09/09/05 23:17:26 XURUO/h00
祝！ １０スレ目！！
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
2:名無し野電車区
09/09/05 23:18:09 XURUO/h00
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
3:名無し野電車区
09/09/05 23:19:13 XURUO/h00
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
4:名無し野電車区
09/09/05 23:23:10 XURUO/h00
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
5:名無し野電車区
09/09/05 23:31:26 XURUO/h00
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
6:名無し野電車区
09/09/05 23:32:54 XURUO/h00
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
7:名無し野電車区
09/09/06 06:36:19 quxqxqqMO
【延伸後の福住ﾀｰﾐﾅﾙ残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
8:名無し野電車区
09/09/06 12:00:18 HduubLM20
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
URLﾘﾝｸ(v.upup.be)
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
URLﾘﾝｸ(r.upup.be)
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
9:名無し野電車区
09/09/06 12:01:10 HduubLM20
【新地下鉄:新石線】
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
10:名無し野電車区
09/09/06 12:01:58 HduubLM20
石狩大曲江別延伸厨にご注意を
特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない●なぜか小樽だけは無駄発言
市外に地下鉄を伸ばしたいという夢だけは認めるが、まだ屯田や清田でさえ実現してないのに先走りしすぎ
11:名無し野電車区
09/09/06 12:02:55 HduubLM20
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
12:名無し野電車区
09/09/06 15:56:25 jDqFzNp20
>>1
スレ立て早過ぎなんだよ、死ね。
二度と立てるなクズ消えろ。
13:名無し野電車区
09/09/07 00:28:54 ClqM4eoV0
捕手
14:名無し野電車区
09/09/07 12:30:15 e8pSPeBcO
札幌刑務所があるのが東苗穂
東京拘置所はジジイが多い
浅草駅も上野駅も台東区汚いジジイ＆ババアの街だ。
15:名無し野電車区
09/09/07 22:35:41 SCK4T5Ha0
>>1
乙
16:名無し野電車区
09/09/07 23:28:41 GgeYGayf0
>>14
それと軌道交通とは関係ないでしょう！！
17:名無し野電車区
09/09/07 23:55:23 GgeYGayf0
前スレ終了
18:名無し野電車区
09/09/08 03:39:52 ts/subMaO
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
19:名無し野電車区
09/09/08 04:02:15 ts/subMaO
●琴似～宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
URLﾘﾝｸ(s.upup.be)
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
20:名無し野電車区
09/09/08 04:10:22 ts/subMaO
こっちは上のを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
URLﾘﾝｸ(p.upup.be)
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
21:名無し野電車区
09/09/08 16:24:15 Qjy9sOYc0
おつ
22:名無し野電車区
09/09/08 21:33:43 tHm40aZ90
新しいスレが立ったし、最初の議題。
「清田に東豊線延ばせー！！屯田より先だー！！」
23:名無し野電車区
09/09/08 22:42:12 dVG/gE360
いや、屯田が先だ！
24:名無し野電車区
09/09/08 22:43:46 xoBUb6/n0
いや、屯田延伸でおわりだ。
25:名無し野電車区
09/09/08 22:53:08 ts/subMaO
清田のキャッツアイの旧国道と新国道が接近する場所に「東豊線を清田区に！」っていうポール立ってるね。新国道からは見えないけど
26:名無し野電車区
09/09/08 22:58:34 m1absr5s0
清田区は屯田よりも高齢者率が圧倒的に多い。
将来性のない清田区よりも若者人口が多い屯田に地下鉄延伸した方が良いに決まっている。
清田区の10年後は退職者だらけの街になって過疎化の村のような感じになると思う。
27:名無し野電車区
09/09/08 23:54:11 iCEdu9bP0
>>25
リアル運動があるんだな
これは追い風だ
28:名無し野電車区
09/09/09 00:26:21 uKK9iguF0
>>27
屯田にもどこかに立ってたと思うけど。
もちろん、屯田に地下鉄をってことで。
29:名無し野電車区
09/09/09 10:51:33 ZGVDlMijO
南北線の新型車両11月20日に運用開始
30:名無し野電車区
09/09/09 12:32:44 9cgN8bW90
>>28
モノレールを
だったっけ？
31:名無し野電車区
09/09/09 13:27:35 WLhNspvfO
>>29
扉付いたやつか。東西線のときみたく蒸れなきゃいいけどな
32:名無し野電車区
09/09/09 18:17:18 ZGVDlMijO
>>31
扉付きです。
33:名無し野電車区
09/09/09 18:27:23 WLhNspvfO
月寒アルファコートドーム、２０１５年を目処に廃止。理由は農業振興の目的で建てられたのに現在は民間のイベントが多く、道立でいる意味が無くなったから。廃止後は民間経営を検討
これで昔あった、月寒ドーム経由北野への延伸ルートはほとんど可能性無くなったな。
34:名無し野電車区
09/09/09 19:37:25 MgAnusLQ0
>>33
そのままアルファコートに運営させる
これで解決
真駒内のアイスアリーナだってセキスイハイムが経営してるんだから
35:名無し野電車区
09/09/09 21:24:21 hHApHbFI0
屯田ー新琴似通りー下手稲通りー北１条ー大通り付近(さっぽろと大通りの中間付近)ー
札幌ファクトリーー本町ー東苗穂
概出してる？
36:名無し野電車区
09/09/09 21:53:29 OtLhZ6X40
>>34
老朽化による閉鎖だから民間に移譲するなら建て替えないと耐震的にやばいのでは？
37:名無し野電車区
09/09/09 22:56:57 CbO+eySZ0
>>35
テンプレとは一致しない
38:名無し野電車区
09/09/09 23:15:11 TE9cgd5O0
>>29
どんな車両なんだい？
39:名無し野電車区
09/09/10 02:46:24 mePc21+uO
>>35
屯田からしたらそのルートは遠回りすぎる。
新琴似通りも下手稲通りもバス３～４本で足りている区間だから採算合わない
そのルートで東苗穂に地下鉄引くくらいならＪＲを苗穂分岐で北上させたほうが可能性は高いし建設距離も短い
40:名無し野電車区
09/09/10 02:47:57 mePc21+uO
>>38
見た目は5000と変わらないはず。
防火扉と２段階手すりと座席を仕切るポール設置がいいとこ
41:名無し野電車区
09/09/10 04:56:03 N9SxoWch0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会
(別名:北海道中央バスを倒産させる会)
42:名無し野電車区
09/09/10 05:39:12 84RtmCI5O
あの赤字だとまず延線は絶対にないよな。
43:名無し野電車区
09/09/10 09:42:57 aKQ70vgjO
学園都市線2012年春電化
桑園ー北海道医療大学駅間を電化
読売新聞より
44:名無し野電車区
09/09/10 10:15:04 eVYMUeaW0
>>26
清田に地下鉄はいるぞ！
地下鉄がだめならJRでいいけどな。
45:名無し野電車区
09/09/10 11:44:39 mePc21+uO
>>41
おいおい、バスは１台で人件費１人だから結構支出酷いんだぞ。
だからむしろ地下鉄がくれば路線縮小できる分人件費や運行車両数を減らせて中央バスにとってもおいしい。
今は地区に住んでる人のためにたくさんの人件費と車両を投入しないとそれなりのダイヤを確保できないからな。
去年白石問題もあったように。中央バスが撤退したいと思ってる地区はまだまだある
46:名無し野電車区
09/09/10 13:31:02 nIvEyakk0
>>41
>>5-6にあるだろ？
隠れスレタイとして
「北海道中央バスの経営を救う会」ですよ
47:名無し野電車区
09/09/10 17:40:48 TwbBm8gu0
この議論が北海道中央バスを救うんだ！！
48:名無し野電車区
09/09/10 18:49:11 s7uulqVF0
幹線系に連接バスなんて難しいのかなぁ。
バス同士の乗り継ぎもカード利用の場合は直通料金とかにすれば、
無駄に途中から分岐するような系統はいらなくなるんじゃないかと。
まず石山通あたりからどうでしょうか。
49:名無し野電車区
09/09/10 21:23:31 mePc21+uO
>>48
乗り換え面倒じゃん。都心直行路線は１乗車で行けるのも魅力の一つなのに。
だったら真駒内まで地下鉄乗ったほうがマシ
50:名無し野電車区
09/09/10 22:49:51 N0sXXvS30
今日の新聞に地下鉄延伸か私鉄誘致するべきだと銀行のリポートが載っていたらしい。
51:名無し野電車区
09/09/10 22:52:51 b/NeEhKOO
>>50
どこの新聞？
52:名無し野電車区
09/09/10 23:07:14 ausNKYn70
なんで銀行が軌道交通に口を出すの？
まあ、２ちゃん鉄板住人が言える立場ではないが・・・。
53:名無し野電車区
09/09/10 23:09:45 +KCujpAo0
札幌市交通局の指定金融機関は北洋銀行
54:名無し野電車区
09/09/10 23:22:26 p861Wl6/0
>>51
北海道新聞朝刊に日本政策投資銀行（？）の経済リポートの記事として掲載されてたはず。
おれも見たな。
「地下鉄延伸や私鉄誘致を真剣に検討する必要がある」
という感じだった。
55:名無し野電車区
09/09/10 23:45:58 p861Wl6/0
リポートあったわ
190万都市、札幌市の人口構造にみる課題
URLﾘﾝｸ(www.dbj.jp)
人口増加地区なのに地下鉄がない。とあるので、屯田地区への延伸を示唆しているのでしょうね。
56:名無し野電車区
09/09/10 23:45:59 ausNKYn70
>>53
なんか銀行の発言力がありそうに見えるな
そういう意見を言うということは、銀行にとっても得なことがあるのかね～。
57:名無し野電車区
09/09/11 00:47:32 enjHH/3oO
>>54
情報サンクス！
58:名無し野電車区
09/09/11 01:00:24 enjHH/3oO
>>55
サンクス！じっくり読んでみるよ！
59:名無し野電車区
09/09/11 06:04:54 sdbWINkOO
>>55
ＪＲと地下鉄に恵まれている琴似を誉めてるな
あとバスは遅れるから定時性の高いＪＲや地下鉄沿線に住むコンパクトシティだということも書いてるね
60:名無し野電車区
09/09/11 07:29:08 +YNKiciL0
銀行に今更言われなくてもこのスレにも既出なことじゃないか。
銀行にはお金で現実を左右する力があるが、このスレには2chの中の
雰囲気に多少左右する程度の力しかないが。
61:名無し野電車区
09/09/11 08:39:42 4g6GYm5T0
屯田延伸は時間の問題だと思うよ。
中央区以外で唯一人口増加率が高く推移している。
62:名無し野電車区
09/09/11 11:55:57 JFIkRf+00
札幌市交通局株式会社
63:名無し野電車区
09/09/11 15:31:30 OXqpcA850
>>55
まさかこのスレパクってたりして・・・。
64:名無し野電車区
09/09/11 15:46:12 15Y3y5F/0
日本政策投資銀行って北東開発公庫とか、
日本にとってお荷物になった政府系金融機関の掃き溜めになったところだろ？
全然説得力ねーよ。高校の優等生の地理の自由研究のレベルとさして変わらんなｗ
65:名無し野電車区
09/09/11 16:04:12 OXqpcA850
すごい偉い人がいるわけではないんだ
66:名無し野電車区
09/09/11 16:47:23 NpaS4mlT0
昨日の木曜日の道新朝刊にそんな記事あったっけ？
67:名無し野電車区
09/09/11 22:46:30 z6nVCVCE0
>>62
今の法律でできるの？
68:名無し野電車区
09/09/11 23:16:36 +7RsorGI0
屯田が最優先なんだな
表の社会の論理は
69:名無し野電車区
09/09/11 23:33:32 wHWGd/c80
屯田には、比較的高所得な住人が多いということもあるからね
70:名無し野電車区
09/09/11 23:41:51 02OIUFGp0
小中学校の分校ができるぐらいだから、屯田の人口増はすごいと思うよ。
人口が増えているという中央区も小中学校の統合が激しいからね。
郊外で人口が急増しているのは屯田ぐらいでしょう。
あとは微増ですしね。
71:名無し野電車区
09/09/11 23:47:31 7QcuM2Hu0
でも、屯田（だけ）のバスのパンクがあるという話は聞かない。
石狩や石山通くらいにならなけりゃね。
72:名無し野電車区
09/09/12 00:18:40 8zNWJ+uL0
屯田駅(仮称)はイトーヨーカドー直結になると思う
73:名無し野電車区
09/09/12 00:19:36 33EqhA0u0
屯田は篠路駅、栄町駅、麻生駅とバスの選択肢が多いからかな。
新琴似駅や、いこうと思えば太平駅も使えるし。
路線や本数も多いからだろうかね。
74:名無し野電車区
09/09/12 00:22:13 33EqhA0u0
>>72
いや、ヤマダ電気のところでしょう。
75:名無し野電車区
09/09/12 00:34:05 dMW/yFZT0
屯田って完全な住宅地ってとこが弱みだと思うわ。朝ラッシュ、都心に向かう人の数はすさまじくても
屯田に向かう人は微々たるもんだし。屯田に他の地域から人を向かわせる何かがあればいいんだけどな。
76:名無し野電車区
09/09/12 00:36:02 D1SI9kCs0
>>75
電車通りから移転した定時制高校は？意外と通学利用客いると思うけど。
77:名無し野電車区
09/09/12 00:46:38 dMW/yFZT0
>>76
確かに通学利用はいるけど、その時間帯が終わってしまうと
ガラガラになってしまう。
78:名無し野電車区
09/09/12 11:19:19 JuY9T/DrO
屯田延伸は篠路区分区のタイミングだろうね。
既に篠路＋屯田で10万越えているし、時間の問題かと。
…どこかに似たような人口規模で、軌道系交通が皆無な区があったような。
気のせいか。
79:名無し野電車区
09/09/12 11:37:40 33EqhA0u0
20万人で分区だっていってたぞ。
80:名無し野電車区
09/09/12 11:55:23 JuY9T/DrO
正確には北区が30万人を越えたら分区、という話だったはず。
アノ区も旧豊平区が29～30万のときに分区しているし。
81:名無し野電車区
09/09/12 13:07:41 O8arkdtT0
分区したら延伸しやすくなるの？
だったら清田は？
82:名無し野電車区
09/09/12 18:05:26 wpDaecSTO
>>78
先に屯田延伸決定→しばらくして分区発表の方がいいのでは？
じゃないとあの区の住民が騒ぎだす･･
83:名無し野電車区
09/09/12 18:20:41 8otPeCyr0
そういえば、篠路駅周辺っていま激変しているよね。
さっき何ヶ月ぶりに通ったら、西側に駅前広場ができていてマンションとかたくさん増えていた。
区画整理も進んでいて近くの道路も線形が変わっていた。
連絡所（後に区役所になるのかな？）の建設も進んでいるみたいね。
84:名無し野電車区
09/09/12 20:11:45 WbO0rxgX0
>>82
篠路区
JR北海道（北海道旅客鉄道）
* 札沼線（学園都市線）: 太平駅 - 百合が原駅 - 篠路駅 - 拓北駅 - あいの里教育大駅 - あいの里公園駅
石狩モノレール（沿岸鉄道）
* 石狩本線：栄町駅 - 百合が原駅 - 屯田１丁目駅 - 屯田中央駅
あの区
（なし）
85:名無し野電車区
09/09/12 23:51:11 xP5gRWHa0
篠路の話題は
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
じゃね～か～？？？
86:名無し野電車区
09/09/13 11:45:34 UX+Y+s1o0
区を分けることに何かメリットがあるの？
役所が近くなる程度か？？
87:名無し野電車区
09/09/13 11:59:26 3pnzsmevO
>>86
スレ違いだが、
30万人を越えると政令区で業務を処理するには
非効率になるため。
横浜なんかは住民の都合に関係なく、頻繁に分区してる。
88:名無し野電車区
09/09/13 12:08:52 3pnzsmevO
ちなみに、
東区の人口は25万、
東苗穂を含む伏古本町地区の人口は7万と
分区には遠い状況。
89:名無し野電車区
09/09/13 20:08:57 XrdnAW280
さいたま市なんか、早くも札幌市と同じ１０区になっちゃったね
90:名無し野電車区
09/09/13 20:31:26 59NG8zHM0
札幌もさいたま並になったのか？
91:名無し野電車区
09/09/13 20:51:43 9suQLDmJ0
2009年8月→9月人口
札幌市 1,903,727人→1,902,340人
中央区 216,601人→216,858人
北区 276,441人→276,677人
東区 254,863人→254,835人
白石区 203,779人→203,876人
厚別区 129,176人→129,117人
豊平区 210,832人→211,005人
清田区 115,344人→115,377人
南区 148,230人→148,088人
西区 209,319人→209,250人
手稲区 139,142人→139,257人
先月に引き続き東区・厚別区絶賛人口減少中
それにしても、2009年5月以降は190万突破前よりも人口増加ベースが大きいな。
月200～300人から、月500～600人ベースになってる。
92:名無し野電車区
09/09/13 20:52:38 9suQLDmJ0
修正
札幌市 1,903,727人→1,904,340人
93:名無し野電車区
09/09/13 21:09:50 3pnzsmevO
>>91
対本州の社会動態が転入増加に転じたからね。
派遣切りの影響が大きい。
また、北東北からの転入も無視できない。
94:名無し野電車区
09/09/13 22:39:52 59NG8zHM0
延ばすほどの増加ではないんだな～
95:名無し野電車区
09/09/14 00:02:24 HnSy5TvY0
>>88
でも東区の人口が30万近くなって分区が必要となっても
東苗穂を含む伏古本町地区の人口はちょっと増えて8万
だったら、東区はどんなふうに分けるんだ？
96:名無し野電車区
09/09/14 00:36:33 n3fygI7W0
移転先の苗穂駅には北口新設されるでしょ？
学園都市線電化されたら、苗穂工場は半分以下に縮小されるよね？
そうなったら、南郷通りが鉄道の北側にも延びるしかな？
工場跡地の再開発でマンションが林立？
97:名無し野電車区
09/09/14 05:34:21 0awnGbS8O
>>86
それもあるけど、管轄が狭くなる分、より市民一人一人に近づけたサービスができる
あと必ずしもではないが新区への警察署、消防署、プール、体育館、図書館などの設置が期待できる
98:名無し野電車区
09/09/14 05:36:12 0awnGbS8O
まあ区をわけたら「新区に地下鉄を！」って言い出す奴がまた出てくるだろうけどな
清田区に地下鉄ができたとしてもまたも地下鉄のない区ができてしまいかねない
99:名無し野電車区
09/09/14 05:42:21 0awnGbS8O
>>75
奥には石狩市があるんだし、屯田バスターミナルを作って郊外バスへの核を作れば宮の沢くらいの賑わいにはなるだろ。
まあ宮の沢からもわかるように地下鉄建設が決まるとマンションラッシュとか公共施設の建設が始まるからわからないけどな。延伸前の宮の沢駅周辺を知ってるから…
>>77
そんなのどこだってそうじゃん。朝夕はラッシュでそれ以外は閑散。その規模に変化があるだけ
100:名無し野電車区
09/09/14 08:17:05 ZgyjaZmv0
屯田は篠路区になるのかね？北区残留じゃないのか？
101:名無し野電車区
09/09/14 08:30:47 FD0rB++sO
>>100
屯田の扱いは微妙らしい。
北区が30万を越えた時に
篠路出張所が単独で10万を越えているなら、屯田は残留だろうね。
ちなみに現在の篠路出張所の人口は8万7千
102:名無し野電車区
09/09/14 09:56:55 PZBooYIUO
郵便集配局でわけると屯田の郵便番号は002だから人口的にもまず篠路区じゃないかな。
103:名無し野電車区
09/09/14 10:56:37 ON2IShq80
北区や東区は各々郵便番号で分けるべきだな
北区なら001と002
東区なら065と007
各々の060エリアは中央区に変更
104:名無し野電車区
09/09/14 19:34:45 ZgyjaZmv0
郵便番号なんて気にするな。県境跨いでいる上三桁もあるらしいじゃないか。
屯田を更に分割するのは反対だ(6条以北は篠路区・5条以南は北区とかw)
105:名無し野電車区
09/09/14 21:45:36 J75aC49YO
私は北区出身の者です。私の夢は札幌市長選挙に立候補し、札幌市長になるのが夢です。今は無理かもしれない、しかしもし札幌市長になったら北区、東区の分区をやります。
106:名無し野電車区
09/09/14 21:49:09 J75aC49YO
>>105の続き。また東苗穂、清田、藤野、屯田、森林公園の地下鉄延伸を実現します。また市営地下鉄を民営化し、石狩、江別地区までの地下鉄延伸も実現します。
107:名無し野電車区
09/09/14 21:56:24 /ak2jl4x0
>>106
絶対にあたなへは投票しません。
それよりも産めよ増やせよ政策行うべき。
そうすれば自ずと延伸が必要になる。
高齢人口ばかり増えている状態で地下鉄なんて延伸したら借金返せなくなるぞ。
108:名無し野電車区
09/09/14 22:13:35 a7TLjrA20
>>106
森林公園は必要ない
また、何を東苗穂に延伸するんだ？
109:名無し野電車区
09/09/14 23:03:13 w5Rpwb9Y0
【北区分区】
①屯田を加えない場合
太平百合が原(17127)＋拓北･あいの里(31164)＋篠路(32071)＝
篠路区 *80,362
創成区 193,762
②屯田(36313)を加えた場合
篠路区 116,675
創成区 157,449
人口バランス的に屯田は残留っぽい気がする。
【東区分区】
伏古本町(30762)＋丘珠(13681)＋札苗(34411)＋苗穂東(8846)＝
札苗区（仮）*87,700
鉄東区（仮）165,431
こちらはしばらく分区しなさそうだね。
おソース
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
の第二表
110:名無し野電車区
09/09/14 23:13:23 CoFKOrvo0
>>109
札苗区
鉄東区
って、
ネーミングからして・・・、
111:名無し野電車区
09/09/14 23:41:09 J75aC49YO
>>108 森林公園は将来、江別までの地下鉄延伸のためで、東苗穂は東豊線の東区役所前から支線で延伸し豊畑、中沼まで延伸する。
112:名無し野電車区
09/09/15 00:04:14 OtaonNBB0
江別に地下鉄通すなら代わりにJRを廃線しろ
嫌なら地下鉄通すな
作るだけ無駄
113:名無し野電車区
09/09/15 00:09:50 aTUBok4E0
>>111
今の東区が40万＆江別市の人口が30万人を超えたら
出来るかもね。
114:名無し野電車区
09/09/15 00:27:31 vAX9Z08m0
>>113
江別市の人口が30万人を超えるぐらいならたぶん、元野幌とか角山も
住宅地になってるだろうから、森林公園からの地下鉄の延長ではなくて
東苗穂に伸びてきた地下鉄の延長かもよ、ってそんなことありえんなぁ。
115:名無し野電車区
09/09/15 05:13:03 tC4v59JCO
>>107
たしかに。高齢者が乗っても敬老パスでほとんど利益にならん
116:名無し野電車区
09/09/15 05:17:45 tC4v59JCO
>>111
江別なんて民営化しない限り無理。森林公園までだったら例えば大谷地から函館本線に乗りかえたい時便利だからいいが。
朝のＪＲ森林公園は積み残しもあるくらい混んでるしな。地下鉄という逃げ道があれば助かるかも
あと東苗穂案だが、区役所から分岐するくらいならＪＲを苗穂から伸ばし、学園都市線との直通系統で運転させたほうがいい。ＪＲのほうが駅が少ない分速いしな。学園都市線もいよいよ電化されるみたいだし
117:名無し野電車区
09/09/15 08:09:24 LZVhxfuH0
民営化って簡単にいうけど、赤字確実なのに自ら手を上げる民間企業なんてないよ。
118:名無し野電車区
09/09/15 08:26:33 oPdL3rFdO
>>110 個人的には北区、東区の西部を分離して合わせた行政区名がいい。 例)北区、東区の西部同士→札東区
119:名無し野電車区
09/09/15 14:03:31 dkguVtWc0
北区分区したら
北区と○○区
東区分区したら
東区と○○区
じゃだめなの?
分区したら 北区と東区はなくなるのか?
120:名無し野電車区
09/09/15 16:32:23 2azatiT90
>>115
市が交通局の財布に補填してくれるんじゃないの？
121:名無し野電車区
09/09/15 19:39:47 PFDFUHZ20
>>118
それは、「百合が原区」みたいな名前が良いのでは
122:名無し野電車区
09/09/15 21:14:47 OtaonNBB0
>>116
朝でも江別方で積み残し出ているの見たこと無いぞ。
混んではいたが、まだ乗車可能。
123:名無し野電車区
09/09/15 22:10:50 tUrBGWh/0
北海道高速道路無料化のニュースの影響はここにはないな
124:名無し野電車区
09/09/15 23:25:05 OtaonNBB0
高速道路1000円化以来、JRｺﾋは向かい風が続いている。
一方で地下鉄は追い風が吹き始めた。
無料化によってこの流れは一層に強くなるであろう。
125:名無し野電車区
09/09/15 23:36:48 Qfgb9zf90
なんで？
126:名無し野電車区
09/09/16 01:14:57 1wJhjxygO
>>118
＞札東区
さっとうく？
127:名無し野電車区
09/09/16 01:31:09 +GB3cWrN0
東区が分区したら、もともとじみなんだから脱却する意味で
「東区」「「さとらんど区」とか「東区」「モエレ区」みたいにしたら？
128:名無し野電車区
09/09/16 02:16:19 boezxU0v0
>>127
そうしたら確実にモエレ区の人口少なくなる
名前からして中沼周辺から丘珠・福移だけだろ？
129:名無し野電車区
09/09/16 08:32:09 cW+hzp0QO
分区の話ってスレの主旨から離れてないか？分区すれば地下鉄伸びるとは限らないし、完全に区の分け方とか名前とかの話になってて脱線しすぎ
130:名無し野電車区
09/09/16 09:09:08 9TzheqS8O
>>128 そこで東苗穂への延伸。中沼、豐畑まで伸ばすて、しそのことにより、東区の僻地を発展させることができる。
131:名無し野電車区
09/09/16 10:09:44 vwcBRfcOP
>>1
糞スレ立てんなキチガイ
132:名無し野電車区
09/09/16 10:46:19 cW+hzp0QO
↑
なにこいつ。今更言うようなことじゃないだろ
嫌なら見るのやめたら？
133:名無し野電車区
09/09/16 11:11:05 vwcBRfcOP
>>132
糞レスすんなキチガイ死ね
134:名無し野電車区
09/09/16 18:13:52 3itCetq/0
荒らしには構わない
これが２ちゃんの基本
135:名無し野電車区
09/09/16 22:30:29 mMzGutSy0
>>130
栄町の発展はどうだったかな～。
136:名無し野電車区
09/09/17 00:22:10 jcWS7FBk0
>>118
百合が原公園、モエレ沼公園、さとらんど、を含むから、
「緑区」なんていいんじゃない。
137:名無し野電車区
09/09/17 01:16:28 BH3SAxfK0
真面目な話、区名は出張所名が使われるだけだと思う。
だから北区は北区と篠路区という名称になる。
東区は街作りセンターしか無い以上、分区はまだ想定外だろうね。
で、東苗穂に軌道系交通を作る話だっけ？
沿線人口は8万7千(>>109)と、千歳市や岩見沢市よりもやや少ない程度。
その先の福移や江別角山はほぼ人口ゼロ地帯。
少なくともJRや私鉄の類は考えにくい。
地盤の関係で地下鉄は困難。
そうなるとLRTかモノレールとなるが、
東苗穂地区の大動脈である三角点通りを潰すわけにもいかない。
伏古拓北通りはだだっ広くて使えそうだが、東苗穂じゃないし。
よってバスで我慢汁
138:名無し野電車区
09/09/17 07:01:48 CTPhVxMiO
>>135 東豊線が開業した頃の栄町駅周辺は畑と貧相な住宅街だったよ。だからもし東区の僻地である中沼と豐畑も地下鉄延伸できれば今の栄町のように発展は見込める。
139:名無し野電車区
09/09/17 14:10:07 jcWS7FBk0
>>137
新区はたぶん>>118が言うように北区の東部と東区の北部が合わさってできると思うよ。
140:名無し野電車区
09/09/17 16:19:20 vwTcjQ1E0
>>136
なんか都会的でいい
141:名無し野電車区
09/09/17 17:49:34 wJpTMquT0
緑区がある所といえば、千葉市、さいたま市、横浜市、名古屋市。
これのどこが都会的だ
142:名無し野電車区
09/09/17 20:47:12 CTPhVxMiO
>>141 あと、相模原市があるよ。
143:名無し野電車区
09/09/17 21:36:06 RqB97ubkO
>>142
まだ決定じゃないだろ？
144:名無し野電車区
09/09/18 00:12:00 iU99Uls00
さいたま市、横浜市、名古屋市は札幌より確実に都会だろ
千葉市だって、幕張副都心とか凄いからなぁ
145:名無し野電車区
09/09/18 01:21:44 kzNyX4bc0
都会なのは横浜だけだ。 －元横浜市緑区住人
146:名無し野電車区
09/09/18 01:46:21 78jo+E/u0
>>145
鉄道の駅前とかは都会だけど、一歩奥に入ると昔の名残か
道が狭くていりくんでいて、これが横浜なのかってところがあってビックリした。
147:名無し野電車区
09/09/18 02:29:15 04bR1NsaO
>>139
だから新区の話ならよそでやれ
延伸の話題から離れすぎ
148:名無し野電車区
09/09/18 02:32:29 04bR1NsaO
>>137
そもそもバスで我慢できるならこのスレの存在意義がない
149:名無し野電車区
09/09/18 02:56:46 EBKNj33Y0
>>144
横浜以外、さいたま・名古屋・札幌も田舎。
千葉はもはや論外。
150:名無し野電車区
09/09/18 12:18:31 tmOhOI0jO
>>149 そのとおり！特に千葉市緑区は区役所周辺は少し発展しているが少し離れると貧弱な村状態ですよ。
151:名無し野電車区
09/09/18 12:43:26 0GNJrCOmO
>>145 >>149-150
俺も青葉区住みだからデカイことは言えないが、横浜市緑区を都会だなんていうのは恥ずかしいから止めた方がいい。
そもそも緑区なんて横浜市とはいえ単なる東京郊外のベッドタウン。だから横浜市民を名乗るなとは言わんが、お国自慢までされると北広島や石狩出身の人間が札幌出身と言い張るのと同じ違和感を感じる。
152:名無し野電車区
09/09/18 18:53:24 vkHtznuHO
>>151
北海道人は知ったかぶって本州の街を持ち上げる傾向がある。
それでスレが対立モードになったりする。
北海道人→A市を過剰評価
A市住人→A市の実態を指摘
終いにはA市住人が「道民乙」なんてレスされたり…
153:名無し野電車区
09/09/18 23:30:29 hseXT6c30
このスレは、
札幌圏以外の住人は立ち入り禁止にした方がいいと思う。
最高に閉鎖的なスレだもん
154:名無し野電車区
09/09/18 23:46:35 SUBfwW6XP
むしろ、このスレを削除すれば良いと思う
155:名無し野電車区
09/09/19 00:18:20 K+xU/Aox0
>>153
いいじゃんか。こんな局部的な地域のスレに他の地域の人が入り込むってことは
それだけ知れ渡ってきたって思えば。
156:名無し野電車区
09/09/19 02:35:08 w19St7tV0
スレチの嵐だね。もうこうなったら毒食わばサラまでよ
>>151
わざわざ横浜からどうも
せっかくだが、緑区が都会かどうかという話ではなさそうなんだけど
緑という名の行政区を抱える市が都会かどうか、という話のようだよ
157:名無し野電車区
09/09/19 03:18:45 m6IPEa21O
>>156
だとしたら、そもそも>>145 >>149の「横浜以外」という部分がどうかと思うが。
158:名無し野電車区
09/09/19 20:17:41 GjRzPs+t0
>>154
いやだ
絶対に必要なスレだ
159:名無し野電車区
09/09/19 23:47:39 128+d2bI0
おーい！
清田を忘れるな！！
160:名無し野電車区
09/09/20 22:04:02 KEoDLrQd0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
161:名無し野電車区
09/09/21 11:57:41 Tc7GJlNP0
東苗穂を忘れるな！！
162:名無し野電車区
09/09/21 12:40:43 DIAkpLxQP
>>161
スルー汁
163:名無し野電車区
09/09/21 22:07:40 lagc+R/20
>>137
そうなると、
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１０
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
に行かなきゃなくなるな～。
このスレの意義がなくなるな～。
164:名無し野電車区
09/09/21 23:40:34 T4jZO86G0
じゃあ、客観的に地下鉄延長敷設の優先順位考えるか。
各地域の人、喧嘩するなよ！！
165:名無し野電車区
09/09/22 09:26:54 WnUfeoBgO
地下鉄延伸の優先順位は①清田②藤野③森林公園④東苗穂への新設(東区役所から支線)
166:名無し野電車区
09/09/22 10:46:24 PSWKGCDh0
優先順位は、若年層人口の増加地域、DID人口密度から考えて、
1.屯田（栄町から延伸）
2.発寒
3.平岡
4.森林公園
これぐらいでしょう。
その他の地域は地下鉄すら必要がないだろう。
167:名無し野電車区
09/09/22 12:14:52 kthkWeRg0
平岡って、東豊線の延伸よりも東西線の支線の方がいいだろうな。
南郷18丁目から清田通り、北野通りで平岡ジャスコが終点。
平岡以降に延伸があるなら、厚別中央通、羊が丘通りで、大曲が終点。
168:名無し野電車区
09/09/22 16:32:04 MhnXk0ln0
>>166
屯田は麻生からだろ
屯田 清田 藤野 って感じだろ 優先順位は
169:名無し野電車区
09/09/22 17:27:43 tGOMioHh0
本数を犠牲にする分岐案はいやだ
170:名無し野電車区
09/09/22 18:29:07 mVPPt2RQ0
>>168
南北線のキロ当たりの建設費は東豊線の2.5倍。
麻生からの延伸を言い張るなら屯田への延伸は有り得ないだろうな。
171:名無し野電車区
09/09/22 18:54:06 0Lb/Jne50
森林公園や発寒は必要ない。
繋げたところで、森林公園や発寒周辺に住む人しか地下鉄は使わない。
更に東西線はJRと並行している。
そもそも近郊輸送と市内輸送が棲み分けられている札幌において、
両者を接続させること自体、何の意味もなさない。
新札幌みたいに、発寒や森林公園が副都心ならまだしも。
優先順位は、屯田＞清田＞藤野≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫東苗穂
172:名無し野電車区
09/09/22 18:57:47 mVPPt2RQ0
藤野はありえない。
国道沿いに民家が点在しているだけ。
森林公園や発寒は交通計画諮問委員会でJRの補完という意味で延伸の必要性があると報告されている。
173:名無し野電車区
09/09/22 21:53:37 X+60KM7F0
>>171
スレタイをいじめないで・・・
174:名無し野電車区
09/09/22 22:10:11 iqi17C5N0
↑
しょうがない
バスでもいじめられてるんだから
175:名無し野電車区
09/09/22 23:56:42 O+feyzND0
>>172
ソースを提示せよ
176:名無し野電車区
09/09/23 01:14:52 BYah2BCC0
>>175
もう、何度も何度もこのスレで出ているだろ。
鳥頭か？
177:名無し野電車区
09/09/23 09:11:59 ZSZRYs4iO
>>172 そんなことはないぞ！藤野方面の地下鉄延伸は人口が伸び悩む南区にとっては南区の発展に貢献できる。
178:名無し野電車区
09/09/23 09:21:26 BYah2BCC0
>>177
南区は人口激減区域ですけど。
清田区＞＞＞＞＞＞＞南区
179:名無し野電車区
09/09/23 09:41:44 ld2oANKOO
>>171
たしかに発寒や森林公園接続だとイメージがなー
180:名無し野電車区
09/09/23 09:42:29 ld2oANKOO
>>170
東豊線の建設費わかってんの？
2.5倍のソースは？
181:名無し野電車区
09/09/23 09:44:24 ld2oANKOO
>>172
＞ 国道沿いに民家が点在しているだけ。
それ言ったら宮の沢の当時は…
藤野はその先のみすまいや豊滝、定山渓とのバス拠点ができる点で意味はある。
182:名無し野電車区
09/09/23 09:46:29 ld2oANKOO
>>167
支線にしたら別れた先のダイヤが半分になるぞ？
函館市電がいい例だ
183:名無し野電車区
09/09/23 14:34:11 P0+Qdp6R0
>>181
可住面積って知っている？
藤野は山奥なので、国道沿のわずかな土地にしか住宅を建てることが不可能。
藤野よりも手稲山口とか雁来の方が将来人口が増えると思うよ。
184:名無し野電車区
09/09/23 14:35:28 P0+Qdp6R0
>>182
LRTで南郷18丁目～平岡でいいんじゃね？
なんとなく、南郷18丁目の駐輪場って田舎の駅っぽい雰囲気があるだよな。
185:名無し野電車区
09/09/23 14:57:11 lSAhin5D0
じゃあ、藤野はバスで充分と？
186:名無し野電車区
09/09/23 15:13:00 P0+Qdp6R0
下藤野に住んでいるオレがいうけど、藤野はバスで十分。
強いて言うなら、真駒内から川沿10-2逓付近に延伸してくれるだけで十分。
真駒内と石山通の間には川があるから、タダでさえ少ない橋や石山陸橋が混雑する。
藤野や簾舞の住民ってね、高齢者がとても多いんだ、あと10年もしたら人口が激減すると思う。
藤野に延伸するなら、本気で熊を乗せることを考えないとね。
187:名無し野電車区
09/09/23 15:22:01 IjL/5hRn0
真駒内から伸ばす必要はあるとおもうな
ちょっと地図見てくる
188:名無し野電車区
09/09/23 16:13:51 KUKhMoRO0
延伸候補３地域の人口動態（2004.4-2009.7)
屯田
36,313 32,892 +3421
東苗穂（伏古本町札苗）
65,173 65,033 +*140
石山藤野簾舞
36,494 38,058 -1564
(参考)某区
114654 111587 +3067
189:名無し野電車区
09/09/23 16:45:14 JHlaK0Wt0
町名・条丁目別世帯数及び人口(札幌市統計HP)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
藤野・簾舞の人口
19,690+4,396=24,086
新琴似・屯田・石狩市花川地区の人口
58,599+36,176+42,545=13,7320
13万人の為に地下鉄延伸ならわかる。
2万5千人の為に地下鉄延伸なんてありえないよ。
背景人口で考えたら、藤野は変わらないけど、屯田はもっと人口が多いよ。
190:名無し野電車区
09/09/23 18:28:58 ld2oANKOO
>>186
たしかに藤野は延伸しすぎだな。石山中央か、石山と川沿との分岐点くらいまでがいいとこか
191:名無し野電車区
09/09/23 18:41:34 Eh4iwGno0
真駒内-石山(啓北商高あたり)-藤野(住所は藤野2-2)
192:名無し野電車区
09/09/23 22:10:25 qTvYRAAE0
>>186
バスで充分という意見は初めてだ
でも、バスがパンクというのは事実でしょ？
193:名無し野電車区
09/09/23 22:46:52 JHlaK0Wt0
>>192
うんと、普通に考えてパンクなんてすると思う？
十数年前に新琴似に住んでいたとき、ラッシュ時は2、3分毎にバスがあったけど、乗り残しが発生した。
藤野なんてラッシュでも5、6分毎だし、乗り残しなんて発生しなくなったわ。
昔よりも高校生が減っているの目に見えてかわる。
国道や幹線道路が4車線化されてから渋滞も減ったしバスで十分だって。
不便だから地下鉄という、短絡的な考えは財政破綻を起すぞ。
南区なんて人口がどんどん減っているんだし、
若年層人口減少＝将来の通勤客も減少＆高齢化進行。
ハッキリ言って、地下鉄延伸なんて屯田ぐらいしか候補にならんと思うぞ。
清田も高齢人口が多いから、延伸は厳しいと思うぞ。
藤野はまだ定山渓鉄道のホーム跡、鉄橋、線路跡が残っているのがもったいないとは思う。
194:名無し野電車区
09/09/23 23:31:31 Tl0mE9AJ0
新しい形のスレッド
妄想に飽きたらこのスレへ
【高速】北海道鉄道未来現実的考察【無料化】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
195:名無し野電車区
09/09/23 23:40:42 pvZFg8d20
>>193
石山通バスパンクは嘘だったのか？？
196:名無し野電車区
09/09/23 23:48:53 ZCdlsdN20
>>195 昔の話なんじゃないの？
197:名無し野電車区
09/09/23 23:48:55 IXieTqYFO
発寒に地下鉄…
それならまだ宮の沢―発寒間の地下歩道及び地下街の整備の方がいいような気がするのは俺だけだろうか。
198:名無し野電車区
09/09/23 23:59:28 XQ0KHwip0
>>195
だから、石山通のバスがパンクなんて昔からありえないって。
南21条（市電通り）から簾舞方面の石山通沿いなんてほとんど人が住んでいないんだよ。
唯一住宅地である南の沢や北の沢はバスで真駒内に直通だしさ。
199:名無し野電車区
09/09/24 01:48:25 8HS0Zwti0
>>198
でもさ、真駒内駅ってすごい中途半端な位置にあるなって感じするな。片側山で人いないし。
北の沢辺りから真駒内連絡だと一端、都心部から離れるようなルートをとるわけだから、
それなら川沿から230号線で都心部向かった方が距離は短いよね？
200:名無し野電車区
09/09/24 08:33:03 R0NYokqS0
>>199
だから、「強いて言えば」って言っているでしょうよ。
川沿、藤野、簾舞なんて地下鉄なんか必要なレベルにはまったく達していない。
近いからって新線をつくる余裕なんか札幌市はないのよ。
不便だから、近いから地下鉄という幼稚な考えそろそろ考え直せよ。
201:名無し野電車区
09/09/24 14:56:33 UahDAGiP0
>>198
市電の近辺がパンクじゃないか？
202:名無し野電車区
09/09/24 17:44:37 qju9vSSTO
>>201
たしかにあの辺りから都心行きバス乗ろうにももう遠方からの乗客でいっぱいだもんな。そこならわかるが川沿付近でパンクは今じゃありえない
203:名無し野電車区
09/09/24 17:55:19 qju9vSSTO
>>193
藤野は地形的に今後の発展が見込めないから要らないと思う
けど、清田は区役所から東西南北広範囲に居住地が広がっているから地下鉄伸びればこれから発展の余地はあるよ。
屯田も同様にね。それぞれ清田の中心部(区役所付近)、屯田の中心地点を貫くように地下鉄を伸ばし、東西南北のバスの拠点を作って再編成すれば完璧。
204:名無し野電車区
09/09/24 22:46:46 pBKTI9j90
>>202
じゃあ、藤野に延ばしても意味ないということ？
205:名無し野電車区
09/09/24 22:51:22 4LTBVgH40
藤野延伸はどうやっても採算とれないと、何年も前の札幌市の資料に出てただろ
206:名無し野電車区
09/09/24 23:18:09 EQuQjXhU0
>>204
意味がないどころか、無駄だね。
207:名無し野電車区
09/09/25 08:09:58 z1R2b2+C0
藤野なんて墓地ぐらいしかない田舎だろ
208:名無し野電車区
09/09/25 08:25:30 0ck32bTHO
藤野にある山を切り崩して人が来るような大規模な施設をつくればよい。例えば札幌スタジアム、札幌アリーナ、大規模な商業施設。
209:名無し野電車区
09/09/25 08:36:36 eC9VpFYE0
大規模な商業施設が交通の不便な場所にできるわけないだろう。
ちょっと考えればわかるのに。
スタジアムもアリーナもすでに十分間に合っているって。
いくら藤野の土地は安いとはいえ、山を切り開く金で中心部の土地を買い上げることができるしな。
どう考えても、地下鉄の延伸は新琴似・屯田ぐらいしかあり得ないだろうね。
屯田の周辺の石狩市には札幌市との境界近くにイオンを中心とした商業施設や住宅地がどんどん造成されている。
屯田は20万人の背景人口があると思っていい。
210:名無し野電車区
09/09/25 15:17:15 QW0LpAby0
藤野・簾舞なんか札幌の果樹園産業地帯として保全すれば良かったんだよな。
そもそも某Ｔグループが、鉄道廃止しておきながら宅地開発した矛盾、
そんなこと許した札幌市があほだ。
211:名無し野電車区
09/09/25 16:51:05 6tAzjV+o0
定山渓鉄道が残っていれば・・・。
212:名無し野電車区
09/09/25 23:32:41 +0z+Qugm0
>>208
自然保護団体がだまっちゃいない
213:名無し野電車区
09/09/26 00:32:17 ikqc5go/0
優先順位
石狩屯田(沿線人口13万)＞清田(12万)＞伏古東苗穂(7万)＞＞藤野ほか(3万)
214:名無し野電車区
09/09/26 14:12:08 ga4rKMR20
藤野ってそんなに少ないんだ。
じゃあ、今までの藤野延伸は、全くの土井中妄想だったのか？
長い期間騙されたような気がした
215:名無し野電車区
09/09/26 14:31:40 OpOhKHKi0
>>214
というか、オマエは確認もしないで藤野延伸とか思っていたのか？
いくら妄想スレとはいえ、バカは出入禁止だぞ。
216:名無し野電車区
09/09/26 15:12:03 AwIIerNYO
人口3万程度の地域に
180往復する地下鉄はオーバースペックだろう。
ちなみに、仙台の隣に利府町と言う人口3万の町があり、
利府支線というJR線が走っているが、
大体25往復だ。
217:名無し野電車区
09/09/26 15:31:14 YucuLM3V0
全国学力テストの成績は北海道はワーストだからな。
藤野延伸とかいうやつ何？
このスレにはバカよりも酷いやつが多すぎる。
札幌市は人口が増えているとはいえ、その内訳知っている？
平成元年の頃と、現在の社会増と自然増を比較してみなよ。
延伸叫ぶ前に、まずは子づくりだよ。
札幌は政令指定都市の中でも1、2位の高齢化率。
このままだと、屯田でさえ延伸なんか無理。
けど、学力が低いから良い会社に入れないだろうし、
働けど収入は増えないだろうし、このままじゃ出生率が上がるのも無理だろうね。
地下鉄の延伸に踏み切れないのは学力が低いのが諸悪の根源だよ。
218:名無し野電車区
09/09/26 15:45:22 TSyzC3cHO
>>217
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
219:名無し野電車区
09/09/26 17:46:13 AwIIerNYO
>>217
論理が飛躍しすぎて意味不明。
正直、議論の邪魔。
220:名無し野電車区
09/09/26 18:48:29 7kzy/7Pw0
学力が不足で理解不能？
221:名無し野電車区
09/09/26 18:55:02 YybJ4hDV0
>>217
いや、スレの住民はわかっていると思うよ。
藤野に地下鉄延伸なんて本気で思っている人なんていないと思うよ。
札幌の人口がヤバイのもみんな知っている。
けど、ここは妄想スレなので、延伸言っているだけ。
222:名無し野電車区
09/09/26 22:59:42 Rj1JV88H0
222
ゾロ目
223:名無し野電車区
09/09/27 03:21:42 PCHI2G1j0
ちょっと思ったんだけど、南北線を延伸した場合、新琴似から屯田伸ばすより、
新琴似のまま伸ばした方が（新琴似8条通りの下）の方がいいんじゃない？
屯田からはそれぞれその最寄りの駅で連絡して、何よりそう思ったのが、
ある程度人口がいる新琴似8条通り以南も取り込めるんじゃないかなってことで。
で、とりあえずは中央バス自動車学校前辺りが終点で、石狩方面からはそこで連絡する
ってのはどうかな？
224:名無し野電車区
09/09/27 04:35:14 tcC9+vTDO
延伸の最有力候補はやっぱり屯田のように思うが、いきなり石狩までは無理だろうよ、金額的に。
225:名無し野電車区
09/09/27 10:24:38 oR7wnHs3O
栄町ー北50条ー百合が原ー屯田一丁目ー屯田中央
で打ち止めかな。
226:名無し野電車区
09/09/27 11:27:43 yaonMCeN0
>>223
南北線はトンネル径が東豊線よりも広いで建設コストが東豊線の数倍になるという
札幌市総合交通対策調査審議会の報告書が公開されていたはず。
麻生以北は、東側（篠路方面）に大きくカーブしているし、
屯田に延伸があるならば東豊線が延伸になるんじゃないかね？
たしか今年度も札幌市総合交通対策調査が行われるから来年度に次期計画の提言があると思う。
227:名無し野電車区
09/09/27 18:41:46 a2+ACD250
南北線 つめればもう1両いけそうだと思った
228:名無し野電車区
09/09/27 18:43:42 xKq5EPex0
ホーム足りない。
今よりも二分の一のハーフ車両なら可能かも
229:名無し野電車区
09/09/27 19:31:15 JhmyZdX7O
>>225
なんで栄町からなんだよ。あそこから屯田に曲げたら遠回りだろが。だったら麻生から伸ばしたほうがマシ。栄町は現状でも１日７０００人と途中駅並だから延伸の必要なし
230:名無し野電車区
09/09/27 19:34:29 JhmyZdX7O
>>226
バカだな。東豊線からなら２ｋｍは長く作ってしまうだろ。１キロ作るのに１９０億かかる地下鉄に何を提案しとる
231:名無し野電車区
09/09/27 19:37:12 JhmyZdX7O
>>226
麻生以北は東カーブしてるったってあそこは折り返し線なんだしそんな距離でもないから、途中から西に掘って建設は可能。建設中は麻生駅ホームで折り返せばいいし
麻生駅南側に転轍機あったっけ？
232:名無し野電車区
09/09/27 19:43:02 0sTvPi4t0
麻生駅南側の転轍機はなければ作れば良いだけだけど
東豊線延長は、そのようなデメリットがあっても、市のプランで損益分岐とか検討されてたけどね
太平に結節点を作るとか、用地獲得の便利さだとか、東豊線の乗客アップだとか
そういう視点もあるかもね
233:名無し野電車区
09/09/27 20:21:37 II/liu0D0
>>230
地下だからってタダで掘れるんじゃないんだよ。
草原が広がる栄町以北と住宅密集地の麻生はどっちが買収費用が安くなると思うんだ。
このスレは頭がわるいヤツが多すぎ。
妄想はいいけど、バカはダメだよ。
234:名無し野電車区
09/09/27 20:23:40 a2+ACD250
栄町延伸先と麻生延伸先の終点駅を同じ駅にしたい ∩←っぽく
235:名無し野電車区
09/09/27 21:59:57 u2h3NXWr0
実際、人口の推移から考えても、もうこれ以上の伸長は無理。
東豊線を南側にあと２駅延ばせば、札幌の地下鉄工事は終わる。
今、南北線の借金返済がおわって、もうかっているが、この先、東西線も
返済が終われば、市民に還元してくれるようになる。
東苗穂は悪いけど、バスで我慢しる。
236:名無し野電車区
09/09/27 22:14:25 zDnmkZMR0
年末だか、来年だかに、次の札幌市の交通政策がまとまるんだっけ？
それにどうでるかだね
市電ばっかりだったら上田にリコールかけよう
237:名無し野電車区
09/09/27 22:20:24 t0v6X/2D0
高齢化社会は駅間が広い地下鉄よりも市電や軽鉄道がいいね。
DMVはどうなったんだろうな。
238:名無し野電車区
09/09/28 08:35:12 NDaOLw83O
>>235
政令市が続々と人口減少に転じている中で、
札幌は今年に入ってから人口増加が加速してる。
さらに地域によって人口増加・減少の度合いは大きく異なる。
とはいえ東苗穂はｲﾗﾝな。
239:名無し野電車区
09/09/28 08:39:39 zkUWanWR0
>>238
その人口増は社会増で、中年～高齢層ばかり。
自然増は依然として減り続けている。
とはいえ、東苗穂はｲﾗﾝわ。
240:名無し野電車区
09/09/28 08:47:05 zkUWanWR0
もし平成元年と同じ自然増なら、今でも人口2万人以上増え続けているな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このグラフを見れば地下鉄延伸なんて不可能に近いのがわかると思うが。
全線で黒字化したら、不採算を覚悟した延伸に踏み切ると思うがね。
241:名無し野電車区
09/09/28 12:39:53 NDaOLw83O
札幌の自然増の少なさは
30年前から言われていた事だからなぁ。
確かに他の政令市より自然増が少ないが、いずれどの都市も自然減に転ずる。
これからはいかにして都市の魅力を向上し、社会増加に繋げるかが大事かと。
いずれにせよ東苗穂に軌道系交通はｲﾗﾝがな。
242:名無し野電車区
09/09/28 15:15:27 DC6CMw8R0
>>240
新琴似屯田方面は今のままでも不採算にならんよ
現状で充分な人口がいるからさ
清田方面もそれに近いと思うんだけど、正式な市のコメントがないのでわからん
243:名無し野電車区
09/09/28 17:25:53 WSEZVeV50
札幌の人間は人口増やすと思っているやついないよ
というかそういう経済を増やすとかないからな。
人口増えているのは派遣切りで戻ってきた奴が多いんだよ
名古屋とか工業地帯の派遣が多いのは北海道が多いのは業界では
有名だよ。次に九州出身ね。
ちなみに札幌が所得が低いから出生率低い。
まあ札幌が根本的に伸びないのは札幌以外が出てきた奴が
アホだということ
産業構成がサ－ビス業だということ
加工が弱いところで余はものつくりがだめな所。
俺が思ったけど北海道は頭悪い奴多いのかな？
てっきり全国真ん中のレベルだと思ったが
どうなんだろうか？
244:名無し野電車区
09/09/28 21:34:29 5bZpdBOeO
>>237
DMVはＪＲ←→道路の利用であり、元々鉄道を敷くまでもない郊外の人口少数地域と鉄道とをアクセスするバス代わりとして想定されたものであり、都心に使われるものではない
245:名無し野電車区
09/09/28 21:40:29 5bZpdBOeO
>>233
栄町以北は草原が広がってるって思ってるやつに言われなくないな。丘珠空港あたりと間違えてないか？
だいたいなんで地下鉄という乗り物があるかをわかってない。
ちなみに、建設費安いんだったら栄町経由という遠回りでいいのかよ？料金だって１～２区分は変わるぞ
246:名無し野電車区
09/09/28 23:01:12 BUc+etsK0
>>243
仕事を得るために２人に１人の椅子しかない
247:名無し野電車区
09/09/28 23:11:26 zkUWanWR0
>>245
実際そうだね。
yahoo地図の空撮でもはっかきりわかる。
栄町駅から徒歩20秒程度の旧札幌銀行裏も畑だしね。
ジェームスの周辺も畑だしね。
しょせん栄町周辺は原っぱさ。
248:名無し野電車区
09/09/29 03:21:51 NNnM2ZU8O
>>247
なら余計そんな畑地域に地下鉄伸ばす意味ないね。地下鉄は市街地が広がって地上や高架に鉄道を敷くのが困難だからこそあるものだし。
栄町に地下鉄があるだけ奇跡だと思うのにそこから屯田まで伸ばせって…(笑)
249:名無し野電車区
09/09/29 07:51:16 r+BsINff0
ここしばらくスレ見てなかった上に変な時間に目が覚めたのでスレログ読みながら考察
＞優先順位
屯田の後ろに花川を見るなら清田の後ろにも大曲輪厚を見なきゃならん
石狩屯田(沿線人口13.5万)=清田北広島西部(13.5万)>>石山通(9万)>伏古東苗穂(8万)>手稲(14万/2)>藤野(5万)≒篠路(9万/2)
こうなる（>>8の手稲と篠路は既にJRがあるので半分に）、どのみち屯田清田の優位性と藤野の劣勢は変わらないが
＞屯田
栄町から屯田方向への延伸は人の流れ的に無理がある
屯田より栄町に近い篠路地区のバスですら麻生行は10本/h、栄町行は3本/h（都心直通は5本/h）屯田は言わずもがな
素直に今の人の流れのまま北区の公的機関が集中している北24条や繁華街のある麻生に直通させておくべき
現状で福住方向のバス網が充実していてなおかつ東西線利用客が流れてくる事も考えられる清田延伸と比べて分が悪すぎる
せっかく地下鉄が開通したのに地下鉄ガラガラで麻生方向バスは変わらず混雑、
まるで東豊線が開通してからも変わらず都心直通のバスを使うスレタイの東苗穂の如く
「麻生から伸ばせ～！」運動が始まるぞ
250:名無し野電車区
09/09/29 08:25:11 HLtF4Do10
>>248
その論理なら、清田には地下鉄は永遠に無理だわな。
札幌市総合交通対策調査審議会で、札幌の地下鉄の欠点はＪＲとの連絡ができていないので、
栄町－百合が原、宮の沢－発寒、新さっぽろ－森林公園は延伸を推進するって報告だっただろ。
屯田の大動脈道路は栄町につながっていて、来年度から立体交差工事もはじまる。
栄町にバスターミナルがないから屯田、篠路は未だに麻生行きが多いが、百合が原にバスターミナルができたら
一気に交通の要衝になるな。
麻生からの延伸は宅地化済みの民間地をどれだけ必要とするか。
栄町からの延伸は遊休地を利用できるしね。
251:名無し野電車区
09/09/29 11:04:24 p5+ejfHi0
>>250
清田は三上洋右が昨年の市議会の委員会で議論してたぞ。
正直言えば、地下鉄来ても乗らないだろうね。
20分かかると敬遠するしね。
正直、JRだといいんだけどね。
快速エアポートクラスの電車だと所要時間8分で運賃は260円だし。
252:名無し野電車区
09/09/29 18:41:29 r+BsINff0
>>250
その審議会においてだが
累積黒字化年数の予測において麻生新琴似32年、清田･麻生屯田28年という数字が出ている
（概ね30年が採算性成立の目安なので清田･麻生屯田すらギリギリ）
対してJR連携と石山中央は50年以上という不採算っぷり、その上
「多大な将来需要の発生は見られない」「多くの需要が見込めず地下鉄での採算性確保は見込めない」
と駄目押しの評価、検討はしたが延伸推進の報告はどこにもない
しかもこの予測が立てられたのは10年近く前
経済情勢が変化した今なら全体的にさらに厳しい数字になるだろう
その立体交差が何故必要になったか？
みんな右折して街道入っちゃうからじゃないの
253:名無し野電車区
09/09/29 18:44:39 r+BsINff0
続き
麻生からはほぼ西5丁目樽川通（道道）･新琴似屯田通（現在拡幅中･市道）直下で民間地でも遊休地でもなくほぼ公有地
百合が原の方こそ東15丁目屯田通からJR駅に捻じ曲げる部分が民有地直下ストライク
JR百合が原駅前にバスターミナルをこれまた民有地潰して建てたとして屯田方向はコの字型の大回り、
かろうじて篠路地区住民、それもグリンピア側が利用するとしても屯田からは路線すら設定されるかどうか
まさかのJR駅移設妄想は無しよ
太平百合が原間に統合駅作っても百合が原はあの場所に駅ありきで駅前区画整理かけてるんだから
補償が想像すら拒みたくなる金額になる事請け合い
254:名無し野電車区
09/09/29 18:52:24 fjqVCeAL0
屯田へ、東豊線周りのプランも出したってことはそれなりの思惑もあるんだろ
255:名無し野電車区
09/09/29 19:14:14 YfRGPAZe0
石山・藤野方面って、地元からさえ地下鉄延長の声は殆どないんじゃない？
ただ、石山国道の６車線化の検討が必要な交通状況になっているので、
国道の２車線拡幅よりはＬＲＴ整備のほうが効率なのではないか、
という話はあるけど。
尤も、高速道路が無料化されたときに、石山通から高速道路へのシフトが
どれ程生じるかというのが新たな論点になってくるのだろうね。
256:名無し野電車区
09/09/29 19:39:34 TlJgKI1o0
>>252
低金利が続いてる上に国庫の補助金が手厚くなってるので
現在の方がずっと収益性が良い可能性もあるな・・・。
257:名無し野電車区
09/09/29 20:18:48 r+BsINff0
>>254
麻生の優位性を示すための思惑とも取れる
そもそも栄町―屯田区間はモノレールとLRTのみでは地下鉄での検討はデータも出てない
北部方面の検討は石狩へ向けての中継点の色合いが濃い物だけどね
>>256
もちろん場所によってはその可能性がある、屯田や清田も当時より随分開発が進み沿線人口が増えた
逆にJRはタワーの完成で客をがっつり引き寄せた所に
学園都市線の電化決定で北部は安定確保、篠路駅高架化も引き続き検討中
連携の必要性と収益性はこの10年でより厳しくなったのでは
258:名無し野電車区
09/09/29 21:19:22 NNnM2ZU8O
>>250
>>253にも書いてるが基本的には道路下に沿うようにつくるから民家への影響は極力避けてる
現役３路線だって基本的には道路下だろ？カーブの関係で一部で民家下を通してるくらい。
何度も言ってるが地下鉄というのは既に建物がたくさんの場所につくるものだから麻生はまさに適役
線形にならって東豊線はそのまま北上で百合が原接続してそこで終点。南北線は北西を目指しつつ屯田へ。それでいいだろ
259:名無し野電車区
09/09/29 21:26:53 NNnM2ZU8O
>>250
栄町－百合が原、新さっぽろ－森林公園は同意だが宮の沢ー発寒ってのはどうもな…
そのまま富岡地区への延伸をしつつ手稲まで結んだほうがいい気がする。ＪＲと平行してるといってもそれぞれの地区利用者はっきりしてるし、要は新さっぽろみたいに思えばいい。
速さを選ぶならＪＲ(快速)、乗り継ぎやドニチカなどサービス重視なら地下鉄というように区別できる。調査審議会が指摘してるのはそういう交通選択の自由がないことだろう
260:名無し野電車区
09/09/29 22:16:28 WRs7iFNY0
栄町～屯田方向は、バス１時間に２本なのに、そういう延伸ルートや、
モノレールってのはいただけない。
261:名無し野電車区
09/09/29 22:29:30 jU8kBIjp0
>>252
平岡一帯は札幌市の政策である「東部地域開発基本計画」で山を切り開き宅地を造成した。
その審議会も10年以上前の話で、平岡に30階と35階のタワーマンションが計画されていた時代。
今、平岡にそんなタワーマンションなんか建つ見通しすらない。
逆に、その当時の屯田は草原だった地区を造成しはじめた頃。
今に至っては平岡（清田）は屯田よりも高齢化が進んでいる。
来年度に公開されるシンクタンクの資料は清田よりも屯田の方が優位になると思われる。
262:名無し野電車区
09/09/30 07:34:34 lfbrSk2rO
>>260
だよな。栄町からのほうが安いにしろどっちにしろ地下鉄建設費は高いことに変わりないどんぐりの背比べなんだから、素直に最短ルートの麻生から作るのが無難
わざわざ栄町ルートにしたら一般市民の目から見ても疑問に思われるぞ
263:名無し野電車区
09/09/30 08:31:25 ag/awakM0
南北線は東豊線の2倍以上の建設費がかかるのにわざわざ麻生から伸ばす必要があるのか？
264:名無し野電車区
09/09/30 08:48:44 YFAzfVuHO
>>243
少し考えれば分かることだが、経済の弱さと人口は全く相関しない。
沖縄の人口増加率を知らないなら仕方ないが。
それに製造業に頼るのはアナクロも甚だしい。
中途半端に製造業を誘致した九州東北の惨状をみよ。
人口増に銀の弾丸なんて無いよ。
265:名無し野電車区
09/09/30 20:46:21 s4BVzV9L0
札幌の現実の経済を考えなければいけないのか・・・。
266:名無し野電車区
09/09/30 21:37:43 RGPmJrrh0
>>261
線引きで市街化区域はもうこれ以上拡大させないという方針が出た以上、
区域内にまとまった空き地が多く残ってる清田方面は思ってるよりまだ伸びしろがあるよ。
平岡一帯は開発がほぼ終わったけど里塚緑ヶ丘、清田南、大曲幸とまだ造成中の地区も残ってるしね。
>>263
審議会資料でのキロ当り事業費が清田249億円/km、麻生新琴似252億円/kmとある。同程度ですね。
>>226が同じはずの資料を根拠に建設コストが東豊線の数倍になるという謎の事を書いていてそれを拠り所にしてるんだろうけど。
地盤が違うとはいえ、いくら何でも同じ路線で半分以下には･･･
というか、他ならぬ審議会が「麻生からの展開が優位と判断される」と結論を出しているのに、
その審議会資料を持ち出してどうして栄町を優位に置けるのかが理解し難いな。
全部同じ人？ひょっとして太平辺りにお住まいで東豊線が延伸されると百合が原か東8丁目篠路通に新駅が出来そうだから？
267:名無し野電車区
09/09/30 22:45:19 xACTGeQo0
>>266
その資料って、平成13年度のやつ？
268:名無し野電車区
09/09/30 23:16:39 xACTGeQo0
そういえば、芸術の森へ延伸の話はどうなったんだろうね。
芸術の森は高次元都市拠点に指定されているのが驚きなんだよな。
269:名無し野電車区
09/09/30 23:21:18 tfnr8N9A0
審議会資料
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
清田はLRT案もあるね。
屯田は、麻生・栄町からモノレール案もある。
270:名無し野電車区
09/10/01 06:52:42 Jhi8jBjoO
最新のタウンページにて
URLﾘﾝｸ(x.upup.be)
ちなみに麻生からはありません。清田優勢？
271:名無し野電車区
09/10/01 07:18:58 3RMo1MIp0
これこれ
この資料はこのスレの基本資料ね>>269
272:名無し野電車区
09/10/01 10:58:57 nIXK2fKg0
>>270
方向をよく見てみな、36号に平行してないでちょっとずれてるから
多分福住―共進会場―北野延伸計画の名残だよ。
最新なのにそこの情報は古いままなんだな。
273:名無し野電車区
09/10/01 13:53:13 mblUOngr0
>>272
そもそも、福住駅の東側の留置線が北の方へ若干カーブして道路から外れてるからね。
274:名無し野電車区
09/10/01 21:11:50 hT9UwgpY0
札幌ドーム直下に地下鉄駅が出来ないの？
どーして？
275:名無し野電車区
09/10/01 23:52:13 0vthH64z0
>>269
これは、平成13年の古い資料でしょ？
新しい平成17年のみてごらん、かなり変わっているから。
276:名無し野電車区
09/10/01 23:56:58 rauD1PL+0
宮の沢～発寒～新川が有力だろうな。
277:名無し野電車区
09/10/02 00:08:43 X4d0pGlP0
平成17年度の審議会はバスネットワークの話が本筋で地下鉄の延伸の話に少しでも触れてたっけ？
278:名無し野電車区
09/10/02 00:13:07 1+ECsAlH0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
でそ？
ないんじゃないの？
279:名無し野電車区
09/10/02 15:43:19 n2td1itk0
触れるだけで
あとはさらっと
280:名無し野電車区
09/10/02 17:22:46 lahM0c1LO
>>274
共進会場・北野案は昭和の計画だから。所詮まだ札幌ドームなんて挙がってもいないころの計画だし、そもそも共進会場自体もう民間譲渡を考えてるからな。多分自然消滅だろう
281:名無し野電車区
09/10/02 22:47:20 60a2/4S70
共進会場
古くさい名称だな～
282:名無し野電車区
09/10/03 16:03:38 Hz4ohoCJ0
栄町モノレールは、乗り換え面倒。
料金高そう
283:名無し野電車区
09/10/03 22:51:21 1aJWBOGr0
高速道路無料化で、このスレの議論は変わるか？？
284:名無し野電車区
09/10/04 00:10:50 z9Opwm8/0
>>283
札幌市内なんだから高速は基本的に関係ない
285:名無し野電車区
09/10/04 07:23:39 2WtOTHUmO
>>282 モノレールは利用者を拡大の為、全区間100円で設定する
286:名無し野電車区
09/10/04 09:50:08 8wVzk0mlO
>>281
昭和の名前に何文句言ってんの？今は月寒アルファコートドームって呼ばれてるだけまだいいだろ
>>283
影響するのはＪＲだろ。市内交通である地下鉄にはほぼ関係のないこと
>>285
採算とれるのか？都心でもないし、いくら安いといってもその地区の人と一部の用事ある人しか乗らないのに…
ちなみに全線１乗車１００円で有名だった長崎市電は１日から１２０円になった。それでも安いことに変わりないがあくまでこっちは都心部含むあちこちに網羅してるから成功してるようなもん
287:名無し野電車区
09/10/04 09:56:41 8wVzk0mlO
>>285
単純に200円の運賃を100円にした場合、旅客が２倍にならないと収入が落ちる。
例えば現在１日５８万人が利用してる地下鉄の運賃を半額にするためには、１１６万人以上乗らないとアウト。
もしそれだけ集まったとしても、今の倍の人数を捌くために車両数やダイヤ、券売機や改札機の増設や、人数が増えたことによるトラブル増加の対応費がかさむから、単純に倍になったくらいでは赤字になる。
そういうこと考えて発言した？
288:名無し野電車区
09/10/04 16:17:12 D/OPKOis0
大赤字の予感
289:名無し野電車区
09/10/04 22:11:49 Kap8WRwG0
工作員の臭いがするのを感じるのは異常か？？
290:名無し野電車区
09/10/04 22:23:09 17BG/bTT0
東豊線は共進会場はあきらめた方がいい。アルファコートドームは後数年で潰れるから。
福住～月寒東～北野（清田通りとの交差点）～清田中央（区役所付近）～平岡（ジャスコ）～里塚～大曲（北広島インター）
栄町～百合が原公園～篠路～西拓北～あいの里～あいの里東～（地上に出る）太美温泉～スウェーデンヒルズ方面
291:名無し野電車区
09/10/04 22:43:05 17BG/bTT0
ちなみに、南北線は麻生からは屯田、ガトーキングダム方面、真駒内からは定鉄の跡地を利用して定山渓温泉（無理だったら途中で地下化して簾舞か豊滝）へ、
東西線は新さっぽろから１２号線の下を通って大麻方面、宮の沢からは手稲駅方面へ。詳細は後ほど。
292:名無し野電車区
09/10/05 01:11:29 bxT7CGW00
>>290-291
もういい
君のくだらん妄想なんぞ聞きたくない
必要か不必要かを判断しなさい
293:名無し野電車区
09/10/05 02:43:12 qs8zFGAaO
>>291
スレの流れも読めないの？藤野はどういう結論になったかちゃんと読み返せバカ
294:名無し野電車区
09/10/05 02:53:36 ACk839Pn0
共進会場並に諦めた方がよさげな妄想群ですこと。
295:名無し野電車区
09/10/05 19:05:17 +5/d8BRn0
>>293
バカはそっち。
296:名無し野電車区
09/10/05 22:03:20 lE6zQzbs0
>>291
定山渓温泉まで延びれば行きやすくなって観光客増えるよ。
法律改正してカジノ造れば。
297:名無し野電車区
09/10/05 23:16:18 sAuutM4OO
とりあえず札幌ドームまで延ばしてくれ
298:名無し野電車区
09/10/06 01:53:10 Kc3Hiio4O
>>295
ただの言い返しにしかみえない
はぁ、バカは採算合わない路線も平気で妄想するから困る
299:名無し野電車区
09/10/06 01:55:58 Kc3Hiio4O
>>296
過去に温泉街に鉄道ができて観光客が飛躍的に増えた例はない。逆に廃止になった路線のほうがはるかに多い
だいたい定山渓の客のほとんどはマイカーか観光バスでいくのが常識化してるだろうが！
300:名無し野電車区
09/10/06 01:57:57 Kc3Hiio4O
>>291は簾舞と豊滝の人口とその推移を調べたのか？
301:名無し野電車区
09/10/06 15:43:58 BSg/gTcG0
>>299
バスが１時間に札幌駅・真駒内から１時間に１分なんだよな。
何故鉄道が廃止になったか。
車保有台数の増加。
302:名無し野電車区
09/10/06 15:50:16 R4uKxmZ60
赤字路線をまた増やす気ですか…
303:名無し野電車区
09/10/06 16:18:19 bjfp8DLy0
>>296
電車でカジノへＧＯ！ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
カジノってのは、リンカンーンやベンツで乗り付けるところだぜ
304:名無し野電車区
09/10/06 18:35:35 Jiug23Tl0
>>291
じゃあ、途中から地下化して藤野まではどう？別に簾舞方面へは、やめるから。
305:名無し野電車区
09/10/06 20:56:03 X4coSqq5O
距離的には福住から札幌ドームまでって徒歩10分前後だよね
そんな近距離に地下鉄駅延伸必要なくね？
どうせ妄想なら福住からもうちょい遠い駅が欲しい
306:名無し野電車区
09/10/06 23:38:54 EkK9p/bh0
>>303
そっか～？？？
307:名無し野電車区
09/10/07 03:35:57 5nUy2aZq0
ドーム駅はあっていいけど、ドームへの人達が安全にたまる場所が必要
JRの後楽園（東京ドーム）の人だかりは危険を感じる時があったけど
308:名無し野電車区
09/10/07 09:14:11 R48XP0Z7O
>>305
それ出口から徒歩10分だぞ。
ホームからならまだまだかかる。しかもイベント時は混むから30分ががりなんてこともしばしば
309:名無し野電車区
09/10/07 09:15:50 R48XP0Z7O
>>307
イベント後は駅内に入場制限を設ければ問題なし。
安全にたまる場所ならドーム内が適役
310:名無し野電車区
09/10/07 09:18:45 R48XP0Z7O
>>304
頼むから>>186-215あたりを読み返せ
311:名無し野電車区
09/10/07 12:18:55 LgKbmVdUO
藤野までの地下鉄は無理だったら、真駒内からバス専用レーンを藤野まで作った方がいいと思う。
312:名無し野電車区
09/10/07 13:36:50 5j2+ZBJfO
『この電車は新栃木行き電車です。発車までしばらくお待ちください。』
313:名無し野電車区
09/10/07 18:27:24 jXknEP+s0
>>310
読み返したよ。じゃあ、麻生から屯田、ガトーキングダム方面はどうかな。
ガトキンはそうなるとテルメの二の舞に潰れずに済むかな。
314:名無し野電車区
09/10/07 18:35:12 7gTdqNLE0
ガトキンより先に札幌市の財政が潰れるわｗ
315:名無し野電車区
09/10/07 18:44:19 VWLby0V60
>>311
石山通は６車線化しないとバス専用レーン設置は無理だな。
なにしろ、あそこは道南と道央を結ぶ物流車と一般乗用車の通行量が半端じゃない。
高速道路の無料化により石山通の交通量がどれだけ減るかは見ものであるけど。
316:名無し野電車区
09/10/07 22:36:44 /im/JBXF0
>>313
屯田からは石狩庁舎だ
317:名無し野電車区
09/10/08 00:24:38 a6YUTPaHO
は？
318:名無し野電車区
09/10/08 11:26:45 3PO0yYXw0
>>315
後志自動車道を早期全線開通させて、道南方面の車を流さないとだめだな。
319:名無し野電車区
09/10/08 11:34:47 1ttL6NSLO
>>311
それならば同意
320:名無し野電車区
09/10/08 11:38:17 1ttL6NSLO
>>313
ガトキンまで地下鉄でいくバカがいるかよ。あの周辺はガトキン以外閑散としてるから地下鉄には向かない
地下鉄ってのは既に街が活性化してるエリアに鉄道を敷こうにも地上にはその敷地がない場合に採用されるものだ。ガトキン周辺のように土地が余りまくってる場所はバスで十分
321:名無し野電車区
09/10/08 11:41:18 1ttL6NSLO
>>313
まあ南北線は当時茨戸までの計画だったことがあったのは事実
でも結局麻生で止めちゃったし、もはや自然消滅も同然。
322:名無し野電車区
09/10/08 16:49:17 jtCpHrAH0
茨戸を市が開発するという町造り計画があったのか？
323:名無し野電車区
09/10/08 19:38:48 NE6C1vGA0
>>320
んだんだ。今は無料の送迎バスがあるのになんで有料の地下鉄に乗る必要が
あるんだか。敷地はあるんだから伸びてたとしても真駒内みたいな地上鉄に
なっていたんじゃないの？
324:名無し野電車区
09/10/08 19:51:25 LHdoiE5iO
>>322
西茨戸開発のこと？
それならプロ市民の活躍で頓挫したよ。
篠路ー拓北間に不自然な空白地帯があるだろ？
325:名無し野電車区
09/10/08 19:57:26 27bPf3hi0
茨戸ハワイランドもたまには思い出してください。
中央バス茨戸園も。。。
326:名無し野電車区
09/10/08 22:48:59 gTZf4kmn0
>>324
なんかきれいなお花畑が見えるね
327:名無し野電車区
09/10/09 06:54:40 5zHA7bs7O
>>323
>>313は無料バスの存在知らないんじゃないの？昔は麻生からガトキン行きの路線バスがあったが、それが廃止されたから誤解してるとか？
今じゃ札幌駅北口から無料で乗れて便利なのにな
>>324
頓挫したのは環境を守るため？
328:名無し野電車区
09/10/09 22:54:03 Tc3lXXNx0
お花畑が見える
329:名無し野電車区
09/10/10 09:20:35 JLuoNB4DO
>>327
バブル前の話だからねぇ
理由は良くわからないが、
ひたすら反対していた記憶がある。
330:名無し野電車区
09/10/10 13:15:14 S95gtgJB0
自然保護運動？
331:名無し野電車区
09/10/10 21:39:28 Rtf8INkR0
札幌市人口 2009年9月→10月
札幌市 1,904,340人→1,904,278人
中央区 216,858人→216,909人
北区 276,677人→276,771人
東区 254,835人→254,800人
白石区 203,876人→203,863人
厚別区 129,117人→129,072人
豊平区 211,005人→211,024人
清田区 115,377人→115,400人
南区 148,088人→147,895人
西区 209,250人→209,237人
手稲区 139,257人→139,307人
ま さ か の 人 口 減 少 。
中央区・北区・豊平区・手稲区といった人口増加陣の伸びしろが少なく、
それ以上に他の区で人口が減ったのが原因。
そしてこんな時にも地味に人口を増やすのが清田区。
332:名無し野電車区
09/10/10 21:43:45 pv74f2rJ0
>>331
まさかじゃなくて、4月、9月は異動時期だから。
333:名無し野電車区
09/10/10 21:48:23 Rtf8INkR0
異動時期なら戸籍上は8月から9月にかけて人口が減り、
9月から10月にかけて人口が伸びるんじゃないのか？
334:名無し野電車区
09/10/10 23:08:50 WG5+TE8f0
>>333
９月末にかけて転出者で人口が減り
10月１週目で転入届が出されるので人口が増える。
どこの市町村でも一緒。
335:名無し野電車区
09/10/10 23:44:45 pv74f2rJ0
>>333
過去の記録をみてごらん。
経済状況や出生数でも変化するからブレもあるだろうけどね。
336:名無し野電車区
09/10/10 23:54:32 Rtf8INkR0
>>335
なるほど
人口動態見比べて納得した
337:名無し野電車区
09/10/11 16:46:30 N8qR1k6k0
>>331
じゃあ、これ以上地下鉄いらんな
338:名無し野電車区
09/10/11 23:08:02 fQLxlaKS0
民衆の経済状況からして無理っぽい・・・。
339:名無し野電車区
09/10/12 14:06:09 j7hU4m2g0
なんか一気に盛り下がったな
340:名無し野電車区
09/10/12 20:00:59 eFGfq2/6O
>>337
当然じゃん。ここはただの妄想スレなんだし、それくらいみんなわかってて書いてる
341:名無し野電車区
09/10/12 20:40:27 pX7hKL2l0
妄想とはいえ実現の望みが僅かでもあるかどうかは重要だがな
342:名無し野電車区
09/10/12 22:56:03 txdMH/Ea0
希望を持ちましょう！！
343:名無し野電車区
09/10/13 01:52:50 6CaZS+OZ0
民主党政権に誰が希望を持つか
344:名無し野電車区
09/10/13 03:09:00 vyhM5jsi0
友愛されるぞ
345:名無し野電車区
09/10/13 06:13:43 gM3S0RsxO
おまいらたまには東苗穂の話題もしてやれよｗ
346:名無し野電車区
09/10/13 08:44:35 w0kGC0eM0
権力握ってホルホルしてる政治ごっこ内閣にはうんざりだよ
まだ何にも仕事してないけどとっとと仕事してもらいたい
そして次の仕事は政権交代だ
これにもとっととかかってもらいたい
347:名無し野電車区
09/10/13 14:16:08 lB8ZsDPXO
もし東苗穂までの地下鉄延伸が無理ならば苗穂から東苗穂経由の豐畑、中沼、福多までのモノレールはどうか？
348:名無し野電車区
09/10/13 18:20:41 fSiLM1o2O
>>347
土地は？道路上にしようにもたしか幅員とかの制約なかったっけ？
349:名無し野電車区
09/10/13 18:30:14 DxoA+OF70
>>347
だから、金かかるし、
地下鉄の高架（南北線版）にすればいい。
ルートはあなたが示した通り
350:名無し野電車区
09/10/13 18:59:33 gm8M55DPO
モノレールなら伏古拓北通りでどや？
東苗穂通らないけど
351:名無し野電車区
09/10/13 21:29:53 fSiLM1o2O
>>349
高架にする土地どこにあんだよ
民家やビル潰せとでも？
352:名無し野電車区
09/10/13 21:32:04 fSiLM1o2O
>>349
ちなみに地下鉄の高架はモノレール以上に金かかるから。
それに東苗穂の人口じゃ地下鉄は供給過多しすぎ
353:名無し野電車区
09/10/13 21:32:38 6CaZS+OZ0
位置としては伏古拓北通はあまりに微妙すぎる
道自体、川に沿って無駄にカーブしてるし
354:名無し野電車区
09/10/13 22:00:47 kvsCFfw50
>>351
JRスレでも言われている
苗穂～本町１の１０あたり～美住町～雁来
なら可能かも。
でも、住宅密集地の外なんだよな
355:名無し野電車区
09/10/13 23:49:28 7ruFdgrd0
>>353
札苗地区をカバーすべき
地下鉄に中途半端に近いじゃないか
356:名無し野電車区
09/10/14 06:38:56 yNzvFjkN0
【桑園】札沼線複線化【八軒】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
357:名無し野電車区
09/10/14 09:48:47 ohbk4n9E0
苗穂から河川敷に路線を伸ばせばいいんじゃね？
358:名無し野電車区
09/10/14 17:43:39 fMkS2RGs0
>>357
遠すぎる
359:名無し野電車区
09/10/14 23:22:56 QYv9U2+00
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
360:名無し野電車区
09/10/15 14:37:54 1l1jdrDGO
>>357
河川敷内にそういうのは敷けないよ。沿岸にしても道路があって無理だし
361:名無し野電車区
09/10/15 16:31:22 yIw8F3Px0
>>360
じゃあ、豊平川を水上バスで。
362:名無し野電車区
09/10/15 17:46:30 zDPJCue30
>>361
田舎の観光地でねー
363:名無し野電車区
09/10/15 23:02:25 OTwYhElM0
>>357
河川敷や堤防の意味解ってないんじゃない？
364:名無し野電車区
09/10/16 18:15:33 QfPN+vMd0
>>362
水上バスは隅田川にだってあるんだぞ
365:名無し野電車区
09/10/16 22:59:20 A3kPZslG0
観光目的ではなく、
現実の生活路線の話をしてるんだよ！！
366:名無し野電車区
09/10/16 23:26:31 7ihmUi9w0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
367:名無し野電車区
09/10/17 01:50:22 VQDu/KFZO
>>366
ついに水上バスまで出てしまったけどねｗ
368:名無し野電車区
09/10/17 08:33:20 Wnwx4ESp0
そもそも急流の豊平川で水上バスが運行できるのかｗ
369:名無し野電車区
09/10/17 09:07:51 TpCbhrrKO
東苗穂地区は地下鉄、モノレールでは費用がバカにならないから、バス増発で対応するべきです。
370:名無し野電車区
09/10/17 16:00:17 fyv9a+480
>>369
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
371:名無し野電車区
09/10/17 16:47:45 zzVYUKFU0
>>368
ホーバークラフトとか・・・？
372:名無し野電車区
09/10/17 18:07:16 VQDu/KFZO
>>369
バス増発のほうが人件費増えてバス会社の負担が重くなるだけなんだが…
ぶっちゃけ東苗穂は今のままでも十分バスが充実している。しいて言えば市営時代の路線を整理してより効率の良い路線網になるだけでだいぶ変わる。地下鉄は必要ない
373:名無し野電車区
09/10/17 18:15:13 x/FKd+yn0
３連接バスとか採用すりゃーいいだろ！
374:名無し野電車区
09/10/17 18:37:45 Ll8UQjMP0
前に誰かが言っていた
函館本線雁来駅新設＋札幌東バスターミナル移設
で十分だと思う。
375:名無し野電車区
09/10/17 21:00:54 Spz7lqsb0
>>373
この世にそんなバスは存在しない
376:名無し野電車区
09/10/17 23:08:09 T4phvd4h0
>>371
東苗穂周辺を馬鹿にするのをやめてくれ
377:名無し野電車区
09/10/18 00:09:30 DLO5F7hZ0
>>376
別に馬鹿にしてないだろ。逆にホーバークラフト走ってたら
東苗穂の注目度、抜群だろ。
378:名無し野電車区
09/10/18 03:43:45 WPkmdO93O
>>377
悪い意味で注目されるだろうねｗ
379:名無し野電車区
09/10/18 07:58:25 TF4glSuX0
騒音対策が必要ですね。
380:名無し野電車区
09/10/18 13:43:50 oNhY8b+T0
>>377-379
鮭が帰れなくなる！！
381:名無し野電車区
09/10/18 22:20:24 DNOinozN0
>>373
運転しにくいだろ！！
382:名無し野電車区
09/10/19 02:47:07 LQlLIEcEO
>>381
右折左折が無理すぎる
383:名無し野電車区
09/10/19 12:05:06 UkirDZ9z0
>>375
思い込みで言っちゃダメ
URLﾘﾝｸ(www.abc-companies.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無し野電車区
09/10/19 12:28:19 0QzxnHB8O
札幌の周辺てなんで あんなに悲惨なわけ?
新札幌なんて 大橋以下だしさ
385:名無し野電車区
09/10/19 12:56:26 RcLLrWh+0
>>371
ラフティングボートで。
386:名無し野電車区
09/10/19 13:52:14 7Dk2dL7o0
大橋なんて誰も知らないw