09/09/10 22:49:51 N0sXXvS30
今日の新聞に地下鉄延伸か私鉄誘致するべきだと銀行のリポートが載っていたらしい。
51:名無し野電車区
09/09/10 22:52:51 b/NeEhKOO
>>50
どこの新聞？
52:名無し野電車区
09/09/10 23:07:14 ausNKYn70
なんで銀行が軌道交通に口を出すの？
まあ、２ちゃん鉄板住人が言える立場ではないが・・・。
53:名無し野電車区
09/09/10 23:09:45 +KCujpAo0
札幌市交通局の指定金融機関は北洋銀行
54:名無し野電車区
09/09/10 23:22:26 p861Wl6/0
>>51
北海道新聞朝刊に日本政策投資銀行（？）の経済リポートの記事として掲載されてたはず。
おれも見たな。
「地下鉄延伸や私鉄誘致を真剣に検討する必要がある」
という感じだった。
55:名無し野電車区
09/09/10 23:45:58 p861Wl6/0
リポートあったわ
190万都市、札幌市の人口構造にみる課題
URLﾘﾝｸ(www.dbj.jp)
人口増加地区なのに地下鉄がない。とあるので、屯田地区への延伸を示唆しているのでしょうね。
56:名無し野電車区
09/09/10 23:45:59 ausNKYn70
>>53
なんか銀行の発言力がありそうに見えるな
そういう意見を言うということは、銀行にとっても得なことがあるのかね～。
57:名無し野電車区
09/09/11 00:47:32 enjHH/3oO
>>54
情報サンクス！
58:名無し野電車区
09/09/11 01:00:24 enjHH/3oO
>>55
サンクス！じっくり読んでみるよ！
59:名無し野電車区
09/09/11 06:04:54 sdbWINkOO
>>55
ＪＲと地下鉄に恵まれている琴似を誉めてるな
あとバスは遅れるから定時性の高いＪＲや地下鉄沿線に住むコンパクトシティだということも書いてるね
60:名無し野電車区
09/09/11 07:29:08 +YNKiciL0
銀行に今更言われなくてもこのスレにも既出なことじゃないか。
銀行にはお金で現実を左右する力があるが、このスレには2chの中の
雰囲気に多少左右する程度の力しかないが。
61:名無し野電車区
09/09/11 08:39:42 4g6GYm5T0
屯田延伸は時間の問題だと思うよ。
中央区以外で唯一人口増加率が高く推移している。
62:名無し野電車区
09/09/11 11:55:57 JFIkRf+00
札幌市交通局株式会社
63:名無し野電車区
09/09/11 15:31:30 OXqpcA850
>>55
まさかこのスレパクってたりして・・・。
64:名無し野電車区
09/09/11 15:46:12 15Y3y5F/0
日本政策投資銀行って北東開発公庫とか、
日本にとってお荷物になった政府系金融機関の掃き溜めになったところだろ？
全然説得力ねーよ。高校の優等生の地理の自由研究のレベルとさして変わらんなｗ
65:名無し野電車区
09/09/11 16:04:12 OXqpcA850
すごい偉い人がいるわけではないんだ
66:名無し野電車区
09/09/11 16:47:23 NpaS4mlT0
昨日の木曜日の道新朝刊にそんな記事あったっけ？
67:名無し野電車区
09/09/11 22:46:30 z6nVCVCE0
>>62
今の法律でできるの？
68:名無し野電車区
09/09/11 23:16:36 +7RsorGI0
屯田が最優先なんだな
表の社会の論理は
69:名無し野電車区
09/09/11 23:33:32 wHWGd/c80
屯田には、比較的高所得な住人が多いということもあるからね
70:名無し野電車区
09/09/11 23:41:51 02OIUFGp0
小中学校の分校ができるぐらいだから、屯田の人口増はすごいと思うよ。
人口が増えているという中央区も小中学校の統合が激しいからね。
郊外で人口が急増しているのは屯田ぐらいでしょう。
あとは微増ですしね。
71:名無し野電車区
09/09/11 23:47:31 7QcuM2Hu0
でも、屯田（だけ）のバスのパンクがあるという話は聞かない。
石狩や石山通くらいにならなけりゃね。
72:名無し野電車区
09/09/12 00:18:40 8zNWJ+uL0
屯田駅(仮称)はイトーヨーカドー直結になると思う
73:名無し野電車区
09/09/12 00:19:36 33EqhA0u0
屯田は篠路駅、栄町駅、麻生駅とバスの選択肢が多いからかな。
新琴似駅や、いこうと思えば太平駅も使えるし。
路線や本数も多いからだろうかね。
74:名無し野電車区
09/09/12 00:22:13 33EqhA0u0
>>72
いや、ヤマダ電気のところでしょう。
75:名無し野電車区
09/09/12 00:34:05 dMW/yFZT0
屯田って完全な住宅地ってとこが弱みだと思うわ。朝ラッシュ、都心に向かう人の数はすさまじくても
屯田に向かう人は微々たるもんだし。屯田に他の地域から人を向かわせる何かがあればいいんだけどな。
76:名無し野電車区
09/09/12 00:36:02 D1SI9kCs0
>>75
電車通りから移転した定時制高校は？意外と通学利用客いると思うけど。
77:名無し野電車区
09/09/12 00:46:38 dMW/yFZT0
>>76
確かに通学利用はいるけど、その時間帯が終わってしまうと
ガラガラになってしまう。
78:名無し野電車区
09/09/12 11:19:19 JuY9T/DrO
屯田延伸は篠路区分区のタイミングだろうね。
既に篠路＋屯田で10万越えているし、時間の問題かと。
…どこかに似たような人口規模で、軌道系交通が皆無な区があったような。
気のせいか。
79:名無し野電車区
09/09/12 11:37:40 33EqhA0u0
20万人で分区だっていってたぞ。
80:名無し野電車区
09/09/12 11:55:23 JuY9T/DrO
正確には北区が30万人を越えたら分区、という話だったはず。
アノ区も旧豊平区が29～30万のときに分区しているし。
81:名無し野電車区
09/09/12 13:07:41 O8arkdtT0
分区したら延伸しやすくなるの？
だったら清田は？
82:名無し野電車区
09/09/12 18:05:26 wpDaecSTO
>>78
先に屯田延伸決定→しばらくして分区発表の方がいいのでは？
じゃないとあの区の住民が騒ぎだす･･
83:名無し野電車区
09/09/12 18:20:41 8otPeCyr0
そういえば、篠路駅周辺っていま激変しているよね。
さっき何ヶ月ぶりに通ったら、西側に駅前広場ができていてマンションとかたくさん増えていた。
区画整理も進んでいて近くの道路も線形が変わっていた。
連絡所（後に区役所になるのかな？）の建設も進んでいるみたいね。
84:名無し野電車区
09/09/12 20:11:45 WbO0rxgX0
>>82
篠路区
JR北海道（北海道旅客鉄道）
* 札沼線（学園都市線）: 太平駅 - 百合が原駅 - 篠路駅 - 拓北駅 - あいの里教育大駅 - あいの里公園駅
石狩モノレール（沿岸鉄道）
* 石狩本線：栄町駅 - 百合が原駅 - 屯田１丁目駅 - 屯田中央駅
あの区
（なし）
85:名無し野電車区
09/09/12 23:51:11 xP5gRWHa0
篠路の話題は
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
じゃね～か～？？？
86:名無し野電車区
09/09/13 11:45:34 UX+Y+s1o0
区を分けることに何かメリットがあるの？
役所が近くなる程度か？？
87:名無し野電車区
09/09/13 11:59:26 3pnzsmevO
>>86
スレ違いだが、
30万人を越えると政令区で業務を処理するには
非効率になるため。
横浜なんかは住民の都合に関係なく、頻繁に分区してる。
88:名無し野電車区
09/09/13 12:08:52 3pnzsmevO
ちなみに、
東区の人口は25万、
東苗穂を含む伏古本町地区の人口は7万と
分区には遠い状況。
89:名無し野電車区
09/09/13 20:08:57 XrdnAW280
さいたま市なんか、早くも札幌市と同じ１０区になっちゃったね
90:名無し野電車区
09/09/13 20:31:26 59NG8zHM0
札幌もさいたま並になったのか？
91:名無し野電車区
09/09/13 20:51:43 9suQLDmJ0
2009年8月→9月人口
札幌市 1,903,727人→1,902,340人
中央区 216,601人→216,858人
北区 276,441人→276,677人
東区 254,863人→254,835人
白石区 203,779人→203,876人
厚別区 129,176人→129,117人
豊平区 210,832人→211,005人
清田区 115,344人→115,377人
南区 148,230人→148,088人
西区 209,319人→209,250人
手稲区 139,142人→139,257人
先月に引き続き東区・厚別区絶賛人口減少中
それにしても、2009年5月以降は190万突破前よりも人口増加ベースが大きいな。
月200～300人から、月500～600人ベースになってる。
92:名無し野電車区
09/09/13 20:52:38 9suQLDmJ0
修正
札幌市 1,903,727人→1,904,340人
93:名無し野電車区
09/09/13 21:09:50 3pnzsmevO
>>91
対本州の社会動態が転入増加に転じたからね。
派遣切りの影響が大きい。
また、北東北からの転入も無視できない。
94:名無し野電車区
09/09/13 22:39:52 59NG8zHM0
延ばすほどの増加ではないんだな～
95:名無し野電車区
09/09/14 00:02:24 HnSy5TvY0
>>88
でも東区の人口が30万近くなって分区が必要となっても
東苗穂を含む伏古本町地区の人口はちょっと増えて8万
だったら、東区はどんなふうに分けるんだ？
96:名無し野電車区
09/09/14 00:36:33 n3fygI7W0
移転先の苗穂駅には北口新設されるでしょ？
学園都市線電化されたら、苗穂工場は半分以下に縮小されるよね？
そうなったら、南郷通りが鉄道の北側にも延びるしかな？
工場跡地の再開発でマンションが林立？
97:名無し野電車区
09/09/14 05:34:21 0awnGbS8O
>>86
それもあるけど、管轄が狭くなる分、より市民一人一人に近づけたサービスができる
あと必ずしもではないが新区への警察署、消防署、プール、体育館、図書館などの設置が期待できる
98:名無し野電車区
09/09/14 05:36:12 0awnGbS8O
まあ区をわけたら「新区に地下鉄を！」って言い出す奴がまた出てくるだろうけどな
清田区に地下鉄ができたとしてもまたも地下鉄のない区ができてしまいかねない
99:名無し野電車区
09/09/14 05:42:21 0awnGbS8O
>>75
奥には石狩市があるんだし、屯田バスターミナルを作って郊外バスへの核を作れば宮の沢くらいの賑わいにはなるだろ。
まあ宮の沢からもわかるように地下鉄建設が決まるとマンションラッシュとか公共施設の建設が始まるからわからないけどな。延伸前の宮の沢駅周辺を知ってるから…
>>77
そんなのどこだってそうじゃん。朝夕はラッシュでそれ以外は閑散。その規模に変化があるだけ
100:名無し野電車区
09/09/14 08:17:05 ZgyjaZmv0
屯田は篠路区になるのかね？北区残留じゃないのか？
101:名無し野電車区
09/09/14 08:30:47 FD0rB++sO
>>100
屯田の扱いは微妙らしい。
北区が30万を越えた時に
篠路出張所が単独で10万を越えているなら、屯田は残留だろうね。
ちなみに現在の篠路出張所の人口は8万7千
102:名無し野電車区
09/09/14 09:56:55 PZBooYIUO
郵便集配局でわけると屯田の郵便番号は002だから人口的にもまず篠路区じゃないかな。
103:名無し野電車区
09/09/14 10:56:37 ON2IShq80
北区や東区は各々郵便番号で分けるべきだな
北区なら001と002
東区なら065と007
各々の060エリアは中央区に変更
104:名無し野電車区
09/09/14 19:34:45 ZgyjaZmv0
郵便番号なんて気にするな。県境跨いでいる上三桁もあるらしいじゃないか。
屯田を更に分割するのは反対だ(6条以北は篠路区・5条以南は北区とかw)
105:名無し野電車区
09/09/14 21:45:36 J75aC49YO
私は北区出身の者です。私の夢は札幌市長選挙に立候補し、札幌市長になるのが夢です。今は無理かもしれない、しかしもし札幌市長になったら北区、東区の分区をやります。
106:名無し野電車区
09/09/14 21:49:09 J75aC49YO
>>105の続き。また東苗穂、清田、藤野、屯田、森林公園の地下鉄延伸を実現します。また市営地下鉄を民営化し、石狩、江別地区までの地下鉄延伸も実現します。
107:名無し野電車区
09/09/14 21:56:24 /ak2jl4x0
>>106
絶対にあたなへは投票しません。
それよりも産めよ増やせよ政策行うべき。
そうすれば自ずと延伸が必要になる。
高齢人口ばかり増えている状態で地下鉄なんて延伸したら借金返せなくなるぞ。
108:名無し野電車区
09/09/14 22:13:35 a7TLjrA20
>>106
森林公園は必要ない
また、何を東苗穂に延伸するんだ？
109:名無し野電車区
09/09/14 23:03:13 w5Rpwb9Y0
【北区分区】
①屯田を加えない場合
太平百合が原(17127)＋拓北･あいの里(31164)＋篠路(32071)＝
篠路区 *80,362
創成区 193,762
②屯田(36313)を加えた場合
篠路区 116,675
創成区 157,449
人口バランス的に屯田は残留っぽい気がする。
【東区分区】
伏古本町(30762)＋丘珠(13681)＋札苗(34411)＋苗穂東(8846)＝
札苗区（仮）*87,700
鉄東区（仮）165,431
こちらはしばらく分区しなさそうだね。
おソース
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
の第二表
110:名無し野電車区
09/09/14 23:13:23 CoFKOrvo0
>>109
札苗区
鉄東区
って、
ネーミングからして・・・、
111:名無し野電車区
09/09/14 23:41:09 J75aC49YO
>>108 森林公園は将来、江別までの地下鉄延伸のためで、東苗穂は東豊線の東区役所前から支線で延伸し豊畑、中沼まで延伸する。
112:名無し野電車区
09/09/15 00:04:14 OtaonNBB0
江別に地下鉄通すなら代わりにJRを廃線しろ
嫌なら地下鉄通すな
作るだけ無駄
113:名無し野電車区
09/09/15 00:09:50 aTUBok4E0
>>111
今の東区が40万＆江別市の人口が30万人を超えたら
出来るかもね。
114:名無し野電車区
09/09/15 00:27:31 vAX9Z08m0
>>113
江別市の人口が30万人を超えるぐらいならたぶん、元野幌とか角山も
住宅地になってるだろうから、森林公園からの地下鉄の延長ではなくて
東苗穂に伸びてきた地下鉄の延長かもよ、ってそんなことありえんなぁ。
115:名無し野電車区
09/09/15 05:13:03 tC4v59JCO
>>107
たしかに。高齢者が乗っても敬老パスでほとんど利益にならん
116:名無し野電車区
09/09/15 05:17:45 tC4v59JCO
>>111
江別なんて民営化しない限り無理。森林公園までだったら例えば大谷地から函館本線に乗りかえたい時便利だからいいが。
朝のＪＲ森林公園は積み残しもあるくらい混んでるしな。地下鉄という逃げ道があれば助かるかも
あと東苗穂案だが、区役所から分岐するくらいならＪＲを苗穂から伸ばし、学園都市線との直通系統で運転させたほうがいい。ＪＲのほうが駅が少ない分速いしな。学園都市線もいよいよ電化されるみたいだし
117:名無し野電車区
09/09/15 08:09:24 LZVhxfuH0
民営化って簡単にいうけど、赤字確実なのに自ら手を上げる民間企業なんてないよ。
118:名無し野電車区
09/09/15 08:26:33 oPdL3rFdO
>>110 個人的には北区、東区の西部を分離して合わせた行政区名がいい。 例)北区、東区の西部同士→札東区
119:名無し野電車区
09/09/15 14:03:31 dkguVtWc0
北区分区したら
北区と○○区
東区分区したら
東区と○○区
じゃだめなの?
分区したら 北区と東区はなくなるのか?
120:名無し野電車区
09/09/15 16:32:23 2azatiT90
>>115
市が交通局の財布に補填してくれるんじゃないの？
121:名無し野電車区
09/09/15 19:39:47 PFDFUHZ20
>>118
それは、「百合が原区」みたいな名前が良いのでは
122:名無し野電車区
09/09/15 21:14:47 OtaonNBB0
>>116
朝でも江別方で積み残し出ているの見たこと無いぞ。
混んではいたが、まだ乗車可能。
123:名無し野電車区
09/09/15 22:10:50 tUrBGWh/0
北海道高速道路無料化のニュースの影響はここにはないな
124:名無し野電車区
09/09/15 23:25:05 OtaonNBB0
高速道路1000円化以来、JRｺﾋは向かい風が続いている。
一方で地下鉄は追い風が吹き始めた。
無料化によってこの流れは一層に強くなるであろう。
125:名無し野電車区
09/09/15 23:36:48 Qfgb9zf90
なんで？
126:名無し野電車区
09/09/16 01:14:57 1wJhjxygO
>>118
＞札東区
さっとうく？
127:名無し野電車区
09/09/16 01:31:09 +GB3cWrN0
東区が分区したら、もともとじみなんだから脱却する意味で
「東区」「「さとらんど区」とか「東区」「モエレ区」みたいにしたら？
128:名無し野電車区
09/09/16 02:16:19 boezxU0v0
>>127
そうしたら確実にモエレ区の人口少なくなる
名前からして中沼周辺から丘珠・福移だけだろ？
129:名無し野電車区
09/09/16 08:32:09 cW+hzp0QO
分区の話ってスレの主旨から離れてないか？分区すれば地下鉄伸びるとは限らないし、完全に区の分け方とか名前とかの話になってて脱線しすぎ
130:名無し野電車区
09/09/16 09:09:08 9TzheqS8O
>>128 そこで東苗穂への延伸。中沼、豐畑まで伸ばすて、しそのことにより、東区の僻地を発展させることができる。
131:名無し野電車区
09/09/16 10:09:44 vwcBRfcOP
>>1
糞スレ立てんなキチガイ
132:名無し野電車区
09/09/16 10:46:19 cW+hzp0QO
↑
なにこいつ。今更言うようなことじゃないだろ
嫌なら見るのやめたら？
133:名無し野電車区
09/09/16 11:11:05 vwcBRfcOP
>>132
糞レスすんなキチガイ死ね
134:名無し野電車区
09/09/16 18:13:52 3itCetq/0
荒らしには構わない
これが２ちゃんの基本
135:名無し野電車区
09/09/16 22:30:29 mMzGutSy0
>>130
栄町の発展はどうだったかな～。
136:名無し野電車区
09/09/17 00:22:10 jcWS7FBk0
>>118
百合が原公園、モエレ沼公園、さとらんど、を含むから、
「緑区」なんていいんじゃない。
137:名無し野電車区
09/09/17 01:16:28 BH3SAxfK0
真面目な話、区名は出張所名が使われるだけだと思う。
だから北区は北区と篠路区という名称になる。
東区は街作りセンターしか無い以上、分区はまだ想定外だろうね。
で、東苗穂に軌道系交通を作る話だっけ？
沿線人口は8万7千(>>109)と、千歳市や岩見沢市よりもやや少ない程度。
その先の福移や江別角山はほぼ人口ゼロ地帯。
少なくともJRや私鉄の類は考えにくい。
地盤の関係で地下鉄は困難。
そうなるとLRTかモノレールとなるが、
東苗穂地区の大動脈である三角点通りを潰すわけにもいかない。
伏古拓北通りはだだっ広くて使えそうだが、東苗穂じゃないし。
よってバスで我慢汁
138:名無し野電車区
09/09/17 07:01:48 CTPhVxMiO
>>135 東豊線が開業した頃の栄町駅周辺は畑と貧相な住宅街だったよ。だからもし東区の僻地である中沼と豐畑も地下鉄延伸できれば今の栄町のように発展は見込める。
139:名無し野電車区
09/09/17 14:10:07 jcWS7FBk0
>>137
新区はたぶん>>118が言うように北区の東部と東区の北部が合わさってできると思うよ。
140:名無し野電車区
09/09/17 16:19:20 vwTcjQ1E0
>>136
なんか都会的でいい
141:名無し野電車区
09/09/17 17:49:34 wJpTMquT0
緑区がある所といえば、千葉市、さいたま市、横浜市、名古屋市。
これのどこが都会的だ
142:名無し野電車区
09/09/17 20:47:12 CTPhVxMiO
>>141 あと、相模原市があるよ。
143:名無し野電車区
09/09/17 21:36:06 RqB97ubkO
>>142
まだ決定じゃないだろ？
144:名無し野電車区
09/09/18 00:12:00 iU99Uls00
さいたま市、横浜市、名古屋市は札幌より確実に都会だろ
千葉市だって、幕張副都心とか凄いからなぁ
145:名無し野電車区
09/09/18 01:21:44 kzNyX4bc0
都会なのは横浜だけだ。 －元横浜市緑区住人
146:名無し野電車区
09/09/18 01:46:21 78jo+E/u0
>>145
鉄道の駅前とかは都会だけど、一歩奥に入ると昔の名残か
道が狭くていりくんでいて、これが横浜なのかってところがあってビックリした。
147:名無し野電車区
09/09/18 02:29:15 04bR1NsaO
>>139
だから新区の話ならよそでやれ
延伸の話題から離れすぎ
148:名無し野電車区
09/09/18 02:32:29 04bR1NsaO
>>137
そもそもバスで我慢できるならこのスレの存在意義がない
149:名無し野電車区
09/09/18 02:56:46 EBKNj33Y0
>>144
横浜以外、さいたま・名古屋・札幌も田舎。
千葉はもはや論外。
150:名無し野電車区
09/09/18 12:18:31 tmOhOI0jO
>>149 そのとおり！特に千葉市緑区は区役所周辺は少し発展しているが少し離れると貧弱な村状態ですよ。
151:名無し野電車区
09/09/18 12:43:26 0GNJrCOmO
>>145 >>149-150
俺も青葉区住みだからデカイことは言えないが、横浜市緑区を都会だなんていうのは恥ずかしいから止めた方がいい。
そもそも緑区なんて横浜市とはいえ単なる東京郊外のベッドタウン。だから横浜市民を名乗るなとは言わんが、お国自慢までされると北広島や石狩出身の人間が札幌出身と言い張るのと同じ違和感を感じる。
152:名無し野電車区
09/09/18 18:53:24 vkHtznuHO
>>151
北海道人は知ったかぶって本州の街を持ち上げる傾向がある。
それでスレが対立モードになったりする。
北海道人→A市を過剰評価
A市住人→A市の実態を指摘
終いにはA市住人が「道民乙」なんてレスされたり…
153:名無し野電車区
09/09/18 23:30:29 hseXT6c30
このスレは、
札幌圏以外の住人は立ち入り禁止にした方がいいと思う。
最高に閉鎖的なスレだもん
154:名無し野電車区
09/09/18 23:46:35 SUBfwW6XP
むしろ、このスレを削除すれば良いと思う
155:名無し野電車区
09/09/19 00:18:20 K+xU/Aox0
>>153
いいじゃんか。こんな局部的な地域のスレに他の地域の人が入り込むってことは
それだけ知れ渡ってきたって思えば。
156:名無し野電車区
09/09/19 02:35:08 w19St7tV0
スレチの嵐だね。もうこうなったら毒食わばサラまでよ
>>151
わざわざ横浜からどうも
せっかくだが、緑区が都会かどうかという話ではなさそうなんだけど
緑という名の行政区を抱える市が都会かどうか、という話のようだよ
157:名無し野電車区
09/09/19 03:18:45 m6IPEa21O
>>156
だとしたら、そもそも>>145 >>149の「横浜以外」という部分がどうかと思うが。
158:名無し野電車区
09/09/19 20:17:41 GjRzPs+t0
>>154
いやだ
絶対に必要なスレだ
159:名無し野電車区
09/09/19 23:47:39 128+d2bI0
おーい！
清田を忘れるな！！
160:名無し野電車区
09/09/20 22:04:02 KEoDLrQd0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
161:名無し野電車区
09/09/21 11:57:41 Tc7GJlNP0
東苗穂を忘れるな！！
162:名無し野電車区
09/09/21 12:40:43 DIAkpLxQP
>>161
スルー汁
163:名無し野電車区
09/09/21 22:07:40 lagc+R/20
>>137
そうなると、
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１０
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
に行かなきゃなくなるな～。
このスレの意義がなくなるな～。
164:名無し野電車区
09/09/21 23:40:34 T4jZO86G0
じゃあ、客観的に地下鉄延長敷設の優先順位考えるか。
各地域の人、喧嘩するなよ！！
165:名無し野電車区
09/09/22 09:26:54 WnUfeoBgO
地下鉄延伸の優先順位は①清田②藤野③森林公園④東苗穂への新設(東区役所から支線)
166:名無し野電車区
09/09/22 10:46:24 PSWKGCDh0
優先順位は、若年層人口の増加地域、DID人口密度から考えて、
1.屯田（栄町から延伸）
2.発寒
3.平岡
4.森林公園
これぐらいでしょう。
その他の地域は地下鉄すら必要がないだろう。
167:名無し野電車区
09/09/22 12:14:52 kthkWeRg0
平岡って、東豊線の延伸よりも東西線の支線の方がいいだろうな。
南郷18丁目から清田通り、北野通りで平岡ジャスコが終点。
平岡以降に延伸があるなら、厚別中央通、羊が丘通りで、大曲が終点。
168:名無し野電車区
09/09/22 16:32:04 MhnXk0ln0
>>166
屯田は麻生からだろ
屯田 清田 藤野 って感じだろ 優先順位は
169:名無し野電車区
09/09/22 17:27:43 tGOMioHh0
本数を犠牲にする分岐案はいやだ
170:名無し野電車区
09/09/22 18:29:07 mVPPt2RQ0
>>168
南北線のキロ当たりの建設費は東豊線の2.5倍。
麻生からの延伸を言い張るなら屯田への延伸は有り得ないだろうな。
171:名無し野電車区
09/09/22 18:54:06 0Lb/Jne50
森林公園や発寒は必要ない。
繋げたところで、森林公園や発寒周辺に住む人しか地下鉄は使わない。
更に東西線はJRと並行している。
そもそも近郊輸送と市内輸送が棲み分けられている札幌において、
両者を接続させること自体、何の意味もなさない。
新札幌みたいに、発寒や森林公園が副都心ならまだしも。
優先順位は、屯田＞清田＞藤野≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫東苗穂
172:名無し野電車区
09/09/22 18:57:47 mVPPt2RQ0
藤野はありえない。
国道沿いに民家が点在しているだけ。
森林公園や発寒は交通計画諮問委員会でJRの補完という意味で延伸の必要性があると報告されている。
173:名無し野電車区
09/09/22 21:53:37 X+60KM7F0
>>171
スレタイをいじめないで・・・
174:名無し野電車区
09/09/22 22:10:11 iqi17C5N0
↑
しょうがない
バスでもいじめられてるんだから
175:名無し野電車区
09/09/22 23:56:42 O+feyzND0
>>172
ソースを提示せよ
176:名無し野電車区
09/09/23 01:14:52 BYah2BCC0
>>175
もう、何度も何度もこのスレで出ているだろ。
鳥頭か？
177:名無し野電車区
09/09/23 09:11:59 ZSZRYs4iO
>>172 そんなことはないぞ！藤野方面の地下鉄延伸は人口が伸び悩む南区にとっては南区の発展に貢献できる。
178:名無し野電車区
09/09/23 09:21:26 BYah2BCC0
>>177
南区は人口激減区域ですけど。
清田区＞＞＞＞＞＞＞南区
179:名無し野電車区
09/09/23 09:41:44 ld2oANKOO
>>171
たしかに発寒や森林公園接続だとイメージがなー
180:名無し野電車区
09/09/23 09:42:29 ld2oANKOO
>>170
東豊線の建設費わかってんの？
2.5倍のソースは？
181:名無し野電車区
09/09/23 09:44:24 ld2oANKOO
>>172
＞ 国道沿いに民家が点在しているだけ。
それ言ったら宮の沢の当時は…
藤野はその先のみすまいや豊滝、定山渓とのバス拠点ができる点で意味はある。
182:名無し野電車区
09/09/23 09:46:29 ld2oANKOO
>>167
支線にしたら別れた先のダイヤが半分になるぞ？
函館市電がいい例だ
183:名無し野電車区
09/09/23 14:34:11 P0+Qdp6R0
>>181
可住面積って知っている？
藤野は山奥なので、国道沿のわずかな土地にしか住宅を建てることが不可能。
藤野よりも手稲山口とか雁来の方が将来人口が増えると思うよ。
184:名無し野電車区
09/09/23 14:35:28 P0+Qdp6R0
>>182
LRTで南郷18丁目～平岡でいいんじゃね？
なんとなく、南郷18丁目の駐輪場って田舎の駅っぽい雰囲気があるだよな。
185:名無し野電車区
09/09/23 14:57:11 lSAhin5D0
じゃあ、藤野はバスで充分と？
186:名無し野電車区
09/09/23 15:13:00 P0+Qdp6R0
下藤野に住んでいるオレがいうけど、藤野はバスで十分。
強いて言うなら、真駒内から川沿10-2逓付近に延伸してくれるだけで十分。
真駒内と石山通の間には川があるから、タダでさえ少ない橋や石山陸橋が混雑する。
藤野や簾舞の住民ってね、高齢者がとても多いんだ、あと10年もしたら人口が激減すると思う。
藤野に延伸するなら、本気で熊を乗せることを考えないとね。
187:名無し野電車区
09/09/23 15:22:01 IjL/5hRn0
真駒内から伸ばす必要はあるとおもうな
ちょっと地図見てくる
188:名無し野電車区
09/09/23 16:13:51 KUKhMoRO0
延伸候補３地域の人口動態（2004.4-2009.7)
屯田
36,313 32,892 +3421
東苗穂（伏古本町札苗）
65,173 65,033 +*140
石山藤野簾舞
36,494 38,058 -1564
(参考)某区
114654 111587 +3067
189:名無し野電車区
09/09/23 16:45:14 JHlaK0Wt0
町名・条丁目別世帯数及び人口(札幌市統計HP)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
藤野・簾舞の人口
19,690+4,396=24,086
新琴似・屯田・石狩市花川地区の人口
58,599+36,176+42,545=13,7320
13万人の為に地下鉄延伸ならわかる。
2万5千人の為に地下鉄延伸なんてありえないよ。
背景人口で考えたら、藤野は変わらないけど、屯田はもっと人口が多いよ。
190:名無し野電車区
09/09/23 18:28:58 ld2oANKOO
>>186
たしかに藤野は延伸しすぎだな。石山中央か、石山と川沿との分岐点くらいまでがいいとこか
191:名無し野電車区
09/09/23 18:41:34 Eh4iwGno0
真駒内-石山(啓北商高あたり)-藤野(住所は藤野2-2)
192:名無し野電車区
09/09/23 22:10:25 qTvYRAAE0
>>186
バスで充分という意見は初めてだ
でも、バスがパンクというのは事実でしょ？
193:名無し野電車区
09/09/23 22:46:52 JHlaK0Wt0
>>192
うんと、普通に考えてパンクなんてすると思う？
十数年前に新琴似に住んでいたとき、ラッシュ時は2、3分毎にバスがあったけど、乗り残しが発生した。
藤野なんてラッシュでも5、6分毎だし、乗り残しなんて発生しなくなったわ。
昔よりも高校生が減っているの目に見えてかわる。
国道や幹線道路が4車線化されてから渋滞も減ったしバスで十分だって。
不便だから地下鉄という、短絡的な考えは財政破綻を起すぞ。
南区なんて人口がどんどん減っているんだし、
若年層人口減少＝将来の通勤客も減少＆高齢化進行。
ハッキリ言って、地下鉄延伸なんて屯田ぐらいしか候補にならんと思うぞ。
清田も高齢人口が多いから、延伸は厳しいと思うぞ。
藤野はまだ定山渓鉄道のホーム跡、鉄橋、線路跡が残っているのがもったいないとは思う。
194:名無し野電車区
09/09/23 23:31:31 Tl0mE9AJ0
新しい形のスレッド
妄想に飽きたらこのスレへ
【高速】北海道鉄道未来現実的考察【無料化】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
195:名無し野電車区
09/09/23 23:40:42 pvZFg8d20
>>193
石山通バスパンクは嘘だったのか？？
196:名無し野電車区
09/09/23 23:48:53 ZCdlsdN20
>>195 昔の話なんじゃないの？
197:名無し野電車区
09/09/23 23:48:55 IXieTqYFO
発寒に地下鉄…
それならまだ宮の沢―発寒間の地下歩道及び地下街の整備の方がいいような気がするのは俺だけだろうか。
198:名無し野電車区
09/09/23 23:59:28 XQ0KHwip0
>>195
だから、石山通のバスがパンクなんて昔からありえないって。
南21条（市電通り）から簾舞方面の石山通沿いなんてほとんど人が住んでいないんだよ。
唯一住宅地である南の沢や北の沢はバスで真駒内に直通だしさ。
199:名無し野電車区
09/09/24 01:48:25 8HS0Zwti0
>>198
でもさ、真駒内駅ってすごい中途半端な位置にあるなって感じするな。片側山で人いないし。
北の沢辺りから真駒内連絡だと一端、都心部から離れるようなルートをとるわけだから、
それなら川沿から230号線で都心部向かった方が距離は短いよね？
200:名無し野電車区
09/09/24 08:33:03 R0NYokqS0
>>199
だから、「強いて言えば」って言っているでしょうよ。
川沿、藤野、簾舞なんて地下鉄なんか必要なレベルにはまったく達していない。
近いからって新線をつくる余裕なんか札幌市はないのよ。
不便だから、近いから地下鉄という幼稚な考えそろそろ考え直せよ。
201:名無し野電車区
09/09/24 14:56:33 UahDAGiP0
>>198
市電の近辺がパンクじゃないか？
202:名無し野電車区
09/09/24 17:44:37 qju9vSSTO
>>201
たしかにあの辺りから都心行きバス乗ろうにももう遠方からの乗客でいっぱいだもんな。そこならわかるが川沿付近でパンクは今じゃありえない
203:名無し野電車区
09/09/24 17:55:19 qju9vSSTO
>>193
藤野は地形的に今後の発展が見込めないから要らないと思う
けど、清田は区役所から東西南北広範囲に居住地が広がっているから地下鉄伸びればこれから発展の余地はあるよ。
屯田も同様にね。それぞれ清田の中心部(区役所付近)、屯田の中心地点を貫くように地下鉄を伸ばし、東西南北のバスの拠点を作って再編成すれば完璧。
204:名無し野電車区
09/09/24 22:46:46 pBKTI9j90
>>202
じゃあ、藤野に延ばしても意味ないということ？
205:名無し野電車区
09/09/24 22:51:22 4LTBVgH40
藤野延伸はどうやっても採算とれないと、何年も前の札幌市の資料に出てただろ
206:名無し野電車区
09/09/24 23:18:09 EQuQjXhU0
>>204
意味がないどころか、無駄だね。
207:名無し野電車区
09/09/25 08:09:58 z1R2b2+C0
藤野なんて墓地ぐらいしかない田舎だろ
208:名無し野電車区
09/09/25 08:25:30 0ck32bTHO
藤野にある山を切り崩して人が来るような大規模な施設をつくればよい。例えば札幌スタジアム、札幌アリーナ、大規模な商業施設。
209:名無し野電車区
09/09/25 08:36:36 eC9VpFYE0
大規模な商業施設が交通の不便な場所にできるわけないだろう。
ちょっと考えればわかるのに。
スタジアムもアリーナもすでに十分間に合っているって。
いくら藤野の土地は安いとはいえ、山を切り開く金で中心部の土地を買い上げることができるしな。
どう考えても、地下鉄の延伸は新琴似・屯田ぐらいしかあり得ないだろうね。
屯田の周辺の石狩市には札幌市との境界近くにイオンを中心とした商業施設や住宅地がどんどん造成されている。
屯田は20万人の背景人口があると思っていい。
210:名無し野電車区
09/09/25 15:17:15 QW0LpAby0
藤野・簾舞なんか札幌の果樹園産業地帯として保全すれば良かったんだよな。
そもそも某Ｔグループが、鉄道廃止しておきながら宅地開発した矛盾、
そんなこと許した札幌市があほだ。
211:名無し野電車区
09/09/25 16:51:05 6tAzjV+o0
定山渓鉄道が残っていれば・・・。
212:名無し野電車区
09/09/25 23:32:41 +0z+Qugm0
>>208
自然保護団体がだまっちゃいない
213:名無し野電車区
09/09/26 00:32:17 ikqc5go/0
優先順位
石狩屯田(沿線人口13万)＞清田(12万)＞伏古東苗穂(7万)＞＞藤野ほか(3万)
214:名無し野電車区
09/09/26 14:12:08 ga4rKMR20
藤野ってそんなに少ないんだ。
じゃあ、今までの藤野延伸は、全くの土井中妄想だったのか？
長い期間騙されたような気がした
215:名無し野電車区
09/09/26 14:31:40 OpOhKHKi0
>>214
というか、オマエは確認もしないで藤野延伸とか思っていたのか？
いくら妄想スレとはいえ、バカは出入禁止だぞ。
216:名無し野電車区
09/09/26 15:12:03 AwIIerNYO
人口3万程度の地域に
180往復する地下鉄はオーバースペックだろう。
ちなみに、仙台の隣に利府町と言う人口3万の町があり、
利府支線というJR線が走っているが、
大体25往復だ。
217:名無し野電車区
09/09/26 15:31:14 YucuLM3V0
全国学力テストの成績は北海道はワーストだからな。
藤野延伸とかいうやつ何？
このスレにはバカよりも酷いやつが多すぎる。
札幌市は人口が増えているとはいえ、その内訳知っている？
平成元年の頃と、現在の社会増と自然増を比較してみなよ。
延伸叫ぶ前に、まずは子づくりだよ。
札幌は政令指定都市の中でも1、2位の高齢化率。
このままだと、屯田でさえ延伸なんか無理。
けど、学力が低いから良い会社に入れないだろうし、
働けど収入は増えないだろうし、このままじゃ出生率が上がるのも無理だろうね。
地下鉄の延伸に踏み切れないのは学力が低いのが諸悪の根源だよ。
218:名無し野電車区
09/09/26 15:45:22 TSyzC3cHO
>>217
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
219:名無し野電車区
09/09/26 17:46:13 AwIIerNYO
>>217
論理が飛躍しすぎて意味不明。
正直、議論の邪魔。
220:名無し野電車区
09/09/26 18:48:29 7kzy/7Pw0
学力が不足で理解不能？
221:名無し野電車区
09/09/26 18:55:02 YybJ4hDV0
>>217
いや、スレの住民はわかっていると思うよ。
藤野に地下鉄延伸なんて本気で思っている人なんていないと思うよ。
札幌の人口がヤバイのもみんな知っている。
けど、ここは妄想スレなので、延伸言っているだけ。
222:名無し野電車区
09/09/26 22:59:42 Rj1JV88H0
222
ゾロ目
223:名無し野電車区
09/09/27 03:21:42 PCHI2G1j0
ちょっと思ったんだけど、南北線を延伸した場合、新琴似から屯田伸ばすより、
新琴似のまま伸ばした方が（新琴似8条通りの下）の方がいいんじゃない？
屯田からはそれぞれその最寄りの駅で連絡して、何よりそう思ったのが、
ある程度人口がいる新琴似8条通り以南も取り込めるんじゃないかなってことで。
で、とりあえずは中央バス自動車学校前辺りが終点で、石狩方面からはそこで連絡する
ってのはどうかな？
224:名無し野電車区
09/09/27 04:35:14 tcC9+vTDO
延伸の最有力候補はやっぱり屯田のように思うが、いきなり石狩までは無理だろうよ、金額的に。
225:名無し野電車区
09/09/27 10:24:38 oR7wnHs3O
栄町ー北50条ー百合が原ー屯田一丁目ー屯田中央
で打ち止めかな。
226:名無し野電車区
09/09/27 11:27:43 yaonMCeN0
>>223
南北線はトンネル径が東豊線よりも広いで建設コストが東豊線の数倍になるという
札幌市総合交通対策調査審議会の報告書が公開されていたはず。
麻生以北は、東側（篠路方面）に大きくカーブしているし、
屯田に延伸があるならば東豊線が延伸になるんじゃないかね？
たしか今年度も札幌市総合交通対策調査が行われるから来年度に次期計画の提言があると思う。
227:名無し野電車区
09/09/27 18:41:46 a2+ACD250
南北線 つめればもう1両いけそうだと思った
228:名無し野電車区
09/09/27 18:43:42 xKq5EPex0
ホーム足りない。
今よりも二分の一のハーフ車両なら可能かも
229:名無し野電車区
09/09/27 19:31:15 JhmyZdX7O
>>225
なんで栄町からなんだよ。あそこから屯田に曲げたら遠回りだろが。だったら麻生から伸ばしたほうがマシ。栄町は現状でも１日７０００人と途中駅並だから延伸の必要なし
230:名無し野電車区
09/09/27 19:34:29 JhmyZdX7O
>>226
バカだな。東豊線からなら２ｋｍは長く作ってしまうだろ。１キロ作るのに１９０億かかる地下鉄に何を提案しとる
231:名無し野電車区
09/09/27 19:37:12 JhmyZdX7O
>>226
麻生以北は東カーブしてるったってあそこは折り返し線なんだしそんな距離でもないから、途中から西に掘って建設は可能。建設中は麻生駅ホームで折り返せばいいし
麻生駅南側に転轍機あったっけ？
232:名無し野電車区
09/09/27 19:43:02 0sTvPi4t0
麻生駅南側の転轍機はなければ作れば良いだけだけど
東豊線延長は、そのようなデメリットがあっても、市のプランで損益分岐とか検討されてたけどね
太平に結節点を作るとか、用地獲得の便利さだとか、東豊線の乗客アップだとか
そういう視点もあるかもね
233:名無し野電車区
09/09/27 20:21:37 II/liu0D0
>>230
地下だからってタダで掘れるんじゃないんだよ。
草原が広がる栄町以北と住宅密集地の麻生はどっちが買収費用が安くなると思うんだ。
このスレは頭がわるいヤツが多すぎ。
妄想はいいけど、バカはダメだよ。
234:名無し野電車区
09/09/27 20:23:40 a2+ACD250
栄町延伸先と麻生延伸先の終点駅を同じ駅にしたい ∩←っぽく
235:名無し野電車区
09/09/27 21:59:57 u2h3NXWr0
実際、人口の推移から考えても、もうこれ以上の伸長は無理。
東豊線を南側にあと２駅延ばせば、札幌の地下鉄工事は終わる。
今、南北線の借金返済がおわって、もうかっているが、この先、東西線も
返済が終われば、市民に還元してくれるようになる。
東苗穂は悪いけど、バスで我慢しる。
236:名無し野電車区
09/09/27 22:14:25 zDnmkZMR0
年末だか、来年だかに、次の札幌市の交通政策がまとまるんだっけ？
それにどうでるかだね
市電ばっかりだったら上田にリコールかけよう
237:名無し野電車区
09/09/27 22:20:24 t0v6X/2D0
高齢化社会は駅間が広い地下鉄よりも市電や軽鉄道がいいね。
DMVはどうなったんだろうな。
238:名無し野電車区
09/09/28 08:35:12 NDaOLw83O
>>235
政令市が続々と人口減少に転じている中で、
札幌は今年に入ってから人口増加が加速してる。
さらに地域によって人口増加・減少の度合いは大きく異なる。
とはいえ東苗穂はｲﾗﾝな。
239:名無し野電車区
09/09/28 08:39:39 zkUWanWR0
>>238
その人口増は社会増で、中年～高齢層ばかり。
自然増は依然として減り続けている。
とはいえ、東苗穂はｲﾗﾝわ。
240:名無し野電車区
09/09/28 08:47:05 zkUWanWR0
もし平成元年と同じ自然増なら、今でも人口2万人以上増え続けているな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このグラフを見れば地下鉄延伸なんて不可能に近いのがわかると思うが。
全線で黒字化したら、不採算を覚悟した延伸に踏み切ると思うがね。
241:名無し野電車区
09/09/28 12:39:53 NDaOLw83O
札幌の自然増の少なさは
30年前から言われていた事だからなぁ。
確かに他の政令市より自然増が少ないが、いずれどの都市も自然減に転ずる。
これからはいかにして都市の魅力を向上し、社会増加に繋げるかが大事かと。
いずれにせよ東苗穂に軌道系交通はｲﾗﾝがな。
242:名無し野電車区
09/09/28 15:15:27 DC6CMw8R0
>>240
新琴似屯田方面は今のままでも不採算にならんよ
現状で充分な人口がいるからさ
清田方面もそれに近いと思うんだけど、正式な市のコメントがないのでわからん
243:名無し野電車区
09/09/28 17:25:53 WSEZVeV50
札幌の人間は人口増やすと思っているやついないよ
というかそういう経済を増やすとかないからな。
人口増えているのは派遣切りで戻ってきた奴が多いんだよ
名古屋とか工業地帯の派遣が多いのは北海道が多いのは業界では
有名だよ。次に九州出身ね。
ちなみに札幌が所得が低いから出生率低い。
まあ札幌が根本的に伸びないのは札幌以外が出てきた奴が
アホだということ
産業構成がサ－ビス業だということ
加工が弱いところで余はものつくりがだめな所。
俺が思ったけど北海道は頭悪い奴多いのかな？
てっきり全国真ん中のレベルだと思ったが
どうなんだろうか？
244:名無し野電車区
09/09/28 21:34:29 5bZpdBOeO
>>237
DMVはＪＲ←→道路の利用であり、元々鉄道を敷くまでもない郊外の人口少数地域と鉄道とをアクセスするバス代わりとして想定されたものであり、都心に使われるものではない
245:名無し野電車区
09/09/28 21:40:29 5bZpdBOeO
>>233
栄町以北は草原が広がってるって思ってるやつに言われなくないな。丘珠空港あたりと間違えてないか？
だいたいなんで地下鉄という乗り物があるかをわかってない。
ちなみに、建設費安いんだったら栄町経由という遠回りでいいのかよ？料金だって１～２区分は変わるぞ
246:名無し野電車区
09/09/28 23:01:12 BUc+etsK0
>>243
仕事を得るために２人に１人の椅子しかない
247:名無し野電車区
09/09/28 23:11:26 zkUWanWR0
>>245
実際そうだね。
yahoo地図の空撮でもはっかきりわかる。
栄町駅から徒歩20秒程度の旧札幌銀行裏も畑だしね。
ジェームスの周辺も畑だしね。
しょせん栄町周辺は原っぱさ。
248:名無し野電車区
09/09/29 03:21:51 NNnM2ZU8O
>>247
なら余計そんな畑地域に地下鉄伸ばす意味ないね。地下鉄は市街地が広がって地上や高架に鉄道を敷くのが困難だからこそあるものだし。
栄町に地下鉄があるだけ奇跡だと思うのにそこから屯田まで伸ばせって…(笑)
249:名無し野電車区
09/09/29 07:51:16 r+BsINff0
ここしばらくスレ見てなかった上に変な時間に目が覚めたのでスレログ読みながら考察
＞優先順位
屯田の後ろに花川を見るなら清田の後ろにも大曲輪厚を見なきゃならん
石狩屯田(沿線人口13.5万)=清田北広島西部(13.5万)>>石山通(9万)>伏古東苗穂(8万)>手稲(14万/2)>藤野(5万)≒篠路(9万/2)
こうなる（>>8の手稲と篠路は既にJRがあるので半分に）、どのみち屯田清田の優位性と藤野の劣勢は変わらないが
＞屯田
栄町から屯田方向への延伸は人の流れ的に無理がある
屯田より栄町に近い篠路地区のバスですら麻生行は10本/h、栄町行は3本/h（都心直通は5本/h）屯田は言わずもがな
素直に今の人の流れのまま北区の公的機関が集中している北24条や繁華街のある麻生に直通させておくべき
現状で福住方向のバス網が充実していてなおかつ東西線利用客が流れてくる事も考えられる清田延伸と比べて分が悪すぎる
せっかく地下鉄が開通したのに地下鉄ガラガラで麻生方向バスは変わらず混雑、
まるで東豊線が開通してからも変わらず都心直通のバスを使うスレタイの東苗穂の如く
「麻生から伸ばせ～！」運動が始まるぞ
250:名無し野電車区
09/09/29 08:25:11 HLtF4Do10
>>248
その論理なら、清田には地下鉄は永遠に無理だわな。
札幌市総合交通対策調査審議会で、札幌の地下鉄の欠点はＪＲとの連絡ができていないので、
栄町－百合が原、宮の沢－発寒、新さっぽろ－森林公園は延伸を推進するって報告だっただろ。
屯田の大動脈道路は栄町につながっていて、来年度から立体交差工事もはじまる。
栄町にバスターミナルがないから屯田、篠路は未だに麻生行きが多いが、百合が原にバスターミナルができたら
一気に交通の要衝になるな。
麻生からの延伸は宅地化済みの民間地をどれだけ必要とするか。
栄町からの延伸は遊休地を利用できるしね。
251:名無し野電車区
09/09/29 11:04:24 p5+ejfHi0
>>250
清田は三上洋右が昨年の市議会の委員会で議論してたぞ。
正直言えば、地下鉄来ても乗らないだろうね。
20分かかると敬遠するしね。
正直、JRだといいんだけどね。
快速エアポートクラスの電車だと所要時間8分で運賃は260円だし。
252:名無し野電車区
09/09/29 18:41:29 r+BsINff0
>>250
その審議会においてだが
累積黒字化年数の予測において麻生新琴似32年、清田･麻生屯田28年という数字が出ている
（概ね30年が採算性成立の目安なので清田･麻生屯田すらギリギリ）
対してJR連携と石山中央は50年以上という不採算っぷり、その上
「多大な将来需要の発生は見られない」「多くの需要が見込めず地下鉄での採算性確保は見込めない」
と駄目押しの評価、検討はしたが延伸推進の報告はどこにもない
しかもこの予測が立てられたのは10年近く前
経済情勢が変化した今なら全体的にさらに厳しい数字になるだろう
その立体交差が何故必要になったか？
みんな右折して街道入っちゃうからじゃないの
253:名無し野電車区
09/09/29 18:44:39 r+BsINff0
続き
麻生からはほぼ西5丁目樽川通（道道）･新琴似屯田通（現在拡幅中･市道）直下で民間地でも遊休地でもなくほぼ公有地
百合が原の方こそ東15丁目屯田通からJR駅に捻じ曲げる部分が民有地直下ストライク
JR百合が原駅前にバスターミナルをこれまた民有地潰して建てたとして屯田方向はコの字型の大回り、
かろうじて篠路地区住民、それもグリンピア側が利用するとしても屯田からは路線すら設定されるかどうか
まさかのJR駅移設妄想は無しよ
太平百合が原間に統合駅作っても百合が原はあの場所に駅ありきで駅前区画整理かけてるんだから
補償が想像すら拒みたくなる金額になる事請け合い
254:名無し野電車区
09/09/29 18:52:24 fjqVCeAL0
屯田へ、東豊線周りのプランも出したってことはそれなりの思惑もあるんだろ
255:名無し野電車区
09/09/29 19:14:14 YfRGPAZe0
石山・藤野方面って、地元からさえ地下鉄延長の声は殆どないんじゃない？
ただ、石山国道の６車線化の検討が必要な交通状況になっているので、
国道の２車線拡幅よりはＬＲＴ整備のほうが効率なのではないか、
という話はあるけど。
尤も、高速道路が無料化されたときに、石山通から高速道路へのシフトが
どれ程生じるかというのが新たな論点になってくるのだろうね。
256:名無し野電車区
09/09/29 19:39:34 TlJgKI1o0
>>252
低金利が続いてる上に国庫の補助金が手厚くなってるので
現在の方がずっと収益性が良い可能性もあるな・・・。
257:名無し野電車区
09/09/29 20:18:48 r+BsINff0
>>254
麻生の優位性を示すための思惑とも取れる
そもそも栄町―屯田区間はモノレールとLRTのみでは地下鉄での検討はデータも出てない
北部方面の検討は石狩へ向けての中継点の色合いが濃い物だけどね
>>256
もちろん場所によってはその可能性がある、屯田や清田も当時より随分開発が進み沿線人口が増えた
逆にJRはタワーの完成で客をがっつり引き寄せた所に
学園都市線の電化決定で北部は安定確保、篠路駅高架化も引き続き検討中
連携の必要性と収益性はこの10年でより厳しくなったのでは
258:名無し野電車区
09/09/29 21:19:22 NNnM2ZU8O
>>250
>>253にも書いてるが基本的には道路下に沿うようにつくるから民家への影響は極力避けてる
現役３路線だって基本的には道路下だろ？カーブの関係で一部で民家下を通してるくらい。
何度も言ってるが地下鉄というのは既に建物がたくさんの場所につくるものだから麻生はまさに適役
線形にならって東豊線はそのまま北上で百合が原接続してそこで終点。南北線は北西を目指しつつ屯田へ。それでいいだろ
259:名無し野電車区
09/09/29 21:26:53 NNnM2ZU8O
>>250
栄町－百合が原、新さっぽろ－森林公園は同意だが宮の沢ー発寒ってのはどうもな…
そのまま富岡地区への延伸をしつつ手稲まで結んだほうがいい気がする。ＪＲと平行してるといってもそれぞれの地区利用者はっきりしてるし、要は新さっぽろみたいに思えばいい。
速さを選ぶならＪＲ(快速)、乗り継ぎやドニチカなどサービス重視なら地下鉄というように区別できる。調査審議会が指摘してるのはそういう交通選択の自由がないことだろう
260:名無し野電車区
09/09/29 22:16:28 WRs7iFNY0
栄町～屯田方向は、バス１時間に２本なのに、そういう延伸ルートや、
モノレールってのはいただけない。
261:名無し野電車区
09/09/29 22:29:30 jU8kBIjp0
>>252
平岡一帯は札幌市の政策である「東部地域開発基本計画」で山を切り開き宅地を造成した。
その審議会も10年以上前の話で、平岡に30階と35階のタワーマンションが計画されていた時代。
今、平岡にそんなタワーマンションなんか建つ見通しすらない。
逆に、その当時の屯田は草原だった地区を造成しはじめた頃。
今に至っては平岡（清田）は屯田よりも高齢化が進んでいる。
来年度に公開されるシンクタンクの資料は清田よりも屯田の方が優位になると思われる。
262:名無し野電車区
09/09/30 07:34:34 lfbrSk2rO
>>260
だよな。栄町からのほうが安いにしろどっちにしろ地下鉄建設費は高いことに変わりないどんぐりの背比べなんだから、素直に最短ルートの麻生から作るのが無難
わざわざ栄町ルートにしたら一般市民の目から見ても疑問に思われるぞ
263:名無し野電車区
09/09/30 08:31:25 ag/awakM0
南北線は東豊線の2倍以上の建設費がかかるのにわざわざ麻生から伸ばす必要があるのか？
264:名無し野電車区
09/09/30 08:48:44 YFAzfVuHO
>>243
少し考えれば分かることだが、経済の弱さと人口は全く相関しない。
沖縄の人口増加率を知らないなら仕方ないが。
それに製造業に頼るのはアナクロも甚だしい。
中途半端に製造業を誘致した九州東北の惨状をみよ。
人口増に銀の弾丸なんて無いよ。
265:名無し野電車区
09/09/30 20:46:21 s4BVzV9L0
札幌の現実の経済を考えなければいけないのか・・・。
266:名無し野電車区
09/09/30 21:37:43 RGPmJrrh0
>>261
線引きで市街化区域はもうこれ以上拡大させないという方針が出た以上、
区域内にまとまった空き地が多く残ってる清田方面は思ってるよりまだ伸びしろがあるよ。
平岡一帯は開発がほぼ終わったけど里塚緑ヶ丘、清田南、大曲幸とまだ造成中の地区も残ってるしね。
>>263
審議会資料でのキロ当り事業費が清田249億円/km、麻生新琴似252億円/kmとある。同程度ですね。
>>226が同じはずの資料を根拠に建設コストが東豊線の数倍になるという謎の事を書いていてそれを拠り所にしてるんだろうけど。
地盤が違うとはいえ、いくら何でも同じ路線で半分以下には･･･
というか、他ならぬ審議会が「麻生からの展開が優位と判断される」と結論を出しているのに、
その審議会資料を持ち出してどうして栄町を優位に置けるのかが理解し難いな。
全部同じ人？ひょっとして太平辺りにお住まいで東豊線が延伸されると百合が原か東8丁目篠路通に新駅が出来そうだから？
267:名無し野電車区
09/09/30 22:45:19 xACTGeQo0
>>266
その資料って、平成13年度のやつ？
268:名無し野電車区
09/09/30 23:16:39 xACTGeQo0
そういえば、芸術の森へ延伸の話はどうなったんだろうね。
芸術の森は高次元都市拠点に指定されているのが驚きなんだよな。
269:名無し野電車区
09/09/30 23:21:18 tfnr8N9A0
審議会資料
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
清田はLRT案もあるね。
屯田は、麻生・栄町からモノレール案もある。
270:名無し野電車区
09/10/01 06:52:42 Jhi8jBjoO
最新のタウンページにて
URLﾘﾝｸ(x.upup.be)
ちなみに麻生からはありません。清田優勢？
271:名無し野電車区
09/10/01 07:18:58 3RMo1MIp0
これこれ
この資料はこのスレの基本資料ね>>269
272:名無し野電車区
09/10/01 10:58:57 nIXK2fKg0
>>270
方向をよく見てみな、36号に平行してないでちょっとずれてるから
多分福住―共進会場―北野延伸計画の名残だよ。
最新なのにそこの情報は古いままなんだな。
273:名無し野電車区
09/10/01 13:53:13 mblUOngr0
>>272
そもそも、福住駅の東側の留置線が北の方へ若干カーブして道路から外れてるからね。
274:名無し野電車区
09/10/01 21:11:50 hT9UwgpY0
札幌ドーム直下に地下鉄駅が出来ないの？
どーして？
275:名無し野電車区
09/10/01 23:52:13 0vthH64z0
>>269
これは、平成13年の古い資料でしょ？
新しい平成17年のみてごらん、かなり変わっているから。
276:名無し野電車区
09/10/01 23:56:58 rauD1PL+0
宮の沢～発寒～新川が有力だろうな。
277:名無し野電車区
09/10/02 00:08:43 X4d0pGlP0
平成17年度の審議会はバスネットワークの話が本筋で地下鉄の延伸の話に少しでも触れてたっけ？
278:名無し野電車区
09/10/02 00:13:07 1+ECsAlH0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
でそ？
ないんじゃないの？
279:名無し野電車区
09/10/02 15:43:19 n2td1itk0
触れるだけで
あとはさらっと
280:名無し野電車区
09/10/02 17:22:46 lahM0c1LO
>>274
共進会場・北野案は昭和の計画だから。所詮まだ札幌ドームなんて挙がってもいないころの計画だし、そもそも共進会場自体もう民間譲渡を考えてるからな。多分自然消滅だろう
281:名無し野電車区
09/10/02 22:47:20 60a2/4S70
共進会場
古くさい名称だな～
282:名無し野電車区
09/10/03 16:03:38 Hz4ohoCJ0
栄町モノレールは、乗り換え面倒。
料金高そう
283:名無し野電車区
09/10/03 22:51:21 1aJWBOGr0
高速道路無料化で、このスレの議論は変わるか？？
284:名無し野電車区
09/10/04 00:10:50 z9Opwm8/0
>>283
札幌市内なんだから高速は基本的に関係ない
285:名無し野電車区
09/10/04 07:23:39 2WtOTHUmO
>>282 モノレールは利用者を拡大の為、全区間100円で設定する
286:名無し野電車区
09/10/04 09:50:08 8wVzk0mlO
>>281
昭和の名前に何文句言ってんの？今は月寒アルファコートドームって呼ばれてるだけまだいいだろ
>>283
影響するのはＪＲだろ。市内交通である地下鉄にはほぼ関係のないこと
>>285
採算とれるのか？都心でもないし、いくら安いといってもその地区の人と一部の用事ある人しか乗らないのに…
ちなみに全線１乗車１００円で有名だった長崎市電は１日から１２０円になった。それでも安いことに変わりないがあくまでこっちは都心部含むあちこちに網羅してるから成功してるようなもん
287:名無し野電車区
09/10/04 09:56:41 8wVzk0mlO
>>285
単純に200円の運賃を100円にした場合、旅客が２倍にならないと収入が落ちる。
例えば現在１日５８万人が利用してる地下鉄の運賃を半額にするためには、１１６万人以上乗らないとアウト。
もしそれだけ集まったとしても、今の倍の人数を捌くために車両数やダイヤ、券売機や改札機の増設や、人数が増えたことによるトラブル増加の対応費がかさむから、単純に倍になったくらいでは赤字になる。
そういうこと考えて発言した？
288:名無し野電車区
09/10/04 16:17:12 D/OPKOis0
大赤字の予感
289:名無し野電車区
09/10/04 22:11:49 Kap8WRwG0
工作員の臭いがするのを感じるのは異常か？？
290:名無し野電車区
09/10/04 22:23:09 17BG/bTT0
東豊線は共進会場はあきらめた方がいい。アルファコートドームは後数年で潰れるから。
福住～月寒東～北野（清田通りとの交差点）～清田中央（区役所付近）～平岡（ジャスコ）～里塚～大曲（北広島インター）
栄町～百合が原公園～篠路～西拓北～あいの里～あいの里東～（地上に出る）太美温泉～スウェーデンヒルズ方面
291:名無し野電車区
09/10/04 22:43:05 17BG/bTT0
ちなみに、南北線は麻生からは屯田、ガトーキングダム方面、真駒内からは定鉄の跡地を利用して定山渓温泉（無理だったら途中で地下化して簾舞か豊滝）へ、
東西線は新さっぽろから１２号線の下を通って大麻方面、宮の沢からは手稲駅方面へ。詳細は後ほど。
292:名無し野電車区
09/10/05 01:11:29 bxT7CGW00
>>290-291
もういい
君のくだらん妄想なんぞ聞きたくない
必要か不必要かを判断しなさい
293:名無し野電車区
09/10/05 02:43:12 qs8zFGAaO
>>291
スレの流れも読めないの？藤野はどういう結論になったかちゃんと読み返せバカ
294:名無し野電車区
09/10/05 02:53:36 ACk839Pn0
共進会場並に諦めた方がよさげな妄想群ですこと。
295:名無し野電車区
09/10/05 19:05:17 +5/d8BRn0
>>293
バカはそっち。
296:名無し野電車区
09/10/05 22:03:20 lE6zQzbs0
>>291
定山渓温泉まで延びれば行きやすくなって観光客増えるよ。
法律改正してカジノ造れば。
297:名無し野電車区
09/10/05 23:16:18 sAuutM4OO
とりあえず札幌ドームまで延ばしてくれ
298:名無し野電車区
09/10/06 01:53:10 Kc3Hiio4O
>>295
ただの言い返しにしかみえない
はぁ、バカは採算合わない路線も平気で妄想するから困る
299:名無し野電車区
09/10/06 01:55:58 Kc3Hiio4O
>>296
過去に温泉街に鉄道ができて観光客が飛躍的に増えた例はない。逆に廃止になった路線のほうがはるかに多い
だいたい定山渓の客のほとんどはマイカーか観光バスでいくのが常識化してるだろうが！
300:名無し野電車区
09/10/06 01:57:57 Kc3Hiio4O
>>291は簾舞と豊滝の人口とその推移を調べたのか？
301:名無し野電車区
09/10/06 15:43:58 BSg/gTcG0
>>299
バスが１時間に札幌駅・真駒内から１時間に１分なんだよな。
何故鉄道が廃止になったか。
車保有台数の増加。
302:名無し野電車区
09/10/06 15:50:16 R4uKxmZ60
赤字路線をまた増やす気ですか…
303:名無し野電車区
09/10/06 16:18:19 bjfp8DLy0
>>296
電車でカジノへＧＯ！ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
カジノってのは、リンカンーンやベンツで乗り付けるところだぜ
304:名無し野電車区
09/10/06 18:35:35 Jiug23Tl0
>>291
じゃあ、途中から地下化して藤野まではどう？別に簾舞方面へは、やめるから。
305:名無し野電車区
09/10/06 20:56:03 X4coSqq5O
距離的には福住から札幌ドームまでって徒歩10分前後だよね
そんな近距離に地下鉄駅延伸必要なくね？
どうせ妄想なら福住からもうちょい遠い駅が欲しい
306:名無し野電車区
09/10/06 23:38:54 EkK9p/bh0
>>303
そっか～？？？
307:名無し野電車区
09/10/07 03:35:57 5nUy2aZq0
ドーム駅はあっていいけど、ドームへの人達が安全にたまる場所が必要
JRの後楽園（東京ドーム）の人だかりは危険を感じる時があったけど
308:名無し野電車区
09/10/07 09:14:11 R48XP0Z7O
>>305
それ出口から徒歩10分だぞ。
ホームからならまだまだかかる。しかもイベント時は混むから30分ががりなんてこともしばしば
309:名無し野電車区
09/10/07 09:15:50 R48XP0Z7O
>>307
イベント後は駅内に入場制限を設ければ問題なし。
安全にたまる場所ならドーム内が適役
310:名無し野電車区
09/10/07 09:18:45 R48XP0Z7O
>>304
頼むから>>186-215あたりを読み返せ
311:名無し野電車区
09/10/07 12:18:55 LgKbmVdUO
藤野までの地下鉄は無理だったら、真駒内からバス専用レーンを藤野まで作った方がいいと思う。
312:名無し野電車区
09/10/07 13:36:50 5j2+ZBJfO
『この電車は新栃木行き電車です。発車までしばらくお待ちください。』
313:名無し野電車区
09/10/07 18:27:24 jXknEP+s0
>>310
読み返したよ。じゃあ、麻生から屯田、ガトーキングダム方面はどうかな。
ガトキンはそうなるとテルメの二の舞に潰れずに済むかな。
314:名無し野電車区
09/10/07 18:35:12 7gTdqNLE0
ガトキンより先に札幌市の財政が潰れるわｗ
315:名無し野電車区
09/10/07 18:44:19 VWLby0V60
>>311
石山通は６車線化しないとバス専用レーン設置は無理だな。
なにしろ、あそこは道南と道央を結ぶ物流車と一般乗用車の通行量が半端じゃない。
高速道路の無料化により石山通の交通量がどれだけ減るかは見ものであるけど。
316:名無し野電車区
09/10/07 22:36:44 /im/JBXF0
>>313
屯田からは石狩庁舎だ
317:名無し野電車区
09/10/08 00:24:38 a6YUTPaHO
は？
318:名無し野電車区
09/10/08 11:26:45 3PO0yYXw0
>>315
後志自動車道を早期全線開通させて、道南方面の車を流さないとだめだな。
319:名無し野電車区
09/10/08 11:34:47 1ttL6NSLO
>>311
それならば同意
320:名無し野電車区
09/10/08 11:38:17 1ttL6NSLO
>>313
ガトキンまで地下鉄でいくバカがいるかよ。あの周辺はガトキン以外閑散としてるから地下鉄には向かない
地下鉄ってのは既に街が活性化してるエリアに鉄道を敷こうにも地上にはその敷地がない場合に採用されるものだ。ガトキン周辺のように土地が余りまくってる場所はバスで十分
321:名無し野電車区
09/10/08 11:41:18 1ttL6NSLO
>>313
まあ南北線は当時茨戸までの計画だったことがあったのは事実
でも結局麻生で止めちゃったし、もはや自然消滅も同然。
322:名無し野電車区
09/10/08 16:49:17 jtCpHrAH0
茨戸を市が開発するという町造り計画があったのか？
323:名無し野電車区
09/10/08 19:38:48 NE6C1vGA0
>>320
んだんだ。今は無料の送迎バスがあるのになんで有料の地下鉄に乗る必要が
あるんだか。敷地はあるんだから伸びてたとしても真駒内みたいな地上鉄に
なっていたんじゃないの？
324:名無し野電車区
09/10/08 19:51:25 LHdoiE5iO
>>322
西茨戸開発のこと？
それならプロ市民の活躍で頓挫したよ。
篠路ー拓北間に不自然な空白地帯があるだろ？
325:名無し野電車区
09/10/08 19:57:26 27bPf3hi0
茨戸ハワイランドもたまには思い出してください。
中央バス茨戸園も。。。
326:名無し野電車区
09/10/08 22:48:59 gTZf4kmn0
>>324
なんかきれいなお花畑が見えるね
327:名無し野電車区
09/10/09 06:54:40 5zHA7bs7O
>>323
>>313は無料バスの存在知らないんじゃないの？昔は麻生からガトキン行きの路線バスがあったが、それが廃止されたから誤解してるとか？
今じゃ札幌駅北口から無料で乗れて便利なのにな
>>324
頓挫したのは環境を守るため？
328:名無し野電車区
09/10/09 22:54:03 Tc3lXXNx0
お花畑が見える
329:名無し野電車区
09/10/10 09:20:35 JLuoNB4DO
>>327
バブル前の話だからねぇ
理由は良くわからないが、
ひたすら反対していた記憶がある。
330:名無し野電車区
09/10/10 13:15:14 S95gtgJB0
自然保護運動？
331:名無し野電車区
09/10/10 21:39:28 Rtf8INkR0
札幌市人口 2009年9月→10月
札幌市 1,904,340人→1,904,278人
中央区 216,858人→216,909人
北区 276,677人→276,771人
東区 254,835人→254,800人
白石区 203,876人→203,863人
厚別区 129,117人→129,072人
豊平区 211,005人→211,024人
清田区 115,377人→115,400人
南区 148,088人→147,895人
西区 209,250人→209,237人
手稲区 139,257人→139,307人
ま さ か の 人 口 減 少 。
中央区・北区・豊平区・手稲区といった人口増加陣の伸びしろが少なく、
それ以上に他の区で人口が減ったのが原因。
そしてこんな時にも地味に人口を増やすのが清田区。
332:名無し野電車区
09/10/10 21:43:45 pv74f2rJ0
>>331
まさかじゃなくて、4月、9月は異動時期だから。
333:名無し野電車区
09/10/10 21:48:23 Rtf8INkR0
異動時期なら戸籍上は8月から9月にかけて人口が減り、
9月から10月にかけて人口が伸びるんじゃないのか？
334:名無し野電車区
09/10/10 23:08:50 WG5+TE8f0
>>333
９月末にかけて転出者で人口が減り
10月１週目で転入届が出されるので人口が増える。
どこの市町村でも一緒。
335:名無し野電車区
09/10/10 23:44:45 pv74f2rJ0
>>333
過去の記録をみてごらん。
経済状況や出生数でも変化するからブレもあるだろうけどね。
336:名無し野電車区
09/10/10 23:54:32 Rtf8INkR0
>>335
なるほど
人口動態見比べて納得した
337:名無し野電車区
09/10/11 16:46:30 N8qR1k6k0
>>331
じゃあ、これ以上地下鉄いらんな
338:名無し野電車区
09/10/11 23:08:02 fQLxlaKS0
民衆の経済状況からして無理っぽい・・・。
339:名無し野電車区
09/10/12 14:06:09 j7hU4m2g0
なんか一気に盛り下がったな
340:名無し野電車区
09/10/12 20:00:59 eFGfq2/6O
>>337
当然じゃん。ここはただの妄想スレなんだし、それくらいみんなわかってて書いてる
341:名無し野電車区
09/10/12 20:40:27 pX7hKL2l0
妄想とはいえ実現の望みが僅かでもあるかどうかは重要だがな
342:名無し野電車区
09/10/12 22:56:03 txdMH/Ea0
希望を持ちましょう！！
343:名無し野電車区
09/10/13 01:52:50 6CaZS+OZ0
民主党政権に誰が希望を持つか
344:名無し野電車区
09/10/13 03:09:00 vyhM5jsi0
友愛されるぞ
345:名無し野電車区
09/10/13 06:13:43 gM3S0RsxO
おまいらたまには東苗穂の話題もしてやれよｗ
346:名無し野電車区
09/10/13 08:44:35 w0kGC0eM0
権力握ってホルホルしてる政治ごっこ内閣にはうんざりだよ
まだ何にも仕事してないけどとっとと仕事してもらいたい
そして次の仕事は政権交代だ
これにもとっととかかってもらいたい
347:名無し野電車区
09/10/13 14:16:08 lB8ZsDPXO
もし東苗穂までの地下鉄延伸が無理ならば苗穂から東苗穂経由の豐畑、中沼、福多までのモノレールはどうか？
348:名無し野電車区
09/10/13 18:20:41 fSiLM1o2O
>>347
土地は？道路上にしようにもたしか幅員とかの制約なかったっけ？
349:名無し野電車区
09/10/13 18:30:14 DxoA+OF70
>>347
だから、金かかるし、
地下鉄の高架（南北線版）にすればいい。
ルートはあなたが示した通り
350:名無し野電車区
09/10/13 18:59:33 gm8M55DPO
モノレールなら伏古拓北通りでどや？
東苗穂通らないけど
351:名無し野電車区
09/10/13 21:29:53 fSiLM1o2O
>>349
高架にする土地どこにあんだよ
民家やビル潰せとでも？
352:名無し野電車区
09/10/13 21:32:04 fSiLM1o2O
>>349
ちなみに地下鉄の高架はモノレール以上に金かかるから。
それに東苗穂の人口じゃ地下鉄は供給過多しすぎ
353:名無し野電車区
09/10/13 21:32:38 6CaZS+OZ0
位置としては伏古拓北通はあまりに微妙すぎる
道自体、川に沿って無駄にカーブしてるし
354:名無し野電車区
09/10/13 22:00:47 kvsCFfw50
>>351
JRスレでも言われている
苗穂～本町１の１０あたり～美住町～雁来
なら可能かも。
でも、住宅密集地の外なんだよな
355:名無し野電車区
09/10/13 23:49:28 7ruFdgrd0
>>353
札苗地区をカバーすべき
地下鉄に中途半端に近いじゃないか
356:名無し野電車区
09/10/14 06:38:56 yNzvFjkN0
【桑園】札沼線複線化【八軒】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
357:名無し野電車区
09/10/14 09:48:47 ohbk4n9E0
苗穂から河川敷に路線を伸ばせばいいんじゃね？
358:名無し野電車区
09/10/14 17:43:39 fMkS2RGs0
>>357
遠すぎる
359:名無し野電車区
09/10/14 23:22:56 QYv9U2+00
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
360:名無し野電車区
09/10/15 14:37:54 1l1jdrDGO
>>357
河川敷内にそういうのは敷けないよ。沿岸にしても道路があって無理だし
361:名無し野電車区
09/10/15 16:31:22 yIw8F3Px0
>>360
じゃあ、豊平川を水上バスで。
362:名無し野電車区
09/10/15 17:46:30 zDPJCue30
>>361
田舎の観光地でねー
363:名無し野電車区
09/10/15 23:02:25 OTwYhElM0
>>357
河川敷や堤防の意味解ってないんじゃない？
364:名無し野電車区
09/10/16 18:15:33 QfPN+vMd0
>>362
水上バスは隅田川にだってあるんだぞ
365:名無し野電車区
09/10/16 22:59:20 A3kPZslG0
観光目的ではなく、
現実の生活路線の話をしてるんだよ！！
366:名無し野電車区
09/10/16 23:26:31 7ihmUi9w0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
367:名無し野電車区
09/10/17 01:50:22 VQDu/KFZO
>>366
ついに水上バスまで出てしまったけどねｗ
368:名無し野電車区
09/10/17 08:33:20 Wnwx4ESp0
そもそも急流の豊平川で水上バスが運行できるのかｗ
369:名無し野電車区
09/10/17 09:07:51 TpCbhrrKO
東苗穂地区は地下鉄、モノレールでは費用がバカにならないから、バス増発で対応するべきです。
370:名無し野電車区
09/10/17 16:00:17 fyv9a+480
>>369
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
371:名無し野電車区
09/10/17 16:47:45 zzVYUKFU0
>>368
ホーバークラフトとか・・・？
372:名無し野電車区
09/10/17 18:07:16 VQDu/KFZO
>>369
バス増発のほうが人件費増えてバス会社の負担が重くなるだけなんだが…
ぶっちゃけ東苗穂は今のままでも十分バスが充実している。しいて言えば市営時代の路線を整理してより効率の良い路線網になるだけでだいぶ変わる。地下鉄は必要ない
373:名無し野電車区
09/10/17 18:15:13 x/FKd+yn0
３連接バスとか採用すりゃーいいだろ！
374:名無し野電車区
09/10/17 18:37:45 Ll8UQjMP0
前に誰かが言っていた
函館本線雁来駅新設＋札幌東バスターミナル移設
で十分だと思う。
375:名無し野電車区
09/10/17 21:00:54 Spz7lqsb0
>>373
この世にそんなバスは存在しない
376:名無し野電車区
09/10/17 23:08:09 T4phvd4h0
>>371
東苗穂周辺を馬鹿にするのをやめてくれ
377:名無し野電車区
09/10/18 00:09:30 DLO5F7hZ0
>>376
別に馬鹿にしてないだろ。逆にホーバークラフト走ってたら
東苗穂の注目度、抜群だろ。
378:名無し野電車区
09/10/18 03:43:45 WPkmdO93O
>>377
悪い意味で注目されるだろうねｗ
379:名無し野電車区
09/10/18 07:58:25 TF4glSuX0
騒音対策が必要ですね。
380:名無し野電車区
09/10/18 13:43:50 oNhY8b+T0
>>377-379
鮭が帰れなくなる！！
381:名無し野電車区
09/10/18 22:20:24 DNOinozN0
>>373
運転しにくいだろ！！
382:名無し野電車区
09/10/19 02:47:07 LQlLIEcEO
>>381
右折左折が無理すぎる
383:名無し野電車区
09/10/19 12:05:06 UkirDZ9z0
>>375
思い込みで言っちゃダメ
URLﾘﾝｸ(www.abc-companies.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無し野電車区
09/10/19 12:28:19 0QzxnHB8O
札幌の周辺てなんで あんなに悲惨なわけ?
新札幌なんて 大橋以下だしさ
385:名無し野電車区
09/10/19 12:56:26 RcLLrWh+0
>>371
ラフティングボートで。
386:名無し野電車区
09/10/19 13:52:14 7Dk2dL7o0
大橋なんて誰も知らないw
387:名無し野電車区
09/10/19 14:25:05 LQlLIEcEO
>>384
比較厨うざい。嫌なら札幌来るな
388:名無し野電車区
09/10/19 14:37:34 X8yQHH/80
わざわざお国の相手をするなよ
389:名無し野電車区
09/10/19 17:10:38 8InhyO3k0
>>385
上りはウマに引かせるか。
豊平川の水流って見た目より遅いぞ。
春先以外は通勤手段として使い物にならない遅さ。
390:名無し野電車区
09/10/19 17:34:27 RcLLrWh+0
>>389
じゃあ、春は曙に引いてもらうとするか・・・・・・
391:名無し野電車区
09/10/19 22:58:05 Okf/8Hc50
明治時代に戻すつもりか？？
392:名無し野電車区
09/10/20 08:44:04 yyZS2x8e0
「春は曙、やうやう白くなりゆく山ぎわ、少しあかりて」
393:名無し野電車区
09/10/20 17:07:32 6MIzryCa0
市電を廃止してバス転換てのはどうか？
394:名無し野電車区
09/10/20 17:55:22 Qcnclp4L0
>>393
むしろ全バス路線を市電にｗ
395:名無し野電車区
09/10/20 22:04:36 XO+ITbwDO
>>393
残念ながらJHBもじょうてつもバス転換は断りました。
もともと本来は地下鉄ができる計画（新川通～西１１丁目～南33西11。詳しくはさっぽろ文庫参照）のはずが、住民の希望で残し地下鉄案が消えた区域だから、市電廃止するなら地下鉄通してもらわなきゃ
>>394
線路だらけで渋滞必至
396:名無し野電車区
09/10/20 22:12:15 eS42qLCo0
>>395
小樽の名門老舗
北海道中央バスが残ってるじゃないか！！
名門老舗らしく引き受けてくれるんじゃないか！！
397:名無し野電車区
09/10/20 23:26:41 1sb0yk7/0
>>395
札幌は日本でもトップクラスで高齢化が進んでいる地域。
あと20年もすれば自動車は激減する。
スカスカになった道路に架線なしの路面列車を走らせれば丁度いいでしょう。
地下鉄は商店街を破壊しちゃうから、やっぱ路面電車がいいね。
398:名無し野電車区
09/10/21 18:05:20 DxARLd/5O
>>396
管轄エリア外なのでアウト
399:名無し野電車区
09/10/21 18:07:27 DxARLd/5O
>>397
架線なしってことはハイブリか。それなら景観も損ねないしいいかもね
400:名無し野電車区
09/10/21 22:15:22 SA6L+gRc0
400get!!
401:名無し野電車区
09/10/22 07:48:01 JY+jjkQU0
>>303
実際にそうなるとカジノ列車が出来るね。２１位未満は乗車できない、バニーガールがサービスする
402:名無し野電車区
09/10/22 16:39:05 RgUNP3XDO
遅レスなうえに２１位未満とか意味不明なやつ…
403:名無し野電車区
09/10/22 16:41:02 RgUNP3XDO
>>397
その頃には人口も減って交通だけが過剰の赤字路線になる。
まして年寄りは敬老カードが激安なだけにろくな収入にならない
404:名無し野電車区
09/10/22 22:24:23 QG+YqNQp0
>>403
市が補填してくれるんじゃないの？？
405:名無し野電車区
09/10/23 14:33:18 +LhhiSyxO
>>404
市は銀行じゃないぞ。最終的にそのツケはどこにくる
406:名無し野電車区
09/10/23 23:13:41 p0hFQC4q0
財政の話になると暗くなるな
407:名無し野電車区
09/10/23 23:16:33 Ggak8pz+0
丘珠空港ジェット化で動き出したんだな。
新千歳の4割は丘珠に移転するだろうから、確実に地下鉄延伸されるな。
408:名無し野電車区
09/10/23 23:26:22 VknbbQ7n0
今まさに地方空港を整理しようとしてる中で
国から滑走路延長の許可が下りる可能性は低いだろう……。
409:名無し野電車区
09/10/24 18:33:42 RWJhZJx00
>>407
栄町から強引に丘珠空港に曲げる
そして、東苗穂８の３まで延長
無理すぎるな
410:名無し野電車区
09/10/24 19:13:52 uu8a8dqY0
>>409
思ったんだが
東豊線のﾎｰﾑに立ってて
あっち側の壁に
東豊線路線案内
ってあるけど
あれ 南側しか空白ないぜ?
411:名無し野電車区
09/10/24 22:22:15 MXrNbyAeO
>>410
で？
412:名無し野電車区
09/10/25 16:55:35 NOwoECbG0
>>410
延長したら張り替えればいいだけの話じゃないか
413:名無し野電車区
09/10/25 22:31:52 Cc+9wQI60
>>407
千歳市怒らない？？
414:名無し野電車区
09/10/25 23:47:12 gpRWSDyv0
>>407
君の頭の中は、空港には鉄道駅があるのが当たり前か？
何故鉄道がなきゃいけないんだ？しかもジェット化ごときで突然。
これだから鉄道至上主義は困るんだよ。
丘珠飛行場の利用客数を見よ。鉄道アクセスのある空港の利用客数と比べたらカス程度だ。
仮に丘珠飛行場の利用客数が増えても、鉄道が通るほどの利用客数には遠く及ばない。
しかも地下鉄だ、建設費いくら掛かると思ってんだ？
飛行場のためだけにわざわざ延伸して採算が取れるわけねーだろ。
建設費どころか、営業費すら払えんぞ。
まずは、どこにでも鉄道をと考えるお前の頭をどうにかしろ。
415:名無し野電車区
09/10/26 00:57:37 +7IUZV3q0
>>414
新千歳便の半数が丘珠に移転するなら、現在の利用者の10倍以上だぞ。
新聞にも地下鉄などのアクセス向上の必要性があると書かれているしね。
カスなのはあんたの頭ななじゃないの？
416:名無し野電車区
09/10/26 01:12:25 UtRKo8z90
>>415
より、>新千歳便の半数が丘珠に移転するならって、まずありえんでしょ。
利用者には便利でもその地域に住む住民に納得してもらえるかってなったら、
かなり難航するんじゃないかって感じするけど。
417:名無し野電車区
09/10/26 08:18:50 D48SvlIW0
>>416
そもそもジェット化できる可能性なんか無に等しいと思うよ。
しかしながら、過去ジェット化反対運動に参加していた住民も現在はジェット化に賛成を表明していると新聞には書かれている。
過去ジェット化の話があったときは、丘珠がジェット化されれば道内路線はすべて丘珠に集約という話だったな。
さらに東北方面～札幌便を新設したいという話だった。
そうなれば今の利用者の10倍どころか20倍の利用者になるだろうな。
418:名無し野電車区
09/10/26 14:16:47 3nemHTLc0
>>415
丘珠空港が黒字経営になる程にそんなに便数増えるなら、
自衛隊が使う滑走路と民間機用の滑走路と２本要るよね。
そんな拡張は絶対にムリだと思うけど。
419:名無し野電車区
09/10/26 14:44:44 qDBb5aHO0
丘珠の管制ってどこの管轄なの？
420:名無し野電車区
09/10/26 15:21:27 g9pfKHD10
丘珠のジェット化なんて強行した日には
上田は即刻リコールされるよ
いや、その方がありがたいんだけどさw
421:名無し野電車区
09/10/26 16:40:52 2UDjW0r8O
てかジェット化すら決まってないのに>>407は飛躍しすぎかと
422:名無し野電車区
09/10/26 18:26:32 uhb09OlVO
バブルの頃に角山に移転するって話があったような
423:名無し野電車区
09/10/26 19:00:02 B6tdYvevO
>>422 もし今頃、角山に丘珠空港が移転していたら角山地区は劇的に変わっていたでしょう。空港名は新札幌空港となっていたでしょう。
424:名無し野電車区
09/10/26 20:05:46 kXFF44Lb0
角山じゃ用地買収や騒音対策はやりやすくても気候は変わらないのでは・・？
425:名無し野電車区
09/10/26 21:54:55 B6tdYvevO
それと今頃、角山に新空港が出来ていたら、江別の財政は安泰だったかもしれなよ。
426:名無し野電車区
09/10/26 22:08:34 FesNiyVu0
鉄道通しやすいな
豊平川に沿って敷設すれば・・・。
427:名無し野電車区
09/10/26 22:16:27 UtRKo8z90
>>426
いや、あいの里教育大から分岐しての敷設が
いいんじゃないかなぁ。
428:名無し野電車区
09/10/26 22:26:30 D48SvlIW0
豊平川の対岸も札幌市だしな。
429:名無し野電車区
09/10/26 22:54:54 fDEwedh00
丘珠は今年30億円をかけて新千歳空港と同じ高性能レーダーを整備したしね。
水面下ではジェット化は決定しているんだろう。
あのレーダーのおかけで冬の欠航は激減するだろうし。
少なく見積もっても現在の10倍の利用客に膨れ上がるだろうな。
430:名無し野電車区
09/10/26 23:04:59 D9fL7Qyc0
>>429
冬の結構は激減しない。
レーダーがあっても降雪があったら飛行機は飛べないから。
冬季における千歳と札幌北区の天候の違いを
もっと真面目に考察してみてくれ。
431:名無し野電車区
09/10/26 23:13:17 qDBb5aHO0
道内路線限定である限り便数は全く増える要素がない
432:名無し野電車区
09/10/26 23:14:16 fDEwedh00
>>430
札幌と千歳は日本海気候と太平洋気候でまったく正反対。
札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ雪の心配はない。
しかも、丘珠の除雪体制なんか新千歳と比べたら、ママさんダンプで除雪してるみたいなもの。
現状の丘珠のままで考えているから、バカみたいな持論出してくるのかな？
433:名無し野電車区
09/10/26 23:20:38 D48SvlIW0
ジェット化したら737が就航できるだろうから東北便は増えるでしょうね。
434:名無し野電車区
09/10/26 23:39:32 Oe1ruMOXO
>>432
お前は何を言い出すんだ
冬に北風さえ吹かなければだなんて･･･
435:名無し野電車区
09/10/26 23:46:44 D48SvlIW0
気象スレで、いつも言われてるけど、北風になる日なんか少ないぞ。
西風が多い。
手稲山が西風をブロックして小樽や余市に雪を降らす。
札幌がなぜ小樽や余市よりも雪が極端に少ないのか考えればわかるっしょ？
436:名無し野電車区
09/10/27 00:01:59 Oe1ruMOXO
そりゃ中心部の話だ
北部の平地はほとんどが石狩湾からの北西の風だよ
最近は南側の区の積雪量が増えたとニュースになるけど元々は北部が多い
中央区の観測データを丘珠に当てはめてどうするのよ
437:名無し野電車区
09/10/27 00:09:18 fhy9ZQMy0
ほら、北西の風って言っちゃった。
北風と北西は性格が全然違う。
もう一度言うけど、"手稲山ブロック"で検索してごらん。
気象スレがヒットするだろうから。
東区なら手稲山ブロックの効果抜群だ。
438:名無し野電車区
09/10/27 00:19:40 wGBR2t2D0
別に冬季の天候が安定していても
丘珠が駄目な点はほかにいろいろあるから
天候だけに拘泥する意味はないだろ
439:名無し野電車区
09/10/27 00:30:54 yE8uqQntO
読んだ上で言おう
中心部の話じゃねーか
しかもその用語気象スレ「しか」ヒットしないわスレ内でも滅多に使われてないわ･･･
あとまた性格違いそうな西風がいつ吹くのかkwsk
440:名無し野電車区
09/10/27 08:37:31 9p71SKip0
ジェット化反対派の子孫か？
ずいぶんと必死だなｗ
441:名無し野電車区
09/10/27 09:20:22 pAouw7Pn0
>>433
東北便が開設されたくらいで、丘珠が黒字空港になるとでも？
442:名無し野電車区
09/10/27 09:28:04 PWh6yXy80
>>432
もしかしたら、千歳より丘珠界隈の方が雪が少ないとでも思ってる？
地吹雪とかないと思ってる？
443:名無し野電車区
09/10/27 14:42:25 LwgDGzgfO
なんで風の話で荒れてるんだｗ
444:名無し野電車区
09/10/27 18:55:45 4Lj72EmL0
手稲山ブロックがあっても千歳に比べて積雪多過ぎなんでしょ、丘珠。
>>437論点がボケてるよ。
445:名無し野電車区
09/10/27 19:12:37 SRYhMC5Y0
ジェット化はしないみたいだね
446:名無し野電車区
09/10/27 21:52:08 fVq4FodM0
ジェット化なんて上田がするわけないじゃんw
70年代ヨーロッパの古典的環境論しかわからない時代遅れが
447:名無し野電車区
09/10/27 23:17:51 9p71SKip0
新千歳は20センチ積もれば滑走路閉鎖だけど、
丘珠は20センチ積もっても滑走路閉鎖にはならないよね。
そういうことを理解していないんじゃないかね。
鉄道スレだから当たり前か。
448:名無し野電車区
09/10/27 23:49:47 wGBR2t2D0
＞新千歳は20センチ積もれば滑走路閉鎖だけど、
＞丘珠は20センチ積もっても滑走路閉鎖にはならないよね。
さて根拠はどこにあるんだろうね？
嘘ついてまで勝利宣言すれば
いいってもんじゃないだろうねぇ
449:名無し野電車区
09/10/28 00:15:13 ZJY9XdNl0
丘珠の方が積雪が多いことを指摘されると何も言えずに敗走したクズ
こいつ選挙のあと、あちこちのスレに出てきてるミンスかぶれに違いない
450:名無し野電車区
09/10/28 00:30:32 jlvsXiZD0
まぁ、丘珠の件はそろそろ潮時だろう
マイナーですが、丘珠空港・・・3
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
451:名無し野電車区
09/10/28 00:47:53 6C6L03oA0
根拠もなくウソとかｗ
ウソといえば勝ちだと思っているのかねぇ
452:名無し野電車区
09/10/28 00:53:37 MgKqZHol0
丘珠を否定するヤツは空港の場所もわからないんだろな
453:名無し野電車区
09/10/28 00:56:47 6C6L03oA0
欠航率とか調べてからモノを言えばいいのにさ。
雪が多いから欠航とかそんな単純な考えしかできないんだろ。
雪＝運休という電車頭脳なんだろうな。
鉄オタの限界なんだろう。
454:名無し野電車区
09/10/28 01:01:47 Skdd4zKKO
そりゃジェット化の話しながらプロペラ機対応での滑走路閉鎖や欠航率の話してちゃねぇ。
単純な考えはどちらの事やら。
455:名無し野電車区
09/10/28 01:18:06 ZJY9XdNl0
で？丘珠の方が千歳より雪は少ないのかい？（おおわらい）
456:名無し野電車区
09/10/28 03:30:29 nvqGg2Jt0
つーか東苗穂に新たに交通機関を誘致するには
丘珠空港を持ち出すしか手がないの？
だったら必死になるのもわからんでもないが
このスレで折伏wしたところでなんの役に立つのやら…
457:名無し野電車区
09/10/28 08:36:17 6C6L03oA0
雪が多いから欠航が多いという単細胞的な考えしかできないのか？
458:名無し野電車区
09/10/28 08:55:19 bzqtGfBl0
で？
丘珠より千歳の方がずーっと積雪が多いんじゃなかったの？
>>432「北風さえ吹かなければ雪の心配はない。」
ばっかーw
459:名無し野電車区
09/10/28 08:57:21 6C6L03oA0
気象スレでは当たり前の話だな。
知識もないだろうし、具体的な数値も出せないからって、吠えてばかりいて恥ずかしくないのか？
460:名無し野電車区
09/10/28 09:01:30 MgKqZHol0
反対派の子孫にかまうなってｗ
論拠なく反対なんだからｗ
461:名無し野電車区
09/10/28 09:04:47 bzqtGfBl0
>>459
ばーか、おまえが出せるもんなら出してみろーw
丘珠の地吹雪とかしらね－んだろ
ば－か
ばーかばーかばーか
462:名無し野電車区
09/10/28 09:10:29 MgKqZHol0
そもそも、反対派は新千歳と丘珠の規模も違うのに、雪の多さで語ろうとしているのが幼稚すぎ。
新千歳と丘珠、欠航率とか具体的な数値だしてみろよ。
それもできないくせに、雪が多いとか吹雪とかよ。
ほんと、蛙の子は蛙。
反対派の子孫ってのは・・・・・・・・・。
463:名無し野電車区
09/10/28 09:14:03 6C6L03oA0
>>461
あんたの書き込み恥ずかしくないの？
飛行機に乗ったことないでしょう？
札幌と新千歳の天候がまったく違うことを理解してないでしょう？
464:名無し野電車区
09/10/28 11:54:54 Bq9g/LUeO
てゆーかもうやめとけ。スレタイから外れすぎてるぞ。
それ以上は空港スレでやれ
465:名無し野電車区
09/10/28 12:24:23 CGwEKZf7O
もし地下鉄東苗穂線を作るとしたらJRと相互乗り入れがいいと思う。
466:名無し野電車区
09/10/28 12:33:28 EZ6Ogy+j0
>>462-465
丘珠の方が新千歳より積雪が少なくて地吹雪もないと思ってたバカが逆切れして敗走中です
こいつマジ馬鹿
二度とクンなボケーw
467:名無し野電車区
09/10/28 19:03:49 nDdF8TUb0
>>461
手稲山ブロックがあるから丘珠空港は安泰と言うお説は確かにバカらしくて
他人に言わせても恥ずかしいが、おぬしの言いようも恥ずかしいよ orz
>>462
「反対派」って丘珠ジェット化反対派ってことでいいんだよね？
もしかして苗穂～東苗穂～丘珠の鉄道新設反対派？それならワシも入るが。
468:名無し野電車区
09/10/28 23:00:48 O4Iqr7r40
飛行機まで話が飛んでいるな～
469:名無し野電車区
09/10/28 23:16:43 6C6L03oA0
数字も出せないから、バーかとかそういう逃げ方しかできない。
鉄オタとはそういうレベルなんだろうね。
時代遅れの輸送手段を崇拝しているだけあって、考えも知識も時代遅れだと感じるな。
470:名無し野電車区
09/10/28 23:47:00 Skdd4zKKO
お前もう気象スレに帰れよ。
だからジェット化した丘珠が今の丘珠の天候基準で運航できる訳ないでしょうが。
千歳は気温が-15℃でもアスファルトが見える日のある北海道でも有数の少雪地域。
どうあがいても君の大好きな気象条件じゃ勝ち目無いから。
さあ、時空がずれてる奴ははほっといて本筋に戻ろうか。
471:名無し野電車区
09/10/28 23:51:05 6C6L03oA0
千歳が有数の少雪地域？
室蘭や白老に謝れな。
だから何度も言っているけど、数字調べないから、間違いばっかりさらけ出すんだよ。
もしかして、数字に弱い？？
新千歳が有数の少雪地域ならなんであんなに空港が閉鎖される回数が多いんだ。
472:名無し野電車区
09/10/28 23:56:48 lyx7cEwL0
>>471がまず
丘珠が新千歳より積雪が少ないと言うデータを出すこと
出せない場合にはバカ認定
473:名無し野電車区
09/10/28 23:58:45 Skdd4zKKO
もうめんどいから一言だけ。
札幌から遠い場所まで比較してどうすんの･･･
474:名無し野電車区
09/10/29 00:05:52 6C6L03oA0
>>472
こっちから、データを出せと言っているんだからまず、言われた方から出すこと。
出せない場合は、キモオタ確定
475:名無し野電車区
09/10/29 00:09:55 fyx3M3iz0
つうか、丘珠が新千歳より積雪が少ないなんて誰も言っていないと思うけどね？
なんか、ジェット化反対派の形振り構わぬバカッぷり炸裂だな。
さすが、反対派子孫ｗ
476:名無し野電車区
09/10/29 00:12:36 fyx3M3iz0
>>474
データが出せない＝白旗だから許してやれ。
空港スレでも、丘珠の優位性は誰もが認めているから。
鉄オタは視野が狭いのは常識。
477:名無し野電車区
09/10/29 00:18:21 TXV8H2yb0
許すも何も、データも読めないバカがこの世に存在することに呆れているだけ。
鉄オタはバスオタを排除しようとする風潮もあるし、鉄オタの視野が狭いという考えは当たっているな。
ただ、鉄オタが >>474 みたいなヤツばかりじゃないのはわかってくれ。
478:名無し野電車区
09/10/29 00:21:10 7imEZndrO
ついに自作自演かｗ
479:名無し野電車区
09/10/29 00:25:05 TXV8H2yb0
いよいよ苦しくなってきたね。
自演とかいう暇あったら、数値出しなさいよ。
太平洋側気候の千歳、室蘭、白老、日本海側気候の余市、小樽、札幌
それぞれの最深積雪とか、霧の発生回数とか、風速とかさ。
どれだけの発着数があってどれだけ欠航しているか。
どれだけの除雪能力があってどれだけ欠航しているか。
そういうのわかってから文句言ってね。
自演とか無関係な書き込みで逃げようとしないでね。
480:名無し野電車区
09/10/29 00:27:11 fyx3M3iz0
自演だと思うならそう思わせておけばいい。
これも鉄オタの視野が狭い証拠だ。
481:名無し野電車区
09/10/29 00:33:21 sDYaqAs60
要するに東苗穂に飛行場を新たに作ればいいってことだな。
鉄道も丘珠空港も要らんw
482:名無し野電車区
09/10/29 00:42:36 eQqPN0lM0
自演してるコイツのこと、多分知ってる
ocnメインで手稲に住んでる
他にもいくつかプロバイダ使ってるただのバカ
この自演の発端はコイツが>>429,432で
「札幌は手稲山のお陰で日本海側でも雪が少ない地域。
北風さえ吹かなければ（丘珠には）雪の心配はない。」
と間抜けなことを言い切ったこと
それなのに自分でデータも出せなくて、人にデータを出せと自演して逆切れ中