09/09/29 08:25:11 HLtF4Do10
>>248
その論理なら、清田には地下鉄は永遠に無理だわな。
札幌市総合交通対策調査審議会で、札幌の地下鉄の欠点はＪＲとの連絡ができていないので、
栄町－百合が原、宮の沢－発寒、新さっぽろ－森林公園は延伸を推進するって報告だっただろ。
屯田の大動脈道路は栄町につながっていて、来年度から立体交差工事もはじまる。
栄町にバスターミナルがないから屯田、篠路は未だに麻生行きが多いが、百合が原にバスターミナルができたら
一気に交通の要衝になるな。
麻生からの延伸は宅地化済みの民間地をどれだけ必要とするか。
栄町からの延伸は遊休地を利用できるしね。
251:名無し野電車区
09/09/29 11:04:24 p5+ejfHi0
>>250
清田は三上洋右が昨年の市議会の委員会で議論してたぞ。
正直言えば、地下鉄来ても乗らないだろうね。
20分かかると敬遠するしね。
正直、JRだといいんだけどね。
快速エアポートクラスの電車だと所要時間8分で運賃は260円だし。
252:名無し野電車区
09/09/29 18:41:29 r+BsINff0
>>250
その審議会においてだが
累積黒字化年数の予測において麻生新琴似32年、清田･麻生屯田28年という数字が出ている
（概ね30年が採算性成立の目安なので清田･麻生屯田すらギリギリ）
対してJR連携と石山中央は50年以上という不採算っぷり、その上
「多大な将来需要の発生は見られない」「多くの需要が見込めず地下鉄での採算性確保は見込めない」
と駄目押しの評価、検討はしたが延伸推進の報告はどこにもない
しかもこの予測が立てられたのは10年近く前
経済情勢が変化した今なら全体的にさらに厳しい数字になるだろう
その立体交差が何故必要になったか？
みんな右折して街道入っちゃうからじゃないの
253:名無し野電車区
09/09/29 18:44:39 r+BsINff0
続き
麻生からはほぼ西5丁目樽川通（道道）･新琴似屯田通（現在拡幅中･市道）直下で民間地でも遊休地でもなくほぼ公有地
百合が原の方こそ東15丁目屯田通からJR駅に捻じ曲げる部分が民有地直下ストライク
JR百合が原駅前にバスターミナルをこれまた民有地潰して建てたとして屯田方向はコの字型の大回り、
かろうじて篠路地区住民、それもグリンピア側が利用するとしても屯田からは路線すら設定されるかどうか
まさかのJR駅移設妄想は無しよ
太平百合が原間に統合駅作っても百合が原はあの場所に駅ありきで駅前区画整理かけてるんだから
補償が想像すら拒みたくなる金額になる事請け合い
254:名無し野電車区
09/09/29 18:52:24 fjqVCeAL0
屯田へ、東豊線周りのプランも出したってことはそれなりの思惑もあるんだろ
255:名無し野電車区
09/09/29 19:14:14 YfRGPAZe0
石山・藤野方面って、地元からさえ地下鉄延長の声は殆どないんじゃない？
ただ、石山国道の６車線化の検討が必要な交通状況になっているので、
国道の２車線拡幅よりはＬＲＴ整備のほうが効率なのではないか、
という話はあるけど。
尤も、高速道路が無料化されたときに、石山通から高速道路へのシフトが
どれ程生じるかというのが新たな論点になってくるのだろうね。
256:名無し野電車区
09/09/29 19:39:34 TlJgKI1o0
>>252
低金利が続いてる上に国庫の補助金が手厚くなってるので
現在の方がずっと収益性が良い可能性もあるな・・・。
257:名無し野電車区
09/09/29 20:18:48 r+BsINff0
>>254
麻生の優位性を示すための思惑とも取れる
そもそも栄町―屯田区間はモノレールとLRTのみでは地下鉄での検討はデータも出てない
北部方面の検討は石狩へ向けての中継点の色合いが濃い物だけどね
>>256
もちろん場所によってはその可能性がある、屯田や清田も当時より随分開発が進み沿線人口が増えた
逆にJRはタワーの完成で客をがっつり引き寄せた所に
学園都市線の電化決定で北部は安定確保、篠路駅高架化も引き続き検討中
連携の必要性と収益性はこの10年でより厳しくなったのでは
258:名無し野電車区
09/09/29 21:19:22 NNnM2ZU8O
>>250
>>253にも書いてるが基本的には道路下に沿うようにつくるから民家への影響は極力避けてる
現役３路線だって基本的には道路下だろ？カーブの関係で一部で民家下を通してるくらい。
何度も言ってるが地下鉄というのは既に建物がたくさんの場所につくるものだから麻生はまさに適役
線形にならって東豊線はそのまま北上で百合が原接続してそこで終点。南北線は北西を目指しつつ屯田へ。それでいいだろ
259:名無し野電車区
09/09/29 21:26:53 NNnM2ZU8O
>>250
栄町－百合が原、新さっぽろ－森林公園は同意だが宮の沢ー発寒ってのはどうもな…
そのまま富岡地区への延伸をしつつ手稲まで結んだほうがいい気がする。ＪＲと平行してるといってもそれぞれの地区利用者はっきりしてるし、要は新さっぽろみたいに思えばいい。
速さを選ぶならＪＲ(快速)、乗り継ぎやドニチカなどサービス重視なら地下鉄というように区別できる。調査審議会が指摘してるのはそういう交通選択の自由がないことだろう
260:名無し野電車区
09/09/29 22:16:28 WRs7iFNY0
栄町～屯田方向は、バス１時間に２本なのに、そういう延伸ルートや、
モノレールってのはいただけない。
261:名無し野電車区
09/09/29 22:29:30 jU8kBIjp0
>>252
平岡一帯は札幌市の政策である「東部地域開発基本計画」で山を切り開き宅地を造成した。
その審議会も10年以上前の話で、平岡に30階と35階のタワーマンションが計画されていた時代。
今、平岡にそんなタワーマンションなんか建つ見通しすらない。
逆に、その当時の屯田は草原だった地区を造成しはじめた頃。
今に至っては平岡（清田）は屯田よりも高齢化が進んでいる。
来年度に公開されるシンクタンクの資料は清田よりも屯田の方が優位になると思われる。
262:名無し野電車区
09/09/30 07:34:34 lfbrSk2rO
>>260
だよな。栄町からのほうが安いにしろどっちにしろ地下鉄建設費は高いことに変わりないどんぐりの背比べなんだから、素直に最短ルートの麻生から作るのが無難
わざわざ栄町ルートにしたら一般市民の目から見ても疑問に思われるぞ
263:名無し野電車区
09/09/30 08:31:25 ag/awakM0
南北線は東豊線の2倍以上の建設費がかかるのにわざわざ麻生から伸ばす必要があるのか？
264:名無し野電車区
09/09/30 08:48:44 YFAzfVuHO
>>243
少し考えれば分かることだが、経済の弱さと人口は全く相関しない。
沖縄の人口増加率を知らないなら仕方ないが。
それに製造業に頼るのはアナクロも甚だしい。
中途半端に製造業を誘致した九州東北の惨状をみよ。
人口増に銀の弾丸なんて無いよ。
265:名無し野電車区
09/09/30 20:46:21 s4BVzV9L0
札幌の現実の経済を考えなければいけないのか・・・。
266:名無し野電車区
09/09/30 21:37:43 RGPmJrrh0
>>261
線引きで市街化区域はもうこれ以上拡大させないという方針が出た以上、
区域内にまとまった空き地が多く残ってる清田方面は思ってるよりまだ伸びしろがあるよ。
平岡一帯は開発がほぼ終わったけど里塚緑ヶ丘、清田南、大曲幸とまだ造成中の地区も残ってるしね。
>>263
審議会資料でのキロ当り事業費が清田249億円/km、麻生新琴似252億円/kmとある。同程度ですね。
>>226が同じはずの資料を根拠に建設コストが東豊線の数倍になるという謎の事を書いていてそれを拠り所にしてるんだろうけど。
地盤が違うとはいえ、いくら何でも同じ路線で半分以下には･･･
というか、他ならぬ審議会が「麻生からの展開が優位と判断される」と結論を出しているのに、
その審議会資料を持ち出してどうして栄町を優位に置けるのかが理解し難いな。
全部同じ人？ひょっとして太平辺りにお住まいで東豊線が延伸されると百合が原か東8丁目篠路通に新駅が出来そうだから？
267:名無し野電車区
09/09/30 22:45:19 xACTGeQo0
>>266
その資料って、平成13年度のやつ？
268:名無し野電車区
09/09/30 23:16:39 xACTGeQo0
そういえば、芸術の森へ延伸の話はどうなったんだろうね。
芸術の森は高次元都市拠点に指定されているのが驚きなんだよな。
269:名無し野電車区
09/09/30 23:21:18 tfnr8N9A0
審議会資料
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
清田はLRT案もあるね。
屯田は、麻生・栄町からモノレール案もある。
270:名無し野電車区
09/10/01 06:52:42 Jhi8jBjoO
最新のタウンページにて
URLﾘﾝｸ(x.upup.be)
ちなみに麻生からはありません。清田優勢？
271:名無し野電車区
09/10/01 07:18:58 3RMo1MIp0
これこれ
この資料はこのスレの基本資料ね>>269
272:名無し野電車区
09/10/01 10:58:57 nIXK2fKg0
>>270
方向をよく見てみな、36号に平行してないでちょっとずれてるから
多分福住―共進会場―北野延伸計画の名残だよ。
最新なのにそこの情報は古いままなんだな。
273:名無し野電車区
09/10/01 13:53:13 mblUOngr0
>>272
そもそも、福住駅の東側の留置線が北の方へ若干カーブして道路から外れてるからね。
274:名無し野電車区
09/10/01 21:11:50 hT9UwgpY0
札幌ドーム直下に地下鉄駅が出来ないの？
どーして？
275:名無し野電車区
09/10/01 23:52:13 0vthH64z0
>>269
これは、平成13年の古い資料でしょ？
新しい平成17年のみてごらん、かなり変わっているから。
276:名無し野電車区
09/10/01 23:56:58 rauD1PL+0
宮の沢～発寒～新川が有力だろうな。
277:名無し野電車区
09/10/02 00:08:43 X4d0pGlP0
平成17年度の審議会はバスネットワークの話が本筋で地下鉄の延伸の話に少しでも触れてたっけ？
278:名無し野電車区
09/10/02 00:13:07 1+ECsAlH0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
でそ？
ないんじゃないの？
279:名無し野電車区
09/10/02 15:43:19 n2td1itk0
触れるだけで
あとはさらっと
280:名無し野電車区
09/10/02 17:22:46 lahM0c1LO
>>274
共進会場・北野案は昭和の計画だから。所詮まだ札幌ドームなんて挙がってもいないころの計画だし、そもそも共進会場自体もう民間譲渡を考えてるからな。多分自然消滅だろう
281:名無し野電車区
09/10/02 22:47:20 60a2/4S70
共進会場
古くさい名称だな～
282:名無し野電車区
09/10/03 16:03:38 Hz4ohoCJ0
栄町モノレールは、乗り換え面倒。
料金高そう
283:名無し野電車区
09/10/03 22:51:21 1aJWBOGr0
高速道路無料化で、このスレの議論は変わるか？？
284:名無し野電車区
09/10/04 00:10:50 z9Opwm8/0
>>283
札幌市内なんだから高速は基本的に関係ない
285:名無し野電車区
09/10/04 07:23:39 2WtOTHUmO
>>282 モノレールは利用者を拡大の為、全区間100円で設定する
286:名無し野電車区
09/10/04 09:50:08 8wVzk0mlO
>>281
昭和の名前に何文句言ってんの？今は月寒アルファコートドームって呼ばれてるだけまだいいだろ
>>283
影響するのはＪＲだろ。市内交通である地下鉄にはほぼ関係のないこと
>>285
採算とれるのか？都心でもないし、いくら安いといってもその地区の人と一部の用事ある人しか乗らないのに…
ちなみに全線１乗車１００円で有名だった長崎市電は１日から１２０円になった。それでも安いことに変わりないがあくまでこっちは都心部含むあちこちに網羅してるから成功してるようなもん
287:名無し野電車区
09/10/04 09:56:41 8wVzk0mlO
>>285
単純に200円の運賃を100円にした場合、旅客が２倍にならないと収入が落ちる。
例えば現在１日５８万人が利用してる地下鉄の運賃を半額にするためには、１１６万人以上乗らないとアウト。
もしそれだけ集まったとしても、今の倍の人数を捌くために車両数やダイヤ、券売機や改札機の増設や、人数が増えたことによるトラブル増加の対応費がかさむから、単純に倍になったくらいでは赤字になる。
そういうこと考えて発言した？
288:名無し野電車区
09/10/04 16:17:12 D/OPKOis0
大赤字の予感
289:名無し野電車区
09/10/04 22:11:49 Kap8WRwG0
工作員の臭いがするのを感じるのは異常か？？
290:名無し野電車区
09/10/04 22:23:09 17BG/bTT0
東豊線は共進会場はあきらめた方がいい。アルファコートドームは後数年で潰れるから。
福住～月寒東～北野（清田通りとの交差点）～清田中央（区役所付近）～平岡（ジャスコ）～里塚～大曲（北広島インター）
栄町～百合が原公園～篠路～西拓北～あいの里～あいの里東～（地上に出る）太美温泉～スウェーデンヒルズ方面
291:名無し野電車区
09/10/04 22:43:05 17BG/bTT0
ちなみに、南北線は麻生からは屯田、ガトーキングダム方面、真駒内からは定鉄の跡地を利用して定山渓温泉（無理だったら途中で地下化して簾舞か豊滝）へ、
東西線は新さっぽろから１２号線の下を通って大麻方面、宮の沢からは手稲駅方面へ。詳細は後ほど。
292:名無し野電車区
09/10/05 01:11:29 bxT7CGW00
>>290-291
もういい
君のくだらん妄想なんぞ聞きたくない
必要か不必要かを判断しなさい
293:名無し野電車区
09/10/05 02:43:12 qs8zFGAaO
>>291
スレの流れも読めないの？藤野はどういう結論になったかちゃんと読み返せバカ
294:名無し野電車区
09/10/05 02:53:36 ACk839Pn0
共進会場並に諦めた方がよさげな妄想群ですこと。
295:名無し野電車区
09/10/05 19:05:17 +5/d8BRn0
>>293
バカはそっち。
296:名無し野電車区
09/10/05 22:03:20 lE6zQzbs0
>>291
定山渓温泉まで延びれば行きやすくなって観光客増えるよ。
法律改正してカジノ造れば。
297:名無し野電車区
09/10/05 23:16:18 sAuutM4OO
とりあえず札幌ドームまで延ばしてくれ
298:名無し野電車区
09/10/06 01:53:10 Kc3Hiio4O
>>295
ただの言い返しにしかみえない
はぁ、バカは採算合わない路線も平気で妄想するから困る
299:名無し野電車区
09/10/06 01:55:58 Kc3Hiio4O
>>296
過去に温泉街に鉄道ができて観光客が飛躍的に増えた例はない。逆に廃止になった路線のほうがはるかに多い
だいたい定山渓の客のほとんどはマイカーか観光バスでいくのが常識化してるだろうが！
300:名無し野電車区
09/10/06 01:57:57 Kc3Hiio4O
>>291は簾舞と豊滝の人口とその推移を調べたのか？
301:名無し野電車区
09/10/06 15:43:58 BSg/gTcG0
>>299
バスが１時間に札幌駅・真駒内から１時間に１分なんだよな。
何故鉄道が廃止になったか。
車保有台数の増加。
302:名無し野電車区
09/10/06 15:50:16 R4uKxmZ60
赤字路線をまた増やす気ですか…
303:名無し野電車区
09/10/06 16:18:19 bjfp8DLy0
>>296
電車でカジノへＧＯ！ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
カジノってのは、リンカンーンやベンツで乗り付けるところだぜ
304:名無し野電車区
09/10/06 18:35:35 Jiug23Tl0
>>291
じゃあ、途中から地下化して藤野まではどう？別に簾舞方面へは、やめるから。
305:名無し野電車区
09/10/06 20:56:03 X4coSqq5O
距離的には福住から札幌ドームまでって徒歩10分前後だよね
そんな近距離に地下鉄駅延伸必要なくね？
どうせ妄想なら福住からもうちょい遠い駅が欲しい
306:名無し野電車区
09/10/06 23:38:54 EkK9p/bh0
>>303
そっか～？？？
307:名無し野電車区
09/10/07 03:35:57 5nUy2aZq0
ドーム駅はあっていいけど、ドームへの人達が安全にたまる場所が必要
JRの後楽園（東京ドーム）の人だかりは危険を感じる時があったけど
308:名無し野電車区
09/10/07 09:14:11 R48XP0Z7O
>>305
それ出口から徒歩10分だぞ。
ホームからならまだまだかかる。しかもイベント時は混むから30分ががりなんてこともしばしば
309:名無し野電車区
09/10/07 09:15:50 R48XP0Z7O
>>307
イベント後は駅内に入場制限を設ければ問題なし。
安全にたまる場所ならドーム内が適役
310:名無し野電車区
09/10/07 09:18:45 R48XP0Z7O
>>304
頼むから>>186-215あたりを読み返せ
311:名無し野電車区
09/10/07 12:18:55 LgKbmVdUO
藤野までの地下鉄は無理だったら、真駒内からバス専用レーンを藤野まで作った方がいいと思う。
312:名無し野電車区
09/10/07 13:36:50 5j2+ZBJfO
『この電車は新栃木行き電車です。発車までしばらくお待ちください。』
313:名無し野電車区
09/10/07 18:27:24 jXknEP+s0
>>310
読み返したよ。じゃあ、麻生から屯田、ガトーキングダム方面はどうかな。
ガトキンはそうなるとテルメの二の舞に潰れずに済むかな。
314:名無し野電車区
09/10/07 18:35:12 7gTdqNLE0
ガトキンより先に札幌市の財政が潰れるわｗ
315:名無し野電車区
09/10/07 18:44:19 VWLby0V60
>>311
石山通は６車線化しないとバス専用レーン設置は無理だな。
なにしろ、あそこは道南と道央を結ぶ物流車と一般乗用車の通行量が半端じゃない。
高速道路の無料化により石山通の交通量がどれだけ減るかは見ものであるけど。
316:名無し野電車区
09/10/07 22:36:44 /im/JBXF0
>>313
屯田からは石狩庁舎だ
317:名無し野電車区
09/10/08 00:24:38 a6YUTPaHO
は？
318:名無し野電車区
09/10/08 11:26:45 3PO0yYXw0
>>315
後志自動車道を早期全線開通させて、道南方面の車を流さないとだめだな。
319:名無し野電車区
09/10/08 11:34:47 1ttL6NSLO
>>311
それならば同意
320:名無し野電車区
09/10/08 11:38:17 1ttL6NSLO
>>313
ガトキンまで地下鉄でいくバカがいるかよ。あの周辺はガトキン以外閑散としてるから地下鉄には向かない
地下鉄ってのは既に街が活性化してるエリアに鉄道を敷こうにも地上にはその敷地がない場合に採用されるものだ。ガトキン周辺のように土地が余りまくってる場所はバスで十分
321:名無し野電車区
09/10/08 11:41:18 1ttL6NSLO
>>313
まあ南北線は当時茨戸までの計画だったことがあったのは事実
でも結局麻生で止めちゃったし、もはや自然消滅も同然。
322:名無し野電車区
09/10/08 16:49:17 jtCpHrAH0
茨戸を市が開発するという町造り計画があったのか？
323:名無し野電車区
09/10/08 19:38:48 NE6C1vGA0
>>320
んだんだ。今は無料の送迎バスがあるのになんで有料の地下鉄に乗る必要が
あるんだか。敷地はあるんだから伸びてたとしても真駒内みたいな地上鉄に
なっていたんじゃないの？
324:名無し野電車区
09/10/08 19:51:25 LHdoiE5iO
>>322
西茨戸開発のこと？
それならプロ市民の活躍で頓挫したよ。
篠路ー拓北間に不自然な空白地帯があるだろ？
325:名無し野電車区
09/10/08 19:57:26 27bPf3hi0
茨戸ハワイランドもたまには思い出してください。
中央バス茨戸園も。。。
326:名無し野電車区
09/10/08 22:48:59 gTZf4kmn0
>>324
なんかきれいなお花畑が見えるね
327:名無し野電車区
09/10/09 06:54:40 5zHA7bs7O
>>323
>>313は無料バスの存在知らないんじゃないの？昔は麻生からガトキン行きの路線バスがあったが、それが廃止されたから誤解してるとか？
今じゃ札幌駅北口から無料で乗れて便利なのにな
>>324
頓挫したのは環境を守るため？
328:名無し野電車区
09/10/09 22:54:03 Tc3lXXNx0
お花畑が見える
329:名無し野電車区
09/10/10 09:20:35 JLuoNB4DO
>>327
バブル前の話だからねぇ
理由は良くわからないが、
ひたすら反対していた記憶がある。
330:名無し野電車区
09/10/10 13:15:14 S95gtgJB0
自然保護運動？
331:名無し野電車区
09/10/10 21:39:28 Rtf8INkR0
札幌市人口 2009年9月→10月
札幌市 1,904,340人→1,904,278人
中央区 216,858人→216,909人
北区 276,677人→276,771人
東区 254,835人→254,800人
白石区 203,876人→203,863人
厚別区 129,117人→129,072人
豊平区 211,005人→211,024人
清田区 115,377人→115,400人
南区 148,088人→147,895人
西区 209,250人→209,237人
手稲区 139,257人→139,307人
ま さ か の 人 口 減 少 。
中央区・北区・豊平区・手稲区といった人口増加陣の伸びしろが少なく、
それ以上に他の区で人口が減ったのが原因。
そしてこんな時にも地味に人口を増やすのが清田区。
332:名無し野電車区
09/10/10 21:43:45 pv74f2rJ0
>>331
まさかじゃなくて、4月、9月は異動時期だから。
333:名無し野電車区
09/10/10 21:48:23 Rtf8INkR0
異動時期なら戸籍上は8月から9月にかけて人口が減り、
9月から10月にかけて人口が伸びるんじゃないのか？
334:名無し野電車区
09/10/10 23:08:50 WG5+TE8f0
>>333
９月末にかけて転出者で人口が減り
10月１週目で転入届が出されるので人口が増える。
どこの市町村でも一緒。
335:名無し野電車区
09/10/10 23:44:45 pv74f2rJ0
>>333
過去の記録をみてごらん。
経済状況や出生数でも変化するからブレもあるだろうけどね。
336:名無し野電車区
09/10/10 23:54:32 Rtf8INkR0
>>335
なるほど
人口動態見比べて納得した
337:名無し野電車区
09/10/11 16:46:30 N8qR1k6k0
>>331
じゃあ、これ以上地下鉄いらんな
338:名無し野電車区
09/10/11 23:08:02 fQLxlaKS0
民衆の経済状況からして無理っぽい・・・。
339:名無し野電車区
09/10/12 14:06:09 j7hU4m2g0
なんか一気に盛り下がったな
340:名無し野電車区
09/10/12 20:00:59 eFGfq2/6O
>>337
当然じゃん。ここはただの妄想スレなんだし、それくらいみんなわかってて書いてる
341:名無し野電車区
09/10/12 20:40:27 pX7hKL2l0
妄想とはいえ実現の望みが僅かでもあるかどうかは重要だがな
342:名無し野電車区
09/10/12 22:56:03 txdMH/Ea0
希望を持ちましょう！！
343:名無し野電車区
09/10/13 01:52:50 6CaZS+OZ0
民主党政権に誰が希望を持つか
344:名無し野電車区
09/10/13 03:09:00 vyhM5jsi0
友愛されるぞ
345:名無し野電車区
09/10/13 06:13:43 gM3S0RsxO
おまいらたまには東苗穂の話題もしてやれよｗ
346:名無し野電車区
09/10/13 08:44:35 w0kGC0eM0
権力握ってホルホルしてる政治ごっこ内閣にはうんざりだよ
まだ何にも仕事してないけどとっとと仕事してもらいたい
そして次の仕事は政権交代だ
これにもとっととかかってもらいたい
347:名無し野電車区
09/10/13 14:16:08 lB8ZsDPXO
もし東苗穂までの地下鉄延伸が無理ならば苗穂から東苗穂経由の豐畑、中沼、福多までのモノレールはどうか？
348:名無し野電車区
09/10/13 18:20:41 fSiLM1o2O
>>347
土地は？道路上にしようにもたしか幅員とかの制約なかったっけ？
349:名無し野電車区
09/10/13 18:30:14 DxoA+OF70
>>347
だから、金かかるし、
地下鉄の高架（南北線版）にすればいい。
ルートはあなたが示した通り
350:名無し野電車区
09/10/13 18:59:33 gm8M55DPO
モノレールなら伏古拓北通りでどや？
東苗穂通らないけど
351:名無し野電車区
09/10/13 21:29:53 fSiLM1o2O
>>349
高架にする土地どこにあんだよ
民家やビル潰せとでも？
352:名無し野電車区
09/10/13 21:32:04 fSiLM1o2O
>>349
ちなみに地下鉄の高架はモノレール以上に金かかるから。
それに東苗穂の人口じゃ地下鉄は供給過多しすぎ
353:名無し野電車区
09/10/13 21:32:38 6CaZS+OZ0
位置としては伏古拓北通はあまりに微妙すぎる
道自体、川に沿って無駄にカーブしてるし
354:名無し野電車区
09/10/13 22:00:47 kvsCFfw50
>>351
JRスレでも言われている
苗穂～本町１の１０あたり～美住町～雁来
なら可能かも。
でも、住宅密集地の外なんだよな
355:名無し野電車区
09/10/13 23:49:28 7ruFdgrd0
>>353
札苗地区をカバーすべき
地下鉄に中途半端に近いじゃないか
356:名無し野電車区
09/10/14 06:38:56 yNzvFjkN0
【桑園】札沼線複線化【八軒】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
357:名無し野電車区
09/10/14 09:48:47 ohbk4n9E0
苗穂から河川敷に路線を伸ばせばいいんじゃね？
358:名無し野電車区
09/10/14 17:43:39 fMkS2RGs0
>>357
遠すぎる
359:名無し野電車区
09/10/14 23:22:56 QYv9U2+00
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
360:名無し野電車区
09/10/15 14:37:54 1l1jdrDGO
>>357
河川敷内にそういうのは敷けないよ。沿岸にしても道路があって無理だし
361:名無し野電車区
09/10/15 16:31:22 yIw8F3Px0
>>360
じゃあ、豊平川を水上バスで。
362:名無し野電車区
09/10/15 17:46:30 zDPJCue30
>>361
田舎の観光地でねー
363:名無し野電車区
09/10/15 23:02:25 OTwYhElM0
>>357
河川敷や堤防の意味解ってないんじゃない？
364:名無し野電車区
09/10/16 18:15:33 QfPN+vMd0
>>362
水上バスは隅田川にだってあるんだぞ
365:名無し野電車区
09/10/16 22:59:20 A3kPZslG0
観光目的ではなく、
現実の生活路線の話をしてるんだよ！！
366:名無し野電車区
09/10/16 23:26:31 7ihmUi9w0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
367:名無し野電車区
09/10/17 01:50:22 VQDu/KFZO
>>366
ついに水上バスまで出てしまったけどねｗ
368:名無し野電車区
09/10/17 08:33:20 Wnwx4ESp0
そもそも急流の豊平川で水上バスが運行できるのかｗ
369:名無し野電車区
09/10/17 09:07:51 TpCbhrrKO
東苗穂地区は地下鉄、モノレールでは費用がバカにならないから、バス増発で対応するべきです。
370:名無し野電車区
09/10/17 16:00:17 fyv9a+480
>>369
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
371:名無し野電車区
09/10/17 16:47:45 zzVYUKFU0
>>368
ホーバークラフトとか・・・？
372:名無し野電車区
09/10/17 18:07:16 VQDu/KFZO
>>369
バス増発のほうが人件費増えてバス会社の負担が重くなるだけなんだが…
ぶっちゃけ東苗穂は今のままでも十分バスが充実している。しいて言えば市営時代の路線を整理してより効率の良い路線網になるだけでだいぶ変わる。地下鉄は必要ない
373:名無し野電車区
09/10/17 18:15:13 x/FKd+yn0
３連接バスとか採用すりゃーいいだろ！
374:名無し野電車区
09/10/17 18:37:45 Ll8UQjMP0
前に誰かが言っていた
函館本線雁来駅新設＋札幌東バスターミナル移設
で十分だと思う。
375:名無し野電車区
09/10/17 21:00:54 Spz7lqsb0
>>373
この世にそんなバスは存在しない
376:名無し野電車区
09/10/17 23:08:09 T4phvd4h0
>>371
東苗穂周辺を馬鹿にするのをやめてくれ
377:名無し野電車区
09/10/18 00:09:30 DLO5F7hZ0
>>376
別に馬鹿にしてないだろ。逆にホーバークラフト走ってたら
東苗穂の注目度、抜群だろ。
378:名無し野電車区
09/10/18 03:43:45 WPkmdO93O
>>377
悪い意味で注目されるだろうねｗ
379:名無し野電車区
09/10/18 07:58:25 TF4glSuX0
騒音対策が必要ですね。
380:名無し野電車区
09/10/18 13:43:50 oNhY8b+T0
>>377-379
鮭が帰れなくなる！！
381:名無し野電車区
09/10/18 22:20:24 DNOinozN0
>>373
運転しにくいだろ！！
382:名無し野電車区
09/10/19 02:47:07 LQlLIEcEO
>>381
右折左折が無理すぎる
383:名無し野電車区
09/10/19 12:05:06 UkirDZ9z0
>>375
思い込みで言っちゃダメ
URLﾘﾝｸ(www.abc-companies.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無し野電車区
09/10/19 12:28:19 0QzxnHB8O
札幌の周辺てなんで あんなに悲惨なわけ?
新札幌なんて 大橋以下だしさ
385:名無し野電車区
09/10/19 12:56:26 RcLLrWh+0
>>371
ラフティングボートで。
386:名無し野電車区
09/10/19 13:52:14 7Dk2dL7o0
大橋なんて誰も知らないw
387:名無し野電車区
09/10/19 14:25:05 LQlLIEcEO
>>384
比較厨うざい。嫌なら札幌来るな
388:名無し野電車区
09/10/19 14:37:34 X8yQHH/80
わざわざお国の相手をするなよ
389:名無し野電車区
09/10/19 17:10:38 8InhyO3k0
>>385
上りはウマに引かせるか。
豊平川の水流って見た目より遅いぞ。
春先以外は通勤手段として使い物にならない遅さ。
390:名無し野電車区
09/10/19 17:34:27 RcLLrWh+0
>>389
じゃあ、春は曙に引いてもらうとするか・・・・・・
391:名無し野電車区
09/10/19 22:58:05 Okf/8Hc50
明治時代に戻すつもりか？？
392:名無し野電車区
09/10/20 08:44:04 yyZS2x8e0
「春は曙、やうやう白くなりゆく山ぎわ、少しあかりて」
393:名無し野電車区
09/10/20 17:07:32 6MIzryCa0
市電を廃止してバス転換てのはどうか？
394:名無し野電車区
09/10/20 17:55:22 Qcnclp4L0
>>393
むしろ全バス路線を市電にｗ
395:名無し野電車区
09/10/20 22:04:36 XO+ITbwDO
>>393
残念ながらJHBもじょうてつもバス転換は断りました。
もともと本来は地下鉄ができる計画（新川通～西１１丁目～南33西11。詳しくはさっぽろ文庫参照）のはずが、住民の希望で残し地下鉄案が消えた区域だから、市電廃止するなら地下鉄通してもらわなきゃ
>>394
線路だらけで渋滞必至
396:名無し野電車区
09/10/20 22:12:15 eS42qLCo0
>>395
小樽の名門老舗
北海道中央バスが残ってるじゃないか！！
名門老舗らしく引き受けてくれるんじゃないか！！
397:名無し野電車区
09/10/20 23:26:41 1sb0yk7/0
>>395
札幌は日本でもトップクラスで高齢化が進んでいる地域。
あと20年もすれば自動車は激減する。
スカスカになった道路に架線なしの路面列車を走らせれば丁度いいでしょう。
地下鉄は商店街を破壊しちゃうから、やっぱ路面電車がいいね。
398:名無し野電車区
09/10/21 18:05:20 DxARLd/5O
>>396
管轄エリア外なのでアウト
399:名無し野電車区
09/10/21 18:07:27 DxARLd/5O
>>397
架線なしってことはハイブリか。それなら景観も損ねないしいいかもね
400:名無し野電車区
09/10/21 22:15:22 SA6L+gRc0
400get!!
401:名無し野電車区
09/10/22 07:48:01 JY+jjkQU0
>>303
実際にそうなるとカジノ列車が出来るね。２１位未満は乗車できない、バニーガールがサービスする
402:名無し野電車区
09/10/22 16:39:05 RgUNP3XDO
遅レスなうえに２１位未満とか意味不明なやつ…
403:名無し野電車区
09/10/22 16:41:02 RgUNP3XDO
>>397
その頃には人口も減って交通だけが過剰の赤字路線になる。
まして年寄りは敬老カードが激安なだけにろくな収入にならない
404:名無し野電車区
09/10/22 22:24:23 QG+YqNQp0
>>403
市が補填してくれるんじゃないの？？
405:名無し野電車区
09/10/23 14:33:18 +LhhiSyxO
>>404
市は銀行じゃないぞ。最終的にそのツケはどこにくる
406:名無し野電車区
09/10/23 23:13:41 p0hFQC4q0
財政の話になると暗くなるな
407:名無し野電車区
09/10/23 23:16:33 Ggak8pz+0
丘珠空港ジェット化で動き出したんだな。
新千歳の4割は丘珠に移転するだろうから、確実に地下鉄延伸されるな。
408:名無し野電車区
09/10/23 23:26:22 VknbbQ7n0
今まさに地方空港を整理しようとしてる中で
国から滑走路延長の許可が下りる可能性は低いだろう……。
409:名無し野電車区
09/10/24 18:33:42 RWJhZJx00
>>407
栄町から強引に丘珠空港に曲げる
そして、東苗穂８の３まで延長
無理すぎるな
410:名無し野電車区
09/10/24 19:13:52 uu8a8dqY0
>>409
思ったんだが
東豊線のﾎｰﾑに立ってて
あっち側の壁に
東豊線路線案内
ってあるけど
あれ 南側しか空白ないぜ?
411:名無し野電車区
09/10/24 22:22:15 MXrNbyAeO
>>410
で？
412:名無し野電車区
09/10/25 16:55:35 NOwoECbG0
>>410
延長したら張り替えればいいだけの話じゃないか
413:名無し野電車区
09/10/25 22:31:52 Cc+9wQI60
>>407
千歳市怒らない？？
414:名無し野電車区
09/10/25 23:47:12 gpRWSDyv0
>>407
君の頭の中は、空港には鉄道駅があるのが当たり前か？
何故鉄道がなきゃいけないんだ？しかもジェット化ごときで突然。
これだから鉄道至上主義は困るんだよ。
丘珠飛行場の利用客数を見よ。鉄道アクセスのある空港の利用客数と比べたらカス程度だ。
仮に丘珠飛行場の利用客数が増えても、鉄道が通るほどの利用客数には遠く及ばない。
しかも地下鉄だ、建設費いくら掛かると思ってんだ？
飛行場のためだけにわざわざ延伸して採算が取れるわけねーだろ。
建設費どころか、営業費すら払えんぞ。
まずは、どこにでも鉄道をと考えるお前の頭をどうにかしろ。
415:名無し野電車区
09/10/26 00:57:37 +7IUZV3q0
>>414
新千歳便の半数が丘珠に移転するなら、現在の利用者の10倍以上だぞ。
新聞にも地下鉄などのアクセス向上の必要性があると書かれているしね。
カスなのはあんたの頭ななじゃないの？
416:名無し野電車区
09/10/26 01:12:25 UtRKo8z90
>>415
より、>新千歳便の半数が丘珠に移転するならって、まずありえんでしょ。
利用者には便利でもその地域に住む住民に納得してもらえるかってなったら、
かなり難航するんじゃないかって感じするけど。
417:名無し野電車区
09/10/26 08:18:50 D48SvlIW0
>>416
そもそもジェット化できる可能性なんか無に等しいと思うよ。
しかしながら、過去ジェット化反対運動に参加していた住民も現在はジェット化に賛成を表明していると新聞には書かれている。
過去ジェット化の話があったときは、丘珠がジェット化されれば道内路線はすべて丘珠に集約という話だったな。
さらに東北方面～札幌便を新設したいという話だった。
そうなれば今の利用者の10倍どころか20倍の利用者になるだろうな。
418:名無し野電車区
09/10/26 14:16:47 3nemHTLc0
>>415
丘珠空港が黒字経営になる程にそんなに便数増えるなら、
自衛隊が使う滑走路と民間機用の滑走路と２本要るよね。
そんな拡張は絶対にムリだと思うけど。
419:名無し野電車区
09/10/26 14:44:44 qDBb5aHO0
丘珠の管制ってどこの管轄なの？
420:名無し野電車区
09/10/26 15:21:27 g9pfKHD10
丘珠のジェット化なんて強行した日には
上田は即刻リコールされるよ
いや、その方がありがたいんだけどさw
421:名無し野電車区
09/10/26 16:40:52 2UDjW0r8O
てかジェット化すら決まってないのに>>407は飛躍しすぎかと
422:名無し野電車区
09/10/26 18:26:32 uhb09OlVO
バブルの頃に角山に移転するって話があったような
423:名無し野電車区
09/10/26 19:00:02 B6tdYvevO
>>422 もし今頃、角山に丘珠空港が移転していたら角山地区は劇的に変わっていたでしょう。空港名は新札幌空港となっていたでしょう。
424:名無し野電車区
09/10/26 20:05:46 kXFF44Lb0
角山じゃ用地買収や騒音対策はやりやすくても気候は変わらないのでは・・？
425:名無し野電車区
09/10/26 21:54:55 B6tdYvevO
それと今頃、角山に新空港が出来ていたら、江別の財政は安泰だったかもしれなよ。
426:名無し野電車区
09/10/26 22:08:34 FesNiyVu0
鉄道通しやすいな
豊平川に沿って敷設すれば・・・。
427:名無し野電車区
09/10/26 22:16:27 UtRKo8z90
>>426
いや、あいの里教育大から分岐しての敷設が
いいんじゃないかなぁ。
428:名無し野電車区
09/10/26 22:26:30 D48SvlIW0
豊平川の対岸も札幌市だしな。
429:名無し野電車区
09/10/26 22:54:54 fDEwedh00
丘珠は今年30億円をかけて新千歳空港と同じ高性能レーダーを整備したしね。
水面下ではジェット化は決定しているんだろう。
あのレーダーのおかけで冬の欠航は激減するだろうし。
少なく見積もっても現在の10倍の利用客に膨れ上がるだろうな。
430:名無し野電車区
09/10/26 23:04:59 D9fL7Qyc0
>>429
冬の結構は激減しない。
レーダーがあっても降雪があったら飛行機は飛べないから。
冬季における千歳と札幌北区の天候の違いを
もっと真面目に考察してみてくれ。
431:名無し野電車区
09/10/26 23:13:17 qDBb5aHO0
道内路線限定である限り便数は全く増える要素がない
432:名無し野電車区
09/10/26 23:14:16 fDEwedh00
>>430
札幌と千歳は日本海気候と太平洋気候でまったく正反対。
札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ雪の心配はない。
しかも、丘珠の除雪体制なんか新千歳と比べたら、ママさんダンプで除雪してるみたいなもの。
現状の丘珠のままで考えているから、バカみたいな持論出してくるのかな？
433:名無し野電車区
09/10/26 23:20:38 D48SvlIW0
ジェット化したら737が就航できるだろうから東北便は増えるでしょうね。
434:名無し野電車区
09/10/26 23:39:32 Oe1ruMOXO
>>432
お前は何を言い出すんだ
冬に北風さえ吹かなければだなんて･･･
435:名無し野電車区
09/10/26 23:46:44 D48SvlIW0
気象スレで、いつも言われてるけど、北風になる日なんか少ないぞ。
西風が多い。
手稲山が西風をブロックして小樽や余市に雪を降らす。
札幌がなぜ小樽や余市よりも雪が極端に少ないのか考えればわかるっしょ？
436:名無し野電車区
09/10/27 00:01:59 Oe1ruMOXO
そりゃ中心部の話だ
北部の平地はほとんどが石狩湾からの北西の風だよ
最近は南側の区の積雪量が増えたとニュースになるけど元々は北部が多い
中央区の観測データを丘珠に当てはめてどうするのよ
437:名無し野電車区
09/10/27 00:09:18 fhy9ZQMy0
ほら、北西の風って言っちゃった。
北風と北西は性格が全然違う。
もう一度言うけど、"手稲山ブロック"で検索してごらん。
気象スレがヒットするだろうから。
東区なら手稲山ブロックの効果抜群だ。
438:名無し野電車区
09/10/27 00:19:40 wGBR2t2D0
別に冬季の天候が安定していても
丘珠が駄目な点はほかにいろいろあるから
天候だけに拘泥する意味はないだろ
439:名無し野電車区
09/10/27 00:30:54 yE8uqQntO
読んだ上で言おう
中心部の話じゃねーか
しかもその用語気象スレ「しか」ヒットしないわスレ内でも滅多に使われてないわ･･･
あとまた性格違いそうな西風がいつ吹くのかkwsk
440:名無し野電車区
09/10/27 08:37:31 9p71SKip0
ジェット化反対派の子孫か？
ずいぶんと必死だなｗ
441:名無し野電車区
09/10/27 09:20:22 pAouw7Pn0
>>433
東北便が開設されたくらいで、丘珠が黒字空港になるとでも？
442:名無し野電車区
09/10/27 09:28:04 PWh6yXy80
>>432
もしかしたら、千歳より丘珠界隈の方が雪が少ないとでも思ってる？
地吹雪とかないと思ってる？
443:名無し野電車区
09/10/27 14:42:25 LwgDGzgfO
なんで風の話で荒れてるんだｗ
444:名無し野電車区
09/10/27 18:55:45 4Lj72EmL0
手稲山ブロックがあっても千歳に比べて積雪多過ぎなんでしょ、丘珠。
>>437論点がボケてるよ。
445:名無し野電車区
09/10/27 19:12:37 SRYhMC5Y0
ジェット化はしないみたいだね
446:名無し野電車区
09/10/27 21:52:08 fVq4FodM0
ジェット化なんて上田がするわけないじゃんw
70年代ヨーロッパの古典的環境論しかわからない時代遅れが
447:名無し野電車区
09/10/27 23:17:51 9p71SKip0
新千歳は20センチ積もれば滑走路閉鎖だけど、
丘珠は20センチ積もっても滑走路閉鎖にはならないよね。
そういうことを理解していないんじゃないかね。
鉄道スレだから当たり前か。
448:名無し野電車区
09/10/27 23:49:47 wGBR2t2D0
＞新千歳は20センチ積もれば滑走路閉鎖だけど、
＞丘珠は20センチ積もっても滑走路閉鎖にはならないよね。
さて根拠はどこにあるんだろうね？
嘘ついてまで勝利宣言すれば
いいってもんじゃないだろうねぇ
449:名無し野電車区
09/10/28 00:15:13 ZJY9XdNl0
丘珠の方が積雪が多いことを指摘されると何も言えずに敗走したクズ
こいつ選挙のあと、あちこちのスレに出てきてるミンスかぶれに違いない
450:名無し野電車区
09/10/28 00:30:32 jlvsXiZD0
まぁ、丘珠の件はそろそろ潮時だろう
マイナーですが、丘珠空港・・・3
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
451:名無し野電車区
09/10/28 00:47:53 6C6L03oA0
根拠もなくウソとかｗ
ウソといえば勝ちだと思っているのかねぇ
452:名無し野電車区
09/10/28 00:53:37 MgKqZHol0
丘珠を否定するヤツは空港の場所もわからないんだろな
453:名無し野電車区
09/10/28 00:56:47 6C6L03oA0
欠航率とか調べてからモノを言えばいいのにさ。
雪が多いから欠航とかそんな単純な考えしかできないんだろ。
雪＝運休という電車頭脳なんだろうな。
鉄オタの限界なんだろう。
454:名無し野電車区
09/10/28 01:01:47 Skdd4zKKO
そりゃジェット化の話しながらプロペラ機対応での滑走路閉鎖や欠航率の話してちゃねぇ。
単純な考えはどちらの事やら。
455:名無し野電車区
09/10/28 01:18:06 ZJY9XdNl0
で？丘珠の方が千歳より雪は少ないのかい？（おおわらい）
456:名無し野電車区
09/10/28 03:30:29 nvqGg2Jt0
つーか東苗穂に新たに交通機関を誘致するには
丘珠空港を持ち出すしか手がないの？
だったら必死になるのもわからんでもないが
このスレで折伏wしたところでなんの役に立つのやら…
457:名無し野電車区
09/10/28 08:36:17 6C6L03oA0
雪が多いから欠航が多いという単細胞的な考えしかできないのか？
458:名無し野電車区
09/10/28 08:55:19 bzqtGfBl0
で？
丘珠より千歳の方がずーっと積雪が多いんじゃなかったの？
>>432「北風さえ吹かなければ雪の心配はない。」
ばっかーw
459:名無し野電車区
09/10/28 08:57:21 6C6L03oA0
気象スレでは当たり前の話だな。
知識もないだろうし、具体的な数値も出せないからって、吠えてばかりいて恥ずかしくないのか？
460:名無し野電車区
09/10/28 09:01:30 MgKqZHol0
反対派の子孫にかまうなってｗ
論拠なく反対なんだからｗ
461:名無し野電車区
09/10/28 09:04:47 bzqtGfBl0
>>459
ばーか、おまえが出せるもんなら出してみろーw
丘珠の地吹雪とかしらね－んだろ
ば－か
ばーかばーかばーか
462:名無し野電車区
09/10/28 09:10:29 MgKqZHol0
そもそも、反対派は新千歳と丘珠の規模も違うのに、雪の多さで語ろうとしているのが幼稚すぎ。
新千歳と丘珠、欠航率とか具体的な数値だしてみろよ。
それもできないくせに、雪が多いとか吹雪とかよ。
ほんと、蛙の子は蛙。
反対派の子孫ってのは・・・・・・・・・。
463:名無し野電車区
09/10/28 09:14:03 6C6L03oA0
>>461
あんたの書き込み恥ずかしくないの？
飛行機に乗ったことないでしょう？
札幌と新千歳の天候がまったく違うことを理解してないでしょう？
464:名無し野電車区
09/10/28 11:54:54 Bq9g/LUeO
てゆーかもうやめとけ。スレタイから外れすぎてるぞ。
それ以上は空港スレでやれ
465:名無し野電車区
09/10/28 12:24:23 CGwEKZf7O
もし地下鉄東苗穂線を作るとしたらJRと相互乗り入れがいいと思う。
466:名無し野電車区
09/10/28 12:33:28 EZ6Ogy+j0
>>462-465
丘珠の方が新千歳より積雪が少なくて地吹雪もないと思ってたバカが逆切れして敗走中です
こいつマジ馬鹿
二度とクンなボケーw
467:名無し野電車区
09/10/28 19:03:49 nDdF8TUb0
>>461
手稲山ブロックがあるから丘珠空港は安泰と言うお説は確かにバカらしくて
他人に言わせても恥ずかしいが、おぬしの言いようも恥ずかしいよ orz
>>462
「反対派」って丘珠ジェット化反対派ってことでいいんだよね？
もしかして苗穂～東苗穂～丘珠の鉄道新設反対派？それならワシも入るが。
468:名無し野電車区
09/10/28 23:00:48 O4Iqr7r40
飛行機まで話が飛んでいるな～
469:名無し野電車区
09/10/28 23:16:43 6C6L03oA0
数字も出せないから、バーかとかそういう逃げ方しかできない。
鉄オタとはそういうレベルなんだろうね。
時代遅れの輸送手段を崇拝しているだけあって、考えも知識も時代遅れだと感じるな。
470:名無し野電車区
09/10/28 23:47:00 Skdd4zKKO
お前もう気象スレに帰れよ。
だからジェット化した丘珠が今の丘珠の天候基準で運航できる訳ないでしょうが。
千歳は気温が-15℃でもアスファルトが見える日のある北海道でも有数の少雪地域。
どうあがいても君の大好きな気象条件じゃ勝ち目無いから。
さあ、時空がずれてる奴ははほっといて本筋に戻ろうか。
471:名無し野電車区
09/10/28 23:51:05 6C6L03oA0
千歳が有数の少雪地域？
室蘭や白老に謝れな。
だから何度も言っているけど、数字調べないから、間違いばっかりさらけ出すんだよ。
もしかして、数字に弱い？？
新千歳が有数の少雪地域ならなんであんなに空港が閉鎖される回数が多いんだ。
472:名無し野電車区
09/10/28 23:56:48 lyx7cEwL0
>>471がまず
丘珠が新千歳より積雪が少ないと言うデータを出すこと
出せない場合にはバカ認定
473:名無し野電車区
09/10/28 23:58:45 Skdd4zKKO
もうめんどいから一言だけ。
札幌から遠い場所まで比較してどうすんの･･･
474:名無し野電車区
09/10/29 00:05:52 6C6L03oA0
>>472
こっちから、データを出せと言っているんだからまず、言われた方から出すこと。
出せない場合は、キモオタ確定
475:名無し野電車区
09/10/29 00:09:55 fyx3M3iz0
つうか、丘珠が新千歳より積雪が少ないなんて誰も言っていないと思うけどね？
なんか、ジェット化反対派の形振り構わぬバカッぷり炸裂だな。
さすが、反対派子孫ｗ
476:名無し野電車区
09/10/29 00:12:36 fyx3M3iz0
>>474
データが出せない＝白旗だから許してやれ。
空港スレでも、丘珠の優位性は誰もが認めているから。
鉄オタは視野が狭いのは常識。
477:名無し野電車区
09/10/29 00:18:21 TXV8H2yb0
許すも何も、データも読めないバカがこの世に存在することに呆れているだけ。
鉄オタはバスオタを排除しようとする風潮もあるし、鉄オタの視野が狭いという考えは当たっているな。
ただ、鉄オタが >>474 みたいなヤツばかりじゃないのはわかってくれ。
478:名無し野電車区
09/10/29 00:21:10 7imEZndrO
ついに自作自演かｗ
479:名無し野電車区
09/10/29 00:25:05 TXV8H2yb0
いよいよ苦しくなってきたね。
自演とかいう暇あったら、数値出しなさいよ。
太平洋側気候の千歳、室蘭、白老、日本海側気候の余市、小樽、札幌
それぞれの最深積雪とか、霧の発生回数とか、風速とかさ。
どれだけの発着数があってどれだけ欠航しているか。
どれだけの除雪能力があってどれだけ欠航しているか。
そういうのわかってから文句言ってね。
自演とか無関係な書き込みで逃げようとしないでね。
480:名無し野電車区
09/10/29 00:27:11 fyx3M3iz0
自演だと思うならそう思わせておけばいい。
これも鉄オタの視野が狭い証拠だ。
481:名無し野電車区
09/10/29 00:33:21 sDYaqAs60
要するに東苗穂に飛行場を新たに作ればいいってことだな。
鉄道も丘珠空港も要らんw
482:名無し野電車区
09/10/29 00:42:36 eQqPN0lM0
自演してるコイツのこと、多分知ってる
ocnメインで手稲に住んでる
他にもいくつかプロバイダ使ってるただのバカ
この自演の発端はコイツが>>429,432で
「札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ（丘珠には）雪の心配はない。」
と間抜けなことを言い切ったこと
それなのに自分でデータも出せなくて、人にデータを出せと自演して逆切れ中
483:名無し野電車区
09/10/29 00:49:26 fyx3M3iz0
まぁ、ジェット化は間違いなく反対されるだろう。
けれども、今年32億円で整備したASR、滑走路延長区間をカバーする緑地公園と、
なんか出来すぎている様な気もするんだよな。
天下り先確保の為にはどんな事でもしてくると思うぞ。
484:名無し野電車区
09/10/29 00:51:49 fyx3M3iz0
まぁ、傍から見れば、互いにバカに見えるぞ。
1000までやってろや。
485:名無し野電車区
09/10/29 01:02:06 xwNs8WEz0
フォルクスワーゲン、2030年のクルマ社会を語る
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
486:名無し野電車区
09/10/29 01:04:04 TXV8H2yb0
ケータイ使ってまで自演しようとするってどこまで悔しがりなの？
反論というのは、客観的な数値データに基づいたものでないとダメなんだよ。
それが社会のルール。
反論あるなら数値データを用意して、反論してもらわないとさ。
数値だせないなら出せないで謝ればいいだけじゃないの？
487:名無し野電車区
09/10/29 01:06:16 xwNs8WEz0
↑誤爆 失礼
488:名無し野電車区
09/10/29 01:22:36 owLJ8hVK0
2009年の１～３月までの降雪量のデータを気象庁のホームページから
札幌 千歳 苫小牧
１月 99(32) 65(21) 54(13)
２月 173(26) 105(26) 93(18)
３月 69(12) 26(6) 19(7)
括弧内は１日の最大降雪。丘珠はデータがないので、札幌のデータで見てください。
（単位ｃｍ）
489:名無し野電車区
09/10/29 02:05:13 eQqPN0lM0
>>486は自演しようとしたら同じIDのまんまだったのに気づいて
赤っ恥かいて涙目で逃走ってことかw
490:名無し野電車区
09/10/29 21:49:05 fyx3M3iz0
自演とかさ、IDみればどっちが自演しているのかよくわかるな。
ID変えないで一貫性のある主張しているやつと、ID変えてちょこちょこ批判しているやつもいるしな。
491:名無し野電車区
09/10/30 21:53:25 TSHHIbBG0
札幌駅～大通の地下通路完成で、地下鉄減収。
ますます延長新規敷設遠のくわ
492:名無し野電車区
09/10/31 08:15:50 +LRlIy/kO
さあ、そろそろ東苗穂地区の地下鉄延伸について議論しましょうか？
493:名無し野電車区
09/10/31 18:36:39 lIv1Smlz0
反対
494:名無し野電車区
09/10/31 23:34:50 dD61h8WG0
>>491
馬鹿？
さっぽろ～大通のみの地下鉄利用なんて皆無に等しいですからｗ
1日乗車券はともかくとして。
495:名無し野電車区
09/11/01 02:27:48 MGLITMvJ0
>>494
ごめんね。歩くのかったるくて、その区間、地下鉄利用している一人です。
496:名無し野電車区
09/11/01 08:35:54 Emfj9PQfO
>>495
なら100円バス使えよｗｗｗ
497:名無し野電車区
09/11/01 08:37:48 Emfj9PQfO
>>491
地下通路完成により中心部に街歩きをする人が増え、結局は中心部に行くまでのアクセスとして地下鉄の利用者増が期待できる
498:名無し野電車区
09/11/01 11:40:45 AtpdjJcW0
>>496
100円バスの方が安いことは分かっていてもなんとなく地下鉄(さっぽろ～大通)の
方が使いやすいんですよね・・・。さっぽろ側の乗り場がまずイカンな。
調べれば本数は地下鉄並みにあるし、ステラの真ん前から出発してくれたら
乗りやすいし乗る気にもなるのだが・・・。>>494ムシしないで・・・。
499:名無し野電車区
09/11/01 22:28:15 t/M/HX850
>>497
そういう視点もあるんだ。
ごめんなさい
500:名無し野電車区
09/11/02 00:58:54 7bYHtk+10
でもはっきり言ってどうなるんだろうね、地下通路完成したら人の流れって。でもただの通路なんだろ？大通～すすきのみたいに店がまわりにあるって訳じゃないだろ？
501:名無し野電車区
09/11/02 07:39:55 KGlNDG+O0
>>495
歩くの億劫がってたらメタボになっちまうぞ
502:名無し野電車区
09/11/02 08:22:16 TFlGpmJ50
>>500
さっぽろ～大通も店が周りにあるタイプの地下歩道らしい。
503:名無し野電車区
09/11/02 19:28:13 vqF91QDMO
>>502
いや、コンセプトとしては札幌駅北口の通路みたいな感じ。付近のビルと繋がってはいるがポールタウンのような商店街にはならない。
まあ元々札幌～大通は地上でも金融街だし、ただの通路でも札幌周辺と大通周辺の買い物の相互利用がしやすくなる意味では便利。
特に雨や冬だと片方だけしか行く気にならなくなるしな。
ちなみに通路完成により地上歩きが少し減るのを生かして自転車道を整備する方針みたいよ
>>500
それ言ったら大通～すすきのどうすんだよ。地下で結ばれても結局地上も地下も人であふれている。これは利便性によりそれだけ人を集めることができたから
504:名無し野電車区
09/11/02 22:21:16 lZJGYY+Q0
>>503
それに加えて、市電（LRT)も通す予定ってか
505:名無し野電車区
09/11/03 02:11:52 7iAIIaVF0
>>503
要するに大通～バスセンター前の地下道みたいって事かな？
でも地下道出来たらスムーズに歩けるのがうれしいな。
（地上だととにかく信号にひっかかる）
506:名無し野電車区
09/11/03 06:09:23 pr0XLgkhO
>>505
激しく同意。
碁盤の目都市札幌にはうってつけってわけか
507:名無し野電車区
09/11/03 06:10:07 pr0XLgkhO
>>504
それは無理だろ
508:名無し野電車区
09/11/03 09:50:13 VhYHR9AC0
札幌は超高齢化都市だから自動車は急減していくだろうね。
広い道路を利用したLRTか、駅間が短いミニ地下鉄とかが必要になってくるんじゃない？
509:名無し野電車区
09/11/03 17:45:56 Mp4L4sb20
LRTを入れない理由にバスがあると思う。
石山通のバスと平行する市電ではバスの方が速いよね・・？
510:名無し野電車区
09/11/03 20:55:30 pr0XLgkhO
>>509
それはあるよね。>>508の言うように高齢化で車が減るのはわかるけど、お年寄り対策にLRTや短駅間の地下鉄ができるというよりはもっと便利な送迎バス(路線バス)が増えると思う。
LRTも地下鉄もそれなりの距離を敷くのに何十何百億もかかるし、お年寄りならばドアｔｏドアにより近いほうじゃないと、よっぽど健康な人以外やってられない
511:名無し野電車区
09/11/03 21:37:01 c3XeWow00
LRTも消えたか・・・。
512:名無し野電車区
09/11/04 08:20:37 INiq4nAM0
>>510
市電の方が揺れは少ないんだよね。特に横揺れ。
あと、静粛性、ロングシートの座りやすさ。
LRTは超低床だがバスも超低床は増えてきた。
バス停密度と電停密度は同じくらいだし。
地下鉄とLRTの敷設費を一括りにするのはどうも・・。
車離れが進むと定時性はあっぷしますかね？
観光的にはレールの方がアピール力はある。
藻岩山ロープウェイの利用客を増やそうと言う
運動があるようだが、お金は掛かっても
ロープウェイ下駅とサツエキに市電を寄せるのが
一番手っ取り早いと思う。
513:名無し野電車区
09/11/04 11:42:54 7SFZoiOgO
道内ニュースにて、
全日空、丘珠発着の路線を全て新千歳に移転。事実上撤退
丘珠ジェット化に期待してた人ざまぁｗ
514:名無し野電車区
09/11/04 22:39:11 BiEMlTSM0
これで丘珠空港延伸
はいっ！消えた！！
515:名無し野電車区
09/11/04 23:04:18 pDmyA4ZP0
原点回帰
札幌
｜《北３条通を東進）
鉄東（北３条ファクトリー傍）
｜
苗穂
｜《ここから苗穂通りを北上》
伏古本町
｜
伏古七条（ラルズ付近）
｜《新道から東進》
東苗穂（三角点通り交差点）
｜《275号線に沿って東進》
東雁来（ショッピングセンター付近）
｜
（信）角山
｜
（信）元野幌
｜
新栄台東
｜
野幌
｜
北海鋼機前
｜
以下略）
516:名無し野電車区
09/11/05 08:45:13 FZ//cEGd0
>>513
ざまぁってガキじゃないんだから。ガキか。
517:名無し野電車区
09/11/05 11:23:45 0NI8zyO8O
>>515
東雁来止まりにするのが無難だろ。わざわざ迂回ルートで野幌まで伸ばす意味がわからん。
都心部は地下？
518:名無し野電車区
09/11/05 18:21:47 MW6OldX0O
東雁来止まりだと7駅か。
路線が短いな。
さっぽろから新川方面に伸ばす必要もあるな。
519:名無し野電車区
09/11/05 18:28:43 s7giMnYiO
もう一層、今の東豊線を東苗穂経由で環状地下鉄を作ったら？
520:名無し野電車区
09/11/05 19:00:01 FZ//cEGd0
（信）って単線？
521:名無し野電車区
09/11/05 21:03:50 0NI8zyO8O
>>520
単に駅をつくる価値もない未発展地だから（信）でごまかしたと予想
522:名無し野電車区
09/11/05 22:17:39 4Zl4OesAO
嘉手納基地移転で丘球基地
523:名無し野電車区
09/11/05 22:39:06 a/fihjf70
何もない田舎に軌道交通敷設妄想はやめてくれ
524:名無し野電車区
09/11/05 22:48:22 KKlGULqM0
全日空が移転時期を明確化したことで、ジェット化の動きが本格化するみたいな。
札幌市は態度を決めかねているけど、道はやる気満々。
HACをつなぎとめて、その間にジェット化を強力に推進するみたい。
札幌市はどうするんだろうね。
525:名無し野電車区
09/11/06 01:04:01 gep/bdix0
>>524
でもジェット化したからって利用客増えるとは限らないよな？
道のやる気満々はいいけど、失敗したらどう、責任取るんだろ？
526:名無し野電車区
09/11/06 08:11:04 csjIl1/j0
どうだろうね。
全日空の言い分だと、ジェット機を使うことで利用客は増えるという話。
それを鵜呑みにすると利用客は増えるんだろうね。
東北とかへの路線も新設するみたいだし。
527:名無し野電車区
09/11/06 09:15:15 o03YR2cq0
ジェット化？
滑走路延長？
まさかw
528:名無し野電車区
09/11/06 10:00:08 ws566mcNO
HACだけでジェット化して増えるのか？
新千歳のほうが明らかに慣れきってるってのに
529:名無し野電車区
09/11/06 19:57:16 86KUZT1o0
もし、東苗穂の地下鉄が出来るとしたら今度こそは線路で・・・。JRとの相互直通運転が出来るようになったら
利便性が大きく変わるだろうね。
530:名無し野電車区
09/11/06 22:33:23 HwaRtk0J0
東苗穂に地下鉄、鉄道できれば、
札幌駅まで１０分程っすよ
531:名無し野電車区
09/11/07 00:05:19 csjIl1/j0
>>528
ジェット化されればANAは丘珠回帰でしょう。
滑走路が短いので止むを得なく新千歳へ移転するだから。
ANAは30億円でレーダーを整備させたんだし。
532:名無し野電車区
09/11/07 00:16:12 D6Frxsmm0
>>530
それ言ったら石狩に地下鉄、鉄道できれば、
札幌駅まで３０分程っすよ
533:名無し野電車区
09/11/07 06:01:05 O/IGc5NzO
>>529
ＫｉｔｃａとＳＡＰＩＣＡを相互にしなかったとこを考えるとＪＲと市営交通は相性悪いのかも。
だとするとＪＲが新線を敷くか、あるいは私鉄の参入じゃないと乗り入れは実現しないだろうな
534:名無し野電車区
09/11/07 08:08:21 QE2UjKHG0
>>533
そう言えば札幌市交通局とJRは仲が悪いって聞いた気が・・・今の地下鉄を掘る時に線路にしなかったのは、線路にすると相互直通運転をせざる終えなくなったかも知れないからだと。仲が回復しない限り相互利用は絶望的か・・・。
535:名無し野電車区
09/11/07 08:52:36 O/IGc5NzO
>>530
東苗穂のバスの総数考えてみろよ。
仮にバス４台＝地下鉄４両で考えたら相当ダイヤの間隔空いてやっと釣り合うくらい。
それだけ利用率は悪いだろう。東豊線と違い接続バスも導入しずらいし(東苗穂より東の町が無いに等しい意味で)
536:名無し野電車区
09/11/07 08:55:40 O/IGc5NzO
まあＬＲＴならば車両定員的に妥当だろうがそんな建設してくれるのかが問題
とりあえず、東豊線より利用者少ない地下鉄なんか作ったら赤字生むばかりでなく札幌の恥だからやめたほうがいい
537:名無し野電車区
09/11/07 13:56:58 A+OHM4kJ0
>>534
なんで仲悪いの？
538:名無し野電車区
09/11/07 16:15:58 6jpknsU60
>>537
中がいかにも悪いって言うのが見えてるでしょ。JRの線路に対して地下鉄はゴムタイヤ、KitcaとSAPICAのシステムの違い、KitcaとSAPICAの相互利用しないのは交通局側から断ったらしいよ。
539:名無し野電車区
09/11/07 16:19:52 7QSSUqHJ0
kitaca=(suica)陣営に入ったら、ものすごい額の加盟料が取られるんじゃなかったっけ？
そもそもsapicaはIC住民カードの一部として交通機関でも使えるという立場でしょ。
540:名無し野電車区
09/11/07 17:19:16 aOpaJ9820
地下鉄にエアポートの広告が入った時は騒ぎになったねー
541:名無し野電車区
09/11/07 18:12:18 O/IGc5NzO
ＪＲの車内で地下鉄の乗り換え案内の放送をするようになったのも２年くらい前からと最近だもんな
542:名無し野電車区
09/11/07 23:32:01 ho4iOmib0
でも逆に仲良かったら、地下鉄も乗り入れできるように鉄輪にして
他都市の地下鉄と何も変わらない、面白くない地下鉄だったな。
543:名無し野電車区
09/11/08 07:37:59 UNJcXwVxO
ＪＲと乗り入れなんかしたら冬のダイヤの乱れに巻き込まれて地下鉄すら定時運転できなくなる
札幌の地下鉄はこれでよかったんだと思う。仙台も鉄輪だが乗り入れやってないし。
544:名無し野電車区
09/11/08 11:58:04 urH30Ycc0
札幌の都市規模を考えれば、
無理に相互乗り入れする必要は無さそう。
戦乱や自然災害等で札幌都市圏の人口が２～３倍
（５００万～８００万程度）になれば話は別だろうけどね。
545:名無し野電車区
09/11/08 20:51:37 5eShW7uQ0
>>543
だったら乗り入れするつもりが無いなら、仙台も鉄輪じゃなく
違う方式にすれば良かったのにな（都心部は地下、でも郊外は地上のモノレールとか）
他地域にアピール出来るじゃん、おっ、なかなか仙台も面白いって。
546:名無し野電車区
09/11/08 20:54:13 eZgOgs5R0
仙台地下鉄っていまだに4輌編成でしょ？
仙台のJRとかって何輌編成なの？
547:名無し野電車区
09/11/08 21:13:52 p7Ez1d4m0
>>546
仙石線は４両じゃないかな？
548:名無し野電車区
09/11/08 21:47:55 UNJcXwVxO
>>546
仙台地下鉄は東豊線よりわずかに勝ってる程度。
仙台は東西線が建設中だし、完成したら南北線利用者が東西線にシフトする人もいるし(同距離の場合やバス再編により)、かたや東豊線は年々増えてるから逆転の可能性大とも言われているよ。
549:名無し野電車区
09/11/08 22:25:56 2sjT8xzi0
>>543
仙台の東西線が開通したらJRと直通やるみたいな噂を聞いた。でも電気的な関係で無理だよ。何故なら、
仙台市営地下鉄→直流
仙台近郊のJR→交流（中には直流もあるけど、地下鉄沿線には直流区間が無い）
第一、仙台の地下鉄はチョッパ制御でしょ、チョッパ制御は100km/hを超えると半導体に過電流が流れて爆発するみたいだし・・・。それもあってJR東日本の201系は廃車にしたみたいだよ。
>>546
東北本線なんかに行くとJR北海道より両数は多い。やっぱり東京に本社を置くJR東日本だから・・・。
>>544
でも、札幌より人口の少ない福岡や京都でもやってるよ。
長文失礼いたしました・・・。
550:名無し野電車区
09/11/09 08:32:55 8jxegfkjO
>>549
福岡を引き合いにすると荒れるから嫌なんだが…
その3市の5%10%通勤圏規模はほぼ同じ。
一方で福岡や京都は札幌ほど地下鉄が発達しておらず、
私鉄が発達しているという特徴がある。
事情がまるで異なるよ。
551:名無し野電車区
09/11/09 09:17:42 nbGHZAB0O
>>550
札幌に私鉄引こうにも近郊の市の人口が少ないから無理だろうな。
モータリゼーションの違いもあるしな。北海道の道は広くて走りやすいからみんな車使っちゃう
552:名無し野電車区
09/11/09 09:50:02 amEim4BN0
>>550
札幌にも私鉄くらいあっても良いよな。たとえば「北海道鉄道」や「札幌高速鉄道」や「札幌交通公社」とか。
553:名無し野電車区
09/11/09 13:55:01 nbGHZAB0O
>>552
昔はいくつか私鉄あったけど全部あぼんorバス転換になりました
それだけ北海道は車中心社会だってこと
554:名無し野電車区
09/11/09 13:56:05 nbGHZAB0O
>>552
ちなみに「札幌高速鉄道」って、それほぼ地下鉄の正式名称ｗｗｗ
555:名無し野電車区
09/11/09 21:54:17 uGxIA0wV0
>>549
東西線を仙石線（直流）と一体化して整備する話しは以前あったが
結局、リニア地下鉄式になったので、もう無い話し。
556:名無し野電車区
09/11/09 22:57:46 kEDmizyw0
なんで仙台と比較する？？
557:名無し野電車区
09/11/10 01:17:51 wV3q78f40
>>552
個人的には「石狩鉄道」（石鉄）がいいと思うけどな。
だけど、どこ通す？
JRが近郊の軸を作ってるから、残っている場所はかなり限られる。
石狩市、東苗穂-米里・北郷、清田、藤野石山通、屯田・・・
どこも採算取れなさそうな所ばかり。
屯田とかは確実に私鉄より地下鉄の方が集客できると思うけど。
558:名無し野電車区
09/11/10 01:38:56 GbE0ZR3O0
>>549-553
平成１９年度 軌道系交通乗車者人員 （駅数）
軌道系合計 JR 地下鉄/新交通 私鉄
-------------------------------------------------------------
札幌市 279,487,578 (26)*70,120,592 (46) 209,366,986
仙台市 122,859,513 (29)*65,171,000 (17) *57,688,513
京都市 412,501,637 (14)102,612,000 (31) 116,594,637 (87) 193,295,000
広島市 129,360,799 (36)*71,158,000 (21) *18,499,799 (61) *39,703,000
福岡市 250,396,915 (23)*70,182,415 (35) 123,906,132 (16) *56,308,368
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
559:名無し野電車区
09/11/10 08:35:36 Ub4w8Q9YO
>>551
20年ほど前なら札幌の道路事情は恵まれていると言えたけど
最近は他の政令市が積極的に道路行政に乗り出しており、
優位性は無くなった。
仙台や新潟のバイパスは充実しているし、
福岡や広島は都市高速が充実している。
小道の幅員も北海道なみになってきている。
札幌は軌道系交通でも道路交通でも
特徴のない都市になった。
560:名無し野電車区
09/11/10 08:46:34 ULt9S8/70
ゴムタイヤという地下鉄があるのに特徴がないだなんて、間違ってもいえないな。
561:名無し野電車区
09/11/10 10:11:11 33c++GjH0
「特徴がないだなんて、そんなゴムタイヤ（ご無体な）」
ざぶとんは渡さん！
562:名無し野電車区
09/11/10 12:00:01 KRA6hb3V0
前に札幌の地下鉄は、ゴムタイヤから線路に、変えるみたいなことをテレビで、言ってたのを思い出したけどどうなったんだ？ゴムタイヤとレールの摩擦から、人体に悪影響を及ぼすホルモンが出てるんだってさ。
563:名無し野電車区
09/11/10 18:59:52 4QS0+0re0
>>549
＞東北本線なんかに行くとJR北海道より両数は多い。
2両編成の仙台空港線直通電車をなめるなよ
564:名無し野電車区
09/11/11 02:42:58 ipW5555d0
札幌市の人口 10月→11月
札幌市 1,904,278人→1,904,824人
中央区 216,909人→217,069人
北区 276,771人→276,897人
東区 254,800人→254,790人
白石区 203,863人→203,834人
厚別区 129,072人→129,042人
豊平区 211,024人→211,117人
清田区 115,400人→115,443人
南区 147,895人→147,972人
西区 209,237人→209,241人
手稲区 139,307人→139,419人
人口減ってる区が固定化されてきてる→東区、厚別区
南区が久しぶりの人口増加。
565:名無し野電車区
09/11/12 10:51:20 J3splJ5/O
人口増えてるか減ってるか中途半端やな。
これじゃあ、軌道交通は敷くほどではなくなるな～。
566:名無し野電車区
09/11/12 21:37:48 7S3aJEhwO
お前ら日テレには東京日和という番組があるのを知ってるか？
関東しか見れないか。
567:名無し野電車区
09/11/13 08:42:34 ABBWbQf3O
>>562
結局それほどでもないしタイヤの劣化が原因だったからお流れになった。
今更鉄輪にするメリットが費用に合わないし
568:名無し野電車区
09/11/13 08:46:59 ABBWbQf3O
>>558
なんだ。福岡は私鉄入れても札幌以下なのか。
要は札幌でいう地下鉄３線目(東豊線)を私鉄が担ってるようなものだしな
569:名無し野電車区
09/11/13 08:48:45 ABBWbQf3O
>>560
それでも札幌は日本人が住みたいと思う街ナンバーワンという事実
570:名無し野電車区
09/11/13 19:21:14 yA+6zcmpO
五輪通と平岸通の交点に、五輪通駅(仮称)設置希望。
571:名無し野電車区
09/11/13 22:50:00 RSRqiulW0
駅間隔狭すぎるって
572:名無し野電車区
09/11/14 09:09:38 2O1RqlnmO
>>544
仮にそんなにも増えたとしたら、地下鉄は全線延伸確定だし、石狩のバスもパンク通り越して数珠つなぎ運行になるので、新線も確定。
現状でこんだけの路線 最低でも今の1.5倍の路線長必要だわ
573:名無し野電車区
09/11/14 13:47:39 greAcq3zO
>>571
そうでもないよ。真駒内～自衛隊前は駅間最長だし、以前から真駒内上町駅を設置してほしい声はある。
574:名無し野電車区
09/11/14 23:11:30 Iw39CEBa0
>>573
そこには何があるんだい？？
575:名無し野電車区
09/11/15 12:52:27 XA2+nfzOO
>>574
住宅街。逆に言うとそれだけだから実現に至らないんだろうが
576:名無し野電車区
09/11/15 13:05:03 nTRg6uNG0
その論理なら、
自衛隊前～澄川
澄川～南平岸
の各間にも駅欲しいよな
577:名無し野電車区
09/11/15 14:01:38 E9PvSPog0
>>576
それはいらないと思う いや >>570の駅もいらない
578:名無し野電車区
09/11/15 14:59:57 Kt6IuaU2O
霊園前駅の方が縁起が良いのになぜ変えた。
579:名無し野電車区
09/11/15 18:41:16 7CpT9kFT0
霊園前は死の手前で立ち止まるの意味？
南って老の方向なんだっけ。
580:名無し野電車区
09/11/15 22:39:42 2eMGIg420
駅間云々なら
苗穂～白石間の方が酷い。
現状でも3.6km離れているが、苗穂駅移転は4.1ｋｍとさらに広がってしまう。
581:名無し野電車区
09/11/15 23:21:56 cVluh0YI0
菊水駅敷設すりゃいいじゃんか
582:名無し野電車区
09/11/16 23:14:50 wwyH+ZWx0
>>581
菊水上町駅のことか？
プロ市民様の活躍で見事にﾎﾟｼｬったよ。
ただ、最近はエコだの都心回帰だの風向きが変わりつつある。
苗穂駅移転後にちょっぴり期待してる。
583:名無し野電車区
09/11/17 18:53:54 1waECa4YO
苗穂駅移転ってよく話題あるけどいつやるの？全然実行性が見えないんだが
584:名無し野電車区
09/11/17 18:58:05 1waECa4YO
やっぱ麻生以北や福住以南という南北の軌道交通が薄いのが不便だ。東西はＪＲがあるからいいとしてね
大谷地の深刻な帰宅ラッシュを東豊線延伸による分散化で緩和してほしい…
一時間に５本も走ってるのに長蛇の列で満員の現状は真駒内以南よりはるかに酷い
585:名無し野電車区
09/11/17 21:46:20 Bk7QK7qd0
大谷地から福住方面のバスの混雑酷いらしいしね。
586:名無し野電車区
09/11/18 13:05:35 y8RkuaJz0
>>585
福住（真駒内）行は札幌ドームでイベントが無い限りはそうでもないよ。
むしろ美しが丘行のバスの混雑が新琴似2条線並みに酷いけど。
587:名無し野電車区
09/11/18 22:18:53 wRVk8nkiO
>>586
そうそっち方面のこと
てか大谷地から福住に行く人はそんないないでしょう。その路線自体も福住経由真駒内行きの１路線しか無かったはずだし
588:名無し野電車区
09/11/18 22:39:49 IcMHjgSp0
大谷地発福住のバスを増便すればすむんじゃないか？？
589:名無し野電車区
09/11/18 23:41:27 8mTKvuie0
アリオとサッポロファクトリーとイーアスと宮田屋珈琲 豊平レンガ館を一本
で受けるバス路線がﾎｽｲ
590:名無し野電車区
09/11/19 07:58:36 swwIrN1n0
>>589
お前一人だけがタクシー代わりに使いたいだけだろ
そんな路線引き受けるバス会社などない
却下
591:名無し野電車区
09/11/19 09:34:29 ieC+H/05O
>>588
バスの増便って人件費がかさむからよっぽどのことがない限りはしないぞ
バスって運転士１人当たりの運べる乗客数が少ないから大変だよな。
592:586
09/11/19 11:28:10 MPwWsADj0
>>587
隣の南郷18丁目だと福63・福68が来るよ。
ただ、真駒内線は東月寒通、
大谷地線（真栄・平岡営業所～北野7の5～南郷18丁目駅～福住）は向ヶ丘通と経路が違うけどね。
>>588
やるとしたら、福84を伸ばすぐらいでの対応だろうけどね。
とはいえ、大谷地まで行ったとしても待機場所を確保できなさそうだけどね。
593:名無し野電車区
09/11/19 16:07:27 LeJV14rb0
>>589
バスセンターから地下鉄をご利用してくださいませ。
594:名無し野電車区
09/11/19 18:30:58 4kURL0tc0
>>593
日本語の使い方がおかしい
595:名無し野電車区
09/11/19 23:08:36 luEkY0nc0
昨日東豊線に乗ったが、
北１３条東を発車するとき、
車掌が「徐行運転訓練を行ってます」と言って、
発車してしばらく徐行運転をしていた。
一体何なんだ？？
596:名無し野電車区
09/11/19 23:11:45 lVEJj2Fo0
>>595
徐行運転訓練だよ。
597:名無し野電車区
09/11/20 21:15:36 tN9eJ8+Q0
何のための訓練？
598:名無し野電車区
09/11/21 00:23:19 OulaD0eY0
>>597
徐行の為の訓練だよ。
599:名無し野電車区
09/11/21 07:04:27 FMO9sKttO
有機リン
600:名無し野電車区
09/11/21 12:42:58 UJcoluJS0
どこでつかうんだ?
601:名無し野電車区
09/11/21 18:29:48 z6zCQNPL0
>>599
少しだけ笑ったｗ
602:名無し野電車区
09/11/21 19:19:02 oy6/Yo+b0
>>586
イベントがないときは普通なんだ。
バス増便でカバーできるな
603:名無し野電車区
09/11/22 22:11:52 VBgZ/EQO0
>>599
どういうこと？
604:名無し野電車区
09/11/23 02:47:16 nODT4sYdO
>>602
いやだから大谷地→福住の需要がってことだよ。
真栄や清田へとなると話は別。
605:名無し野電車区
09/11/23 02:51:43 nODT4sYdO
>>600
宮の沢・真駒内・福住に到着前や発車直後の転轍機で反対の軌道に移る前とかに徐行するだろ
あと何かトラブルがあった時は徐行することもあるし、そういうとっさの出来事の時に安全に徐行できるかの訓練だと思う。
606:名無し野電車区
09/11/23 22:01:54 tITKbhty0
どっかの空いているスペースでやれや！！
607:名無し野電車区
09/11/23 23:06:11 efN/YM9k0
>>604
じゃあ、どーすれば解決するんだ？
608:名無し野電車区
09/11/24 00:00:12 Q0byjrhL0
>>607
実際に乗ってみたら、大谷地→福住を。
そしてその感想をレポしてちょ。
609:名無し野電車区
09/11/24 06:25:26 +MCExmtSO
>>606
どこでやんだよ。空いてるスペースなんてないだろ。かといって営業終了後は職員も運転士も帰るんだし
610:名無し野電車区
09/11/24 13:22:30 RR4PA2gL0
>>604
確かに。
真105は開設された時よりは増えてるのは事実だが
ドームでイベントがある時以外は東月寒通沿線で降りる人か西岡以遠まで乗る人が多いよ。
しかも、高速バス降りたら接続できるメリットもあるけどね。
とはいえ、大谷地～真栄・美しが丘は積雪期になったらド偉い混雑するしな。
オレが高校のときは中ドア開けてもらって前ドアから乗り込んで運賃を支払ってた客が多かったし・・。
611:名無し野電車区
09/11/24 18:19:51 +MCExmtSO
>>607
福住から清田まで延伸して大谷地まで行ってた客を清田で東豊線に分散させれば現実のバス本数で激混みになることはなくなる
今のままじゃ朝ラッシュで平岡や北野→大谷地行きに乗れたもんじゃない
612:名無し野電車区
09/11/24 19:05:45 3qrNbZvFO
乗らなきゃいいじゃん。
613:名無し野電車区
09/11/24 22:41:58 Qk9kuMV50
>>611
通学の事情がほとんどでしょ？
根本の解決にはならない
614:名無し野電車区
09/11/24 23:29:42 q3bLdJ+G0
で、12号線の動画はいつよ？
615:名無し野電車区
09/11/25 12:11:22 Ou8gZ7qs0
>>613
その通り。
勤務先は中心部って人は多いけど
通学に関しては豊平・清田区内は公立高校が少ない（豊平区は月寒・平岸、清田区は清田・真栄・平岡）ので
厚別・白石区方面の高校に集中してしまうから混雑が激しい。（その典型が南85と大88）
さらに、大88は清田区役所へ通勤する公務員も結構いるし、清田高校生も乗ってくるのでラッシュ時なんて身動きすら取れないこともあるよ。
616:名無し野電車区
09/11/25 17:08:16 WuFfjKtn0
↑
だからバスの増便だけで対処できるだろ？
まさか、大谷地～清田方面の地下鉄敷設しろっていうのか？？
617:名無し野電車区
09/11/25 18:40:29 KkBKW7eo0
>>615
お前、清田厨みたいなワガママ言うな
618:名無し野電車区
09/11/25 23:30:00 Aih8WKYR0
>>615
だから、清田まで地下鉄伸びないんだな。
たぶん、そういう事情を札幌市は理解してるかもよ。
619:名無し野電車区
09/11/26 00:07:27 QEjc89P90
>>618
でも、学生だけだろ、清田から大谷地方面に向かってるのって。
一般人も大谷地方面に向かってるなら、東豊線の清田への延長よりも
東西線の大谷地からの清田延長を考えるべきじゃん。
620:名無し野電車区
09/11/26 01:09:14 hE0DvoIm0
東西線延伸ではなく、新線だろう。こういう時こそ半環状路線。
南は清田区役所、北は大谷地から札幌新道の下を通り、新道東に接続。
そうすれば北郷や東苗穂地区も押さえられる？
札幌都心には行き辛いかもしれないが。
621:名無し野電車区
09/11/26 01:15:26 fBneik9qO
北郷や東苗穂の住民はそんな地下鉄出来ても相変わらずバス使うだろうな
ただ地下鉄が出来れば良いわけじゃない、肝心なのは都心への交通の便が今より良くなるかどうかだ
622:名無し野電車区
09/11/26 01:34:50 QEjc89P90
>>620
うふふ、なかなか鋭いなお前。好きになりそうｗ。
623:名無し野電車区
09/11/26 02:01:45 5cHxG/DU0
>>622
告白ですかw
624:名無し野電車区
09/11/26 02:16:20 2NN/nTeoO
>>615
でも東豊線清田延伸したら中心部に通勤する人は清田駅で乗り換えるから大谷地までのバス内は学生中心だけになって乗るスペースができる
>>616
中央バスは詰め込み主義だし経費がかさばるので増便の期待はできない
>>618
伸びない理由をそれと一緒にすんなよ。単に累積赤字がまだ多いのと建設費自体が高いから
625:名無し野電車区
09/11/26 02:18:14 2NN/nTeoO
>>620
半環状なんて都心中心の札幌には無理
大阪の今里筋線の経営状況わかってもの言ってんの？５００万都市大阪でさえなんだぞ
626:名無し野電車区
09/11/26 05:50:23 l6hEeeN3O
地下鉄延伸とバスの大幅の増発は、どちらが費用がかかるのかな？
627:名無し野電車区
09/11/26 09:48:03 2NN/nTeoO
>>626
費用は地下鉄のほうが上でも定員と定時性は抜群に優位。
バス増やしたって遅れの解消にならないし終点での降り客の遅さは変わらない。道路は混む一方。
地下鉄も混むには混むが乗車時間が短縮になるからほんの数分だという安心感もあり苦にならない。
そもそも延伸希望スレでなに反発してんの？
バス増便でいいならバスの本数を増やそうスレがあったはずだからそっちでやれよ
628:名無し野電車区
09/11/26 15:03:19 0coBsZUV0
しかし、一旦地下鉄に乗り慣れると、
雨降りや炎天下や寒風吹きすさぶバス停で待つのは苦痛この上ないよね。
629:名無し野電車区
09/11/26 17:38:47 kZ8mwY/H0
清田まで地下鉄延びれば、多少大谷地方面のバスの混雑の緩和が緩和されるか？
630:名無し野電車区
09/11/26 19:19:24 L8OpJBM/0
かなり緩和されるんじゃないかい？
631:名無し野電車区
09/11/26 22:00:28 nDPaYyIB0
でも、バス路線自体が縮小になるから、
逆効果かも・・・。
632:名無し野電車区
09/11/26 23:06:39 xknGR9Cg0
清田は押しボタン信号が多くて、さらに信号間が連動していないんだよね。
だから、青になった瞬間にその先の信号が赤になることが多い。
そもそも清田は渋滞すらほとんどないけど、信号を調整すれば渋滞すらまったく
なくなると思う。
渋滞もほとんどないし、改善の余地もあるし、清田への地下鉄延伸はまだまだ必要なレベルじゃないね。
633:名無し野電車区
09/11/27 01:16:52 okLbcPZZO
>>631
それは地下鉄の真上の道路くらいだろ。そうなると中央バスのことだから北野通と羊が丘通に目をつけてカバーすると思う
634:名無し野電車区
09/11/27 01:21:11 okLbcPZZO
>>632
必要ないと思うならこのスレくんなよ。ここはアンチスレじゃねぇぞ
渋滞緩和のためというよりは地下鉄の札幌市内カバー率が低いのが困る。（なら車やバス使えと言うんだったらスレ違いだからお帰りください）
あんなにバス網があるくらい発展してる清田(と屯田)なんだから地下鉄あったほうが住民に喜ばれるんだよ
635:名無し野電車区
09/11/27 01:59:13 8rM5EMsM0
>>632
清田はどういうつもりか分からないけど、わざと信号に引っかかるように
ってのもあるみたい（スピード出せないように）
夜間、スピード出せそうで、やけに信号引っかかるってとこ、あるんだよね。
636:名無し野電車区
09/11/27 09:03:18 okLbcPZZO
>>635
なら時間帯別にしてもいいのにな。深夜早朝はともかく日中は車多くてスピード出せたもんじゃない
637:名無し野電車区
09/11/27 14:53:53 d/SJjkwX0
このあいだ会社訪問で清田寄ったけど、正直あれだけ閑散としてたとは
思わなかった。
釧路で言うと、芦野住宅地の端っこって感じ。
ここに東豊線延伸はあり得ないなあと思わずにいられなかった。
638:名無し野電車区
09/11/27 14:55:27 d/SJjkwX0
北野中学の付近ですが
639:名無し野電車区
09/11/27 15:15:38 aVofS5E80
釧路と比べること自体が論外だね
釧路は下の下だから
640:名無し野電車区
09/11/27 17:41:28 xZXIr+uG0
>>637
東豊線福住延長時も、
バスターミナルの周り何もなかったよ
641:名無し野電車区
09/11/27 22:17:49 eSc5tvyI0
＞清田はどういうつもりか分からないけど、わざと信号に引っかかるように
＞ってのもあるみたい（スピード出せないように）
これって、超逆効果なんだよね。
60km/hで走っていた車が80km/hぐらい出すようになって、かえって危険になる。
CO2削減という意味でも車の停車発進は少ない方がいいのに、
時代に逆行しているよね。
642:名無し野電車区
09/11/28 14:14:54 MntP7IBx0
時代がCO2だけってワケにもいかないよ～
昼間はそうかもしれないが、夜は細切れにしておいた方が雰囲気的にいいんじゃないかね？
643:名無し野電車区
09/11/28 16:34:19 c5RqTBQQ0
>>637
清田と言っても、清田区役所あたりは賑わってるぞ。
そこまでなら地下鉄延びてもいいべ
644:名無し野電車区
09/11/28 22:27:06 uwEyCR5x0
東西線が７両編成、
南北線が（標準編成）６両編成ってのはなにか物足りなさを感じる。
増設できるかな？
645:名無し野電車区
09/11/28 23:37:35 Y2ot3ozB0
何故清田の主張が激しい？？
646:名無し野電車区
09/11/29 21:42:06 fi1dJL5L0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
647:名無し野電車区
09/11/29 21:46:42 9NRTFmT9O
>>637
あのな、すっかり発展してるから地下鉄を通す都心ならともかく、郊外でバスしかない状況ならあれで充分だよ。
ちゃんと西友あたり見てきた？
それ言ったら地下鉄開業前の宮の沢や栄町なんてものすごく何もなくて「ここに地下鉄通すなんてバカじゃないの」と思うほどだったぞ
郊外建設の場合は作りやすいうちに作っちゃってから開業後に発展するパターンが多い。
648:名無し野電車区
09/11/29 21:48:55 9NRTFmT9O
>>645
いや屯田にもほしいのは事実
藤野は地域幅狭いし人口密度低いから地下鉄は不必要かなと
649:名無し野電車区
09/11/29 21:51:13 9NRTFmT9O
>>644
実際は１両が長いから数字で騙されちゃいけないよ。
逆に考えるんだ！3000形なら８両だから東西線に勝ってると。
650:615
09/11/30 12:23:34 BWY5oEA90
>>616
大谷地～清田はいらんぞ。
むしろ、美しが丘・真栄近辺から新札幌まで直通バスがあれば事足りる。
強いて言わせてもらうなら、清田区方面と白石・厚別区方面の高校とを結ぶ
直通のスクール便がないから大88があのザマなのだが。
>>624
清田まで地下鉄来たら通勤客は流れるだろうね。
中央バスは身動き取れない状態なのに強引に乗せようとするのは同意。
あれで事故やって警察が乗客の人数をカウントして定員オーバーかましたら
乗務員は書類送検（道路運送法）相応じゃないのかと。
>>647
栄町は同意。
清田（真栄交差点）付近と比較したら雲泥の差だけどね。
651:名無し野電車区
09/11/30 12:27:34 0AO/Wzjc0
>>649
どちらにせよ編成長で南北線が短いのは事実。
大通とかさっぽろとかは、ホーム延長難しいしなぁ・・・
652:名無し野電車区
09/11/30 14:06:09 jmWA6R4z0
>>648
屯田延伸は当確だと思うよ。
若年層人口が清田よりも断然多いからね。
653:名無し野電車区
09/11/30 14:31:15 I07Ozp+o0
東西線：宮の沢─手稲─銭函─小樽─祝津
南北線：麻生─花川─銭函、真駒内─藤野
東豊線：栄町─丘珠空港、福住─清田１
地下鉄延長区間（すべて地下路線）は、これで十分。
654:名無し野電車区
09/11/30 21:41:16 wEVj0uF60
>>653
おまえおもしろすぎｗｗｗｗ
655:名無し野電車区
09/11/30 22:20:10 7YE9yybe0
いくらなんでもやりすぎだ
656:名無し野電車区
09/11/30 22:57:09 cEdaKBqIO
>>647 確かに開業当時の栄町駅は周りは畑と閑静な住宅街でしたよ。
657:名無し野電車区
09/11/30 23:06:36 C7V+cOAV0
開業当初の真駒内なんて森林でしたよ。
開業当初の新札幌駅なんて貨物だらけでしたよ。
移転当初の新札幌駅なんて大草原に屈曲した道路しかありませんでしたよ。
けど、それぞれ大幅な人口増加時代の話です。
現在札幌市の人口は鈍化しまくりでほとんどが社会増です。
しかも高齢者層の増加が大半です。
少なくとも近年に小中学校の新設があったような地域でないかぎり地下鉄難しいでしょう。
日本は公共交通であっても赤字は一切許さないいうような非人道的な考えが趨勢のようですから。
658:名無し野電車区
09/12/01 01:31:21 qAbGa8HU0
>>653
東西線の西側と南北線の北側は札幌市を外れるので、民営化か広域事務組合化しなきゃ無理
659:名無し野電車区
09/12/01 02:15:11 lX5Wy0TNO
>>658
ネタにマジレスワロタ
660:名無し野電車区
09/12/01 03:21:24 4bv73liS0
でも、藤野とか北野って、地下鉄目当てに家建てた人、ホント多いよな。
市もルートや駅の具体的な話はちゃんと建設の目処が立ってからにすればよいのに。
661:名無し野電車区
09/12/01 03:28:59 rYXisqYB0
>>660
で、その人たちは堕落したと、地下鉄来ると思ってたら
来ないじゃない。人生、お先真っ暗って。
662:名無し野電車区
09/12/01 08:20:33 lX5Wy0TNO
>>661
お前の句読点の打ち方と改行の仕方にお先真っ暗だがな
663:名無し野電車区
09/12/01 14:43:43 OVNCyXsI0
不動産屋の広告もひどかったわな。
藤野なんか、昭和60年までに地下鉄開業予定、とかさ。
北野もそうだったね。あれは設置駅まで公表されたから、
○○駅（仮称）から徒歩●分、とかね。
一言、「これらは構想や有識者からの提言であり、実現の見通しはついておりません」
等と注釈で書いておかなきゃいけなかった。
664:名無し野電車区
09/12/01 15:59:23 lX5Wy0TNO
>>663
売るのに必死な不動産屋がそんな親切すると思うか？（仮称）から徒歩●分、の時点で怪しさＭＡＸなのわかるだろ。何年に開業とかの記載も無かったからなおさら。
宮の沢の時のマンションの広告はちゃんと開業年も書いてたしな
665:名無し野電車区
09/12/01 21:16:36 n8bb6L9I0
>>663
そういえば、もう何十年も前だけど、選挙で単線で藤野延伸を実現しますという市議もいたわ。
666:名無し野電車区
09/12/01 21:45:30 OVNCyXsI0
単線延長案は、常盤方面で検討されたような記憶がある。
667:名無し野電車区
09/12/01 21:53:25 n8bb6L9I0
藤野単線案の後に、芸術の森方面に大規模宅地造成の話があって複線での延伸という話もあったね。
昔は市議が登記した土地があれば、将来に大きな開発があるんだなと予想もついたけど、
最近はなかなか難しいみたいね。
668:名無し野電車区
09/12/02 03:39:45 ic5rPhml0
藤野でも芸森でも地下鉄が実現していたら、
京都や神戸を抜いて日本最標高の地下鉄になってたな。
669:名無し野電車区
09/12/02 04:07:45 fSNTz9ZjO
>>667
サンブライト真駒内？
670:名無し野電車区
09/12/02 05:37:14 jp+1XK560
むかし定山渓鉄道があってな
671:名無し野電車区
09/12/02 08:36:02 BWDnndzz0
>>669
これのどこが、大規模？
あいの里規模の宅地造成の構想。
672:名無し野電車区
09/12/02 16:58:30 PzdC66bw0
でもバスたくさん走ってるよな
673:名無し野電車区
09/12/02 18:24:36 fSNTz9ZjO
>>672
朝だけはな。
674:名無し野電車区
09/12/02 22:59:17 I9nZ1PyB0
>>670
懐かし板行こうよ
675:名無し野電車区
09/12/02 23:39:45 f5XDrKBq0
>>666
単線は中途半端、
複線がいい。
やるかやらないかとっちかにすべき
676:名無し野電車区
09/12/02 23:58:29 FJVuMY3P0
>>669
サンブライト真駒内なんて所詮「番地」だぞ。
知り合いが住んでるが、家なんて300戸あるかどうかって感じ。
677:名無し野電車区
09/12/03 22:40:05 xPBya1yf0
それにしてはバス走りまくっとるな
678:名無し野電車区
09/12/04 08:44:42 QcWRayZBO
>>677
朝の本数を見たら新琴似２条線もびっくりだよな
679:名無し野電車区
09/12/04 08:46:35 QcWRayZBO
しかもあそこは対キロだから運賃収入も豊富。
むしろ対キロ区間を走るバスエリアに地下鉄きたら儲け口をとられるようなもんだよな
680:名無し野電車区
09/12/04 19:58:09 zRKtnVWP0
ところで、札幌にもとうとうモノレールできるみたいだね
681:名無し野電車区
09/12/04 21:10:31 QcWRayZBO
>>680
つまんない釣りだな
682:名無し野電車区
09/12/04 22:21:49 m/6DItyO0
冬の吹雪で無理だ
683:名無し野電車区
09/12/04 22:25:51 vXAz2wwD0
>>680
昨日の北海道新聞に建設決定って出ていたね。
おれの予想では、東京モノレールのような大型モノレールじゃなくて、
ルスツ高原のホテルと遊園地を結ぶモノレール程度のものだと思う。
684:名無し野電車区
09/12/04 22:31:22 ZjvVxQEB0
>>681
新聞紙ぐらい読め
そうすれば大恥かかなかったのになｗ
685:名無し野電車区
09/12/04 22:51:16 iEkvDzHU0
モノレールっていっても250ｍだけだから心配するな。
686:名無し野電車区
09/12/04 22:58:06 aEPHtP6D0
道新になんて載ってたのか知ってるヒトは教えてください
ウチは道新じゃないもんで
687:名無し野電車区
09/12/04 23:04:39 iEkvDzHU0
札幌面に載っている。
ちなみに、モノレールといっても山頂駅と山頂までの250ｍだからな。
そもそも、当初はスロープカーの構想だったんだし。
大型スロープカーだと思われる。