09/09/12 12:15:30 kING9VkY0
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
3:名無し野電車区
09/09/12 12:15:37 kING9VkY0
北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
4:名無し野電車区
09/09/12 12:15:45 kING9VkY0
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
5:名無し野電車区
09/09/12 12:16:58 kING9VkY0
新幹線高速試験電車 FASTECH 360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
★☆ スペシャルリンク６ ～ 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
6:名無し野電車区
09/09/12 12:17:09 kING9VkY0
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
7:名無し野電車区
09/09/12 12:36:14 trGtYN2z0
乙
8:鉄チャン涙目
09/09/12 14:07:25 rqiLjmKa0
【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】 スレへようこそ！
さぁ 愚痴を目一杯語りましょう！！
9:名無し野電車区
09/09/12 14:14:33 Pk1cAjLW0
あっ、読解力のないやつがまた出てきてるw
10:名無し野電車区
09/09/12 14:15:19 ZrTIAunC0
違うだろ、【大宮～札幌】北海道新幹線111【4時間以内】だろ。
上野・東京は航空機の相手にはならない。
11:名無し野電車区
09/09/12 14:15:56 vWu3B3mo0
>>8
オマエも早漏な奴だよな。（ｗ
12:名無し野電車区
09/09/12 14:16:54 mM/pUWga0
前原氏が国土交通大臣になれば、新規着工絶望的だねw
彼も鉄道好きらしいが、ローカル線が大好きみたい。これを潰す新幹線
の新規着工には懐疑的なんですとw
13:名無し野電車区
09/09/12 14:19:17 ZrTIAunC0
>>12
徹底して貨物輸送需要を増加させましょう。
モーダルシフトですよ。
本当はこうすればＩＧＲも青い森鉄道も無かっただろうに。
鉄道貨物は大事なんですよ・・・
14:名無し野電車区
09/09/12 14:21:04 KxRMvVUJ0
北海道新幹線の延伸問題が「政治」問題だと思っている向きも多いと思うが、
新函館まで開業が決定している北海道新幹線はすでに政治問題ではなくなっている。
ただの「財源とか予算の技術上の問題」だけだ。極左の破滅的公共事業無条件凍結政権でもできない限り
あまり着工そのものには関係ない問題になっている。
民巣があと何ヶ月持つのかは知らないが、その後の政権においても実務的に延伸が決定し予算がつけられて
粛々と延伸自体は進んでゆく。
15:名無し野電車区
09/09/12 14:24:12 vhBKtzvk0
どうして道路だけ国有(国道)なの？
貨物列車が多い３セク予定の在来幹線は、国道扱いにしてしまえば良いんじゃない？
駄目ですかそうですね。
頼むよ前原ちゃん。
16:名無し野電車区
09/09/12 14:31:06 mM/pUWga0
>>14
政治新幹線に何てことを・・・。
17:名無し野電車区
09/09/12 14:42:08 KxRMvVUJ0
群馬県の八ッ場ダムも建設中止とか言っているが、そんなことできるわけがない。
小学校の遠足にお菓子の持参を禁止する公約を掲げて当選した学級委員長がほんとに秋の遠足にお菓子の持込を禁止しちゃったというならともかく、
これまでに何千億円もすでに費用をつぎ込み、吾妻線の線路付け替え工事もやって、水没住民の温泉街ごとの移住まで段取りして補償して、
完成が見えてきた事業を「公約で約束したから絶対に中止する」などと子供みたいな言い訳が通用するはずがない。
これまでにつぎ込んだ数千億円と、元に戻すための無意味な工事さらに数千億円が発生し、
後には何も残らず、文字通り「史上最凶の無駄な公共事業」として世界三大バカ公共事業として筆頭にあげられるようになるだろう。
北海道新幹線を何らかの理由をつけて新函館で打ち止めにするというのは、
八ッ場ダムの建設を途中でやめてしまうのと基本的にあまり変わらないことだ。
ただ、いまのオコチャマレベルしかいない民巣の政治素人集団が、秋の遠足のお菓子持ち込み問題と、
国家インフラ事業の中止継続問題の区別ができるかどうかはわからない。
18:名無し野電車区
09/09/12 14:50:01 ZrTIAunC0
吾妻線は北軽井沢の中心部からはずれてる路線だからな。
そのお金で北軽井沢駅を作ればよかったのに。
なんでも凍結には反対だが、民主党はただしいよ。
これ以上無駄な公共事業を行なうと破綻する。進捗率が70％を超えた事業はもうどうしようもないけど、
完成したとしても無駄であることに変わりはないな。八ッ場ダム。
19:名無し野電車区
09/09/12 15:00:50 mM/pUWga0
まぁ、おまえらは「サンクコストの原理」から勉強し直せw
スティグリッツ、クルーグマンは早すぎる。マンキューからやれw
20:名無し野電車区
09/09/12 15:02:29 ZrTIAunC0
>>19
俺、経済学部卒じゃないんだ。法学部卒なの。悪いね。
民主党の言ってる事は「合法だよ」と言ってるだけだよ。
21:名無し野電車区
09/09/12 15:13:32 KxRMvVUJ0
>>19
ノーベル経済学賞なんて湯田公が自分で自分をほめてあげるためだけに創ったインチキ偽善大賞だよ。
22:名無し野電車区
09/09/12 15:14:00 TriWui9x0
Fランク大の法学部じゃねw
23:名無し野電車区
09/09/12 15:14:45 xhYdQFEE0
>>16
>>18
ID:KxRMvVUJ0は当て字の大言壮語の爺だから、無視してやってくれ。
24:名無し野電車区
09/09/12 15:54:40 xKkvNyEoO
>>10 出入禁止
25:名無し野電車区
09/09/12 16:13:49 Nq42kbX70
北海道新幹線は民主党でも建設はするだろ。
前のスレタイでは新幹線と航空機のシェア争いの議論があったが、
東京から博多まで新幹線を使う人よりは多いんじゃない？
千歳空港から札幌まで50分近くかかるからね。
ただ、札幌から東京まで4時間まで時間短縮が出来るかどうかは微妙じゃないの？
4時間30分あたりがいいところだろう。
26:名無し野電車区
09/09/12 16:31:58 AMVf+dQl0
>>25
現状2013年春の段階で東京～新青森が3時間ちょっとの予定。
そこから札幌までは1時間40分ほどなので、5時間弱程度になる。
ただしこの数値は盛岡以北の260km/h制限という前提での計算。
基本的にこの制限は政治的な事情で、技術的にも小改良でこれ以上出すことは問題はない。
少なくとも300km/h営業運転は十分可能だよ。
でなきゃ同一スペックの九州でスピードアップの話が出るわけがない。
1時間程度の短縮は十分視野に入れているだろう。
まずは遅い車両の排除が優先されているだけだが。
27:名無し野電車区
09/09/12 16:58:29 y8ytACqyO
やっぱり大沼から室蘭まで海底トンネルで結び停車駅は登別、苫小牧、南千歳、札幌、小樽でいい。
【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
28:名無し野電車区
09/09/12 17:14:05 PLfCxgLV0
鳩山首相 南回り
藤井財務相 反対
前原国交相 反対
菅国家戦略相 反対
29:名無し野電車区
09/09/12 17:16:59 KxRMvVUJ0
長いことトンネルなどで陸続きではなかった北海道と、
橋やトンネルで昔から事実上陸続きと同じだった九州とを同じ距離感覚で量るのは良くないよ。
九州は、新幹線が通って当たり前だし、車でも場合によっては徒歩でも２４時間いつでも行き来できる。
北海道は飛行機か船が欠航したら移動手段はなかったし、今でも徒歩では行き来できない。
そんな状況から４時間強電車に乗ることぐらい誰も苦痛には思わないよ。
５時間レベルでも、まったく飛行機と互角になるよ。
30:名無し野電車区
09/09/12 17:21:46 D1SI9kCs0
公共事業を中止するってさ、青島が世界都市博を中止したって状況と同じだろう。
結局賠償額もふくらんだし中止が妥当だったかは微妙だよね。
ついでに言えば青島が公約を守ったのは「世界都市博の中止」だけで
公約した臨海副都心開発の見直しも行われなかったわけだ。
民主党が実績アピールのためにダムを中止したとしてもある程度の公共事業は復活する。
その中に整備新幹線事業があるかどうかは運動次第じゃないの？
31:名無し野電車区
09/09/12 17:30:13 KxRMvVUJ0
>>30
いじわる婆さんを現実に実地でやってみたかっただけでしょ。
そして、現実にやって、都市箔は無かった事にされた。
その後都民は、いじわる婆さんを生暖かく追い出し、引退したいじわる婆さんは寂しくひっそりとその生涯を終えた。
32:名無し野電車区
09/09/12 17:33:59 +FI6XO2p0
CO2削減するのなら、ダム開発中止は非常にまずいのでは？ と言ってみる。スレチだけどｗ
33:名無し野電車区
09/09/12 17:35:04 xKkvNyEoO
>>27 今の技術では造れない。
34:名無し野電車区
09/09/12 17:40:33 rlxRvGAO0
造れない事はないよ
採算が合わないだけ
35:名無し野電車区
09/09/12 17:48:21 onXaeY1K0
>>8
【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】をほんとに立ててくれないかな？
反対馬鹿はそっちに隔離って事で。
反対派は、このスレに来る推進の奴は妄想癖の固まりで隔離すべき存在って思ってくれていい。
それでもこっちにちょっかい出すんなら。。。。民主が政権とったものの全然中止方向に向かってないことに実は気づいちゃってるって事だなｗ
まあとにかく立ててくれよ、頼むから。
36:名無し野電車区
09/09/12 17:48:30 xKkvNyEoO
>>34 駒ヶ岳の近傍の海底トンネル掘削はやばそうだな。
37:名無し野電車区
09/09/12 17:50:40 rlxRvGAO0
>>35
スレタイ長過ぎて立てられなかったというオチなんじゃないの？
38:名無し野電車区
09/09/12 17:56:06 bgCVx/it0
時数数えろ
39:名無し野電車区
09/09/12 18:03:45 rIF2besv0
>>26
盛岡以北260km/hの縛りがあったとしても、
新青森～札幌（360km）を新函館のみ停車で１時間３３分で走行すれば、
東京～札幌の所要時間は４時間４０分で済む。
５時間と４時間４０分とでは利用人数が変わってくるのでは。
（類似モデルとして、東京～山口のデータが当てはまる。）
40:名無し野電車区
09/09/12 18:07:38 wwWnqDdH0
いま八戸までが3時間でしょ。八戸～新青森って20分ぐらい？
41:名無し野電車区
09/09/12 18:11:01 9wQ5ARL30
>>32
水力は元々シェアが小さいし、「環境」で括ると本州のダムが作られるような
山間部の農村はサスティナビリティ的に評価が高い。CO2だけ見ていると問題に
されていることを見誤るよ。確かに経済的には環境問題ではCO2だけが目立つが。
確かにスレチなんだが。八ツ場は現地を見ていないので自分にはこの程度しか
言えない。
42:名無し野電車区
09/09/12 18:37:55 mM/pUWga0
鳩山首相 南回り（隠れ反対）
藤井財務相 反対
前原国交相 反対
菅国家戦略相 反対
上田市長 推進（隠れ反対）
高橋知事 推進（無力野党）
43:名無し野電車区
09/09/12 18:45:54 bWxaY53G0
>>42 追加
ハチロ 賛成（くちだけ）
逢坂 賛成（くちだけ）
他の民主党道内議員 みんな反対
44:名無し野電車区
09/09/12 19:09:11 Ekil5zu/0
うちの会社つぶれそうなんで凍結して下さい。
マジでやばいんです。
もうこういう公共事業の時代は終わったよ。
便利で快適な空のたびを！
45:名無し野電車区
09/09/12 19:11:43 rIF2besv0
>>40
東京～新青森をＥ５系で３時間５分というのは既出だったかと
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
46:名無し野電車区
09/09/12 19:14:21 wwWnqDdH0
>>45
すいません。盛岡から南のこと考えてませんでした。
47:あ～気持ちよかったレイプ
09/09/12 19:15:58 jhpJzcPA0
『あのさ、おれも君たちの大好きな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政、お前らの血税から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』
48:名無し野電車区
09/09/12 19:28:10 t6CufqzN0
つまんね
49:名無し野電車区
09/09/12 19:29:30 xKkvNyEoO
>>47 永久出入禁止
50:名無し野電車区
09/09/12 19:46:34 XJU2OJmT0
在日でも本国人でもない、人生に失敗したカスが書いたというのが丸わかりだな。
51:名無し野電車区
09/09/12 19:54:35 +FI6XO2p0
>>41
まともに考えればそうなんでしょうけど、なんせCO2 25%削減目標ですからねｗ
こんな数字、理想論や綺麗事で達成できるものではありませんよwww
これ以外にも、原子力発電の比率を上げたり、自動車や飛行機等の移動に
何らかの制限を課して移動はなるべく電車を使うように誘導したりとか
せにゃならんｗ
52:名無し野電車区
09/09/12 20:05:57 hfwsaxYN0
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
時期国土交通大臣の勇姿
これで蝦夷新幹線も安泰
53:名無し野電車区
09/09/12 20:08:10 Y24dYQwM0
>>47
数年前にもこのレスをたびたび見たな
54:名無し野電車区
09/09/12 20:14:27 Y24dYQwM0
ただの鉄道おたではないな、この推進派のしつこさは
なんとしても延伸してもらわなければ困るというか
それで直接利益を得るような連中なんだろう
土建業者かあるいはＪＲ関係者か
55:名無し野電車区
09/09/12 20:19:02 D1SI9kCs0
>>54
土建屋がいなくても困らないという方ですか？
あなたの毎日使う各施設を作ったのは誰なんでしょうね。
56:名無し野電車区
09/09/12 20:23:50 kkZpiMF80
131 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/12(土) 18:03:17 ID:HQlWihdt
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
いたずらに高いCO２目標設定は海外の環境原理主義者を儲けさせるだけ
その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から日本に高い目標設定を
求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンドなどの金融出身者が圧倒的に多いこと
があげられる。そして、その専門家たちの動機には、首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。
実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込んで
巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。
ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、すでに大量の排出権を
買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。
こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要などまったくない。
本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。
日本がいたずらに高い目標を設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
むしろ、排出権取引の欺瞞に乗せられる愚を避けて、本当は自力でＣＯ2を削減したくても、資金が乏しく、
そういう努力をできない、真面目な国々を援助する仕組みを真摯に検討することこそ、本来の日本の役目とするべきである。
逆に言えば、ＧＤＰ世界第2位の地位を、今後1、2年のうちに、日本から奪取しようというほどの国力を付けた中国には、
日本の高度な省エネ技術を正当な対価を払って導入して貰うべきなのだ。
日本国民に重い負担を強いながら、排出権取引で中国に多額の資金を供与する必要性など見出せない。
57:名無し野電車区
09/09/12 20:25:57 kkZpiMF80
138 ：９０－１３６ ：2009/09/12(土) 19:58:18 ID:vhHdIM2R
>>131
>実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。
麻生氏は外交＆マクロ感覚の方は一部を除きかなり優れていたのが分かるね。
植民地傀儡政権の悩みを抱えていながら、ここまでよくやってくれたと思う。
日本の場合は何かをやることよりも、言われたことをやらないでいることのほうがはるかに高度な技だからね。
シークレットガバメントの予定では昨年の秋に株の暴落と同時に政権交代をさせるはずだったのが、
麻生氏が阿呆ぶりを発揮して何とか持ちこたえて政権を維持し、ついで財務中川氏の決断で空売り規制が予定よりも
１～２週間早められ、それを底として株価が上昇していったね。
その報復もあってか罠が仕掛けられ彼は失脚となったが、その後の期末の山は与謝野氏らが乗り越えたね。
株価の底割れを牽制する国家非常事態宣言で国家資金を供給するとしたことだが。
後は鳩を追いやり、それを契機にやっとのことで支持率が回復上昇していたのが
一気に１０％以上も下がってしまった。それからのリカバリーは難しかったね。
ご苦労さまでしたと麻生氏には感謝申し上げたい。
58:名無し野電車区
09/09/12 20:28:56 lzZNt1Qk0
>>40
大宮～盛岡間が
さらに高速化されるので
東京～八戸は2時間半程度になる。
八戸～新青森も30分ぐらいだな。
59:名無し野電車区
09/09/12 21:40:31 kING9VkY0
>>54
むしろ、趣味に力を入れられない人間の方が信用できません。
仕事の妨げになる、家庭の事情に差し障るとかそういう度が過ぎたレベルまで行かない限りは
問題ないでしょう。
通勤・出張以外じゃ交通と無縁の業種で平日家に居られるのが6～7時間程度な
生活してますけど、かえって空き時間を有効活用する意欲が湧きますね。
筋は対立するものの、前原氏の姿勢自体は共感できますよ。
あの経歴をもってなお、趣味上の持論を堂々と公言できるのは感服ものです。
貴方、趣味を続ける情熱もない程度の枯れたお方ですか？
60:名無し野電車区
09/09/12 21:45:16 xhYdQFEE0
>>22
この「Ｆランク」とかいうの、いつ頃から使われてる言葉なんだ？
俺の受験時期（90年代前半）にはなかったな。
marchとかも言わなかった。
61:名無し野電車区
09/09/12 22:14:06 fox940Kb0
>>12
ローカル線好きなのかな？
なんかの雑誌でトワイライトエクスプレスに乗って喜んでたが。
まぁ寝台特急が廃止に追い込まれるなら新幹線に反対するかもな。
62:鉄チャン涙目
09/09/12 22:27:17 rqiLjmKa0
【札幌延伸絶望的】 北海道新幹線 1 【鉄チャン涙目ｗ】
皆さん悲しい話題は避けて、なるべく違う話題に振ってますね。
そのほうが気分穏やかに過ごせます。
札幌駅にいつ新幹線が入ってくるとか、そういう心にグサッと
刺さる話題はやめましょうね！
63:名無し野電車区
09/09/12 22:49:14 rlxRvGAO0
反対厨必死だな
64:名無し野電車区
09/09/12 22:53:57 Pnf9bX91O
まあ、高速無料化が実現すると鉄道利用が減るのは自然なことだろう。
しかしだからといって、このまま放っておけばｺﾋも土建屋も仕事がなくなるだけだぞ。
65:名無し野電車区
09/09/12 23:08:55 Z6hDMlke0
>>61
整備新幹線に関しては、平行在来線問題と絡めて反対してたような希ガス
66:名無し野電車区
09/09/12 23:37:55 qwyCIXke0
>>60
たぶん、大学全入時代到来と騒がれていた2000年初頭くらいから？
MARCHも90年代前半までは早慶上智と大差無いという認識から厳格には区別されていなかったはず。
現在は、旧帝一工神早慶までが学歴と言われ、それ未満はかつての高卒くらいのイメージw
つまり俺が言いたいのは旧帝一工神早慶以外はこのスレに来るな、ということw
67:名無し野電車区
09/09/12 23:43:05 3Uxb5kgL0
>>66
sageれない奴は来るな
68:名無し野電車区
09/09/13 00:29:21 oaH7YcrC0
>>66
そうなのか。勉強になったよ。
おれもオッサンになったしなｗ
69:鉄チャン涙目
09/09/13 00:33:24 IxVBGSL70
【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】 スレへようこそ！
さぁ 愚痴を目一杯語りましょう！！
70:名無し野電車区
09/09/13 00:39:08 X5makf5Q0
自分のものでないくせに勝手に仕切るな
以上
71:名無し野電車区
09/09/13 01:04:02 6OA4o3s8O
>>69 永久出入禁止。以後出入したら体育館の裏で焼きだ！
72:名無し野電車区
09/09/13 01:04:24 oaEg5MC9O
JR四国はちょいと分からんが、JR北海道の救いの道は新幹線しかないと思う。
73:名無し野電車区
09/09/13 01:07:42 CWDrDKgZ0
ＪＲ北海道の社長は民主党政権に結構期待しているみたいだね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
74:名無し野電車区
09/09/13 01:11:08 K4n74xy00
>>73
党首と同生年月日らしい(9/11の交通新聞より)
75:名無し野電車区
09/09/13 01:20:41 JEmZDCDf0
さて。札幌開業した場合の航空業界との折り合いのつけ方のひとつのパターン。
新幹線の編成のうち、JALとANAに各２両程度をリースする。
（そのころまでJALがあるのかは？？）
標準座席数×0.7程度のリース料でJRは十分元が取れる。
外装に日の丸が入ったり、ブルーストライプが入ったり、
たまにポケモンが書かれたりするかもしれないが、そこは我慢。
「航空会社の札幌便」として運用されるので、往復航空券で
片道飛行機便、片道新幹線便でもOKだし、当然マイルも溜まる。
飛行機並みに詰め込み座席にして立席も容認するか、逆にスーパークラス並み
もしくはそれ以上の座席を入れるかも、航空会社の自由。
閑散期に格安チケット売り出して、盆暮れにはボッタクリ価格にしようと
それも航空会社の自由。
逆に交換条件としてJRが「望むのであれば」航空便の一部スペースを
JRにも提供する。
で、ゆくゆくは航空会社が第３種鉄道免許を取得して…。
76:名無し野電車区
09/09/13 01:32:31 shfuABIQ0
今日の読売朝刊には一面にでっかくデルタの日航への資本参加の記事が出ている。
航空法の規定があって、外国の株式の持分は３分の一までだそうだ。
77:名無し野電車区
09/09/13 01:33:22 J06Yo2JX0
ルフトハンザがICEでそんなことやってたよね
78:名無し野電車区
09/09/13 01:35:25 6ExhCx6V0
>>76
そんな航空法の規定なんていずれ外圧で改正されるだろうな
79:名無し野電車区
09/09/13 01:52:10 PWNQavYP0
なら、東京・上野・大宮・札幌に３レターコードを与えなければな。
80:名無し野電車区
09/09/13 01:59:20 shfuABIQ0
外資の本格的資本参入が現実となった場合、束やｺﾋとの業務提携も本格化するだろう。
航空券で自由に振り替えで新幹線の指定席に乗れるようになる。
縄張り争いなんかしないで、融通無碍に誰とでもどんなところまでも提携関係を結ぶ。
81:名無し野電車区
09/09/13 03:18:47 8kj3OpHt0
案外、今後世界で生き残る日本企業はＪＲ東日本かも
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
82:名無し野電車区
09/09/13 03:43:01 ic8GrEHt0
>>81
束は中国に輸出して技術を流出させた前科があるからな。
だが積極的にアメリカへ売り込むのはいいことだ。
83:名無し野電車区
09/09/13 09:20:07 B/9XJ1Le0
>>81
そんな記事程度で生き残れるとかどうとかアホかと。
どうせ日本側のバラマキで招待して接待しまくってるだけだろ。
アメリカに今すぐは高速鉄道は無理だとしても底力は格段に上。
最初は車両も買ってもらえるかも知れないが後は分からんだろ。
84:名無し野電車区
09/09/13 09:34:34 h+BXwawe0
>>83 そう言い切る根拠は？どうせある訳ないと思うがなｗ
85:名無し野電車区
09/09/13 09:36:45 JEmZDCDf0
のぞみが博多まで延びて対広島で航空とバトルしていた頃に航空会社の
談話として雑誌に掲載されていたコメント
「空を飛ばずに高速大量輸送できる新幹線は航空の理想の発展形のひとつ」
自分は今の航空業界の状態は自分で自分の首を絞めたと思っている。
各種割引運賃などで安くなり、それこそ下駄履きでも乗れるような気軽な
乗り物になったが、本来はそうじゃないと思う。
なぜなら「安全」に対してかかるコストが圧倒的に違うから。
「安全」に「早く」「快適に」目的地に行くためには、それ相応のコストに
見合った運賃を徴収する必要がある。
↑の談話が載った頃はまだ国内線でも朝夕は軽食が無料提供されていたが
それも「高い運賃を払ってまでご利用頂きありがとうございました」という
航空会社側のお客様への気持ちだったはずだ。
しかし利用者は安ければ安いほどよい。マスコミは外国の格安航空会社と比較しては
高い航空運賃を非難し、値下げに向かわせた。航空会社も薄利多売でも売れればいい、
とばかりに値下げを始める。そのコストダウンのひずみは従業員の給料や安全のための
コストへと転嫁された。
86:名無し野電車区
09/09/13 09:37:12 h+BXwawe0
>>43 逢坂 賛成（くちだけ） ？彼の選挙区を新幹線通るし倶知安駅も出来る。
から口だけではないぞ。
87:名無し野電車区
09/09/13 09:44:51 B/9XJ1Le0
>>84
そうじゃ無いと言い切る根拠は。
どうせある訳ないと思うがなｗ
88:名無し野電車区
09/09/13 09:57:43 Az5/9p5D0
>>86
逢坂は元ニセコ町長だけど、今回は8区選出なので倶知安は関係ないのでは？
函館の少なくない人は、新函館打切りの方が当面の函館にとってはよいとすら思ってるし
所詮、口だけの支援さ
89:名無し野電車区
09/09/13 10:16:25 JEmZDCDf0
気軽に乗れるようになった飛行機だが、利用者の脳裏から「事故」という
恐怖が消えることはない。安全に飛行して欲しい、その乗客全員の気持ちの
願いの結晶として、パイロットや客室乗務員の高待遇があってもいいと思う。
そう、お賽銭のようなもの。
しかし安全であることが当たり前に思ってしまう風潮の前ではその理論は
なかなか通らない。いつしか航空会社側も「お客様」ではなく「搭乗者」として
見るようにしかならなくなる。
もちろん、航空側もツーマンクルー機や低燃費な新型機の導入などをを進めて
きた努力の結果ではあるが、実際の事故の原因は操縦ミスや整備ミスといった
人的なものがほとんどである。つまり、安全の確保のためにはそれ相応の
「教育・訓練」というコストが必要なのだ。
よくこのスレでも「航空が価格勝負をすれば」という安易な意見を見るが
本当に航空好きならこれ以上のコストダウンは致命的な結果を招くと気づくはずなのだ。
それなにに、パイロット、客室乗務員、整備士など航空の安全を支える人々に低賃金で
過酷な労働を強いることを望んでいるわけである。
90:名無し野電車区
09/09/13 10:26:17 aEw983e70
160 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:15:50 ID:UAidJN43
ははぁ・・・と思った話があった
ＪＡＬの事だ
実は、ＪＡＬと言うのは物凄い信濃町の利権なんだ
同時に、組織の・・・自称国士系だが、組織の利権でもある
なぜ信濃町の利権なのかと言えば、名誉会長始め多くの上層部はＪＡＬを使う
そして、幹部の子弟の相当数がＣＡやグランドで働いている
冬柴や北側が国交相の時が最高潮であり、人事の枠で信濃町枠があった
それらＣＡは三年から五年働いて、高級官僚に貰われていく
そうする事で信濃町は官僚をどんどん信者にして、その勢力を拡げていった
今回の一件は国交省が信濃町の呪縛から逃れた象徴的な出来事であり
同時にＪＡＬはフラッグキャリアではない事を意味する
ただ、まだ組織はどす黒い利権を持っているし、今でも特別枠がＪＡＬにはあって
組織のトップになれば顔パス同様でファーストクラスに座る事が出来る
ラウンジの特別室に通して、搭乗は他の乗客と重ならない様な配慮をして
尚かつ丁寧な対応をする・・・それだけの利権を持っている事もある
デルタというのは、余り日本の事は知らないらしい
以遠権問題で日本に様々な要求を突きつけていたのは主にＮＷとＵＡだそうで
ＤＬはそれほどではなかったとか
だから、日本に来たは良いがいきなり紳士達のご歓迎を受けてびっくりして
逃げていくんじゃないかと笑い話になった
91:名無し野電車区
09/09/13 10:27:00 aEw983e70
161 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:25:02 ID:UAidJN43
信濃町の事で、ちょっと誤りがあった
人事枠はその前からあるが、それがどんどん拡張していったの誤りだった
訂正する・・・
利権と言うのは何もモノを売ったり買ったりのマージンだけではなく
人事に影響を与えると言うのも相当大きい
特に信濃町の場合、子弟を然るべき処に就職させますと言うのは信者獲得の
相当大きな原動力だ
航空だけではなく、ＪＲもそうであるし海運もそうだ
また地方自治体もそうだ・・・
だから、環境相を公明が取った時、環境行政から人とモノ金の利権を
信濃町が独り占めするのかと訝ったモノだ
実際、かなりの環境利権が信濃町の関係企業に流れて行っている
利権に関しては、自民党寄りも泥臭く、しかも数で押してくる
気がつけば周囲を信濃町の信者で囲まれてしまうなどよくある話だな
92:名無し野電車区
09/09/13 10:27:58 aEw983e70
162 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:42:57 ID:UAidJN43
ところで、今回の組閣でちょっと注目しているのは厚労相だ
なぜそうなのか・・・これを経団連の話と交えて語る事にする
盛んに、京セラの稲盛が発言をしている・・・
これはキャノンに代わって京セラミタがＯＡ関係のトップを狙い、キャノンの恥部を
政府が叩く事で中国に於けるキャノン利権さえも一挙に京セラが取ってしまおうと
の野望もある
実際、御手洗は労基法の遵守など経営の基本は全く無視している経営者である上に
下請け虐めをして企業を巨大化させた張本人だ
ホワイトカラーイグゼンプション導入の際も、経団連を代表して長時間労働を残業代無しで
行わせる事を積極的に進めていった事からも判る様に、人間性を無視した言わば町工場経営その物を
展開している典型的中小企業タイプのワンマンタイプと言える
稲盛も本音はそんな褒められた話では無いが、少なくとも労働環境などに関しては御手洗よりはマシだ
政権交代がもしも起これば、御手洗は叩かれて消えていくだろう・・・当然キャノンも
査察が入りかつての日商岩井の如く会社全体が萎縮して、利権も維持出来なくなる
そこを京セラは狙っていると思われる
ここで、様々な規制改革を進めていた規制改革会議のメンバーを見て欲しい
どれだけ問題有る人物がいたか・・・
93:名無し野電車区
09/09/13 10:28:55 PWNQavYP0
自分さえ安く乗れれば、という気持ちが誰しもあるからな。
94:名無し野電車区
09/09/13 10:29:17 aEw983e70
164 ：闇の声 ：2009/09/12(土) 23:51:48 ID:UAidJN43
宮内義彦 議長-オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループＣＥＯ
鈴木良男議長代理-株式会社旭リサーチセンター代表取締役社長
奥谷禮子-株式会社ザ・アール代表取締役社長
神田秀樹-東京大学大学院法学政治学研究科教授
河野栄子-株式会社リクルート代表取締役会長兼ＣＥＯ
佐々木かをり-株式会社イー・ウーマン代表取締役社長
清家篤-慶應義塾大学商学部教授
高原慶一朗-ユニ・チャーム株式会社代表取締役会長
八田達夫-東京大学空間情報科学研究センター教授
古河潤之助-古河電気工業株式会社代表取締役会長
村山利栄-ゴールドマン・サックス証券会社マネージング・ディレクター 経営管理室長
森稔-森ビル株式会社代表取締役社長
八代尚宏-社団法人日本経済研究センター理事長
安居祥策-帝人株式会社代表取締役会長
米澤明憲-東京大学大学院情報理工学系研究科教授
妥当だなと思える人材もいるが、奥谷や佐々木、河野など疑問である
人物もいる・・・そして何よりも、森ビルやユニチャームなど芸能界御用達の
人物が入っている・・・つまり、最初からメディアを意識した配置であり、メディアを
使って政府のヨイショをしようとしたのだなと・・・そう思っている
今回、鳩山内閣が不当労働行為の撲滅や違法操業などを徹底して取り締まろうと
言うのであれば、多少の景気悪化は仕方ないと思っている
特にこれら問題ある経営者はどんどん委員会に招致して、徹底して追求して欲しい
特に奥谷は村上ファンドとの問題が決着していない
押尾事件で名の売れた六本木ヒルズの経営者達にも通じている人物である
95:名無し野電車区
09/09/13 10:29:59 aEw983e70
167 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 00:00:51 ID:YBmDiJjg
なぜ、不当労働行為の事をそれだけ言ったのか・・・
今日、労働問題専門を追い続けている人物と話をしたが、４０代の社長達の
労働法規に関する知識は全くないに等しく、労基法は破っても議員に泣きつけば
どうって事は無いし、役所と警察に顔の利くコンサルタントを持っていれば
何とでもなる・・・それが殆どだそうだ
そして、そのコンサルタントの殆どが、辿っていけば必ず組織がいる
つまり、組織にしてみれば労基法破りを口実に中堅の若手経営者がいる企業を
舎弟にしているのと同じである
彼ら経営者は、正社員も派遣も何もかも一緒に考えているし、解雇もどんどん行えると
考えていて、社員の事などどうでも良いとしか思えない状態が改革の成果だと思っているそうだ
日本社会の衰亡はある意味企業モラルの崩壊がその一因であり、それをもたらしたのは
若手経営者の社員を何とも思わない傍若無人の経営である
それを是正する為には、まずスト権の確立を積極的に行い、傍若無人の経営に対しては
ある意味国家が支援してでもストを行わせる事だ
政府が表立っては出来ないから、政党がやる事になるんだろうが、それが可能なら
今回の政権交代は価値ある政変劇だね
96:名無し野電車区
09/09/13 10:32:37 PWNQavYP0
>aEw983e70
まあ、コピペは楽なんだろうけど、ひょっとして、全文をこのスレ全員に読んでもらっている
ことを期待しちゃっている？
97:名無し野電車区
09/09/13 10:47:06 YypSzRoE0
おい、何で航空板とかの関連スレ
テンプレから外したんだよ?
98:97
09/09/13 10:49:48 YypSzRoE0
関連スレ
【また再び】東北新幹線スレ48【ポケモン新幹線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part29◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北海道新幹線＠交通政策板＃６
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
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【SPK】新千歳空港スレ6【CTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
【着々と】エアバス A380 12号機【増えてます】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
A380の日本の必要性
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
【懐かしの】東日本フェリー22【レインボー】
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
次スレからまた加えとけよ
99:名無し野電車区
09/09/13 11:26:30 g7zktM5w0
一番上と一番下はあってもいいかもしれないが
ほかは全部関係ないじゃん。
100:名無し野電車区
09/09/13 11:58:43 X5makf5Q0
A380はかつてこのスレでは北海道新幹線の強敵となる存在という認識だったみたいだけどね
東日本フェリーのスレがあるはナッチャンの関係ね
101:名無し野電車区
09/09/13 12:23:02 DQ/LEmsk0
おれはID:B/9XJ1Le0でもID:h+BXwawe0でもないが、
アメリカの製造業には底力があるというのは同意。
アメリカでモノ作りはもうやっていないという誤解が広まっているが、
アメリカの製造業の規模はいまだ日本の2倍あって、
日本に対する優位を保ち続けている。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
2002年
アメリカ 34.5万事業所 雇用数1520万人 付加価値額1.89兆ドル
日本 29万事業所 雇用数789万人 付加価値額 97兆円
ただし、アメリカは知的所有権にうるさいから、
あからさまなコピーはしないだろう。日本と同盟関係でいる間はね。
特許迂回生産ぐらいお手の物だろうが、買ったほうが安いなら
あっさり買うんじゃない。アメリカはそういう国。
102:名無し野電車区
09/09/13 12:25:33 cRWjIcHx0
ぶっちゃけ鉄道会社もＮＴＴみたく東と西にわけりゃはいいんだよ
人口減も始まっている日本だし
元は電電公社と国鉄みたいに似てるじゃン？
103:名無し野電車区
09/09/13 12:44:00 TMN6SJRF0
ID:aEw983e70
読ませてもらった。
何処からの転載だ？
知りたい。
104:名無し野電車区
09/09/13 12:52:47 B6vgjt6I0
>>101
アメリカは自動車産業だって組立工に残業無しで月給100万円相当払って
退職後も一生健康保険の面倒を見る約束までしてマッタリやってた。
トヨタなんて全社員戦場の兵士のように死ぬ気でやって本当に死んじゃう社員も
居るくらい過酷な条件で働いて、派遣奴隷まで大量に使ってそれでもアメリカに勝てないんだからな。
アメリカも今回だけはサブプラで吹っ飛んだがｗ
底力も余力も全然違う罠。あいつらが本気出したらどうなるんだろうと思う。
105:名無し野電車区
09/09/13 13:01:04 aEw983e70
204 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 08:47:33 ID:YBmDiJjg
自分が国交相なら、今回のＪＡＬ提携は認めない
むしろ、潰してしまっても構わない
そうしなければ、ＪＡＬを巡る癒着の構造は明らかにならないし、それこそ
組織・信濃町・自民党のスクラムに怪しげな資本家連中が加わり、その上に
役人や海保、警察があぐらを？いている構造を国民の前に示せない
同じ事がＪＡＳＲＡＣにも言える
ＪＡＬが本当に経営革新をしたいなら、各地に持っている関係会社や社員の一等地にある
社宅や寮を売却して賃借すればよい
ＣＡは全て派遣社員に切り替え、それに文句を言うなら一旦全員解雇して再雇用の条件を
厳しくすればよい
管理職は管理職手当を返上し、グリーン車とタクシー利用を一切禁止するなど
世間一般並みにして、その上でどうでしょうかと政府にお伺いを立てるのが筋だ
事務は一切を外注化して、余剰人員は全員解雇すればよい
ある経営コンサルが言うには、ＪＡＬの本社要員は現状の１０％で充分であり
そうなるとあれだけのビルも要らなくなる
制服も高すぎるそうで、現行のデザイナーブランドではなく、エコ衣料に切り替えて
コストも１／３にする・・・
不採算路線を全て止めて、関連会社で採算の取れる会社は売却する
株主優待も控えるとか、とにかく良い顔を利用者に向けなければダメだ
今のＪＡＬは官僚や政治家や信濃町に組織大事なので、結果的に提携したって
どの道すぐに呆れられて破綻する
なら、今破綻させてしまって、その分の損失額をどうするか決めれば良い
思い切った経営改革とは、潰すべきは潰す事だ
106:名無し野電車区
09/09/13 13:02:47 AHP3Mler0
>>103
政治関連板行けば、この手のスレは多数。
鉄オタの無邪気な自民党支持ぶりを見るにつけ、物事の本質を見抜けない鉄オタの
無能ぶりも露わになっている。ちゃんと社会勉強して欲しいw
107:名無し野電車区
09/09/13 13:03:15 aEw983e70
206 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 09:13:13 ID:YBmDiJjg
>>203
今回の政変劇の背景は、知価革命というか・・・知性を蔑ろにした
自民党執行部のツケが回ってきたと言えるだろう
同時にそれは、自民党のレベルに合わせて政策を実行してきた霞ヶ関にも言える
政治家がバカだと役人はサボって仕事のレベルを落とす
小泉はその役人に頭を下げるのが嫌で、最初はその諮問委員会に役人は戦々恐々としていたが
そのうち諮問委員会自体が金と利権にとにかく弱い事に目を付けてどんどん
インサイダー的な情報を回し、それを宮内があくどく利用し、ファミリーを形成していった
同時に村上らファンドを巧妙に使って金融界を汚染させ、財界を諮問委員会の手先にした
財界もそれならと御手洗を中心としたアッセンブル産業が派遣切りや雇用条件改悪に
どんどん傾斜していった・・・
一部を除き、官僚は使用者である政治家の質に合わせて行動するそうだ
早くから、政治家の能力を見切っていた霞ヶ関は、独自の行動と政治家へのお追従を繰り返しながら
利権を・・・と言うか、自らを守る為に金と利権を蓄えていった
そうでなければ、あれだけの徹夜作業や休日出勤を諾としない
官僚と対等にモノを言えたのは、恐らく宮沢喜一が最後だろう
以降の首相は霞ヶ関の言う事に従っただけだ
ただ、その時の首相の知的度合いや姿勢に応じて態度を変えていたから、
一生懸命に見える時とだらけて見える時があったと言える
小渕恵三の時は、小渕自身が一生懸命霞ヶ関に電話を掛けてきたので
サボれなかったし、政治の緊張感もあったから一生懸命仕事はした
それが森以降はどんどんダメになり、小泉の霞ヶ関嫌いから来る諮問委員会
頼りは霞ヶ関と諮問委員会の二頭政治となり余計官僚はサボり始めた・・・
安倍に至っては、もはや安倍の物言いに合わせていれば良かったので、当然仕事の質は下がる
だから言えるのだが、今回の政変劇とは政治家の知性が如何に大事か・・・
それを判らない自民党は、ますますダメになり、最後は三分割くらいになるだろう
108:名無し野電車区
09/09/13 13:06:37 aEw983e70
205 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 09:07:36 ID:X+kIt2cO
昔スッチー、今女子アナ
目立ちたがり屋で、ミスコンに参加するような女の子が目標にする高収入職業
今の客室添乗員はほとんど派遣できっつい労働環境
花形職業とは程遠い賃金じゃなかったかなー
209 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 09:21:48 ID:YBmDiJjg
>>205
まだ正社員扱いの管理職見込みが相当数いる
この人件費と福利厚生費等はバカにならない
しかも、労組が強すぎる・・・だから、その意味でも・・・つまり労組解体の
為にも破綻させた方が良いと思っている
自民党はどうなるのか・・・だが、あの建物を売り飛ばせと小沢になびいた
金融関係者が迫っているらしいね
もっとも、あそこは特殊な地域でビジネスセンターなどは建て難いのだそうで
売却もそうそう出来まいと言う事で、何でも仮の議員宿舎にして民主党の新人を住まわせろと
言った人物がいたとか
それはともかくとして、安倍を立てて保守強硬派になるのが半数だろう
残りはベテラン中心の政策優先とするグループで、このグループは次回の衆院選には
殆ど立候補はしない
そして、谷垣ー加藤紘一のグループが反安倍グループの中核となるだろう
このグループは安倍グループと小沢の双方から攻撃されてこれも次回の選挙までに潰れてしまう
ただ、桝添ー尾辻の参院グループが積極的に政策提言などを行っていけば
安倍一派以外を吸収してしっかりした組織になり得ると思っているし、それを望んでいる
どんな事があっても、安倍はダメだ
109:名無し野電車区
09/09/13 13:10:19 aEw983e70
211 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 09:27:30 ID:9hjDBt7X
>>209
JALの企業年金とかどうすんだろ。こういうリスクがあるから
年金は一元化にしたほうがいいんですかね。
212 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 09:31:56 ID:zUvfUTd1
ああ、そういえば年金でおもしろいカキコを拾った。
880 ：日出づる処の名無し ：sage ：2009/09/10(木) 12:33:52 ID:KuRnCkEP
さっき両親と民主党の年金政策について話していて母親が気がついた。
「民主党の最低保証年金が実現するのなら今から国民年金の納付を止めた方がお得だと。」
「０円納付という解釈をしてくれるうえに最低保証年金として月に７万くれるのだから払う必要がない。」
「納付する分を貯蓄なり投資に回すべきだ」と。
自分としては反論のしようがなかった。
うちは自営で年払いしているのだけど来年から未納でOKだよね。
213 ：闇の声 ：2009/09/13(日) 09:40:17 ID:YBmDiJjg
>>211>>212
この様な実務的な問題に、民主党がどう対応するかが極めて問題で、総花的に
全部保証しましょうになりかねない
ばらまきだとの批判が、実際に民主の支持率を落としていくプロセスはこの様な話に
潜んでいると思う
所詮長妻は吠えていただけの人物・・・そうなりかねないし、なると思っている
それを破綻させない為に、一年ばらまきで保たせて、参院選で自民を潰し
場合に因れば同日選で党内の前原や野田も窒息させる・・・
民主党に反対するのは小沢の手勢で、最初からやらせ出来レースにする
その為に森や安倍を泳がせる・・・小沢戦術の巧みさだな
110:名無し野電車区
09/09/13 13:11:17 aEw983e70
214 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/13(日) 10:12:17 ID:zUvfUTd1
朝礼で唱和する社訓のように実体の掴めない政権公約に隠された民主党の目的が
「永遠に旧政権の粛正をやり続けること」だと考えれば、
言ってることに一貫性や中身がないのも合点はいく。
かつて自分たちが負け続けた選挙の報復を遂行する政権。
前に進むことよりも過去の間違いを正すという宗教的な贖罪主義。
今の多数派正義を振りかざして過去のそれを裁き歴史観を正すという、
左巻きの大好きな命題だ。見せしめの処刑が続くのだろう。
その暗い熱情がどこから来ているのか、
そうとでも考える以外に理解のしようがない。
戦争の反省を続けてたら戦争を知らない子供たちが育ってきたので、
選挙の反省を続けて選挙を知らない子供たちを育てようってことかな。
ＪＡＬは腐っても鶴丸で資産は巨額だから
景気が悪くて安売りできるうちに売りたいだろうね。
かんぽの宿と違って特に邪魔も入らず順調に屠殺解体できるだろう。
111:名無し野電車区
09/09/13 13:16:51 5yQnAaf10
どっからかのコピペを板違いのスレ違いに延々コピペしてくるこのバカはなんなんだ。
112:名無し野電車区
09/09/13 13:21:05 06TfMR//0
>>106
ここは政治板じゃないんだけどね。狂信的自民党支持者がコピペしてたのか。
自民党もこんな2chの中の空気も読めない支持者が増えても困るだろうね。
スレの無駄遣いが政治板辺りの信条か。
113:名無し野電車区
09/09/13 13:21:49 aEw983e70
>>103
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から112
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
114:名無し野電車区
09/09/13 13:31:30 jiaZ25xS0
自民党たたきの材料作りのために自民党支持者になりすましてるだけだろ。
>>106読んでもやめないことから察しが付く。
いちいち反応しないで、とっととNGに放り込んこんどけ。
115:名無し野電車区
09/09/13 13:48:26 B8i5+90nO
数年前は当スレでは鉄道用語が飛び交っていて（カント、スジ等）
政治厨、冷やかし厨、藤四郎などは話についていけない位で、とても割ってつけいる隙間は無かった。
政治厨の侵入を許す事自体、具体的な着工の姿が以前より見えなくなってきた証拠だろう。
116:名無し野電車区
09/09/13 13:59:18 3KaNfUiK0
>カント、スジ等
それぐらいなら町の本屋の立ち読みでも出てくる言葉。
私自身は、工学部時代に、図書館で鉄道関係の本だけでなく、JR総研の月刊誌なども読んでいた。
しかし鉄道工学の講義の時には、「カント」は出てきたが、「スジ」は出てこなかった。
117:名無し野電車区
09/09/13 14:03:54 G31lPgJG0
高速化スレが独立したからね
118:名無し野電車区
09/09/13 14:28:01 K4n74xy00
>>115
カントは小学館の学習百科図鑑に載ってる程度の平易な言葉のはずですが。
数理的に理解するにゃ高校レベルのものが必要だけど。
119:名無し野電車区
09/09/13 14:28:56 G31lPgJG0
ハイデッガー
120:名無し野電車区
09/09/13 15:53:50 8+yh60bF0
総デッカー
121:名無し野電車区
09/09/13 16:35:43 nYojQnf00
ハイル、ヒッ虎ー
122:名無し野電車区
09/09/13 16:45:46 06TfMR//0
>>115
いや、2ch自体の変質だろう。言葉自体はカントもハイデガーも、知っている
小学生なら知っているだろうが(自分も知ってた)、具体的にその数値を道具と
して使うのはまだ難しい。数年前はそうした言葉を道具として使っていたスレ
は鉄板以外でもたまに見かけた。最近は見かけなくなった。冗談系のスレで
すら、冗談の分からない奴が爪弾き感で続きが悪くなった。政治より2chの方が
転換点を迎えているのかもね。ネットの普及自体が一段落したとか。
スジはスジでもウンスジの人もいたなｗ 個人の嗜好まで口出しする気はないが。
123:名無し野電車区
09/09/13 16:55:08 fCDD7KSB0
このスレ
埋まるの早いな
124:名無し野電車区
09/09/13 19:22:51 oaH7YcrC0
ハイデッガー音頭（違
125:名無し野電車区
09/09/13 19:45:09 GdPkAt/t0
嫌な埋まりかただけどな
126:名無し野電車区
09/09/13 19:46:38 ic8GrEHt0
政治の話はヤメロ
127:名無し野電車区
09/09/13 19:51:17 PWNQavYP0
新函館～札幌で政治ネタ取っ払ったら、何が残るんだね？
とりあえず、新函館まで開通した時の話でも、真面目にしてみっか？
すぐにネタ切れになるだろ。
128:名無し野電車区
09/09/13 19:55:02 X5makf5Q0
そこまでして政治ネタの話をしたければ他のスレへ行けばいいんだけどね
実際にそれ用のスレもあるんだから(ただし過疎スレだけど)
129:名無し野電車区
09/09/13 19:56:18 G31lPgJG0
政治ネタが始まるとすぐにスレ違いの話題まで広がっていくからな
130:名無し野電車区
09/09/13 19:58:50 DSYwSmmZ0
青森－新函館の進捗率ってどのくらい？
あと何本のトンネルが未完通なんだろう。
トンネルの目処が立たないと駅舎や高架は始まらないよね。
131:名無し野電車区
09/09/13 19:58:58 FWiF8BJS0
>>127
新函館ー函館の標準軌化の話をすればいいだろ。
132:名無し野電車区
09/09/13 20:01:59 XrdnAW280
労働組合の話はどーよ
そろそろ新幹線も無人運転を真剣に考えていいと思うんだがな
133:ななしのｓ（ｒｙ
09/09/13 20:05:00 6DbZHIRc0
>83 まともな製造業で雨参の底力とか、何処のお花畑よ。ｗ
今のアメリカに鉄道産業を興し直す力なんて残っていない。
>88 途中駅かつ重要乗換駅の長万部も選挙区ですが何か、（あと八雲も）
>115 一部の夏が終わっていない輩とか、永遠の夏休みが居るから。ｗ（あと、だいたい、データが出尽くしたってのもある）
134:名無し野電車区
09/09/13 20:07:34 DSYwSmmZ0
>>132
たまにテレビでやる「番組の名を借りたJR東海の広報」を見てると、
気持ち的に運転士は乗っててほしいなとおもう。
リニアだったら逆に運転士が乗っててもどうにもならなさそう。
逆に１３２さんは労働組合がひどいJALの飛行機が無人運行するようになったら乗るかい？
135:名無し野電車区
09/09/13 20:11:00 G31lPgJG0
>>130
橋をかける工事はやるようだけどね
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
ここをみると年度ごとの予算の額が分かる
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
136:名無し野電車区
09/09/13 20:20:08 oaH7YcrC0
>>133
おまいさんならGEの力を知らぬわけではあるまい。
137:名無し野電車区
09/09/13 21:10:39 9wgnlGif0
ｵﾇﾇﾒ2chが医療医師関係ばっかりwwwww
138:名無し野電車区
09/09/13 21:27:16 KMMKpPul0
ハチロはともかく逢坂はポーズだけだけどな
函館行ってみろ
タクシーの運転手からして、新函館終点で満足、だからさ
139:名無し野電車区
09/09/13 21:37:56 Jp14Uq5R0
>>138
新函館からタクシーで函館市街地（観光地）まで行く奴はいないw
（料金いくらかかると思っているんだ？）
対面式ホームで乗り換えて現函館駅まで行くのがスタンダードになる。
札幌延伸の芽が無くなれば、現函館駅延伸の議論が巻き起こること必至w
140:名無し野電車区
09/09/13 22:34:54 QZFECfgP0
>>139
>新函館からタクシーで函館市街地（観光地）まで行く奴はいないw
土地勘が全く無い観光客や用務客の乗車を期待できるｗ
141:名無し野電車区
09/09/13 22:38:03 NFbZqlfo0
函館中心部から遠い、と考えるより、函館と大沼の間、と考えた方がいいと思われ。
観光目的なら、観光ホテルが各々送迎バスを用意するはず。
142:名無し野電車区
09/09/13 22:54:35 oaEg5MC9O
政治新幹線呼ばわりされたこともあるのだから政治と切り離して考えることはできまい。
けど、今の民主党はなんだか信用ならん。
民主党マニフェスト「公共事業は削減」
鳩山「北海道新幹線建設は後戻りできない」
明らかに矛盾してる。
143:名無し野電車区
09/09/13 22:56:36 KxYkJNg00
>>142 公共事業の総額を削減するということだろう。北海道新幹線のように
後戻りしないものもあれば、そうでないものもあるということじゃマイカ。
144:名無し野電車区
09/09/13 23:04:22 oaEg5MC9O
>>143なら、さっさと九州新幹線の長崎ルートの工事を凍結してほしいものだ。
あれね、終点となる長崎駅から先まで線路を延長して、あらかじめ海底トンネルを掘削しておいてそのトンネルを介して、朝鮮半島新幹線を作ろうとしてるんじゃないかと思えるくらいだ。売国奴の民主党だからやりかねない。
145:名無し野電車区
09/09/13 23:04:58 G31lPgJG0
>>144
スレ違い
146:名無し野電車区
09/09/13 23:09:20 oaEg5MC9O
まあ、それは余談だ。
しかし岡田は何を根拠に「誰も札幌までは乗らない」とほざいたんだ？
147:名無し野電車区
09/09/13 23:13:24 G31lPgJG0
根拠ないんじゃねーの？
148:名無し野電車区
09/09/13 23:22:11 KxYkJNg00
>>146 根拠なんてある訳ないじゃん。札幌、遠い、飛行機で行くところ、
所詮そんな程度の思考。熟考してる節はゼロ。同じこと札幌市内で言って
みろってんだ。ションベンちびりの岡田には絶対に出来ないが。
149:名無し野電車区
09/09/13 23:28:51 ic8GrEHt0
岡田は外相に追いやられるんだからいいじゃん
150:鉄チャン涙目
09/09/13 23:29:40 IxVBGSL70
だんだんスレがいい雰囲気になってますよ。
その調子その調子ｗ
151:鉄チャン涙目
09/09/13 23:32:28 IxVBGSL70
【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】 スレへようこそ！
この調子でもっともっと愚痴を語りましょう！！
152:名無し野電車区
09/09/13 23:38:47 G31lPgJG0
発言の訂正を要求するのもありだろうけど、
360km/h運転の技術が確立されてからでないと弱いような気がする
153:名無し野電車区
09/09/13 23:44:03 X5makf5Q0
“360km/h運転の技術”自体は既に確立されてますが何か？
154:名無し野電車区
09/09/13 23:47:36 DSYwSmmZ0
>>152
平気な顔して札幌－東京は１時間半でいけるのに４時間もかける人はいないとか言い出しそうじゃない？
155:名無し野電車区
09/09/13 23:54:10 G31lPgJG0
>>153
乗り心地の点で基準をクリアできていないという話だと思ったが・・・
>>154
それはあなたの推測だからな・・・
156:名無し野電車区
09/09/13 23:58:22 6OA4o3s8O
>>150 >>151 出入禁止。
157:名無し野電車区
09/09/13 23:58:25 X5makf5Q0
クリア出来てないのは騒音の方だが
158:名無し野電車区
09/09/14 00:01:25 +rG5mc3M0
>>157
そうなんですか
であれば、地上設備に投資すれば問題ないのですね
159:名無し野電車区
09/09/14 00:04:35 6JqbQ4Jo0
その通り
160:名無し野電車区
09/09/14 00:39:59 CWwZRYMJ0
あくまで、現時点では360km/h対応にしても見合うだけの投資効果がないから
まだ320km/h対応しかやらないだけ。
そして相応の効果が見込まれるのは札幌開業時。
ま、全てはその時待ち。
161:98
09/09/14 05:13:46 6QrYkQ1A0
とりあえず
関連スレの件はどうすんよ?
162:名無し野電車区
09/09/14 05:15:12 CWwZRYMJ0
不要でしょ
163:名無し野電車区
09/09/14 08:37:43 6b5GyPXg0
第９３代首相就任が確実の民主党代表、鳩山由紀夫氏の地元・北海道室蘭市では、
首相指名がある１６日に向けてお祝いムードが高まりつつある。
商店街では「はと」にちなんだ８１０円セールや祝福パーティー開催など祝賀イベントが計画されており、
「指名」直後には花火も打ち上げられる。
【新庄順一】(毎日新聞)
鳩山総理バンザイ！
北海道新幹線バンザイ！
164:名無し野電車区
09/09/14 09:02:46 6b5GyPXg0
士別市長選 牧野氏が初当選 （09/13 22:45）
【士別】任期満了に伴う士別市長選は１３日投票、即日開票の結果、
新人で前市議の牧野勇司氏（５８）＝無所属、民主、新党大地、社民推薦＝が、
新人で前副市長の相山慎二氏（６１）＝同、自民支持＝を５１票の小差で破り、初当選した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
165:名無し野電車区
09/09/14 12:00:19 V7zLlIk60
東札乗る人間ナシなんていうあさってな事を言っているからこそ、外務に宛がわれたんだろ？＞岡田
しっかし昔、岡田が自民若手だった時、亀井静を殴った殴らないの問答シーンは面白かったな。
今じゃ薄氷のだけど、連立の同志ってか。
166:名無し野電車区
09/09/14 13:01:38 ZgyjaZmv0
>>140
お金を多く落としそうなお金持ちとかもね。
>>152
要求なんかしなくてももう放置でいいんじゃないの？
政権を取る見込みが少なかった時の発言に拘っていても
お互いに疲れるだけだと思うよ。君子は豹変すだよ。
167:名無し野電車区
09/09/14 13:09:05 fVuagfzQ0
木造平屋の八戸駅が立派な新幹線の駅に生まれ変わったのにはビビッたが
今度は電化にすら出来ないような需要の低いローカル線が新幹線になるんだな。
本当に大丈夫なのか。。。。
168:名無し野電車区
09/09/14 13:23:08 +35s8lqO0
いよいよ恐慌本番だろ
新幹線なんか造ってられるかよ
いつまでも夢見てろ
169:名無し野電車区
09/09/14 13:32:16 74UKZpbU0
>>167
ニセコ地域の需要は低くないさ。
170:名無し野電車区
09/09/14 13:39:45 0awnGbS8O
>>167
大丈夫。北側ルートはあくまで距離を短くするためであって、倶知安とか通過する便が多くなるはずだから。いわて沼宮内みたいなもん
そもそも新幹線は短距離輸送をメインにはしてないし。
171:名無し野電車区
09/09/14 14:04:20 PrcnzGMA0
>>169
キミ、簡単に言うけどニセコって行ったことあるのか？
今の時代グーグルアースもあるわけだし、よく調べてから書いてね。
長万部～小樽の山線沿線をグーグルアースで旅してごらん。
思わず笑っちゃうよ。
172:名無し野電車区
09/09/14 14:07:34 H8nicMvR0
まあ山線は今さら新幹線が出来たところでこれ以上減るような都市間輸送の需要があるわけじゃなし。むしろ倶知安からの利用が増えるまであるんじゃ……
南回りも新幹線が出来たら出来たで沿線の都市と札幌なり長万部なりとを結ぶ快速や特急は残るだろうから、あえて分離するまでもないんじゃないかしら。
江差線はJR貨物が第1種になって第2種の第3セクターが木古内―函館を運行、非電化区間は廃止かなあ……
173:名無し野電車区
09/09/14 14:13:47 PrcnzGMA0
>>172
札幌延伸は今世紀末の話だから、とりあえず何の心配もないよ。
174:名無し野電車区
09/09/14 14:28:33 74UKZpbU0
>>171
ニセコ周辺は夏も冬もいいね。とくに雪質は最高。
観光需要のデータ、調べてごらん。
175:名無し野電車区
09/09/14 14:48:36 fVuagfzQ0
>>169
いや、低いと思うよｗ
>>170
いっそのこと途中駅作らない方がコスト圧縮できそうだね。
176:名無し野電車区
09/09/14 14:54:44 brZeYw/m0
>>78
それ以前の問題で参入不可能かもね
理由はワシントンから承認を得られない可能性があるから。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
>>104
それ以前の問題で、サブプラをきっかけにマネーサプライの根幹問題が発生しているんだよ。
何より、リーマンちゅどん以降、急激にドルを刷ってしまったから、
少なくとも（ハイパーまでいくかは知らないが）インフレなどのダメージをこうむる確率が高い。
177:名無し野電車区
09/09/14 15:02:54 fVuagfzQ0
>>176
最後は軍事力ちらつかせてゴルぁ出来る国は強いよ。他の国から取っちまうんだから。
日本は戦争負けてから70年近くもゴルぁずっとやられっぱなしでしょｗ
実際サブプラ不況も他国に尻拭いさせて真っ先に回復してるし。
178:名無し野電車区
09/09/14 15:06:05 brZeYw/m0
>>177
残念ながら回復などしていない。
銀行の破綻がいまだに週数行のペースで相次いでいる現実を見ろよ。
（国内じゃほとんど報道されていないが）
何より「カリフォルニア爆弾」の炸裂が近いと言われている。
これをオバマが救済する気がないのがねぇ・・・・
179:名無し野電車区
09/09/14 15:15:32 fVuagfzQ0
>>178
日経は失速気味だがダウは高値更新を続けているが。。。。
地方行の破綻などは日本の景気回復期でも見られたが。
180:名無し野電車区
09/09/14 15:35:34 brZeYw/m0
>>179
日経の失速の原因は内外問わない機関投資家の民主党政権に対する失望そのものだからな。
当分は下がり続けるだろうね。
ダウもうかうかしていられるのはいまのうち。
「カリフォルニア爆弾」にどれだけ備えられているかが鍵だがね。
少なくともオバマ政権は炸裂に対応できないって大統領本人がはっきりいってしまったからね・・・。
181:名無し野電車区
09/09/14 15:40:35 fVuagfzQ0
>>180
つーか自民のバラマキに依る需要の先食いが終っただけ。日本経済が秋までで息切れすることは
みんなが予想してたことでこの先のGDP予想もその通りの結果に。
民主政権はあまり関係ないよ。この程度で留まってるのは政権交代のおかげかも試練けど。
182:名無し野電車区
09/09/14 15:42:44 ACm6dNKh0
いまさらながら、
>>152-153
>360km/h運転の技術が確立されてからでないと弱いような気がする
>“360km/h運転の技術”自体は既に確立されてますが何か？
×確立
○確率
未だにこういう間違いをする馬鹿がいるんだなwwwww
誰か突っ込んでやれよwww
183:名無し野電車区
09/09/14 15:47:31 c6Bn/ZFx0
釣れますか
184:名無し野電車区
09/09/14 15:58:34 rypTSUFv0
吊れません
185:名無し野電車区
09/09/14 16:08:55 9Xck3qnKO
今さらだけど、テンプレのFAQ掲示板って
とっくに落ちてるんだから、外したら？
186:名無し野電車区
09/09/14 16:30:04 kU92cy7f0
>>182
スクツやガイシュツと同じでほっといてやれよw
そんなんでいちいち揚げ足取りはかえって恥かしいw
187:名無し野電車区
09/09/14 16:40:54 zj7vgQR10
>>175-181
スレ違い
>>182
間違い
188:名無し野電車区
09/09/14 17:10:32 PrcnzGMA0
○確立
×確率
189:名無し野電車区
09/09/14 17:14:21 PrcnzGMA0
どちらにせよ、札幌延伸は語るに早過ぎる。
東京～新函館の話に絞るべし。
190:名無し野電車区
09/09/14 17:21:53 c6Bn/ZFx0
>>186
よく読め。揚げ足取りにすらなってないんだから。
191:名無し野電車区
09/09/14 17:35:19 cfWpJIPl0
「確」「率」は小5で習うんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今日書き込んだ奴のうち、11歳以下の人間が少なくとも二人いる
わけねーか
192:名無し野電車区
09/09/14 17:39:54 F4NNnyeW0
あさって以降、霞ヶ関も含め無政府状態に陥るから、新幹線延伸決定もへったくれもなくなる。
生活必需品買い溜めして、餓死しないように自主防衛したほうがいいよ。
193:名無し野電車区
09/09/14 17:42:18 6b5GyPXg0
記者 ｢前原さん、国土交通大臣への意気込みを｣
前原 ｢公務扱いでSLの撮影をできるのかと思うと嬉しいかぎりです｣
道路は副大臣の馬淵にまかせて、前原さんはＳＬ一本でいきます
194:名無し野電車区
09/09/14 18:31:57 6pxi2O940
鳩山首相、札幌延伸に前向き発言！！！！
きょうの道内各ＴＶ局とのインタビューで語る！
鳩山首相「札幌延伸は夢のある話ですからね。但し、並行在来線とか地元負担とかが
あるのでそれらの道民の理解は必要。」
事実上のＧＯサインである。
195:名無し野電車区
09/09/14 18:35:00 JZzYNnxF0
>>192
備蓄スレとか見てきたけど、オレには到底手遅れだと悟った。
もうどーにでもなれって感じ。
196:名無し野電車区
09/09/14 18:36:54 cfWpJIPl0
> 並行在来線とか地元負担とか
道内向けの発言だからこれでいいのか・・・
それより財源だろ・・・
197:名無し野電車区
09/09/14 18:40:24 nm6Pa2hJ0
>>192
何の話？
198:名無し野電車区
09/09/14 18:42:19 cfWpJIPl0
スレ違いに触る必要はない
199:名無し野電車区
09/09/14 18:43:27 gefGfLJs0
>171
倶知安は夏は止まらなくても、冬期間はそれまで通過している速達便も２本に
１本ぐらいは止まるようになるんじゃないかと予測している。
200:名無し野電車区
09/09/14 18:45:43 qj/SBdGS0
素朴に考えて、新幹線延伸で札幌駅を新設しないみたいだが
大丈夫なの？新幹線は2ホームでしょ？
鹿児島中央ですら4ホームあるのに。
札幌からは一時間に3本くらい来るはずだが、
2ホームで大丈夫なのかね？
201:名無し野電車区
09/09/14 18:55:59 cfWpJIPl0
鹿児島中央には引き上げ線がないが札幌では造ると聞いた
たとえば
降車（5分）→引き上げ線に移動→整備→乗車（5分）
202:名無し野電車区
09/09/14 18:57:47 hdOdyxiP0
>>200
駅をスルーできる構造になるので問題ないことになっている。
東北・上越新幹線だって1面2線で捌いていたことを考えれば、どうということは無い。
203:名無し野電車区
09/09/14 19:08:38 nm6Pa2hJ0
>>200
たぶん1面2線でも多いくらいと思われ
204:名無し野電車区
09/09/14 19:13:29 cfWpJIPl0
1線では上下あわせて4～5本/時が限界か
205:名無し野電車区
09/09/14 19:48:54 6pxi2O940
鳩山首相が一応賛成派に回り、岡田が外相で遠ざかり、あとは・・・
藤井財務相ヨボヨボジジイと菅国家戦略相か・・・・
あ、前原国交相も反対か・・・国交相なのに反対とはな・・・
206:名無し野電車区
09/09/14 19:53:45 bHSvPWWD0
国交省としてはＪＡＬ問題が最優先だから仕方ない
米との外交問題にまでなりそうだからな
あと関西３空港問題とか、とにかく優先順位が新幹線より先な問題がイパーイ
207:名無し野電車区
09/09/14 19:56:42 a7TLjrA20
>>199
新幹線は観光需要を担うためにあるわけではない。
夏にのぞみが熱海に止まるか？
208:名無し野電車区
09/09/14 19:58:25 PrcnzGMA0
>>194
バカだな、リップサービスだよ。総理になりたての今、夢をぶち壊すこと言うわけないだろう。
「夢のある話・・」と言ってる時点で彼方遠い世界の話を語ってると読み取れる。
>>200
JR北は、札幌駅周辺連続高架事業の際（平成初期）、新幹線入線は近い将来はないと
判断し施行した。
現在函館本線南側に残る遊歩道は、たまたま線路移設の際出来た空き地であり、
新幹線用地としてとってあるというのは真っ赤な嘘で偶然の産物。
桑園、琴似駅周辺のマンションを見れば、到底新幹線が窓際1m先を通過するなんて考えてもいない。
札幌駅１～２番線改造で対応するというのも、後付けの言い訳。
つまりJR北は、札幌に新幹線が来るなんてことはすっかり諦め、駅構造の将来計画にも
入れてなかったという証。
209:名無し野電車区
09/09/14 20:16:50 PrcnzGMA0
全国どこも近い将来新幹線が来そうな駅というものは、
それなりに来そうな雰囲気を漂わせているものだが、札幌駅にはそれが全くない。
どこから見ても、在来線専用駅だ。
210:名無し野電車区
09/09/14 20:20:30 cuQ6s8HIO
>>209
雰囲気？アホかw
211:名無し野電車区
09/09/14 20:28:58 +p8xSPi50
>>210
仕方ないさ、きっと新青森にも七戸にも雰囲気感じてたんだろうさ。
ちょっとお近づきになりたくない雰囲気の人なんじゃない？
212:名無し野電車区
09/09/14 20:48:13 6pxi2O940
ID:PrcnzGMA0 ←本日のアホです。笑ってやってください。
213:名無し野電車区
09/09/14 20:56:58 hdOdyxiP0
でもここまでのバカはそうそう見られるもんじゃない。
こんな香具師にネット環境を与えていていいのか？
214:名無し野電車区
09/09/14 21:18:34 qcUg75VI0
流れぶった切ってすまん、以前は北海道新幹線の設立には疑問だったが、
いろいろ調べてなるほどと思った。
ただ、これだけは未だに分からないんだ。
奥津軽駅を「旅客駅として」開業する意味が・・・。
津軽今別駅は乗降人員が26人（北海道駅前観光案内所より）という非常に少ない状態で、
津軽二股駅も同じような状態だし、しかも両駅の乗り換え客はせいぜいヲタぐらいだし、
駅前も道の駅以外ほとんど何もないような状態だし。
215:名無し野電車区
09/09/14 21:26:21 bHSvPWWD0
>>214
スレチだから別スレたててやれ
つか前あったんじゃないか、その件のスレ
そこでの結論はどーだったんだ？
216:名無し野電車区
09/09/14 21:38:17 cfWpJIPl0
奥津軽駅には７本程度の停車予測
URLﾘﾝｸ(www.imabetsu.net.pref.aomori.jp)
217:名無し野電車区
09/09/14 21:58:38 nm6Pa2hJ0
>>214
たしか元々は、在来線の退避信号場だけのはずだったが
どういうわけか駅が出来てしまい
新幹線開業後に廃止するわけにも行かず成り行きで新幹線駅になることになったとかなんとか
ごめん。俺の推測だから違ってるかも
218:名無し野電車区
09/09/14 22:05:58 c9gX6HJB0
はぁ？こども手当の財源も定かで無いのに整備新幹線なんて１兆円級の
公共事業やるわけねぇだろw
219:ななしのｓ（ｒｙ＠つい反応ｗ
09/09/14 22:06:53 t9/nlPCT0
>218 割り算って知っている？
220:名無し野電車区
09/09/14 22:17:22 QLwZ41wY0
>>214
馬鹿だな。青函トンネルが事故などで不通の時に、今別と木古内の漁港の
間で漁船で代行輸送するための乗換駅にするんだよ。知らなかったのか？
221:名無し野電車区
09/09/14 22:28:18 6+c7bsMy0
>>218
民主党って高速道路無料化するって言ってたよね？
債務が31兆円ほどあるんだけど、財源の手当てできてる？
222:名無し野電車区
09/09/14 22:35:01 PrcnzGMA0
>>212
本日のアホ？ ホントお前らどこまで純粋培養されてるんだ？
札幌延伸を本気期待してるのは少年だけかと思っていたけど、キミ一応大人なんだろ？
223:名無し野電車区
09/09/14 22:35:09 hhwkwo8a0
>>214
現在の津軽今別利用客だけでなく、蟹田利用客も考えろよ
まあ、それでもいわて沼宮内以下になるのはほぼ確実だがｗ
224:名無し野電車区
09/09/14 22:37:05 cfWpJIPl0
>>221
スレ違い
225:名無し野電車区
09/09/14 22:40:38 hhwkwo8a0
>>207
東京から在来線で行ける熱海と倶知安を一緒にしてる時点でもう・・・（ry
226:名無し野電車区
09/09/14 22:55:03 c9gX6HJB0
鳩山首相 南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣 反対
前原国土交通大臣 反対
上田市長 推進（隠れ反対）
高橋知事 推進（無力野党）
逢坂 推進（実は興味無し）
鉢呂 推進（実は興味無し）
道内民主党議員 反対
宗男 反対（道東に高速道をw)
227:名無し野電車区
09/09/14 22:59:46 Rq5AG5Qp0
>>221
ちゃんとできている。ガソリン税を原則税率に戻すのとリンクさせて、消費税を１５パーセント～２５パーセントに、
その他自動車税などを一台あたり５万円ほど増税、たぶん環境税とか炭素税、グリーン税などを創設して新たに自動車使用者に課税する。
その他、配偶者控除廃止、いろいろな租税特別措置法は廃止。
つまり、全部国民に付け回される。
まさか、そんな当たり前のことさえ、わからないでアレにいれたの？
228:名無し野電車区
09/09/14 23:03:09 PrcnzGMA0
>>226
そんな夢を壊す羅列はヤメロ。
鉄チャンというものは、実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ
何せ銀河鉄道999に夢見る人種ですから。
229:名無し野電車区
09/09/14 23:04:26 eKc1NnIR0
>>214
・貨物列車の待避
・（主に青函トンネル内で）事故が起きた場合の緊急避難先
・石勝線
230:名無し野電車区
09/09/14 23:16:29 +p8xSPi50
日本航空って
デルタ・アメリカン・KLMでおいしいとこチューチューされて
（っていうか姦されてってかんじもするが）
最後はボロ布のように捨てられ（地方の不採算路線だけ自治体補助で飛ばす）
今のエアドゥ以下の航空会社に成り下がりそうな予感。
果たしてそのとき北海道新幹線は？
231:名無し野電車区
09/09/14 23:28:49 cfWpJIPl0
日航が国内線から撤退するとして（ないとは思うが）、羽田スロットの再配分はどういう方法でやるんだろうか？
232:名無し野電車区
09/09/14 23:42:13 6hu4hmCE0
>>207
>新幹線は観光需要を担うためにあるわけではない。
JR北にとっては観光客も大事なお客様。倶知安利用の観光客もバカにできない。
233:名無し野電車区
09/09/14 23:58:49 fnWqXaQ7O
定山渓温泉駅を新幹線ルートに入れれば良かったのにな、とつくづく思う。
札駅⇔定山渓温泉駅の流動だけで北海道新幹線黒字だったりして。それは冗談として、
札幌市民にとっても定山渓まで電車で10分位で行けるようになるのはかなり大きい。
札幌開業しても東京人が定山渓温泉行くには
四時間新幹線乗った後、札駅から一時間かけて逆方向に戻んなきゃなんないんだよな…
234:名無し野電車区
09/09/15 00:02:38 OtaonNBB0
>>233
札幌市民はそんなにJRは使いたがらないから。
それに何度も言うようだが、新幹線は観光需要のためにあるわけではない。
235:名無し野電車区
09/09/15 00:03:08 QXmu/v980
>>233
北海道新幹線のルート
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
定山渓は残念ながら通らない。
もう一つ定山渓は残念ながら東京人が行って楽しいような温泉ではない。
236:名無し野電車区
09/09/15 00:05:51 Y+9T6oNt0
>>232
上越新幹線みたいに独占してしまえば、到達時間を長くしてもそうした需要を取りにいくだろうが
まずは札幌行きの客をガバッとつかむ必要があるからなあ。
後回しじゃないの？
平成20年度の道外客入込数（市町村ごとだから、一人が3カ所回ればそれぞれカウントされる）
ニセコ 71.8万
留寿都 44.8万
喜茂別 29.4万
京極 27.4万
倶知安 52.7万
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
237:名無し野電車区
09/09/15 00:08:21 OtaonNBB0
ちなみに札幌・函館に次ぐ道内の中堅観光地（小樽、ニセコ、美瑛富良野など）は、
近年道外からの観光客は減少が続いている。
その代わりに道内の観光客は増加。
238:名無し野電車区
09/09/15 00:16:02 LJyZ/5le0
鳩山首相 南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣 反対
前原国土交通大臣 反対
上田市長 推進（隠れ反対）
高橋知事 推進（無力野党）
逢坂 推進（実は興味無し）
鉢呂 推進（実は興味無し）
道内民主党議員 反対
宗男 反対（道東に高速道をw)
239:名無し野電車区
09/09/15 00:18:21 LJyZ/5le0
次の選挙は自民党へ！
（ﾌﾟｹﾞﾗ）
240:名無し野電車区
09/09/15 00:25:15 Y+9T6oNt0
>>237
俺はニセコを重視することには否定的なのね。
まず札幌をとらなきゃならんし、パイがバカでかい札幌客へのサービスを優先しなくちゃいけないし。
てのはおいといて、観光客が減少傾向にあったって、止めない理由にはならないよ。
止めれば客（新幹線利用者）が増えるなら、その分は純増だし。
ニセコは自分のところはアクセスが悪いことがネックだとわかってるから、
地元は相当な力をいれてくるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.town.niseko.hokkaido.jp)
（後志でまとめてあるから小樽も入るので、入り込み数等のデータ数字には注意）
241:名無し野電車区
09/09/15 01:26:00 LJyZ/5le0
＞実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ
>>240に↑を送るよ
242:名無し野電車区
09/09/15 01:59:59 8RqYm0auP
おい誰か可哀想だからLJyZ/5le0の相手をしてやれよ
243:名無し野電車区
09/09/15 03:18:38 vQDRSzBv0
>>240
>まず札幌をとらなきゃならんし、パイがバカでかい札幌客へのサービスを優先しなくちゃいけないし。
札幌を重視した上で、ニセコ周辺の観光需要を取り込めることが大きいんじゃない。
ニセコ周辺の観光需要は小さくないよ。
244:名無し野電車区
09/09/15 04:29:56 zU1zRJzwO
だから、北海道なんて、新幹線は単線でいいだろ。そんな利用者が見込めるもんでもないんだから。
それより北陸や長崎のほうを先にしたほうが、利用者多いぞ。
245:名無し野電車区
09/09/15 05:09:17 fcO99OSN0
>>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?
246:名無し野電車区
09/09/15 05:19:35 gghoHc+fO
民主党が政権取ったのに、まだこのスレあるんだ(笑)
247:名無し野電車区
09/09/15 06:14:23 pL0hinDc0
>>243
>ニセコ周辺の観光需要は小さくないよ。
話にならんくらい小さいだろ。ホテルの総客室数はどれくらいあるんだ。
札幌の100分の1もないと思うんだが。その差がそのまま新幹線の利用客数を
表す事になると思うぞ。
248:名無し野電車区
09/09/15 07:28:18 8RqYm0auP
おい誰かgghoHc+fOの相手をしてやれよ
このままじゃ可哀想だろ
249:名無し野電車区
09/09/15 07:32:54 0oX1fA7Y0
>>242>>248
おまえがやれ
バカはスルーが身上でな
250:名無し野電車区
09/09/15 07:42:57 k6GH6K5AO
もう何十スレも前に散々議論されたネタですね。
ニセコは観光地としてはＣランクだけど、スキー場としては
世界有数の特Ａランクだからねぇ。
冬だけ臨時で走らせたいとこだが、冬は飛行機の不安定さから新幹線の
需要増も予想されるがスジに余裕なし。
なので速達の倶知安停車はないだろう。
俺は冬場はなんだかんだ新幹線も遅延リスクかかえるから、道内に
余裕を持たせた冬ダイヤを設定して、倶知安停車時間で調整とかも
あるかも…とは思うけど。
251:名無し野電車区
09/09/15 07:45:34 IKY1lVGp0
>>244
単線にしたところで大した建設費削減にはならないよ
252:名無し野電車区
09/09/15 08:45:09 Y4KswSrtO
>>244 単線トンネルの突入速度は130キロ毎時までしか実績が無い。車両がトンネル突入の衝撃に耐えられないからこれ以上速度を上げられない。よって新幹線の単線トンネル案は無理。
253:名無し野電車区
09/09/15 08:46:25 Y4KswSrtO
>>250 遅延リスク要因は何？吹雪程度はならんぞ。
254:名無し野電車区
09/09/15 08:47:40 emfeAxMt0
>>225
倶知安も熱海同様に在来線で行けるよ～開業後は分からんが。
>>235
確かに。定山渓温泉に行くなら熱海温泉で十分だ。
定山渓は熱海が東京の奥座敷であるように「札幌の」奥座敷で十分。
現状はマイカーとバスで十分。札幌は東京ほど大きくないからね。
熱海もそうだが交通機関が整うことで伸びる見込みはあまり感じられない。
スキーを除いたニセコの温泉で箱根の温泉くらいか。
>>250
新函館のホームに倶知安駅利用客専用VIPルームでもニセコ観光協会の
お金で作って貰うと言うのはどうかね？
255:名無し野電車区
09/09/15 08:53:24 S92K90Ud0
>>252
ほくほく線とかは
256:名無し野電車区
09/09/15 08:56:42 0oX1fA7Y0
一瞬、ホルホル線に見えた件
257:名無し野電車区
09/09/15 09:41:24 k6GH6K5AO
>>253
視程ゼロの吹雪でも速度制限もナシに走らせる？
｢走れる｣と｢走らせられる｣は違うと思うけど。
258:名無し野電車区
09/09/15 10:09:25 /tY8O5ZF0
>>257
新幹線が有視界走行に頼ってるとでも？
259:名無し野電車区
09/09/15 10:15:15 S92K90Ud0
>>257
お前真冬の上越とか乗ったことない？
アホみたいな悪天候でも定時運転してるぞ
260:名無し野電車区
09/09/15 10:52:51 Y4KswSrtO
>>257 思い込みでの発言は論破されます。
261:名無し野電車区
09/09/15 12:12:10 pL0hinDc0
>>257
視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけどどっちにしても線路上の障害物を
回避することは出来ないからあきらめるしかないしそれなら最初から無視って事だろうね。
262:名無し野電車区
09/09/15 12:26:55 9QeqwUU/0
北海道と九州の高速道先行無料化のニュースきたね。
来年度から実施だと。
壮大な社会実験にＪＲ２社は晒されそうだな。
かと思えば、こういうニュースもある。
「高速無料化」ＪＲ支援の民主党議員は板挟み
ＪＲの労働組合の支援を受けて当選した民主議員が、党公約との板挟みになっている。
顧客を奪われて大打撃になりかねない「高速道路の無料化」にＪＲ会社と労組がともに猛反発しているからだ。
労組側は１８日、民主議員との懇談会を開いて減収分を穴埋めする助成を求めるなど、働きかけを強めている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
263:名無し野電車区
09/09/15 12:34:58 Sb04gQpM0
>>261
> 視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけど
バカですか？
264:名無し野電車区
09/09/15 12:44:13 /tY8O5ZF0
>>261
> 視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけど
安全上問題があることを実行するわけないだろ。
視界ゼロでも安全なんだよ。
265:名無し野電車区
09/09/15 12:45:54 c6powANP0
新幹線来る前に会社無くなってるなｗ
北海道の鉄道は札幌圏以外廃線にせざるを得ないから
札幌まで伸ばすのは無理そう
266:名無し野電車区
09/09/15 12:45:54 Y4KswSrtO
>>261 ＪＲ東、東海、西日本、九州に問題提起すれば神認定します。
267:名無し野電車区
09/09/15 12:52:15 pL0hinDc0
>>264
軌道内への侵入者とか見張るべき運行上の問題はいろいろあるはずだが視界ゼロ運転は
そういったことを一切無視するということじゃないのかね。
268:名無し野電車区
09/09/15 12:57:22 UayI6how0
安全に関する件で「問題」って言われるとドキッとするわ。
運転士には前方注視義務がない、とされています。
ルートの選定に際しても、過去になだれや落石が少ない箇所を通すようにしているのではなかったか。
269:名無し野電車区
09/09/15 12:58:19 EYM0hC710
>>247
>話にならんくらい小さいだろ。ホテルの総客室数はどれくらいあるんだ。
なにと比べて小さいとか言ってんの？ 利用者数？ 札幌？
大きいとか小さいとかじゃなくて、倶知安地域の観光需要はJR北にとって大事な収入源に
なるってこと。八雲や奥津軽と違い、収入源として期待度が大きい駅のひとつ。
観光に便利な時間帯には速達も停まるだろう。
270:名無し野電車区
09/09/15 13:05:32 pL0hinDc0
>>269
札幌って言ってるだろうに。。。。。
271:名無し野電車区
09/09/15 13:15:46 UayI6how0
1駅5分だからなあ。
同じ理屈で新小樽にも停めたら、合計10分延びるぞ、と。
室蘭方面のアクセス拠点になる長万部もあるし。
272:名無し野電車区
09/09/15 13:32:29 EYM0hC710
>>270
ああスマン。よく見てなかった。
>>271
同じ列車が倶知安と小樽の両方に停まる必要はないわけで、２本/hの時間帯もあるだろうし。
東名阪需要で満杯になるのぞみと違って、東京ー札幌速達はそれなりに余裕はあるでしょ。
新函館ー札幌ノンストップタイプの速達は案外少ないかもね。
個人的にも仕事のあと新幹線に飛び乗って、倶知安からサクッとホテルに入れるのはかなりうれしい。
千歳からのバスはかなりつらいｗ
273:名無し野電車区
09/09/15 13:49:59 F6ESvI2t0
東上大仙盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮台岡宮戸戸十青津古函八万知樽幌
●●●●●━━●━●━━●● (1/1H)
●●●●●━━●━●◎◎◎━● (1/1H)
●●●●●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ (1/1H)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● (1/2H)
274:名無し野電車区
09/09/15 13:53:09 HGwEzdox0
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
>これをきっかけに今後、東京外環自動車道や整備新幹線などの他の大型事業も見直すと
>業績への打撃は甚大だ」とある大手ゼネコン幹部は懸念する。
はやく土建屋と、道民公務員共涙目になってくれないかなー＾＾
275:名無し野電車区
09/09/15 14:21:19 S92K90Ud0
つか、仮に工事が凍結されたとして、その分の税金が国民に還元されるわけでもあるまいし
どうせ無駄遣いするならさっさと作れっての
276:名無し野電車区
09/09/15 14:41:37 DHekEcLL0
倶知安に東京からの直通列車が停まるのは当然の流れだろう。
停めなければ飛行機＆スキーバスに需要の一部を奪われるだけ。
ビジネスではなく観光需要がターゲットなので5往復くらい停まれば十分だろうけど。
277:名無し野電車区
09/09/15 14:59:54 UayI6how0
以前にも何度もやったことだが。。。
始発駅基準で6時から20時まで速達毎時1本で計14本
7時から9時までと17時から19時まで速達をもう1本追加して計6本
あわせて20本
長万部停車5本、倶知安停車5本、新小樽停車5本の準速達（最速達との差+5分）
準速達計15本
最速達は5本
長万部・倶知安停車5本（最速達との差+10分）、新小樽停車5本の準速達（最速達との差+5分）
準速達計10本
最速達は10本
新函館以北の利用者数の予想はいろいろあるけど、
堅めの数字だと速達はこの程度の本数で足りるはず。
278:名無し野電車区
09/09/15 15:40:23 FGkRNvTDO
>>267
視界があろうがゼロだろうが運転士が対応できることじゃないだろ、在来線じゃないんだから
279:名無し野電車区
09/09/15 15:48:48 Fq4Uer64O
バカヲタ共の痛々しい妄想が酷いなｗ
ミンス政権で終了になったというのにｗ
280:名無し野電車区
09/09/15 16:01:15 5GNyMbdb0
>>278
新幹線でも軌道内に人が侵入して運転士の通報で事なきを得たケースが何件もあったはずだがな。
281:名無し野電車区
09/09/15 16:08:33 8RqYm0auP
おい誰かFq4Uer64Oの相手をしてやれよ
282:名無し野電車区
09/09/15 16:19:24 IKY1lVGp0
>>280
それらはたまたま人が対向車線側の方にいたからでなくて？
283:名無し野電車区
09/09/15 16:19:58 bjlzOoZ60
>>280
それは大抵対抗列車の運転士だな
284:名無し野電車区
09/09/15 16:27:50 Y4KswSrtO
>>279 出入禁止
285:名無し野電車区
09/09/15 16:31:13 ETIyy22O0
>>281
言い出しっぺがやれ。バカは触らんことにしてるんだ。
286:名無し野電車区
09/09/15 16:36:18 9QeqwUU/0
>>279
と、思っているのはオマエだけ。
287:名無し野電車区
09/09/15 16:38:26 S92K90Ud0
>>279
選挙は終わって自民は負けた
いい加減諦めろ
288:名無し野電車区
09/09/15 16:41:00 k6GH6K5AO
そっか、吹雪でも問題なしなら頼もしい限りですね。
でもそこまで信頼しきるなら、自動運転になぜしないのか？
という疑問は残りますが…。
ホーム停車だけは人間頼りなの？
289:名無し野電車区
09/09/15 16:46:05 LJyZ/5le0
鉄ヲタとは、実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ
290:名無し野電車区
09/09/15 16:50:25 LJyZ/5le0
今世紀末に走るであろう札幌新幹線の車窓に想いを重ねる。
もうそれだけで楽しいんだから。
東上大仙盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮台岡宮戸戸十青津古函八万知樽幌
●●●●●━━●━●━━●● (1/1H)
●●●●●━━●━●◎◎◎━● (1/1H)
●●●●●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ (1/1H)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● (1/2H)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こういうの書いてるだけで、カウパー氏腺が出てくるんだよ。
291:名無し野電車区
09/09/15 16:53:10 8RqYm0auP
おい誰か可哀想だからLJyZ/5le0の相手をしてやれよ
292:名無し野電車区
09/09/15 16:56:18 PcFLLZRl0
いま新閣僚の発表で忙しいんだよ。これからどんなお笑いコントが始まるのかと思うと、楽しみ。
293:名無し野電車区
09/09/15 17:19:23 UayI6how0
>>288
> ホーム停車だけは人間頼りなの？
そう
技術的には無人運転できるような気がするけど、
運転士がいると無人運転より危険が増大する、ってことはないからいいんじゃないかと
294:名無し野電車区
09/09/15 17:49:27 XIbGOS/E0
おい誰か可哀想だから8RqYm0auPの相手をしてやれよ
295:名無し野電車区
09/09/15 17:53:17 /tY8O5ZF0
>>268
そういう危険のあるところは、「目」じゃなくて機械が管理してるということだよね。
>>269
>>276も似たこと書いてるけれど、1日片道7本くらいでも御の字じゃないの？
飛行機で来道して千歳から移動することを考えると、
羽田近くに住んでる人でも新幹線のほうが便利になっちまうくらいだ。
296:名無し野電車区
09/09/15 17:57:20 bjlzOoZ60
>>295
首都圏からの速達便2本/hと道内各駅停車1本/hの体制だろ
297:名無し野電車区
09/09/15 17:57:21 ETIyy22O0
>>294 秀逸
298:名無し野電車区
09/09/15 18:41:02 1zYSqqyv0
>>290
290はすばらしい。対東京は新函館まで。対札幌は大宮までと区分している。
その上で速達便と新函館から各駅に止まるタイプとに分けている。
東京～広島のように３本も走らせることは出来ないが、速達便でも１時間２本の需要はあると思われる。
仙台から北海道方面に行くビジネスマンがいるからだ。
299:名無し野電車区
09/09/15 19:13:59 QuTMk5fR0
>>289
朝鮮人 乙
300:名無し野電車区
09/09/15 19:16:57 ETIyy22O0
品がないことは一見してわかるけど、レッテル貼りもいかがかと。
301:名無し野電車区
09/09/15 19:50:46 K6pkdZIh0
ベトナムｖｓ北海道ｖｓ福井の対決。
日本の新幹線方式による高速鉄道建設を計画している国営ベトナム鉄道は、2020年を目標に
民営化する方向で検討に入った。株式売却で大型事業向け資金の一部を確保する狙いがある
とみられる。中核の鉄道事業を地域ごとに分割する案も検討、各地の旅客需要に応じてイン
フラを整備できる体制を構築する。実現すれば東南アジアの他の国の国鉄民営化にも影響を
与える可能性がある。
ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）がハノイで日本経済新聞に明らかに
した。将来は株式を国内で上場する計画。実現すれば同国で最大規模の民営化案件となる。
ただ、同会長は「発行済み株式の過半数は国が保有する」と説明、経営の主導権は引き続き
政府とベトナム鉄道が握る方針を明らかにした。＜０９．９．１５日経＞
302:名無し野電車区
09/09/15 20:32:40 K+pOJLX+0
鳩山首相 南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長 反対
藤井財務大臣 反対
前原国土交通大臣 反対
上田市長 推進（隠れ反対）
高橋知事 推進（無力野党）
逢坂 推進（実は興味無し）
鉢呂 推進（実は興味無し）
道内民主党議員 反対
宗男 反対（道東に高速道をw)