で、精査が半年そこらで終わるとは思えない件。
590:名無し野電車区
09/09/18 22:36:24 J+KJahH00
そりゃ2chができたのは整備新幹線が上げ潮になってからだから
あわてる奴が出てくるのも仕方ないけど
こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
耐えてきてるから今度も黙って待つさ
591:名無し野電車区
09/09/18 22:41:07 FoMewaSBO
>>587 以後永久出入禁止を指示する。
592:名無し野電車区
09/09/18 22:51:42 rEQ9naxC0
>>591
> >>587 以後永久出入禁止を指示する。
じゃあ、キミも出入禁止では？>>587 以後ってそういう意味じゃないの？
593:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:00:02 gUNr5++u0
>>590 J+KJahH00
＞こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
＞耐えてきてるから今度も黙って待つさ
こ ち と ら の 鉄 バ カ さ ん 、
あなたが生きてるうちは無理だわ、悪いけど。
長い間ご苦労様でした。（合掌
594:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:05:35 gUNr5++u0
×試される大地・・・
○試され終わった大地 北海道
ほっかいどうに、過剰な期待はやめようね。
595:名無し野電車区
09/09/18 23:28:47 5/+KtmDE0
きょうも、ｲﾊﾞｰｲスレが進んでまつね。自動的に一人でトイレの水が滞留しないように流しに来てくれている。
596:名無し野電車区
09/09/18 23:34:12 5/+KtmDE0
218 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:15:29 ID:qrR1UQzT
「脱官僚依存」の危険 立花隆
鳩山新政権が成立した日、真夜中に始まった新閣僚の記者会見を見て、途中からウンザリするとともに、こりゃダメだと
思った。「これは明治維新以来の革命だ」だの、「新しい歴史が切り開かれた」だの、もっともらしい美辞麗句が盛んに
並べられたが、その革命の実体がさっぱり見えてこない。
政権交代が事実上確定したのが、もう2週間以上も前だというのに新政権への移行が何も準備できていないのだ。国家戦略
局という新しい組織。そこで予算編成の大枠から、あらゆる国家的グランドデザインを練るという。
担当の副総理菅直人は、どういうスタッフで、この組織を運営するのかと問われて、新組織だからスタッフは事実上いな
い（民主党の担当職員が若干）と白状せざるをえなかった。予算を直接担当する財務省との線引きを問われると、財務大
臣とよく話し合うとしか答えられなかった。国家戦略局は、小泉内閣の経済財政諮問会議（廃止する方針を表明）に代わ
るものなのか、と問われると、原理的に全く違うという理念的な説明しかできなかった。
具体的な話ができず、理念的な答弁しかできなかったのは菅直人だけではない。既存の組織を持つ大省庁の担当大臣も同じ
だった。みな具体的仕事を担当する事務方の役人と事前の打ち合わせが何もできなかったから具体的な話ができないのだ。
鳩山内閣がスローガンとしている「脱官僚依存」を実現するために、官僚と事前の打ち合わせをしないように強いお達し
が出ていたのだという。
聞いて唖然とした。どんな仕事も、現場の担当者との打ち合わせ抜きにいい仕事ができるわけがない。大臣になったらす
ぐに事務方と打ち合わせて、もっと中身があることをしゃべるべきだった。
597:名無し野電車区
09/09/18 23:35:29 5/+KtmDE0
219 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:16:40 ID:qrR1UQzT
少数のベテラン政治家は自分の言葉で中身があることを喋ったが、多くのダメ大臣たちは、「これからやるべきことはす
べて、マニフェストに書いてあります。私はマニフェストでお約束したことを忠実に実行していくだけです」の一言をい
ろんなバリエーションで喋っただけだった。こいつらアホかと思った。民主党は何か根本的なところで勘違いしているの
ではないか。官僚と事前打ち合わせをさせたら官僚のマインドコントロール下におかれてしまうと心配したようだが、そ
ういう低レベルのダメ政治家を大臣に任命したからこんなことになるのだ。お粗末人選をタナに上げて、もっぱら官僚を
諸悪の根源視したのは筋違いだ。
官僚は行政のプロであり、行政組織とは官僚の集まりそのものである。総理大臣は行政組織の長なのだ。官僚の長が脱官
僚をいうなど大間違いだ。大臣もいい仕事をするには、官僚を敵にまわすのではなく、公僕としてもっともっと働かせる
ことを最優先すべきだ。
だいたい、マニフェスト、マニフェストとしかいえない政治家たちは、一見「脱官僚依存」したようで、マニフェストを
作った「党官僚」への依存を強めただけではないのか。政治家にとって一義的に重要なのは、自立心であり、自分の考え
を持つことだ。
議員の脱官僚への過度の依存は党官僚組織を強大化し、かつてのスターリンのような党書記長職の権力を一方的に高めて
しまう。これはキケンだ。
598:名無し野電車区
09/09/18 23:40:44 FoMewaSBO
>>594 永久出入禁止。
599:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:59:03 gUNr5++u0
糞スレ 終了
600:名無し野電車区
09/09/19 00:08:21 jkds/i8C0
立花隆の言っているとおり、ミンスの多くは大臣や副大臣はおろか、官僚にまともに相手にしてもらったことすらなかった。
こういうのが、いきなり大臣になって、実務は裏も表も何もかも知り尽くしている玄人の中の玄人である霞ヶ関の官僚相手に「革命にも等しい仕事」をしようとしているのだ。
これからどういう「仕事」をするのか、その結果どのような「結果」になるのかは、小学生にだって予想できる。
新幹線の「実務」は一年ぐらいの誤差は何の影響も出ない。
601:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 00:13:26 1NOxHv460
>>600=当て字の爺さん
1年遅れて着工されると思い込んでいるのは、鉄バカのなかでもオマエだけだ。
602:名無し野電車区
09/09/19 00:19:49 XVKY6kUV0
>>586
＞札幌依存は過去の話
青函連絡船の時代の方が札幌依存があったとでもいうのか？ｗ
むしろ青函トンネル掘ってからの方が函館、札幌との行き来が活発になった気が・・・。
603:名無し野電車区
09/09/19 00:26:25 RYeB5tNu0
>>594
お前は二度と道産の作物や食品を食うな。
道産の牛乳やバターも。
604:名無し野電車区
09/09/19 00:32:42 jkds/i8C0
ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
そのうち、大臣や副大臣は国会に「出勤」すらしてこなくなるだろう。
そうこうしているうちに、国政に重大な穴が開く。
その後どういう結末を迎えるのかは知らないが、その間新幹線はまったくモラトリアム状態で放置される。
つまり「精査」したまま何もされない。
新幹線のような重要な国策事業に素人の思いつきで判断を下すことは決してできないからだ。
いくら初体験素人大臣であっても、そのぐらいの節度はあるだろう。
605:名無し野電車区
09/09/19 01:14:37 XSd/VgHJ0
推進厨が泣き叫んでいます・・・
606:名無し野電車区
09/09/19 01:24:09 k89uvnNl0
明日の新千歳行きって全便満席なの？
607:名無し野電車区
09/09/19 01:38:21 /fSmUThr0
ほい
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.airdo.jp)
608:名無し野電車区
09/09/19 01:47:13 K+xU/Aox0
俺、北海道に住んでて、札幌まで新幹線、来たらいいなって思っていた1人だけど、
民主になって日本をトータルに考えて北海道にはまだ新幹線は要らないってなら、
それもありかなって思うようになった。今まではとにかく自分のところに造れって感じで
他人なんか顧みない、自己主張って感じも受けたし。
609:全角不等号
09/09/19 01:47:53 mXJpNBxl0
何だか、最近このスレ書き込み内容が様変わりしたな。
610:名無し野電車区
09/09/19 02:01:20 svNAIq2o0
>>606
URLﾘﾝｸ(www.kokunaisen.com)
少なくとも羽田発千歳行きは全便満席だね。
まぁ、仕方ないんじゃない？
611:名無し野電車区
09/09/19 02:01:25 6WhW1Doh0
とりあえず推進厨が勝利宣言してた今年初めの頃のレスを今見ると大笑いだなｗ
612:名無し野電車区
09/09/19 02:05:34 aRf9dneE0
>>609
ちょっと手の付けられない基地外が暴れていますからね。
まったく迷惑な話です。
それにしても、直近のレスを見ていると、反対派がいかにまともでないかがよくわかります。
613:名無し野電車区
09/09/19 02:30:23 aRf9dneE0
民主党が言う「精査」とは、単なるイチャモンつけだ。
なぜなら、整備新幹線は、すでに精査された上で着工が決められているからだ。
それは過去の実績を見ればわかる。
過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。
他の事業ではお決まりの、「フタを開けたらサッパリでした」が、
過去一度もないのだ。
線路使用料を算定するのに必要であるため、
整備新幹線の建設にあたっては、本当の精査が行われているのだ。
それを、今更、「精査する」などと言うのは、
単なるイチャモンつけ以外の何ものでもない。
まず反対ありきなのであろう。
実に愚かである。
614:名無し野電車区
09/09/19 04:10:39 tklrX8010
でも首相も輩出して大臣クラス、衆議院議長も輩出している地域が
新幹線通さないというのはありえない
615:名無し野電車区
09/09/19 06:22:47 1Ad3jhl70
おい、何で関連スレをテンプレから外したのか教えろよ
616:名無し野電車区
09/09/19 07:52:09 HJMcxFjK0
要らないと思うから外したんだろ
617:名無し野電車区
09/09/19 08:09:24 samq50L30
だってここ隔離スレだしね。無駄に他スレに人が流れないようにする為にもリンク削除は妥当
618:名無し野電車区
09/09/19 10:03:11 SPgFbDmTO
>>594
ですよね～あなたの言うとおり北海道オワタ
＼(^O^)／
619:名無し野電車区
09/09/19 10:11:45 lXR+unBA0
>過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。
多分、今後、建設される新幹線も需要予測を上回るだろう。
問題なのは、（旧国鉄方式、旧鉄建公団をかませるやり方では）上越新幹線のように、大赤字が出る点。
その点、税金投入で建設し、リース料を手加減して、JRに黒字を出させるやり方はゴマカシがうまい。
620:名無し野電車区
09/09/19 10:50:53 Pe50RzN+0
>>605,608,611,617とか
数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
からかいたいのか、工作してるのかわかんないけど、
そのみじめさは誰も救えなくて落ちぶれてくだけだから気をつけた方がいいかもな
621:名無し野電車区
09/09/19 10:54:03 wnFDu5Nw0
たぶん、「精査」した後の「優先順位」付けでアウトになる予感w
622:名無し野電車区
09/09/19 10:57:29 HgobZjTt0
北陸新幹線のスレには現れないんだから
整備新幹線反対というよりも単なる地方叩き臭いな
623:名無し野電車区
09/09/19 11:03:42 1vchU3Gw0
>>613
仰せの通り、最初に結論ありきだろうね
整備新幹線は「無駄な公共事業」の象徴にされちゃってるから
「無駄排除」の目に見える「成果」を出したいミンスは
これを切り捨てることで「成果」を誇示するんだろうね
624:名無し野電車区
09/09/19 11:07:18 lXR+unBA0
>数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
えらく自信あるんだな。
北海道には遊びに行きたい人が多いから賛成が多い印象。
その分、東北３県は通過になるだろう。
625:名無し野電車区
09/09/19 11:17:41 wnFDu5Nw0
いいじゃん、こども手当とか後期高齢者廃止とか高校無償化とか・・・。
絶対、新幹線なんかより家計刺激策の方が良いw
今更、コンクリの塊創るって時代でもないし・・・。
626:名無し野電車区
09/09/19 11:24:16 aRf9dneE0
>>625
なんだそりゃ？
これからの時代はコンクリが不要になるとでも思ってるのか？
627:名無し野電車区
09/09/19 11:26:48 BrKztGfA0
反対派の言ってることっていうのは、常に合ってるんだよ。
「無駄な公共事業は直ちに中止、福祉などに回せ」
正しい正しい。
俺もそう思うよ。
民主は無駄だと思う事業は、中止を即決している。
八ツ場ダム、川辺川ダム、マンガの殿堂、沖縄の泡瀬干潟埋め立て事業など。
反対派が勘違いしてるのは「整備新幹線が無駄な公共事業である」という点。
中止を訴えたかったら、北海道新幹線が無駄な事業である、という事を主張しないと。
無駄な事業であることが証明されれば、なにせあの民主党だ、すぐに中止になるよｗ
しかし中止を即決してる事業がある中で、「精査する」としか言わないんだから、整備新幹線の一部、あるいは全部を継続すべき事業であるって認識があるって事だな。
あれだけ朝日の記者が整備新幹線についてどうするか聞いても「個別に精査する」って答えしか引き出せないのに、朝日新聞はやきもきしてるだろうなｗ
628:名無し野電車区
09/09/19 11:28:03 imxAX4uO0
いつの間に札幌まで４時間以内になったんだｗ
妄想とほら話がエスカレートする一方だなｗ
629:名無し野電車区
09/09/19 11:29:08 BrKztGfA0
>>619
大赤字、全く正しい。
整備新幹線は大赤字。
これも正解。
ただしそれは建設費を償還しようとしたら、と言う話。
整備新幹線は、収益事業ではなくて、公共事業。
費用対効果が1を十分に上回れば行われる。
その上完成後に線路使用料っておまけまで返ってくるんだからいいことづくめじゃないか。
630:名無し野電車区
09/09/19 11:34:02 aRf9dneE0
>>621
優先順位付けでこそ勝ち残れる可能性が高いのだが。
土建系の公共事業を８割以上削減する、くらいの厳しい基準でもない限り、
北海道新幹線が切られることはないだろう。
きちんと精査した結果で公正に判断するのなら。
631:名無し野電車区
09/09/19 11:54:57 wnFDu5Nw0
今、国は苦境に陥った航空業界に骨まで削ぎ落とすかのようなリストラを断行
させようとしている。
但し、この再建策はドル箱路線を堅持した上での数字なのだ。
再建策において、北海道新幹線に３～４割もシェアを奪われる事は万が一にも
想定し得ない。
国は航空業界、鉄道等の交通の総合的体系を組み直そうとするだろう。
ナニが言いたいのかと言えば、整備新幹線が「単体で」いかに優れた公共事業
であるにせよ、「全体最適」の観点からみて、果たして札幌延伸は妥当なのか
という点が肝心だと言うこと。
多分、早晩、札幌は航空で、という棲み分けがなされるべきという結論が出てくると考える。
632:名無し野電車区
09/09/19 11:57:17 wnFDu5Nw0
追記：「合成の誤謬」ってやつですなw
633:名無し野電車区
09/09/19 12:18:38 c0rvhAfE0
特定業界への肩入れはイクナイ
634:名無し野電車区
09/09/19 12:20:29 5pDvPPnA0
本末転倒だろう。
鉄道のために道路高くしとこうとかいうのと同じ感じなんだが。
635:名無し野電車区
09/09/19 12:21:14 svNAIq2o0
ただねぇ、「無駄」を叫ぶ人たちは、実際ダムや空港にいくら使ってて、
それが他の事業と比較してどうなのかってのが理解されていないんだよね。
週間東洋経済の9月12日号「税金超入門」はなかなかおもしろいので、
目を通しておいた方がいいかも。
636:名無し野電車区
09/09/19 12:24:49 J+F+/HuV0
いくらなんでも、航空会社を存続させるために道民をはじめとする日本国民全体が受ける利益を犠牲にしたりできないよ。
平成３年だかの冷夏のときに、国産の米が不足して緊急輸入したとき、
脳衰症の厄任は、流通する国産米に外米を混ぜて「公平になるように」流通させようとした。
つまり、国民全部に等しく不味い米を食わせようとした。
つまり魚沼産コシヒカリに中国産米を混ぜてみんなで我慢して食べようとさせたわけだ。
航空の非常事態に、新幹線は途中で打ち止めにして、みんなで不便と高い運賃を負担しよう、
という発想と同じ。そのような発想はすぐに行き詰まるよ。
637:名無し野電車区
09/09/19 12:29:34 Pe50RzN+0
>>624
このままずーっと20年も民主党政権が続くわけはないからな
二大政党制だから
自民党にひっくり返ったら、札幌までの完全着工はされるし
つーか、今の民主党の政策だと、日本の経済が悪化するのは目に見えていて、
最終的には国債増発して、公共工事に頼る道に民主自ら追い込まれる感じも強いしな
それはさておき、数年後に着工が決まったとしたら、
くだらない煽りをしてたやつはただただみじめになるからやめておけってことな
後期高齢者を廃止にしてしまうと、
今の30代以下の保険料負担はとんでもないことになるよ
>>627
八ツ場ダム、川辺川ダムは、自治体への建設費返還と関係者の生活圏保証もちゃんとやってね
伊勢湾台風の水害で5000人あまりも死亡したのはつい50年前
治水は、地味な仕事だけど、手を抜くと、ひどい目に遭わされる
その時には、鳩山政権の政策担当者を刑事告発するよ、何十年経ってもね
海外に行くと、規模の小さい街でも、本屋に日本まんがやアニメのコーナーがかなり大きくあってビックリすることがある
自分の知ってるのはドイツの人口30万くらいのいくつかの街だけど
国立メディアセンターは、日本のMOMAやグッゲンハイムになれるかもしれないのにもったいない
ID:BrKztGfA0は頭が悪そうだけど、もうちょっと勉強した方がよいな
638:名無し野電車区
09/09/19 12:34:24 BrKztGfA0
>>631
国内線の航空利用者 年間7000万人
新幹線開業による利用者減 300万人程度
国内線全体に占める割合4％
で、公共事業全体をゆがめるわけ？
他にも国際線の売り上げもあるし。
それと札幌線なんて冬場がらがらで、夏は輸送力不足。
そのうえADOとSKYが乱入しててもはやドル箱じゃない。
再拡張後はさらに新規の便数が増える見込みだしな。
639:名無し野電車区
09/09/19 12:37:35 aRf9dneE0
>>634
「鉄道のために道路高くしとこう」
これには合理性がある。
エネルギー効率の悪いクルマから、エネルギー効率に優れた鉄道へのシフトは、
無謀とも言えるＣＯ２排出量削減をかかげた今の日本にとって、
ますます必要である。
ただ、飛行機のいじめすぎは良くない。
飛行機でしか行けないところがある以上、航空会社は必要だから。
640:名無し野電車区
09/09/19 12:39:58 BrKztGfA0
>>637
どうせお前低所得者層に多い「俺の麻生」ファンのネトウヨだろｗ
文章から透けて見える。
それと俺はあれだけ進捗した八ツ場ダム中止には反対だよ。
ここで重要なのは中止なものは中止と断言する「民主党が」、なぜ整備新幹線は精査なのかってことだよ。
641:名無し野電車区
09/09/19 12:40:28 J+F+/HuV0
「選挙の約束でもあり、中止します。」→少なくとも現時点では中止確定。
「中止を指示しました。」→どんでん返しもありうるが、ほぼ強い意思で中止決定。
「中止する方向で調整しています。」→ほぼ中止の同意が与党や関係者の間で合意されつつある。
「中止を検討します。」→中止にするかどうかまだ定かではないが、ことと場合によっては、あるいは成り行きによっては中止の方向に風向きが変わる場合がある。
中止になる確率とならない確率は、３：７ぐらいか。
「検討します。」→基本的に中止になることはない。話題にはする、という程度。
「精査します。」→読んで字の如く、関係書類を引っ張り出してもう一度電卓で足し算に間違いがなかったかどうか、誤字脱字がないか、暇な時に検算して見ますという意味。
文字通り、中止とか継続とか、そういったことに何一つ言及しない回答。つまり、
今の状態に何も手をつけませんという意味。
642:名無し野電車区
09/09/19 12:42:33 aRf9dneE0
>>631
札幌延伸は、航空会社に致命的と言えるほどの影響は与えないだろう。
利便性向上で全体のパイが増えるから。
シェアが３割減っても、航空利用者は３割も減らない。
643:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 12:43:05 1NOxHv460
■鉄バカの脳みそ（単細胞）
＞ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
↓
自民復活
↓
札幌はおろか釧路までリニア開業ｗ と、果てしない鉄バカオナニーは今日も続く
644:名無し野電車区
09/09/19 12:46:09 Pe50RzN+0
>>641 来夏の参院選直前に着工を餌にするつもりなんだろうさ
645:名無し野電車区
09/09/19 12:46:42 mS+ksyz00
>>627
最後だけ違うような気がする。
整備新幹線反対の雰囲気は彼の新聞でも影を潜めた。
それでも反対にならない反対で反対している人が2chの中にいる。
攻撃のための反対は反対になっていないよね。
646:名無し野電車区
09/09/19 12:50:05 Pe50RzN+0
むしろ、民主党が整備新幹線全線完全着工を決めてしまえば
北陸、長崎、北海道の自民党の息の根は止まるし
当該地域の建設も民主党を支持せざるを得なくなるから
建設容認もあり得ないわけではないんだが
とはいえ、どっちに転ぶか全然わかんないから様子見
今年度中にケリがつかなきゃ、来夏の参院選は、自民へ一票だね
647:名無し野電車区
09/09/19 12:55:00 042I2ORk0
>>627
少なくとも八ツ場は無駄づかいという一線をすでに超えているほど進捗が進みすぎている。
中止にするほうが金がかかるのに、中止に出来るわけがないんだが。
648:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 12:57:22 1NOxHv460
前原の「精査」という言葉に、最後の望みをかけているようだが、
民主党内で圧倒的多数の整備新幹線消極派に潰されるのがわからんのか？
民主が今何に必死になってるかをよく考えろ。
大風呂敷を広げた財源集めの為には、国民から苦情の出ない事業はすべてカットだ。
お前ら鉄バカからの苦情は考慮しない。
649:名無し野電車区
09/09/19 13:01:05 BrKztGfA0
>>647
>>640で回答済み、俺も中止賛成ではない。
ただ、テレビを見ていて思うのは、中止すると、都県の負担分を返還する必要があり、むしろ支出が増えると言う点。
都県の金だって、結局国民の金であって、別に国民は返還して損をするわけではない。
中止か続行かを判断するのは、純粋に残事業費が、便益を上回れるか否かと言うこと。
もちろん中止になっても地元への補償など中止してもかかる費用は相殺する。
650:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:03:33 1NOxHv460
例え民主が広げた大風呂敷のうち、達成できない項目が出たときの言い訳として、
「我々はここまで努力をしたんです」 という形跡を残す必要がある。
ホッケー道の新幹線はそのまま工事続行なんてやったら、
それこそマスコミの猛烈な民主叩き鳩山叩きが待っている。
651:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:09:33 1NOxHv460
＞来夏の参院選は、自民へ一票だね
（核爆笑！！！！！！！
652:名無し野電車区
09/09/19 13:12:25 5pDvPPnA0
自民は共和党のような路線になりそうな気がするな。
小さい政府、少ない税金みたいな。
みんなの党とかいうのはそれっぽかったし、関東ではわりと票とってなかったかな。
ああいう路線をマネしそうな。
653:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:14:10 1NOxHv460
整備新幹線が国民の関心事になっていると勘違い思い込みをしているのは、
ここの鉄バカ一筋男だけ。
いくら言ってもわからないアルツハイマー並みの頑固者だ。
654:名無し野電車区
09/09/19 13:15:49 WKhqDPhW0
民主党に札幌延伸を反故にされる！という危惧をもたれている方々へ・・・
民主党の政策には「地域主権」による財源委譲というものがあります。
地方で必要な政策は地方で決定すべきで、これまでのひもつき補助金で
はなく、一括交付金で、というものです。
つまり、権限を有する「基礎自治体」を創り、そこで政策決定する仕組みです。
北海道では、道南に函館を中心とする自治体、札幌周辺にもいくつか自治体が
できるでしょう。
そこが連合して、自前の財源で札幌延伸を推進すれば誰も文句は言いません。
当面、国がやらないとすれば、自治体がやるしか無いと思いますが。。。
655:名無し野電車区
09/09/19 13:19:06 aRf9dneE0
なんだか、いまだにマスコミが新幹線反対一色だと思ってる化石ジジイがいるなｗ
CO2の問題がきっかけで、昔とは様変わりしてるのに。
しかし、その化石ジジイは、無意識のうちに自分の症状を意識しているようだ。
アル○ハイマー・・・
自己紹介乙って感じだなｗ
656:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:20:11 1NOxHv460
自民は分裂 → 自民の若手は民主に鞍替え → 老人だけの小政党痔民として継続 → 森喜牢の逝去と共に解党
657:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:25:50 1NOxHv460
>>654
それなら来年にでもすぐに札幌の工事始まるよ。
まるで夕張市が自前で新幹線引っ張るのと同じぐらい実現度の高い話ですよ！
（屁爆！
658:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:28:04 1NOxHv460
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民 どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
659:名無し野電車区
09/09/19 13:32:06 BrKztGfA0
彼、見事にスルーされてますな。
荒らしのえさはレスであると言うことが、ちゃんと皆に浸透していて、よいスレです。
ところで、補正予算の凍結の話なんだけど、どうも報道を見ると今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたいなんだよな。
新聞にも、「基本方針によると、総額４兆３６００億円に上る計４６基金のうち、地域経済や国民生活の混乱を及ぼすものを除いて、執行を停止する。独立行政法人や国立大学、官庁の施設整備費も対象にした」
と書いてある。
公共事業費も八ツ場ダムみたいに中止が決まったものに半分されたもの以外は残るって事なんだろうか？
660:名無し野電車区
09/09/19 13:39:45 aRf9dneE0
>>659
＞今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたい
その通り。
ダムはマニフェストに書いてしまったからってのが大きいかと。
基本、途中で中止というのは悪影響が大きい。
よほど本当に無駄で、やめることで本当に税金の節約になる場合でもなければ、
基本的には中止はないはず。
ただ、新規事業はかなり大胆に切られるかもしれない。
661:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:40:29 1NOxHv460
遅れに遅れて新函館開業。
そのときから、札幌延伸推進運動のスタート地点になる。
今までの推進運動はすべてチャラだ。
現実に新函館に新幹線が来たとき、初めて本当の延伸議論が出来ると思ったほうがいい。
現時点での札幌延伸など絵空事以外の何物でもないと早く気づけや。
662:名無し野電車区
09/09/19 13:46:41 m6IPEa21O
>>660
確かにダムの場合は「改革の象徴」として血祭りにあげられてる気がするねー。
663:名無し野電車区
09/09/19 13:47:29 BrKztGfA0
>>660
補正で新規って言うと。。。外環道大深度区間だな。
総額1兆2800億、1km800億円って言うとかなりの金額だよな。
俺にはこの区間が無駄かどうかは判断できんな。
環七も環八も渋滞ひどいし、外環が開通すればかなりの経済効果があるはずだ。
どちらかというと整備新幹線同様、効果は高いのに値段高すぎて決めきれないタイプに思える。
しかし、来年には中央環状も3号線までつながる。
3年後には圏央道も東名から常磐道までつながり、6年後には中央環状品川線も完成。
環状ネットワークがこれだけ完成してもなお経済効果が出るのか、吟味してもらいたいととこだな。
664:名無し野電車区
09/09/19 14:00:46 aRf9dneE0
>>663
同意。
外環道も無駄と決め付けられるものでなく、
他路線との兼ね合いも含めて吟味が必要だろうね。
665:名無し野電車区
09/09/19 14:01:38 J+F+/HuV0
Ⅷッ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
というか、仮にマジに中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、まさに自分たちの人生そのものを
政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなるよ。
「ダムの建設中止」を中止した場合、単純な意味での選挙での約束違反になるが、
いまのミンスにその理由を誠実に説明し「子供手当て」や「高速無料化」で簡単に釣られて一票入れたような
最低レベルの愚民層に受け入れられるはずがない。
つまり、出来もしないことを安請負して支持を受けた分、その報いはとてつもなく大きいということだ。
政権交代を争点にして選挙に勝ったが、政権交代する器そのものが最初からなかったということを、
正直に早く認めて国民に謝らないと、大変な事態になると思う。
政権放棄、職場放棄は早ければ早いほど国民のためにもなるし、
世界中のためにもなる。
666:名無し野電車区
09/09/19 14:04:08 aRf9dneE0
だから、補正ですぐ凍結を決めたのは官庁営繕費や、基金だけなのだろう。
667:名無し野電車区
09/09/19 14:07:13 g1NIEpeG0
民主マンセー工作員は消えろ。工作員だからたとえ着工になっても何も感じない。
金もらって書き込んでるだけだから。
日本航空はつぶれるね。亀井の徳政令発言で国内の金融機関は救済しない。なのに
亀井は「外国の航空会社に助けてもらうのはいかがなものか」だってさ。気分で
しゃべってるだけ。笑える。
鳩山と前原は台風が来たときの栗橋の利根川土手に一度立って見ろ。満水になった
利根川の恐ろしい姿を目に焼き付けろ。ダムの必要性が身にしみてわかるだろう。
やんばダムは、公共事業削減のシンボルにしてるだけだ。くだらねー。民主が落とし
どころをどこに持っていくのか見物だな。もし本当に中止したら損害賠償請求が山の
ようにでるだろうね。裁判で国はことごとく負ける。規約不履行だからね。民主はそ
れでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
汚い奴らだ。国を動かすと言う責任感がまるでない。
北海道新幹線は絶対に必要な路線であることは語り尽くされている。問題はいつ
できるかだけだ。できるだけ、はやく完成して欲しいね。
668:名無し野電車区
09/09/19 14:10:19 aRf9dneE0
>>666は>>664の続きだった。
>>665
＞八ツ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
＞中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
＞ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、
＞まさに自分たちの人生そのものを政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなる
これも本当にその通りと思う。
高速無料化も反対が多い。
マニフェスト原理主義は修正した方がいい。
さもないと、かえって民主党は支持を減らすことになるだろう。
669:名無し野電車区
09/09/19 14:13:55 aRf9dneE0
>>667
＞民主はそれでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
冗談じゃないね・・・
でも、もし八ツ場を本当にやめたら、
あの党はマジでそんなことを考えていたのかもって思うね。
そんななら、次の選挙で落とすしかない。
670:名無し野電車区
09/09/19 14:17:31 Pe50RzN+0
1km800億円 すごいね
671:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:27:31 1NOxHv460
>>667
そうだね、出来るだけ早く出来てほしいね。
ただキミが生きてるうちは無理だ。
672:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:31:12 1NOxHv460
ここの鉄ヲタは、全員クルマ持ってないんだろうなｗ
バスの時刻表片手に動いているんだろうな。
高速無料化なんて全く迷惑な話だよな（大爆笑！
673:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:34:30 1NOxHv460
【札幌延伸絶望的】 北海道新幹線 1 【鉄バカザマーーｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
674:名無し野電車区
09/09/19 15:17:30 JV+0CF7m0
>>672
持っている人はかわいそうに。
5万円の値上げが待っているというのに
675:名無し野電車区
09/09/19 15:23:22 BrKztGfA0
>>674
荒らしにえさを与えれば、それだけまた荒らされます。
荒らしの相手をする人間も、結果的にスレを荒らしていることをよく覚えておきましょう。
676:名無し野電車区
09/09/19 15:27:01 f45RgI6J0
よほどでなければ、建設にＯＫは出ないでしょ
函館まででさえ大幅に計画見直しだな。
地元が必要と思ったら、自由度が増した、交付税をつぎ込めば良いよ
何年も掛けてもね
677:名無し野電車区
09/09/19 15:30:40 f45RgI6J0
凍結に当たり、建設中の函館までの路線は
国から道に譲渡
あとの処置は道に任せる
678:名無し野電車区
09/09/19 15:47:35 wQqxfEzR0
さしあたり、来年度予算にこれまでどおりの整備新幹線予算が手当されるかが見物。
新函館はじめ既着工路線まで手が入れられるようでは先が思いやられる。
679:名無し野電車区
09/09/19 15:52:41 042I2ORk0
>>678
特に九州と東北にストップがかかったらJR側は切れるどころじゃすまんだろうね
報復は確実にやる
680:名無し野電車区
09/09/19 15:59:48 aRf9dneE0
>>679
そこまでしたら、民主党は馬鹿だと誰の目にも明らかとなり、
次の選挙で勝つ見込みがなくなる。
681:名無し野電車区
09/09/19 16:11:08 IkQHTLgJ0
>>680
それなのに迂闊に手を出してしまうのが前山クオリティ
八方ふさがりになった頃に追い出されて、ポスト鳩山戦線から離脱します
四年間は我慢かもしれない
函館決定前夜からここにいる連中は、まだ相当残って、ここを見てると思うけど
頑張ろうよ
あの頃よりはずっといいから
682:名無し野電車区
09/09/19 16:47:11 nZUyDbBd0
菅国家戦略大臣は人が集まらなくて大変らしい。
予算もなく、肝心の最終権限もないらしい。
従って菅が整備新幹線を止めるのは事実上不可能。
となると前原か？藤井か？
気になるのは国交省副大臣にあの辻本清美がなったこと。
副大臣は大臣と共に政策決定にかかわる重要な任務を担う、
辻本が台風の目になる可能性もある。
辻本にとっては新幹線は初体験。これまで子育て支援・年金・医療が
どうのこうの、と言ってきたからね。
683:名無し野電車区
09/09/19 16:51:22 nZUyDbBd0
注目！！！！！！！！！
辻元清美国交相副大臣、あすのサンデープロジェクトに出演！！！！！！！！！！！！
684:名無し野電車区
09/09/19 16:51:54 0Y76Uz4m0
>>辻本
とんちんかんな事言って、こじらせなければ良いのだが・・・。
何か言わないと気が済まなそうなタイプだから懸念される。
685:名無し野電車区
09/09/19 17:12:26 wlv3TVgj0
早く政権交代したい
686:名無し野電車区
09/09/19 18:20:14 CZlu5R/+0
【休憩室】↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
687:名無し野電車区
09/09/19 19:39:38 jmzZ2QKo0
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688:名無し野電車区
09/09/19 20:03:20 f45RgI6J0
凍結か、大幅遅れは必死
どう転んでも、計画通りには行かないことは間違いなし
>>679
今となっては、九州、東北は、国が予算出さなくても
ひも付きでなくなった交付金で十分建設が出来るし、その分は、使用料で戻ってくる
国が建設中の路線を譲渡すればね
その場合、国は使用料が入ってこなくなるけど、次の路線工事を凍結にできるから
予算を他の政策に回せるメリットがあるな
689:名無し野電車区
09/09/19 20:25:07 aRf9dneE0
他の政策に回すといっても、具体的に何に回すかは問題だ。
もし高速道路無料化に回すなら、
CO2排出量削減にもろに矛盾する。
本来なら逆をやらないといけない。
690:名無し野電車区
09/09/19 20:28:05 TauDxrpk0
>>679>>688
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
東北と九州鹿児島は、年度内に土木工事完成（東北は完成済み）＆レール締結なんだけど、そもそもどうやって工事中止するんだ？
今年度補正と来年度は残工事で、これを止めても開業に影響なし。
（九州の４２５億（補正）が掛かりすぎるような気もするが。）
東北で何かありそうなのは、使用料算定と平行在来線維持だけど、使用料→調整金の増額をすればいい話だけ。
九州鹿児島は、その話もない。
既着工区間で、工事凍結がありそうなのは、九州長崎と、北陸の新潟か。
新潟は東北と同じく平行在来線維持に金をいくら渡すかで、地元調整は難なく解決する。
工事が１～２年遅れて困るのはといえば、青函トンネル内の活線工事だけだろ。
あとは難なく進むわ。
691:名無し野電車区
09/09/19 20:28:31 f45RgI6J0
>>689
>具体的に何に回すかは問題だ。
マニフェスト通りにするだけ
高速道路無料は、その分の道路建設を抑えるだけで、予算は増えないよ
無料化によって、地方では通勤に使えるため、渋滞がなくなりＣＯ２は減ると言っている
692:名無し野電車区
09/09/19 20:30:39 f45RgI6J0
>>690
東北、九州は中止とはいってないよ
国は手を引くだけ、後は地方でかってやってくれと
693:名無し野電車区
09/09/19 20:32:42 TauDxrpk0
>>662
数年前の岡田党首（当時）の代表質問では、整備新幹線が血祭りにあげられていたからな。
まさに間一髪。
694:名無し野電車区
09/09/19 20:35:46 c0rvhAfE0
>>693
それも野党党首だから、変に強気で出られただけのこと。
695:名無し野電車区
09/09/19 20:37:44 f45RgI6J0
>>694
で、与党になってどこかから圧力が掛かるの？それじゃマニフェスト実行できないな
696:名無し野電車区
09/09/19 20:43:56 aRf9dneE0
>>691
無料化したら収入がなくなる。
維持費どうすんだ？
これ、税金だと言ってるぞ。
道路建設を抑えるのはいいけど、
それで浮いた金は高速無料化に振り向けず、CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい。
あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない。
現に、高速無料化は６割が反対。
マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。
697:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 20:47:18 1NOxHv460
鉄ヲタが困ったチャンの顔をしてるのがよくわかる。 ザマーーーー！！
八方塞とはこのことだな。辻元が副国交相？ それは知らんかったよ。
多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。
新幹線なんてまともに取り合ってくれないよ！
前原がいいと言っても、辻元、藤井がストップかけるよ。
鉄ヲタは今後最低4年間は嘆き節の毎日になりそうだなｗ（大爆笑！！ざまーー
698:名無し野電車区
09/09/19 20:53:59 042I2ORk0
>>693
血祭りにあげたほうが直後に内部から血祭りにあげられましたがね
まさにブーメランw
699:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 20:54:32 1NOxHv460
環境に悪いから、クルマを手放したとほざいてる鉄一筋の頑固者→ID:aRf9dneE0
そんなに高速道路が無料になるのが悔しいの？ 許せないの？
そんなに新幹線に乗って東京行くことなんてないだろう。
新幹線が札幌に来る頃には、このスレの人間全員死んでるよ。
700:名無し野電車区
09/09/19 20:55:13 aRf9dneE0
まあでも、あの政権を選んだこと自体は間違いだとは言えるだろうな。
新幹線整備、推進すべきかどうかと、実際に行われるかどうかは、
別問題だなあ。
まだまともな反対派がいたころにさんざん議論されて結論が出たように、
整備新幹線は、推進すべきという事は間違いないが、
政権が必ずしも、正しい政策を実行してくれるとは限らない。
というか、民主党政権はハデに道を誤ってくれそうだ。
そして、新幹線も例外ではない可能性が確実にある。
喜ぶのは馬鹿や基地外だけ。
嘆かわしいことだね。
でも仕方ないかな。
選挙の結果だからね。
701:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 20:58:12 1NOxHv460
>>696
涙を拭いておやすみ。
youtubeで新幹線見て寝ると、夢に出てきてちょうどいいだろうｗｗ
なっ クルマのない蝦夷地民さん。
702:名無し野電車区
09/09/19 20:59:12 f45RgI6J0
>>696
>これ、税金だと言ってるぞ。
そうだよ道路予算（建設削ってね）からね、道路予算の２？３兆円の枠は変えない、寧ろ
ガソリン税は、下がれば下がるけどね
>CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい
発想がわからない、コンクリート行政を辞めるという党が、いくら特定財源が
一般になっても、同じコンクリート物に回すことないよ。
寧ろ炭素税にして、太陽電池、エコカーの補助金に回す方が効率は良いと思う。
特に少子高齢化時代にはね
民主党の主張は、無料化でＣＯ２も減ると言っているよｗ
>あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない
無料化すればその部分だけは支持されるよ。
少なくとも、民主党はマニフェストを掲げて勝ったのだからやるでしょ。
で、麻生がばらまいたお金のように、反対したことなんて忘れるよｗ
おまえがどうこう言ってもね
>マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。
ため？？
というか、資金が枯渇したから辞めるのが正解だよ
でなにか？子供手当をなくしてでも新幹線を作るのが、国民的に支持されるの？
703:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 21:01:42 1NOxHv460
札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。
次も次もあります。 粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！
704:名無し野電車区
09/09/19 21:04:08 TauDxrpk0
>>692
国が手を引くも何も、もう出来上がってるだけどｗ
「金づる」をタダで地方に渡すのか（爆笑）
705:名無し野電車区
09/09/19 21:04:52 aRf9dneE0
>>702
＞無料化でＣＯ２も減ると言っているよ
あんたもいいかげん、こんな大ウソを鵜呑みにしないでくれよ。
子供手当てをやめて新幹線作れなんて言ってない。
無料化をやめて、道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。
706:名無し野電車区
09/09/19 21:06:28 WdDWSAZb0
凍結は西九州かな。
並行在来線の扱いで強引に同意不要にしたあたり問題があった。
707:名無し野電車区
09/09/19 21:07:49 042I2ORk0
>>704
それをやりかねないのがいまのミンスクオリティーなんだよなぁ
・・・まあさすがに極論だったのは認めるがw
708:名無し野電車区
09/09/19 21:09:11 f45RgI6J0
>>704
あと、すこしだから、地方だけでできるでしょｗ
>「金づる」をタダで地方に渡すのか
使用料＋東海道譲渡益の一部は、法律で新たな新幹線に回すことになっていますから
建設路線の譲渡ということは凍結できることになるよｗ
現状で、資金は枯渇しているから、一般財源から回す必要がなくなるから国としては
助かるな
709:名無し野電車区
09/09/19 21:11:00 aRf9dneE0
>>702
エコカーでも、鉄道のエネルギー効率の良さには及ばない。
エコカーに補助出すより、新幹線整備を含めた鉄道へのシフトに金を回す方が、
環境に良い。
710:名無し野電車区
09/09/19 21:12:36 aRf9dneE0
>>702
実際に、高速無料化に６割が反対しているという現実も、お忘れなく。
711:名無し野電車区
09/09/19 21:13:19 f45RgI6J0
>>705
君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを
>道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。
発想がわからないと言っているでしょｗ
元道路特定財源を、道路以外に使うのをただでさえ、抵抗が有るのに
なんで、新幹線？？？ やりたければ新幹線党ってつくって選挙に出ればｗ
712:名無し野電車区
09/09/19 21:14:50 XLg5h+Kk0
俺は全国の鉄オタが号泣すると思うが、民主党は
「全国新幹線鉄道整備法」を廃止すると思う。
これがために全国に新幹線を敷かなければならないとされている根拠法だから
これが無くなってしまえば何に縛られることも無いわけだ。
たぶん、やるねw
713:名無し野電車区
09/09/19 21:15:30 Vfqp2vFu0
北海道は高速無料になるんだから新幹線は要らない
714:名無し野電車区
09/09/19 21:16:44 f45RgI6J0
>>709
????新幹線作ると、車減るの？通勤で車を使わなくなるの？
議論もいいけど、民主党は、道路税を新幹線なんて使わないよ。
炭素税創設しても、新幹線なんて使わない
議論しても始まらないよ
715:名無し野電車区
09/09/19 21:16:57 TauDxrpk0
>>708
あのー、もしもし。
ですから、「もう少しでできる」んじゃなくて、「もう出来上がってる」んですけど＞東北＆九州鹿児島
これから、工事でやることはもうないんです＞本体工事
あとは、国（鉄道機構）のお仕事は、使用料をいくらもらうか、ＪＲと交渉するだけ。
716:名無し野電車区
09/09/19 21:17:07 Jh/w70bb0
辻本の「多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。」
これは確かになぁw
反対粘着は今が一番ピークだから、精一杯踊ってくれ
工事が決まった時のみじめさは身に堪えるけど、諦めとけよw
717:名無し野電車区
09/09/19 21:22:46 f45RgI6J0
>>715
ふーん、明日から試験運転できるんだね
来年度予算は０で良いのだね、それなら良いね
ついでに譲渡すれば、国は新たな新幹線建設から抜け出せるね
718:名無し野電車区
09/09/19 21:23:17 aRf9dneE0
>>711
＞君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを
君、クルマの走り方だけがCO2排出量を左右するとでも思ってるのか？
一般道の渋滞が減るからCO2が減るっていう、民主党の馬鹿議員の話を鵜呑みにしてんだろ？
実際には、高速の渋滞が増えるから、トータルで渋滞は減らない。
しかも。高速無料化は、他の交通機関から車へのシフトを促す。
クルマの走行自体が増える。
これでCO2が増えないわけはない。
民主党は無謀ともいえるCO2排出量削減を目指している。
その実現に少しでも近づけようと思うなら、
新幹線整備を含む、クルマから鉄道へのシフトを促す政策が必要なんだよ。
エコカーだって鉄道のエネルギー効率の良さに及ばない。
エコカー補助より鉄道シフトが有効。
これでもまだ発想がわからんと抜かすか？
719:名無し野電車区
09/09/19 21:26:43 TauDxrpk0
>>717
じゃぁ聞くけど、レール締結して工事完成して試運転をやってる来年度、東北と九州鹿児島で何の本体工事をやればいいんだぃ？
720:名無し野電車区
09/09/19 21:27:32 aRf9dneE0
週末1000円だけで実際に高速の渋滞が増えているのに、
無料化などしたらもっとすごいことになる。
これで、一般道の渋滞が減る分が相殺されるので、
トータルで渋滞が減ることはない。
高速無料化でCO2が減ることはありえない。
721:名無し野電車区
09/09/19 21:32:06 rEQiH1pB0
無駄を排除する為に民主党を応援したのに
何で公共事業を推進したいの？
医療や福祉にまわしましょう。
722:名無し野電車区
09/09/19 21:33:38 D0woFaX9O
>>718
言いたいことは分かるけどだからと言って有料維持を正当化する理由にはならないな。
現状を簡単に言えば渋滞を一般道に押し付けてるだけなんだし。
本気で渋滞減らしたいならロードプライシングをやるしかない。
723:名無し野電車区
09/09/19 21:34:34 TauDxrpk0
>>707
全国のダム見直しの対象には、工事完成して試験湛水終了＆完成検査合格したものも含まれているからね＞留萌ダム＆北海道とか
何を見直すのか、さっぱり分からないけどね。
724:名無し野電車区
09/09/19 21:34:34 f45RgI6J0
>>718
どうやら、乗らないみたいだねｗ
>>720
でなぜ１０００円で渋滞をするか分かる？
で一般道の渋滞と１０００円の渋滞で相関あるの？？
君は、車乗るの？
で鵜呑みにしようがしまいが、無料化はするし、道路税は新幹線に回さない
それとも回さないことを、回すべきだと不毛な議論をするの？
725:名無し野電車区
09/09/19 21:35:01 XH7PTnnX0
>>718
鉄道はドアツードアでないから、待ち時間に暖房をガンガン利かせた待合室で待ったり無駄が多い。
726:名無し野電車区
09/09/19 21:35:27 D0woFaX9O
あと、普通に鉄道の目的税を復活させたほうが自動車の
目的税を転用するより理解が得られるんじゃないか？
727:名無し野電車区
09/09/19 21:37:41 HJMcxFjK0
>>715
できあがってないだろ、今ここから見える高架には、架線張ってねえぞ。
デタラメ抜かすな。あ、九州新幹線な。
728:名無し野電車区
09/09/19 21:44:05 aRf9dneE0
>>724
議論は不毛か。
無料化は、まあ、やめられないのかもしれないが、
それは間違った政策だということは、忘れないほしいね。
729:名無し野電車区
09/09/19 21:44:07 y1VAoJRR0
>>723
視察に行って帰ってきて、
「いやあ、ホントに立派なダムが完成しました。最初は、ダムムダムダみたいに思っていましたけど、現物を見たらあまりにも立派なものだったので改めて見直しました。」
というオチなんだと思う。
730:名無し野電車区
09/09/19 21:45:51 f45RgI6J0
>>718
本気でＣＯ２で鉄道シフトにするならば、一番ＣＯ２を発生する
通勤、物流のために、地方の在来線を守るべきだと、
となれば新幹線は逆効果
観光なんぞ使うＣＯ２なんて大した量でないよ
寧ろ、高速道路から新幹線にシフトしたければ
建設辞めて、使用料をなくして、既存新幹線の値下げでもするのが効果的だよ。
みんな金ないのだからね
高速道路無料化しても、本州から、北海道へ車で行くやつは居ないｗ
道内で、車やめて新幹線にシフトするやつも居ないｗ
731:名無し野電車区
09/09/19 21:47:32 f45RgI6J0
>>728
日本人は忘れやすいことも忘れずにｗ
732:名無し野電車区
09/09/19 21:48:01 TauDxrpk0
>>727
東北は６月時点で架線貼ってるけど
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
733:名無し野電車区
09/09/19 21:54:21 aRf9dneE0
>>730
＞地方の在来線を守るべきだと、
＞なれば新幹線は逆効果
これは必ずしも正しいとはいえない。
金さえかければ、両方維持できる。
高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
既存線の値下げも同様にできる。
新幹線整備をやめる理由はない。
734:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 21:54:43 1NOxHv460
ID:aRf9dneE0 ← 環境に悪いからクルマに乗るのやめた、それはそれは見上げたおっさんですｗ
もう道路とか高速と聞くと目の仇ｗ
普段はバスと列車でエコ生活していると自慢してる根っからの鉄道原理主義者
735:名無し野電車区
09/09/19 21:56:08 HJMcxFjK0
>>732
それで？まだ工事しなきゃならない部分があることを、「もう出来上がってる」とは言わんだろ。
736:名無し野電車区
09/09/19 21:57:24 TauDxrpk0
あと、九州鹿児島の７～９月の入札予定は、付帯工事の渇水対策、線路防護さく設置と台帳整理
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
737:名無し野電車区
09/09/19 22:00:42 TauDxrpk0
>>735
で、これから先、工事で何をやるの？
完成検査が残ってましたので、工事中止→地方へ引き渡しにはならんぞ。
（そんなもん、誰も受けとらん。）
738:名無し野電車区
09/09/19 22:01:33 f45RgI6J0
>>733
>金さえかければ、両方維持できる。
おれも、金があればね・・・ｗ
で、そう世間に言うのｗ
>高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
膨大？？ 予算拡大しないよｗ
で民主党が道路予算を新幹線に回すと思うの？
そう思っている基地外とは話せないなｗ
739:名無し野電車区
09/09/19 22:04:11 f45RgI6J0
>>737
じゃ来年度予算０で良いのだね
来年予算０で受けと取らない？新幹線って儲からないの？使用料０？
740:名無し野電車区
09/09/19 22:04:29 HJMcxFjK0
>>737
は？私に質問返すなよ。キミの誤りを指摘したまでだから。
741:名無し野電車区
09/09/19 22:06:13 TuZYmeW10
八戸・新青森 事業費ベース進捗率96.1%（平21年度末見込み）
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
博多・新八代 事業費ベース進捗率65%（平19年度末）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kumamoto.jp)
八戸・新青森 用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
長野・金沢・福井駅部 用地取得率97%、工事着手率89%（平21年度首）
博多・新八代 用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
742:名無し野電車区
09/09/19 22:06:57 aRf9dneE0
>>738
高速無料化に要する金は膨大だよ。
予算拡大してないってことは、道路建設の削減分を回しているからだろ。
その額が膨大なんだから、鉄道などのエネルギー効率に優れた公共交通機関に回す方がいいと言っている。
民主党がそれを実行することは、期待できないね。
それはわかってる。
ただ、それは正しくないよ、と指摘しているだけ。
743:名無し野電車区
09/09/19 22:13:41 f45RgI6J0
>>742
地方の高速道路を無料化して、一般道の渋滞をなくしてＣＯ２を減らす
かといっても、車の量はへれせない、都心の渋滞は減らせない
炭素税を創設し、電気自動車、燃料電池車の普及を図る。
その技術で日本は飯を食う
が民主党がやることだろうね。
鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
新幹線はじゃま
744:名無し野電車区
09/09/19 22:16:56 TauDxrpk0
>>740
繰り返すが、そもそも、東北でこれからしなきゃならない工事がないでしょうか
前提が間違ってるでしょうが
>>739
>「来年予算０で受けと取らない？」
ごめん、意味不明。
本体工事であれば、東北は来年度は工事費はもういらない。
補正でも、形式上「１０億円」付けただけ出しね。（「１０億円」は、頭出しはしておきますよという意味。）
九州は、補正で何を見ているかによる。
かなりの部分、来年度に要求すべきお金を付けているように見える。
そうであれば、九州も来年度は工事費はもういらなくなる。
745:名無し野電車区
09/09/19 22:17:08 f45RgI6J0
>>742
で、道路税を新幹線建設に回すなんて、極一部の関係者しか支持されないよ
それとも無料化よりも、エコ技術援助よりも、新幹線に使うことが国民から
拍手喝采されると思うの？
本気で思っている基地外とは話せないな。
746:名無し野電車区
09/09/19 22:21:23 HJMcxFjK0
>>744
はぁ、自分の書いた>>715読み返せよ。
「東北＆九州鹿児島」って明記してんだろ。
素直に誤りを認めりゃいいのに。
747:名無し野電車区
09/09/19 22:22:33 f45RgI6J0
>>744
繰り返すが、来年は予算０で済むの？
１０億でも１００億でも出すものは出す
国会を通さないと行けない。
来年度すべての整備新幹線建設を０にするには、東北、九州は譲渡するが良いと言っている。
748:名無し野電車区
09/09/19 22:22:50 TuZYmeW10
調べてから書け
749:名無し野電車区
09/09/19 22:27:14 aRf9dneE0
>>743
＞鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
長距離旅客も貨物も両方、鉄道シフトするのがベスト。
＞新幹線はじゃま
馬鹿だな。逆だよ。
むしろ、新幹線整備は、貨物輸送改善にもつながる。
例えば、東北新幹線の延伸では、特急が在来線から分離できたおかげで、
貨物列車がスピードアップした。
北海道新幹線の、特に、単線区間の多い青森～函館間は、
この効果がさらに大きく効いてくる。
>>745
君のように見識の低い国民が多いから、喝采はされないのだろう。
しかし、間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
750:名無し野電車区
09/09/19 22:30:00 aRf9dneE0
貨物列車がスピードアップすれば、トラック輸送に対して競争力があがり、
モーダルシフトの効果が出てくる。
新幹線整備には、そのような効果もあるのだ。
751:名無し野電車区
09/09/19 22:30:07 lXR+unBA0
>間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
こういう言い方をするから鉄オタや土建屋や田舎新幹線推進派は、旧国鉄関係者からまで胡散臭い目で見られていることをお忘れなく。
752:名無し野電車区
09/09/19 22:33:16 f45RgI6J0
>>794
君の脳内は、予算無限大か？ならば悩む必要ないね
第３セクターにどんどんつぎ込めばいいね、
トンネル内も、貨物を早くするための技術開発、整備にどんどんつぎ込めば良いね
良い社会だｗ
>間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
そう思うなら、新幹線党ってつくって立候補したらｗ
事実、国民はそう思わないし
君がなんていっても、そうならないよ。それでも基地外の不毛な議論をするの？
753:名無し野電車区
09/09/19 22:40:34 aRf9dneE0
>>751
そういう逆切れはやめてほしいねえ。
>>752
君は道路にどれだけの金が使われてきてるか知らないのだろう。
無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。
＞事実、国民はそう思わないし
＞君がなんていっても、そうならないよ。
そうかもね。
ほんと、馬鹿が多い、ってことだな。
まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。
754:名無し野電車区
09/09/19 22:43:27 aRf9dneE0
>>745
エコ技術はよい。
高速無料化はだめ。
755:名無し野電車区
09/09/19 22:44:54 f45RgI6J0
>>753
>無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。
じゃ国鉄に戻すのが一番だね。ｗ
>まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。
そうだね、郵政選挙の茶番で票を入れたくらいだからね
でも今回はまだましだね、マスコミの邪魔を聞き入れなかったからね
756:名無し野電車区
09/09/19 22:49:18 f45RgI6J0
>>754
それでも、無料化するし新幹線は凍結
無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
でも、無料化よりも新幹線建設が支持されるとは思わないし
思うとう考える基地外とは不毛な議論はできないな
757:名無し野電車区
09/09/19 22:59:16 aRf9dneE0
>>756
＞それでも、無料化するし新幹線は凍結
なんとまあ、愚かなことよ・・・
＞無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
甘いな。
高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
渋滞する区間は料金をあげるなら、今度は恩恵が減る。
どのみち、良いことはない。
高速無料化は、鉄道だけでなく、フェリーにも悪影響が出る。
エネルギー効率に優れた交通機関をいじめる政策など間違っていると、
国民は気づくべきだ。
君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。
君はわかっていない。基地外はどちらなのかを。
758:名無し野電車区
09/09/19 23:10:41 f45RgI6J0
>>757
どうやら君は、車を乗らないようだね
>高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？
>渋滞する区間は料金をあげるなら
いまより？？？どこからの情報？
>交通機関をいじめる政策
?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
数字は嘘付けないよ
だからといって民主党が、我田引鉄の撲滅に反する新幹線建設をすると言う主張は
聞き入れないよｗ
>君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。
じゃ選挙に出たら？
759:名無し野電車区
09/09/19 23:15:02 tr55kZ+JP
どうやら暫く来ない間に○望厨とは違ったタイプのあれな人が沸いてきたようだな
760:名無し野電車区
09/09/19 23:15:16 f45RgI6J0
>>757
そういえば、無料化しないと道路建設予算を削れないことを忘れずに
国道の拡張、バイパス化の建設費を抑えるのだからね。
761:名無し野電車区
09/09/19 23:21:25 aRf9dneE0
>>758
＞なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？
安くなったからクルマで出かけようとか、
安いから電車でなくクルマにしよう、という人が増え、
クルマが増えたからだよ。
安いからが理由だから、1000円よりさらに安い無料となれば、
ますますひどくなる。
＞>交通機関をいじめる政策
＞?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
何言ってんだ？
高速無料化は鉄道やフェリーの利用者を奪う。
まさに鉄道・フェリーいじめだ。
我田引鉄とは関係ない。
＞民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
それと矛盾する施策である高速無料化が同時にマニフェストに入っていることからも、
民主党のアホさ加減がわかる。
まさに、衆愚政治だな。
>>760
高速無料化に金がかかるのだから、
それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
高速無料化はやはり意味がない。
762:名無し野電車区
09/09/19 23:23:39 f45RgI6J0
無料化しようがしまいが、２５％をやるとなったら
すべての車をエコーカー（電気、燃料、ハイブリッド）にしないと行けない
炭素税でそれを補うだろうね。その技術で日本は飯を食う。
763:名無し野電車区
09/09/19 23:32:48 HgobZjTt0
排出権買うのに毎年数兆円必要になるから
整備新幹線にまわす金なんかなくなるってこったな
764:名無し野電車区
09/09/19 23:33:51 D0woFaX9O
鉄道が環境にいいってのもケースバイケースだと思うけどね。
漏れ自身電気設備の保持をやってるが、トンネル掘ったりする環境不可云々は一緒だが
あれほど巨大な電力・保安設備の敷設・維持を考えると一時間に２・３両の列車が
一本ある位の場所ならバス転換のほうが環境面でもいいんじゃないかと。
765:名無し野電車区
09/09/19 23:36:24 f45RgI6J0
>>761
やはり乗らないのだね
一度１０００円期間に乗ってみたら
>フェリー
って橋の下の・・・・ｗ
>まさに、衆愚政治だな。
そう思うなら立候補したら
>それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
それだけが目的だと思うなら、新幹線に道路予算をつぎ込んでもいいと思うだろうね
仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね
まさに不毛な議論ですな。
君の論理で世の中回ると思っている思うと可哀想に思えるよ
無料化で凍結の事実は変わらないよ
766:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 23:43:09 1NOxHv460
ID:aRf9dneE0 ← こんな鉄道原理主義の堅物、 そう世間に多くないから心配は要らん。
767:名無し野電車区
09/09/19 23:45:44 aRf9dneE0
>>763
その可能性は否定できないが、
もっと先に削るべき事業はたくさんある。
新幹線のような有意義な事業を削る順序は後の方だろう。
>>764
それは一理ある。
なんでもかんでも無条件に鉄道、でもなかろう。
しかし、ある程度以上の輸送量があるなら、鉄道の方がいい。
整備新幹線は、その条件を満たす。
逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。
>>765
＞仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね
既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、
高速無料化のような余計な事をしなければ、特に問題ない。
今後の区間については、建設をやめてしまったら、シフトのしようがないじゃないかｗ
768:名無し野電車区
09/09/20 00:14:58 H8trU7ef0
>>767
>逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。
おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね
>既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、
君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
で車からシフトとするの？ｗ
769:名無し野電車区
09/09/20 01:06:32 KMAd/vqe0
>>768
＞おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね
は？
おかしいのは君の方だよｗ
通勤者の多数は都会にいる。
並行在来線の沿線みたいな田舎の通勤者の数なんてたかがしれてるから大した影響はない。
貨物については、新幹線整備により特急が分離されて貨物列車がスピードアップ、
競争力向上でモーダルシフトに貢献することはさきに書いたとおり。
＞君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
利益も大事だ。
＞既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
それはそうだね。
しかし、そのための財源は、新幹線整備をやめることによってではなく、
高速無料化をやめ、高速道路建設をやめることによって捻出すべき。
＞で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
＞で車からシフトとするの？
本州から道内では、クルマからの旅客のシフトはないが、
貨物は上に書いたような理由でシフトする。
道内では、クルマから新幹線へのシフトはもちろんある。
在来線では、高速道路に勝つのは難しいが、
スピードアップで競争力が上がれば、客は増える。
速くて楽な新幹線にシフトする層は相当数いる。
770:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/09/20 01:14:26 f71avWSD0
理念はわかるんですけど、数字が出てこないことには水掛け論に終わるかと思います。
これまでもそうだった。
771:名無し野電車区
09/09/20 01:34:38 kzy+GNBO0
ＣＯ2削減ならトラック云々とか旅行者云々の話ではなくて、一般家庭の方がＣＯ2削減に大きくないか？
本当にＣＯ2削減を考えているなら、夜11時以降の放送禁止とか、家庭での夜間の電力料金を2倍にするとかして
なるべく電力を使わないようにする方が効果あるのと違うのかな？
772:名無し野電車区
09/09/20 01:41:48 Pb/19Cyh0
そもそもCO2自体が温室効果ガスではない(大気中に占める濃度そのものが微小なため影響は軽微)という新しい意見もある。
無駄なエネルギー消費を削減したり、熱効率を上げるなどして環境破壊を止めるのはいいことだが、
単なるCO2削減ヲタにならないように注意しなければ。
『民主党の温室効果ガス25パーセント削減と欧州の地球温暖化詐欺』
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
773:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/09/20 01:43:43 f71avWSD0
運輸部門と家庭部門のことですかね・・・
最近の推移について追いかけていないのでコメントできませんが
情報古いけど
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
環境白書
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
環境白書は、他の白書とある意味違ってるような気がします。
環境省の資料もそう。
774:名無し野電車区
09/09/20 01:47:14 kzy+GNBO0
>>772
そう、俺もそのことすごい共感。ＣＯ2削減ってことで踊らされてるって
感じがしてならないんだわ。
775:名無し野電車区
09/09/20 01:49:37 Pb/19Cyh0
>>774
割り箸は国産の間伐財を原料にして大量に消費するほうがはるかに環(ry
776:名無し野電車区
09/09/20 02:00:28 DnVsK0sZ0
CO2だのなんの言ったって、結局とどのつまりは札幌延伸は無しになったということだろう？
あったにしても、お目にかかれるのは、介助付けないと歩けない状態になってからの話だろう。
どうも鉄道ファンの心理ってわからん。
777:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/09/20 02:04:42 f71avWSD0
>>776
宮脇氏は新線に乗ることを夢見ながら死んだ。
長生きしてください。
778:名無し野電車区
09/09/20 02:15:33 91LJZ8yt0
>>776
まだ平均寿命まで40～50年くらい残ってる人間はあちこちに居ますから。
数年程度の先送りは、悔しいがやむを得ない程度のレベル。
石油ショック後の生まれは、成長継続を信じない代わりに
時機を待つことにゃ慣れてますから。
779:名無し野電車区
09/09/20 02:29:11 DnVsK0sZ0
へぇ～ そんなもんなんですかね。
数年先送りで完成が8年後というなら話に加わってもいいですが・・・
どうも雲をつかむような話でね。
780:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/09/20 02:33:44 f71avWSD0
>>779
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
781:名無し野電車区
09/09/20 02:49:10 9FwyVxVc0
高速無料化とCO2削減も矛盾してるんだけど、これから高齢化社会だって
言うのに、車が優先の交通政策も矛盾している。シルバードライバーの事故が
多いから、免許の自主返還を求めたりしてるのにねえ。
大都市ならまだしも、これからの日本は歳取ったら居住地域から出るな、って
言ってるような政策だね。新姥捨山政策か？
そして将来の若者はそれでも出かけたい（出かける必要のある）お年寄りの
ための専属ドライバーとしてせっせと奉仕しなければならない社会か。微妙…。
782:名無し野電車区
09/09/20 02:57:48 9eGIZROk0
クルマが優先つっても、クルマが生活に必要になってる地域やそこに住んでいる人はかなり多いからなぁ
まぁ高速無料化するぐらいならコミュニティバスや地方の一般路線バスの運行に補助金でも出すほうがよっぽど良いと思うけどね
783:名無し野電車区
09/09/20 03:12:36 9FwyVxVc0
地域内の移動（通院、買い物、集会etc…）ならやっぱりドアtoドアの
乗り物がベストでしょうね（現時点なら自動車）
でも、旅行とかしたいって思ったら…。体に負担のかかる航空or時間を
かけてでも自動車でえっちらおっちら（ドライバーはボランティアの若者？）
しか選択肢がない社会って高齢者に優しいと言えるのかと。
まあ、歳を取ったら旅行などするな、江戸時代みたいに村から一歩も出るな、
それが日本の未来のあるべき姿ですって名言するなら仕方ないけどね。
俺はそんな状態で医療だけ発達して無駄に長生きさせられるのは嫌だから、
それなら50才以上の人は安楽死を選択できるとかして欲しい。
784:名無し野電車区
09/09/20 03:19:49 91LJZ8yt0
ってか中長距離は公共交通、生活圏内営業圏内は車(大都市部を除く)って切り分ければ
大都市部以外の大概の地域で成立する気がするんだけどな。
高速料金値下げするなら、現状と逆に短距離利用優遇の方がバランス取れている気がする。
>>779
そもそも整備新幹線自体、着工～開業10年が基準ですから。
数年で完成なんて貴方、整地して橋脚立てれば済むような代物じゃないんですから。
だからこそ、専門技術を持つ業者以外に発注しにくい→地元業者にろくに金が落ちない
→供用まで地域振興にならない
って構造ができて、優先度に道路と段違いの差が生じている側面もあるわけで。
785:名無し野電車区
09/09/20 03:26:47 91LJZ8yt0
補足。
784の「車」はバス込みの意味で。
>>783
安楽死は一応裁判例で指針示されちゃいるけど、
ありゃ最高裁の判例出てないことも勘案すると相当なバイタリティある人間が
予め備えていかないと適用難しい厳格例だからなあ…。
786:名無し野電車区
09/09/20 04:07:16 hNarRRPh0
みんなまだ民主党の政策の意図が見えていないようですね。
これは、ガソリン税や高速使用料の道路特定財源を、
環境税の形にして一般財源化しようとしてる財務省の
意向に民主党がのっかっているのですよ。
そう考えれば、国土交通省に前原や辻本を持って行って
汚れ役をやらせようとしている意図も理解できる。
だから、自動車の利用もCo２もそんなに増えません。
というか、増えないぐらいに高い税率にするでしょう。
そうしないとガソリン税の穴埋めにもできないでしょうし。
前の細川政権の時も思いましたが、小沢さんは財務省寄りの
政策を打ち出すことが多いようですね。
だとすれば、札幌延伸着工の前倒しはないと考えてよいでしょう。
自民党の票田でもないので中止になることもないでしょうが。
787:名無し野電車区
09/09/20 07:45:31 GPZ/7Nwo0
>>761
1000円で渋滞がひどくなったのは、鉄道などからの転移があるのはもちろんだが、他の曜日からのシフトが大きい。
元々稼働率が高かった旅館は、土日が満室になり、平日が減って逆に売り上げが減った。
週末に高速乗って思うのは定年後の有閑老人が多いこと。
毎日が安ければわざわざ混む休日に旅行に行かない。
だいたいだ、若い人間、ファミリー世代だって「期間限定で安くなったからいっぺん遠くへ行ってみよう」っていうのが多い。
無料化されれば、いつでも行けるし、懐事情が変わる訳じゃないんだから旅行の回数をずっと増やしたままにもできない。
そのうち落ち着くさ。
結論
「閑散道路の有効活用による一般道のCO2削減」っていうのが無料化政策のミソなんだから、渋滞するところが無料になるわけないじゃん。
無料化すれば、1000円高速導入前よりは渋滞するが、1000円高速導入後ほどは混まない。
一般道からの流入により渋滞が予測される一部区間の有料化維持で、CO2の増加を抑えられる。
一般道の渋滞緩和によるCO2削減の方が大きくなり、「無料化によるCO2削減」という目標は達成。
788:名無し野電車区
09/09/20 08:39:07 kdLcLmMZ0
このあと１０時からのサンデープロジェクトに
国土交通省副大臣／辻元清美氏が出演します。
辻元副大臣の担当は国交省の中でも道路以外の航空、鉄道、北海道などが担当です。
整備新幹線の問題も担当します。
国交相での最終方針は前原大臣・馬淵副大臣・辻元副大臣・他３人の政務官により
決定されます。なお馬渕副大臣は高速道路など道路・住宅方面の担当です。
789:名無し野電車区
09/09/20 08:49:47 KMAd/vqe0
>>787
単なる思い込みに基づく間違った結論だな。
だいたい、渋滞を曜日変動のせいにするなど、無理がある。
そういう要素もあるだろうが、車で出かけるのは老人だけではないのだぞ。
若い家族連れなどの方がもっと多いだろ。
それらの層が本当に「いっぺんだけ」か？
子育てで金のかかるファミリー層だって、旅行くらい「いっぺんだけ」でなくするものだが、
高速が無料なら、安くつくから、遠くでも車で行こうというのが当たり前になっていってしまう。
長距離移動で、環境に優しい公共交通から、環境負荷の高いマイカーへのシフトが起きてしまうのだ。
曜日変動だけなら、トータルでは鉄道とのシェアに影響はないはずだが、
実際に、すべての曜日を含めても車への転移が見られるではないか。
CO2は渋滞だけで発生するわけではない。
クルマは鉄道の何倍のCO2を出すと思ってんだ？
順調に走っても、走行距離が何倍にもなれば、CO2も比例して増える。
結論部分だけ見ても、もろにウソだとわかる。
＞一般道からの流入により渋滞が予測される一部区間の有料化維持
ならば、今度はその周辺一般道の渋滞を緩和する効果がなくなる。
結局渋滞は減らない。
だから、
＞＞一般道の渋滞緩和によるCO2削減の方が大きくなり、「無料化によるCO2削減」という目標は達成
というのは大ウソ。
実際には、高速無料化は、渋滞緩和効果はたいして期待できないし、
エネルギー効率の悪い自動車の走行距離を増やしてしまうことで、CO2排出量を確実に増やしてしまう。
結論
高速無料化は撤回すべきである。
790:名無し野電車区
09/09/20 09:16:51 0IoINUAb0
実際、高速1000円化で一般道が空いて走りやすくなったという話は聞いたことが無いしなｗ
混むところは相変わらず混む。混まないところはより混まない。
それだけの話だが、ま、スレ違いだないい加減。
791:名無し野電車区
09/09/20 09:36:34 H8trU7ef0
>>769
>通勤者の多数は都会にいる。
並行在来線の沿線みたいな田舎の通勤者の数なんてたかがしれてるから大した影響はない。
では、無料化もいなかからなので大した問題ではないねｗ
>貨物については、新幹線整備により特急が分離されて貨物列車がスピードアップ、
競争力向上でモーダルシフトに貢献することはさきに書いたとおり。
金が有り余っているならねｗ トンネルも貨物車が新幹線車両に乗せれると良いねｗ
＞利益も大事だ。
利益は税金じゃないからねｗ
＞高速無料化をやめ、高速道路建設をやめることによって捻出すべき。
基本的なことを分かってないようだね。
高速道路建設費は高速の利用料
無料化は、無料化で必要が無くなった国道のバイパス、拡張予算から捻出するもの
君には分からないだろうねｗ
＞本州から道内では、貨物は上に書いたような理由でシフトする。
すでにシフトしているけどね、それをじゃまするのが新幹線
君の言うとおりに金が無限大になればすべては解決するけどね
>道内では、クルマから新幹線へのシフトはもちろんある。
極一部でね。ところで君は道内を車で走ったこと有るの？
あるならそんな発言しないと思うけどね。
きみと議論していると、金は無限大にあり、君の理論で世の中が回っている
基地外論法を展開しているね。
792:名無し野電車区
09/09/20 09:39:41 WN9w1NUdO
>>771
夜間はほぼ原発の電力だけで賄ってて余剰気味だから節電したところでそれほど影響はない。
かといって原発分を夜間の基準に会わせると日中に火力発電とかで賄う率が高くなる問題もある。
793:名無し野電車区
09/09/20 09:54:41 H8trU7ef0
>>789
あのさー
経済はまだ回復どころか、旅行に関して掛けるお金はどんどん下がっている
つまり、全体のパイは下がっている。
確かにＪＲは下がったよ、では一方ＪＨグループは、儲かったといえるかというと
１０００円の損失はすべて国が補助している状態で、昨年比でかなり下がっている
つまり全体で下がっているパイを安い高速道路に流れているだけに過ぎない。
仮に１０００円でなかったら、旅行数は、大幅に下がるだろうね。
だから、１０００円辞めても、ＪＲの売り上げは変わらなかったと思うよ
で、如何に安いお金で仕上げるためには、土日に集中するのは当たり前
それに、子供がいるいないで変わるけど、基本的に車で行くより電車で行った方が楽だよ
車乗らない人には分からないけど、高速の渋滞は、ボトルネックが発生する。
なければ、渋滞は発生しない。１０００円より無料の方が発生しないよ。
なぜかは、車で高速のれば分かるよ
なんども言うけど、車の総走行距離は、通勤、輸送がほとんどであり
長距離旅行なんてたかがしれている。
君は、毎週遠出するの？平日の東名を走ってみたことある？
平日の都心の一般道路走ったことある？
ないでしょうね。
794:名無し野電車区
09/09/20 09:56:05 0IoINUAb0
>>791
あまり美しさを感じないレスの典型例だな。
単なる揚げ足とりなら君もレベルは大して変わらない。
795:名無し野電車区
09/09/20 10:51:30 wb4t/imO0
>>780 これ、どういう意味ですか？忌野？
796:名無し野電車区
09/09/20 10:52:25 wb4t/imO0
>>788 辻本の担当とか、悪夢というか、虚脱以外のなにものでもないな
さ、政権交代！
797:名無し野電車区
09/09/20 10:59:54 HSq/JRbp0
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）
Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）
Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％ ちなみにCO2=0.037％）
Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません
Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？
798:名無し野電車区
09/09/20 11:02:41 OxrIo1Tb0
>>786
だいたい賛成。
環境税の税率がまだ見えない。が、
導入時は、
炭素1g当たり0.01円
くらいから開始するのかな？
そうすると、
URLﾘﾝｸ(eniguma.blog85.fc2.com)
によると、
ガソリン1リットル中には炭素は約630g含まれているから、
環境税は約6.3円か。
これでは、CO2の25％削減は無理だろう。
従って、25％削減されるまで、税率を上げ続けることになる。
結局のところ、
炭素1g当たり0.1円＝ガソリン1リットル当たり環境税約63円
か、
炭素1g当たり1円＝ガソリン1リットル当たり環境税約630円
にするか、このあたりまでいかないと、CO2の25％削減は難しいと考える。
799:名無し野電車区
09/09/20 11:19:58 Zjs9VDEQ0
>>788
辻本、サンプロで新幹線のこと話したか？
どうせ、海保ソマリア派遣オンリーだろうが
800:名無し野電車区
09/09/20 11:33:27 J7Vn1RUm0
最近思うが、職場で「指示されないと動かない」社員が増えた頃からか
政治に対して「政治が～してくれないから」をいいわけにする人が増えた気がする。
だからこそ郵政を民営化するとか政権交代するとか一見自分たちに
マイナス影響のあるものでも「自分が変わるでなく、相手が変わる」
理由で入れてるのが多いのかも。
実は日本国民は良くも悪くも独裁者を求めてるのかもね。
自分たちに責任はなく、君主が問題なんだという北朝鮮の国民になりたいのかもしれない。
じゃなきゃ自分たちの行動が広がる交通機関の発達を阻害する必要なんか全くないのに
国の借金がとかもっともらしい誤った理由で反対する必要なんかないでしょ？
801:名無し野電車区
09/09/20 11:42:16 H8trU7ef0
>>798
ガソリンでは３５円ぐらいかな？暫定税が廃止なるので、実質１０円程度値上げだな
電気代も含めてすべて掛かるけどね、つまり電車、気動車にも当然掛かるな。
炭素税でハイブリット、電気、燃料が普及すれば、値上げしても気にならないかも
802:名無し野電車区
09/09/20 11:45:25 H8trU7ef0
>>800
君も金は無限大にある理論かｗ
行動が広がるね・・・ｗ
少子高齢化、所得減で行動が広がる・・・？
行動より、その前提が崩れているのにな
803:名無し野電車区
09/09/20 11:57:32 KMAd/vqe0
>>791
そこまでアホをさらして恥ずかしくないのかね・・・ｗ
＞では、無料化もいなかからなので大した問題ではないね
馬鹿なこと言ってるなｗ
田舎での高速無料化でも、その田舎から都会へ移動するコストも安くなるから、
ますます自動車シフトがすすむ要因になってしまう。
＞金が有り余っているならね
高速無料化などという巨額を要する愚策ができる金があるのなら、ある意味、金が有り余っていると言える。
＞トンネルも貨物車が新幹線車両に乗せれると良いね
あのトンネルは３線軌になって、貨物も新幹線も両方通れるんだよ。
それくらい知っておけｗ
＞無料化は、無料化で必要が無くなった国道のバイパス、拡張予算から捻出するもの
それだけで済むわけがなかろう。
兆単位の税金が必要だとされている。
わかってないのは君の方だ。
804:名無し野電車区
09/09/20 11:59:33 KMAd/vqe0
>>793
＞安い高速道路に流れているだけに過ぎない
だからそれが良くないことなんだよ。
週末1000円だって、税金でやってること。
同じ経済効果を狙うなら、公共交通の支援の方がいい。
＞車乗らない人には分からないけど、高速の渋滞は、ボトルネックが発生する。
＞なければ、渋滞は発生しない。
日本語でお願いします。
＞１０００円より無料の方が発生しないよ
ウソはやめましょう。
＞なんども言うけど、車の総走行距離は、通勤、輸送がほとんどであり
＞長距離旅行なんてたかがしれている
地方だけで言うなら、長距離旅行は比率は高くなるよ。
なんと言っても、人口が多いのは大都市。
長距離旅行をする者は、その人口の多い大都市から多数やってくるのだから。
その、馬鹿にできない需要を、無料化でわざわざエネルギー効率の低い自動車にシフトさせるのは、
どう考えても、馬鹿げている。
>>802
整備新幹線に要する額なんて、公共事業全体からすれば少ない。
なんで、それを肯定しただけで「金は無限大」なんてことになるのか？
反対馬鹿の言うことはめちゃくちゃ。
805:名無し野電車区
09/09/20 12:01:48 J7Vn1RUm0
>>802
少子高齢化、所得減は国のお偉方が悪いというわけですね。
残念な方です。
子連れで離婚すれば金がもらえる
障害者を偽装できれば金がもらえる
三国からやってきたら金がもらえる
税収に対する福祉が多すぎるからこその国力低下じゃないのですかね。
本当の障害者なら、体の負担が少なく移動できる交通機関の発達に異論は無いのでは？
806:名無し野電車区
09/09/20 12:26:21 kkmGk5PR0
>>805
なんか性悪説も結構だが、その程度の事で傾く国家って何だってことだ。
フリーライダーの問題など経済学ではとっくに織り込み済みで君が偉そう
に語るまでも無いことだ。
もっと物事の本質を見抜くべきだ。
807:名無し野電車区
09/09/20 12:31:18 wb4t/imO0
辻本はなんていってたの？
808:名無し野電車区
09/09/20 13:10:43 OxrIo1Tb0
>>801
35円ではガソリン消費量は減らないと思う。
現在125円－暫定税率分25円→100円＋環境税35円→135円になるだけ。
これでは「減らそう」という意欲は湧かない。
心理的圧力を狙うなら、200円という大台は突破しなくちゃ。
つまり、100円＋環境税100円→200円ね。
環境税は鉄道会社にも当然かかってくるんだが、
電車や気動車は、もともと経費に対する燃料費の割合が小さい。（１％より小さい）
（電車の方が少ない。）
ので、運賃値上げにはまずならないと思われる。
最大限見積もっても、１％程度の運賃値上げで済む。
しかも電車区間には適用しなくて済み、気動車区間だけで済む。
一方、バスやタクシーや飛行機は、大幅値上げが必至。
マイカーが一番打撃が大きい。
となれば、自然と鉄道へのモーダルシフトが進み、CO2削減される、となるのでは。
809:名無し野電車区
09/09/20 13:25:44 J7Vn1RUm0
>>806
本質を教えてほしいんだが、簡潔に書いてもらえない？
釣りじゃなくて本気でさ。
あくまで税収と支出額見ての話と、本質が違うというのなら
その「物事の本質」ってのを教えてほしいんだけど。
答えによっては自分も新幹線建設反対派になるかもしれないしね。
810:名無し野電車区
09/09/20 15:48:44 XFGhaNHF0
「移動の選択肢が増えるから自家用ヘリと高級車を発注しよっと」
とか抜かす借金まみれな貧乏家庭ｗ
811:名無し野電車区
09/09/20 17:55:29 N9Z6zctpO
このスレの議論みてると、
世界銀行から借金してまで新幹線を作った時代があったことが、奇跡にさえ思う。
今よりずっと、財源もなく、
今よりずっと、もっと優先してやる事業があったはずで、
今よりずっと、「これからは車社会」と叫ばれていたであろう時代だったのに。
焦土、廃墟もまだかなり残る中、終戦からたった13年8ヶ月後には着工始めてんだもんな。
一方、新幹線規格の青函トンネル開通してから今までで21年半。
今、終戦の廃墟ではないにもかかわらず、札幌開業はそれこそ今から13年後位だろ。
時の流れが不思議すぎる。
812:名無し野電車区
09/09/20 18:02:18 GPZ/7Nwo0
民主党の高速無料化は、自民党の高速1000円ほど混まない、これは明白な事実。
民主党は報道ステーションで混雑する区間は無料にならないとして、その中で大都市圏の道路を示唆している。
国土交通省のキャリアも100km以内の無料化は困難と見解を述べている。
都心から100kmというと2500円くらいはかかり、無料化無料化いっても2500円程度は徴収することになる。
民主党は無料化しない区間は5割7割引くとも言っているが、民主党の政策の根幹は「すいている区間、時間帯の有効活用」であり、有料区間についてはをロードプライシングの
ような性格で実施しようとしていることから、深夜は7割引、日中5割引などを適用する一方、週末朝の下り、夕方の上りを定価にすることで他の時間帯、曜日にシフトさせることを考えるのが自然であろう。
一方で自民党の料金体系は、大都市圏を適用除外とするといっても、厚木や東松山など50km程度のごく短距離としている上、その区間も常に3割引であるため、追加料金は700円前後に過ぎず、
一番混む時間帯に出ても昼出ても1700円でどこまでも行けてしまう。
よって、民主党の無料化の方が混雑区間については値段が高くなる。
加えて、平日に旅行需要が分散する効果もあるため、現在のようなひどい渋滞は起こらない。
それとお前はCO2の問題と平日の需要まで土日に集中していることをごっちゃにしている。
旅行を平日から土日に変える動きは現実に起こっている。
渋滞の長さは交通量に比例せず、処理能力が飽和すると爆発的に延びることからそのことがさらに土日の渋滞をひどくしている。
CO2が増えるか減るかはふたを開けてみないとわからない。
環境省も具体的な検討に入ったと言うから、その結論を待とうじゃないか。
個人的には渋滞が減ってCO2は減ると思うがな。