【東京~札幌】北海道新幹線111【4時間以内】at RAIL
【東京~札幌】北海道新幹線111【4時間以内】 - 暇つぶし2ch317:名無し野電車区
09/09/15 23:24:12 K+pOJLX+0
鳩山首相      南回り(新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣    反対
前原国土交通大臣  反対

上田市長      推進(隠れ反対)
高橋知事      推進(無力野党)

逢坂        推進(実は興味無し)
鉢呂        推進(実は興味無し)
道内民主党議員   反対
宗男        反対(道東に高速道をw)

北斗市長      推進(駅名は北斗駅w)
函館市長      推進(リレー列車は対面式でねw)





318:名無し野電車区
09/09/15 23:25:47 fgEHQZTn0
今日発売の財さつ
■特集 ミスター円・榊原英資、民主党北海道代表・鉢呂吉雄に聞く

鉢呂のインタビューおもしろいぞ
○長万部~余市(~小樽)の高速道路を評価し推進
○新幹線の函館延伸で、野党時代に小里、久間と協力した実績を誇示

URLリンク(www.zaikaisapporo.co.jp)

319:名無し野電車区
09/09/15 23:29:30 OtaonNBB0
余市~小樽と道東道は整備すべき。新幹線云々関係なく。

320:名無し野電車区
09/09/15 23:34:06 kqjTGvBoP
JALを笑えないほど、コヒの経営もヤバいだろ
むしろJAL以下だよ。営業力も経営基盤も

321:名無し野電車区
09/09/15 23:40:23 S9I+LUJX0
>>317 しつこい!永久出入禁止

322:名無し野電車区
09/09/16 00:03:34 LJyZ/5le0
小さい声で言っていい?




                       クソスレ終了



323:名無し野電車区
09/09/16 00:08:01 4W8bASi/O
>>322 殺伐としてますな。

324:名無し野電車区
09/09/16 00:10:49 Jka7kbg20
>>320
経営安定基金の運用益と鉄道の赤字がつり合ってる間はJALより数段健全。
ちゃんと決算資料見て言ってるの?それとも感覚だけ?

325:名無し野電車区
09/09/16 00:17:29 V5hekF670
>>316
揚げ足取りかもしれないが、
京都より函館や札幌が上の表なんか、なんのアテになるってんだよ。

小樽の集客力のすごさは知っているし、日帰り需要の悩みも知っているが、それはおいといて、
そんな相対的、印象的なものの順位の変動なんか根拠にならんってば。
そもそも調査会社からして、国家機関とか、信用のあるシンクタンクとかじゃないじゃん。

326:名無し野電車区
09/09/16 00:23:43 Fld/Tjaa0
>>324
経営安定基金の運用が、鉄道運輸機構への「貸付」で行われてるだろ。
それって、鉄道運輸機構からの「補助」でしかない。

>>そもそも、JR北海道の経営の安定のための経営安定基金なのに、その「安定基金の安定」のために、鉄道・運輸機構が補助金を出すということであれば、基金設立の趣旨は、とうに損なわれていることになるのです。
URLリンク(www.fromhc.com)

327:名無し野電車区
09/09/16 00:26:18 Fld/Tjaa0
> 鉄道・運輸機構への貸付金のことは、鉄道・運輸機構の開示情報からも裏づけが取れます。
ただし、財務情報は2009年3月期が未開示なので、2008年3月を見てみましょう。同機構の
「助成勘定」というのが、該当する勘定区分です。そこの「長期借入金の明細」を見ると、
JR北海道からのものが、期末残で4691億円あります。利率3.92%です。この明細から明らかな
ように、同機構の民間銀行借入金の金利は、全て1%台ですから、このJR三島会社からの
異常に高利な借入金が、「経営安定基金の機能維持策」という名目で、利息という形態の
補助金の支出であることは明白なのです。
> では、鉄道・運輸機構の開示資料から、JR北海道からの借入金の残高と金利の推移を
見てみましょう。2007年3月期5108億円4.03%、2006年3月期5162億円4.18%、2005年3月期
4956億円4.36%、2004年3月期4681億円4.57%です。さて、利息額の概算をして見ましょう。
期中平均残高を期初と期末の平均とし、期初金利が1年間適用になるとして、期中平均残高に
金利を掛けて利息額を求めます。すると、2008年3月期197億円、2007年3月期215億円、
2006年3月期221億円、2005年3月期220億円になります。先ほどの経営安定基金運用収益と
比較してください。運用収益の大半が、鉄道・運輸機構からの「利息という形での補助金」
であることがわかります。ただ、これだけの秘密です。


328:名無し野電車区
09/09/16 00:33:37 VaVmcCi70
新幹線譲渡料は年率6.35~6.55%

329:名無し野電車区
09/09/16 00:49:48 Jka7kbg20
>>326
まてまて、元の話はJR北の営業力と経営基盤が「JAL」以下かという話だ。
あくまで両社の財務内容の話じゃないのか?
基金の運用というのは正直JRの経営基盤云々と「直接」は関わらないように思うがどうだろうか?

330:名無し野電車区
09/09/16 01:01:06 wOEn6vJF0
鳩山首相      南回り(新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣    反対
前原国土交通大臣  反対

上田市長      推進(隠れ反対)
高橋知事      推進(無力野党)

逢坂        推進(実は興味無し)
鉢呂        推進(実は興味無し)
道内民主党議員   反対
宗男        反対(道東に高速道をw)

実現できるかどうかは問題じゃないんだよな。
妄想ゴッコが楽しいんだよ、鉄ヲタは。


331:名無し野電車区
09/09/16 01:32:58 fwxrJcKk0
>319
余市ルートは国道の片側フル2車線化と余市市街地のバイパスが
あれば、十分代替が果たせるかと・・・
その昔、札幌~小樽間が桂岡から朝里近辺まで片側1車線だった
頃は慢性的に渋滞(札樽自動車道も交通量多し)に悩まされていた
けど、フル2車線化したらスムーズに流れるようになったから。
どのみち余市以遠は交通量多くないし、毛無や仁木の農道裏道が
あるから、トータルでの道路容量は確保されてるよ。


正直な話、高速無料化よりも道州制移行、交通法規の自主制定を
可能にして、北海道の主要道路を80キロまで上限速度を上げた方
がずっと低コストで物流が良くなるよ。
高速道路の100キロ制限だって、東京オリンピック時代の遺物が
そのまま(当時の一般車両は120キロも出せれば良い方で・・・)
生きているだけだし、道路も危険な箇所の改修と車道と歩道の完全
分離(新しく歩道・自転車道を作っても高速道路を作るよりは遥かに
安上がり)さえすれば、事故も大した起こることはない。
逆に今の政策をやると、事故は起きるわ、過酷な運送業者がさらに
過当競争になるわ、大した良いことないですよ。

332:名無し野電車区
09/09/16 05:19:59 cYQnVypM0
>>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?


333:名無し野電車区
09/09/16 07:10:45 AZjf6ZZB0
>>316
こんなあいまいな表を心の頼りにするなんて、酸素欠乏症にでもかかってるのか?

334:名無し野電車区
09/09/16 08:27:07 4j3jSax80
前原国交相で決まりだね

335:名無し野電車区
09/09/16 08:33:37 AZjf6ZZB0
また政権交代したら前前原国交相だな。

336:名無し野電車区
09/09/16 09:55:08 3ykMl6lG0
前田は推進派だったっけ。

337:名無し野電車区
09/09/16 10:07:55 8bk06l37P
分割民営化の後の二十年以上で一度も営業黒字を出してない北海道と
黒字路線もあり営業黒字を出してるJALだったら
遥かにJALの方がまともでしょ
JALとJR北海道の社員1人当たりの売上比べてみろ
新幹線が札幌まで来たとしても、今の300億近い営業赤字を黒字には出来ない
リース料を0円にでもしないとな

338:名無し野電車区
09/09/16 10:08:34 rkTGEjwn0
前嶋は整備新幹線反対派だ。

339:名無し野電車区
09/09/16 10:15:59 rkTGEjwn0
URLリンク(www.maehara21.com)

前川の整備新幹線に関する意見は上のページの末尾から1/4あたり「政治家としてみた鉄道」を参照のこと。

340:名無し野電車区
09/09/16 10:28:44 4B8wlG9X0
札幌は市電延伸があったりしてな
前田さんは札幌延伸も反対なのかな?

モーダルシフトに賛成のようだから五稜郭-東室蘭の電化でもやってもらえばいいさ


>>331 R5の余市-小樽の四車線化は、オタモイの辺りは絶対無理だから
あそこにトンネルほって新造するなら、高速作った方が安くつく、だから今作るところ
しかもスレ違いだから高速板にいけや、ボケ

341:名無し野電車区
09/09/16 10:51:50 3ykMl6lG0
前村って鉄のくせに反対派だったのか。今テレビ見たら党としては反対みたいなこと言ってたな。
作りかけの北陸どうすんだって。

342:名無し野電車区
09/09/16 11:01:14 QqnJhRNi0
そうだよね。JR系労組の支援者もいるのに、彼らを無視するのかね。

343:名無し野電車区
09/09/16 11:27:14 7lzB3OhB0
このスレもやっと終わりか。無駄に長寿だったな

344:名無し野電車区
09/09/16 11:33:27 QqnJhRNi0
正式に中止が宣告されるまでは続くよ。

終了→再開にしかならん。

345:名無し野電車区
09/09/16 11:37:14 gpDYD8s6O
まあ今まで夢を見られただけで充分だろ。
ずーっと夢見ててもいいけどな(笑)

346:名無し野電車区
09/09/16 12:29:30 O7WtRT8/0
全国7空港からJALが撤退するらしい。道内は帯広濃厚。JALの羽田~帯広が無くなる。

東京~帯広は新千歳駅~南千歳駅乗換えで鉄道の比重が高くなるので、スーパーおおぞらの
常時10両化、多客期はかつての上野発昼行特急でも実現しなかった13両化は必要になる
だろう。単線の多い路線だから本数の大幅増は見込めないので、車両の長編成化で応える
しかないだろう。

JR北はちょっとした特需になる? いまから車両増備しておけって。


347:名無し野電車区
09/09/16 12:36:20 pYtcBQ6K0
>>346
素案の段階。
URLリンク(www.47news.jp)

それにどうせ他社に置き換わるだけ。

348:名無し野電車区
09/09/16 12:49:03 3ME5oRbA0
>>347
黒字なの?赤字なら来てくれなさそうだけど。

349:名無し野電車区
09/09/16 13:01:26 pYtcBQ6K0
わからない。
4往復飛ばしていて、減便を選択せずいきなり廃止にする理由がわからない。
ちなみに2000年2月の時点で、JAS3往復、JAL1往復だった。

350:名無し野電車区
09/09/16 13:28:50 /DN8ErLc0
>>346
JAL以外にもう一社あるでしょうに

351:名無し野電車区
09/09/16 13:32:21 3ykMl6lG0
>>350
穴もやばいんだぜ、情弱くんw
そもそもなんで経営難になってると思ってるんだ。

352:名無し野電車区
09/09/16 13:37:08 JSzGlaoM0
前田さんだと、札幌延伸は無期延期だね
鳩山が騒いでもダメだろさ
次の選挙は自民党でいかないとな

353:名無し野電車区
09/09/16 13:39:25 pYtcBQ6K0
繰り返す。

URLリンク(www.47news.jp)
> 2011年度までに

354:名無し野電車区
09/09/16 14:40:23 e95DEScj0
つまり2011年度までにキハ261系を増備しないとなってことか

355:名無し野電車区
09/09/16 15:04:06 kzGWAUEb0
>>346
赤字のデカい国際線から切るべきなんだけどな
とりあえずミラノ、ローマ、メキシコ、サンパウロから撤退

サンパウロは唯一の直行便だし他社の乗り入れ要請も無かったと思うから
アトランタかシカゴ、またはLAでトランジットになりそう

356:名無し野電車区
09/09/16 16:03:20 zUW6It0B0
前山さんには、函館線の電化をしてもらおう
在来線大事なんでそ?
完全複線化と電化
ついでに海峡線の複線化と高速化もしてもらおう

357:名無し野電車区
09/09/16 16:09:05 rkTGEjwn0
>>356
前浦さんは大臣なので個別の案件までケアはしないだろ…

358:名無し野電車区
09/09/16 16:21:30 zUW6It0B0
前裏さんは整備新幹線のこれ以上の建設に懐疑的だって言ってるし
在来線は大事にしたいらしいから
石北の高速化もしてもらいましょう
ひょっとしたら石勝線電化もしてくれるかも

359:名無し野電車区
09/09/16 16:31:20 h/RXkjap0
>>337
黒字路線もあり営業黒字を出してるのにも関わらず経営改善を迫られている企業の何処がまともだと言うんだね?

360:名無し野電車区
09/09/16 16:44:28 QqnJhRNi0
そもそもJALが悲鳴を上げている理由はGMと根っこが同じ
年金問題だよ

>>355
おそらくそれも含めてだろ。

361:名無し野電車区
09/09/16 17:02:50 LMeAAspf0
>>343
新青森~新函館は北海道新幹線なので、スレッドが無くなることはないです。

函館までが現実だったんだよ。きっと。

362:名無し野電車区
09/09/16 17:04:24 zd/OAculi
>>353
JALが引くならADOの独壇場じゃないか。
低コストキャリアの出番。
再拡張でもらえる枠は千歳の増便にあてることとし、帯広参入は諦めたが、
JAL撤退の救済なら特別枠もらえるだろ。

363:名無し野電車区
09/09/16 17:11:11 rkTGEjwn0
>>362  ど、どくせんじょう?

364:名無し野電車区
09/09/16 17:11:36 S815Lbkl0
>>359
20年間以上営業黒字を出せない
今後売上が増加する見込みも無い
すでにギリギリまで経費削減してる鉄道会社よりは見込みあるんじゃないの?
JR北海道は今の経営状況じゃ合併とか吸収する価値も無いんだから

365:名無し野電車区
09/09/16 17:45:41 8YtqFOX80

きのう発売の雑誌「クオリティ」によると、札幌延伸に反対している横路孝弘
衆議院議長に対し、JR北海道・坂本会長が強い怒り!!
「北海道知事をやって新幹線を運動していた人が・・・!!」と。




366:名無し野電車区
09/09/16 18:08:37 LMeAAspf0
次の漢字を読みなさい

独壇場(    )
踏襲(     )
未曾有(    )

367:名無し野電車区
09/09/16 18:17:52 yeEkfQWC0
麻生()


368:名無し野電車区
09/09/16 18:59:20 GfHizRNl0
麻生(あざぶ)

369:名無し野電車区
09/09/16 19:04:59 ut2DCOat0
北海道の空港は新千歳以外は全て赤字だ
航空会社にしてみれば、そんなところに営業ブース構えてるのは耐えられない
本当は新千歳以外からは撤退したいのが本音
しかし、競争がある限り、特に日本では旅客シェアの確保といのも至上命題なわけだし、
空港がある地元の旅館観光業界等との持ちつ持たれつの腐れ縁もある
さらには、羽田の発着枠をちらつかせて就航を半ば強制するクソ官庁の存在もある
各社ともその板ばさみの中で苦しみながら飛ばしてるわけだ
JALはいよいよ体力が底をつき背に腹を代えられなくなった
外資が、JALに出資する魅力と言えば、JALが持ってる羽田と成田の発着枠に尽きる
ハゲタカはそれさえ手に入れば、血も涙もないリストラを敢行することだろう
地方の旅館業・観光業界の事情などには一切お構い無しさ
アメリカでは、2000年までの20年間で定期就航路線が全て消えた空港が150を超える
(今はどれほど悲惨な状態になっているのか? って、その間も日本では今に至るまで空港を
せっせと増やしてきたのだから、アメリカの心配をしてるどころではない)
いっぽう国にしてみれば、そうして地方空港が閉鎖になっていけば、財政的には旨みが大きい
(赤字空港を量産してきた張本人のクセに、ってか? 
省庁間及び省庁内の部局間の苛烈な予算獲得競争において、航空関係部局にとっては空港建設こそ
最も有力な予算獲得材料の一つだったのだから仕方ないだろうw)
国内会社がそういうことをすれば非難の声に耐えられないが、
なにしろ外資に助けてもらうのだから仕方ないだろ、我慢しろ、とも言い易い

370:名無し野電車区
09/09/16 19:29:19 uXIdmP6XO
麻生(あさお)

未だに違和感がある

371:名無し野電車区
09/09/16 19:56:52 TvMSZJ/a0
以下の記事読んだ方はおりますか?詳細を教えてヨロ

URLリンク(www.qualitynet.co.jp)

■鳩山由紀夫首相誕生でどうなる新幹線
 本誌提言 北海道はリニアでどうだ!!

8月30日の衆議院総選挙で民主党が圧勝し、政権交代、鳩山由紀夫代表の首相就任が
秒読み段階に入った。北海道選出議員初の首相ということで、道民からは歓迎の声が
多く聞こえるが、一方で北海道新幹線への懸念の声も聞こえる。(9月9日現在)



372:名無し野電車区
09/09/16 20:19:35 /DN8ErLc0
>>351
プッ
それで羽田-帯広便が全滅して>346の戯言のようにJR北が潤うとでも?

鉄ヲタってこういう風に無用な情報ばかり集めるだけ集めて
自分の中で処理しきれてない奴ばっかだな
一日中鉄ヲタマガジンとネットに張り付いてるからこうなるんだな

自信満々に「情弱くんw」とか勝ち誇ってバカみてえw

373:名無し野電車区
09/09/16 20:21:14 TvMSZJ/a0
>>371 自己レスだが、新幹線をろくに使ったことの無いクオリティの編集担当
だろうから、新幹線をよく使う本州の人間からしてみればリニアでどうだとい
うこと自体ピントがずれてると思われ。

374:名無し野電車区
09/09/16 20:21:21 /DN8ErLc0
>>341
> 前村って鉄のくせに反対派だったのか。今テレビ見たら党としては反対みたいなこと言ってたな。
> 作りかけの北陸どうすんだって。

あそこまで作っといて止めるわけねえだろ
費用対効果って言葉知ってるか?
他人を「情弱」とか言う割にてめえは碌に一般常識すら持ち合わせてねえのなw

375:名無し野電車区
09/09/16 20:45:20 wOEn6vJF0


     札幌延伸は消えたということで、ガッテンいただけましたか?


      でも鉄ヲタは今日もこれをネタにオナニーするかー?

                           



376:名無し野電車区
09/09/16 20:50:12 wOEn6vJF0
【東京~札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

        ↓

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目w】

        ↓

【東京~新函館】 北海道新幹線 【4時間以内】  ←推奨


377:名無し野電車区
09/09/16 20:58:54 O7WtRT8/0
羽田ー帯広は残るって。

経営再建中の日本航空が、札幌丘珠(おかだま)、奥尻、静岡、松本、神戸、広島西、
粟国(沖縄県)の国内7空港から、すべての路線を撤退する方針を決めたことが16日、
分かった。



378:名無し野電車区
09/09/16 20:59:44 8YtqFOX80
【東京~札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

        ↓

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目w】

        ↓

【東京~新函館】 北海道新幹線 【4時間以内】  ←推奨



【東京~現函館】 北海道新幹線 【現駅終着】  ←ついに

379:名無し野電車区
09/09/16 21:00:42 djo354/A0
wOEn6vJF0 永久出入禁止です。オフラインなら身体のどこかに焼きが入ります。

380:名無し野電車区
09/09/16 21:03:55 cNxW3Hhi0
>>377
> 経営再建中の日本航空が、札幌丘珠(おかだま)、奥尻、静岡、松本、神戸、広島西、
> 粟国(沖縄県)の国内7空港から、すべての路線を撤退する方針を決めたことが16日、
> 分かった。
誰がこの文章を書いたのですか?

381:名無し野電車区
09/09/16 21:37:48 wOEn6vJF0
せめて新函館までは予定通りの完成を目指してもらうことを望む。
ただ新財務相のオッサンは、血眼になってカットを迫ってくるだろうけどな。

もはや札幌延伸なんて語るのは、夢の更に上の夢としか言えないだろう。
お笑い以外の何物でもない。

382:名無し野電車区
09/09/16 21:44:35 aJY9GJ3jP
と今日も延伸絶望厨は誰からも相手にされず顔を真っ赤にして涙目になりながら一人で必死になって喚いてます

383:名無し野電車区
09/09/16 21:48:48 Z2aLod+k0
鳩山が前向きに考えると明言したものが、
前原だとか藤井だとかの反対で建設できなかったら失望は大きいだろうな
それもありなんだろ

384:名無し野電車区
09/09/16 22:04:49 cNxW3Hhi0
去年末の合意のような馬鹿なことがなければそれでいいよ
あんな馬鹿なことがあるか

385:名無し野電車区
09/09/16 22:12:09 boezxU0v0
>>346
名寄以北の需要が皆無の特急スーパー宗谷を廃止すれば3編成が得られる。
稚内は航空機に任せておけば、これで充分

それに帯広方面は近々、高速道路が開通する。
よって千歳~帯広の移動は高速バスの選択肢も充分考えられる。
何でも鉄道、という鉄道至上主義の考え方はやめよう。
現に新千歳空港利用客の鉄道利用の割合は5割以下なんだから。

386:名無し野電車区
09/09/16 22:43:59 aJY9GJ3jP
どうして反対厨は誰も主張してない事を勝手に捏ち上げるのをやめないのかな?

387:名無し野電車区
09/09/16 22:45:09 O7WtRT8/0
>>380
ちったぁ、調べるということを学べや。

388:名無し野電車区
09/09/16 22:49:52 wOEn6vJF0
札幌までフル規格で完成するのは、今から15年後ですよね?








                    
               (核爆笑!!!!!

389:名無し野電車区
09/09/16 22:52:59 O7WtRT8/0
今から15年後なら御の字。

390:名無し野電車区
09/09/16 22:53:29 b2CQUzH60
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        南回り(新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対
藤井財務大臣     反対
前原国土交通大臣   反対

上田市長       推進(隠れ反対)
高橋知事       推進(無力野党)

逢坂          推進(実は興味無し)
鉢呂          推進(実は興味無し)
道内民主党議員     反対
宗男          反対(道東に高速道をw)

北斗市長        推進(北斗駅w)
函館市長        推進(現駅乗り入れw)


391:名無し野電車区
09/09/16 22:59:09 aJY9GJ3jP
ID変えてまでしてどうしてそこまで必死なのかな?

392:名無し野電車区
09/09/16 23:05:10 djo354/A0
b2CQUzH60 永久出入禁止。オフラインなら身体のどこかに焼きが入るぞ。

393:名無し野電車区
09/09/16 23:05:24 wOEn6vJF0
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        推進の振りだけ(新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対
藤井財務大臣     反対
前原国土交通大臣   反対

上田市長       推進(隠れ反対)
高橋知事       推進(無力野党)

逢坂          推進(実は興味無し)
鉢呂          推進(実は興味無し)
道内民主党議員     反対
宗男          反対(道東に高速道をw)

394:名無し野電車区
09/09/16 23:12:37 aJY9GJ3jP
何でこの荒らしアク禁にならないんだ

395:名無し野電車区
09/09/16 23:13:19 djo354/A0
>>393 >>379 のコメント見たのか?永久出入禁止を指示したんだぞ。

396:名無し野電車区
09/09/16 23:14:36 wOEn6vJF0
鉄ヲタもよくTV見てさ、鳩山の初会見とかよく聞くことだ。

鳩が地元に利益誘導するような政治家だと思うか?

むしろ真っ先に地元から自民の痕跡を排除する。

397:名無し野電車区
09/09/16 23:15:11 aJY9GJ3jP
同じ事の繰り返ししか能の無い馬鹿に言うだけ無駄だよ

398:名無し野電車区
09/09/16 23:16:31 aJY9GJ3jP
政治家なんて皆同じだろ

399:名無し野電車区
09/09/16 23:20:50 wOEn6vJF0
札幌推進をご希望の方は自民党へ。
次の参議院選もその先もあります。
皆さん粘り強くがんばりましょう!



                    (屁爆笑!!!

400:名無し野電車区
09/09/16 23:23:03 wOEn6vJF0
ID:aJY9GJ3jP← 鉄バカ



現在涙目状態

401:名無し野電車区
09/09/16 23:24:40 djo354/A0
>>399 お前オフラインだったら体育館の裏でボコッ 

402:名無し野電車区
09/09/16 23:30:21 wOEn6vJF0
>>395

ID:djo354/A0 まあそう怒るなよw
15年後に札幌延伸フル規格で完成なんだからよ!

本気で信じていいんだよ、宗教信者のように妄想思い込みこそが鉄バカの専売特許だからなw

                     (戯画爆笑!!!!!!!

403:名無し野電車区
09/09/16 23:33:55 cNxW3Hhi0
>>387
ここは捏造する奴多いから

404:名無し野電車区
09/09/16 23:44:25 aJY9GJ3jP
例えばID:wOEn6vJF0みたいな奴とかな

405:???
09/09/16 23:45:15 Iz9K8v/S0


406:???
09/09/16 23:45:57 Iz9K8v/S0
 

407:名無し野電車区
09/09/16 23:53:47 V5hekF670
>>385
> 名寄以北の需要が皆無の特急スーパー宗谷を廃止すれば3編成が得られる。

スーパー宗谷の車両は、どこが保有してるんだろうね?
ただその会社を調べてもダメだよ。
経緯まで調べてね。


> 現に新千歳空港利用客の鉄道利用の割合は5割以下なんだから。

レンタカーって知ってますか?
そして、各社の新千歳空港支店の規模も調べてね。

408:名無し野電車区
09/09/16 23:55:52 LMeAAspf0
次の漢字を読みなさい

自重(   )
市井(   )
憐憫(   )



409:名無し野電車区
09/09/17 00:04:43 qz88yDOp0
冬季の石勝線の信頼性が道路に劣ることはないと思う。
トラックドライバーには朗報かと。

しかし、帯広空港利用者にとってどういう意味があるのかと。
東京への所要時間が伸びることに変わりはない。

410:名無し野電車区
09/09/17 00:09:43 jcWS7FBk0
>>380
読売新聞の記事だろ!

411:名無し野電車区
09/09/17 00:29:00 PRvmwird0
ついこのあいだまで、北海道新幹線にとっては強力な競争相手だったのに、
これから新幹線が開業してシェア争いに鎬を削ろうと思っていた矢先に、
競争相手が自ら自己崩壊を起こして脱落してしまうという(予想はしていたものの)番狂わせが生じた。
今後、航空は外資が入り込み、いろいろな意味で今までとは変わってくるだろう。
北海道と本州の交通手段としての飛行機の信頼性は大幅に低下せざるを得ない。
いつ減便になったり路線廃止になるかはこれまでのように行政や国の力が及ばない可能性が出てきたために、
コントロールしたり阻止したりはできにくくなるだろう。
新幹線建設の必然性はいっそう高まり、すでに札幌延伸がどうのこうのというレベルではなくなり、
札幌で打ち止めにすることが本当に正しいのかという段階の真剣で切羽詰った議論がこれから必ず発生してくる。


412:名無し野電車区
09/09/17 00:33:01 d/qrS7HuP
ダメだよそんな事言っちゃあ
また延伸絶望厨が涙目になりながら喚き散らしてくるから

413:名無し野電車区
09/09/17 00:36:25 +Scl4t3s0
>>411 ID:PRvmwird0

↑ ↑ ↑ ↑

鉄バカが追い詰められ、突然変異するとこうなります。 の見本w



414:名無し野電車区
09/09/17 00:42:15 PRvmwird0
JALという日本を代表する航空会社(というよりナショナルブランド)が、
大きく変わったり、場合によっては消滅したりするというのは、やはり昔から国策会社としてのJALを知る日本国民としては耐え難いことだな。
日本国民じゃないのとか、日本は日本人だけのためではないと考えている左巻きとかはどうか知らんが。


415:名無し野電車区
09/09/17 00:42:44 +Scl4t3s0
>>411
>真剣で切羽詰った議論

ほっかいどうで、切羽詰ったwww真剣で~??
切羽詰った何のギロンするのーー???


>>411君、またいつもの発作が始まったの? (大爆笑!!!
病院行って、躁鬱病について相談したほうがいいぞ!




416:名無し野電車区
09/09/17 00:44:53 +Scl4t3s0
ID:PRvmwird0

当て字の左巻きってキミのことかい?




417:名無し野電車区
09/09/17 00:47:11 f0upgBcu0
ナショナルブランドだった国鉄は今。

418:名無し野電車区
09/09/17 00:48:19 PRvmwird0
>>415
航空会社がハゲタカにのっとられたら不採算路線なんて何のためらいもなく切るよ。
そうなると、北海道は40年ぐらい前の時代の交通レベルに戻る。
文字通り、道民は棄民になる。
まともな政治家だったら、新幹線を最低でも道東と道北に延伸することを真剣に考えるよ。

419:名無し野電車区
09/09/17 01:02:30 +Scl4t3s0
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        推進の振りだけ(新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対 (反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン!
藤井財務大臣     反対 (あー 真っ先に没ですな・・ゴホン(咳
前原国土交通大臣   反対 (今そういうことを語る時代ではないです

上田市長       推進(隠れ反対)(隠れ左翼とも言われてます
高橋知事       推進(無力野党)・・わたしどうすりゃいいの??
横路元道知事     反対・元推進w(あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂          推進(実は興味無し)横路さんと意見は一緒です。
鉢呂          推進(実は興味無し)↑ 同上
道内民主党議員     反対        ↑同上
宗男          反対(道東に高速道をw)  十勝以外のハナシは聞きたくない(ムッ !

420:名無し野電車区
09/09/17 01:19:27 Y12XunLS0
北海道リニア論は荒唐無稽だと思っていたが、
航空代替として釧路方面へ延伸するなら、話が変わってくるな。

わずかな距離だけリニアにしたところで、当然、時短効果はわずかだし、
乗り換えは発生するわ、建設費は高くなるわで、良いことはない。
札幌止まりなら、リニア化は無意味であり、普通の新幹線で建設しなければならない。

しかし、東京~釧路間ともなると、普通の新幹線では時間がかかりすぎとなる。
その区間で航空の代替を狙うなら、リニアのスピードが必要になるだろう。

新函館から先の区間を建設するにあたっては、
札幌で止める(あるいは、将来延伸するにしても長期間札幌止めとなる)のか、
早期に釧路まで延伸するのか、はっきり決める必要があるだろう。
それによって、新函館から先を、普通の新幹線にすべきか、リニアにすべきか、
結論が変わってくると思う。

リニアの建設費は高い。軌道(=駆動装置)の値段は普通の鉄軌道の倍以上とされる。
北海道の場合、大深度地下やアルプスぶち抜きみたいな過去例のないトンネルを掘るわけでもないから、
軌道の価格差が建設費自体に大きく反映される。
だから、リニアで建設する場合、対札幌だけでなく、対旭川、帯広、釧路の需要も取り込まないと、
費用対効果が著しく低下してしまう。
札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら、
長期間札幌止めにするような事があってはならず、
必ず、早期に釧路まで建設しなければならない。

札幌以遠への延伸について、早期に結論が出せないなら、
とりあえず新函館から先の着工は、急がない方がいいかもしれない。

しかし間違いなく言えるのは、札幌以遠についての話と関係なく、
新函館までの延伸は、早期に実現すべきだということだ。


421:名無し野電車区
09/09/17 01:20:55 +Scl4t3s0
>>418
>北海道は40年ぐらい前の時代の交通レベルに戻

バカ過ぎて脳みそウンコ状態だろ?
ハゲタカが入ってきたら、羽田ー新千歳便はすべてスカイマーク以下の料金とサービスになる。
スッチャーレスは省かれて、職安から安給料でゲットしてきたゴツイタメ口の男数人が客室業務に当たる。
年間1000万人の市場がなんで急に40年前になるんだよ、アホ。

422:名無し野電車区
09/09/17 01:21:35 iU/VuT2b0
>>413
そいつは当て字=大言壮語厨だから、相手にするほうがバカ。

423:名無し野電車区
09/09/17 01:25:07 +Scl4t3s0
>>420←鉄バカの夢は果てしなく続く~~ 決して果てることなくどこまでも~~~ 

424:名無し野電車区
09/09/17 01:29:02 Y12XunLS0
>>420続き

実際には、札幌以遠への延伸には、長い時間が必要かもしれない。
札幌以遠への延伸が決まりながら、長期間待つ必要がある場合は、
まず札幌までを普通の新幹線として建設し、
その後、札幌以遠の区間と同時に、南回りをリニアで建設し、
道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
その時代には、噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。


425:名無し野電車区
09/09/17 01:33:05 f0upgBcu0
あえて釣られてみるが、
リニアって雪や寒さに強いのかな。

426:名無し野電車区
09/09/17 01:34:50 Y12XunLS0
>>425
むしろ強いだろう。
リニアの問題点は、建設費が高いことだけだろう。

427:名無し野電車区
09/09/17 01:36:46 PRvmwird0
ここまで親切にゴロツキ反対厨にいちいち相手してやるスレも珍しくなったな。

428:名無し野電車区
09/09/17 01:38:20 +Scl4t3s0
>>424←鉄バカの夢は果てしなく続く~~ 決して果てることなくどこまでも~~~ 

鉄分を多量摂取するとこうなります。

429:名無し野電車区
09/09/17 01:40:43 Y12XunLS0
>>428
おまいはくだらんレスしかできんやっちゃな

430:名無し野電車区
09/09/17 01:41:53 Y12XunLS0
まあ、反対派は、先を見通した高度な議論にはついてこれないのだろう。

431:名無し野電車区
09/09/17 01:42:50 +Scl4t3s0
>道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
>噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。
>札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら

↑ 天然記念物かい? キミは。

当て字のジジイの上いくな

432:名無し野電車区
09/09/17 01:44:12 Y12XunLS0
>>431
>>429-430

433:名無し野電車区
09/09/17 01:44:36 +Scl4t3s0
先を見通しした???


オマエの無限オナニーに付き合ってられねえ・・・

サルか?

434:名無し野電車区
09/09/17 01:50:39 Y12XunLS0
さっきの俺の話は時代の先を行きすぎて、ついてこれる人が少ないのかもしれない。
とりあえず誰にもわかりやすい、近い将来の話をするなら、
まずはとにかく、新函館延伸を早期に実現すべき。


435:名無し野電車区
09/09/17 01:52:31 +Scl4t3s0
ID:Y12XunLS0が語る、先を見通した高度な議論とは・・・



           釧路へリニア????????????



     今宵も鉄バカの夢は、どこまでも果てしなく北方領土までトンネルが掘られる。





      

436:名無し野電車区
09/09/17 01:53:29 wJpTMquT0
>>409
信頼性はあれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。
速度は速かれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。

437:名無し野電車区
09/09/17 02:06:54 +Scl4t3s0
>>427
>ここまで親切にゴロツキ反対厨


反対運動する前にポシャって、全国、道内の政治家に誰一人札幌推進派が居ない現実を悲しめや。


                    完璧なる完敗だな      鉄ちゃん?

半年前、あれだけ勝ち誇っていた鉄ちゃんの今の気分はどーおー?w  


438:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/17 02:10:45 d/qrS7HuP

構って構って構って~チャン

またまた笑われるために登場!

439:名無し野電車区
09/09/17 02:13:00 Y12XunLS0

北海道の人にとって、新幹線は今のところ「内地の乗り物」。
実感がわかないのだろう。
これで世論を盛り上げるのは難しいかもしれない。

百聞は一見にしかず。

だから、今の段階では、札幌延伸を叫ぶより、
とにかく、新函館延伸をできるだけ早期に実現することが重要と思う。
これにより、道内の世論も動くことだろう。


440:名無し野電車区
09/09/17 05:55:14 I252zBbH0
>>374
お前やっぱり大馬鹿だわw
作りかけの北陸どうすんだって言ってたのはテレビの中の話だ馬鹿。

441:名無し野電車区
09/09/17 07:40:35 PgW/yuwIO
なんかはしゃいでるのがいるけど、野党時代の発言なんてアテにならんよ。
世の中のあらゆることには賛成する人、反対する人、どーでもいい人がいて
与党がやることに「反対!!」と唱えて票を集めるのが野党の役割。
実際に政権を握って、責任を持たされたら考えなおさなきゃいけないことは
いくらでもある。

そんな簡単なことも分からない人に限って後で「騙された」とか騒ぐ。



442:名無し野電車区
09/09/17 08:52:11 ofRNXwFuO
>>431
いやいや俺の妄想のほうが上さ

釧路から中標津or斜里→網走or北見→遠軽→旭川
とか妄想しているんだぜ?

443:名無し野電車区
09/09/17 09:53:05 tB8qnHB80
東海リニアが開業する前後、次の改良バージョン、あるいは低コスト化研究、寒冷地仕様開発などの実験線は必ず必要になる。
北海道は土地が安く100キロ程度の実験線を引くには大変適している。
実験線は将来的にはそのまま実用化線としてほぼ無償で「払い下げ」られる。
札幌付近~千歳~釧路などが適しているだろう。

444:名無し野電車区
09/09/17 10:40:42 ZAJ4jLik0
釧路は20年後には人口10万切るかもしれないのに?w

445:名無し野電車区
09/09/17 11:25:29 JTgkuL650
☆鳩山内閣発足、道内各界から経済対策に期待の声 9/17

民主党の鳩山由紀夫代表の首相就任を受け、道内各界からは経済対策の円滑な推進を期待する声が相次いだ。
「北海道の発展に新幹線と高速道路整備が必要」と付け加えるのも忘れなかった。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

446:名無し野電車区
09/09/17 12:13:08 q0Ij0L2UO
>>445
どうせそれを貼るなら、鳩山新内閣が2020年までに温室効果ガスを25%、2050年までに60%削減しようとしてることも照らし合わせてみようぜ。飛行機の温室効果ガスの排出量はパネェからな。

447:名無し野電車区
09/09/17 12:18:37 tB8qnHB80
ミンスだとか、ポッポ内閣だとか・・・。
そういうしばし現れたイリュージュン、幻覚幻影みたいなものについて、何か考えたり議論したりする意味があると思っているのか。


448:名無し野電車区
09/09/17 12:21:25 q0Ij0L2UO
>447当然だ。新幹線建設の背景で何がどう動いているかを確認し合うことは極めて重要。

449:名無し野電車区
09/09/17 13:13:09 PUTmjysd0
>>448
当て字大言壮語君を相手にしてはいけません。

450:名無し野電車区
09/09/17 13:31:21 NB0m32Jx0

磐越西線にて撮影に興じる前原国交相
URLリンク(rail.hobidas.com)
URLリンク(rail.hobidas.com)
URLリンク(rail.hobidas.com)

451:名無し野電車区
09/09/17 13:57:51 jcWS7FBk0
今日のこれまでのレスの中では、>>421が一番の天然ボケだと感じた

452:名無し野電車区
09/09/17 15:06:44 iGrvezy80




 


 


 

 
 











453:名無し野電車区
09/09/17 15:56:42 q0Ij0L2UO
何でもいいから早く札幌まで通せよ。ポッポはCO2を無くしたいんだろうが。
こんなに束コヒ揃って悶えて悶えて建設開始を待ってるのに。

454:名無し野電車区
09/09/17 16:12:27 wJpTMquT0
>>453
ここで言っても無駄だ。
工事には都合があるんだから、
工期を早めるなら土建屋とかにせがるしかないだろ

455:名無し野電車区
09/09/17 18:14:20 gztHY2/h0
URLリンク(www.maehara21.com)

「わが国鉄時代 VOL1」A4版 178頁 定価1800円(税込み) ネコパブリッシング出版
お近くの書店でお買い求め下さい

【内容】
日本国有鉄道時代の北海道~九州各線のご紹介。
民主党副代表 前原誠司氏が巻頭言を執筆。

456:名無し野電車区
09/09/17 19:08:22 crKZKhBA0
URLリンク(www.maehara21.com)

わが国鉄時代

蒸機全廃後の「自分探し」     民主党副代表 前原誠司

457:名無し野電車区
09/09/17 19:20:45 tdPCp3QD0
前原国土交通大臣 就任記者会見抜粋 9月17日15:35-16:40

(問)整備新幹線について、年末の(政府・与党の)新規着工合意は白紙も戻すのか。
   現在着工中の区間について、完成時期が遅れることはあるのか。
(答)(既着工区間、新規着工合意区間とも、他の公共事業すべてと同様に)公共事業の事業仕分けを行い、個別(事業)の
   精査を行う。(不必要であれば、中止する。)
   (現在)との路線をどうのこうのという考えは持っていない。
   しかし、行政刷新会議?の進め方もあり、どのように考えていくかについては、(与党)3党合意の中ですり合わせを
   していきたい。
   要は、白紙に戻すとも決めたわけでもないし、個別の事業を精査したわけでもない。

※コメント
 未着工区間がどうのこうのという以前に、既存着工区間とか、公共事業全般とかの精査を行うそうです。
 未着工区間の議論に入るまでに、1年はかかりますね。

458:名無し野電車区
09/09/17 19:56:14 zkOgrZjo0
>>457
亀井静香は整備新幹線を主張する。
国民新党の政策にも整備新幹線が載っている。
今にしてみれば10年前、亀井政調会長~佐藤静雄ラインの時代に
札幌認可を得ておくべきだった。



459:名無し野電車区
09/09/17 20:35:46 h0T/yNxz0
整備新幹線「個別事業を精査」=行政刷新会議で検討-前原国交相
URLリンク(www.jiji.com)

前原誠司国土交通相は17日の記者会見で、全国5路線
(北海道、東北、北陸、九州、九州・長崎ルート)の整備新幹線建設計画に関して、
「今後個別事業について精査していく」と述べ、行政刷新会議で他の公共事業と
同様に事業の必要性を検討する考えを示した。

整備新幹線をめぐっては、東北や九州などの4区間で建設が進行中。
また、昨年12月には自民党と政府が北海道などの未着工3区間について、
今年中の着工を目指すことで合意している。
前原国交相は「(この合意を)白紙に戻すということも決めていない」と話し、
社民、国民新両党とも意見をすり合わせる考えを示した。(2009/09/17-19:15)

460:名無し野電車区
09/09/17 20:38:18 h0T/yNxz0
亀井静香氏率いる国民新党は
巨大公共事業推進派
URLリンク(jp.reuters.com)

日本全国に新幹線を建設する―。
1993年8月に発足した細川政権が整備新幹線の凍結を決めていたが、
94年に政権を奪還した自民・社会・さきがけの村山内閣で運輸相に就任した
亀井氏は、初閣議の後の記者会見でいきなり凍結解除を打ち出した。
亀井担当相の豪腕ぶりが分かるが、その当時は自民党が第1党として強力な政権基盤が背景にあった。 

8月30日に実施された総選挙に向けて策定された国民新党のマニフェストは、
第1章の「国家の姿」のなかで「郵政民営化を見直すことが日本のやさしい社会を取り戻すことにつながる」とし、
7項目の政策提言のうち、冒頭が「郵政民営化・4分社化を抜本的に直す」となっている。


461:名無し野電車区
09/09/17 20:45:32 RKJw1TK1O
>>447

いやいや、キミも>>443で十分イリュージュン、幻覚幻影みたいなものを語っているよ。

462:名無し野電車区
09/09/17 21:00:09 zkOgrZjo0

前原が3党と協議すると言ってることは亀井が推進を主張する場が与えられて
いるということ。
亀井は他人の話を遮ってでも自分の発言を押し通すことで有名だから3党協議
で新規着工が決まる可能性が高い。まあ長崎はカットかも知れんが。




463:名無し野電車区
09/09/17 21:04:04 zkOgrZjo0


亀井は政調会長時代も大蔵省役人を会長室に呼び寄せ、着工を迫っている。
抵抗する主計局長・部長らに机をドンドンと叩いて「カネを作ってくる
のは君らの仕事だろ!」とどなりつけた。




464:名無し野電車区
09/09/17 21:17:00 tB8qnHB80
亀ちゃんは基本的には自民党そのものだからな。
正解再編で保守自民に戻る。

465:名無し野電車区
09/09/17 21:22:43 0dTzp6ix0
gaki

466:新幹線凍結目前
09/09/17 21:24:50 HLB92l6NO
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー

467:名無し野電車区
09/09/17 21:28:59 HzpdoGj20
お前らの頼りにしている国民新党は来年の参議院選挙で民主単独過半数獲得
により名実ともに単独政権を目指す民主に社民ともども斬られるわけだがw

468:名無し野電車区
09/09/17 21:31:24 0dTzp6ix0
>>466
gaki

469:名無し野電車区
09/09/17 21:32:23 0dTzp6ix0
>>467
×お前ら
○お前らの一部

470:名無し野電車区
09/09/17 21:35:53 d/qrS7HuP
他人の振りをして携帯から必死だな

471:名無し野電車区
09/09/17 21:36:51 0dTzp6ix0
コピペが喋った!

472:名無し野電車区
09/09/17 21:56:44 r7WzYfyw0
>>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?


473:名無し野電車区
09/09/17 22:08:59 +Scl4t3s0

はるみ道知事(過去自民べったり)は今四面楚歌だし、
町村は去勢され、
北海道選出議員で、まともに推進を唱える人間はゼロ。

この環境でも新幹線ホスイー!なんてほざいてる鉄ヲタって
小学生並みの知能なのか?

474:名無し野電車区
09/09/17 22:12:55 ey5yGoPE0
>>473 君よりは知能はあるのは間違いない。

475:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/17 22:13:08 d/qrS7HuP

構って構って構って~チャン

またまた笑われるために登場!

476:名無し野電車区
09/09/17 22:14:54 +Scl4t3s0
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        推進の振りだけ(新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対 (反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン!
藤井財務大臣     反対 (あー 真っ先に没ですな・・ゴホン(咳
前原国土交通大臣   反対 (今そういうことを語る時代ではないです

上田市長       推進(隠れ反対)(隠れ左翼とも言われてます
高橋知事       推進(無力野党)・・わたしどうすりゃいいの??
横路元道知事     反対・元推進w(あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂          推進(実は興味無し)横路さんと意見は一緒です。
鉢呂          推進(実は興味無し)↑ 同上
道内民主党議員     反対        ↑同上
宗男          反対(道東に高速道をw)  十勝以外のハナシは聞きたくない(ムッ !
道民          興味なし。仕事をくれ!
青森県民        東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民        どうでもいい。
東京都民        関心無し。

477:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/17 22:15:37 d/qrS7HuP

構って構って構って~チャン

またまた笑われるために登場!

478:名無し野電車区
09/09/17 22:21:44 +Scl4t3s0
塩漬けにされ永久凍土になった札幌新幹線。

>>477←鉄バカ
今の気分を色に例えると何色? 
【ブルー】
【ピンク】
【ウンコ色】
【灰色】

479:名無し野電車区
09/09/17 22:26:40 wJpTMquT0
いい加減流れが悪いことに気付いたらどうだ。

凍結されたと思っている反対厨は何がやりたいんだ?
まだ何かやり残したことがあるなら言え。
凍結されたならそれでいいだろ。何も言わずに速やかに去りたまへ。

480:名無し野電車区
09/09/17 22:28:04 +Scl4t3s0
>>477
なあ、なんか言ってみれよ。
いまの気分はどーお??

札幌新幹線の有用性はまた一から説き始めるかい?
ループを重ねるのは鉄チャンの得意技だろ?
                     (戯画爆笑!!

481:名無し野電車区
09/09/17 22:32:05 +Scl4t3s0
>>479
ゴメンなあーーー!
お葬式の席で高笑いしてる俺って、ちょっと常識ハズレだよな。
反省するよ! 鉄チャン!! (大爆笑!!!!!!!!!!

482:名無し野電車区
09/09/17 22:34:14 d/qrS7HuP
+Scl4t3s0
かなり痛いヒッキーと見た
悲しい人生歩んでいる不細工なんだろうな
ご愁傷様

483:名無し野電車区
09/09/17 22:38:07 HzpdoGj20
良くて新函館駅が最終駅だな。これも最悪凍結の可能性がある。

八ツ場ダム、川辺川ダムも一刀両断の前原国土交通大臣。

この勢いで整備新幹線もブッタ斬って欲しいw

484:名無し野電車区
09/09/17 22:41:08 +Scl4t3s0
そういえば、札幌のTV局は政権交代したあとの新幹線の処遇について特集組んでないみたいね?
在札のマスコミでさえ取り上げない新幹線に、いまだに熱あげているお前らってある意味凄いなw
やっぱ鉄分異常摂取するとこうなるの? 

485:名無し野電車区
09/09/17 22:43:04 +Scl4t3s0
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        推進の振りだけ(新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対 (反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン!
藤井財務大臣     反対 (あー 真っ先に没ですな・・ゴホン(咳
前原国土交通大臣   反対 (今そういうことを語る時代ではないです

上田市長       推進(隠れ反対)(隠れ左翼とも言われてます
高橋知事       推進(無力野党)・・わたしどうすりゃいいの??
横路元道知事     反対・元推進w(あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂          推進(実は興味無し)横路さんと意見は一緒です。
鉢呂          推進(実は興味無し)↑ 同上
道内民主党議員     反対        ↑同上
宗男          反対(道東に高速道をw)  十勝以外のハナシは聞きたくない(ムッ !
道民          興味なし。仕事をくれ!
青森県民        東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民        どうでもいい。
東京都民        関心無し。

 ※ いまの鉄バカのご気分は? 正直に一言でお願いします。

486:名無し野電車区
09/09/17 22:43:38 wJpTMquT0
鉄分異常摂取してたら、北海道新幹線には逆に反対するだろ。
木古内-江差がなくなるだの、並行在来線ができるだの、
振り子特急の立場が無くなるだの、寝台や夜行が消えるだの、
竜飛海底が見学できなくなるだの・・・

487:名無し野電車区
09/09/17 22:45:00 Fcg8f6JF0
URLリンク(www.47news.jp)
国交相、川辺川ダムも中止表明 整備新幹線は精査


 前原誠司国土交通相は17日の記者会見で、川辺川ダム(熊本県)事業について「見直しを行うのは当たり前のことだと思う」と述べ、公共事業の在り方を見直す一環として建設を中止する方針を表明した。

 八ツ場ダム(群馬県)の建設中止の考えも前原氏は既に示しており、鳩山由紀夫首相は同日、「決めたことをきちんとやり抜く姿勢は非常に大事だ」と述べた。

 前原氏はさらに北海道、北陸など整備新幹線の建設の精査や、地方圏の高速道路を対象にした休日通行料金の上限千円の大幅割引の当面継続も明言した。

 会見で前原氏は両ダムの中止は「河川行政、公共事業の在り方を見直す上での入り口だと認識してほしい」と説明、全国で建設、計画段階にある140件以上のダムや導水路の必要性を精査する方針を明らかにした。

 川辺川ダムの中止理由には、建設目的のうち利水と発電が撤回され治水だけとなったことや、事業費が当初より大幅に増えたことを挙げた。

 八ツ場ダムの中止に理解を得るためには、秋の大型連休中に現地を視察し関係自治体の首長や住民らと意見交換する意向を示した。

488:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/17 23:01:54 +Scl4t3s0

鉄バカのご気分はどーお?


ねえ どーなのー?


リニアで釧路かい??(戯画爆笑!!!!!!!!!!!!!





489:名無し野電車区
09/09/17 23:05:11 d/qrS7HuP
+Scl4t3s0っていつもフルボッコされて逃げてないか?

もしかして。。。。。。。。


い ぢ め ら れ っ 子    ?

490:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/17 23:09:38 +Scl4t3s0
糞スレ終了させていいかな?



491:名無し野電車区
09/09/17 23:11:34 Y12XunLS0

まあ、世の中は正しい方向に動くとは限らない。
人は完璧ではない。間違うことなど珍しくない。
「新幹線は無駄」という間違った思い込みにとらわれたアホは、政治家にもたくさんいる。
そういうのを選んでしまったのだから、仕方がない。
この国の国民もそんなに賢くはないという事だ。

いっそ、既着工区間も凍結するなどの極端な事をすれば、
強い反発を招き、次の選挙で民主党は叩き落とされ、自民大復活、
新幹線推進運動も、危機感によってかえって盛り上がり、
新規着工がむしろ早まるというストーリーができるかもしれない。

既着工区間は継続、新規着工区間のみ凍結という事になると、
それが妥当だと多くの人が思ってしまい、
かえって、札幌延伸ができなくなってしまうかもしれない。
このような事態を、警戒する必要があるかもしれない。


492:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/09/17 23:14:21 MVSmIkY40
>>ALL
若干調子に乗っておられる方(+Scl4t3s0殿等)がお出でになっているようですが、
そのようなお方は新幹線計画の廃止を望んているのではなくて、
新幹線計画の廃止を唱えることで、ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる方。
したがって、スルーするのが吉。
本音では新幹線マンセーかも知れませんよ。

493:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/17 23:15:22 +Scl4t3s0
>>491
お通夜で亡き人の回想録を夜通し語ってるボケ老人のようですね。



494:名無し野電車区
09/09/17 23:21:35 HzpdoGj20
民主党は取り敢えず自民党政治の象徴を悉く叩き潰す戦略を取っている。
財界利権を国民生活利権にシフトさせて、政策効果を実感させるつもりだ。
これが国民にとって目に見える成果と映るからだ。

そして、自民党利権政治の権化とも言える「整備新幹線」は、民主党に
とっては格好のターゲットになっており、最早、その命運は尽きたと言って
良い。

民主党は自民党政治を否定し続ける事で、国民の支持を集められる。
今後4年間はおろか、あと2回は衆議院で過半数を制することもできる。
その間に自民党は叩き潰されるか、自滅の道を辿る。


495:名無し野電車区
09/09/17 23:22:16 3XURIObF0
ささ、気分を変えて、来夏の参院選ですぞ

496:名無し野電車区
09/09/17 23:29:07 Y12XunLS0
>>492
>ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる
というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
つまり、普段は自分が悔しい思いをしているのでしょう。
まあ、気の毒ですね。

北海道新幹線の話は、ちょっと気の長い話にならざるをえないようですね。
まあ、すんなり札幌までいくことなど望むべくもないという感じですが、
ここまでだって、ものすごく長かったわけですからね。

>>494
民主党はそんな風に考えていそうだが、
それは誤算となるだろう。
ダムもそうだが、「とにかくやめればいい」とばかりにろくに考えもせずに突っ走れば、
必ず声をあげるものが出てくるし、それが大逆風に育つ可能性もある。
自民に復活してほしい自分としては、
民主党が極端に突っ走って自滅するというストーリーをひそかに想像している。
そして、>>491の中段に書いたように、新幹線も復活と。


497:名無し野電車区
09/09/17 23:34:20 wJpTMquT0
自民が政権取っても、麻生や安倍が復活することはないんだよね?
河野とか、舛添とか、武部とか、塩崎とかいう人々に政権取られても困る。

498:名無し野電車区
09/09/17 23:35:44 w6z9nP2S0
>>492
このアホコテまだいたのか

499:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/09/17 23:38:08 MVSmIkY40
>>496
>というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
なるほど。

いずれにしても、放置プレイにしておけばよろしいでしょう。

500:名無し野電車区
09/09/17 23:40:01 HzpdoGj20
>>496

自民党=新自由主義、民主党=ニューケインジアン、と捉えている自分にとっては
自民党が新自由主義的政策を放棄しない限り、復活して欲しく無い。
誤解無きように言っておくが、自分はかつては自民党支持で新幹線推進派。
新幹線云々以上に新自由主義的政策の弊害は大きい。
小泉以降の自民党の政策を嫌悪している。麻生は悪くなかったと思うが、自民に
新自由主義の残滓があるうちは復活させてはいけないと感じている。

新自由主義さえ放棄されれば、自民でも民主でも良いし、整備新幹線推進も良い。
している。

501:名無し野電車区
09/09/17 23:41:41 jPrTw3M10
>>500
キミは忘れている。
コイズミだけが異端児ということを。

502:名無し野電車区
09/09/17 23:49:17 d/qrS7HuP
悲しき絶望涙目厨の1日 09/17(木)

2009/09/17(木) 00:36:25 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:42:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:44:53 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:02:30 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:20:55 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:25:07 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:38:20 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:42:50 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:44:36 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:52:31 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 02:06:54 ID:+Scl4t3s0

503:名無し野電車区
09/09/17 23:54:05 Y12XunLS0
>>500
民主党の外交・安全保障に関する考え方が、国益にかなうものと思えず、
それが一番の問題と自分は思っている。
新自由主義よりそちらの方が問題だと。
あなたの言う事もわからなくはないけど。

それにくらべれば確かに、新幹線の問題は小さいだろう。
しかし、本気で既着工区間まで凍結すると、それは非常に弊害が大きくなると思う。
そこまですると必ず大きな反発が起こるから、
かえって新幹線推進の勢いが付くという「災い転じて福」の可能性もあるけれど。


504:名無し野電車区
09/09/17 23:57:21 ssu16mOJ0
>そこまですると必ず大きな反発が起こるから、


土建屋と役人と政治家を抜きにしても、住民総意として、そう思ってるのは、主に東北線の沿線住民だけ。
首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。

505:名無し野電車区
09/09/18 00:00:33 Xq+DUWzdP
2009/09/17(木) 22:08:59 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:14:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:21:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:28:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:32:05 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:41:08 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:43:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:01:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:09:38 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:15:22 ID:+Scl4t3s0

506:名無し野電車区
09/09/18 00:07:59 Y12XunLS0
>>504
既着工の意味がわかっていないようだな。
まだ手をつけていない区間をやめるのとは、さまざまな意味で、まるで違う。
確かに首都圏ではあまり関係ない話だが、地元や関係者にとってはたいへんな事。
あのダムもそうだけどね。
小選挙区では、次の選挙で必ず報いを受けるだろう。

507:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:09:12 gUNr5++u0
>>505
そうして羅列すると、嫌気が差して来なくなるとでも思ってるの?
さあ、これからもどんどん鉄バカ潰しは毎日続きますよ。

ところで、今のご気分は? ねえ教えてよ。
新幹線が永久凍土になったご気分は?(大爆笑!!!!!!!

508:↑↑↑必死バ力↑↑↑
09/09/18 00:12:57 Xq+DUWzdP

構って構って構って~チャン

またまた笑われるために登場!

509:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:14:11 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        推進の振りだけ(新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対 (反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン!
藤井財務大臣     反対 (あー 真っ先に没ですな・・ゴホン(咳
前原国土交通大臣   反対 (今そういうことを語る時代ではないです

上田市長       推進(隠れ反対)(隠れ左翼とも言われてます
高橋知事       推進(無力野党)・・わたしどうすりゃいいの??
横路元道知事     反対・元推進w(あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂          推進(実は興味無し)横路さんと意見は一緒です。
鉢呂          推進(実は興味無し)↑ 同上
道内民主党議員     反対        ↑同上
宗男          反対(道東に高速道をw)  十勝以外のハナシは聞きたくない(ムッ !
道民          興味なし。仕事をくれ!
青森県民        東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民        どうでもいい。
東京都民        関心無し。

 ※ いまの鉄バカのご気分は? 正直に一言でお願いします。

510:名無し野電車区
09/09/18 00:14:59 Ty4QMMGl0
>>507
わかった、わかったよ。
「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
と駄々をこねて癇癪起こしたくなる気持ちはよくわかる。
しかし、だれも、しんかんせんは買ってくれないんだよ。高すぎるから。

511:名無し野電車区
09/09/18 00:16:03 5SSqwRyz0
>>506
逆に、新規着工区間だけをやめるのは割と簡単だし、
反発も少なく、すんなり受け入れられてしまって、
長~い事、新函館止まりのまま、なんて事になりかねない。
要警戒だろう。

512:名無し野電車区
09/09/18 00:22:03 K6tipoL70
今日は、
NGID:Xq+DUWzdP
NGID:gUNr5++u0
かな。
ID変えて粘着するような構ってチャンだったら目も当てられないが。

新幹線やめろの槍玉は長崎と札幌なんだろうなぁ・・・。

513:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:25:49 gUNr5++u0
>要警戒だろう。

笑ったw 造ってもいないものの、どこをどう警戒するのやらw

514:名無し野電車区
09/09/18 00:26:49 wG0Wb9YO0
>>509
>青森県民        東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。

札幌に行くことが多い青森県民の俺はそうは思ってませんが、何か?
青森県民が全員そう思ってるわけないだろw

515:名無し野電車区
09/09/18 00:32:41 Ty4QMMGl0
ミンスが年明けまで政権維持している可能性はほとんどゼロと断言できるが、
仮にミンスの時点ですら、新幹線については明確に「中止」「無期限凍結」という判断はできないだろう。
前薔薇が「精査する」といったのは、明らかに明確な延伸着工を肯定しないための「遠まわしの延伸確定」ということだと思う。
少なくとも鉄チャンの端くれである限り、新幹線の価値ぐらい我々とほとんど同じ程度の知識も認識もある。
ヤンバダムを即座に「中止決定」と公言してはばからない以上、どちらかというと残したい新幹線案件について、
「こっちはすぐに延伸に着手します」などとは口が滑っても絶対にいえないこと。
今のうちから、工事凍結するつもりなら、あの男の性格からして即座に「新幹線の延伸は凍結します。」とはっきり言う。
「精査する」という表現は限りなくどちらかというと残したい事業で、半ば延伸を決定する腹づもりだが、
現時点では明確にそれを言うことはできない、という表現に近い。
今後とも、明確に否定的な表現はしないだろう。あらかた生贄にされる公共事業を血祭りに上げても、
新幹線に関しては「引き続き精査する」の表現で変わらないはず。
一通り生贄を始末した後、ひっそりと「延伸」が決定される。
ただし、その時点で再度政権交代が終了している。

516:名無し野電車区
09/09/18 00:40:29 SidyAKp50
>>515
まだいるのか、ネトウヨはw

>>504
>首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。
ぼくちんの首都圏ってどこ? 多い、って10000人中何人? 脳内で多いと
思ってんの?

ちなみにうち(埼玉南部)の近所で113人に「大宮から札幌まで3時間半で
乗り換えなしですが?」と聞いたら、約8割が「うーん、それなら観光でぜひ
行きたい」と回答が返ってきましたよ。

517:名無し野電車区
09/09/18 00:42:31 Ty4QMMGl0
すこしむかし、京大君というのが強引にリニアを推挙していたのだが、
前張裸もたしか京大だったよな。なんか奇妙な一致というか、
両者の性格が非常によく似ている。

518:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:47:53 gUNr5++u0
まだ亡き人の亡霊に取りすがるおつもりで?

>>516「うーん、それなら観光でぜひ 行きたい」と答えた8割の人(笑)の何割が
生きているうちにそれが叶いますか?

宇宙旅行より確率の低い話するな!


519:名無し野電車区
09/09/18 00:51:04 RSDKyXWG0
>516

おれも昔、埼玉県狭山市に住んでた。
あと新宿区と栃木県栃木市にも。
「民間会社だったら採算を考えて造るのに」「酷い話だな」と言っていた。
ちなみに、鹿児島出身の6人は皆、九州新幹線に反対。

520:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 00:53:42 gUNr5++u0
前原氏が京大
だからリニア推進
だから釧路にもリニアが来る


↑ 鉄ヲタの目から見れば、こういうのもまともな意見になるんだろう?(核爆笑!

521:名無し野電車区
09/09/18 01:03:41 Ty4QMMGl0
ミンスの間に新幹線の延伸の決定を下すのは非常に困難だと思う。
これからいろんな予算を執行停止にして、予算を子供手当てなど「約束してしまった」歳出の財源に付け替えなければならない。
その間に、本来景気対策や中小企業対策に実際に必要とされ当てにされている事業の予算が凍結され剥ぎ取られる。
その結果、多くの自殺者や死人が出る。
そんなことをした上での「新幹線は予算つけます。」というのではあまりに矛盾が大きすぎ、
そのギャップを埋めるような理屈を組み立てることはミンスにはできないだろう。
したがって、自爆的に新幹線事業も中止にするなどという考えを起こさない限り、
自分たちが政権を投げ出して、死ぬほど辛く重い与党としての責任から解放されるまで、
まったく手付かずのまま先送りとなるだろう。
自分たちには政権担当能力がまったくないということを自ら告白し認めるか、
あるいは針の筵の上に居ることが耐えられなくなった時点で、「政権交代ごっこ」は終了。

522:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 01:06:45 gUNr5++u0
鉄バカ; 「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」

     「だってCO2さくげんにやくだつんだよ!!」

523:名無し野電車区
09/09/18 01:09:19 Xq+DUWzdP
悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日 09/18(金)

2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
2009/09/18(金) 00:25:49
2009/09/18(金) 00:47:53
2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45

524:名無し野電車区
09/09/18 01:10:08 d4S0PnmS0
>>516
> >>515
> まだいるのか、ネトウヨはw
>>515=ID:Ty4QMMGl0=ID:Y12XunLS0=当て字=大言壮語。

ID:ssu16mOJ0は、時々出てくる東北蔑視だけをひたすら書き込む奴。


いい加減、キャラ覚えようよ。

525:名無し野電車区
09/09/18 01:16:41 5SSqwRyz0

まあ、世論が公共事業に厳しいのは事実ではある。

とは言っても、すでにある程度動き出した事業を途中で止めると、
地元や関係者が大混乱し、必ず強い反発が出る。
問題が起きれば、マスコミも必ず叩きに来る。
だから、既着工区間凍結は、民主党にとって「地雷」となる。
これを逆手にとって利用し、民主党を次の選挙で負けさせて、
新幹線を復活させるのは有効な手かもしれない。

ただ、新規着工区間のみ凍結だと、特に混乱は起きないから、強い反発は起きず、
すんなり決まってしまう可能性が高い。
その場合、札幌延伸は本当に無理になってしまうかもしれない。
だから、かえって要警戒なのだと思う。


526:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 01:22:34 gUNr5++u0
スレの趣旨に沿った質問をしてあげるよ。

しんかんしぇんが、札幌駅1-2番線に入線してくるのは、いつ頃と予想してますの?

もうこっちは核爆笑!覚悟のうえで待ち構えてますけど・・・・・



527:名無し野電車区
09/09/18 01:28:12 Xq+DUWzdP
悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日 09/18(金)

2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
2009/09/18(金) 00:25:49
2009/09/18(金) 00:47:53
2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45
2009/09/18(金) 01:22:34

528:名無し野電車区
09/09/18 02:25:08 d0wGZAd+0
札幌行くのに新幹線使う物好きいねえよw

529:名無し野電車区
09/09/18 02:42:31 eYhthFaH0
絶望涙目(ご臨終)厨をはじめ、反対派が勘違いしてるのは、推進派が「新幹線が欲しいよう」という思いだけで推進を訴えてると思いこんでいる点。
多くの良心的な推進派は「税金の有効に使うため、経済効果も高く、環境にも優しい、優れた公共事業である新幹線を推進せよ」という立場である。
有益な区間の推進であって、「熊とかタヌキしか乗らない」新幹線は造られるべきではない。
よって、自民党式の着工のためのお手盛り試算ではなく、民主党が費用対効果などを精査し、それで費用対効果が低く中止、という区間が出ればそれは税金を有効に使う名のもとにおいて、有益な結論だ。

そして現在建設中の区間も、着工が議論されている区間も、その経済効果の大きさもわかっているから、民主が精査したところで中止にならないと思ってる。
個人的には武雄温泉-諫早はいい結果が出ないかもって思う。
もともと費用対効果がぎりぎりで、お手盛り試算でゴーサインを出しているようにも思える。
着工していると言っても投入額はまだ50億、まだ2%にも満たない。
7割つっこんでる八ツ場ダムですら中止にする党だからな、無駄なものは中止。

この精査という言葉も、中止に近いものだという解釈も、大きな誤りだ。
中止なら中止と八ツ場ダムのように断言するはず。国民が支持することを明言する、その方が点数とれるんだから。
それをしないのは新幹線の意義をよくわかっている証拠だろう。
中止することで推進の福井や北海道など一部での支持が下がるから慎重な言い回しをしているか?
これもない、八ツ場ダムだって地元長野原市や出資している関東の自治体から「バカなこと」とけちょんけちょんに言われる中で改めての中止表明だからな。
中止が目的なら中止って明言するのが今の民主党なんだよ。
だいたいだ、ある特定のメディア(朝日だけど)の記者は中止に持ってきたくて「整備新幹線はどうしますか」という質問をする。
その答えの中でも中止をイメージさせるような、響きのいいところだけを誇張して記事にする。
そういったスタンスのメディアが、岡田を含め誰からも「精査する」っていう言葉しか引き出せていないと言うことは、中止する気なんてさらさらないってことだ。

530:名無し野電車区
09/09/18 02:46:06 eYhthFaH0
野党民主党が整備新幹線に反対するのは当たり前、公共事業批判で与党を攻撃するのが目的だから。
与党になれば態度は変わる。
そのあたりの変節が見て取れないのはかわいそうだな。
民主党を朝日あたりにかぶれた己の新幹線不要論を実現する神だと思ってるんだろうが、現実は違う。
「漫画が好きな俺たちの麻生」とか言ってる頃から全然成長してないなw

531:名無し野電車区
09/09/18 02:46:18 EBKNj33Y0
>>528
はいはい主観主観。

千葉県に住む元道民ですら
「新幹線が出来たらかなり気軽に帰られる」と言っていたのに・・・

532:名無し野電車区
09/09/18 02:48:07 Rf2U5xiY0
>>529
言いたいことは分かる

でも、短く、突き刺さるような言葉で語れ
陳腐化してる言葉は捨てろ
通じない

そうでないと若い奴には届かない

533:名無し野電車区
09/09/18 03:07:36 04bR1NsaO
>>492
そうそう。こういう荒らしをする人ほど実際生きてるうちに実現して大好評だったら「飛行機厨ざまあ」とか寝返る。

特定されないからって言いたい放題やるよな


>>528
それはあなたの主観にすぎない。根拠は?まだ新幹線通ったわけでもないのに。

そりゃ東京から福岡まで新幹線使う人は少ないわな。でも札幌への主要空港がどこにあるかくらい考えろよw

じゃあ東北から札幌なら飛行機と新幹線だとどっち便利だ?

住んでる場所は人それぞれなのに一概に「札幌行くのに新幹線に乗る物好きはいない」とよく言えたもんだね

534:名無し野電車区
09/09/18 03:10:12 04bR1NsaO
てかとりあえず反対派がいるのはしゃーないから、それならそれで新幹線反対スレでも立ててそっちでやってくれ。

ここは推進派同士で未来像をいろいろ意見交換する場所なんだから邪魔すんな!

535:名無し野電車区
09/09/18 03:24:29 ebK0dRgI0
>>533-534
だったら税金は一切使わず、新幹線建設費は藻前らが全額出せ!
それならその主張を許す。


536:名無し野電車区
09/09/18 04:01:11 7ktWZIliO
国後島や択捉島に鉄道路線引いてダイヤ組んで喜んでる奴がいたけど
北海道新幹線信者も同類だな(笑)

537:名無し野電車区
09/09/18 06:48:55 5SSqwRyz0

これまでに開業した整備新幹線は、前提になった試算を上回る利用者がきちんといるけど、
他は、例えば静岡空港なんかは・・・

他の無駄な事業と、整備新幹線を一緒にしないでほしいわ。

静岡空港につぎ込んだ税金返してほしいもんだな。


538:名無し野電車区
09/09/18 07:36:44 9SZP6e1BO
俺は民主に整備新幹線事業の精査をして欲しくないなぁ。
だって、せっかく数字を少なくごまかしてまでここまで
進んで来たのに、超優良事業だってバレたら
開業済み区間も含めてリース料跳ね上げそうじゃん。
んでJRとゴタゴタ揉めそうだもん。

539:名無し野電車区
09/09/18 07:42:19 mSsJspHg0
>>535 こら、その上から目線。生意気だ。誰の許可取って書き込んでるんだ?
体育館の裏に来い。焼き入れるとオフラインではやられるぞ。

540:名無し野電車区
09/09/18 07:57:38 jzfsl2J70
とれあえず1年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな
去年このスレみて札幌2019年完成とかわけわからんこと言ってたやつがいたが
どこいったんだろうかな?

541:名無し野電車区
09/09/18 08:13:44 nxBgbwmg0
>>540
理由は至極簡単で、2014年以降は使い道が決まっていない北陸のリース料が当てに出来るから。

542:名無し野電車区
09/09/18 08:23:59 AkMQoMzX0
「とれあえず」(笑)>>540

543:名無し野電車区
09/09/18 09:03:39 TxnBvV4Y0
2chでtypoや誤変換を問題視するのは無粋か、都合の悪い話題の目くらまし。

544:名無し野電車区
09/09/18 09:17:50 b6PEVdNT0
うれしくない記事

URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)

道新幹線 延伸着工先送りも 国交相、事業効果を精査
(09/18 01:31、09/18 07:35 更新)
 前原誠司国土交通相は17日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で
本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部-札幌間など
整備新幹線3区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
同会議での事業見直しは、1年間かかる見通しのため、同区間の年度内
着工は微妙な状況となった。
長万部-札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという
考えは今は持っていない」と述べるにとどめた。
道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を
例にするか、さまざまな案がある」と明言しなかった。一方で現在、土日
祝日に実施している自動料金収受システム(ETC)搭載車対象の通行
料金割引制度について「すぐやめるということにはならない」とし、当面
継続する意向を示した。

またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム(熊本県)の建設について
「見直しを行うことは当たり前だと思う」と述べ、中止を表明。
先に建設中止を明言した八ツ場(やんば)ダム(群馬県)については、
今週末からの連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと
意見交換する方針を明らかにした。




545:名無し野電車区
09/09/18 09:38:02 mHbDna/6O
ミンスナイスwww

546:名無し野電車区
09/09/18 11:32:16 FoMewaSBO
>>544 整備新幹線は額小さいから良いとしてもっと額の大きい他の事業もこんな調子で精査するなら地域経済に深刻な影響出るぜ。

547:名無し野電車区
09/09/18 11:47:06 QYjkiZyh0
>本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部-札幌間など
>整備新幹線3区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
>と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
>同会議での事業見直しは、1年間かかる見通しのため、同区間の年度内
>着工は微妙な状況となった。

確かに遅れるかも? という点については嬉しくない記事だけど、
推進派としては「精査? やってもらおうじゃんかよ! 正々堂々と受けて立つよ?」って
考えでいいんじゃない? 整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。

この記事を以って、一部の低脳反対派(別名かまってチャン)は即、中止だと、
ウサインボルトもびっくりのフライング思考に走りそうだけど。

実際、いいタイミングかもしれないよ?
八戸~新青森は建設終了間近とはいえ、1本の線で建設区間が3つ同時に存在し
ちゃうっていうのは、ちょっとマズイ気がしないでもない。
何でも慣例に従う必要はないかもしれないけど、やっぱ1区間終わってから、次の区間の
着工ってのが、いままでもそんなようなことをやってきたから、何となくシックリくる。

548:名無し野電車区
09/09/18 12:27:06 nxBgbwmg0
>>547
だよな。優先順位決めてやるってのはいいと思う。
北陸金沢以西はまだ建設が決まっていない名古屋~大阪間リニアとのリンクと、
敦賀以西どうするのかという問題の決着をみてからでも遅くない。
在来線特急の車齢もまだ若いしね。

現状、JR東海が単独事業としてやっている東京~名古屋のリニアが2025年開業予定だから
名古屋~大阪間のルート決めうちしてもらって国も折半に応じて
東京~大阪間を2025年に同時開業を目指してもらう。
北陸金沢以西はそのタイミングに一括開業してもらったほうがもろもろすっきりするのでは?

で、2010年代は北陸金沢以東(前半)と北海道(後半、長大トンネルは全体的)に注力してもらうと。
長崎は当面凍結する代わりに肥前山口~諫早の改良でしばらく我慢してもらう、と。

549:名無し野電車区
09/09/18 12:33:20 U9EgH8T30
>>472
っていうか何で関連スレをテンプレから外したのか気になる

550:名無し野電車区
09/09/18 13:09:19 THt0JkJf0
>>547
>整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。
 有料には違いないよなぁ・・・と思ったら優良か。読み間違えたorz

551:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 13:24:27 gUNr5++u0
540 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 07:57:38 ID:jzfsl2J70
とれあえず1年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな

↑ はぁ~?  棺おけから死者を引っ張り出してどうすんの?



552:名無し野電車区
09/09/18 13:59:12 0FZx/iUL0
ところで、北海道新幹線が開業したら、秋田とのアクセス改善にも力を注ぐと良いと思う。
↓を見る限り、秋田県までが札幌の経済圏に取り込める可能性がある。
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌~秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。

553:名無し野電車区
09/09/18 14:12:25 THt0JkJf0
>>552
>可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌~秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
 貨物の大動脈だぜ。あの吹雪の路線を3~4線軌にするとでも?
 無茶だぁ。

554:名無し野電車区
09/09/18 14:22:44 ovxyNMMEO
しかし高速無料はねーだろ
整備費用くらい捻りだせよ

555:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:50:37 gUNr5++u0
>>554←鉄バカが涙目で嘆く姿が好きです。

556:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:52:26 gUNr5++u0


愚痴と嘆きが渦巻く【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ご臨終w】 スレへようこそ!

さぁ 愚痴を目一杯語りましょう!!



557:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 14:59:24 gUNr5++u0
札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。 
次も次もあります。 粘り強く頑張りましょう。(核爆笑!!!!!!!

558:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 15:03:30 gUNr5++u0

  鉄チャン涙目ご臨終w  でも、藁をもすがる情けなさ




559:名無し野電車区
09/09/18 15:45:56 ovxyNMMEO
基地外か

560:名無し野電車区
09/09/18 16:23:05 dtYbcTpCi
>>559
レス乞食にえさを与えちゃダメ。
荒らしの相手をする奴も荒らし同然。
スルーしてればそのうちいなくなるから。
>>529-530でFA。
彼は529に対して何にも言えないんだからね。

561:名無し野電車区
09/09/18 17:06:33 lNsybH950
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
スレリンク(newsplus板)

562:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:16:39 gUNr5++u0
>>560
屁理屈を積み重ねるしか能がないみたいね?
このスレは屁理屈こじつけのカタマリだからね。

現実なんかどうでもいい、自分の鉄欲を満たすだけ。
んで、「新函館開業で道民の心は覚醒され、札幌延伸の大合唱になるであろう」

その繰り返しw


563:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:28:04 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        推進の振りだけ(新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対 (反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン!
藤井財務大臣     反対 (あー 真っ先に没ですな・・ゴホン(咳
前原国土交通大臣   反対 (今そういうことを語る時代ではないです

上田市長       推進(隠れ反対)(隠れ左翼とも言われてます
高橋知事       推進(無力野党)・・わたしどうすりゃいいの??
横路元道知事     反対・元推進w(あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂          推進(実は興味無し)横路さんと意見は一緒です。
鉢呂          推進(実は興味無し)↑ 同上
道内民主党議員     反対        ↑同上
宗男          反対(道東に高速道をw)  十勝以外のハナシは聞きたくない(ムッ !
道民          興味なし。仕事をくれ!
青森県民        東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民        どうでもいい。
東京都民        関心無し。
チンカス鉄バカ     「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
 
     ※ いまの鉄バカのご気分は? 正直に一言でお願いします。

564:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 17:38:03 gUNr5++u0
新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工(未知数)

565:名無し野電車区
09/09/18 18:03:34 Xq+DUWzdP
何時新函館までの工事が中断になったって?
いくら頭が混乱(元からそうか)しているからと言っても嘘はいけないよ

566:名無し野電車区
09/09/18 18:47:22 U9EgH8T30
何で関連スレをテンプレから外したんだよ?
邪魔なのか?

567:名無し野電車区
09/09/18 18:56:33 9SZP6e1BO
前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で、
日本航空の経営危機問題に関し、「日本の限られた
国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も(造る)
ということで公共事業が
コントロールできなかった裏返しだ」と述べ、
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に
負担を掛けているとの考えを示した。



まあ、交通政策がバラバラなのは認めるけど、ねぇ。

568:名無し野電車区
09/09/18 19:02:22 3eCBzrR30
もう整備新幹線終わったな。というか鉄道か
飛行機助けるために整備新幹線は中止
中距離は高速無料化で自動車に、長距離は飛行機に
そして渋滞等を考えて都市内の近距離のみ鉄道にだな

569:名無し野電車区
09/09/18 19:08:02 A5DUEolc0
>>567

真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人がいう台詞ではないわな。

570:名無し野電車区
09/09/18 19:16:16 QYjkiZyh0
>>567
ちょっと、これについての発言は明後日すぎるな。

>札幌新幹線 ご臨終です
精査がご臨終に読めてしまう文盲が居るようで・・・。

571:名無し野電車区
09/09/18 19:31:35 nIogoIfp0
>>567
他の航空会社との競争激化、という視点が抜けてる

572:名無し野電車区
09/09/18 19:42:43 9SZP6e1BO
俺は航空行政単独で自爆した結果だと思うんだけどな。
狭い国土にこれだけの空港作って、半ば無理矢理就航させてさ。

573:名無し野電車区
09/09/18 19:49:55 QYjkiZyh0
前原の航空業界との繋がりは?

574:名無し野電車区
09/09/18 20:08:14 Ycy2xuSeO
また政治の話か

575:566
09/09/18 20:25:33 U9EgH8T30
コメントまだか?

576:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:46:50 gUNr5++u0
>>569
>真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人

京都は「つくってもらった」とは言わない。
京都の人間が要らないと言っても、つくるべき路線。
35年もつくってくれー!!頼んでもつくってくれない
蝦夷地しんかんしぇんとはワケが違う。

いいかげん恨み節はやめるんだな、鉄坊!


577:名無し野電車区
09/09/18 20:55:54 6Rhm50utO
京都の先には大坂、神戸、広島、博多があるしね。


578:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 20:57:31 gUNr5++u0
>>570
その通り、精査ですよ。
で、精査の結果が以下の通り。 ↓

新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工(未知数)

万が一、前原が新函館だけは取り合えず計画通りにと言っても、
藤井財務大臣が、絶対首を縦に振らない。

緊急性の無い事業に金出すんなら、中小企業対策へ流れる。
新幹線が延期になって首吊る奴は、当て字のジジイぐらいのもんだからなw



579:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:06:54 gUNr5++u0
鳩山氏が道産子初の総理大臣誕生と本気で思っている道民など居ない。
ましてや鳩山という男の人間性見れば、宗男のような我田引水タイプでないことは、
鉄坊でも解るよな?


580:名無し野電車区
09/09/18 21:07:50 5SSqwRyz0
>>578
君さ、辞書持ってる?
とりあえず「精査」って、辞書ひいて意味を調べてくれ。

581:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:14:10 gUNr5++u0
>>580
ご臨終という意味です

582:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:17:39 gUNr5++u0
>>580
永久凍土という意味もある

583:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:20:40 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】

藤井財務大臣     反対 (あー 真っ先に没ですな・・ゴホン(咳

584:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:25:30 gUNr5++u0
>>Xq+DUWzdP

おーい  そろそろ今日の俺のレスをカウントしてくれやー、鉄バカの集計係よぅ!

585:名無し野電車区
09/09/18 21:26:45 6/xap0kT0
【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも 前原国交相、事業効果を精査
スレリンク(newsplus板)l50

+にもスレたったな
+民にまで見放された北海道新幹線ヲワタ

586:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 21:37:26 gUNr5++u0
【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相        推進の振りだけ(新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣   反対 (反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン!
藤井財務大臣     反対 (あー 真っ先に没ですな・・ゴホン(咳
前原国土交通大臣   反対 (今そういうことを語る時代ではないです

上田市長       推進(隠れ反対)(隠れ左翼とも言われてます
高橋知事       推進(無力野党)・・わたしどうすりゃいいの??
横路元道知事     反対・元推進w(あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂          推進(実は興味無し)横路さんと意見は一緒です。
鉢呂          推進(実は興味無し)↑ 同上
道内民主党議員     反対        ↑同上
宗男          反対(道東に高速道をw)  十勝以外のハナシは聞きたくない(ムッ !
道民          興味なし。仕事をくれ!
青森県民        東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。(札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む)
仙台市民        どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの?
東京都民        関心無し。
チンカス鉄バカ     「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
 
     ※ いまの鉄バカのご気分は? 正直に一言でお願いします。

587:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 22:00:18 gUNr5++u0


おーい 鉄バカ君よ!

なに CO2がどうしたんだって??

環境にいいんだって?  プッ



588:名無し野電車区
09/09/18 22:17:24 soWbzbBb0
推進厨沈黙

589:名無し野電車区
09/09/18 22:32:59 rEQ9naxC0
まあ、精査がプラマイどちらに転ぶかはさておき、その間サスペンドになるのは疑いないな。
で、精査が半年そこらで終わるとは思えない件。

590:名無し野電車区
09/09/18 22:36:24 J+KJahH00
そりゃ2chができたのは整備新幹線が上げ潮になってからだから
あわてる奴が出てくるのも仕方ないけど
こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
耐えてきてるから今度も黙って待つさ

591:名無し野電車区
09/09/18 22:41:07 FoMewaSBO
>>587 以後永久出入禁止を指示する。

592:名無し野電車区
09/09/18 22:51:42 rEQ9naxC0
>>591
> >>587 以後永久出入禁止を指示する。

じゃあ、キミも出入禁止では?>>587 以後ってそういう意味じゃないの?

593:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:00:02 gUNr5++u0
>>590 J+KJahH00

>こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
>耐えてきてるから今度も黙って待つさ


こ ち と ら の 鉄 バ カ さ ん 、 

あなたが生きてるうちは無理だわ、悪いけど。

長い間ご苦労様でした。(合掌




594:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:05:35 gUNr5++u0


×試される大地・・・

○試され終わった大地 北海道

ほっかいどうに、過剰な期待はやめようね。



595:名無し野電車区
09/09/18 23:28:47 5/+KtmDE0
きょうも、イバーイスレが進んでまつね。自動的に一人でトイレの水が滞留しないように流しに来てくれている。


596:名無し野電車区
09/09/18 23:34:12 5/+KtmDE0
218 :名無しさん@3周年 :2009/09/18(金) 18:15:29 ID:qrR1UQzT
「脱官僚依存」の危険 立花隆

鳩山新政権が成立した日、真夜中に始まった新閣僚の記者会見を見て、途中からウンザリするとともに、こりゃダメだと
思った。「これは明治維新以来の革命だ」だの、「新しい歴史が切り開かれた」だの、もっともらしい美辞麗句が盛んに
並べられたが、その革命の実体がさっぱり見えてこない。
政権交代が事実上確定したのが、もう2週間以上も前だというのに新政権への移行が何も準備できていないのだ。国家戦略
局という新しい組織。そこで予算編成の大枠から、あらゆる国家的グランドデザインを練るという。
担当の副総理菅直人は、どういうスタッフで、この組織を運営するのかと問われて、新組織だからスタッフは事実上いな
い(民主党の担当職員が若干)と白状せざるをえなかった。予算を直接担当する財務省との線引きを問われると、財務大
臣とよく話し合うとしか答えられなかった。国家戦略局は、小泉内閣の経済財政諮問会議(廃止する方針を表明)に代わ
るものなのか、と問われると、原理的に全く違うという理念的な説明しかできなかった。
具体的な話ができず、理念的な答弁しかできなかったのは菅直人だけではない。既存の組織を持つ大省庁の担当大臣も同じ
だった。みな具体的仕事を担当する事務方の役人と事前の打ち合わせが何もできなかったから具体的な話ができないのだ。
鳩山内閣がスローガンとしている「脱官僚依存」を実現するために、官僚と事前の打ち合わせをしないように強いお達し
が出ていたのだという。
聞いて唖然とした。どんな仕事も、現場の担当者との打ち合わせ抜きにいい仕事ができるわけがない。大臣になったらす
ぐに事務方と打ち合わせて、もっと中身があることをしゃべるべきだった。

597:名無し野電車区
09/09/18 23:35:29 5/+KtmDE0
219 :名無しさん@3周年 :2009/09/18(金) 18:16:40 ID:qrR1UQzT
少数のベテラン政治家は自分の言葉で中身があることを喋ったが、多くのダメ大臣たちは、「これからやるべきことはす
べて、マニフェストに書いてあります。私はマニフェストでお約束したことを忠実に実行していくだけです」の一言をい
ろんなバリエーションで喋っただけだった。こいつらアホかと思った。民主党は何か根本的なところで勘違いしているの
ではないか。官僚と事前打ち合わせをさせたら官僚のマインドコントロール下におかれてしまうと心配したようだが、そ
ういう低レベルのダメ政治家を大臣に任命したからこんなことになるのだ。お粗末人選をタナに上げて、もっぱら官僚を
諸悪の根源視したのは筋違いだ。
官僚は行政のプロであり、行政組織とは官僚の集まりそのものである。総理大臣は行政組織の長なのだ。官僚の長が脱官
僚をいうなど大間違いだ。大臣もいい仕事をするには、官僚を敵にまわすのではなく、公僕としてもっともっと働かせる
ことを最優先すべきだ。
だいたい、マニフェスト、マニフェストとしかいえない政治家たちは、一見「脱官僚依存」したようで、マニフェストを
作った「党官僚」への依存を強めただけではないのか。政治家にとって一義的に重要なのは、自立心であり、自分の考え
を持つことだ。
議員の脱官僚への過度の依存は党官僚組織を強大化し、かつてのスターリンのような党書記長職の権力を一方的に高めて
しまう。これはキケンだ。

598:名無し野電車区
09/09/18 23:40:44 FoMewaSBO
>>594 永久出入禁止。

599:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/18 23:59:03 gUNr5++u0


                


                           糞スレ 終了






600:名無し野電車区
09/09/19 00:08:21 jkds/i8C0
立花隆の言っているとおり、ミンスの多くは大臣や副大臣はおろか、官僚にまともに相手にしてもらったことすらなかった。
こういうのが、いきなり大臣になって、実務は裏も表も何もかも知り尽くしている玄人の中の玄人である霞ヶ関の官僚相手に「革命にも等しい仕事」をしようとしているのだ。
これからどういう「仕事」をするのか、その結果どのような「結果」になるのかは、小学生にだって予想できる。
新幹線の「実務」は一年ぐらいの誤差は何の影響も出ない。


601:札幌新幹線 ご臨終です
09/09/19 00:13:26 1NOxHv460
>>600=当て字の爺さん

1年遅れて着工されると思い込んでいるのは、鉄バカのなかでもオマエだけだ。



602:名無し野電車区
09/09/19 00:19:49 XVKY6kUV0
>>586
>札幌依存は過去の話

青函連絡船の時代の方が札幌依存があったとでもいうのか?w
むしろ青函トンネル掘ってからの方が函館、札幌との行き来が活発になった気が・・・。

603:名無し野電車区
09/09/19 00:26:25 RYeB5tNu0
>>594
お前は二度と道産の作物や食品を食うな。
道産の牛乳やバターも。

604:名無し野電車区
09/09/19 00:32:42 jkds/i8C0
ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
そのうち、大臣や副大臣は国会に「出勤」すらしてこなくなるだろう。
そうこうしているうちに、国政に重大な穴が開く。
その後どういう結末を迎えるのかは知らないが、その間新幹線はまったくモラトリアム状態で放置される。
つまり「精査」したまま何もされない。
新幹線のような重要な国策事業に素人の思いつきで判断を下すことは決してできないからだ。
いくら初体験素人大臣であっても、そのぐらいの節度はあるだろう。

605:名無し野電車区
09/09/19 01:14:37 XSd/VgHJ0
推進厨が泣き叫んでいます・・・

606:名無し野電車区
09/09/19 01:24:09 k89uvnNl0
明日の新千歳行きって全便満席なの?

607:名無し野電車区
09/09/19 01:38:21 /fSmUThr0
ほい
URLリンク(www.ana.co.jp)
URLリンク(www.jal.co.jp)
URLリンク(www.skymark.co.jp)
URLリンク(www.airdo.jp)



608:名無し野電車区
09/09/19 01:47:13 K+xU/Aox0
俺、北海道に住んでて、札幌まで新幹線、来たらいいなって思っていた1人だけど、
民主になって日本をトータルに考えて北海道にはまだ新幹線は要らないってなら、
それもありかなって思うようになった。今まではとにかく自分のところに造れって感じで
他人なんか顧みない、自己主張って感じも受けたし。

609:全角不等号
09/09/19 01:47:53 mXJpNBxl0
何だか、最近このスレ書き込み内容が様変わりしたな。

610:名無し野電車区
09/09/19 02:01:20 svNAIq2o0
>>606
URLリンク(www.kokunaisen.com)
少なくとも羽田発千歳行きは全便満席だね。
まぁ、仕方ないんじゃない?

611:名無し野電車区
09/09/19 02:01:25 6WhW1Doh0
とりあえず推進厨が勝利宣言してた今年初めの頃のレスを今見ると大笑いだなw

612:名無し野電車区
09/09/19 02:05:34 aRf9dneE0
>>609
ちょっと手の付けられない基地外が暴れていますからね。
まったく迷惑な話です。

それにしても、直近のレスを見ていると、反対派がいかにまともでないかがよくわかります。

613:名無し野電車区
09/09/19 02:30:23 aRf9dneE0

民主党が言う「精査」とは、単なるイチャモンつけだ。

なぜなら、整備新幹線は、すでに精査された上で着工が決められているからだ。

それは過去の実績を見ればわかる。
過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。

他の事業ではお決まりの、「フタを開けたらサッパリでした」が、
過去一度もないのだ。

線路使用料を算定するのに必要であるため、
整備新幹線の建設にあたっては、本当の精査が行われているのだ。

それを、今更、「精査する」などと言うのは、
単なるイチャモンつけ以外の何ものでもない。
まず反対ありきなのであろう。

実に愚かである。


614:名無し野電車区
09/09/19 04:10:39 tklrX8010
でも首相も輩出して大臣クラス、衆議院議長も輩出している地域が
新幹線通さないというのはありえない


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