09/09/18 00:14:11 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民 どうでもいい。
東京都民 関心無し。
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
510:名無し野電車区
09/09/18 00:14:59 Ty4QMMGl0
>>507
わかった、わかったよ。
「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
と駄々をこねて癇癪起こしたくなる気持ちはよくわかる。
しかし、だれも、しんかんせんは買ってくれないんだよ。高すぎるから。
511:名無し野電車区
09/09/18 00:16:03 5SSqwRyz0
>>506
逆に、新規着工区間だけをやめるのは割と簡単だし、
反発も少なく、すんなり受け入れられてしまって、
長～い事、新函館止まりのまま、なんて事になりかねない。
要警戒だろう。
512:名無し野電車区
09/09/18 00:22:03 K6tipoL70
今日は、
NGID:Xq+DUWzdP
NGID:gUNr5++u0
かな。
ID変えて粘着するような構ってチャンだったら目も当てられないが。
新幹線やめろの槍玉は長崎と札幌なんだろうなぁ・・・。
513:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:25:49 gUNr5++u0
＞要警戒だろう。
笑ったｗ 造ってもいないものの、どこをどう警戒するのやらｗ
514:名無し野電車区
09/09/18 00:26:49 wG0Wb9YO0
>>509
＞青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
札幌に行くことが多い青森県民の俺はそうは思ってませんが、何か？
青森県民が全員そう思ってるわけないだろｗ
515:名無し野電車区
09/09/18 00:32:41 Ty4QMMGl0
ミンスが年明けまで政権維持している可能性はほとんどゼロと断言できるが、
仮にミンスの時点ですら、新幹線については明確に「中止」「無期限凍結」という判断はできないだろう。
前薔薇が「精査する」といったのは、明らかに明確な延伸着工を肯定しないための「遠まわしの延伸確定」ということだと思う。
少なくとも鉄チャンの端くれである限り、新幹線の価値ぐらい我々とほとんど同じ程度の知識も認識もある。
ヤンバダムを即座に「中止決定」と公言してはばからない以上、どちらかというと残したい新幹線案件について、
「こっちはすぐに延伸に着手します」などとは口が滑っても絶対にいえないこと。
今のうちから、工事凍結するつもりなら、あの男の性格からして即座に「新幹線の延伸は凍結します。」とはっきり言う。
「精査する」という表現は限りなくどちらかというと残したい事業で、半ば延伸を決定する腹づもりだが、
現時点では明確にそれを言うことはできない、という表現に近い。
今後とも、明確に否定的な表現はしないだろう。あらかた生贄にされる公共事業を血祭りに上げても、
新幹線に関しては「引き続き精査する」の表現で変わらないはず。
一通り生贄を始末した後、ひっそりと「延伸」が決定される。
ただし、その時点で再度政権交代が終了している。
516:名無し野電車区
09/09/18 00:40:29 SidyAKp50
>>515
まだいるのか、ネトウヨはｗ
>>504
>首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。
ぼくちんの首都圏ってどこ？ 多い、って10000人中何人？ 脳内で多いと
思ってんの？
ちなみにうち（埼玉南部）の近所で113人に「大宮から札幌まで3時間半で
乗り換えなしですが？」と聞いたら、約8割が「うーん、それなら観光でぜひ
行きたい」と回答が返ってきましたよ。
517:名無し野電車区
09/09/18 00:42:31 Ty4QMMGl0
すこしむかし、京大君というのが強引にリニアを推挙していたのだが、
前張裸もたしか京大だったよな。なんか奇妙な一致というか、
両者の性格が非常によく似ている。
518:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:47:53 gUNr5++u0
まだ亡き人の亡霊に取りすがるおつもりで？
>>516「うーん、それなら観光でぜひ 行きたい」と答えた8割の人（笑）の何割が
生きているうちにそれが叶いますか？
宇宙旅行より確率の低い話するな！
519:名無し野電車区
09/09/18 00:51:04 RSDKyXWG0
>516
おれも昔、埼玉県狭山市に住んでた。
あと新宿区と栃木県栃木市にも。
「民間会社だったら採算を考えて造るのに」「酷い話だな」と言っていた。
ちなみに、鹿児島出身の６人は皆、九州新幹線に反対。
520:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:53:42 gUNr5++u0
前原氏が京大
だからリニア推進
だから釧路にもリニアが来る
↑ 鉄ヲタの目から見れば、こういうのもまともな意見になるんだろう？（核爆笑！
521:名無し野電車区
09/09/18 01:03:41 Ty4QMMGl0
ミンスの間に新幹線の延伸の決定を下すのは非常に困難だと思う。
これからいろんな予算を執行停止にして、予算を子供手当てなど「約束してしまった」歳出の財源に付け替えなければならない。
その間に、本来景気対策や中小企業対策に実際に必要とされ当てにされている事業の予算が凍結され剥ぎ取られる。
その結果、多くの自殺者や死人が出る。
そんなことをした上での「新幹線は予算つけます。」というのではあまりに矛盾が大きすぎ、
そのギャップを埋めるような理屈を組み立てることはミンスにはできないだろう。
したがって、自爆的に新幹線事業も中止にするなどという考えを起こさない限り、
自分たちが政権を投げ出して、死ぬほど辛く重い与党としての責任から解放されるまで、
まったく手付かずのまま先送りとなるだろう。
自分たちには政権担当能力がまったくないということを自ら告白し認めるか、
あるいは針の筵の上に居ることが耐えられなくなった時点で、「政権交代ごっこ」は終了。
522:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 01:06:45 gUNr5++u0
鉄バカ； 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
「だってCO2さくげんにやくだつんだよ！！」
523:名無し野電車区
09/09/18 01:09:19 Xq+DUWzdP
悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日 09/18(金)
2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
2009/09/18(金) 00:25:49
2009/09/18(金) 00:47:53
2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45
524:名無し野電車区
09/09/18 01:10:08 d4S0PnmS0
>>516
> >>515
> まだいるのか、ネトウヨはｗ
>>515=ID:Ty4QMMGl0=ID:Y12XunLS0=当て字=大言壮語。
ID:ssu16mOJ0は、時々出てくる東北蔑視だけをひたすら書き込む奴。
いい加減、キャラ覚えようよ。
525:名無し野電車区
09/09/18 01:16:41 5SSqwRyz0
まあ、世論が公共事業に厳しいのは事実ではある。
とは言っても、すでにある程度動き出した事業を途中で止めると、
地元や関係者が大混乱し、必ず強い反発が出る。
問題が起きれば、マスコミも必ず叩きに来る。
だから、既着工区間凍結は、民主党にとって「地雷」となる。
これを逆手にとって利用し、民主党を次の選挙で負けさせて、
新幹線を復活させるのは有効な手かもしれない。
ただ、新規着工区間のみ凍結だと、特に混乱は起きないから、強い反発は起きず、
すんなり決まってしまう可能性が高い。
その場合、札幌延伸は本当に無理になってしまうかもしれない。
だから、かえって要警戒なのだと思う。
526:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 01:22:34 gUNr5++u0
スレの趣旨に沿った質問をしてあげるよ。
しんかんしぇんが、札幌駅１－２番線に入線してくるのは、いつ頃と予想してますの？
もうこっちは核爆笑！覚悟のうえで待ち構えてますけど・・・・・
527:名無し野電車区
09/09/18 01:28:12 Xq+DUWzdP
悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日 09/18(金)
2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
2009/09/18(金) 00:25:49
2009/09/18(金) 00:47:53
2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45
2009/09/18(金) 01:22:34
528:名無し野電車区
09/09/18 02:25:08 d0wGZAd+0
札幌行くのに新幹線使う物好きいねえよｗ
529:名無し野電車区
09/09/18 02:42:31 eYhthFaH0
絶望涙目(ご臨終)厨をはじめ、反対派が勘違いしてるのは、推進派が「新幹線が欲しいよう」という思いだけで推進を訴えてると思いこんでいる点。
多くの良心的な推進派は「税金の有効に使うため、経済効果も高く、環境にも優しい、優れた公共事業である新幹線を推進せよ」という立場である。
有益な区間の推進であって、「熊とかタヌキしか乗らない」新幹線は造られるべきではない。
よって、自民党式の着工のためのお手盛り試算ではなく、民主党が費用対効果などを精査し、それで費用対効果が低く中止、という区間が出ればそれは税金を有効に使う名のもとにおいて、有益な結論だ。
そして現在建設中の区間も、着工が議論されている区間も、その経済効果の大きさもわかっているから、民主が精査したところで中止にならないと思ってる。
個人的には武雄温泉－諫早はいい結果が出ないかもって思う。
もともと費用対効果がぎりぎりで、お手盛り試算でゴーサインを出しているようにも思える。
着工していると言っても投入額はまだ50億、まだ2％にも満たない。
7割つっこんでる八ツ場ダムですら中止にする党だからな、無駄なものは中止。
この精査という言葉も、中止に近いものだという解釈も、大きな誤りだ。
中止なら中止と八ツ場ダムのように断言するはず。国民が支持することを明言する、その方が点数とれるんだから。
それをしないのは新幹線の意義をよくわかっている証拠だろう。
中止することで推進の福井や北海道など一部での支持が下がるから慎重な言い回しをしているか？
これもない、八ツ場ダムだって地元長野原市や出資している関東の自治体から「バカなこと」とけちょんけちょんに言われる中で改めての中止表明だからな。
中止が目的なら中止って明言するのが今の民主党なんだよ。
だいたいだ、ある特定のメディア（朝日だけど）の記者は中止に持ってきたくて「整備新幹線はどうしますか」という質問をする。
その答えの中でも中止をイメージさせるような、響きのいいところだけを誇張して記事にする。
そういったスタンスのメディアが、岡田を含め誰からも「精査する」っていう言葉しか引き出せていないと言うことは、中止する気なんてさらさらないってことだ。
530:名無し野電車区
09/09/18 02:46:06 eYhthFaH0
野党民主党が整備新幹線に反対するのは当たり前、公共事業批判で与党を攻撃するのが目的だから。
与党になれば態度は変わる。
そのあたりの変節が見て取れないのはかわいそうだな。
民主党を朝日あたりにかぶれた己の新幹線不要論を実現する神だと思ってるんだろうが、現実は違う。
「漫画が好きな俺たちの麻生」とか言ってる頃から全然成長してないなｗ
531:名無し野電車区
09/09/18 02:46:18 EBKNj33Y0
>>528
はいはい主観主観。
千葉県に住む元道民ですら
「新幹線が出来たらかなり気軽に帰られる」と言っていたのに・・・
532:名無し野電車区
09/09/18 02:48:07 Rf2U5xiY0
>>529
言いたいことは分かる
でも、短く、突き刺さるような言葉で語れ
陳腐化してる言葉は捨てろ
通じない
そうでないと若い奴には届かない
533:名無し野電車区
09/09/18 03:07:36 04bR1NsaO
>>492
そうそう。こういう荒らしをする人ほど実際生きてるうちに実現して大好評だったら「飛行機厨ざまあ」とか寝返る。
特定されないからって言いたい放題やるよな
>>528
それはあなたの主観にすぎない。根拠は？まだ新幹線通ったわけでもないのに。
そりゃ東京から福岡まで新幹線使う人は少ないわな。でも札幌への主要空港がどこにあるかくらい考えろよｗ
じゃあ東北から札幌なら飛行機と新幹線だとどっち便利だ？
住んでる場所は人それぞれなのに一概に「札幌行くのに新幹線に乗る物好きはいない」とよく言えたもんだね
534:名無し野電車区
09/09/18 03:10:12 04bR1NsaO
てかとりあえず反対派がいるのはしゃーないから、それならそれで新幹線反対スレでも立ててそっちでやってくれ。
ここは推進派同士で未来像をいろいろ意見交換する場所なんだから邪魔すんな！
535:名無し野電車区
09/09/18 03:24:29 ebK0dRgI0
>>533-534
だったら税金は一切使わず、新幹線建設費は藻前らが全額出せ！
それならその主張を許す。
536:名無し野電車区
09/09/18 04:01:11 7ktWZIliO
国後島や択捉島に鉄道路線引いてダイヤ組んで喜んでる奴がいたけど
北海道新幹線信者も同類だな(笑)
537:名無し野電車区
09/09/18 06:48:55 5SSqwRyz0
これまでに開業した整備新幹線は、前提になった試算を上回る利用者がきちんといるけど、
他は、例えば静岡空港なんかは・・・
他の無駄な事業と、整備新幹線を一緒にしないでほしいわ。
静岡空港につぎ込んだ税金返してほしいもんだな。
538:名無し野電車区
09/09/18 07:36:44 9SZP6e1BO
俺は民主に整備新幹線事業の精査をして欲しくないなぁ。
だって、せっかく数字を少なくごまかしてまでここまで
進んで来たのに、超優良事業だってバレたら
開業済み区間も含めてリース料跳ね上げそうじゃん。
んでＪＲとゴタゴタ揉めそうだもん。
539:名無し野電車区
09/09/18 07:42:19 mSsJspHg0
>>535 こら、その上から目線。生意気だ。誰の許可取って書き込んでるんだ？
体育館の裏に来い。焼き入れるとオフラインではやられるぞ。
540:名無し野電車区
09/09/18 07:57:38 jzfsl2J70
とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな
去年このスレみて札幌2019年完成とかわけわからんこと言ってたやつがいたが
どこいったんだろうかな？
541:名無し野電車区
09/09/18 08:13:44 nxBgbwmg0
>>540
理由は至極簡単で、2014年以降は使い道が決まっていない北陸のリース料が当てに出来るから。
542:名無し野電車区
09/09/18 08:23:59 AkMQoMzX0
「とれあえず」（笑）>>540
543:名無し野電車区
09/09/18 09:03:39 TxnBvV4Y0
2chでtypoや誤変換を問題視するのは無粋か、都合の悪い話題の目くらまし。
544:名無し野電車区
09/09/18 09:17:50 b6PEVdNT0
うれしくない記事
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
道新幹線 延伸着工先送りも 国交相、事業効果を精査
（09/18 01:31、09/18 07:35 更新）
前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で
本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部－札幌間など
整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
着工は微妙な状況となった。
長万部－札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという
考えは今は持っていない」と述べるにとどめた。
道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を
例にするか、さまざまな案がある」と明言しなかった。一方で現在、土日
祝日に実施している自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車対象の通行
料金割引制度について「すぐやめるということにはならない」とし、当面
継続する意向を示した。
またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）の建設について
「見直しを行うことは当たり前だと思う」と述べ、中止を表明。
先に建設中止を明言した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）については、
今週末からの連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと
意見交換する方針を明らかにした。
545:名無し野電車区
09/09/18 09:38:02 mHbDna/6O
ミンスナイスｗｗｗ
546:名無し野電車区
09/09/18 11:32:16 FoMewaSBO
>>544 整備新幹線は額小さいから良いとしてもっと額の大きい他の事業もこんな調子で精査するなら地域経済に深刻な影響出るぜ。
547:名無し野電車区
09/09/18 11:47:06 QYjkiZyh0
>本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部－札幌間など
>整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
>と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
>同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
>着工は微妙な状況となった。
確かに遅れるかも？ という点については嬉しくない記事だけど、
推進派としては「精査？ やってもらおうじゃんかよ！ 正々堂々と受けて立つよ？」って
考えでいいんじゃない？ 整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。
この記事を以って、一部の低脳反対派（別名かまってチャン）は即、中止だと、
ウサインボルトもびっくりのフライング思考に走りそうだけど。
実際、いいタイミングかもしれないよ？
八戸～新青森は建設終了間近とはいえ、１本の線で建設区間が３つ同時に存在し
ちゃうっていうのは、ちょっとマズイ気がしないでもない。
何でも慣例に従う必要はないかもしれないけど、やっぱ１区間終わってから、次の区間の
着工ってのが、いままでもそんなようなことをやってきたから、何となくシックリくる。
548:名無し野電車区
09/09/18 12:27:06 nxBgbwmg0
>>547
だよな。優先順位決めてやるってのはいいと思う。
北陸金沢以西はまだ建設が決まっていない名古屋～大阪間リニアとのリンクと、
敦賀以西どうするのかという問題の決着をみてからでも遅くない。
在来線特急の車齢もまだ若いしね。
現状、JR東海が単独事業としてやっている東京～名古屋のリニアが2025年開業予定だから
名古屋～大阪間のルート決めうちしてもらって国も折半に応じて
東京～大阪間を2025年に同時開業を目指してもらう。
北陸金沢以西はそのタイミングに一括開業してもらったほうがもろもろすっきりするのでは？
で、2010年代は北陸金沢以東（前半）と北海道（後半、長大トンネルは全体的）に注力してもらうと。
長崎は当面凍結する代わりに肥前山口～諫早の改良でしばらく我慢してもらう、と。
549:名無し野電車区
09/09/18 12:33:20 U9EgH8T30
>>472
っていうか何で関連スレをテンプレから外したのか気になる
550:名無し野電車区
09/09/18 13:09:19 THt0JkJf0
>>547
＞整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。
有料には違いないよなぁ・・・と思ったら優良か。読み間違えたorz
551:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 13:24:27 gUNr5++u0
540 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:57:38 ID:jzfsl2J70
とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな
↑ はぁ～？ 棺おけから死者を引っ張り出してどうすんの？
552:名無し野電車区
09/09/18 13:59:12 0FZx/iUL0
ところで、北海道新幹線が開業したら、秋田とのアクセス改善にも力を注ぐと良いと思う。
↓を見る限り、秋田県までが札幌の経済圏に取り込める可能性がある。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌～秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
553:名無し野電車区
09/09/18 14:12:25 THt0JkJf0
>>552
＞可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌～秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
貨物の大動脈だぜ。あの吹雪の路線を３～４線軌にするとでも？
無茶だぁ。
554:名無し野電車区
09/09/18 14:22:44 ovxyNMMEO
しかし高速無料はねーだろ
整備費用くらい捻りだせよ
555:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:50:37 gUNr5++u0
>>554←鉄バカが涙目で嘆く姿が好きです。
556:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:52:26 gUNr5++u0
愚痴と嘆きが渦巻く【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ご臨終ｗ】 スレへようこそ！
さぁ 愚痴を目一杯語りましょう！！
557:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:59:24 gUNr5++u0
札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。
次も次もあります。 粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！
558:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 15:03:30 gUNr5++u0
鉄チャン涙目ご臨終ｗ でも、藁をもすがる情けなさ
559:名無し野電車区
09/09/18 15:45:56 ovxyNMMEO
基地外か
560:名無し野電車区
09/09/18 16:23:05 dtYbcTpCi
>>559
レス乞食にえさを与えちゃダメ。
荒らしの相手をする奴も荒らし同然。
スルーしてればそのうちいなくなるから。
>>529-530でFA。
彼は529に対して何にも言えないんだからね。
561:名無し野電車区
09/09/18 17:06:33 lNsybH950
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
562:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:16:39 gUNr5++u0
>>560
屁理屈を積み重ねるしか能がないみたいね？
このスレは屁理屈こじつけのカタマリだからね。
現実なんかどうでもいい、自分の鉄欲を満たすだけ。
んで、「新函館開業で道民の心は覚醒され、札幌延伸の大合唱になるであろう」
その繰り返しｗ
563:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:28:04 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民 どうでもいい。
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
564:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:38:03 gUNr5++u0
新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）
565:名無し野電車区
09/09/18 18:03:34 Xq+DUWzdP
何時新函館までの工事が中断になったって？
いくら頭が混乱(元からそうか)しているからと言っても嘘はいけないよ
566:名無し野電車区
09/09/18 18:47:22 U9EgH8T30
何で関連スレをテンプレから外したんだよ?
邪魔なのか?
567:名無し野電車区
09/09/18 18:56:33 9SZP6e1BO
前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で､
日本航空の経営危機問題に関し､｢日本の限られた
国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も(造る)
ということで公共事業が
コントロールできなかった裏返しだ｣と述べ､
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に
負担を掛けているとの考えを示した｡
まあ、交通政策がバラバラなのは認めるけど、ねぇ。
568:名無し野電車区
09/09/18 19:02:22 3eCBzrR30
もう整備新幹線終わったな。というか鉄道か
飛行機助けるために整備新幹線は中止
中距離は高速無料化で自動車に、長距離は飛行機に
そして渋滞等を考えて都市内の近距離のみ鉄道にだな
569:名無し野電車区
09/09/18 19:08:02 A5DUEolc0
>>567
真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人がいう台詞ではないわな。
570:名無し野電車区
09/09/18 19:16:16 QYjkiZyh0
>>567
ちょっと、これについての発言は明後日すぎるな。
>札幌新幹線 ご臨終です
精査がご臨終に読めてしまう文盲が居るようで・・・。
571:名無し野電車区
09/09/18 19:31:35 nIogoIfp0
>>567
他の航空会社との競争激化、という視点が抜けてる
572:名無し野電車区
09/09/18 19:42:43 9SZP6e1BO
俺は航空行政単独で自爆した結果だと思うんだけどな。
狭い国土にこれだけの空港作って、半ば無理矢理就航させてさ。
573:名無し野電車区
09/09/18 19:49:55 QYjkiZyh0
前原の航空業界との繋がりは？
574:名無し野電車区
09/09/18 20:08:14 Ycy2xuSeO
また政治の話か
575:566
09/09/18 20:25:33 U9EgH8T30
コメントまだか?
576:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:46:50 gUNr5++u0
>>569
＞真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人
京都は「つくってもらった」とは言わない。
京都の人間が要らないと言っても、つくるべき路線。
35年もつくってくれー！！頼んでもつくってくれない
蝦夷地しんかんしぇんとはワケが違う。
いいかげん恨み節はやめるんだな、鉄坊！
577:名無し野電車区
09/09/18 20:55:54 6Rhm50utO
京都の先には大坂、神戸、広島、博多があるしね。
578:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:57:31 gUNr5++u0
>>570
その通り、精査ですよ。
で、精査の結果が以下の通り。 ↓
新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）
万が一、前原が新函館だけは取り合えず計画通りにと言っても、
藤井財務大臣が、絶対首を縦に振らない。
緊急性の無い事業に金出すんなら、中小企業対策へ流れる。
新幹線が延期になって首吊る奴は、当て字のジジイぐらいのもんだからなｗ
579:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:06:54 gUNr5++u0
鳩山氏が道産子初の総理大臣誕生と本気で思っている道民など居ない。
ましてや鳩山という男の人間性見れば、宗男のような我田引水タイプでないことは、
鉄坊でも解るよな？
580:名無し野電車区
09/09/18 21:07:50 5SSqwRyz0
>>578
君さ、辞書持ってる？
とりあえず「精査」って、辞書ひいて意味を調べてくれ。
581:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:14:10 gUNr5++u0
>>580
ご臨終という意味です
582:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:17:39 gUNr5++u0
>>580
永久凍土という意味もある
583:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:20:40 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
584:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:25:30 gUNr5++u0
>>Xq+DUWzdP
おーい そろそろ今日の俺のレスをカウントしてくれやー、鉄バカの集計係よぅ！
585:名無し野電車区
09/09/18 21:26:45 6/xap0kT0
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＋にもスレたったな
＋民にまで見放された北海道新幹線ｦﾜﾀ
586:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:37:26 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民 どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
587:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 22:00:18 gUNr5++u0
おーい 鉄バカ君よ！
なに CO2がどうしたんだって？？
環境にいいんだって？ ﾌﾟｯ
588:名無し野電車区
09/09/18 22:17:24 soWbzbBb0
推進厨沈黙
589:名無し野電車区
09/09/18 22:32:59 rEQ9naxC0
まあ、精査がプラマイどちらに転ぶかはさておき、その間サスペンドになるのは疑いないな。
で、精査が半年そこらで終わるとは思えない件。
590:名無し野電車区
09/09/18 22:36:24 J+KJahH00
そりゃ2chができたのは整備新幹線が上げ潮になってからだから
あわてる奴が出てくるのも仕方ないけど
こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
耐えてきてるから今度も黙って待つさ
591:名無し野電車区
09/09/18 22:41:07 FoMewaSBO
>>587 以後永久出入禁止を指示する。
592:名無し野電車区
09/09/18 22:51:42 rEQ9naxC0
>>591
> >>587 以後永久出入禁止を指示する。
じゃあ、キミも出入禁止では？>>587 以後ってそういう意味じゃないの？
593:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:00:02 gUNr5++u0
>>590 J+KJahH00
＞こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
＞耐えてきてるから今度も黙って待つさ
こ ち と ら の 鉄 バ カ さ ん 、
あなたが生きてるうちは無理だわ、悪いけど。
長い間ご苦労様でした。（合掌
594:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:05:35 gUNr5++u0
×試される大地・・・
○試され終わった大地 北海道
ほっかいどうに、過剰な期待はやめようね。
595:名無し野電車区
09/09/18 23:28:47 5/+KtmDE0
きょうも、ｲﾊﾞｰｲスレが進んでまつね。自動的に一人でトイレの水が滞留しないように流しに来てくれている。
596:名無し野電車区
09/09/18 23:34:12 5/+KtmDE0
218 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:15:29 ID:qrR1UQzT
「脱官僚依存」の危険 立花隆
鳩山新政権が成立した日、真夜中に始まった新閣僚の記者会見を見て、途中からウンザリするとともに、こりゃダメだと
思った。「これは明治維新以来の革命だ」だの、「新しい歴史が切り開かれた」だの、もっともらしい美辞麗句が盛んに
並べられたが、その革命の実体がさっぱり見えてこない。
政権交代が事実上確定したのが、もう2週間以上も前だというのに新政権への移行が何も準備できていないのだ。国家戦略
局という新しい組織。そこで予算編成の大枠から、あらゆる国家的グランドデザインを練るという。
担当の副総理菅直人は、どういうスタッフで、この組織を運営するのかと問われて、新組織だからスタッフは事実上いな
い（民主党の担当職員が若干）と白状せざるをえなかった。予算を直接担当する財務省との線引きを問われると、財務大
臣とよく話し合うとしか答えられなかった。国家戦略局は、小泉内閣の経済財政諮問会議（廃止する方針を表明）に代わ
るものなのか、と問われると、原理的に全く違うという理念的な説明しかできなかった。
具体的な話ができず、理念的な答弁しかできなかったのは菅直人だけではない。既存の組織を持つ大省庁の担当大臣も同じ
だった。みな具体的仕事を担当する事務方の役人と事前の打ち合わせが何もできなかったから具体的な話ができないのだ。
鳩山内閣がスローガンとしている「脱官僚依存」を実現するために、官僚と事前の打ち合わせをしないように強いお達し
が出ていたのだという。
聞いて唖然とした。どんな仕事も、現場の担当者との打ち合わせ抜きにいい仕事ができるわけがない。大臣になったらす
ぐに事務方と打ち合わせて、もっと中身があることをしゃべるべきだった。
597:名無し野電車区
09/09/18 23:35:29 5/+KtmDE0
219 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:16:40 ID:qrR1UQzT
少数のベテラン政治家は自分の言葉で中身があることを喋ったが、多くのダメ大臣たちは、「これからやるべきことはす
べて、マニフェストに書いてあります。私はマニフェストでお約束したことを忠実に実行していくだけです」の一言をい
ろんなバリエーションで喋っただけだった。こいつらアホかと思った。民主党は何か根本的なところで勘違いしているの
ではないか。官僚と事前打ち合わせをさせたら官僚のマインドコントロール下におかれてしまうと心配したようだが、そ
ういう低レベルのダメ政治家を大臣に任命したからこんなことになるのだ。お粗末人選をタナに上げて、もっぱら官僚を
諸悪の根源視したのは筋違いだ。
官僚は行政のプロであり、行政組織とは官僚の集まりそのものである。総理大臣は行政組織の長なのだ。官僚の長が脱官
僚をいうなど大間違いだ。大臣もいい仕事をするには、官僚を敵にまわすのではなく、公僕としてもっともっと働かせる
ことを最優先すべきだ。
だいたい、マニフェスト、マニフェストとしかいえない政治家たちは、一見「脱官僚依存」したようで、マニフェストを
作った「党官僚」への依存を強めただけではないのか。政治家にとって一義的に重要なのは、自立心であり、自分の考え
を持つことだ。
議員の脱官僚への過度の依存は党官僚組織を強大化し、かつてのスターリンのような党書記長職の権力を一方的に高めて
しまう。これはキケンだ。
598:名無し野電車区
09/09/18 23:40:44 FoMewaSBO
>>594 永久出入禁止。
599:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:59:03 gUNr5++u0
糞スレ 終了
600:名無し野電車区
09/09/19 00:08:21 jkds/i8C0
立花隆の言っているとおり、ミンスの多くは大臣や副大臣はおろか、官僚にまともに相手にしてもらったことすらなかった。
こういうのが、いきなり大臣になって、実務は裏も表も何もかも知り尽くしている玄人の中の玄人である霞ヶ関の官僚相手に「革命にも等しい仕事」をしようとしているのだ。
これからどういう「仕事」をするのか、その結果どのような「結果」になるのかは、小学生にだって予想できる。
新幹線の「実務」は一年ぐらいの誤差は何の影響も出ない。
601:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 00:13:26 1NOxHv460
>>600=当て字の爺さん
1年遅れて着工されると思い込んでいるのは、鉄バカのなかでもオマエだけだ。
602:名無し野電車区
09/09/19 00:19:49 XVKY6kUV0
>>586
＞札幌依存は過去の話
青函連絡船の時代の方が札幌依存があったとでもいうのか？ｗ
むしろ青函トンネル掘ってからの方が函館、札幌との行き来が活発になった気が・・・。
603:名無し野電車区
09/09/19 00:26:25 RYeB5tNu0
>>594
お前は二度と道産の作物や食品を食うな。
道産の牛乳やバターも。
604:名無し野電車区
09/09/19 00:32:42 jkds/i8C0
ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
そのうち、大臣や副大臣は国会に「出勤」すらしてこなくなるだろう。
そうこうしているうちに、国政に重大な穴が開く。
その後どういう結末を迎えるのかは知らないが、その間新幹線はまったくモラトリアム状態で放置される。
つまり「精査」したまま何もされない。
新幹線のような重要な国策事業に素人の思いつきで判断を下すことは決してできないからだ。
いくら初体験素人大臣であっても、そのぐらいの節度はあるだろう。
605:名無し野電車区
09/09/19 01:14:37 XSd/VgHJ0
推進厨が泣き叫んでいます・・・
606:名無し野電車区
09/09/19 01:24:09 k89uvnNl0
明日の新千歳行きって全便満席なの？
607:名無し野電車区
09/09/19 01:38:21 /fSmUThr0
ほい
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.airdo.jp)
608:名無し野電車区
09/09/19 01:47:13 K+xU/Aox0
俺、北海道に住んでて、札幌まで新幹線、来たらいいなって思っていた1人だけど、
民主になって日本をトータルに考えて北海道にはまだ新幹線は要らないってなら、
それもありかなって思うようになった。今まではとにかく自分のところに造れって感じで
他人なんか顧みない、自己主張って感じも受けたし。
609:全角不等号
09/09/19 01:47:53 mXJpNBxl0
何だか、最近このスレ書き込み内容が様変わりしたな。
610:名無し野電車区
09/09/19 02:01:20 svNAIq2o0
>>606
URLﾘﾝｸ(www.kokunaisen.com)
少なくとも羽田発千歳行きは全便満席だね。
まぁ、仕方ないんじゃない？
611:名無し野電車区
09/09/19 02:01:25 6WhW1Doh0
とりあえず推進厨が勝利宣言してた今年初めの頃のレスを今見ると大笑いだなｗ
612:名無し野電車区
09/09/19 02:05:34 aRf9dneE0
>>609
ちょっと手の付けられない基地外が暴れていますからね。
まったく迷惑な話です。
それにしても、直近のレスを見ていると、反対派がいかにまともでないかがよくわかります。
613:名無し野電車区
09/09/19 02:30:23 aRf9dneE0
民主党が言う「精査」とは、単なるイチャモンつけだ。
なぜなら、整備新幹線は、すでに精査された上で着工が決められているからだ。
それは過去の実績を見ればわかる。
過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。
他の事業ではお決まりの、「フタを開けたらサッパリでした」が、
過去一度もないのだ。
線路使用料を算定するのに必要であるため、
整備新幹線の建設にあたっては、本当の精査が行われているのだ。
それを、今更、「精査する」などと言うのは、
単なるイチャモンつけ以外の何ものでもない。
まず反対ありきなのであろう。
実に愚かである。
614:名無し野電車区
09/09/19 04:10:39 tklrX8010
でも首相も輩出して大臣クラス、衆議院議長も輩出している地域が
新幹線通さないというのはありえない
615:名無し野電車区
09/09/19 06:22:47 1Ad3jhl70
おい、何で関連スレをテンプレから外したのか教えろよ
616:名無し野電車区
09/09/19 07:52:09 HJMcxFjK0
要らないと思うから外したんだろ
617:名無し野電車区
09/09/19 08:09:24 samq50L30
だってここ隔離スレだしね。無駄に他スレに人が流れないようにする為にもリンク削除は妥当
618:名無し野電車区
09/09/19 10:03:11 SPgFbDmTO
>>594
ですよね～あなたの言うとおり北海道オワタ
＼(^O^)／
619:名無し野電車区
09/09/19 10:11:45 lXR+unBA0
>過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。
多分、今後、建設される新幹線も需要予測を上回るだろう。
問題なのは、（旧国鉄方式、旧鉄建公団をかませるやり方では）上越新幹線のように、大赤字が出る点。
その点、税金投入で建設し、リース料を手加減して、JRに黒字を出させるやり方はゴマカシがうまい。
620:名無し野電車区
09/09/19 10:50:53 Pe50RzN+0
>>605,608,611,617とか
数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
からかいたいのか、工作してるのかわかんないけど、
そのみじめさは誰も救えなくて落ちぶれてくだけだから気をつけた方がいいかもな
621:名無し野電車区
09/09/19 10:54:03 wnFDu5Nw0
たぶん、「精査」した後の「優先順位」付けでアウトになる予感w
622:名無し野電車区
09/09/19 10:57:29 HgobZjTt0
北陸新幹線のスレには現れないんだから
整備新幹線反対というよりも単なる地方叩き臭いな
623:名無し野電車区
09/09/19 11:03:42 1vchU3Gw0
>>613
仰せの通り、最初に結論ありきだろうね
整備新幹線は「無駄な公共事業」の象徴にされちゃってるから
「無駄排除」の目に見える「成果」を出したいミンスは
これを切り捨てることで「成果」を誇示するんだろうね
624:名無し野電車区
09/09/19 11:07:18 lXR+unBA0
>数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
えらく自信あるんだな。
北海道には遊びに行きたい人が多いから賛成が多い印象。
その分、東北３県は通過になるだろう。
625:名無し野電車区
09/09/19 11:17:41 wnFDu5Nw0
いいじゃん、こども手当とか後期高齢者廃止とか高校無償化とか・・・。
絶対、新幹線なんかより家計刺激策の方が良いw
今更、コンクリの塊創るって時代でもないし・・・。
626:名無し野電車区
09/09/19 11:24:16 aRf9dneE0
>>625
なんだそりゃ？
これからの時代はコンクリが不要になるとでも思ってるのか？
627:名無し野電車区
09/09/19 11:26:48 BrKztGfA0
反対派の言ってることっていうのは、常に合ってるんだよ。
「無駄な公共事業は直ちに中止、福祉などに回せ」
正しい正しい。
俺もそう思うよ。
民主は無駄だと思う事業は、中止を即決している。
八ツ場ダム、川辺川ダム、マンガの殿堂、沖縄の泡瀬干潟埋め立て事業など。
反対派が勘違いしてるのは「整備新幹線が無駄な公共事業である」という点。
中止を訴えたかったら、北海道新幹線が無駄な事業である、という事を主張しないと。
無駄な事業であることが証明されれば、なにせあの民主党だ、すぐに中止になるよｗ
しかし中止を即決してる事業がある中で、「精査する」としか言わないんだから、整備新幹線の一部、あるいは全部を継続すべき事業であるって認識があるって事だな。
あれだけ朝日の記者が整備新幹線についてどうするか聞いても「個別に精査する」って答えしか引き出せないのに、朝日新聞はやきもきしてるだろうなｗ
628:名無し野電車区
09/09/19 11:28:03 imxAX4uO0
いつの間に札幌まで４時間以内になったんだｗ
妄想とほら話がエスカレートする一方だなｗ
629:名無し野電車区
09/09/19 11:29:08 BrKztGfA0
>>619
大赤字、全く正しい。
整備新幹線は大赤字。
これも正解。
ただしそれは建設費を償還しようとしたら、と言う話。
整備新幹線は、収益事業ではなくて、公共事業。
費用対効果が1を十分に上回れば行われる。
その上完成後に線路使用料っておまけまで返ってくるんだからいいことづくめじゃないか。
630:名無し野電車区
09/09/19 11:34:02 aRf9dneE0
>>621
優先順位付けでこそ勝ち残れる可能性が高いのだが。
土建系の公共事業を８割以上削減する、くらいの厳しい基準でもない限り、
北海道新幹線が切られることはないだろう。
きちんと精査した結果で公正に判断するのなら。
631:名無し野電車区
09/09/19 11:54:57 wnFDu5Nw0
今、国は苦境に陥った航空業界に骨まで削ぎ落とすかのようなリストラを断行
させようとしている。
但し、この再建策はドル箱路線を堅持した上での数字なのだ。
再建策において、北海道新幹線に３～４割もシェアを奪われる事は万が一にも
想定し得ない。
国は航空業界、鉄道等の交通の総合的体系を組み直そうとするだろう。
ナニが言いたいのかと言えば、整備新幹線が「単体で」いかに優れた公共事業
であるにせよ、「全体最適」の観点からみて、果たして札幌延伸は妥当なのか
という点が肝心だと言うこと。
多分、早晩、札幌は航空で、という棲み分けがなされるべきという結論が出てくると考える。
632:名無し野電車区
09/09/19 11:57:17 wnFDu5Nw0
追記：「合成の誤謬」ってやつですなw
633:名無し野電車区
09/09/19 12:18:38 c0rvhAfE0
特定業界への肩入れはイクナイ
634:名無し野電車区
09/09/19 12:20:29 5pDvPPnA0
本末転倒だろう。
鉄道のために道路高くしとこうとかいうのと同じ感じなんだが。
635:名無し野電車区
09/09/19 12:21:14 svNAIq2o0
ただねぇ、「無駄」を叫ぶ人たちは、実際ダムや空港にいくら使ってて、
それが他の事業と比較してどうなのかってのが理解されていないんだよね。
週間東洋経済の9月12日号「税金超入門」はなかなかおもしろいので、
目を通しておいた方がいいかも。
636:名無し野電車区
09/09/19 12:24:49 J+F+/HuV0
いくらなんでも、航空会社を存続させるために道民をはじめとする日本国民全体が受ける利益を犠牲にしたりできないよ。
平成３年だかの冷夏のときに、国産の米が不足して緊急輸入したとき、
脳衰症の厄任は、流通する国産米に外米を混ぜて「公平になるように」流通させようとした。
つまり、国民全部に等しく不味い米を食わせようとした。
つまり魚沼産コシヒカリに中国産米を混ぜてみんなで我慢して食べようとさせたわけだ。
航空の非常事態に、新幹線は途中で打ち止めにして、みんなで不便と高い運賃を負担しよう、
という発想と同じ。そのような発想はすぐに行き詰まるよ。
637:名無し野電車区
09/09/19 12:29:34 Pe50RzN+0
>>624
このままずーっと20年も民主党政権が続くわけはないからな
二大政党制だから
自民党にひっくり返ったら、札幌までの完全着工はされるし
つーか、今の民主党の政策だと、日本の経済が悪化するのは目に見えていて、
最終的には国債増発して、公共工事に頼る道に民主自ら追い込まれる感じも強いしな
それはさておき、数年後に着工が決まったとしたら、
くだらない煽りをしてたやつはただただみじめになるからやめておけってことな
後期高齢者を廃止にしてしまうと、
今の30代以下の保険料負担はとんでもないことになるよ
>>627
八ツ場ダム、川辺川ダムは、自治体への建設費返還と関係者の生活圏保証もちゃんとやってね
伊勢湾台風の水害で5000人あまりも死亡したのはつい50年前
治水は、地味な仕事だけど、手を抜くと、ひどい目に遭わされる
その時には、鳩山政権の政策担当者を刑事告発するよ、何十年経ってもね
海外に行くと、規模の小さい街でも、本屋に日本まんがやアニメのコーナーがかなり大きくあってビックリすることがある
自分の知ってるのはドイツの人口30万くらいのいくつかの街だけど
国立メディアセンターは、日本のMOMAやグッゲンハイムになれるかもしれないのにもったいない
ID:BrKztGfA0は頭が悪そうだけど、もうちょっと勉強した方がよいな
638:名無し野電車区
09/09/19 12:34:24 BrKztGfA0
>>631
国内線の航空利用者 年間7000万人
新幹線開業による利用者減 300万人程度
国内線全体に占める割合4％
で、公共事業全体をゆがめるわけ？
他にも国際線の売り上げもあるし。
それと札幌線なんて冬場がらがらで、夏は輸送力不足。
そのうえADOとSKYが乱入しててもはやドル箱じゃない。
再拡張後はさらに新規の便数が増える見込みだしな。
639:名無し野電車区
09/09/19 12:37:35 aRf9dneE0
>>634
「鉄道のために道路高くしとこう」
これには合理性がある。
エネルギー効率の悪いクルマから、エネルギー効率に優れた鉄道へのシフトは、
無謀とも言えるＣＯ２排出量削減をかかげた今の日本にとって、
ますます必要である。
ただ、飛行機のいじめすぎは良くない。
飛行機でしか行けないところがある以上、航空会社は必要だから。
640:名無し野電車区
09/09/19 12:39:58 BrKztGfA0
>>637
どうせお前低所得者層に多い「俺の麻生」ファンのネトウヨだろｗ
文章から透けて見える。
それと俺はあれだけ進捗した八ツ場ダム中止には反対だよ。
ここで重要なのは中止なものは中止と断言する「民主党が」、なぜ整備新幹線は精査なのかってことだよ。
641:名無し野電車区
09/09/19 12:40:28 J+F+/HuV0
「選挙の約束でもあり、中止します。」→少なくとも現時点では中止確定。
「中止を指示しました。」→どんでん返しもありうるが、ほぼ強い意思で中止決定。
「中止する方向で調整しています。」→ほぼ中止の同意が与党や関係者の間で合意されつつある。
「中止を検討します。」→中止にするかどうかまだ定かではないが、ことと場合によっては、あるいは成り行きによっては中止の方向に風向きが変わる場合がある。
中止になる確率とならない確率は、３：７ぐらいか。
「検討します。」→基本的に中止になることはない。話題にはする、という程度。
「精査します。」→読んで字の如く、関係書類を引っ張り出してもう一度電卓で足し算に間違いがなかったかどうか、誤字脱字がないか、暇な時に検算して見ますという意味。
文字通り、中止とか継続とか、そういったことに何一つ言及しない回答。つまり、
今の状態に何も手をつけませんという意味。
642:名無し野電車区
09/09/19 12:42:33 aRf9dneE0
>>631
札幌延伸は、航空会社に致命的と言えるほどの影響は与えないだろう。
利便性向上で全体のパイが増えるから。
シェアが３割減っても、航空利用者は３割も減らない。
643:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 12:43:05 1NOxHv460
■鉄バカの脳みそ（単細胞）
＞ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
↓
自民復活
↓
札幌はおろか釧路までリニア開業ｗ と、果てしない鉄バカオナニーは今日も続く
644:名無し野電車区
09/09/19 12:46:09 Pe50RzN+0
>>641 来夏の参院選直前に着工を餌にするつもりなんだろうさ
645:名無し野電車区
09/09/19 12:46:42 mS+ksyz00
>>627
最後だけ違うような気がする。
整備新幹線反対の雰囲気は彼の新聞でも影を潜めた。
それでも反対にならない反対で反対している人が2chの中にいる。
攻撃のための反対は反対になっていないよね。
646:名無し野電車区
09/09/19 12:50:05 Pe50RzN+0
むしろ、民主党が整備新幹線全線完全着工を決めてしまえば
北陸、長崎、北海道の自民党の息の根は止まるし
当該地域の建設も民主党を支持せざるを得なくなるから
建設容認もあり得ないわけではないんだが
とはいえ、どっちに転ぶか全然わかんないから様子見
今年度中にケリがつかなきゃ、来夏の参院選は、自民へ一票だね
647:名無し野電車区
09/09/19 12:55:00 042I2ORk0
>>627
少なくとも八ツ場は無駄づかいという一線をすでに超えているほど進捗が進みすぎている。
中止にするほうが金がかかるのに、中止に出来るわけがないんだが。
648:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 12:57:22 1NOxHv460
前原の「精査」という言葉に、最後の望みをかけているようだが、
民主党内で圧倒的多数の整備新幹線消極派に潰されるのがわからんのか？
民主が今何に必死になってるかをよく考えろ。
大風呂敷を広げた財源集めの為には、国民から苦情の出ない事業はすべてカットだ。
お前ら鉄バカからの苦情は考慮しない。
649:名無し野電車区
09/09/19 13:01:05 BrKztGfA0
>>647
>>640で回答済み、俺も中止賛成ではない。
ただ、テレビを見ていて思うのは、中止すると、都県の負担分を返還する必要があり、むしろ支出が増えると言う点。
都県の金だって、結局国民の金であって、別に国民は返還して損をするわけではない。
中止か続行かを判断するのは、純粋に残事業費が、便益を上回れるか否かと言うこと。
もちろん中止になっても地元への補償など中止してもかかる費用は相殺する。
650:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:03:33 1NOxHv460
例え民主が広げた大風呂敷のうち、達成できない項目が出たときの言い訳として、
「我々はここまで努力をしたんです」 という形跡を残す必要がある。
ホッケー道の新幹線はそのまま工事続行なんてやったら、
それこそマスコミの猛烈な民主叩き鳩山叩きが待っている。
651:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:09:33 1NOxHv460
＞来夏の参院選は、自民へ一票だね
（核爆笑！！！！！！！
652:名無し野電車区
09/09/19 13:12:25 5pDvPPnA0
自民は共和党のような路線になりそうな気がするな。
小さい政府、少ない税金みたいな。
みんなの党とかいうのはそれっぽかったし、関東ではわりと票とってなかったかな。
ああいう路線をマネしそうな。
653:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:14:10 1NOxHv460
整備新幹線が国民の関心事になっていると勘違い思い込みをしているのは、
ここの鉄バカ一筋男だけ。
いくら言ってもわからないアルツハイマー並みの頑固者だ。
654:名無し野電車区
09/09/19 13:15:49 WKhqDPhW0
民主党に札幌延伸を反故にされる！という危惧をもたれている方々へ・・・
民主党の政策には「地域主権」による財源委譲というものがあります。
地方で必要な政策は地方で決定すべきで、これまでのひもつき補助金で
はなく、一括交付金で、というものです。
つまり、権限を有する「基礎自治体」を創り、そこで政策決定する仕組みです。
北海道では、道南に函館を中心とする自治体、札幌周辺にもいくつか自治体が
できるでしょう。
そこが連合して、自前の財源で札幌延伸を推進すれば誰も文句は言いません。
当面、国がやらないとすれば、自治体がやるしか無いと思いますが。。。
655:名無し野電車区
09/09/19 13:19:06 aRf9dneE0
なんだか、いまだにマスコミが新幹線反対一色だと思ってる化石ジジイがいるなｗ
CO2の問題がきっかけで、昔とは様変わりしてるのに。
しかし、その化石ジジイは、無意識のうちに自分の症状を意識しているようだ。
アル○ハイマー・・・
自己紹介乙って感じだなｗ
656:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:20:11 1NOxHv460
自民は分裂 → 自民の若手は民主に鞍替え → 老人だけの小政党痔民として継続 → 森喜牢の逝去と共に解党
657:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:25:50 1NOxHv460
>>654
それなら来年にでもすぐに札幌の工事始まるよ。
まるで夕張市が自前で新幹線引っ張るのと同じぐらい実現度の高い話ですよ！
（屁爆！
658:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:28:04 1NOxHv460
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民 どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
659:名無し野電車区
09/09/19 13:32:06 BrKztGfA0
彼、見事にスルーされてますな。
荒らしのえさはレスであると言うことが、ちゃんと皆に浸透していて、よいスレです。
ところで、補正予算の凍結の話なんだけど、どうも報道を見ると今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたいなんだよな。
新聞にも、「基本方針によると、総額４兆３６００億円に上る計４６基金のうち、地域経済や国民生活の混乱を及ぼすものを除いて、執行を停止する。独立行政法人や国立大学、官庁の施設整備費も対象にした」
と書いてある。
公共事業費も八ツ場ダムみたいに中止が決まったものに半分されたもの以外は残るって事なんだろうか？
660:名無し野電車区
09/09/19 13:39:45 aRf9dneE0
>>659
＞今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたい
その通り。
ダムはマニフェストに書いてしまったからってのが大きいかと。
基本、途中で中止というのは悪影響が大きい。
よほど本当に無駄で、やめることで本当に税金の節約になる場合でもなければ、
基本的には中止はないはず。
ただ、新規事業はかなり大胆に切られるかもしれない。
661:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:40:29 1NOxHv460
遅れに遅れて新函館開業。
そのときから、札幌延伸推進運動のスタート地点になる。
今までの推進運動はすべてチャラだ。
現実に新函館に新幹線が来たとき、初めて本当の延伸議論が出来ると思ったほうがいい。
現時点での札幌延伸など絵空事以外の何物でもないと早く気づけや。
662:名無し野電車区
09/09/19 13:46:41 m6IPEa21O
>>660
確かにダムの場合は「改革の象徴」として血祭りにあげられてる気がするねー。
663:名無し野電車区
09/09/19 13:47:29 BrKztGfA0
>>660
補正で新規って言うと。。。外環道大深度区間だな。
総額1兆2800億、1km800億円って言うとかなりの金額だよな。
俺にはこの区間が無駄かどうかは判断できんな。
環七も環八も渋滞ひどいし、外環が開通すればかなりの経済効果があるはずだ。
どちらかというと整備新幹線同様、効果は高いのに値段高すぎて決めきれないタイプに思える。
しかし、来年には中央環状も3号線までつながる。
3年後には圏央道も東名から常磐道までつながり、6年後には中央環状品川線も完成。
環状ネットワークがこれだけ完成してもなお経済効果が出るのか、吟味してもらいたいととこだな。
664:名無し野電車区
09/09/19 14:00:46 aRf9dneE0
>>663
同意。
外環道も無駄と決め付けられるものでなく、
他路線との兼ね合いも含めて吟味が必要だろうね。
665:名無し野電車区
09/09/19 14:01:38 J+F+/HuV0
Ⅷッ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
というか、仮にマジに中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、まさに自分たちの人生そのものを
政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなるよ。
「ダムの建設中止」を中止した場合、単純な意味での選挙での約束違反になるが、
いまのミンスにその理由を誠実に説明し「子供手当て」や「高速無料化」で簡単に釣られて一票入れたような
最低レベルの愚民層に受け入れられるはずがない。
つまり、出来もしないことを安請負して支持を受けた分、その報いはとてつもなく大きいということだ。
政権交代を争点にして選挙に勝ったが、政権交代する器そのものが最初からなかったということを、
正直に早く認めて国民に謝らないと、大変な事態になると思う。
政権放棄、職場放棄は早ければ早いほど国民のためにもなるし、
世界中のためにもなる。
666:名無し野電車区
09/09/19 14:04:08 aRf9dneE0
だから、補正ですぐ凍結を決めたのは官庁営繕費や、基金だけなのだろう。
667:名無し野電車区
09/09/19 14:07:13 g1NIEpeG0
民主マンセー工作員は消えろ。工作員だからたとえ着工になっても何も感じない。
金もらって書き込んでるだけだから。
日本航空はつぶれるね。亀井の徳政令発言で国内の金融機関は救済しない。なのに
亀井は「外国の航空会社に助けてもらうのはいかがなものか」だってさ。気分で
しゃべってるだけ。笑える。
鳩山と前原は台風が来たときの栗橋の利根川土手に一度立って見ろ。満水になった
利根川の恐ろしい姿を目に焼き付けろ。ダムの必要性が身にしみてわかるだろう。
やんばダムは、公共事業削減のシンボルにしてるだけだ。くだらねー。民主が落とし
どころをどこに持っていくのか見物だな。もし本当に中止したら損害賠償請求が山の
ようにでるだろうね。裁判で国はことごとく負ける。規約不履行だからね。民主はそ
れでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
汚い奴らだ。国を動かすと言う責任感がまるでない。
北海道新幹線は絶対に必要な路線であることは語り尽くされている。問題はいつ
できるかだけだ。できるだけ、はやく完成して欲しいね。
668:名無し野電車区
09/09/19 14:10:19 aRf9dneE0
>>666は>>664の続きだった。
>>665
＞八ツ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
＞中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
＞ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、
＞まさに自分たちの人生そのものを政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなる
これも本当にその通りと思う。
高速無料化も反対が多い。
マニフェスト原理主義は修正した方がいい。
さもないと、かえって民主党は支持を減らすことになるだろう。
669:名無し野電車区
09/09/19 14:13:55 aRf9dneE0
>>667
＞民主はそれでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
冗談じゃないね・・・
でも、もし八ツ場を本当にやめたら、
あの党はマジでそんなことを考えていたのかもって思うね。
そんななら、次の選挙で落とすしかない。
670:名無し野電車区
09/09/19 14:17:31 Pe50RzN+0
1km800億円 すごいね
671:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:27:31 1NOxHv460
>>667
そうだね、出来るだけ早く出来てほしいね。
ただキミが生きてるうちは無理だ。
672:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:31:12 1NOxHv460
ここの鉄ヲタは、全員クルマ持ってないんだろうなｗ
バスの時刻表片手に動いているんだろうな。
高速無料化なんて全く迷惑な話だよな（大爆笑！
673:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:34:30 1NOxHv460
【札幌延伸絶望的】 北海道新幹線 1 【鉄バカザマーーｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
674:名無し野電車区
09/09/19 15:17:30 JV+0CF7m0
>>672
持っている人はかわいそうに。
5万円の値上げが待っているというのに
675:名無し野電車区
09/09/19 15:23:22 BrKztGfA0
>>674
荒らしにえさを与えれば、それだけまた荒らされます。
荒らしの相手をする人間も、結果的にスレを荒らしていることをよく覚えておきましょう。
676:名無し野電車区
09/09/19 15:27:01 f45RgI6J0
よほどでなければ、建設にＯＫは出ないでしょ
函館まででさえ大幅に計画見直しだな。
地元が必要と思ったら、自由度が増した、交付税をつぎ込めば良いよ
何年も掛けてもね
677:名無し野電車区
09/09/19 15:30:40 f45RgI6J0
凍結に当たり、建設中の函館までの路線は
国から道に譲渡
あとの処置は道に任せる
678:名無し野電車区
09/09/19 15:47:35 wQqxfEzR0
さしあたり、来年度予算にこれまでどおりの整備新幹線予算が手当されるかが見物。
新函館はじめ既着工路線まで手が入れられるようでは先が思いやられる。
679:名無し野電車区
09/09/19 15:52:41 042I2ORk0
>>678
特に九州と東北にストップがかかったらJR側は切れるどころじゃすまんだろうね
報復は確実にやる
680:名無し野電車区
09/09/19 15:59:48 aRf9dneE0
>>679
そこまでしたら、民主党は馬鹿だと誰の目にも明らかとなり、
次の選挙で勝つ見込みがなくなる。
681:名無し野電車区
09/09/19 16:11:08 IkQHTLgJ0
>>680
それなのに迂闊に手を出してしまうのが前山クオリティ
八方ふさがりになった頃に追い出されて、ポスト鳩山戦線から離脱します
四年間は我慢かもしれない
函館決定前夜からここにいる連中は、まだ相当残って、ここを見てると思うけど
頑張ろうよ
あの頃よりはずっといいから
682:名無し野電車区
09/09/19 16:47:11 nZUyDbBd0
菅国家戦略大臣は人が集まらなくて大変らしい。
予算もなく、肝心の最終権限もないらしい。
従って菅が整備新幹線を止めるのは事実上不可能。
となると前原か？藤井か？
気になるのは国交省副大臣にあの辻本清美がなったこと。
副大臣は大臣と共に政策決定にかかわる重要な任務を担う、
辻本が台風の目になる可能性もある。
辻本にとっては新幹線は初体験。これまで子育て支援・年金・医療が
どうのこうの、と言ってきたからね。
683:名無し野電車区
09/09/19 16:51:22 nZUyDbBd0
注目！！！！！！！！！
辻元清美国交相副大臣、あすのサンデープロジェクトに出演！！！！！！！！！！！！
684:名無し野電車区
09/09/19 16:51:54 0Y76Uz4m0
>>辻本
とんちんかんな事言って、こじらせなければ良いのだが・・・。
何か言わないと気が済まなそうなタイプだから懸念される。
685:名無し野電車区
09/09/19 17:12:26 wlv3TVgj0
早く政権交代したい
686:名無し野電車区
09/09/19 18:20:14 CZlu5R/+0
【休憩室】↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
687:名無し野電車区
09/09/19 19:39:38 jmzZ2QKo0
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688:名無し野電車区
09/09/19 20:03:20 f45RgI6J0
凍結か、大幅遅れは必死
どう転んでも、計画通りには行かないことは間違いなし
>>679
今となっては、九州、東北は、国が予算出さなくても
ひも付きでなくなった交付金で十分建設が出来るし、その分は、使用料で戻ってくる
国が建設中の路線を譲渡すればね
その場合、国は使用料が入ってこなくなるけど、次の路線工事を凍結にできるから
予算を他の政策に回せるメリットがあるな
689:名無し野電車区
09/09/19 20:25:07 aRf9dneE0
他の政策に回すといっても、具体的に何に回すかは問題だ。
もし高速道路無料化に回すなら、
CO2排出量削減にもろに矛盾する。
本来なら逆をやらないといけない。
690:名無し野電車区
09/09/19 20:28:05 TauDxrpk0
>>679>>688
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
東北と九州鹿児島は、年度内に土木工事完成（東北は完成済み）＆レール締結なんだけど、そもそもどうやって工事中止するんだ？
今年度補正と来年度は残工事で、これを止めても開業に影響なし。
（九州の４２５億（補正）が掛かりすぎるような気もするが。）
東北で何かありそうなのは、使用料算定と平行在来線維持だけど、使用料→調整金の増額をすればいい話だけ。
九州鹿児島は、その話もない。
既着工区間で、工事凍結がありそうなのは、九州長崎と、北陸の新潟か。
新潟は東北と同じく平行在来線維持に金をいくら渡すかで、地元調整は難なく解決する。
工事が１～２年遅れて困るのはといえば、青函トンネル内の活線工事だけだろ。
あとは難なく進むわ。
691:名無し野電車区
09/09/19 20:28:31 f45RgI6J0
>>689
>具体的に何に回すかは問題だ。
マニフェスト通りにするだけ
高速道路無料は、その分の道路建設を抑えるだけで、予算は増えないよ
無料化によって、地方では通勤に使えるため、渋滞がなくなりＣＯ２は減ると言っている
692:名無し野電車区
09/09/19 20:30:39 f45RgI6J0
>>690
東北、九州は中止とはいってないよ
国は手を引くだけ、後は地方でかってやってくれと
693:名無し野電車区
09/09/19 20:32:42 TauDxrpk0
>>662
数年前の岡田党首（当時）の代表質問では、整備新幹線が血祭りにあげられていたからな。
まさに間一髪。
694:名無し野電車区
09/09/19 20:35:46 c0rvhAfE0
>>693
それも野党党首だから、変に強気で出られただけのこと。
695:名無し野電車区
09/09/19 20:37:44 f45RgI6J0
>>694
で、与党になってどこかから圧力が掛かるの？それじゃマニフェスト実行できないな
696:名無し野電車区
09/09/19 20:43:56 aRf9dneE0
>>691
無料化したら収入がなくなる。
維持費どうすんだ？
これ、税金だと言ってるぞ。
道路建設を抑えるのはいいけど、
それで浮いた金は高速無料化に振り向けず、CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい。
あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない。
現に、高速無料化は６割が反対。
マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。
697:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 20:47:18 1NOxHv460
鉄ヲタが困ったチャンの顔をしてるのがよくわかる。 ザマーーーー！！
八方塞とはこのことだな。辻元が副国交相？ それは知らんかったよ。
多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。
新幹線なんてまともに取り合ってくれないよ！
前原がいいと言っても、辻元、藤井がストップかけるよ。
鉄ヲタは今後最低4年間は嘆き節の毎日になりそうだなｗ（大爆笑！！ざまーー
698:名無し野電車区
09/09/19 20:53:59 042I2ORk0
>>693
血祭りにあげたほうが直後に内部から血祭りにあげられましたがね
まさにブーメランw
699:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 20:54:32 1NOxHv460
環境に悪いから、クルマを手放したとほざいてる鉄一筋の頑固者→ID:aRf9dneE0
そんなに高速道路が無料になるのが悔しいの？ 許せないの？
そんなに新幹線に乗って東京行くことなんてないだろう。
新幹線が札幌に来る頃には、このスレの人間全員死んでるよ。
700:名無し野電車区
09/09/19 20:55:13 aRf9dneE0
まあでも、あの政権を選んだこと自体は間違いだとは言えるだろうな。
新幹線整備、推進すべきかどうかと、実際に行われるかどうかは、
別問題だなあ。
まだまともな反対派がいたころにさんざん議論されて結論が出たように、
整備新幹線は、推進すべきという事は間違いないが、
政権が必ずしも、正しい政策を実行してくれるとは限らない。
というか、民主党政権はハデに道を誤ってくれそうだ。
そして、新幹線も例外ではない可能性が確実にある。
喜ぶのは馬鹿や基地外だけ。
嘆かわしいことだね。
でも仕方ないかな。
選挙の結果だからね。
701:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 20:58:12 1NOxHv460
>>696
涙を拭いておやすみ。
youtubeで新幹線見て寝ると、夢に出てきてちょうどいいだろうｗｗ
なっ クルマのない蝦夷地民さん。
702:名無し野電車区
09/09/19 20:59:12 f45RgI6J0
>>696
>これ、税金だと言ってるぞ。
そうだよ道路予算（建設削ってね）からね、道路予算の２？３兆円の枠は変えない、寧ろ
ガソリン税は、下がれば下がるけどね
>CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい
発想がわからない、コンクリート行政を辞めるという党が、いくら特定財源が
一般になっても、同じコンクリート物に回すことないよ。
寧ろ炭素税にして、太陽電池、エコカーの補助金に回す方が効率は良いと思う。
特に少子高齢化時代にはね
民主党の主張は、無料化でＣＯ２も減ると言っているよｗ
>あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない
無料化すればその部分だけは支持されるよ。
少なくとも、民主党はマニフェストを掲げて勝ったのだからやるでしょ。
で、麻生がばらまいたお金のように、反対したことなんて忘れるよｗ
おまえがどうこう言ってもね
>マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。
ため？？
というか、資金が枯渇したから辞めるのが正解だよ
でなにか？子供手当をなくしてでも新幹線を作るのが、国民的に支持されるの？
703:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 21:01:42 1NOxHv460
札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。
次も次もあります。 粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！
704:名無し野電車区
09/09/19 21:04:08 TauDxrpk0
>>692
国が手を引くも何も、もう出来上がってるだけどｗ
「金づる」をタダで地方に渡すのか（爆笑）
705:名無し野電車区
09/09/19 21:04:52 aRf9dneE0
>>702
＞無料化でＣＯ２も減ると言っているよ
あんたもいいかげん、こんな大ウソを鵜呑みにしないでくれよ。
子供手当てをやめて新幹線作れなんて言ってない。
無料化をやめて、道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。
706:名無し野電車区
09/09/19 21:06:28 WdDWSAZb0
凍結は西九州かな。
並行在来線の扱いで強引に同意不要にしたあたり問題があった。
707:名無し野電車区
09/09/19 21:07:49 042I2ORk0
>>704
それをやりかねないのがいまのミンスクオリティーなんだよなぁ
・・・まあさすがに極論だったのは認めるがw
708:名無し野電車区
09/09/19 21:09:11 f45RgI6J0
>>704
あと、すこしだから、地方だけでできるでしょｗ
>「金づる」をタダで地方に渡すのか
使用料＋東海道譲渡益の一部は、法律で新たな新幹線に回すことになっていますから
建設路線の譲渡ということは凍結できることになるよｗ
現状で、資金は枯渇しているから、一般財源から回す必要がなくなるから国としては
助かるな
709:名無し野電車区
09/09/19 21:11:00 aRf9dneE0
>>702
エコカーでも、鉄道のエネルギー効率の良さには及ばない。
エコカーに補助出すより、新幹線整備を含めた鉄道へのシフトに金を回す方が、
環境に良い。
710:名無し野電車区
09/09/19 21:12:36 aRf9dneE0
>>702
実際に、高速無料化に６割が反対しているという現実も、お忘れなく。
711:名無し野電車区
09/09/19 21:13:19 f45RgI6J0
>>705
君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを
>道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。
発想がわからないと言っているでしょｗ
元道路特定財源を、道路以外に使うのをただでさえ、抵抗が有るのに
なんで、新幹線？？？ やりたければ新幹線党ってつくって選挙に出ればｗ
712:名無し野電車区
09/09/19 21:14:50 XLg5h+Kk0
俺は全国の鉄オタが号泣すると思うが、民主党は
「全国新幹線鉄道整備法」を廃止すると思う。
これがために全国に新幹線を敷かなければならないとされている根拠法だから
これが無くなってしまえば何に縛られることも無いわけだ。
たぶん、やるねw
713:名無し野電車区
09/09/19 21:15:30 Vfqp2vFu0
北海道は高速無料になるんだから新幹線は要らない
714:名無し野電車区
09/09/19 21:16:44 f45RgI6J0
>>709
????新幹線作ると、車減るの？通勤で車を使わなくなるの？
議論もいいけど、民主党は、道路税を新幹線なんて使わないよ。
炭素税創設しても、新幹線なんて使わない
議論しても始まらないよ
715:名無し野電車区
09/09/19 21:16:57 TauDxrpk0
>>708
あのー、もしもし。
ですから、「もう少しでできる」んじゃなくて、「もう出来上がってる」んですけど＞東北＆九州鹿児島
これから、工事でやることはもうないんです＞本体工事
あとは、国（鉄道機構）のお仕事は、使用料をいくらもらうか、ＪＲと交渉するだけ。
716:名無し野電車区
09/09/19 21:17:07 Jh/w70bb0
辻本の「多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。」
これは確かになぁw
反対粘着は今が一番ピークだから、精一杯踊ってくれ
工事が決まった時のみじめさは身に堪えるけど、諦めとけよw
717:名無し野電車区
09/09/19 21:22:46 f45RgI6J0
>>715
ふーん、明日から試験運転できるんだね
来年度予算は０で良いのだね、それなら良いね
ついでに譲渡すれば、国は新たな新幹線建設から抜け出せるね
718:名無し野電車区
09/09/19 21:23:17 aRf9dneE0
>>711
＞君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを
君、クルマの走り方だけがCO2排出量を左右するとでも思ってるのか？
一般道の渋滞が減るからCO2が減るっていう、民主党の馬鹿議員の話を鵜呑みにしてんだろ？
実際には、高速の渋滞が増えるから、トータルで渋滞は減らない。
しかも。高速無料化は、他の交通機関から車へのシフトを促す。
クルマの走行自体が増える。
これでCO2が増えないわけはない。
民主党は無謀ともいえるCO2排出量削減を目指している。
その実現に少しでも近づけようと思うなら、
新幹線整備を含む、クルマから鉄道へのシフトを促す政策が必要なんだよ。
エコカーだって鉄道のエネルギー効率の良さに及ばない。
エコカー補助より鉄道シフトが有効。
これでもまだ発想がわからんと抜かすか？
719:名無し野電車区
09/09/19 21:26:43 TauDxrpk0
>>717
じゃぁ聞くけど、レール締結して工事完成して試運転をやってる来年度、東北と九州鹿児島で何の本体工事をやればいいんだぃ？
720:名無し野電車区
09/09/19 21:27:32 aRf9dneE0
週末1000円だけで実際に高速の渋滞が増えているのに、
無料化などしたらもっとすごいことになる。
これで、一般道の渋滞が減る分が相殺されるので、
トータルで渋滞が減ることはない。
高速無料化でCO2が減ることはありえない。
721:名無し野電車区
09/09/19 21:32:06 rEQiH1pB0
無駄を排除する為に民主党を応援したのに
何で公共事業を推進したいの？
医療や福祉にまわしましょう。
722:名無し野電車区
09/09/19 21:33:38 D0woFaX9O
>>718
言いたいことは分かるけどだからと言って有料維持を正当化する理由にはならないな。
現状を簡単に言えば渋滞を一般道に押し付けてるだけなんだし。
本気で渋滞減らしたいならロードプライシングをやるしかない。
723:名無し野電車区
09/09/19 21:34:34 TauDxrpk0
>>707
全国のダム見直しの対象には、工事完成して試験湛水終了＆完成検査合格したものも含まれているからね＞留萌ダム＆北海道とか
何を見直すのか、さっぱり分からないけどね。
724:名無し野電車区
09/09/19 21:34:34 f45RgI6J0
>>718
どうやら、乗らないみたいだねｗ
>>720
でなぜ１０００円で渋滞をするか分かる？
で一般道の渋滞と１０００円の渋滞で相関あるの？？
君は、車乗るの？
で鵜呑みにしようがしまいが、無料化はするし、道路税は新幹線に回さない
それとも回さないことを、回すべきだと不毛な議論をするの？
725:名無し野電車区
09/09/19 21:35:01 XH7PTnnX0
>>718
鉄道はドアツードアでないから、待ち時間に暖房をガンガン利かせた待合室で待ったり無駄が多い。
726:名無し野電車区
09/09/19 21:35:27 D0woFaX9O
あと、普通に鉄道の目的税を復活させたほうが自動車の
目的税を転用するより理解が得られるんじゃないか？
727:名無し野電車区
09/09/19 21:37:41 HJMcxFjK0
>>715
できあがってないだろ、今ここから見える高架には、架線張ってねえぞ。
デタラメ抜かすな。あ、九州新幹線な。
728:名無し野電車区
09/09/19 21:44:05 aRf9dneE0
>>724
議論は不毛か。
無料化は、まあ、やめられないのかもしれないが、
それは間違った政策だということは、忘れないほしいね。
729:名無し野電車区
09/09/19 21:44:07 y1VAoJRR0
>>723
視察に行って帰ってきて、
「いやあ、ホントに立派なダムが完成しました。最初は、ダムムダムダみたいに思っていましたけど、現物を見たらあまりにも立派なものだったので改めて見直しました。」
というオチなんだと思う。
730:名無し野電車区
09/09/19 21:45:51 f45RgI6J0
>>718
本気でＣＯ２で鉄道シフトにするならば、一番ＣＯ２を発生する
通勤、物流のために、地方の在来線を守るべきだと、
となれば新幹線は逆効果
観光なんぞ使うＣＯ２なんて大した量でないよ
寧ろ、高速道路から新幹線にシフトしたければ
建設辞めて、使用料をなくして、既存新幹線の値下げでもするのが効果的だよ。
みんな金ないのだからね
高速道路無料化しても、本州から、北海道へ車で行くやつは居ないｗ
道内で、車やめて新幹線にシフトするやつも居ないｗ
731:名無し野電車区
09/09/19 21:47:32 f45RgI6J0
>>728
日本人は忘れやすいことも忘れずにｗ
732:名無し野電車区
09/09/19 21:48:01 TauDxrpk0
>>727
東北は６月時点で架線貼ってるけど
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
733:名無し野電車区
09/09/19 21:54:21 aRf9dneE0
>>730
＞地方の在来線を守るべきだと、
＞なれば新幹線は逆効果
これは必ずしも正しいとはいえない。
金さえかければ、両方維持できる。
高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
既存線の値下げも同様にできる。
新幹線整備をやめる理由はない。
734:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 21:54:43 1NOxHv460
ID:aRf9dneE0 ← 環境に悪いからクルマに乗るのやめた、それはそれは見上げたおっさんですｗ
もう道路とか高速と聞くと目の仇ｗ
普段はバスと列車でエコ生活していると自慢してる根っからの鉄道原理主義者
735:名無し野電車区
09/09/19 21:56:08 HJMcxFjK0
>>732
それで？まだ工事しなきゃならない部分があることを、「もう出来上がってる」とは言わんだろ。
736:名無し野電車区
09/09/19 21:57:24 TauDxrpk0
あと、九州鹿児島の７～９月の入札予定は、付帯工事の渇水対策、線路防護さく設置と台帳整理
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
737:名無し野電車区
09/09/19 22:00:42 TauDxrpk0
>>735
で、これから先、工事で何をやるの？
完成検査が残ってましたので、工事中止→地方へ引き渡しにはならんぞ。
（そんなもん、誰も受けとらん。）
738:名無し野電車区
09/09/19 22:01:33 f45RgI6J0
>>733
>金さえかければ、両方維持できる。
おれも、金があればね・・・ｗ
で、そう世間に言うのｗ
>高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
膨大？？ 予算拡大しないよｗ
で民主党が道路予算を新幹線に回すと思うの？
そう思っている基地外とは話せないなｗ
739:名無し野電車区
09/09/19 22:04:11 f45RgI6J0
>>737
じゃ来年度予算０で良いのだね
来年予算０で受けと取らない？新幹線って儲からないの？使用料０？
740:名無し野電車区
09/09/19 22:04:29 HJMcxFjK0
>>737
は？私に質問返すなよ。キミの誤りを指摘したまでだから。
741:名無し野電車区
09/09/19 22:06:13 TuZYmeW10
八戸・新青森 事業費ベース進捗率96.1%（平21年度末見込み）
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
博多・新八代 事業費ベース進捗率65%（平19年度末）
URLﾘﾝｸ(www.pref.kumamoto.jp)
八戸・新青森 用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
長野・金沢・福井駅部 用地取得率97%、工事着手率89%（平21年度首）
博多・新八代 用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
742:名無し野電車区
09/09/19 22:06:57 aRf9dneE0
>>738
高速無料化に要する金は膨大だよ。
予算拡大してないってことは、道路建設の削減分を回しているからだろ。
その額が膨大なんだから、鉄道などのエネルギー効率に優れた公共交通機関に回す方がいいと言っている。
民主党がそれを実行することは、期待できないね。
それはわかってる。
ただ、それは正しくないよ、と指摘しているだけ。
743:名無し野電車区
09/09/19 22:13:41 f45RgI6J0
>>742
地方の高速道路を無料化して、一般道の渋滞をなくしてＣＯ２を減らす
かといっても、車の量はへれせない、都心の渋滞は減らせない
炭素税を創設し、電気自動車、燃料電池車の普及を図る。
その技術で日本は飯を食う
が民主党がやることだろうね。
鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
新幹線はじゃま
744:名無し野電車区
09/09/19 22:16:56 TauDxrpk0
>>740
繰り返すが、そもそも、東北でこれからしなきゃならない工事がないでしょうか
前提が間違ってるでしょうが
>>739
>「来年予算０で受けと取らない？」
ごめん、意味不明。
本体工事であれば、東北は来年度は工事費はもういらない。
補正でも、形式上「１０億円」付けただけ出しね。（「１０億円」は、頭出しはしておきますよという意味。）
九州は、補正で何を見ているかによる。
かなりの部分、来年度に要求すべきお金を付けているように見える。
そうであれば、九州も来年度は工事費はもういらなくなる。
745:名無し野電車区
09/09/19 22:17:08 f45RgI6J0
>>742
で、道路税を新幹線建設に回すなんて、極一部の関係者しか支持されないよ
それとも無料化よりも、エコ技術援助よりも、新幹線に使うことが国民から
拍手喝采されると思うの？
本気で思っている基地外とは話せないな。
746:名無し野電車区
09/09/19 22:21:23 HJMcxFjK0
>>744
はぁ、自分の書いた>>715読み返せよ。
「東北＆九州鹿児島」って明記してんだろ。
素直に誤りを認めりゃいいのに。
747:名無し野電車区
09/09/19 22:22:33 f45RgI6J0
>>744
繰り返すが、来年は予算０で済むの？
１０億でも１００億でも出すものは出す
国会を通さないと行けない。
来年度すべての整備新幹線建設を０にするには、東北、九州は譲渡するが良いと言っている。
748:名無し野電車区
09/09/19 22:22:50 TuZYmeW10
調べてから書け
749:名無し野電車区
09/09/19 22:27:14 aRf9dneE0
>>743
＞鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
長距離旅客も貨物も両方、鉄道シフトするのがベスト。
＞新幹線はじゃま
馬鹿だな。逆だよ。
むしろ、新幹線整備は、貨物輸送改善にもつながる。
例えば、東北新幹線の延伸では、特急が在来線から分離できたおかげで、
貨物列車がスピードアップした。
北海道新幹線の、特に、単線区間の多い青森～函館間は、
この効果がさらに大きく効いてくる。
>>745
君のように見識の低い国民が多いから、喝采はされないのだろう。
しかし、間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
750:名無し野電車区
09/09/19 22:30:00 aRf9dneE0
貨物列車がスピードアップすれば、トラック輸送に対して競争力があがり、
モーダルシフトの効果が出てくる。
新幹線整備には、そのような効果もあるのだ。
751:名無し野電車区
09/09/19 22:30:07 lXR+unBA0
>間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
こういう言い方をするから鉄オタや土建屋や田舎新幹線推進派は、旧国鉄関係者からまで胡散臭い目で見られていることをお忘れなく。
752:名無し野電車区
09/09/19 22:33:16 f45RgI6J0
>>794
君の脳内は、予算無限大か？ならば悩む必要ないね
第３セクターにどんどんつぎ込めばいいね、
トンネル内も、貨物を早くするための技術開発、整備にどんどんつぎ込めば良いね
良い社会だｗ
>間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
そう思うなら、新幹線党ってつくって立候補したらｗ
事実、国民はそう思わないし
君がなんていっても、そうならないよ。それでも基地外の不毛な議論をするの？
753:名無し野電車区
09/09/19 22:40:34 aRf9dneE0
>>751
そういう逆切れはやめてほしいねえ。
>>752
君は道路にどれだけの金が使われてきてるか知らないのだろう。
無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。
＞事実、国民はそう思わないし
＞君がなんていっても、そうならないよ。
そうかもね。
ほんと、馬鹿が多い、ってことだな。
まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。
754:名無し野電車区
09/09/19 22:43:27 aRf9dneE0
>>745
エコ技術はよい。
高速無料化はだめ。
755:名無し野電車区
09/09/19 22:44:54 f45RgI6J0
>>753
>無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。
じゃ国鉄に戻すのが一番だね。ｗ
>まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。
そうだね、郵政選挙の茶番で票を入れたくらいだからね
でも今回はまだましだね、マスコミの邪魔を聞き入れなかったからね
756:名無し野電車区
09/09/19 22:49:18 f45RgI6J0
>>754
それでも、無料化するし新幹線は凍結
無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
でも、無料化よりも新幹線建設が支持されるとは思わないし
思うとう考える基地外とは不毛な議論はできないな
757:名無し野電車区
09/09/19 22:59:16 aRf9dneE0
>>756
＞それでも、無料化するし新幹線は凍結
なんとまあ、愚かなことよ・・・
＞無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
甘いな。
高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
渋滞する区間は料金をあげるなら、今度は恩恵が減る。
どのみち、良いことはない。
高速無料化は、鉄道だけでなく、フェリーにも悪影響が出る。
エネルギー効率に優れた交通機関をいじめる政策など間違っていると、
国民は気づくべきだ。
君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。
君はわかっていない。基地外はどちらなのかを。
758:名無し野電車区
09/09/19 23:10:41 f45RgI6J0
>>757
どうやら君は、車を乗らないようだね
>高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？
>渋滞する区間は料金をあげるなら
いまより？？？どこからの情報？
>交通機関をいじめる政策
?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
数字は嘘付けないよ
だからといって民主党が、我田引鉄の撲滅に反する新幹線建設をすると言う主張は
聞き入れないよｗ
>君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。
じゃ選挙に出たら？
759:名無し野電車区
09/09/19 23:15:02 tr55kZ+JP
どうやら暫く来ない間に○望厨とは違ったタイプのあれな人が沸いてきたようだな
760:名無し野電車区
09/09/19 23:15:16 f45RgI6J0
>>757
そういえば、無料化しないと道路建設予算を削れないことを忘れずに
国道の拡張、バイパス化の建設費を抑えるのだからね。
761:名無し野電車区
09/09/19 23:21:25 aRf9dneE0
>>758
＞なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？
安くなったからクルマで出かけようとか、
安いから電車でなくクルマにしよう、という人が増え、
クルマが増えたからだよ。
安いからが理由だから、1000円よりさらに安い無料となれば、
ますますひどくなる。
＞>交通機関をいじめる政策
＞?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
何言ってんだ？
高速無料化は鉄道やフェリーの利用者を奪う。
まさに鉄道・フェリーいじめだ。
我田引鉄とは関係ない。
＞民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
それと矛盾する施策である高速無料化が同時にマニフェストに入っていることからも、
民主党のアホさ加減がわかる。
まさに、衆愚政治だな。
>>760
高速無料化に金がかかるのだから、
それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
高速無料化はやはり意味がない。
762:名無し野電車区
09/09/19 23:23:39 f45RgI6J0
無料化しようがしまいが、２５％をやるとなったら
すべての車をエコーカー（電気、燃料、ハイブリッド）にしないと行けない
炭素税でそれを補うだろうね。その技術で日本は飯を食う。
763:名無し野電車区
09/09/19 23:32:48 HgobZjTt0
排出権買うのに毎年数兆円必要になるから
整備新幹線にまわす金なんかなくなるってこったな
764:名無し野電車区
09/09/19 23:33:51 D0woFaX9O
鉄道が環境にいいってのもケースバイケースだと思うけどね。
漏れ自身電気設備の保持をやってるが、トンネル掘ったりする環境不可云々は一緒だが
あれほど巨大な電力・保安設備の敷設・維持を考えると一時間に２・３両の列車が
一本ある位の場所ならバス転換のほうが環境面でもいいんじゃないかと。
765:名無し野電車区
09/09/19 23:36:24 f45RgI6J0
>>761
やはり乗らないのだね
一度１０００円期間に乗ってみたら
>フェリー
って橋の下の・・・・ｗ
>まさに、衆愚政治だな。
そう思うなら立候補したら
>それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
それだけが目的だと思うなら、新幹線に道路予算をつぎ込んでもいいと思うだろうね
仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね
まさに不毛な議論ですな。
君の論理で世の中回ると思っている思うと可哀想に思えるよ
無料化で凍結の事実は変わらないよ
766:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 23:43:09 1NOxHv460
ID:aRf9dneE0 ← こんな鉄道原理主義の堅物、 そう世間に多くないから心配は要らん。
767:名無し野電車区
09/09/19 23:45:44 aRf9dneE0
>>763
その可能性は否定できないが、
もっと先に削るべき事業はたくさんある。
新幹線のような有意義な事業を削る順序は後の方だろう。
>>764
それは一理ある。
なんでもかんでも無条件に鉄道、でもなかろう。
しかし、ある程度以上の輸送量があるなら、鉄道の方がいい。
整備新幹線は、その条件を満たす。
逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。
>>765
＞仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね
既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、
高速無料化のような余計な事をしなければ、特に問題ない。
今後の区間については、建設をやめてしまったら、シフトのしようがないじゃないかｗ
768:名無し野電車区
09/09/20 00:14:58 H8trU7ef0
>>767
>逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。
おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね
>既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、
君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
で車からシフトとするの？ｗ
769:名無し野電車区
09/09/20 01:06:32 KMAd/vqe0
>>768
＞おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね
は？
おかしいのは君の方だよｗ
通勤者の多数は都会にいる。
並行在来線の沿線みたいな田舎の通勤者の数なんてたかがしれてるから大した影響はない。
貨物については、新幹線整備により特急が分離されて貨物列車がスピードアップ、
競争力向上でモーダルシフトに貢献することはさきに書いたとおり。
＞君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
利益も大事だ。
＞既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
それはそうだね。
しかし、そのための財源は、新幹線整備をやめることによってではなく、
高速無料化をやめ、高速道路建設をやめることによって捻出すべき。
＞で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
＞で車からシフトとするの？
本州から道内では、クルマからの旅客のシフトはないが、
貨物は上に書いたような理由でシフトする。
道内では、クルマから新幹線へのシフトはもちろんある。
在来線では、高速道路に勝つのは難しいが、
スピードアップで競争力が上がれば、客は増える。
速くて楽な新幹線にシフトする層は相当数いる。
770:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/09/20 01:14:26 f71avWSD0
理念はわかるんですけど、数字が出てこないことには水掛け論に終わるかと思います。
これまでもそうだった。
771:名無し野電車区
09/09/20 01:34:38 kzy+GNBO0
ＣＯ2削減ならトラック云々とか旅行者云々の話ではなくて、一般家庭の方がＣＯ2削減に大きくないか？
本当にＣＯ2削減を考えているなら、夜11時以降の放送禁止とか、家庭での夜間の電力料金を2倍にするとかして
なるべく電力を使わないようにする方が効果あるのと違うのかな？
772:名無し野電車区
09/09/20 01:41:48 Pb/19Cyh0
そもそもCO2自体が温室効果ガスではない(大気中に占める濃度そのものが微小なため影響は軽微)という新しい意見もある。
無駄なエネルギー消費を削減したり、熱効率を上げるなどして環境破壊を止めるのはいいことだが、
単なるCO2削減ヲタにならないように注意しなければ。
『民主党の温室効果ガス25パーセント削減と欧州の地球温暖化詐欺』
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
773:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/09/20 01:43:43 f71avWSD0
運輸部門と家庭部門のことですかね・・・
最近の推移について追いかけていないのでコメントできませんが
情報古いけど
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
環境白書
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
環境白書は、他の白書とある意味違ってるような気がします。
環境省の資料もそう。
774:名無し野電車区
09/09/20 01:47:14 kzy+GNBO0
>>772
そう、俺もそのことすごい共感。ＣＯ2削減ってことで踊らされてるって
感じがしてならないんだわ。