09/09/17 00:04:43 qz88yDOp0
冬季の石勝線の信頼性が道路に劣ることはないと思う。
トラックドライバーには朗報かと。
しかし、帯広空港利用者にとってどういう意味があるのかと。
東京への所要時間が伸びることに変わりはない。
410:名無し野電車区
09/09/17 00:09:43 jcWS7FBk0
>>380
読売新聞の記事だろ！
411:名無し野電車区
09/09/17 00:29:00 PRvmwird0
ついこのあいだまで、北海道新幹線にとっては強力な競争相手だったのに、
これから新幹線が開業してシェア争いに鎬を削ろうと思っていた矢先に、
競争相手が自ら自己崩壊を起こして脱落してしまうという(予想はしていたものの)番狂わせが生じた。
今後、航空は外資が入り込み、いろいろな意味で今までとは変わってくるだろう。
北海道と本州の交通手段としての飛行機の信頼性は大幅に低下せざるを得ない。
いつ減便になったり路線廃止になるかはこれまでのように行政や国の力が及ばない可能性が出てきたために、
コントロールしたり阻止したりはできにくくなるだろう。
新幹線建設の必然性はいっそう高まり、すでに札幌延伸がどうのこうのというレベルではなくなり、
札幌で打ち止めにすることが本当に正しいのかという段階の真剣で切羽詰った議論がこれから必ず発生してくる。
412:名無し野電車区
09/09/17 00:33:01 d/qrS7HuP
ダメだよそんな事言っちゃあ
また延伸絶望厨が涙目になりながら喚き散らしてくるから
413:名無し野電車区
09/09/17 00:36:25 +Scl4t3s0
>>411 ID:PRvmwird0
↑ ↑ ↑ ↑
鉄バカが追い詰められ、突然変異するとこうなります。 の見本ｗ
414:名無し野電車区
09/09/17 00:42:15 PRvmwird0
JALという日本を代表する航空会社(というよりナショナルブランド)が、
大きく変わったり、場合によっては消滅したりするというのは、やはり昔から国策会社としてのJALを知る日本国民としては耐え難いことだな。
日本国民じゃないのとか、日本は日本人だけのためではないと考えている左巻きとかはどうか知らんが。
415:名無し野電車区
09/09/17 00:42:44 +Scl4t3s0
>>411
＞真剣で切羽詰った議論
ほっかいどうで、切羽詰ったｗｗｗ真剣で～？？
切羽詰った何のギロンするのーー？？？
>>411君、またいつもの発作が始まったの？ （大爆笑！！！
病院行って、躁鬱病について相談したほうがいいぞ！
416:名無し野電車区
09/09/17 00:44:53 +Scl4t3s0
ID:PRvmwird0
当て字の左巻きってキミのことかい？
417:名無し野電車区
09/09/17 00:47:11 f0upgBcu0
ナショナルブランドだった国鉄は今。
418:名無し野電車区
09/09/17 00:48:19 PRvmwird0
>>415
航空会社がハゲタカにのっとられたら不採算路線なんて何のためらいもなく切るよ。
そうなると、北海道は４０年ぐらい前の時代の交通レベルに戻る。
文字通り、道民は棄民になる。
まともな政治家だったら、新幹線を最低でも道東と道北に延伸することを真剣に考えるよ。
419:名無し野電車区
09/09/17 01:02:30 +Scl4t3s0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
420:名無し野電車区
09/09/17 01:19:27 Y12XunLS0
北海道リニア論は荒唐無稽だと思っていたが、
航空代替として釧路方面へ延伸するなら、話が変わってくるな。
わずかな距離だけリニアにしたところで、当然、時短効果はわずかだし、
乗り換えは発生するわ、建設費は高くなるわで、良いことはない。
札幌止まりなら、リニア化は無意味であり、普通の新幹線で建設しなければならない。
しかし、東京～釧路間ともなると、普通の新幹線では時間がかかりすぎとなる。
その区間で航空の代替を狙うなら、リニアのスピードが必要になるだろう。
新函館から先の区間を建設するにあたっては、
札幌で止める（あるいは、将来延伸するにしても長期間札幌止めとなる）のか、
早期に釧路まで延伸するのか、はっきり決める必要があるだろう。
それによって、新函館から先を、普通の新幹線にすべきか、リニアにすべきか、
結論が変わってくると思う。
リニアの建設費は高い。軌道（＝駆動装置）の値段は普通の鉄軌道の倍以上とされる。
北海道の場合、大深度地下やアルプスぶち抜きみたいな過去例のないトンネルを掘るわけでもないから、
軌道の価格差が建設費自体に大きく反映される。
だから、リニアで建設する場合、対札幌だけでなく、対旭川、帯広、釧路の需要も取り込まないと、
費用対効果が著しく低下してしまう。
札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら、
長期間札幌止めにするような事があってはならず、
必ず、早期に釧路まで建設しなければならない。
札幌以遠への延伸について、早期に結論が出せないなら、
とりあえず新函館から先の着工は、急がない方がいいかもしれない。
しかし間違いなく言えるのは、札幌以遠についての話と関係なく、
新函館までの延伸は、早期に実現すべきだということだ。
421:名無し野電車区
09/09/17 01:20:55 +Scl4t3s0
>>418
＞北海道は４０年ぐらい前の時代の交通レベルに戻
バカ過ぎて脳みそウンコ状態だろ？
ハゲタカが入ってきたら、羽田ー新千歳便はすべてスカイマーク以下の料金とサービスになる。
スッチャーレスは省かれて、職安から安給料でゲットしてきたゴツイタメ口の男数人が客室業務に当たる。
年間1000万人の市場がなんで急に40年前になるんだよ、アホ。
422:名無し野電車区
09/09/17 01:21:35 iU/VuT2b0
>>413
そいつは当て字＝大言壮語厨だから、相手にするほうがバカ。
423:名無し野電車区
09/09/17 01:25:07 +Scl4t3s0
>>420←鉄バカの夢は果てしなく続く～～ 決して果てることなくどこまでも～～～
424:名無し野電車区
09/09/17 01:29:02 Y12XunLS0
>>420続き
実際には、札幌以遠への延伸には、長い時間が必要かもしれない。
札幌以遠への延伸が決まりながら、長期間待つ必要がある場合は、
まず札幌までを普通の新幹線として建設し、
その後、札幌以遠の区間と同時に、南回りをリニアで建設し、
道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
その時代には、噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。
425:名無し野電車区
09/09/17 01:33:05 f0upgBcu0
あえて釣られてみるが、
リニアって雪や寒さに強いのかな。
426:名無し野電車区
09/09/17 01:34:50 Y12XunLS0
>>425
むしろ強いだろう。
リニアの問題点は、建設費が高いことだけだろう。
427:名無し野電車区
09/09/17 01:36:46 PRvmwird0
ここまで親切にゴロツキ反対厨にいちいち相手してやるスレも珍しくなったな。
428:名無し野電車区
09/09/17 01:38:20 +Scl4t3s0
>>424←鉄バカの夢は果てしなく続く～～ 決して果てることなくどこまでも～～～
鉄分を多量摂取するとこうなります。
429:名無し野電車区
09/09/17 01:40:43 Y12XunLS0
>>428
おまいはくだらんレスしかできんやっちゃな
430:名無し野電車区
09/09/17 01:41:53 Y12XunLS0
まあ、反対派は、先を見通した高度な議論にはついてこれないのだろう。
431:名無し野電車区
09/09/17 01:42:50 +Scl4t3s0
＞道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
＞噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。
＞札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら
↑ 天然記念物かい？ キミは。
当て字のジジイの上いくな
432:名無し野電車区
09/09/17 01:44:12 Y12XunLS0
>>431
つ>>429-430
433:名無し野電車区
09/09/17 01:44:36 +Scl4t3s0
先を見通しした？？？
オマエの無限オナニーに付き合ってられねえ・・・
サルか？
434:名無し野電車区
09/09/17 01:50:39 Y12XunLS0
さっきの俺の話は時代の先を行きすぎて、ついてこれる人が少ないのかもしれない。
とりあえず誰にもわかりやすい、近い将来の話をするなら、
まずはとにかく、新函館延伸を早期に実現すべき。
435:名無し野電車区
09/09/17 01:52:31 +Scl4t3s0
ID:Y12XunLS0が語る、先を見通した高度な議論とは・・・
釧路へリニア？？？？？？？？？？？？
今宵も鉄バカの夢は、どこまでも果てしなく北方領土までトンネルが掘られる。
436:名無し野電車区
09/09/17 01:53:29 wJpTMquT0
>>409
信頼性はあれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。
速度は速かれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。
437:名無し野電車区
09/09/17 02:06:54 +Scl4t3s0
>>427
＞ここまで親切にゴロツキ反対厨
反対運動する前にポシャって、全国、道内の政治家に誰一人札幌推進派が居ない現実を悲しめや。
完璧なる完敗だな 鉄ちゃん？
半年前、あれだけ勝ち誇っていた鉄ちゃんの今の気分はどーおー？ｗ
438:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/17 02:10:45 d/qrS7HuP
構って構って構って～チャン
またまた笑われるために登場！
439:名無し野電車区
09/09/17 02:13:00 Y12XunLS0
北海道の人にとって、新幹線は今のところ「内地の乗り物」。
実感がわかないのだろう。
これで世論を盛り上げるのは難しいかもしれない。
百聞は一見にしかず。
だから、今の段階では、札幌延伸を叫ぶより、
とにかく、新函館延伸をできるだけ早期に実現することが重要と思う。
これにより、道内の世論も動くことだろう。
440:名無し野電車区
09/09/17 05:55:14 I252zBbH0
>>374
お前やっぱり大馬鹿だわｗ
作りかけの北陸どうすんだって言ってたのはテレビの中の話だ馬鹿。
441:名無し野電車区
09/09/17 07:40:35 PgW/yuwIO
なんかはしゃいでるのがいるけど、野党時代の発言なんてアテにならんよ。
世の中のあらゆることには賛成する人、反対する人、どーでもいい人がいて
与党がやることに｢反対!!｣と唱えて票を集めるのが野党の役割。
実際に政権を握って、責任を持たされたら考えなおさなきゃいけないことは
いくらでもある。
そんな簡単なことも分からない人に限って後で｢騙された｣とか騒ぐ。
442:名無し野電車区
09/09/17 08:52:11 ofRNXwFuO
>>431
いやいや俺の妄想のほうが上さ
釧路から中標津or斜里→網走or北見→遠軽→旭川
とか妄想しているんだぜ？
443:名無し野電車区
09/09/17 09:53:05 tB8qnHB80
東海リニアが開業する前後、次の改良バージョン、あるいは低コスト化研究、寒冷地仕様開発などの実験線は必ず必要になる。
北海道は土地が安く１００キロ程度の実験線を引くには大変適している。
実験線は将来的にはそのまま実用化線としてほぼ無償で「払い下げ」られる。
札幌付近～千歳～釧路などが適しているだろう。
444:名無し野電車区
09/09/17 10:40:42 ZAJ4jLik0
釧路は20年後には人口10万切るかもしれないのに？w
445:名無し野電車区
09/09/17 11:25:29 JTgkuL650
☆鳩山内閣発足、道内各界から経済対策に期待の声 9/17
民主党の鳩山由紀夫代表の首相就任を受け、道内各界からは経済対策の円滑な推進を期待する声が相次いだ。
「北海道の発展に新幹線と高速道路整備が必要」と付け加えるのも忘れなかった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
446:名無し野電車区
09/09/17 12:13:08 q0Ij0L2UO
>>445
どうせそれを貼るなら、鳩山新内閣が2020年までに温室効果ガスを25%、2050年までに60%削減しようとしてることも照らし合わせてみようぜ。飛行機の温室効果ガスの排出量はパネェからな。
447:名無し野電車区
09/09/17 12:18:37 tB8qnHB80
ミンスだとか、ポッポ内閣だとか・・・。
そういうしばし現れたｲﾘｭｰｼﾞｭﾝ、幻覚幻影みたいなものについて、何か考えたり議論したりする意味があると思っているのか。
448:名無し野電車区
09/09/17 12:21:25 q0Ij0L2UO
>447当然だ。新幹線建設の背景で何がどう動いているかを確認し合うことは極めて重要。
449:名無し野電車区
09/09/17 13:13:09 PUTmjysd0
>>448
当て字大言壮語君を相手にしてはいけません。
450:名無し野電車区
09/09/17 13:31:21 NB0m32Jx0
磐越西線にて撮影に興じる前原国交相
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
451:名無し野電車区
09/09/17 13:57:51 jcWS7FBk0
今日のこれまでのレスの中では、>>421が一番の天然ボケだと感じた
452:名無し野電車区
09/09/17 15:06:44 iGrvezy80
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
453:名無し野電車区
09/09/17 15:56:42 q0Ij0L2UO
何でもいいから早く札幌まで通せよ。ポッポはCO2を無くしたいんだろうが。
こんなに束ｺﾋ揃って悶えて悶えて建設開始を待ってるのに。
454:名無し野電車区
09/09/17 16:12:27 wJpTMquT0
>>453
ここで言っても無駄だ。
工事には都合があるんだから、
工期を早めるなら土建屋とかにせがるしかないだろ
455:名無し野電車区
09/09/17 18:14:20 gztHY2/h0
URLﾘﾝｸ(www.maehara21.com)
「わが国鉄時代 VOL１」A４版 １７８頁 定価１８００円（税込み） ネコパブリッシング出版
お近くの書店でお買い求め下さい
【内容】
日本国有鉄道時代の北海道～九州各線のご紹介。
民主党副代表 前原誠司氏が巻頭言を執筆。
456:名無し野電車区
09/09/17 19:08:22 crKZKhBA0
URLﾘﾝｸ(www.maehara21.com)
わが国鉄時代
蒸機全廃後の「自分探し」 民主党副代表 前原誠司
457:名無し野電車区
09/09/17 19:20:45 tdPCp3QD0
前原国土交通大臣 就任記者会見抜粋 ９月１７日１５：３５－１６：４０
（問）整備新幹線について、年末の（政府・与党の）新規着工合意は白紙も戻すのか。
現在着工中の区間について、完成時期が遅れることはあるのか。
（答）（既着工区間、新規着工合意区間とも、他の公共事業すべてと同様に）公共事業の事業仕分けを行い、個別（事業）の
精査を行う。（不必要であれば、中止する。）
（現在）との路線をどうのこうのという考えは持っていない。
しかし、行政刷新会議？の進め方もあり、どのように考えていくかについては、（与党）３党合意の中ですり合わせを
していきたい。
要は、白紙に戻すとも決めたわけでもないし、個別の事業を精査したわけでもない。
※コメント
未着工区間がどうのこうのという以前に、既存着工区間とか、公共事業全般とかの精査を行うそうです。
未着工区間の議論に入るまでに、１年はかかりますね。
458:名無し野電車区
09/09/17 19:56:14 zkOgrZjo0
>>457
亀井静香は整備新幹線を主張する。
国民新党の政策にも整備新幹線が載っている。
今にしてみれば１０年前、亀井政調会長～佐藤静雄ラインの時代に
札幌認可を得ておくべきだった。
459:名無し野電車区
09/09/17 20:35:46 h0T/yNxz0
整備新幹線「個別事業を精査」＝行政刷新会議で検討－前原国交相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、全国５路線
（北海道、東北、北陸、九州、九州・長崎ルート）の整備新幹線建設計画に関して、
「今後個別事業について精査していく」と述べ、行政刷新会議で他の公共事業と
同様に事業の必要性を検討する考えを示した。
整備新幹線をめぐっては、東北や九州などの４区間で建設が進行中。
また、昨年１２月には自民党と政府が北海道などの未着工３区間について、
今年中の着工を目指すことで合意している。
前原国交相は「（この合意を）白紙に戻すということも決めていない」と話し、
社民、国民新両党とも意見をすり合わせる考えを示した。（2009/09/17-19:15）
460:名無し野電車区
09/09/17 20:38:18 h0T/yNxz0
亀井静香氏率いる国民新党は
巨大公共事業推進派
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日本全国に新幹線を建設する―。
１９９３年８月に発足した細川政権が整備新幹線の凍結を決めていたが、
９４年に政権を奪還した自民・社会・さきがけの村山内閣で運輸相に就任した
亀井氏は、初閣議の後の記者会見でいきなり凍結解除を打ち出した。
亀井担当相の豪腕ぶりが分かるが、その当時は自民党が第１党として強力な政権基盤が背景にあった。
８月３０日に実施された総選挙に向けて策定された国民新党のマニフェストは、
第１章の「国家の姿」のなかで「郵政民営化を見直すことが日本のやさしい社会を取り戻すことにつながる」とし、
７項目の政策提言のうち、冒頭が「郵政民営化・４分社化を抜本的に直す」となっている。
461:名無し野電車区
09/09/17 20:45:32 RKJw1TK1O
>>447
いやいや、キミも>>443で十分ｲﾘｭｰｼﾞｭﾝ、幻覚幻影みたいなものを語っているよ。
462:名無し野電車区
09/09/17 21:00:09 zkOgrZjo0
前原が３党と協議すると言ってることは亀井が推進を主張する場が与えられて
いるということ。
亀井は他人の話を遮ってでも自分の発言を押し通すことで有名だから３党協議
で新規着工が決まる可能性が高い。まあ長崎はカットかも知れんが。
463:名無し野電車区
09/09/17 21:04:04 zkOgrZjo0
亀井は政調会長時代も大蔵省役人を会長室に呼び寄せ、着工を迫っている。
抵抗する主計局長・部長らに机をドンドンと叩いて「カネを作ってくる
のは君らの仕事だろ！」とどなりつけた。
464:名無し野電車区
09/09/17 21:17:00 tB8qnHB80
亀ちゃんは基本的には自民党そのものだからな。
正解再編で保守自民に戻る。
465:名無し野電車区
09/09/17 21:22:43 0dTzp6ix0
gaki
466:新幹線凍結目前
09/09/17 21:24:50 HLB92l6NO
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
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新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
467:名無し野電車区
09/09/17 21:28:59 HzpdoGj20
お前らの頼りにしている国民新党は来年の参議院選挙で民主単独過半数獲得
により名実ともに単独政権を目指す民主に社民ともども斬られるわけだがw
468:名無し野電車区
09/09/17 21:31:24 0dTzp6ix0
>>466
gaki
469:名無し野電車区
09/09/17 21:32:23 0dTzp6ix0
>>467
×お前ら
○お前らの一部
470:名無し野電車区
09/09/17 21:35:53 d/qrS7HuP
他人の振りをして携帯から必死だな
471:名無し野電車区
09/09/17 21:36:51 0dTzp6ix0
コピペが喋った！
472:名無し野電車区
09/09/17 21:56:44 r7WzYfyw0
>>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?
473:名無し野電車区
09/09/17 22:08:59 +Scl4t3s0
はるみ道知事（過去自民べったり）は今四面楚歌だし、
町村は去勢され、
北海道選出議員で、まともに推進を唱える人間はゼロ。
この環境でも新幹線ホスイー！なんてほざいてる鉄ヲタって
小学生並みの知能なのか？
474:名無し野電車区
09/09/17 22:12:55 ey5yGoPE0
>>473 君よりは知能はあるのは間違いない。
475:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/17 22:13:08 d/qrS7HuP
構って構って構って～チャン
またまた笑われるために登場！
476:名無し野電車区
09/09/17 22:14:54 +Scl4t3s0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民 どうでもいい。
東京都民 関心無し。
477:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/17 22:15:37 d/qrS7HuP
構って構って構って～チャン
またまた笑われるために登場！
478:名無し野電車区
09/09/17 22:21:44 +Scl4t3s0
塩漬けにされ永久凍土になった札幌新幹線。
>>477←鉄バカ
今の気分を色に例えると何色？
【ブルー】
【ピンク】
【ウンコ色】
【灰色】
479:名無し野電車区
09/09/17 22:26:40 wJpTMquT0
いい加減流れが悪いことに気付いたらどうだ。
凍結されたと思っている反対厨は何がやりたいんだ？
まだ何かやり残したことがあるなら言え。
凍結されたならそれでいいだろ。何も言わずに速やかに去りたまへ。
480:名無し野電車区
09/09/17 22:28:04 +Scl4t3s0
>>477
なあ、なんか言ってみれよ。
いまの気分はどーお？？
札幌新幹線の有用性はまた一から説き始めるかい？
ループを重ねるのは鉄チャンの得意技だろ？
（戯画爆笑！！
481:名無し野電車区
09/09/17 22:32:05 +Scl4t3s0
>>479
ゴメンなあーーー！
お葬式の席で高笑いしてる俺って、ちょっと常識ハズレだよな。
反省するよ！ 鉄チャン！！ （大爆笑！！！！！！！！！！
482:名無し野電車区
09/09/17 22:34:14 d/qrS7HuP
+Scl4t3s0
かなり痛いヒッキーと見た
悲しい人生歩んでいる不細工なんだろうな
ご愁傷様
483:名無し野電車区
09/09/17 22:38:07 HzpdoGj20
良くて新函館駅が最終駅だな。これも最悪凍結の可能性がある。
八ツ場ダム、川辺川ダムも一刀両断の前原国土交通大臣。
この勢いで整備新幹線もブッタ斬って欲しいw
484:名無し野電車区
09/09/17 22:41:08 +Scl4t3s0
そういえば、札幌のTV局は政権交代したあとの新幹線の処遇について特集組んでないみたいね？
在札のマスコミでさえ取り上げない新幹線に、いまだに熱あげているお前らってある意味凄いなｗ
やっぱ鉄分異常摂取するとこうなるの？
485:名無し野電車区
09/09/17 22:43:04 +Scl4t3s0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民 どうでもいい。
東京都民 関心無し。
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
486:名無し野電車区
09/09/17 22:43:38 wJpTMquT0
鉄分異常摂取してたら、北海道新幹線には逆に反対するだろ。
木古内-江差がなくなるだの、並行在来線ができるだの、
振り子特急の立場が無くなるだの、寝台や夜行が消えるだの、
竜飛海底が見学できなくなるだの・・・
487:名無し野電車区
09/09/17 22:45:00 Fcg8f6JF0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
国交相、川辺川ダムも中止表明 整備新幹線は精査
前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、川辺川ダム（熊本県）事業について「見直しを行うのは当たり前のことだと思う」と述べ、公共事業の在り方を見直す一環として建設を中止する方針を表明した。
八ツ場ダム（群馬県）の建設中止の考えも前原氏は既に示しており、鳩山由紀夫首相は同日、「決めたことをきちんとやり抜く姿勢は非常に大事だ」と述べた。
前原氏はさらに北海道、北陸など整備新幹線の建設の精査や、地方圏の高速道路を対象にした休日通行料金の上限千円の大幅割引の当面継続も明言した。
会見で前原氏は両ダムの中止は「河川行政、公共事業の在り方を見直す上での入り口だと認識してほしい」と説明、全国で建設、計画段階にある１４０件以上のダムや導水路の必要性を精査する方針を明らかにした。
川辺川ダムの中止理由には、建設目的のうち利水と発電が撤回され治水だけとなったことや、事業費が当初より大幅に増えたことを挙げた。
八ツ場ダムの中止に理解を得るためには、秋の大型連休中に現地を視察し関係自治体の首長や住民らと意見交換する意向を示した。
488:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/17 23:01:54 +Scl4t3s0
鉄バカのご気分はどーお？
ねえ どーなのー？
リニアで釧路かい？？（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！
489:名無し野電車区
09/09/17 23:05:11 d/qrS7HuP
+Scl4t3s0っていつもフルボッコされて逃げてないか？
もしかして。。。。。。。。
い ぢ め ら れ っ 子 ？
490:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/17 23:09:38 +Scl4t3s0
糞スレ終了させていいかな？
491:名無し野電車区
09/09/17 23:11:34 Y12XunLS0
まあ、世の中は正しい方向に動くとは限らない。
人は完璧ではない。間違うことなど珍しくない。
「新幹線は無駄」という間違った思い込みにとらわれたアホは、政治家にもたくさんいる。
そういうのを選んでしまったのだから、仕方がない。
この国の国民もそんなに賢くはないという事だ。
いっそ、既着工区間も凍結するなどの極端な事をすれば、
強い反発を招き、次の選挙で民主党は叩き落とされ、自民大復活、
新幹線推進運動も、危機感によってかえって盛り上がり、
新規着工がむしろ早まるというストーリーができるかもしれない。
既着工区間は継続、新規着工区間のみ凍結という事になると、
それが妥当だと多くの人が思ってしまい、
かえって、札幌延伸ができなくなってしまうかもしれない。
このような事態を、警戒する必要があるかもしれない。
492:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/09/17 23:14:21 MVSmIkY40
>>ALL
若干調子に乗っておられる方（+Scl4t3s0殿等）がお出でになっているようですが、
そのようなお方は新幹線計画の廃止を望んているのではなくて、
新幹線計画の廃止を唱えることで、ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる方。
したがって、スルーするのが吉。
本音では新幹線マンセーかも知れませんよ。
493:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/17 23:15:22 +Scl4t3s0
>>491
お通夜で亡き人の回想録を夜通し語ってるボケ老人のようですね。
494:名無し野電車区
09/09/17 23:21:35 HzpdoGj20
民主党は取り敢えず自民党政治の象徴を悉く叩き潰す戦略を取っている。
財界利権を国民生活利権にシフトさせて、政策効果を実感させるつもりだ。
これが国民にとって目に見える成果と映るからだ。
そして、自民党利権政治の権化とも言える「整備新幹線」は、民主党に
とっては格好のターゲットになっており、最早、その命運は尽きたと言って
良い。
民主党は自民党政治を否定し続ける事で、国民の支持を集められる。
今後４年間はおろか、あと２回は衆議院で過半数を制することもできる。
その間に自民党は叩き潰されるか、自滅の道を辿る。
495:名無し野電車区
09/09/17 23:22:16 3XURIObF0
ささ、気分を変えて、来夏の参院選ですぞ
496:名無し野電車区
09/09/17 23:29:07 Y12XunLS0
>>492
＞ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる
というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
つまり、普段は自分が悔しい思いをしているのでしょう。
まあ、気の毒ですね。
北海道新幹線の話は、ちょっと気の長い話にならざるをえないようですね。
まあ、すんなり札幌までいくことなど望むべくもないという感じですが、
ここまでだって、ものすごく長かったわけですからね。
>>494
民主党はそんな風に考えていそうだが、
それは誤算となるだろう。
ダムもそうだが、「とにかくやめればいい」とばかりにろくに考えもせずに突っ走れば、
必ず声をあげるものが出てくるし、それが大逆風に育つ可能性もある。
自民に復活してほしい自分としては、
民主党が極端に突っ走って自滅するというストーリーをひそかに想像している。
そして、>>491の中段に書いたように、新幹線も復活と。
497:名無し野電車区
09/09/17 23:34:20 wJpTMquT0
自民が政権取っても、麻生や安倍が復活することはないんだよね？
河野とか、舛添とか、武部とか、塩崎とかいう人々に政権取られても困る。
498:名無し野電車区
09/09/17 23:35:44 w6z9nP2S0
>>492
このアホコテまだいたのか
499:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/09/17 23:38:08 MVSmIkY40
>>496
＞というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
なるほど。
いずれにしても、放置プレイにしておけばよろしいでしょう。
500:名無し野電車区
09/09/17 23:40:01 HzpdoGj20
>>496
自民党＝新自由主義、民主党＝ニューケインジアン、と捉えている自分にとっては
自民党が新自由主義的政策を放棄しない限り、復活して欲しく無い。
誤解無きように言っておくが、自分はかつては自民党支持で新幹線推進派。
新幹線云々以上に新自由主義的政策の弊害は大きい。
小泉以降の自民党の政策を嫌悪している。麻生は悪くなかったと思うが、自民に
新自由主義の残滓があるうちは復活させてはいけないと感じている。
新自由主義さえ放棄されれば、自民でも民主でも良いし、整備新幹線推進も良い。
している。
501:名無し野電車区
09/09/17 23:41:41 jPrTw3M10
>>500
キミは忘れている。
コイズミだけが異端児ということを。
502:名無し野電車区
09/09/17 23:49:17 d/qrS7HuP
悲しき絶望涙目厨の1日 09/17(木)
2009/09/17(木) 00:36:25 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:42:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:44:53 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:02:30 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:20:55 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:25:07 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:38:20 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:42:50 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:44:36 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:52:31 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 02:06:54 ID:+Scl4t3s0
503:名無し野電車区
09/09/17 23:54:05 Y12XunLS0
>>500
民主党の外交・安全保障に関する考え方が、国益にかなうものと思えず、
それが一番の問題と自分は思っている。
新自由主義よりそちらの方が問題だと。
あなたの言う事もわからなくはないけど。
それにくらべれば確かに、新幹線の問題は小さいだろう。
しかし、本気で既着工区間まで凍結すると、それは非常に弊害が大きくなると思う。
そこまですると必ず大きな反発が起こるから、
かえって新幹線推進の勢いが付くという「災い転じて福」の可能性もあるけれど。
504:名無し野電車区
09/09/17 23:57:21 ssu16mOJ0
>そこまですると必ず大きな反発が起こるから、
土建屋と役人と政治家を抜きにしても、住民総意として、そう思ってるのは、主に東北線の沿線住民だけ。
首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。
505:名無し野電車区
09/09/18 00:00:33 Xq+DUWzdP
2009/09/17(木) 22:08:59 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:14:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:21:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:28:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:32:05 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:41:08 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:43:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:01:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:09:38 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:15:22 ID:+Scl4t3s0
506:名無し野電車区
09/09/18 00:07:59 Y12XunLS0
>>504
既着工の意味がわかっていないようだな。
まだ手をつけていない区間をやめるのとは、さまざまな意味で、まるで違う。
確かに首都圏ではあまり関係ない話だが、地元や関係者にとってはたいへんな事。
あのダムもそうだけどね。
小選挙区では、次の選挙で必ず報いを受けるだろう。
507:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:09:12 gUNr5++u0
>>505
そうして羅列すると、嫌気が差して来なくなるとでも思ってるの？
さあ、これからもどんどん鉄バカ潰しは毎日続きますよ。
ところで、今のご気分は？ ねえ教えてよ。
新幹線が永久凍土になったご気分は？（大爆笑！！！！！！！
508:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/18 00:12:57 Xq+DUWzdP
構って構って構って～チャン
またまた笑われるために登場！
509:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:14:11 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民 どうでもいい。
東京都民 関心無し。
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
510:名無し野電車区
09/09/18 00:14:59 Ty4QMMGl0
>>507
わかった、わかったよ。
「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
と駄々をこねて癇癪起こしたくなる気持ちはよくわかる。
しかし、だれも、しんかんせんは買ってくれないんだよ。高すぎるから。
511:名無し野電車区
09/09/18 00:16:03 5SSqwRyz0
>>506
逆に、新規着工区間だけをやめるのは割と簡単だし、
反発も少なく、すんなり受け入れられてしまって、
長～い事、新函館止まりのまま、なんて事になりかねない。
要警戒だろう。
512:名無し野電車区
09/09/18 00:22:03 K6tipoL70
今日は、
NGID:Xq+DUWzdP
NGID:gUNr5++u0
かな。
ID変えて粘着するような構ってチャンだったら目も当てられないが。
新幹線やめろの槍玉は長崎と札幌なんだろうなぁ・・・。
513:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:25:49 gUNr5++u0
＞要警戒だろう。
笑ったｗ 造ってもいないものの、どこをどう警戒するのやらｗ
514:名無し野電車区
09/09/18 00:26:49 wG0Wb9YO0
>>509
＞青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
札幌に行くことが多い青森県民の俺はそうは思ってませんが、何か？
青森県民が全員そう思ってるわけないだろｗ
515:名無し野電車区
09/09/18 00:32:41 Ty4QMMGl0
ミンスが年明けまで政権維持している可能性はほとんどゼロと断言できるが、
仮にミンスの時点ですら、新幹線については明確に「中止」「無期限凍結」という判断はできないだろう。
前薔薇が「精査する」といったのは、明らかに明確な延伸着工を肯定しないための「遠まわしの延伸確定」ということだと思う。
少なくとも鉄チャンの端くれである限り、新幹線の価値ぐらい我々とほとんど同じ程度の知識も認識もある。
ヤンバダムを即座に「中止決定」と公言してはばからない以上、どちらかというと残したい新幹線案件について、
「こっちはすぐに延伸に着手します」などとは口が滑っても絶対にいえないこと。
今のうちから、工事凍結するつもりなら、あの男の性格からして即座に「新幹線の延伸は凍結します。」とはっきり言う。
「精査する」という表現は限りなくどちらかというと残したい事業で、半ば延伸を決定する腹づもりだが、
現時点では明確にそれを言うことはできない、という表現に近い。
今後とも、明確に否定的な表現はしないだろう。あらかた生贄にされる公共事業を血祭りに上げても、
新幹線に関しては「引き続き精査する」の表現で変わらないはず。
一通り生贄を始末した後、ひっそりと「延伸」が決定される。
ただし、その時点で再度政権交代が終了している。
516:名無し野電車区
09/09/18 00:40:29 SidyAKp50
>>515
まだいるのか、ネトウヨはｗ
>>504
>首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。
ぼくちんの首都圏ってどこ？ 多い、って10000人中何人？ 脳内で多いと
思ってんの？
ちなみにうち（埼玉南部）の近所で113人に「大宮から札幌まで3時間半で
乗り換えなしですが？」と聞いたら、約8割が「うーん、それなら観光でぜひ
行きたい」と回答が返ってきましたよ。
517:名無し野電車区
09/09/18 00:42:31 Ty4QMMGl0
すこしむかし、京大君というのが強引にリニアを推挙していたのだが、
前張裸もたしか京大だったよな。なんか奇妙な一致というか、
両者の性格が非常によく似ている。
518:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:47:53 gUNr5++u0
まだ亡き人の亡霊に取りすがるおつもりで？
>>516「うーん、それなら観光でぜひ 行きたい」と答えた8割の人（笑）の何割が
生きているうちにそれが叶いますか？
宇宙旅行より確率の低い話するな！
519:名無し野電車区
09/09/18 00:51:04 RSDKyXWG0
>516
おれも昔、埼玉県狭山市に住んでた。
あと新宿区と栃木県栃木市にも。
「民間会社だったら採算を考えて造るのに」「酷い話だな」と言っていた。
ちなみに、鹿児島出身の６人は皆、九州新幹線に反対。
520:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:53:42 gUNr5++u0
前原氏が京大
だからリニア推進
だから釧路にもリニアが来る
↑ 鉄ヲタの目から見れば、こういうのもまともな意見になるんだろう？（核爆笑！
521:名無し野電車区
09/09/18 01:03:41 Ty4QMMGl0
ミンスの間に新幹線の延伸の決定を下すのは非常に困難だと思う。
これからいろんな予算を執行停止にして、予算を子供手当てなど「約束してしまった」歳出の財源に付け替えなければならない。
その間に、本来景気対策や中小企業対策に実際に必要とされ当てにされている事業の予算が凍結され剥ぎ取られる。
その結果、多くの自殺者や死人が出る。
そんなことをした上での「新幹線は予算つけます。」というのではあまりに矛盾が大きすぎ、
そのギャップを埋めるような理屈を組み立てることはミンスにはできないだろう。
したがって、自爆的に新幹線事業も中止にするなどという考えを起こさない限り、
自分たちが政権を投げ出して、死ぬほど辛く重い与党としての責任から解放されるまで、
まったく手付かずのまま先送りとなるだろう。
自分たちには政権担当能力がまったくないということを自ら告白し認めるか、
あるいは針の筵の上に居ることが耐えられなくなった時点で、「政権交代ごっこ」は終了。
522:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 01:06:45 gUNr5++u0
鉄バカ； 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
「だってCO2さくげんにやくだつんだよ！！」
523:名無し野電車区
09/09/18 01:09:19 Xq+DUWzdP
悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日 09/18(金)
2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
2009/09/18(金) 00:25:49
2009/09/18(金) 00:47:53
2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45
524:名無し野電車区
09/09/18 01:10:08 d4S0PnmS0
>>516
> >>515
> まだいるのか、ネトウヨはｗ
>>515=ID:Ty4QMMGl0=ID:Y12XunLS0=当て字=大言壮語。
ID:ssu16mOJ0は、時々出てくる東北蔑視だけをひたすら書き込む奴。
いい加減、キャラ覚えようよ。
525:名無し野電車区
09/09/18 01:16:41 5SSqwRyz0
まあ、世論が公共事業に厳しいのは事実ではある。
とは言っても、すでにある程度動き出した事業を途中で止めると、
地元や関係者が大混乱し、必ず強い反発が出る。
問題が起きれば、マスコミも必ず叩きに来る。
だから、既着工区間凍結は、民主党にとって「地雷」となる。
これを逆手にとって利用し、民主党を次の選挙で負けさせて、
新幹線を復活させるのは有効な手かもしれない。
ただ、新規着工区間のみ凍結だと、特に混乱は起きないから、強い反発は起きず、
すんなり決まってしまう可能性が高い。
その場合、札幌延伸は本当に無理になってしまうかもしれない。
だから、かえって要警戒なのだと思う。
526:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 01:22:34 gUNr5++u0
スレの趣旨に沿った質問をしてあげるよ。
しんかんしぇんが、札幌駅１－２番線に入線してくるのは、いつ頃と予想してますの？
もうこっちは核爆笑！覚悟のうえで待ち構えてますけど・・・・・
527:名無し野電車区
09/09/18 01:28:12 Xq+DUWzdP
悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日 09/18(金)
2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
2009/09/18(金) 00:25:49
2009/09/18(金) 00:47:53
2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45
2009/09/18(金) 01:22:34
528:名無し野電車区
09/09/18 02:25:08 d0wGZAd+0
札幌行くのに新幹線使う物好きいねえよｗ
529:名無し野電車区
09/09/18 02:42:31 eYhthFaH0
絶望涙目(ご臨終)厨をはじめ、反対派が勘違いしてるのは、推進派が「新幹線が欲しいよう」という思いだけで推進を訴えてると思いこんでいる点。
多くの良心的な推進派は「税金の有効に使うため、経済効果も高く、環境にも優しい、優れた公共事業である新幹線を推進せよ」という立場である。
有益な区間の推進であって、「熊とかタヌキしか乗らない」新幹線は造られるべきではない。
よって、自民党式の着工のためのお手盛り試算ではなく、民主党が費用対効果などを精査し、それで費用対効果が低く中止、という区間が出ればそれは税金を有効に使う名のもとにおいて、有益な結論だ。
そして現在建設中の区間も、着工が議論されている区間も、その経済効果の大きさもわかっているから、民主が精査したところで中止にならないと思ってる。
個人的には武雄温泉－諫早はいい結果が出ないかもって思う。
もともと費用対効果がぎりぎりで、お手盛り試算でゴーサインを出しているようにも思える。
着工していると言っても投入額はまだ50億、まだ2％にも満たない。
7割つっこんでる八ツ場ダムですら中止にする党だからな、無駄なものは中止。
この精査という言葉も、中止に近いものだという解釈も、大きな誤りだ。
中止なら中止と八ツ場ダムのように断言するはず。国民が支持することを明言する、その方が点数とれるんだから。
それをしないのは新幹線の意義をよくわかっている証拠だろう。
中止することで推進の福井や北海道など一部での支持が下がるから慎重な言い回しをしているか？
これもない、八ツ場ダムだって地元長野原市や出資している関東の自治体から「バカなこと」とけちょんけちょんに言われる中で改めての中止表明だからな。
中止が目的なら中止って明言するのが今の民主党なんだよ。
だいたいだ、ある特定のメディア（朝日だけど）の記者は中止に持ってきたくて「整備新幹線はどうしますか」という質問をする。
その答えの中でも中止をイメージさせるような、響きのいいところだけを誇張して記事にする。
そういったスタンスのメディアが、岡田を含め誰からも「精査する」っていう言葉しか引き出せていないと言うことは、中止する気なんてさらさらないってことだ。
530:名無し野電車区
09/09/18 02:46:06 eYhthFaH0
野党民主党が整備新幹線に反対するのは当たり前、公共事業批判で与党を攻撃するのが目的だから。
与党になれば態度は変わる。
そのあたりの変節が見て取れないのはかわいそうだな。
民主党を朝日あたりにかぶれた己の新幹線不要論を実現する神だと思ってるんだろうが、現実は違う。
「漫画が好きな俺たちの麻生」とか言ってる頃から全然成長してないなｗ
531:名無し野電車区
09/09/18 02:46:18 EBKNj33Y0
>>528
はいはい主観主観。
千葉県に住む元道民ですら
「新幹線が出来たらかなり気軽に帰られる」と言っていたのに・・・
532:名無し野電車区
09/09/18 02:48:07 Rf2U5xiY0
>>529
言いたいことは分かる
でも、短く、突き刺さるような言葉で語れ
陳腐化してる言葉は捨てろ
通じない
そうでないと若い奴には届かない
533:名無し野電車区
09/09/18 03:07:36 04bR1NsaO
>>492
そうそう。こういう荒らしをする人ほど実際生きてるうちに実現して大好評だったら「飛行機厨ざまあ」とか寝返る。
特定されないからって言いたい放題やるよな
>>528
それはあなたの主観にすぎない。根拠は？まだ新幹線通ったわけでもないのに。
そりゃ東京から福岡まで新幹線使う人は少ないわな。でも札幌への主要空港がどこにあるかくらい考えろよｗ
じゃあ東北から札幌なら飛行機と新幹線だとどっち便利だ？
住んでる場所は人それぞれなのに一概に「札幌行くのに新幹線に乗る物好きはいない」とよく言えたもんだね
534:名無し野電車区
09/09/18 03:10:12 04bR1NsaO
てかとりあえず反対派がいるのはしゃーないから、それならそれで新幹線反対スレでも立ててそっちでやってくれ。
ここは推進派同士で未来像をいろいろ意見交換する場所なんだから邪魔すんな！
535:名無し野電車区
09/09/18 03:24:29 ebK0dRgI0
>>533-534
だったら税金は一切使わず、新幹線建設費は藻前らが全額出せ！
それならその主張を許す。
536:名無し野電車区
09/09/18 04:01:11 7ktWZIliO
国後島や択捉島に鉄道路線引いてダイヤ組んで喜んでる奴がいたけど
北海道新幹線信者も同類だな(笑)
537:名無し野電車区
09/09/18 06:48:55 5SSqwRyz0
これまでに開業した整備新幹線は、前提になった試算を上回る利用者がきちんといるけど、
他は、例えば静岡空港なんかは・・・
他の無駄な事業と、整備新幹線を一緒にしないでほしいわ。
静岡空港につぎ込んだ税金返してほしいもんだな。
538:名無し野電車区
09/09/18 07:36:44 9SZP6e1BO
俺は民主に整備新幹線事業の精査をして欲しくないなぁ。
だって、せっかく数字を少なくごまかしてまでここまで
進んで来たのに、超優良事業だってバレたら
開業済み区間も含めてリース料跳ね上げそうじゃん。
んでＪＲとゴタゴタ揉めそうだもん。
539:名無し野電車区
09/09/18 07:42:19 mSsJspHg0
>>535 こら、その上から目線。生意気だ。誰の許可取って書き込んでるんだ？
体育館の裏に来い。焼き入れるとオフラインではやられるぞ。
540:名無し野電車区
09/09/18 07:57:38 jzfsl2J70
とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな
去年このスレみて札幌2019年完成とかわけわからんこと言ってたやつがいたが
どこいったんだろうかな？
541:名無し野電車区
09/09/18 08:13:44 nxBgbwmg0
>>540
理由は至極簡単で、2014年以降は使い道が決まっていない北陸のリース料が当てに出来るから。
542:名無し野電車区
09/09/18 08:23:59 AkMQoMzX0
「とれあえず」（笑）>>540
543:名無し野電車区
09/09/18 09:03:39 TxnBvV4Y0
2chでtypoや誤変換を問題視するのは無粋か、都合の悪い話題の目くらまし。
544:名無し野電車区
09/09/18 09:17:50 b6PEVdNT0
うれしくない記事
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
道新幹線 延伸着工先送りも 国交相、事業効果を精査
（09/18 01:31、09/18 07:35 更新）
前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で
本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部－札幌間など
整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
着工は微妙な状況となった。
長万部－札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという
考えは今は持っていない」と述べるにとどめた。
道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を
例にするか、さまざまな案がある」と明言しなかった。一方で現在、土日
祝日に実施している自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車対象の通行
料金割引制度について「すぐやめるということにはならない」とし、当面
継続する意向を示した。
またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）の建設について
「見直しを行うことは当たり前だと思う」と述べ、中止を表明。
先に建設中止を明言した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）については、
今週末からの連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと
意見交換する方針を明らかにした。
545:名無し野電車区
09/09/18 09:38:02 mHbDna/6O
ミンスナイスｗｗｗ
546:名無し野電車区
09/09/18 11:32:16 FoMewaSBO
>>544 整備新幹線は額小さいから良いとしてもっと額の大きい他の事業もこんな調子で精査するなら地域経済に深刻な影響出るぜ。
547:名無し野電車区
09/09/18 11:47:06 QYjkiZyh0
>本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部－札幌間など
>整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
>と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
>同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
>着工は微妙な状況となった。
確かに遅れるかも？ という点については嬉しくない記事だけど、
推進派としては「精査？ やってもらおうじゃんかよ！ 正々堂々と受けて立つよ？」って
考えでいいんじゃない？ 整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。
この記事を以って、一部の低脳反対派（別名かまってチャン）は即、中止だと、
ウサインボルトもびっくりのフライング思考に走りそうだけど。
実際、いいタイミングかもしれないよ？
八戸～新青森は建設終了間近とはいえ、１本の線で建設区間が３つ同時に存在し
ちゃうっていうのは、ちょっとマズイ気がしないでもない。
何でも慣例に従う必要はないかもしれないけど、やっぱ１区間終わってから、次の区間の
着工ってのが、いままでもそんなようなことをやってきたから、何となくシックリくる。
548:名無し野電車区
09/09/18 12:27:06 nxBgbwmg0
>>547
だよな。優先順位決めてやるってのはいいと思う。
北陸金沢以西はまだ建設が決まっていない名古屋～大阪間リニアとのリンクと、
敦賀以西どうするのかという問題の決着をみてからでも遅くない。
在来線特急の車齢もまだ若いしね。
現状、JR東海が単独事業としてやっている東京～名古屋のリニアが2025年開業予定だから
名古屋～大阪間のルート決めうちしてもらって国も折半に応じて
東京～大阪間を2025年に同時開業を目指してもらう。
北陸金沢以西はそのタイミングに一括開業してもらったほうがもろもろすっきりするのでは？
で、2010年代は北陸金沢以東（前半）と北海道（後半、長大トンネルは全体的）に注力してもらうと。
長崎は当面凍結する代わりに肥前山口～諫早の改良でしばらく我慢してもらう、と。
549:名無し野電車区
09/09/18 12:33:20 U9EgH8T30
>>472
っていうか何で関連スレをテンプレから外したのか気になる
550:名無し野電車区
09/09/18 13:09:19 THt0JkJf0
>>547
＞整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。
有料には違いないよなぁ・・・と思ったら優良か。読み間違えたorz
551:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 13:24:27 gUNr5++u0
540 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:57:38 ID:jzfsl2J70
とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな
↑ はぁ～？ 棺おけから死者を引っ張り出してどうすんの？
552:名無し野電車区
09/09/18 13:59:12 0FZx/iUL0
ところで、北海道新幹線が開業したら、秋田とのアクセス改善にも力を注ぐと良いと思う。
↓を見る限り、秋田県までが札幌の経済圏に取り込める可能性がある。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌～秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
553:名無し野電車区
09/09/18 14:12:25 THt0JkJf0
>>552
＞可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌～秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
貨物の大動脈だぜ。あの吹雪の路線を３～４線軌にするとでも？
無茶だぁ。
554:名無し野電車区
09/09/18 14:22:44 ovxyNMMEO
しかし高速無料はねーだろ
整備費用くらい捻りだせよ
555:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:50:37 gUNr5++u0
>>554←鉄バカが涙目で嘆く姿が好きです。
556:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:52:26 gUNr5++u0
愚痴と嘆きが渦巻く【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ご臨終ｗ】 スレへようこそ！
さぁ 愚痴を目一杯語りましょう！！
557:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:59:24 gUNr5++u0
札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。
次も次もあります。 粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！
558:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 15:03:30 gUNr5++u0
鉄チャン涙目ご臨終ｗ でも、藁をもすがる情けなさ
559:名無し野電車区
09/09/18 15:45:56 ovxyNMMEO
基地外か
560:名無し野電車区
09/09/18 16:23:05 dtYbcTpCi
>>559
レス乞食にえさを与えちゃダメ。
荒らしの相手をする奴も荒らし同然。
スルーしてればそのうちいなくなるから。
>>529-530でFA。
彼は529に対して何にも言えないんだからね。
561:名無し野電車区
09/09/18 17:06:33 lNsybH950
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
562:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:16:39 gUNr5++u0
>>560
屁理屈を積み重ねるしか能がないみたいね？
このスレは屁理屈こじつけのカタマリだからね。
現実なんかどうでもいい、自分の鉄欲を満たすだけ。
んで、「新函館開業で道民の心は覚醒され、札幌延伸の大合唱になるであろう」
その繰り返しｗ
563:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:28:04 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民 どうでもいい。
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
564:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:38:03 gUNr5++u0
新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）
565:名無し野電車区
09/09/18 18:03:34 Xq+DUWzdP
何時新函館までの工事が中断になったって？
いくら頭が混乱(元からそうか)しているからと言っても嘘はいけないよ
566:名無し野電車区
09/09/18 18:47:22 U9EgH8T30
何で関連スレをテンプレから外したんだよ?
邪魔なのか?
567:名無し野電車区
09/09/18 18:56:33 9SZP6e1BO
前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で､
日本航空の経営危機問題に関し､｢日本の限られた
国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も(造る)
ということで公共事業が
コントロールできなかった裏返しだ｣と述べ､
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に
負担を掛けているとの考えを示した｡
まあ、交通政策がバラバラなのは認めるけど、ねぇ。
568:名無し野電車区
09/09/18 19:02:22 3eCBzrR30
もう整備新幹線終わったな。というか鉄道か
飛行機助けるために整備新幹線は中止
中距離は高速無料化で自動車に、長距離は飛行機に
そして渋滞等を考えて都市内の近距離のみ鉄道にだな
569:名無し野電車区
09/09/18 19:08:02 A5DUEolc0
>>567
真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人がいう台詞ではないわな。
570:名無し野電車区
09/09/18 19:16:16 QYjkiZyh0
>>567
ちょっと、これについての発言は明後日すぎるな。
>札幌新幹線 ご臨終です
精査がご臨終に読めてしまう文盲が居るようで・・・。
571:名無し野電車区
09/09/18 19:31:35 nIogoIfp0
>>567
他の航空会社との競争激化、という視点が抜けてる
572:名無し野電車区
09/09/18 19:42:43 9SZP6e1BO
俺は航空行政単独で自爆した結果だと思うんだけどな。
狭い国土にこれだけの空港作って、半ば無理矢理就航させてさ。
573:名無し野電車区
09/09/18 19:49:55 QYjkiZyh0
前原の航空業界との繋がりは？
574:名無し野電車区
09/09/18 20:08:14 Ycy2xuSeO
また政治の話か
575:566
09/09/18 20:25:33 U9EgH8T30
コメントまだか?
576:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:46:50 gUNr5++u0
>>569
＞真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人
京都は「つくってもらった」とは言わない。
京都の人間が要らないと言っても、つくるべき路線。
35年もつくってくれー！！頼んでもつくってくれない
蝦夷地しんかんしぇんとはワケが違う。
いいかげん恨み節はやめるんだな、鉄坊！
577:名無し野電車区
09/09/18 20:55:54 6Rhm50utO
京都の先には大坂、神戸、広島、博多があるしね。
578:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:57:31 gUNr5++u0
>>570
その通り、精査ですよ。
で、精査の結果が以下の通り。 ↓
新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）
万が一、前原が新函館だけは取り合えず計画通りにと言っても、
藤井財務大臣が、絶対首を縦に振らない。
緊急性の無い事業に金出すんなら、中小企業対策へ流れる。
新幹線が延期になって首吊る奴は、当て字のジジイぐらいのもんだからなｗ
579:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:06:54 gUNr5++u0
鳩山氏が道産子初の総理大臣誕生と本気で思っている道民など居ない。
ましてや鳩山という男の人間性見れば、宗男のような我田引水タイプでないことは、
鉄坊でも解るよな？
580:名無し野電車区
09/09/18 21:07:50 5SSqwRyz0
>>578
君さ、辞書持ってる？
とりあえず「精査」って、辞書ひいて意味を調べてくれ。
581:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:14:10 gUNr5++u0
>>580
ご臨終という意味です
582:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:17:39 gUNr5++u0
>>580
永久凍土という意味もある
583:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:20:40 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
584:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:25:30 gUNr5++u0
>>Xq+DUWzdP
おーい そろそろ今日の俺のレスをカウントしてくれやー、鉄バカの集計係よぅ！
585:名無し野電車区
09/09/18 21:26:45 6/xap0kT0
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＋にもスレたったな
＋民にまで見放された北海道新幹線ｦﾜﾀ
586:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:37:26 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民 どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
587:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 22:00:18 gUNr5++u0
おーい 鉄バカ君よ！
なに CO2がどうしたんだって？？
環境にいいんだって？ ﾌﾟｯ
588:名無し野電車区
09/09/18 22:17:24 soWbzbBb0
推進厨沈黙
589:名無し野電車区
09/09/18 22:32:59 rEQ9naxC0
まあ、精査がプラマイどちらに転ぶかはさておき、その間サスペンドになるのは疑いないな。
で、精査が半年そこらで終わるとは思えない件。
590:名無し野電車区
09/09/18 22:36:24 J+KJahH00
そりゃ2chができたのは整備新幹線が上げ潮になってからだから
あわてる奴が出てくるのも仕方ないけど
こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
耐えてきてるから今度も黙って待つさ
591:名無し野電車区
09/09/18 22:41:07 FoMewaSBO
>>587 以後永久出入禁止を指示する。
592:名無し野電車区
09/09/18 22:51:42 rEQ9naxC0
>>591
> >>587 以後永久出入禁止を指示する。
じゃあ、キミも出入禁止では？>>587 以後ってそういう意味じゃないの？
593:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:00:02 gUNr5++u0
>>590 J+KJahH00
＞こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
＞耐えてきてるから今度も黙って待つさ
こ ち と ら の 鉄 バ カ さ ん 、
あなたが生きてるうちは無理だわ、悪いけど。
長い間ご苦労様でした。（合掌
594:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:05:35 gUNr5++u0
×試される大地・・・
○試され終わった大地 北海道
ほっかいどうに、過剰な期待はやめようね。
595:名無し野電車区
09/09/18 23:28:47 5/+KtmDE0
きょうも、ｲﾊﾞｰｲスレが進んでまつね。自動的に一人でトイレの水が滞留しないように流しに来てくれている。
596:名無し野電車区
09/09/18 23:34:12 5/+KtmDE0
218 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:15:29 ID:qrR1UQzT
「脱官僚依存」の危険 立花隆
鳩山新政権が成立した日、真夜中に始まった新閣僚の記者会見を見て、途中からウンザリするとともに、こりゃダメだと
思った。「これは明治維新以来の革命だ」だの、「新しい歴史が切り開かれた」だの、もっともらしい美辞麗句が盛んに
並べられたが、その革命の実体がさっぱり見えてこない。
政権交代が事実上確定したのが、もう2週間以上も前だというのに新政権への移行が何も準備できていないのだ。国家戦略
局という新しい組織。そこで予算編成の大枠から、あらゆる国家的グランドデザインを練るという。
担当の副総理菅直人は、どういうスタッフで、この組織を運営するのかと問われて、新組織だからスタッフは事実上いな
い（民主党の担当職員が若干）と白状せざるをえなかった。予算を直接担当する財務省との線引きを問われると、財務大
臣とよく話し合うとしか答えられなかった。国家戦略局は、小泉内閣の経済財政諮問会議（廃止する方針を表明）に代わ
るものなのか、と問われると、原理的に全く違うという理念的な説明しかできなかった。
具体的な話ができず、理念的な答弁しかできなかったのは菅直人だけではない。既存の組織を持つ大省庁の担当大臣も同じ
だった。みな具体的仕事を担当する事務方の役人と事前の打ち合わせが何もできなかったから具体的な話ができないのだ。
鳩山内閣がスローガンとしている「脱官僚依存」を実現するために、官僚と事前の打ち合わせをしないように強いお達し
が出ていたのだという。
聞いて唖然とした。どんな仕事も、現場の担当者との打ち合わせ抜きにいい仕事ができるわけがない。大臣になったらす
ぐに事務方と打ち合わせて、もっと中身があることをしゃべるべきだった。
597:名無し野電車区
09/09/18 23:35:29 5/+KtmDE0
219 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/18(金) 18:16:40 ID:qrR1UQzT
少数のベテラン政治家は自分の言葉で中身があることを喋ったが、多くのダメ大臣たちは、「これからやるべきことはす
べて、マニフェストに書いてあります。私はマニフェストでお約束したことを忠実に実行していくだけです」の一言をい
ろんなバリエーションで喋っただけだった。こいつらアホかと思った。民主党は何か根本的なところで勘違いしているの
ではないか。官僚と事前打ち合わせをさせたら官僚のマインドコントロール下におかれてしまうと心配したようだが、そ
ういう低レベルのダメ政治家を大臣に任命したからこんなことになるのだ。お粗末人選をタナに上げて、もっぱら官僚を
諸悪の根源視したのは筋違いだ。
官僚は行政のプロであり、行政組織とは官僚の集まりそのものである。総理大臣は行政組織の長なのだ。官僚の長が脱官
僚をいうなど大間違いだ。大臣もいい仕事をするには、官僚を敵にまわすのではなく、公僕としてもっともっと働かせる
ことを最優先すべきだ。
だいたい、マニフェスト、マニフェストとしかいえない政治家たちは、一見「脱官僚依存」したようで、マニフェストを
作った「党官僚」への依存を強めただけではないのか。政治家にとって一義的に重要なのは、自立心であり、自分の考え
を持つことだ。
議員の脱官僚への過度の依存は党官僚組織を強大化し、かつてのスターリンのような党書記長職の権力を一方的に高めて
しまう。これはキケンだ。
598:名無し野電車区
09/09/18 23:40:44 FoMewaSBO
>>594 永久出入禁止。
599:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:59:03 gUNr5++u0
糞スレ 終了
600:名無し野電車区
09/09/19 00:08:21 jkds/i8C0
立花隆の言っているとおり、ミンスの多くは大臣や副大臣はおろか、官僚にまともに相手にしてもらったことすらなかった。
こういうのが、いきなり大臣になって、実務は裏も表も何もかも知り尽くしている玄人の中の玄人である霞ヶ関の官僚相手に「革命にも等しい仕事」をしようとしているのだ。
これからどういう「仕事」をするのか、その結果どのような「結果」になるのかは、小学生にだって予想できる。
新幹線の「実務」は一年ぐらいの誤差は何の影響も出ない。
601:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 00:13:26 1NOxHv460
>>600=当て字の爺さん
1年遅れて着工されると思い込んでいるのは、鉄バカのなかでもオマエだけだ。
602:名無し野電車区
09/09/19 00:19:49 XVKY6kUV0
>>586
＞札幌依存は過去の話
青函連絡船の時代の方が札幌依存があったとでもいうのか？ｗ
むしろ青函トンネル掘ってからの方が函館、札幌との行き来が活発になった気が・・・。
603:名無し野電車区
09/09/19 00:26:25 RYeB5tNu0
>>594
お前は二度と道産の作物や食品を食うな。
道産の牛乳やバターも。
604:名無し野電車区
09/09/19 00:32:42 jkds/i8C0
ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
そのうち、大臣や副大臣は国会に「出勤」すらしてこなくなるだろう。
そうこうしているうちに、国政に重大な穴が開く。
その後どういう結末を迎えるのかは知らないが、その間新幹線はまったくモラトリアム状態で放置される。
つまり「精査」したまま何もされない。
新幹線のような重要な国策事業に素人の思いつきで判断を下すことは決してできないからだ。
いくら初体験素人大臣であっても、そのぐらいの節度はあるだろう。
605:名無し野電車区
09/09/19 01:14:37 XSd/VgHJ0
推進厨が泣き叫んでいます・・・
606:名無し野電車区
09/09/19 01:24:09 k89uvnNl0
明日の新千歳行きって全便満席なの？
607:名無し野電車区
09/09/19 01:38:21 /fSmUThr0
ほい
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.airdo.jp)
608:名無し野電車区
09/09/19 01:47:13 K+xU/Aox0
俺、北海道に住んでて、札幌まで新幹線、来たらいいなって思っていた1人だけど、
民主になって日本をトータルに考えて北海道にはまだ新幹線は要らないってなら、
それもありかなって思うようになった。今まではとにかく自分のところに造れって感じで
他人なんか顧みない、自己主張って感じも受けたし。
609:全角不等号
09/09/19 01:47:53 mXJpNBxl0
何だか、最近このスレ書き込み内容が様変わりしたな。
610:名無し野電車区
09/09/19 02:01:20 svNAIq2o0
>>606
URLﾘﾝｸ(www.kokunaisen.com)
少なくとも羽田発千歳行きは全便満席だね。
まぁ、仕方ないんじゃない？
611:名無し野電車区
09/09/19 02:01:25 6WhW1Doh0
とりあえず推進厨が勝利宣言してた今年初めの頃のレスを今見ると大笑いだなｗ
612:名無し野電車区
09/09/19 02:05:34 aRf9dneE0
>>609
ちょっと手の付けられない基地外が暴れていますからね。
まったく迷惑な話です。
それにしても、直近のレスを見ていると、反対派がいかにまともでないかがよくわかります。
613:名無し野電車区
09/09/19 02:30:23 aRf9dneE0
民主党が言う「精査」とは、単なるイチャモンつけだ。
なぜなら、整備新幹線は、すでに精査された上で着工が決められているからだ。
それは過去の実績を見ればわかる。
過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。
他の事業ではお決まりの、「フタを開けたらサッパリでした」が、
過去一度もないのだ。
線路使用料を算定するのに必要であるため、
整備新幹線の建設にあたっては、本当の精査が行われているのだ。
それを、今更、「精査する」などと言うのは、
単なるイチャモンつけ以外の何ものでもない。
まず反対ありきなのであろう。
実に愚かである。
614:名無し野電車区
09/09/19 04:10:39 tklrX8010
でも首相も輩出して大臣クラス、衆議院議長も輩出している地域が
新幹線通さないというのはありえない
615:名無し野電車区
09/09/19 06:22:47 1Ad3jhl70
おい、何で関連スレをテンプレから外したのか教えろよ
616:名無し野電車区
09/09/19 07:52:09 HJMcxFjK0
要らないと思うから外したんだろ
617:名無し野電車区
09/09/19 08:09:24 samq50L30
だってここ隔離スレだしね。無駄に他スレに人が流れないようにする為にもリンク削除は妥当
618:名無し野電車区
09/09/19 10:03:11 SPgFbDmTO
>>594
ですよね～あなたの言うとおり北海道オワタ
＼(^O^)／
619:名無し野電車区
09/09/19 10:11:45 lXR+unBA0
>過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。
多分、今後、建設される新幹線も需要予測を上回るだろう。
問題なのは、（旧国鉄方式、旧鉄建公団をかませるやり方では）上越新幹線のように、大赤字が出る点。
その点、税金投入で建設し、リース料を手加減して、JRに黒字を出させるやり方はゴマカシがうまい。
620:名無し野電車区
09/09/19 10:50:53 Pe50RzN+0
>>605,608,611,617とか
数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
からかいたいのか、工作してるのかわかんないけど、
そのみじめさは誰も救えなくて落ちぶれてくだけだから気をつけた方がいいかもな
621:名無し野電車区
09/09/19 10:54:03 wnFDu5Nw0
たぶん、「精査」した後の「優先順位」付けでアウトになる予感w
622:名無し野電車区
09/09/19 10:57:29 HgobZjTt0
北陸新幹線のスレには現れないんだから
整備新幹線反対というよりも単なる地方叩き臭いな
623:名無し野電車区
09/09/19 11:03:42 1vchU3Gw0
>>613
仰せの通り、最初に結論ありきだろうね
整備新幹線は「無駄な公共事業」の象徴にされちゃってるから
「無駄排除」の目に見える「成果」を出したいミンスは
これを切り捨てることで「成果」を誇示するんだろうね
624:名無し野電車区
09/09/19 11:07:18 lXR+unBA0
>数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
えらく自信あるんだな。
北海道には遊びに行きたい人が多いから賛成が多い印象。
その分、東北３県は通過になるだろう。
625:名無し野電車区
09/09/19 11:17:41 wnFDu5Nw0
いいじゃん、こども手当とか後期高齢者廃止とか高校無償化とか・・・。
絶対、新幹線なんかより家計刺激策の方が良いw
今更、コンクリの塊創るって時代でもないし・・・。
626:名無し野電車区
09/09/19 11:24:16 aRf9dneE0
>>625
なんだそりゃ？
これからの時代はコンクリが不要になるとでも思ってるのか？
627:名無し野電車区
09/09/19 11:26:48 BrKztGfA0
反対派の言ってることっていうのは、常に合ってるんだよ。
「無駄な公共事業は直ちに中止、福祉などに回せ」
正しい正しい。
俺もそう思うよ。
民主は無駄だと思う事業は、中止を即決している。
八ツ場ダム、川辺川ダム、マンガの殿堂、沖縄の泡瀬干潟埋め立て事業など。
反対派が勘違いしてるのは「整備新幹線が無駄な公共事業である」という点。
中止を訴えたかったら、北海道新幹線が無駄な事業である、という事を主張しないと。
無駄な事業であることが証明されれば、なにせあの民主党だ、すぐに中止になるよｗ
しかし中止を即決してる事業がある中で、「精査する」としか言わないんだから、整備新幹線の一部、あるいは全部を継続すべき事業であるって認識があるって事だな。
あれだけ朝日の記者が整備新幹線についてどうするか聞いても「個別に精査する」って答えしか引き出せないのに、朝日新聞はやきもきしてるだろうなｗ
628:名無し野電車区
09/09/19 11:28:03 imxAX4uO0
いつの間に札幌まで４時間以内になったんだｗ
妄想とほら話がエスカレートする一方だなｗ
629:名無し野電車区
09/09/19 11:29:08 BrKztGfA0
>>619
大赤字、全く正しい。
整備新幹線は大赤字。
これも正解。
ただしそれは建設費を償還しようとしたら、と言う話。
整備新幹線は、収益事業ではなくて、公共事業。
費用対効果が1を十分に上回れば行われる。
その上完成後に線路使用料っておまけまで返ってくるんだからいいことづくめじゃないか。
630:名無し野電車区
09/09/19 11:34:02 aRf9dneE0
>>621
優先順位付けでこそ勝ち残れる可能性が高いのだが。
土建系の公共事業を８割以上削減する、くらいの厳しい基準でもない限り、
北海道新幹線が切られることはないだろう。
きちんと精査した結果で公正に判断するのなら。
631:名無し野電車区
09/09/19 11:54:57 wnFDu5Nw0
今、国は苦境に陥った航空業界に骨まで削ぎ落とすかのようなリストラを断行
させようとしている。
但し、この再建策はドル箱路線を堅持した上での数字なのだ。
再建策において、北海道新幹線に３～４割もシェアを奪われる事は万が一にも
想定し得ない。
国は航空業界、鉄道等の交通の総合的体系を組み直そうとするだろう。
ナニが言いたいのかと言えば、整備新幹線が「単体で」いかに優れた公共事業
であるにせよ、「全体最適」の観点からみて、果たして札幌延伸は妥当なのか
という点が肝心だと言うこと。
多分、早晩、札幌は航空で、という棲み分けがなされるべきという結論が出てくると考える。
632:名無し野電車区
09/09/19 11:57:17 wnFDu5Nw0
追記：「合成の誤謬」ってやつですなw
633:名無し野電車区
09/09/19 12:18:38 c0rvhAfE0
特定業界への肩入れはイクナイ
634:名無し野電車区
09/09/19 12:20:29 5pDvPPnA0
本末転倒だろう。
鉄道のために道路高くしとこうとかいうのと同じ感じなんだが。
635:名無し野電車区
09/09/19 12:21:14 svNAIq2o0
ただねぇ、「無駄」を叫ぶ人たちは、実際ダムや空港にいくら使ってて、
それが他の事業と比較してどうなのかってのが理解されていないんだよね。
週間東洋経済の9月12日号「税金超入門」はなかなかおもしろいので、
目を通しておいた方がいいかも。
636:名無し野電車区
09/09/19 12:24:49 J+F+/HuV0
いくらなんでも、航空会社を存続させるために道民をはじめとする日本国民全体が受ける利益を犠牲にしたりできないよ。
平成３年だかの冷夏のときに、国産の米が不足して緊急輸入したとき、
脳衰症の厄任は、流通する国産米に外米を混ぜて「公平になるように」流通させようとした。
つまり、国民全部に等しく不味い米を食わせようとした。
つまり魚沼産コシヒカリに中国産米を混ぜてみんなで我慢して食べようとさせたわけだ。
航空の非常事態に、新幹線は途中で打ち止めにして、みんなで不便と高い運賃を負担しよう、
という発想と同じ。そのような発想はすぐに行き詰まるよ。
637:名無し野電車区
09/09/19 12:29:34 Pe50RzN+0
>>624
このままずーっと20年も民主党政権が続くわけはないからな
二大政党制だから
自民党にひっくり返ったら、札幌までの完全着工はされるし
つーか、今の民主党の政策だと、日本の経済が悪化するのは目に見えていて、
最終的には国債増発して、公共工事に頼る道に民主自ら追い込まれる感じも強いしな
それはさておき、数年後に着工が決まったとしたら、
くだらない煽りをしてたやつはただただみじめになるからやめておけってことな
後期高齢者を廃止にしてしまうと、
今の30代以下の保険料負担はとんでもないことになるよ
>>627
八ツ場ダム、川辺川ダムは、自治体への建設費返還と関係者の生活圏保証もちゃんとやってね
伊勢湾台風の水害で5000人あまりも死亡したのはつい50年前
治水は、地味な仕事だけど、手を抜くと、ひどい目に遭わされる
その時には、鳩山政権の政策担当者を刑事告発するよ、何十年経ってもね
海外に行くと、規模の小さい街でも、本屋に日本まんがやアニメのコーナーがかなり大きくあってビックリすることがある
自分の知ってるのはドイツの人口30万くらいのいくつかの街だけど
国立メディアセンターは、日本のMOMAやグッゲンハイムになれるかもしれないのにもったいない
ID:BrKztGfA0は頭が悪そうだけど、もうちょっと勉強した方がよいな
638:名無し野電車区
09/09/19 12:34:24 BrKztGfA0
>>631
国内線の航空利用者 年間7000万人
新幹線開業による利用者減 300万人程度
国内線全体に占める割合4％
で、公共事業全体をゆがめるわけ？
他にも国際線の売り上げもあるし。
それと札幌線なんて冬場がらがらで、夏は輸送力不足。
そのうえADOとSKYが乱入しててもはやドル箱じゃない。
再拡張後はさらに新規の便数が増える見込みだしな。
639:名無し野電車区
09/09/19 12:37:35 aRf9dneE0
>>634
「鉄道のために道路高くしとこう」
これには合理性がある。
エネルギー効率の悪いクルマから、エネルギー効率に優れた鉄道へのシフトは、
無謀とも言えるＣＯ２排出量削減をかかげた今の日本にとって、
ますます必要である。
ただ、飛行機のいじめすぎは良くない。
飛行機でしか行けないところがある以上、航空会社は必要だから。
640:名無し野電車区
09/09/19 12:39:58 BrKztGfA0
>>637
どうせお前低所得者層に多い「俺の麻生」ファンのネトウヨだろｗ
文章から透けて見える。
それと俺はあれだけ進捗した八ツ場ダム中止には反対だよ。
ここで重要なのは中止なものは中止と断言する「民主党が」、なぜ整備新幹線は精査なのかってことだよ。
641:名無し野電車区
09/09/19 12:40:28 J+F+/HuV0
「選挙の約束でもあり、中止します。」→少なくとも現時点では中止確定。
「中止を指示しました。」→どんでん返しもありうるが、ほぼ強い意思で中止決定。
「中止する方向で調整しています。」→ほぼ中止の同意が与党や関係者の間で合意されつつある。
「中止を検討します。」→中止にするかどうかまだ定かではないが、ことと場合によっては、あるいは成り行きによっては中止の方向に風向きが変わる場合がある。
中止になる確率とならない確率は、３：７ぐらいか。
「検討します。」→基本的に中止になることはない。話題にはする、という程度。
「精査します。」→読んで字の如く、関係書類を引っ張り出してもう一度電卓で足し算に間違いがなかったかどうか、誤字脱字がないか、暇な時に検算して見ますという意味。
文字通り、中止とか継続とか、そういったことに何一つ言及しない回答。つまり、
今の状態に何も手をつけませんという意味。
642:名無し野電車区
09/09/19 12:42:33 aRf9dneE0
>>631
札幌延伸は、航空会社に致命的と言えるほどの影響は与えないだろう。
利便性向上で全体のパイが増えるから。
シェアが３割減っても、航空利用者は３割も減らない。
643:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 12:43:05 1NOxHv460
■鉄バカの脳みそ（単細胞）
＞ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
↓
自民復活
↓
札幌はおろか釧路までリニア開業ｗ と、果てしない鉄バカオナニーは今日も続く
644:名無し野電車区
09/09/19 12:46:09 Pe50RzN+0
>>641 来夏の参院選直前に着工を餌にするつもりなんだろうさ
645:名無し野電車区
09/09/19 12:46:42 mS+ksyz00
>>627
最後だけ違うような気がする。
整備新幹線反対の雰囲気は彼の新聞でも影を潜めた。
それでも反対にならない反対で反対している人が2chの中にいる。
攻撃のための反対は反対になっていないよね。
646:名無し野電車区
09/09/19 12:50:05 Pe50RzN+0
むしろ、民主党が整備新幹線全線完全着工を決めてしまえば
北陸、長崎、北海道の自民党の息の根は止まるし
当該地域の建設も民主党を支持せざるを得なくなるから
建設容認もあり得ないわけではないんだが
とはいえ、どっちに転ぶか全然わかんないから様子見
今年度中にケリがつかなきゃ、来夏の参院選は、自民へ一票だね
647:名無し野電車区
09/09/19 12:55:00 042I2ORk0
>>627
少なくとも八ツ場は無駄づかいという一線をすでに超えているほど進捗が進みすぎている。
中止にするほうが金がかかるのに、中止に出来るわけがないんだが。
648:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 12:57:22 1NOxHv460
前原の「精査」という言葉に、最後の望みをかけているようだが、
民主党内で圧倒的多数の整備新幹線消極派に潰されるのがわからんのか？
民主が今何に必死になってるかをよく考えろ。
大風呂敷を広げた財源集めの為には、国民から苦情の出ない事業はすべてカットだ。
お前ら鉄バカからの苦情は考慮しない。
649:名無し野電車区
09/09/19 13:01:05 BrKztGfA0
>>647
>>640で回答済み、俺も中止賛成ではない。
ただ、テレビを見ていて思うのは、中止すると、都県の負担分を返還する必要があり、むしろ支出が増えると言う点。
都県の金だって、結局国民の金であって、別に国民は返還して損をするわけではない。
中止か続行かを判断するのは、純粋に残事業費が、便益を上回れるか否かと言うこと。
もちろん中止になっても地元への補償など中止してもかかる費用は相殺する。
650:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:03:33 1NOxHv460
例え民主が広げた大風呂敷のうち、達成できない項目が出たときの言い訳として、
「我々はここまで努力をしたんです」 という形跡を残す必要がある。
ホッケー道の新幹線はそのまま工事続行なんてやったら、
それこそマスコミの猛烈な民主叩き鳩山叩きが待っている。
651:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:09:33 1NOxHv460
＞来夏の参院選は、自民へ一票だね
（核爆笑！！！！！！！
652:名無し野電車区
09/09/19 13:12:25 5pDvPPnA0
自民は共和党のような路線になりそうな気がするな。
小さい政府、少ない税金みたいな。
みんなの党とかいうのはそれっぽかったし、関東ではわりと票とってなかったかな。
ああいう路線をマネしそうな。
653:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:14:10 1NOxHv460
整備新幹線が国民の関心事になっていると勘違い思い込みをしているのは、
ここの鉄バカ一筋男だけ。
いくら言ってもわからないアルツハイマー並みの頑固者だ。
654:名無し野電車区
09/09/19 13:15:49 WKhqDPhW0
民主党に札幌延伸を反故にされる！という危惧をもたれている方々へ・・・
民主党の政策には「地域主権」による財源委譲というものがあります。
地方で必要な政策は地方で決定すべきで、これまでのひもつき補助金で
はなく、一括交付金で、というものです。
つまり、権限を有する「基礎自治体」を創り、そこで政策決定する仕組みです。
北海道では、道南に函館を中心とする自治体、札幌周辺にもいくつか自治体が
できるでしょう。
そこが連合して、自前の財源で札幌延伸を推進すれば誰も文句は言いません。
当面、国がやらないとすれば、自治体がやるしか無いと思いますが。。。
655:名無し野電車区
09/09/19 13:19:06 aRf9dneE0
なんだか、いまだにマスコミが新幹線反対一色だと思ってる化石ジジイがいるなｗ
CO2の問題がきっかけで、昔とは様変わりしてるのに。
しかし、その化石ジジイは、無意識のうちに自分の症状を意識しているようだ。
アル○ハイマー・・・
自己紹介乙って感じだなｗ
656:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:20:11 1NOxHv460
自民は分裂 → 自民の若手は民主に鞍替え → 老人だけの小政党痔民として継続 → 森喜牢の逝去と共に解党
657:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:25:50 1NOxHv460
>>654
それなら来年にでもすぐに札幌の工事始まるよ。
まるで夕張市が自前で新幹線引っ張るのと同じぐらい実現度の高い話ですよ！
（屁爆！
658:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:28:04 1NOxHv460
【鳩山内閣発足記念】
鳩山首相 推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣 反対 （あー 真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣 反対 （今そういうことを語る時代ではないです
上田市長 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事 反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂 推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂 推進（実は興味無し）↑ 同上
道内民主党議員 反対 ↑同上
宗男 反対（道東に高速道をw) 十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民 興味なし。仕事をくれ！
青森県民 東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民 どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民 関心無し。
チンカス鉄バカ 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
※ いまの鉄バカのご気分は？ 正直に一言でお願いします。
659:名無し野電車区
09/09/19 13:32:06 BrKztGfA0
彼、見事にスルーされてますな。
荒らしのえさはレスであると言うことが、ちゃんと皆に浸透していて、よいスレです。
ところで、補正予算の凍結の話なんだけど、どうも報道を見ると今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたいなんだよな。
新聞にも、「基本方針によると、総額４兆３６００億円に上る計４６基金のうち、地域経済や国民生活の混乱を及ぼすものを除いて、執行を停止する。独立行政法人や国立大学、官庁の施設整備費も対象にした」
と書いてある。
公共事業費も八ツ場ダムみたいに中止が決まったものに半分されたもの以外は残るって事なんだろうか？
660:名無し野電車区
09/09/19 13:39:45 aRf9dneE0
>>659
＞今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたい
その通り。
ダムはマニフェストに書いてしまったからってのが大きいかと。
基本、途中で中止というのは悪影響が大きい。
よほど本当に無駄で、やめることで本当に税金の節約になる場合でもなければ、
基本的には中止はないはず。
ただ、新規事業はかなり大胆に切られるかもしれない。
661:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 13:40:29 1NOxHv460
遅れに遅れて新函館開業。
そのときから、札幌延伸推進運動のスタート地点になる。
今までの推進運動はすべてチャラだ。
現実に新函館に新幹線が来たとき、初めて本当の延伸議論が出来ると思ったほうがいい。
現時点での札幌延伸など絵空事以外の何物でもないと早く気づけや。
662:名無し野電車区
09/09/19 13:46:41 m6IPEa21O
>>660
確かにダムの場合は「改革の象徴」として血祭りにあげられてる気がするねー。
663:名無し野電車区
09/09/19 13:47:29 BrKztGfA0
>>660
補正で新規って言うと。。。外環道大深度区間だな。
総額1兆2800億、1km800億円って言うとかなりの金額だよな。
俺にはこの区間が無駄かどうかは判断できんな。
環七も環八も渋滞ひどいし、外環が開通すればかなりの経済効果があるはずだ。
どちらかというと整備新幹線同様、効果は高いのに値段高すぎて決めきれないタイプに思える。
しかし、来年には中央環状も3号線までつながる。
3年後には圏央道も東名から常磐道までつながり、6年後には中央環状品川線も完成。
環状ネットワークがこれだけ完成してもなお経済効果が出るのか、吟味してもらいたいととこだな。
664:名無し野電車区
09/09/19 14:00:46 aRf9dneE0
>>663
同意。
外環道も無駄と決め付けられるものでなく、
他路線との兼ね合いも含めて吟味が必要だろうね。
665:名無し野電車区
09/09/19 14:01:38 J+F+/HuV0
Ⅷッ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
というか、仮にマジに中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、まさに自分たちの人生そのものを
政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなるよ。
「ダムの建設中止」を中止した場合、単純な意味での選挙での約束違反になるが、
いまのミンスにその理由を誠実に説明し「子供手当て」や「高速無料化」で簡単に釣られて一票入れたような
最低レベルの愚民層に受け入れられるはずがない。
つまり、出来もしないことを安請負して支持を受けた分、その報いはとてつもなく大きいということだ。
政権交代を争点にして選挙に勝ったが、政権交代する器そのものが最初からなかったということを、
正直に早く認めて国民に謝らないと、大変な事態になると思う。
政権放棄、職場放棄は早ければ早いほど国民のためにもなるし、
世界中のためにもなる。
666:名無し野電車区
09/09/19 14:04:08 aRf9dneE0
だから、補正ですぐ凍結を決めたのは官庁営繕費や、基金だけなのだろう。
667:名無し野電車区
09/09/19 14:07:13 g1NIEpeG0
民主マンセー工作員は消えろ。工作員だからたとえ着工になっても何も感じない。
金もらって書き込んでるだけだから。
日本航空はつぶれるね。亀井の徳政令発言で国内の金融機関は救済しない。なのに
亀井は「外国の航空会社に助けてもらうのはいかがなものか」だってさ。気分で
しゃべってるだけ。笑える。
鳩山と前原は台風が来たときの栗橋の利根川土手に一度立って見ろ。満水になった
利根川の恐ろしい姿を目に焼き付けろ。ダムの必要性が身にしみてわかるだろう。
やんばダムは、公共事業削減のシンボルにしてるだけだ。くだらねー。民主が落とし
どころをどこに持っていくのか見物だな。もし本当に中止したら損害賠償請求が山の
ようにでるだろうね。裁判で国はことごとく負ける。規約不履行だからね。民主はそ
れでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
汚い奴らだ。国を動かすと言う責任感がまるでない。
北海道新幹線は絶対に必要な路線であることは語り尽くされている。問題はいつ
できるかだけだ。できるだけ、はやく完成して欲しいね。
668:名無し野電車区
09/09/19 14:10:19 aRf9dneE0
>>666は>>664の続きだった。
>>665
＞八ツ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
＞中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
＞ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、
＞まさに自分たちの人生そのものを政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなる
これも本当にその通りと思う。
高速無料化も反対が多い。
マニフェスト原理主義は修正した方がいい。
さもないと、かえって民主党は支持を減らすことになるだろう。
669:名無し野電車区
09/09/19 14:13:55 aRf9dneE0
>>667
＞民主はそれでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
冗談じゃないね・・・
でも、もし八ツ場を本当にやめたら、
あの党はマジでそんなことを考えていたのかもって思うね。
そんななら、次の選挙で落とすしかない。
670:名無し野電車区
09/09/19 14:17:31 Pe50RzN+0
1km800億円 すごいね
671:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:27:31 1NOxHv460
>>667
そうだね、出来るだけ早く出来てほしいね。
ただキミが生きてるうちは無理だ。
672:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:31:12 1NOxHv460
ここの鉄ヲタは、全員クルマ持ってないんだろうなｗ
バスの時刻表片手に動いているんだろうな。
高速無料化なんて全く迷惑な話だよな（大爆笑！
673:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 14:34:30 1NOxHv460
【札幌延伸絶望的】 北海道新幹線 1 【鉄バカザマーーｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
674:名無し野電車区
09/09/19 15:17:30 JV+0CF7m0
>>672
持っている人はかわいそうに。
5万円の値上げが待っているというのに
675:名無し野電車区
09/09/19 15:23:22 BrKztGfA0
>>674
荒らしにえさを与えれば、それだけまた荒らされます。
荒らしの相手をする人間も、結果的にスレを荒らしていることをよく覚えておきましょう。
676:名無し野電車区
09/09/19 15:27:01 f45RgI6J0
よほどでなければ、建設にＯＫは出ないでしょ
函館まででさえ大幅に計画見直しだな。
地元が必要と思ったら、自由度が増した、交付税をつぎ込めば良いよ
何年も掛けてもね
677:名無し野電車区
09/09/19 15:30:40 f45RgI6J0
凍結に当たり、建設中の函館までの路線は
国から道に譲渡
あとの処置は道に任せる
678:名無し野電車区
09/09/19 15:47:35 wQqxfEzR0
さしあたり、来年度予算にこれまでどおりの整備新幹線予算が手当されるかが見物。
新函館はじめ既着工路線まで手が入れられるようでは先が思いやられる。
679:名無し野電車区
09/09/19 15:52:41 042I2ORk0
>>678
特に九州と東北にストップがかかったらJR側は切れるどころじゃすまんだろうね
報復は確実にやる
680:名無し野電車区
09/09/19 15:59:48 aRf9dneE0
>>679
そこまでしたら、民主党は馬鹿だと誰の目にも明らかとなり、
次の選挙で勝つ見込みがなくなる。