09/11/05 19:56:18 vi+WRmVuO
16連はともかく、「8連の500系こだまなんて死に損ない以外の何物でもない」と思うのは俺だけか？
今までは「世界初の300km/h運行だから仕方ない」と割り切れたし、嫌なら前後にいくらでも他形式が走ってたが、
本数少ないこだまで来られたら避けようがないし、0系WRと比べて明らかなサービス低下だ。
こっちこそボロクソに叩かれるべきだと思うんだが。
701:名無し野電車区
09/11/05 19:58:27 UmTjVfKeP
日本の技術力を世界にアピールするのと日本で新幹線を造る上でするべきでない事を実証したという意味では必要だったとは思うが
てか500系はどちらかと言うと登場した時期と場所の点で運が悪い車両なんだけどね
702:名無し野電車区
09/11/05 20:01:03 UmTjVfKeP
>>700
100系が一掃されればスピードアップ出来るので0系WRと比べて明らかなサービス低下という事だけは無い
703:名無し野電車区
09/11/05 20:10:13 1VZdLqAiO
>>673
学生の頃はWがよかったが、就職してからはCのよさがわかるようになった
今はZ専門w
ただ隣に人がいるとpc使いづらい…
704:名無し野電車区
09/11/05 20:16:55 8RMDEH6gO
>>700
むしろその方が適材適所だろ
廃車になる半数は完全に金をドブに捨てたという好例にしかならなかったが
705:名無し野電車区
09/11/05 20:36:34 6K4M2K6L0
100系新幹線や0系新幹線で短編成改造して山陽区間で使ってきたのに、そういう使いまわしを
全然考えてこなかった時点で500系は失敗作になることが決定してたんじゃないのかな。
逆に500系が更に増備されてたら将来の山陽区間をは、こだま用に新製しないといけないような
状態になってたかもしれないな。
706:名無し野電車区
09/11/05 20:47:02 n9IbZdPeO
500は速いから狭くても広さに関して甘く見てもらえてたが
こだま運用になっても追い越し待ちあるからこだまが速くなるわけないし
100のほうが広い分いいだろ
707:名無し野電車区
09/11/05 20:58:26 I6/ChpvZ0
>>705
>100系新幹線や0系新幹線で短編成改造して山陽区間で使ってきたのに、そういう使いまわしを
全然考えてこなかった
それはむしろ300系のことでは？500系は短編成改造できてるじゃん。
シート2+3のままなのは正直ガッカリしたが、それ以外は0,100系と比べれば両数も増えるしスピードも上がるしで何も悪いこと無いと思うが。
もっともこれから落ちてくるであろう700Ｅと比べると見劣りは避けられないがなｏｒｚ
708:名無し野電車区
09/11/05 21:10:34 jVF3PaHk0
>>698
結果論だが、500系は登場する必要は無かったし新幹線としての有り方やあるべき姿から
完全に逸脱してるという点からしてあってはならない存在だと思う。
影響としては基本>>699の通りだけど、技術面では仮に500系が無くとも今と同じ発展してると思う。
>>699
500系以外の全ての新幹線は冒険せずその時代時代に要求される事柄を実現するのを
第一義としていた。300系も冒険してるようで東海道における速達要求を実現するために開発
された。だから0系からの流れと系譜には500系は含まれない。
>>700
俺も500系はこだま転用せずそのまま引退したほうが綺麗だったと思う。
>>701
>500系はどちらかと言うと登場した時期と場所の点で運が悪い車両なんだけどね
変な話、500系はコンセプトと性格が日本では合わない車両でないかと思ったり。
外国人のように高速化のために車内を狭くするのは仕方が無いという割り切りは日本人には
絶対に出来ないからね。
>>704
適材適所で言うなら、500系は東海道乗り入れをしないで山陽専用で留めておいたらよかった。
東海道乗り入れが500系の持ち味を損ねてしまったような感じ。
709:名無し野電車区
09/11/05 21:13:02 I6/ChpvZ0
なにせ運行区間の約半分で唯一の取り柄を封じられてることになるんだもんな・・・＞東海道乗り入れ
710:名無し野電車区
09/11/05 21:17:48 PrmO5ic4O
>>701
しかも何のアピールにもならなかったのが泣ける。
711:名無し野電車区
09/11/05 21:24:14 8X+bjlhiO
500系がこだまに回るおかげでもうすぐこだまの285km/h運転もできるけどな
Ｅ編成だけじゃ足りないし、無理矢理300系走らせても270km/h止まり、九州開業後も100系が残ってたかもしれん
712:名無し野電車区
09/11/05 21:40:14 FeYvanQv0
あんなに金かけて作ったのに解体なんて勿体ないね
１編成の製造費が５２億円って世界一じゃないの？
今後解体予定の車両は何とか再利用できないのかな
713:名無し野電車区
09/11/05 21:41:42 U8+5tdvYO
>>685
だから500は本来全車指定のぞみ専用車として、基本2-2座席で計画されてた訳だが。
714:名無し野電車区
09/11/05 21:55:34 6K4M2K6L0
>>713
相手先の乗り入れ事情も考えないで車両を計画してたのかな。
ジェットが飛べない地方空港に747で就航しようとしたとかと同じレベルのミスじゃないの？
715:名無し野電車区
09/11/05 22:09:43 I6/ChpvZ0
>>712
N700もN編成では50億かかってるらしいし、車両の価格はそこまで問題ではないかと。
716:名無し野電車区
09/11/05 22:13:23 +4ZIBDFy0
500系がなかったら、山陽での300km/hはいまだに実現していなかっただろう。
東海は山陽直通客に頼らなくても十分に収益をあげられるから、自社線で無駄になる性能は持たせたくない。
300km/hを必要としたのは西のみ。
だから、西が300km/hの実績を作らず、車両開発を東海まかせにしていたら、
山陽での300km/hは実現しなかっただろう。
西が「300km/h出せる仕様にしてくれ」と言ったとしても、
「あんたのところのためだけに実績のないスピードに対応する手間をかけたくない、それより早く車両を完成させたい」と突っぱねられ、
N700系に相当する車両は、300km/h出せない、というより、出さない車両として設計されていただろう。
やはり、西が独自に実績を作りあげていたからこそ、東海は渋々ながらもN700系を300km/h出せるように作ってくれたのだ。
たからもし500系がなかったら、日本での営業最高速は、2010年4月のE5系登場まで275km/hにとどまり、
技術アピール効果も今より弱くなり、輸出でも不利になっていただろう。
こう考えると、500系の功績はなかなか大きい。
717:名無し野電車区
09/11/05 22:25:29 1sofETQ80
ありえない話だが、もしリニアがこけて、中央新幹線が鉄軌道になっていたら、
西が500系を作らなくても、山陽の高速化は進んでいただろう。
718:名無し野電車区
09/11/05 22:29:35 1sofETQ80
つまり、リニアがうまくいったおかげで、山陽の300km/hが500系の手柄になったとも言えるか。
719:名無し野電車区
09/11/05 22:35:36 6K4M2K6L0
それは極論だなー。
むしろ500系みたいなフルｽﾍﾟｯｸでなくて、東海にも魅力的な車両にしてれば
儲かったかもしれないのに、
720:名無し野電車区
09/11/05 22:37:17 U8+5tdvYO
>>714
100系Ｇひかりの後継としたら、300じゃ弱いという判断でしょう。
だから相手先の乗り入れ事情を考えてなかったのはお互い様で、
そうなると立場上絶対東海＞西日本は避けられないからな。
500自体は供食サービス自体も考慮されてたそうだし。
721:名無し野電車区
09/11/05 22:49:20 Vq032BEf0
>>719
それがまさに、700系であり、N700系なのだろう。
特にN700系は、東海、西、両方の要求に見事に応えた。
しかしその実現は、西独自の実績に裏付けられた西の発言力があってこそでないか？
それがなければ、立場の弱い西は、東海の都合で作った車両を押し付けられていたと思われ。
まあ、東からE5系を買うという裏技もあるが、それだと時期は10年遅れになってしまっていたし。
722:名無し野電車区
09/11/05 23:17:34 or757eeaO
>>721
>E5系を買う
もし西日本と東海の関係が1990年代のまま悪ければ有り得たかもね。
西日本はもともと東日本と関係は良好らしいし。
723:名無し野電車区
09/11/05 23:19:03 Rat6cil40
既に700もこだま運用されているのに
724:名無し野電車区
09/11/05 23:43:19 AU4/Poy00
500系は登場する必要があったかどうかについて。
東海にとってはまったく不要。
東海にはメリットと言えるほどのものはなく、デメリットばかりだった。
しかし、西にとっては、後の影響まで考えると大きな意義があった。
西には必要だった。
725:名無し野電車区
09/11/06 00:09:02 8FtP5k1oO
>>724
しかし新大阪から先の需要も無視出来なかったので、
結局は東海も山陽直通の重要性を認めてたからね。
高速化が課題であった事は確かだろう。
726:名無し野電車区
09/11/06 03:24:36 lphvyc8KP
>>712
10年近過酷運用に就いていたんだから勿体ないという事は無いだろ
下回りだったら部品取りとして活用するでしょ
727:名無し野電車区
09/11/06 04:05:15 UpRgvYUZO
阪神淡路大震災が無ければ500系みたいな車両とは言わないがB編成みたいな車両が作り続けられたんだろうな
利用者からすればありがた迷惑だな、特にダイヤ混乱時
728:名無し野電車区
09/11/06 12:26:51 2gdzDO040
新幹線に限らず鉄道車両の寿命って半永久とまでは言わないけどあってないようなもんだよね？
安全の要となる所は全般検査で新車同様に整備されるし、新幹線では台車だけ新製・交換というのもあるそう。
初期の０系ですら１３年程度使っていたと聞く。この時は気密性が十分に保てなくなったのが廃車のきっかけだったそうだ。
そういえば旅客機も使用年数や飛行距離でなく、離発着の回数（機体の膨張と収縮による負担）に左右されるって聞いたことがある。
国際線など長距離を飛び続けていたから寿命が短くなるとは限らないそう。４０年以上飛んでる機体もあるからね。
500系はまだ十分利用価値があると俺は思う。定員がどうのこうの製造前の段階から、もっともらしく聞こえるうさん臭い理由を吹っかけられて災難としか言いようがないよ。
臨時で直通を残して欲しいなぁ。いろんな種類のサービスを提供するってのも重要だと思うんだけどなぁ…。甘い考えだけど、定期消滅後も臨時で活用し宣伝もすれば、子ども連れなんかは喜んで選択してくれたりしないかな？
729:名無し野電車区
09/11/06 12:29:14 fm79vaDK0
来春からただでさえ少ない車両の選択肢をまた減らされる。残念だ。
先日ＴＶで高速値下げの影響で新幹線など前年割れだって会見しているのを見た。
この会社は他社と比較し車両で見劣りするだけじゃなく、企画切符などでも実質値下げとか全然打ち出さない。そんで深刻な顔して「鉄道離れが進んでる」だってさ。
でも俺に言わせりゃ、「あんたたちのサービスの方がよっぽど離れてる」って言ってやりたいよ。
730:名無し野電車区
09/11/06 13:31:58 Ps8LH/wR0
東海道新幹線は山手線みたいなもので、兎に角最大限度の輸送をしないといけない。
経営効率を考えれば同じ機材で運転したいと思うのは仕方ない事だと思うよ。
新大阪～鹿児島中央までの「さくら」が上手い事いったら東北北海道系でも乗って楽しい
新幹線に傾斜していくんでないかな。
731:名無し野電車区
09/11/06 14:02:24 UpRgvYUZO
>>729
馬鹿なんじゃないの？値下げ値下げ言ってるお前こそ何も知らない世間知らずだ
鳩山不況・リーマンショック以前は東海道・山陽新幹線は好調だったのを知らないのか？
日本はただでさえデフレスパイラルで物価下落の影響で企業業績悪化で景気低迷が続いてるのに更に値下げしろだと？馬鹿の極みだな
732:名無し野電車区
09/11/06 15:08:19 K5qvhrsAO
>>731
もし政権交代がなかったら(自民党勝利だったら)今頃景気は回復していたと言われているな。
とは言え国民は生活にいっぱいいっぱいだから自民党に愛想尽かした。
ただ今の日本人は頭悪いから価格の意味合いが分かっていないのが多い。
だから何でも値下げ値下げになる。昔は値切ることは恥ずべき行動と言われていたけどね。
殿様商売を批判する奴は多いが、裏を返せばそれだけ安定した経営出来てることだから顧客にも最大のサービスとなると考えるべき。
はっきり言って安全かつ安定した輸送が出来たら接客がどうだの運賃がどうだのなんてどうでもいい。
733:名無し野電車区
09/11/06 16:12:53 IfrJwWI2O
500系の車体断面、上半分は断面積低減を追求する中で通路高さをとるか荷棚の奥行きをとるかで賭けに出てあんな丸い屋根にした、というのは理解できるのだが。
下半分は大した面積減になる訳でも無いうえわざわざ摩擦抵抗の源になる表面積を増やすフィンは植えるし窓側の足元空間は狭くなるし、というあの形状は謎。
裾絞りの曲線を床下機器まで緩やかに持ってくるだけじゃ駄目だったのかしら。側面の窓の部分の断面だって適当に直線と曲線の組み合わせに置き換えればわざわざ曲面ガラス使うことなかったろうに。
734:名無し野電車区
09/11/06 16:32:15 H9AtCCaP0
５００系の先頭車の内部ってどんな感じ？
735:名無し野電車区
09/11/06 19:55:21 nEr+B6wM0
>>733
>下半分は大した面積減になる訳でも無いうえわざわざ摩擦抵抗の源になる表面積を増やすフィンは植えるし
あれって確かホームとの隙間を埋めるためのものだったような。
736:名無し野電車区
09/11/06 21:38:03 4HKAzlEI0
そうだね
キハ58とかの窓側みたいな狭さがある。
結局5時間超の座席じゃなかったんだよね。
737:名無し野電車区
09/11/06 23:34:57 H0Qv1k2U0
日本って需要と供給で価格とかサービスが決まる市場原理が働いてる国じゃないの？ 同時に「利用者が求めているものを提供して、どれだけ利用者に応え喜ばせることができるか」という競争も行われているはず。
普通は、需要が少なくなれば価格を下げる（サービスを上げる）という力が働くと俺は思ってる。
それから価格ってのは、我が社が提示する値段が正当だ！って決まるもんじゃなくて、利用者の多寡（売る側の事情なんて関係なく）で動いてくものだとも思ってる。
鉄道離れが進むと（大まかに）３つ選択肢が対応が考えられるよね？
①他社同様に実質的な値下げの企画切符を打ち出す（ガラガラで走らせるくらいなら値段下げるから乗ってよ、とか）
②値上げする（他社は頭が悪くて商売下手なんだ。我が社は利用者という枠を超え日本経済を考えて値上げする。みんなついてこい！、とか）
③何もせず（安い高速を利用する奴らは馬鹿だ。割高な鉄道を選択してください、と頑張って宣伝するとか）
利用者のための本物のサービスってどれ？ 他にあるなら教えて？
738:名無し野電車区
09/11/06 23:48:14 4HKAzlEI0
日本を支える動脈でなければ「減量」って方法が取れる。
ただ、編成を12両にしてしまえば需要増加の際に手を打てない。
減便にしても同様。
国を支える新幹線に国が金を出さないなんて異常だろ。
東海さまの言うことは大まかに正しい。
739:名無し野電車区
09/11/06 23:51:21 XlGzWtD30
一般的な会社なら、需要が高ければ値段が上がるかサービスが下がる。
通勤で混雑すれば（３列窮屈シート）、需要が下がれば値段が下がるかサービスが上がる（500系など高速化、２＆２シートや豪華車両など）。
まぁ他の方法で需要を増やす手も確かにあるね。
・２会社またがりの列車を後付けの言い訳で無くして行く
・在来線の接続を悪くする
・１２両や１５両の列車から乗換えで２両や３両の電車を用意する
・ロングシートばかりの車両を新製する
・快速を走らせてって声を何年も無視しつづける…
でもこれって利用者本位のサービスって言うの？
あの～昨日今日生まれたような人間じゃないんだからさ、馬鹿馬鹿言ってくれなくても、自分の馬鹿は十二分に自覚してるよ。どうせならこちらの馬鹿さ加減にあった具体的な説明して俺の馬鹿を治してよ？
740:名無し野電車区
09/11/06 23:57:58 4HKAzlEI0
でも、仮に東海道新幹線の平行区間って見てみれば、運賃がＪＲ幹線運賃になってるだけマシだと言える。
東北線の福島郡山あたりだって同じようなもんじゃんよ。
741:名無し野電車区
09/11/07 00:05:33 UzsU/LpmO
>>737
その競争を鳩山政権が潰そうとしてんだろ
本来道路も公共交通も共存すべき存在、ましてや鉄道が世界的に見直されてる時代に
競争が無くなれば経済は活性しなくなる、値下げ厨は値下げ値下げ言ってるがそんなに日本経済をデフレ経済のどん底に叩き落としたいか
企業と消費者(利用者)の双方が利益を出さなければ財政は崩壊する
742:名無し野電車区
09/11/07 01:00:18 s36NsxyT0
>本来道路も公共交通も共存すべき存在、ましてや鉄道が世界的に見直されてる
一個人の価値観で語るのは自由だけど、他のみんなの価値観と同じとは限らないでしょ？
公共交通といっても、高くて不便なものを好きこんで利用する奇特な人の数は知れているし、俺は利用しないけどお前だけは利用しろって強制できるものじゃないことは理解できると思う。
世界的に見直すと言うのも、自由が尊重されている時代にそんな理由で人々に行動を強制するなんてできないでしょう？
「共存すべきもの」だとか「見直すべきものだから活性化させるべきだ」というのものじゃなく、利用者に喜んでもらえるサービスを競う社会だけが経済を活性化することができると思う。
739に書き記す会社のやり方は、健全な競争とか経済の活性化とは遠くかけ離れているもの。自分の線区に乗入れしたければ、たとえどんな難癖であろうと従え！って言うやり方は利用者のみならず社会から非難されるべき行為じゃないの？ってのが俺の考えだよん。
743:名無し野電車区
09/11/07 01:09:01 lLGC3V4i0
さて、容量が逼迫している東海道で融通を利かせるために当時の300系に合わせた
定員にしろというのが、「たとえどんな難癖であろうと従え！って言うやり方」に
あたるのだろうか…。
仮に4列座席の豪華列車にしたところで、新大阪通過にでもしない限りは
東京～新大阪の区間利用者が大半になってしまうことは目に見えているわけで。
そうすると東海側としては東海道新幹線の供給座席を減らしてしまい、収入も減れば
乗客の乗車機会もその列車に限れば4/5になってしまう。
744:名無し野電車区
09/11/07 08:30:44 jsWlFgXxP
そしたら今度は企業努力で複々線化しろしないのは怠慢だとか言い出すんだろうな
745:名無し野電車区
09/11/07 12:46:32 KqYaDUGQO
>>743
東海の言うことを聞かない西の身勝手さが招いた結果だろ
座席数統一なんてやって当たり前
746:名無し野電車区
09/11/07 13:28:44 fEzhHcO00
>>743
容量が逼迫した東海道新幹線で、300系より座席定員を増やした500系には当たらない指摘だわな
747:名無し野電車区
09/11/07 13:40:43 Sera6QnYO
>>742
確かにその意見はわかるが、
・海は仮に新大阪以東だけの運行になってもやっていける体力がある。
・一方、西はRSや2＆2こだまですら不振にあえいでいる＝絶対的な力の差がある。
・>>739は静岡なんかで半分実現しているし、西とて北陸特急も含め似たような誘導をしている＝他社の事言えない。
といった状況を考えると、東海は殿様経営を続けても問題無いという事になる。
そして「お客様」の最大勢力であるサラリーマンは東海の味方だ。
逆に、西が500系格下げで2＆2化を放棄したのは、「もうお手上げ」って意識の現れなのかもな。
748:名無し野電車区
09/11/07 13:48:27 UzsU/LpmO
>>746
その座席を一つ増やした結果、ダイヤ混乱時の東海道新幹線に500系以外の車両を充当したら一人の乗客の座席が消滅してるのも事実
1323席と1324席の違いで運行に支障を来してるのは事実、山手線のような東海道新幹線は座席統一がなされて当たり前
749:名無し野電車区
09/11/07 13:55:11 nb/6YAD00
>>748
おまえマジで馬鹿だなW
席数が増えてるのに、なんで消滅するなんて事になるんだよW
750:名無し野電車区
09/11/07 13:57:34 xdj8195L0
>>749
500系1324席→700系1323席
751:名無し野電車区
09/11/07 14:00:41 UzsU/LpmO
500系が運転されてるスジで自然災害等で東海道新幹線内で運転打ち切りになったら500系以外の車両は全て1323席だが？
N700系や700系に車両交換されたら一つ多い座席はどう補えば良い？
東海道新幹線は500系(1324)以外は1323席だぞ？500系に故障等起きて車両交換したら座席消滅するのは馬鹿でも分かる
752:名無し野電車区
09/11/07 14:09:17 yXBVEi9P0
>>751
それは他形式の席が少ないのが悪いだろ。
753:名無し野電車区
09/11/07 14:11:26 Zq/a2F960
他社でやってる需要に応じた価格（サービス）を提供する柔軟さを、あそこが持ち合わせてない理由は何？
500系に限らずなにかと「僅かな差異すら許容できない懐の小ささ」を感じる。
圧倒的な力とか恵まれた経営地盤を背景に、自分以外の考えに聞く耳すら持たない厳格な首尾一貫性というより変質的な頑固一徹さに、俺は嫌悪感を覚える。
これは同じ思いを持つ利用者、表向き協力会社や関連会社、自社社員と共通する所だと思う。
品川開業で増発できる余裕ができたんじゃないの？
設定されてる東京発の臨時は定期列車のように毎日運転されてるの？
お客が減ってる時期に車両の種類を減らす必要があるの？
定員揃えと共用運用はN700導入で達成が遠ざかったんだから、今後も（臨時でも）500系くらい大目に見るのが難しいのは何故？
754:名無し野電車区
09/11/07 14:17:35 yXBVEi9P0
東海道は輸送需要の大きい路線。
席数は多い方がいいはずなのに、それで文句つけられるのはおかしい。
もし本当に1席多いのがそんなに問題なら、1席撤去すればいい話。
それをしなかったって事は、大した問題でなかったって事。
755:名無し野電車区
09/11/07 14:25:18 erqc1l+v0
東海は、あの恵まれた路線を、自らの努力によって手に入れたわけではない。
国鉄改革で、上から与えられたに過ぎない。
傲慢な態度をとれば必ず反感を買うだろう。
756:名無し野電車区
09/11/07 14:31:04 erqc1l+v0
ただ、500系の扱いに関しては、言われる程ひどくはないと思われ。
もう11年以上、東海道を走ったし、ぼちぼち撤退してもおかしくはないだろう。
757:名無し野電車区
09/11/07 14:47:47 ZekyxelF0
大宮～東京なんか東海道以上にダイヤ余裕ないように見えるが？
東の幹線だって大量輸送を担ってるのは同じだろ？
多様な車両、種類、行き先を巧みにこなすあちらの方こそ高度で喜ばれる本物のサービスをしてると思うぞ
758:名無し野電車区
09/11/07 14:48:56 5uzziK8Z0
バカな屁理屈こねている連中は、５００系充当車両が何があってもエンコ・運転打ち切り
しない、っていう確証があってからモノを言えよ。
759:名無し野電車区
09/11/07 14:49:58 UzsU/LpmO
>>752
9編成(500系)と80編成(N700系・700系)だとどちらが運行に支障を来すと思う？
760:名無し野電車区
09/11/07 15:02:54 ulLU+m2lO
>>753
定員揃えはまだ理解出来るとして、車体の塗装や標記までも統一する必要まであったのかと思う。
何でも統一こそ新幹線のあるべき姿と言われるかも知れないが。
761:名無し野電車区
09/11/07 15:08:12 b+cPayyO0
>>758
>>759
つ>>754
762:名無し野電車区
09/11/07 15:09:15 UzsU/LpmO
ローカル路線の山陽新幹線と九州新幹線の直通車両ですら全て統一方針なのに何言ってんだか
ヲタが主張出来る時代は終わってる
763:名無し野電車区
09/11/07 15:16:17 KqYaDUGQO
>>755
別に違法性は無いだろ
ただし東海のおかげで日本が大きく発展し
西のおかげで鉄道の安全が地に落ちた事を忘れるなよ
764:名無し野電車区
09/11/07 15:22:40 lGluu9P30
自然災害や車両不具合って、そんなに頻繁に起ってるの？
（新在共に）車両を揃えること、他線区相互乗り入れをしない、停車駅も、行き先もすべてに同じで、柔軟さがない。
速達も、短長距離も、ビジネスも、観光も、混雑時もそれ以外も全部同じ器で提供し続けるのは、最大限好意的に見ようとしても怠惰とか他社より劣ってるとしか思えない。
これはメニュー１つしか提供しない俺の社員食堂と同じだ。おまけにごはんの量まで全員一緒で、栄養的にもカロリー的にも、社員のことを一番に考えてるって言い出すんだから、うそつけって突っ込みたくなる。こんなのサービスを提供する側の都合に決まってるじゃないか。
定員や共通運用云々も、毎日の便利さを享受するより極たまにしか起らない日のために毎日不便を強いる方が利用者のためって言っているのに等しい。
765:名無し野電車区
09/11/07 15:25:26 UzsU/LpmO
このスレ見る限り組織(会社)勤めは少ないみたいだな
組織に勤めてる者なら東海が言ってる事はわかるぞ
766:名無し野電車区
09/11/07 15:25:33 066wzHD1O
>>757
ちょっとダイヤ乱れたら翌日まで引きずるようでは困るのよ。
折り返しに縛りがなく、どの車両でも使えるのは東海道の強み。
予備もほとんどない多客期にトラブル出たら東日本は脆い。
ホームもそうだけど折り返しにも縛りがあるからね。
ミニ車両をなすのややまびこにも使うことでだましだましやってるけど、それでも厳しい。
767:名無し野電車区
09/11/07 15:25:35 9+04voUo0
東海道みたいな、ただたくさん運んでりゃ儲かるような路線持ってりゃ、
利益をあげるのは簡単
それで威張られてもねえ
768:名無し野電車区
09/11/07 15:28:44 UzsU/LpmO
>>767
経営なめてんの？いくらドル箱でも企業努力しなければ顧客は離れるんだが
769:名無し野電車区
09/11/07 15:37:14 QgXNJ6Ls0
東海の考え方は基本的に間違ってないと思うが、
東海厨どもの傲慢なもの言いに腹がたつ。
利益をあげるのは、東海より、西の方がはるかにたいへん。
利益をあげないと安全投資もできないから、経営の難易度が高い。
果たして東海経営陣は、西のような難しい会社を持たされて、安全を確保しつつ利益をあげる事ができるだろうか？
できなきゃ、偉そうな事言う資格ないだろ。
770:名無し野電車区
09/11/07 15:42:39 ulLU+m2lO
>>762
実車(8000台)が出て来るまでは何とも言えない。
あの九州が性格的に個性を主張しないとは思えない。
>>765
組織と一口に言っても全ての会社の社風が東海みたいな考え方とは限らないと思うが。
たまたまあんたの勤務してる会社は東海と同じような社風なんだろうけど。
>>768
偉そうなこと言ってるけど、あんたは鉄道会社の経営出来るの？
771:名無し野電車区
09/11/07 15:43:42 Nvqp6fjk0
>>768
企業努力なんて、企業なら当たり前だろ
少なくとも、他のJRよりは簡単に儲けられる
772:名無し野電車区
09/11/07 15:55:03 ZD80dY+H0
>>765
そうそう、業界が違っても、商品種類の見直し(削減)、部品種類の削減など
ありふれた例でしかないからな。
773:名無し野電車区
09/11/07 16:38:16 5uzziK8Z0
>>769
有りもしない事をシャアシャアと言ってのけるなよ。ヲタの使う詭弁そのものだぜ？
774:名無し野電車区
09/11/07 16:42:51 5uzziK8Z0
>偉そうなこと言ってるけど、あんたは鉄道会社の経営出来るの？
鉄ヲタが趣味的に喜ぶような、ヲタ色満開の多車種入り乱れを導入したとして、
逆に、あんたに上手くやりくり出来るのか？
多車種で今はヲタ的に面白いだろう東北だって、‘事の起こり’で懲りて「やっぱマズいん
じゃね？」って方針転換しようとしてる最中だっていうのに。
775:名無し野電車区
09/11/07 16:47:50 ZuljGHRB0
自分たちのサービスが見劣りするのが明白だからって
他を排除したり受入れ拒否して足を引張るのは違うと思う
利用者のためという口実で露骨な自己都合を隠すことに
知恵を絞ってるのが見えるから嫌悪感を覚える
新幹線が逼迫し災害時の代替としてリニアは必要と言いつつ
東阪間の空路を全廃してＣＯ２削減を国が主導すべきって語る
それから直通してた在来を打ち切って（新幹線に誘導）おきながら
したり顔で大量輸送や公共交通機関の苦労を語るから酷く醜いなぁ
500系に限らずここと乗り入れてる関係者（または協力会社）と話すと
必ず（しかも自然に）この会社の悪口になる。
名古屋の電車なんて磁気もＩＣもいまだに共用できずにいる
どこが癌なのかみんなちゃんと知っている
776:名無し野電車区
09/11/07 16:56:50 jsWlFgXxP
＞容量が逼迫した東海道新幹線で、300系より座席定員を増やした500系
シートピッチ縮小という苦しまぎれの方法でな
＞他社でやってる需要に応じた価格（サービス）を提供する柔軟さを、あそこが持ち合わせてない理由は何？
多種多様な需要に応える余裕が無いほど利用客数が桁違いに多いという事を無視するなよ
＞品川開業で増発できる余裕ができたんじゃないの？
東京駅発着は品川開業後に何とか捻出した1本分を使い切ってもう既にこれ以上増やせないが何か？
＞設定されてる東京発の臨時は定期列車のように毎日運転されてるの？
毎日でなくても1時間に14本の列車が出発する時間帯がある日は存在するが
＞定員揃えと共用運用はN700導入で達成が遠ざかったんだから
N700導入で定員揃えの達成が遠ざかったとかさりげなく嘘をつくなよ
それよりN700が登場した今老い先短い500を長所が活かせない東海道で走らせる意味が何処にあるんだね？
＞自然災害や車両不具合って、そんなに頻繁に起ってるの？
雪害と台風が毎年決まった時期に発生してその度にダイヤが乱れてるじゃないか
＞（新在共に）車両を揃えること、他線区相互乗り入れをしない、停車駅も、行き先もすべてに同じで、柔軟さがない。
＞速達も、短長距離も、ビジネスも、観光も、混雑時もそれ以外も全部同じ器で提供し続けるのは、最大限好意的に見ようとしても怠惰とか他社より劣ってるとしか思えない。
だから東海道単体でさえも利用客数が桁違いに多いのとそれを複線で対処しなければならないとそれがほぼ全区間に及んでいるという事を考えろって
>>755
それは他のJR全社にいえる事だけどな(特に東日本)
>>757
性質上東京ー大宮で全ての系統が纏まるからそう見えるだけだから
>>760
大規模災害の際に寸断された場合はどうすんだね
実際阪神大震災の時に他社の車両を整備出来ないという事態が発生したんだし
部品だって一つでも無ければどうにもならないし調達しようにも寸断されてるから無理だし
>>764
過密路線だから一度異常事態が発生すれば瞬く間に大混乱が発生するけどね
777:名無し野電車区
09/11/07 17:03:36 fEzhHcO00
>>776
>シートピッチ縮小という苦しまぎれの方法でな
スッ つ[N700]
778:名無し野電車区
09/11/07 17:23:09 ulLU+m2lO
>>774
俺は鉄道会社に勤務はしてないから分からんね。
｢鉄道の経営なめてるの？｣と大口叩いたあんたが答える義務がある。
そこまで言うからには鉄道経営が出来るように見えるから。
>>776
>大規模災害
阪神大震災を教訓にするなら、500系開発時に東海が｢乗り入れさせるな｣とストップかければいいだけの話だし、その後も700CとBの関係はどうなる？
西日本のEやBもなぜメカや外部塗装も東海車には合わせてないよな？
阪神大震災云々を問題にするなら700系の段階でも統一してないとおかしい。
そもそも阪神大震災で違う社の車両の整備云々の話なんて東海も西日本も公式には出してない。
それこそあんたらが嫌うヲタの妄想でないか？
ID:5uzziK8Z0とID:jsWlFgXxPのものの言いようがものすごく傲慢さが滲み出ていて尚且つ西日本を一方的に批判してるとしか見えない。
779:名無し野電車区
09/11/07 18:04:59 wqE0gFNi0
経営を語るなら、社員を大事にしないあの会社はやっぱり不健全だ。
どこの会社でもいい社員、悪い社員はいる。
この時期東京や新大阪で出札の駅員を見ると、東は自然でやわらかな対応だ。マルスで処理する種類は多いはずだがテキパキこなしてくれる。
一方あの会社も同じように見える。しかし表面的には丁寧に見えるけど
何か嫌な感じ（俺の偏見があるので割り引いてくれ）。
眺めて見ると誰ひとり上着脱いで仕事してる者がいない。
（そういえば盛夏でもネクタイさせてた気がする）
接客だからだろうけど、そんなの無理させる必要あんのか？
同じネクタイのもいる。憶測だが自分の使えないんだと思う。
人間性だけでなく、個性すら全く認めてないんだってのが垣間見れる
（個性を認めないのは新幹線も一緒だ）
780:名無し野電車区
09/11/07 18:05:51 wqE0gFNi0
運転室背面ガラスに顔を張付け見てるとあの会社の特殊性が見える。
100％全員が腕を振回しての信号確認パフォーマンスをしてる。
社会で働く者なら、あれは誰だって強制されてるって思うはずだ。
自殺者も新聞に出てたな？ 大企業なら自殺がいても不思議でない。
でも自分の職場を死に場所に選ぶなんて、俺の理解を遥かに超えてるぜ。
個性を認めず、力で無理やり言うこと聞かせて、いい仕事できるか？
客を満足させるのも、会社を発展させるのも社員だろ？
そんな扱いをされてる社員が、客を満足させたり抜きん出たサービスなんてできるはずないじゃんかよ？
781:名無し野電車区
09/11/07 18:15:29 /Ob2vUbI0
>>780
>社会で働く者なら、あれは誰だって強制されてるって思うはずだ。
労災防止教育に熱心な企業で働く者なら、指差喚呼なんて常識だがな。
782:名無し野電車区
09/11/07 18:18:40 jsWlFgXxP
>>775
＞幹線が逼迫し災害時の代替としてリニアは必要と言いつつ
＞東阪間の空路を全廃してＣＯ２削減を国が主導すべきって語る
そりゃそうだろ。本来なら国が主導でやるべき規模のプロジェクトなんだから
東海が自分で建設すると言い出したのも国が何時まで経っても動かない事に痺れを切らしただけに過ぎないんだし
てかそれの何処が相反しているのかが分からないのだが
＞それから直通してた在来を打ち切って（新幹線に誘導）おきながら
＞したり顔で大量輸送や公共交通機関の苦労を語るから酷く醜いなぁ
お前が主張する新幹線誘導があったとしてもそれは元々客の少ないこだまに対してあってのぞみに対してではないのだが
てか昭和30年代じゃあるまいし鈍行を全区間乗り通す奴が何人いるってんだよ
そんな奴等はとっくの昔にそれよりも安い高速バスに移っているし
それに露骨な特急誘導なんて東海に限らず何処でもやっている事だし
＞名古屋の電車なんて磁気もＩＣもいまだに共用できずにいる
TOICAの件を意図的に無視してる辺り悪意を感じるな
>>777
それでも500と違って先頭車のみで収まってるしシートピッチも広いけどな
>>778
700系登場時(とそれ以前)とN700登場時とでは残存車やその他諸々の状況が違うけどね
てかここの奴等は東海道新幹線の特殊事情というのを一切考慮せずに
それこそお前らの嫌う東海の如く杓子定規に他社と同じようなサービスを要求するんだな
まあ傲慢さが滲み出ていて尚且つ西日本を一方的に批判してるとか被害妄想を抱くような奴がいるくらいだから仕方ないか
>>779-780
言ってる事が最早言い掛かりに近いね
もしそれを否定したいのならさっき挙げてた状況下で他のJRではどうなのかをを詳しく書かないと
783:名無し野電車区
09/11/07 18:44:21 BTRl4l900
指差喚呼って呼ばれる作業はＪＲ総研の研究成果から出たもので、すべてのＪＲの基本作業だよ。
確かに東海のは客として乗る時は安心感あるかも知れないけど、逆にあそこまでブンブン振り回して確認しないといけないほど意識が低いのだろうかとも思わせる。
返事だけやたらいい奴と同じで中身空っぽって場合がありそうだし、聞くところによると停止信号でも「ヨシ！（進行の意）」ってやらかして出向させられる乗務員がいるんだとさ。
やさしく育てられた子は、優しい子に育つ。
暴力で育てられた子は、暴力をふるう親になる。
怒鳴られて育てられた部下は、怒鳴る上司になる。
個性や人間性を大切にされない社員は、他社の個性や人間性を否定する社員になる。
みなさん気をつけましょう～w
784:名無し野電車区
09/11/07 18:47:43 KqYaDUGQO
そうやって他人に厳しく自分を甘やかすから尼崎線みたいなことになるんですね
785:名無し野電車区
09/11/07 19:20:00 CDxPZxYjO
>>779
同じネクタイって、営業服はネクタイまで制服なんだから当たり前の話。
冬服には列車がデザインされた種類もある。
786:名無し野電車区
09/11/07 19:45:14 wNQxQ/j1O
昨日、千種川で草むらに足をとられて２９Ａを撮りそこねて涙目になってたデブオタ乙!!
787:名無し野電車区
09/11/07 20:25:33 Nvqp9nV30
まぁ東海道はどの新幹線も同じに見えてつまらないのはそうかもしれないが
主要顧客がビジネスマンだからしょうがない(いつも同じという安心感、均一サービスが重要)
あと、少しでも列車本数を増やす努力というのはもうちょっと評価されてもいいと思うぜ
788:名無し野電車区
09/11/07 20:30:30 ulLU+m2lO
>>782
>被害妄想
まさか東海は西日本に500系乗り入れを強制されたって思ってないか？
そういえば西日本は勝手に500系を開発して東海道乗り入れをごり押ししたって言ってなかったか？
これほど500系や西日本、それに500系愛好者に対して辛辣なのは東海の社員か或いは近い関係者かと思ってしまう。
少なくとも鉄道関係者と見てるけど。それも経営に関わってるような。
好き嫌いで断じるなら500系や愛好者、はたまた値下げやサービスアップを望む顧客は皆大嫌いなのか？
789:名無し野電車区
09/11/07 20:45:03 jsWlFgXxP
＞まさか東海は西日本に500系乗り入れを強制されたって思ってないか？
思ってない
＞そういえば西日本は勝手に500系を開発して東海道乗り入れをごり押ししたって言ってなかったか？
言ってない
＞これほど500系や西日本、それに500系愛好者に対して辛辣なのは
だから何処をどうしたらそんな被害妄想を抱けるんだね？
790:名無し野電車区
09/11/07 21:08:42 r4OX5Uzk0
>>789
ID:ulLU+m2lO が西日本の関係者だからじゃないかな？
791:名無し野電車区
09/11/07 21:16:11 UzsU/LpmO
>>779
社員を大事にすることも大切だが、資本主義国家日本の会社なら利益を求めて当然、利益を求めすぎて大事故を西日本とかね
それに東海に限らず今は公表されてないだけで何処の企業でも自殺者は出てる、西日本も例外では無い
お前のように甘ったれた事を言ってる奴は会社勤めなんか無理、結局は自分次第
792:名無し野電車区
09/11/07 21:39:40 ulLU+m2lO
>>789
被害妄想というなら、500は何故一般の非鉄ヲタなど老若男女、それこそ極端に言えばギャルにまでも人気あるか考えたら？
まああんたみたいな人間なら500系を褒めるのは新幹線を知らない素人と断じるだろうが。素人の評価は評価に値しないとでも言いたいの？
言いたいなら素直に言いなよ。
というかあんたが500系や西日本を評価した書き込みを見たことないんで。
>>790
俺は西日本とは何のゆかりもない。
>>791
あんた小泉構造改革賛成論者？
793:名無し野電車区
09/11/07 22:02:39 IP7Dk06UO
>>791
君みたいに骨のあるやつは東海に入ると良いぉ(^o^)
新幹線に飛び込む気持ちがわかるから。
794:名無し野電車区
09/11/07 22:08:07 jsWlFgXxP
＞被害妄想というなら、500は何故一般の非鉄ヲタなど老若男女、それこそ極端に言えばギャルにまでも人気あるか考えたら？
＞まああんたみたいな人間なら500系を褒めるのは新幹線を知らない素人と断じるだろうが。素人の評価は評価に値しないとでも言いたいの？
＞言いたいなら素直に言いなよ。
俺が何時その事について主張したと言うんだね？勘違いしてるのか頭が混乱しているのか知らんが相手を間違えられては困るね
＞というかあんたが500系や西日本を評価した書き込みを見たことないんで。
500系を評価するレスならしたよ2日前に(勿論このスレで)
でもお生憎俺は同じ事を何度も言うのは好きじゃない(相手へのレスでも躊躇うほど)し
誰にも頼まれてもないのに突拍子もなくマンセーレスをするのは趣味じゃないし
795:名無し野電車区
09/11/07 22:57:21 ulLU+m2lO
>>793
無理無理。
こんな所で偉そうに言ってる奴に限って実は何にも出来ない。
言わばN速+で民主党政権になってファビョってるネトウヨと同じ。
796:名無し野電車区
09/11/07 23:22:05 jsWlFgXxP
＞こんな所で偉そうに言ってる奴に限って実は何にも出来ない。
例えばお前みたいな奴の事か
797:名無し野電車区
09/11/07 23:48:54 ulLU+m2lO
>>796
俺はあんたに対して>>795を発言してないんだが。
勝手にしゃしゃり出ないで貰いたい。
798:名無し野電車区
09/11/07 23:58:06 UogJdLah0
>>794
>500系を評価するレスならしたよ2日前に(勿論このスレで)
それらしき書き込み無いんだけど。
>お生憎俺は同じ事を何度も言うのは好きじゃない(相手へのレスでも躊躇うほど)
お前が言いたくなくても、書き込みしたんなら答えられるだろ？
>誰にも頼まれてもないのに突拍子もなくマンセーレスをするのは趣味じゃないし
誰も500系やJR西日本をマンセーしろなど頼んでないが。
799:名無し野電車区
09/11/07 23:59:28 jsWlFgXxP
関係ない人にレスされて何か都合の悪い事でもあるの？
800:名無し野電車区
09/11/08 00:02:50 ulLU+m2lO
>>799
逆になんで関係ないのに791の肩持つようなことするの？
801:名無し野電車区
09/11/08 00:04:01 jsWlFgXxP
>>798
お前本当によく見たのか？
必要だったと言っているレスが一つあるだろ
802:名無し野電車区
09/11/08 00:17:35 Dk+U7F/hP
>>800
>>796の発言だけでそこまで捻くれた考え方が出来るのか
流石被害妄想人の考える事は違うな
803:名無し野電車区
09/11/08 00:27:30 gq4NaijPO
>>802
捻くれてるも何も、795が791に対する感想を述べてるのに何で無関係な796が横から入ってくるのかが分からん。
804:名無し野電車区
09/11/08 00:34:52 Heaz4i0e0
>>803
思ってたけど ID:jsWlFgXxPと ID:UzsU/LpmOが何となく似てない？
何となくだが読み返してたら他人を馬鹿にしたような言い方なんかが似ている。
805:名無し野電車区
09/11/08 00:37:13 Dk+U7F/hP
で、何処をどうしたら796の発言が791の肩を持ってるという考えになるの？
806:名無し野電車区
09/11/08 00:38:26 7N9G1O020
財務諸表を一目見れば決着がつくじゃん。あそこが如何に恵まれた会社が分かるから。
807:名無し野電車区
09/11/08 00:53:20 BdU78MiKO
2～15号車は300系と号車ごとに定員を共通
1、16で設置できない席は欠番
これなら定員は異なるが500系故障→300系となった際に席番の変更は生じない
今更だが妄想を書いてみた
808:名無し野電車区
09/11/08 01:12:17 tZBX70J8O
>>807確かに
それで良かった。
やっぱり倒壊は座席数を会わせたいからそれにしてもだめなのかな？
今さらしょうがないけど
809:名無し野電車区
09/11/08 01:17:49 BdU78MiKO
>>808
300系故障→500系で代走って事になると>>807のではまずいが実際そんな事あったのだろうか、、
810:名無し野電車区
09/11/08 01:26:17 87gHZ3xGO
>>795
ネトサヨ乙
811:名無し野電車区
09/11/08 02:22:35 GvzKbqkm0
>>763
東のおかげで車両信頼度が徐々に向上していくだろう（Ｅ２３３系）
まあ、いずれ日本の通勤電車の標準型はＥ２３３になるだろうし、他社もＥ２３３ベースに合わすだろう（西は合わさなければならないが）
812:名無し野電車区
09/11/08 02:35:20 Dk+U7F/hP
こいつ素面で言ってるのか？
もしそうだとしたら救いようのないくらい痛い奴だな
813:名無し野電車区
09/11/08 07:06:49 N4zlf63DO
>>793
まあ君みたいな甘ったれた奴は一生何処の企業にも入社出来ないだろうね
西日本の日勤教育も問題視されてるのに、無知って恥ずかしい
814:名無し野電車区
09/11/08 08:42:29 /jY4Gk3OO
300系Fひかりの代走なら確かありました。
815:名無し野電車区
09/11/08 09:34:06 gq4NaijPO
>>813
自殺問題は本人だけでなく企業側の問題もあると思うけどな…
西日本の日勤にせよ東海の社員が新幹線に突っ込んで自殺したにせよ。
欧米と日本の労使関係見てると日本は余りにも経営側有利な感じするけどね。
816:名無し野電車区
09/11/08 09:35:56 gq4NaijPO
>>813追加
ところで君は昨日のID:UzsU/LpmO？
817:名無し野電車区
09/11/08 14:46:04 BdU78MiKO
>>814
J編成でなく500系が代走したって事？
818:名無し野電車区
09/11/08 15:15:34 Fwnar/OEO
>>817
今年は2月にあったね
819:名無し野電車区
09/11/08 16:02:22 IMl5goCwO
>>815
その手のレスで最新なのであんたに突っ込ませてもらうが、
ここで「経営」とか「経済」とか「政治」とかの視点で偉そうに語る奴って何なんだ？
関係者っぽい事を仄めかしてる奴もいるが、多くはセルフ東海代表なりセルフ西代表なんだろ？
賢ぶってないで>>811みたいに趣味丸出しなバカっぽいレスだけしてろや。
820:名無し野電車区
09/11/08 16:06:04 Rk3QJkwK0
>>811を誰もが意図的にスルーしていることを気付かないバカが一匹だけいるな。
821:名無し野電車区
09/11/08 16:13:36 IMl5goCwO
>>770
違う。九州が主張した結果がアレなんだろ。西単独ならレールスター赤帯verみたいな欝色になってたはず。
>>778
500系はもう乗り入れなくなるし、山陽区間しか走らないEに東海がとやかく言えない罠。
822:名無し野電車区
09/11/08 17:48:46 ORqfn9e/0
500系ごときでこの騒動じゃ、北陸新幹線の関西乗り入れは絶望的だな。
遅れなんか出そうものなら逆鱗に触れるぞ
823:名無し野電車区
09/11/08 18:23:47 Dk+U7F/hP
そりゃあリニアが全通しない限り乗り入れなんて絶対に無理でしょうね
名古屋ー大阪と言えども受け入れられるほど容量に余裕が無いし
824:名無し野電車区
09/11/08 18:29:41 qH9N2/UiO
>>815
一応言うが西の日勤は拷問東海の自殺は本人だけの問題
続報の多さでわかること
825:名無し野電車区
09/11/08 18:55:39 Dk+U7F/hP
そして東日本は自分に都合の悪い事は一切報道されないというオチですね、分かります
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
826:名無し野電車区
09/11/08 22:06:15 BdU78MiKO
>>818
わざわざ500系が代走って、面白いね
827:名無し野電車区
09/11/09 03:27:02 dYMxZkjCO
>>819
都合が悪くなったらそれか
828:名無し野電車区
09/11/09 08:54:22 vp6SY9qnO
>>821前半
九州がもっと強く主張していたらG車のシートが革張りになってたりして？
それに外部の薄い青っぽい色は西日本に近いかな？
829:名無し野電車区
09/11/09 09:29:05 0O/YTMO00
結局さくら号でもビュフェ復活しなかったしな。
500系で給食設備は不要とした東海の判断は正しかったんじゃないの？
830:名無し野電車区
09/11/09 09:35:02 sCYk2b2J0
>>829
一度システムとして放棄したものを
復活させるのは難しいって事でしょ。
編成両数自体も余裕ないしね。
831:名無し野電車区
09/11/09 09:38:40 vp6SY9qnO
>>829
供食設備のことだよね？
そういえば300系登場時はG車のみ機内食みたいな食事サービスなかったか？
832:名無し野電車区
09/11/09 11:46:25 by6l7tMB0
あれはプレート式の弁当みたいなものだったよ。当然有料で買う。
３種類あったっけな。
833:名無し野電車区
09/11/09 12:26:45 sCYk2b2J0
300系は揺れが半端じゃなくて、当時車内でメシ食うと気持ち悪くなった。
834:名無し野電車区
09/11/09 12:34:58 0O/YTMO00
のぞみの全席指定ってのは300系の揺れのせいもあったんだろうな。
835:名無し野電車区
09/11/09 15:44:51 tdyZ87c7O
>>834
そりゃないんじゃない
836:名無し野電車区
09/11/09 16:06:59 tcFMhm0o0
300系は欠陥車だから仕方ない
837:名無し野電車区
09/11/09 16:40:23 nyrIRjcnO
>>827
あ？自分は「500系は趣味的・設備的に気に入らない」という主張で一貫していたつもりだが？
それとも、論理的（笑）に批判できない限り500系を嫌ってはいけないと？
ちなみにレールスターは指定取って乗ってしまえば文句無いし、
さくらも多少>>828みたいには思うが、多分利用すれば好きにはなると思う。
838:500系
09/11/09 17:12:24 i2QjI4ggQ
500系は見た目はかっこいいけど客室は車体が丸いせいか圧迫感があるように思う。
839:名無し野電車区
09/11/09 17:27:17 yNGBy2G80
実際狭いんだって。
頭上空間も足元も。
500系にあたるとビジネスマンは泣いてたよ。
840:名無し野電車区
09/11/09 17:40:57 vp6SY9qnO
>>839
日本人って繊細だから｢狭い｣｢圧迫感｣というのは駄目なんだろう。
まして歴代広い大きな車体しかなかった東海道山陽新幹線だし広い車内で300km/hを実現出来るまでやるべきでなかったね。
結局｢300km/h出すのに車内を狭くするのは仕方ない｣というのは技術者の傲慢だ。日本人が設計したのに日本人の性格を見抜けなかったのか。
あと自由席設定は想定外と言われてるがそれも想定出来たはずだ。
841:名無し野電車区
09/11/09 18:07:45 yNGBy2G80
500系がこだま運用に落ち着いたのも、狭い車内に乗客を乗せるのは短時間/タンク間に
したいという考えからだと思われます。
842:名無し野電車区
09/11/09 21:58:44 dD/FA0Qq0
結果論を言うのは簡単ですね
843:名無し野電車区
09/11/09 23:01:27 G4Ub4nGk0
e3を好むリーマンたくさん居るけどね。
客が傲慢なんじゃねww
844:名無し野電車区
09/11/09 23:07:12 K5a3Z43b0
在来線規格で２列だと通路側か窓側で、評判の悪いC席なんて事はないからね…。
845:名無し野電車区
09/11/09 23:23:06 11cmOasV0
いや評判の悪いのはB席だから
A-B-C D-E
846:名無し野電車区
09/11/10 05:31:45 iIikUSv60
こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:名無し野電車区
09/11/10 12:29:16 eFYSNDhV0
>>844-845
300～700だとＢ席って幅広いから快適だけどな。
ガラガラのこだまだとあえて真ん中座るよｗ
848:名無し野電車区
09/11/10 15:52:15 apalpQ2S0
飛行機だったら2時間だけど、新幹線だと倍以上の乗車もあるからね。
849:名無し野電車区
09/11/10 16:26:54 pGhY6L1DO
>>840
狭さを割り切るなんて韓国（アレも設計次第でどうにでもなったはずだが）位じゃね？
ヨーロッパじゃ日本以上に快適さを追求しているように思えるが。食堂設定だって健在だし。
ウインのデモンストレーションで止めときゃ良かったものを、調子乗るからこんな目に遭うんだ。貧乏会社の癖に。
850:名無し野電車区
09/11/10 19:43:12 Tvic3v4m0
ＴＧＶはＰＯＳの運行開始から、ラクロアとかいうのがデザインした座席を全編成に
導入したよね。日本の鉄道事業者じゃ、まず依頼しないだろうな（発想が無い）？
的な意匠の座席を。
ＴＧＶが極狭なのは分かりきったことだけど、座席の仕様を変えることで、狭く感じ
させるのを中和しているみたいな感じ。他線区のＴＧＶ車両にもラクロワの座席を
導入していくようだし。
851:名無し野電車区
09/11/10 21:17:35 rLhqoVm4O
500系はいろいろ受賞したりしてるけど、このスレ的にはやっぱり疑問視するのが正しい？
このスレは新幹線に精通した人多そうだし、そういう人物ほど500系否定派が多数派だろうから。
852:名無し野電車区
09/11/10 22:14:34 jsUfdbAIO
受賞するのは構わないが営業運転で良い結果を出さなければただの400mの鉄の塊
853:名無し野電車区
09/11/10 22:33:49 rLhqoVm4O
>>852
その言い方なら500系の人気って何なんだ？
素人の評価は評価に値しないんかな？
｢実力が伴わないのに人気だけ先行している｣と言うべきかな？
854:名無し野電車区
09/11/10 23:11:47 GlsNFIuh0
>>852
>その言い方なら500系の人気って何なんだ？
外見だけ。
855:名無し野電車区
09/11/10 23:18:53 rLhqoVm4O
>>854
外見だけの評価って一番薄っぺらだな。
確かに新幹線関係者や精通した者なら500系は全く評価に値しない、評価してはならない悪例車両というのも納得。
856:名無し野電車区
09/11/10 23:29:29 rLhqoVm4O
はっきり言って500系が存在しなくても新幹線の車両の進化にはなんの影響もなかったと思う。
857:名無し野電車区
09/11/10 23:35:34 Xa5s5ExF0
>>856
それは違うな。
鉄道車両の最強の反面教師として影響を与えている。
858:名無し野電車区
09/11/10 23:48:33 rLhqoVm4O
>>857
それはある。
こういう車両は絶対に作ってはならないという教訓。
だいたいいくらガキとか観光客に人気あるとは言え見た目だけでヘビーユーザーというわけでない。
ビジネスマンの評価こそ絶対だ。
余談だがN700の窓の小ささが問題にならないのはビジネスマンは基本的車窓など見ないから。
通勤電車でいちいち車窓風景なんて楽しまないのと同じ。
500の狭さや圧迫感は感覚的なものだから文句が出る。当時の技術ではああするしかないなら諦めて300系で我慢したら良かったものを。
あと先頭車ドアの1ドアも自由席設定が想定外というのも全車指定席などいつかはなくなることを予測出来なかったのか。
鉄道の歴史的に全車指定席は続いたことがないのは分かってるはずだし。
859:名無し野電車区
09/11/10 23:51:46 bOKaRKXWO
500系が鉄屑なら300系なんかゴミが走ってるようなもんだ。
倒壊某の器量のなさったら…
夜中までご苦労様。
精々火災のケツでも舐めて出世してください
860:名無し野電車区
09/11/11 00:02:57 JQdnNIBPO
>>859
>器量のなさ
それが安定した安全運行の基礎だろう。
変な車両は規範を乱すだけ。
861:名無し野電車区
09/11/11 00:03:16 25MDbHXHO
新幹線は鉄ヲタ御用遊園地のアトラクションじゃないんだが？
何が火災だｗ社会を知らない世間知らずが語るな
862:名無し野電車区
09/11/11 00:10:10 EKrtxxA50
５００系擁護しているヲタは、年に１回か２回しか東海道新幹線に乗らない奴だろ？
863:名無し野電車区
09/11/11 00:15:57 JQdnNIBPO
>>861
だいたいこのスレは新幹線の在り方が分かってる人間でないと書き込む資格はないと思う。
500系愛好者って世間を全く知らない奴しかいない。子供や観光客の為に新幹線があるわけでないのに偉そうな物言いするのが腹が立つ。
そもそも新幹線というシステムは異端を徹底排除して何でも統一するというのが条件。
だから塗装や表記インレタでさえ何でも統一。
違うのがあってそれを調達する手間も無駄。
東海の新幹線の運営こそ完璧なやり方だ。日本を支えるインフラの運営は東海以外には不可能。
864:名無し野電車区
09/11/11 00:17:29 wGjsULbtP
>>858
＞鉄道の歴史的に全車指定席は続いたことがない
成田エクスプレスは登場時から未だに全席指定席が続いているが
海外の例でも全席指定席時代が10年以上続いた列車もあるし
特別な列車という位置付けにして自由席付きは他の車種に任せるつもりだったのでは？
てか先頭車が1ドアなのは自由席設定が想定外と言うよりは
これ以上シートピッチを縮める事が出来なかったというのもあるんじゃないの？
865:名無し野電車区
09/11/11 00:17:49 JQdnNIBPO
>>862
こういう利用者(非ビジネスマン)なんてはっきり言うと新幹線を評価や批判する資格はない。
観光客や団体客、家族連れは黙って乗れと言いたい。
866:名無し野電車区
09/11/11 00:22:32 as9ZDGejO
市橋の乗ったダイヤ、かつては500系のぞみスジ…
867:名無し野電車区
09/11/11 00:27:45 JQdnNIBPO
いずれにせよ500系は日本人の嗜好や性格には合わない車両なのははっきりしている。
300km/h出すための技術が発展途上で丸形断面にするしかなかったなら300km/h運転はしてはならなかった。
西日本の技術者は日本人の広さ志向や開放感志向を知らなかったか、速度の為なら我慢しろと客に求めたかのいずれかだろうが前者は単なる馬鹿でリサーチ不足、後者は何と傲慢な考えなのか。
868:名無し野電車区
09/11/11 00:33:17 wGjsULbtP
リサーチ不足と言うけど丸形断面で不評だったという前例が日本にあったっけ？
869:名無し野電車区
09/11/11 00:38:37 +alBt1xP0
中学生程度の図形の知識があれば十分さ。
870:名無し野電車区
09/11/11 00:41:24 JQdnNIBPO
>>868
新幹線が始まって以来今まで角型断面で広々とした圧迫感がない車室を実現していたからそれに真っ向から反してるから。
871:名無し野電車区
09/11/11 00:57:09 YJ8WIm/D0
「電車は広ければ何でもいい」という発想は
日本人特有の貧しい考え方。
日本人はもっと言いたいことを言うべき。
872:名無し野電車区
09/11/11 01:04:40 25MDbHXHO
言いたいことを言って今の結果
873:名無し野電車区
09/11/11 01:13:29 wGjsULbtP
>>870
で、丸形断面にすると不評という事が500系開発前に分かってたっけ？
874:名無し野電車区
09/11/11 01:36:02 hE9RRTboO
まぁ昔から日本の製造物に対する考え方は外面よりも内面、上手くいえないけど乗り心地とか構造の合理性みたいなものを重視してきたからね。
西日本側もそれは考えていたんじゃないか？
むしろそういう考え方に対する一つの挑戦みたいな感じだったんじゃないか？
875:名無し野電車区
09/11/11 01:38:56 hE9RRTboO
伝統的な日本の製造物に対する考え方では外面よりも内面、上手くいえないけど乗り心地とか構造の合理性みたいなものが重視されてきたからね。
西日本側もそれは考えていたんじゃないか？
むしろそういう考え方に対する一つの挑戦みたいな感じだったんだのかもしれないね。
876:名無し野電車区
09/11/11 01:46:09 e4mXQGX0O
正直言って俺はとにかく目的地まで運んでくれるなら
500系だろうが700系だろうがどうでもいいんだけどな
877:名無し野電車区
09/11/11 02:06:26 hE9RRTboO
じゃあお前このスレに何しに来たの？
878:名無し野電車区
09/11/11 02:20:29 e4mXQGX0O
>>877
たかだかトイレのなんちゃらと言われてる匿名掲示板で何をムキになってるんだか
879:名無し野電車区
09/11/11 04:48:45 25MDbHXHO
アニメ・漫画産業みたいに最初からヲタやマニアをターゲットにした産業じゃないからな鉄道産業は
顧客の約8割はビジネスマン(企業)だからヲタの声なんて届くわけがない
500系もヲタが望んで誕生したわけじゃないしな、当時の東海と西日本の両社間の情勢が最悪だったから出来た代物
880:名無し野電車区
09/11/11 06:43:39 JQdnNIBPO
もともとのぞみ自体初めは東海道区間限定で東海が考えていたのを西日本が強引に山陽直通させろとごり押しした。
それで西日本も300系をとりあえず投入したがそもそも300系は山陽区間や山陽直通には合わない車両というのは東海も承知(東海道区間限定だから当たり前だ)なのに西日本が300系にダメ出ししまくった。
挙げ句500系を勝手に開発して強引に東海道に入って来た。
これでは東海が怒るのは当たり前。500系を格好いいとかほざく前にこういう話があったのを考えろ言いたいね。
あと同じ乗車率でもビジネスマンと観光客・家族連れでは収入は全然違う。東海道新幹線は休日や盆暮れ・行楽時期は収入は落ちる。
なぜなら子供が多くなるから。儲からない客には投資したくないし慣れない客に対応しなければならない関係者は最悪な期間である。
881:名無し野電車区
09/11/11 08:41:17 q79W1gaaO
いつまでこのループ続けるつもりだ
882:名無し野電車区
09/11/11 12:16:21 EKrtxxA50
ちっこいジェット旅客機から客室内の狭さは想像できそうなもんだけどな。
883:名無し野電車区
09/11/11 14:03:28 JQdnNIBPO
>>881
もう結論は出たと思うが。
500系は賛成論より批判論のほうが理由として成り立っているし常連であるビジネスマンから嫌われてる点で賛成してはならない。
884:名無し野電車区
09/11/11 14:33:16 8CRRQ5dCP
結論
500系はカス。KTX以下。
885:名無し野電車区
09/11/11 15:01:48 R12voVw5P
>>884
流石にそれはない
886:名無し野電車区
09/11/11 15:22:55 0GXCs05mO
リーマンに嫌われていると言う調査のソースだしてくれるかな。
新聞に書いてありました。だろ？
倒壊と酉の力関係を見れば、酉のごり押しなんて出来る訳ないじゃん。
人のこと世間知らずと言ってるのは自分が世間知らずなだけ。
887:名無し野電車区
09/11/11 15:52:44 LvlpE6McO
>>886
俺もそう思う。
リサーチ結果がほしい。
テレビでインタビューして編集した
アンチ抽出報道なんてあてにならない。
マスメディアなんだから大口スポンサーの倒壊に媚び売って
10人中2人が言ったアンチ回答のみを報道して
あたかもみんながアンチみたいな印象付けはいとも簡単にできる。
こと関東圏では西より倒壊の方が大口なんだしましてや相手が〇〇。
楯突くなんてしたらずっとスポンサーになってくんないだろ。
偏った報道してもおかしくはない。
888:名無し野電車区
09/11/11 15:58:06 K1c84UbHO
駅員時代、みどりの窓口で「狭いやつはやめて」って何回も言われたよ。
889:名無し野電車区
09/11/11 15:59:38 jjcMqPtPO
出張が多い、私の部署では「見るなら500系」、「乗るならN700系」という意見が大半だよ
夜、出張先から帰るとき、湾曲した窓ガラスに映る景色を見ていると、酔いそうになったことがある人もいる
でも、みんな500系はカッコイイよな～と言ってるよ
890:名無し野電車区
09/11/11 16:00:25 K1c84UbHO
ちなみに酉。
891:名無し野電車区
09/11/11 16:08:31 bEarRhhqO
>>880
500系を普通の通勤車両だと考えるからいけないんだな。
例えばE331みたいな壮大なお遊びだと思ってみるのはどうだ？多少諦めも付く。
>>885
構造上仕方なく狭くなったウンコ車両と何故かあえて狭くしたウンコ車両ってだけの違いだろ。
バカさ加減では韓国のが上だが、辛勝ってところだぞ？KTXは500系程金かかってないし。
>>886
お前がリーマンなら、周囲の人間と話すだけで解るはずなんだがなあ。ニートには酷な話か。
892:名無し野電車区
09/11/11 16:26:23 KnjjLCGFO
このスレに初めて来た。自分はこのスレでよく言われてる車内空間面じゃなく
腰掛（普通車）に難を感じていたので、東海道の最大本数当時は避けて乗ってた。
用務客にとっては数ある列車のひとつだからね。
専門的なことはわからないけど、500系の普通車腰掛は
尻の当たる部分がクッションでみっちり詰っている感覚で
尻のふくらみの逃げ場がないというか、それで掛け心地が悪いんだよね・・
実際に意識して座ってみたら分かると思う。
グリーン車は、車内空間の狭さがよい方に出てるというか
適度に静かで個室感覚があるので、逆に狙って乗っていたことがあるくらい。
893:名無し野電車区
09/11/11 16:36:26 Asb3DuzmO
500系の乗り心地は100系以下だったし今でもそうなのは残念
894:名無し野電車区
09/11/11 16:39:36 JQdnNIBPO
700系でも500系タイプの台車はいたEやBも台車のせいかなんか乗り心地悪い。
895:名無し野電車区
09/11/11 17:36:20 q79W1gaaO
乗り心地云々ってのは個人の感覚の差でなんとも言えんと思うが、自分が乗って経験した範囲だと
300系じゃ下から突き上げられる感覚が特に印象に残った
500系は網棚に何度か頭をぶつけた、300km/h走行で若干細かい振動、すれ違いの衝撃はほとんど無い
700系のC編成は夜は明るすぎ、高速走行時の揺れはそれなり
N700系の300km/h走行時も意外と細かい揺れはあるし、すれ違いの衝撃も結構ある
セミアクを搭載している号車かそうでないか
車両の中央部か台車付近か
この辺の条件を揃えないと正確にははかれないな
896:名無し野電車区
09/11/11 23:34:07 9ZuDihf30
自動車で例えれば、2ドア車のほうが側面衝突強度が高く、
乗客の安全を保障できるので、2ドア車でタクシー営業したのが500.
897:名無し野電車区
09/11/12 01:26:25 5OT1vj3oO
>>886
世間知らずのガキは黙ってろよ
「のぞみ」と500系を山陽直通にしろと言って強引に直通させたのは事実、両社の情勢が最悪だったのだから今のように上下関係も無かったわけだ
何故事実をもみ消してまで500系を擁護する？西日本直属のマスコミ関係者？
898:名無し野電車区
09/11/12 04:52:20 b5WY8DvW0
>>840
>>867
あの程度で狭いとか文句を言うのは一部だけ。
ほとんどは大して気にしてない。
その証拠に、500系使用列車だけ乗車率が低いなどというデータはない。
もしあったら撤退がもっと早かっただろう。
自由席はよく乗るが、あれだけ本数があるのに、わざわざ避ける者は一度も見た事がない。
みんなそのまま乗る。
だいたい、日本人は狭さを受け入れないなんてウソ。
例えば、中央線特急のE351系はE257系よりかなり狭いが、
E351系は避けられておらず、速いためにむしろ乗車率が高い。
東海道ではその速さが十分いかせない500系は、E351系ほどは積極的に選ばれないが、
日本人だって広さより速さを求める事があるという事を、中央線特急が証明している。
つまり、日本人は速さより広さを求めるなんていう迷信は、500系をけなしたい一部の輩が言いふらすデマにすぎない。
>>854
>>855
君たちは「見た目」だけで300km/h営業運転ができるとでも思ってるの？
無知、馬鹿もほどほどにしてね。
899:名無し野電車区
09/11/12 08:50:29 5OT1vj3oO
ビジネスマンからしたらどう見たって狭い500系
コンセントは無いわノートパソコンも満足に広げられないわで最悪の車両
それに他会社の車両(それも在来線ｗ)と比べたって仕方ないだろ、東海道・山陽は500系以外四角型で広い車内の車両しか無いんだから
900:名無し野電車区
09/11/12 09:48:44 1nDv9Y/XO
しばらくロムってたけど不毛極りないね。
議論にもなってない、単なる罵り合いのスレなんだね。
そういう運命のスレとはいえ、悲しいよ。もう読まないことにした。
901:名無し野電車区
09/11/12 10:24:42 p+cyZehOO
>>900
このスレのアンチ500系の中にはまるで親の仇かと思えるくらい叩いてるのが居るな。
以前は500系マンセー派が痛いと思ってたがアンチのほうが酷く感じる。
おまけに｢500系を批判する意見のほうが理由や意見として正当｣と開き直る始末。
902:名無し野電車区
09/11/12 10:45:37 5OT1vj3oO
500系厨はアンチに何も言い返しきれないじゃん
反論かと思えば他車両貶しと人格攻撃しか無い無能
会社の経営・東海道新幹線の実態や西と東海の関係を持ってきたら何も言い返しきれない
903:名無し野電車区
09/11/12 10:56:14 p+cyZehOO
>>902
このスレってヲタよりも関係者とかヘビーユーザーが多数派なんかな？
あと社会がどうのとか会社間の関係云々や政治の話まで出て来る辺りスレ住人の年齢層もかなり高そうに感じる。
904:名無し野電車区
09/11/12 11:18:16 ihK8C0EY0
500系はそこそこ好きだが500系狂信者は嫌い
905:名無し野電車区
09/11/12 11:39:12 3AV4Sc6pO
もし最初から500系を倒壊が拒否した場合、酉は「ウエストひかりと同じ12両編成で山陽区間専用かつ全車両２＆２シート」としていた。
乗り入れ前の事前協議でかなり揉めたようだが、結局条件付きで倒壊が認めたことから、酉の構想通り500系をのぞみ専用とした。しかし後に700系の開発に相乗りしたことから、500系Ｗ編成は9編成で打ち止め。後で出てくるＲＳは700系になった。
その当時の酉は
のぞみ…500系
ひかり(ＲＳ含む)…700系
という分担で考えてた。
しかし2003年10月のダイヤ改正で酉の700系ものぞみとして使用し始めた。
続きは今夜に。
906:名無し野電車区
09/11/12 11:55:10 5OT1vj3oO
西は東海道の巨大な需要欲しさで勝手に500系開発して東海は渋々条件付きで認めてくれて乗り入れさせてもらってんのにいざ東海道撤退となったら東海が叩かれるっておかしな話だよ
おまえらは他人の家に勝手に土足で上がってんのかと
907:名無し野電車区
09/11/12 12:41:44 p+cyZehOO
>>906
俺は西の社員でも関係者でもないけどなんか西を一方的に悪者扱いしてないか？
東海も500系が嫌なら乗り入れ拒否を貫いたら良かっただけの話。確か須田氏は乗り入れ賛成、葛西氏は反対と社内の議論も二分していたと聞く。
あと500系はコンセントがないとかPCが置けないなんて登場時期を考えてもらいたいね。
どうもアンチ500系って開発時期を無視して批判してるのが多い。
908:名無し野電車区
09/11/12 13:09:54 ezI1f8JsO
>>905
条件って座席定員やろか？
909:名無し野電車区
09/11/12 13:21:05 5OT1vj3oO
>>907
500系開発から700系開発は1年も無いわけだが？
それでもコンセント接続やパソコンが置けないのは時代のせい？
910:名無し野電車区
09/11/12 13:36:31 p+cyZehOO
>>909
コンセントが付きだしたのはRSが先で東海車のほうが後だが。
それに500系と700系開発時期が近いなら500系登場時や700系C編成初期車登場時コンセントがなくておかしいと思ったのか？それにコンセント無しを批判したいなら700系C1～24も批判の対象になる。
批判ありきで西や500系叩きしても説得力ないって。
911:名無し野電車区
09/11/12 13:41:58 oSlgseq80
W1が96年、C0が97年だっけか？
C編成初期型は考慮してないな
E編成が99年で初めてオフィスシートつけて00年にB編成もそれに合わせて設計
C編成は後期型になってオフィスシートに近いものを置いてるんだったか
んでN700でようやく全ての列にコンセント設置だな
912:名無し野電車区
09/11/12 14:12:55 5OT1vj3oO
>>910
西叩き？500系叩き？相変わらず被害妄想だな
俺はただ当時の両社の会社・車両開発情勢を考察しているだけ、西と東海双方に非があるのは百も承知
まあ両社に協調性が表れ共同開発したN700系デビューで全体的なビジネス需要が増加したと言うのも事実だしな
913:名無し野電車区
09/11/12 14:30:50 p+cyZehOO
>>912
>西と東海双方に非
そう考えてる割には東海を批判しているようには見えないが？
東海も500系が嫌なら乗り入れを断固認めなかったら良かったわけで。
あと車両について後からの常識で批判するのはいい加減止めないか？
500系の円形断面車体は開発時期の技術水準では300km/h出すには仕方がなかったし、先頭車の1ドアものぞみ自由席設定は想定外だったからな。
将来の環境変化を完璧に見極めるなどそれこそ未来にタイムスリップして見て来ないと無理な話。
914:名無し野電車区
09/11/12 14:39:30 DHFC5NmZ0
５００系は１０年早く出すぎた車両だろ。
915:名無し野電車区
09/11/12 18:51:37 3AV4Sc6pO
>>908
条件は
①東海道区間の速度・所要時間は300系のぞみに合わせる。
②東海道区間の駅はホームと車両の隙間が空くので、フィンを取り付ける。
まだ他にもあったかと思います。
916:名無し野電車区
09/11/12 19:37:14 2IlPYTXyO
ステップは当然の要求だろうな
東海は唯一新幹線で乗客死傷事故起こしてるし
917:名無し野電車区
09/11/12 19:41:27 LUM5bWJ3O
バスに喩えればダブルデッカーみたいなものかと。
｢見た目はかっこいいけど、一度乗ったら二度と乗りたくなくなる｣という意味で。
918:名無し野電車区
09/11/12 19:49:57 Z/JofAflO
>>905
500系って12両での営業は可能なのか？
いや、8両化での大改造見てて、「将来の格下げ想定してないとか、どこまで馬鹿なんだ」と思ったので。
国鉄設計車ならともかく、既に短編成が定着していた時期に登場したなら、4両単位での増減が出来て当然だろう。
「廃車まで16連東海直通をゴリ押し続けられる」という甘い考えだったんだろうか…
だとしたら悪いのは500系じゃなく造った奴の頭だな。
919:名無し野電車区
09/11/12 19:51:57 k77inSOyO
>>913
>東海を批判してない
双方に非があっても、ほとんどが西のワガママが原因なんだから当たり前だろ
どちらかと言えば東海は欠陥電車を押し付けられた被害者なんだし
920:名無し野電車区
09/11/12 19:54:43 Z/JofAflO
>>914
2007年登場だったらそれこそ存在価値無いだろ。350km/hで走れるようになってるとかなら別だが。
921:名無し野電車区
09/11/12 20:04:08 2IlPYTXyO
丸断面だから側通路の個室改造もできなかったんだよな
レールスターにできなかった理由のひとつだろう
922:905
09/11/12 20:19:52 3AV4Sc6pO
その後700系は愛知万博効果もあってか、60編成(Ｃ編成)＋15編成(Ｂ編成)＋16編成(Ｅ編成)まで増備された。
更に700系は800系Ｕ編成、台湾新幹線用車両、Ｔ４・Ｔ５にも生かされ、国内外に大きな成果を得た。(これらの手柄は倒壊＆酉でいいのかな？)
そして東海道・山陽全体で最新・最速・最適を目指すN700系の共同開発になり、2007年7月1日改正からN700系デビュー。
一方で500系Ｗ編成は2008年3月15日改正までの間に東京～博多7往復(別に新大阪～博多1往復)→東京～博多2往復と大幅に減らされてしまった。そして2日前には1往復になった。
来年2月28日をもってのぞみとしての運転を終了予定。
1997年3月改正で新大阪～博多で運転を始めたＷ編成。同年11月下旬には東海道区間に乗り入れ開始。
のぞみとしては13年、東海道に乗り入れて12年3ヶ月、これだけの長い間を運行し続けている倒壊＆酉に心から感謝したい。
923:名無し野電車区
09/11/12 20:31:01 uJQzrIy7P
つまり500系も700系もN700系も素晴らしい車両だと言いたいのですね、分かります
924:名無し野電車区
09/11/12 20:44:03 3AV4Sc6pO
>>918
500系は0系以来のall電動車である。
4両1ユニットから8両or12両でもＭＴ比を変えることなく短い編成を新製出来る。
しかし>>905でも言っていたが、倒壊が認めたことから、16両での新製になった。
あと>>915で条件の追加。
③定員を300系(1123名+200名の計1323名)より下回らないようにする。
925:名無し野電車区
09/11/12 20:44:20 ezI1f8JsO
>>921
できない以前にレールスター置き換える必要無かった訳だし
926:名無し野電車区
09/11/12 20:56:42 p+cyZehOO
>>919
結局会社間でいざこざが起こるのは、国鉄の分割の方法が最悪だからだと思う。
同じ分割されたNTTやNEXCOはJRみたいないざこざや変な主従関係なんて聞いたことがない。
NTTやNEXCOはJRの分割がある種の教訓みたいなものになったと思う。
>>922
台湾700Tの足回りが500系由来になっているのは、当時新幹線で300km/h営業運転の実績があるのが500系のみというのも関係しているかと。
九州800系が500系由来の足回りになったのは理由は不明。
927:名無し野電車区
09/11/12 20:59:25 uJQzrIy7P
800系が500系由来の足回りになったのは整備を西日本でやれるように合わせたからじゃないの？
928:名無し野電車区
09/11/12 21:00:25 p+cyZehOO
>>919追加
もともと国鉄分割民営化は組合潰しが最大の目的だったから分割した後の地域間の格差までは頭が廻らなかったという事情もあるけど…
ただ西日本と三島会社に関しては初めから経営は苦しくなるだろうと見込まれていた。
929:名無し野電車区
09/11/12 21:01:58 2IlPYTXyO
つまり、東海にごり押しされたのを九州には同じ事をするというのか
930:名無し野電車区
09/11/12 21:11:06 p+cyZehOO
>>927
多分それはないかと。
700系や800系開発段階では会社関係なく整備出来るようにする発想は恐らくなかったと思う。
そういう発想はN700系になってからでない？
西日本から見たら300系以前が亡き後は今度はN700Nのみ異端的な存在になってしまう。N700Sは500系由来の足回りに戻ったし。(駆動系もWNに戻った)
931:名無し野電車区
09/11/12 21:12:05 4AaVYJaR0
500系が気に入らないのなら、300系j編成を譲渡すればよかったんじゃないの？
現に100系G編成を譲渡したわけだし。
ID:5OT1vj3oO
世間知らずと言いながら一日中書き込み。誰が世間知らずなのか？
>>俺はただ当時の両社の会社・車両開発情勢を考察しているだけ
池沼？ そんなに偉い人なら部署言ったらどうかね？
932:名無し野電車区
09/11/12 21:14:53 42j05oq9O
>>919
西って東海に自分の意見を無理矢理押し通すほど力あるの？
東海が西に対して引き下がるなんて考えにくいんだが？
933:名無し野電車区
09/11/12 21:24:04 uJQzrIy7P
>>930
上段
九州の場合は新幹線に関しては全くの新規だったんだから
上はともかく下回りまでわざわざ独自性を出す必要は無いでしょ
下段
両数的にはN700Nとそれ以外との勢力差は最終的には１：２くらいになるけどね
934:名無しの電車区
09/11/12 21:55:30 nfVH515B0
そういえばＮ７００系にｾﾐｱｸﾃｨﾌﾞｻｽが全車搭載になってること知らない
可哀想な脳みそを持った糞生意気な厨房はもう帰ったかな。
935:名無し野電車区
09/11/12 21:55:55 dfc4ARIX0
【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)
936:名無し野電車区
09/11/12 23:14:40 hahReTbM0
>>899
＞ノートパソコンも満足に広げられない
500系って、窓側の頭上は狭いけど、テーブル高さでの横幅は他の車両と同等だよ。
それでなんでノートパソコンを広げられないの？
ってか、君のノートパソコンて、広げるとどんな風になっちゃうんだ？？？
937:名無し野電車区
09/11/12 23:30:45 tjtF+O/80
>>936
ワロタｗｗｗｗｗ
ID:5OT1vj3oOは本物のノートパソコンがどんなものか知らない世間知らずｗｗｗｗｗ
他人には言い返しきれてないとか言ってるけど、
自分はあんな幼稚なレスで反論ができたつもりなのかｗｗｗｗｗ
938:名無し野電車区
09/11/12 23:59:10 6nSNwdlT0
500アンチどもがいかに無理矢理な理屈で叩いているかがよくわかるな
939:名無し野電車区
09/11/13 00:32:49 GZ3WNhWjO
パソコンでしかアンチを叩けない500系厨ｗｗ
西に対しちょっと事実突かれて叩かれるとファビョる西マスゴミ関係者ｗｗ
西の関係者は立ち悪い奴しかいねーのなｗｗｗｗそりゃ福知山事故の調査をもみ消すよな
940:名無し野電車区
09/11/13 00:40:25 GZ3WNhWjO
どうしても東海を悪者にしたい創価西日本信者ｗｗｗｗｗ
せいぜい拷問日勤教育で洗脳されてくれｗｗｗｗｗ
941:名無し野電車区
09/11/13 04:18:54 1Tg2W9l7P
創価は東日本だけどね
942:名無し野電車区
09/11/13 05:40:38 BmhpJWKVO
>>932
福知山線脱線事故を揉み消す体質ならやってもおかしくない
943:名無し野電車区
09/11/13 06:23:19 EAYHWwmD0
>>906
東海叩き？
相変わらず被害妄想だな。
ただ考察してるだけだよ。
>>912
君は悪質な叩きをしているだろう。
ノートパソコンを広げるスペースもないなどという明らかなウソで
「最悪の車両」などとこきおろしているのだからな。
>>939
ファビョるってのは、君のそういう反応のことを言うのだよ。
誰がどう見てもファビョってるのは君だよ。
500乗り入れを強引にゴリ押ししたという主張は事実に反する。
東海は拒否しようと思えばできたし、西はその場合の方針（12連で山陽を運行）まで持っていた。
それなのに、「事実を突かれたらファビョる」って、
君はどれだけウソを吐けば気が済むんだ？
>>942
それは違う。
東海は力のある民間企業だから、おかしな根回しなど通用しない。
いやなら拒否できた。
944:名無し野電車区
09/11/13 09:39:06 8a0QbNah0
>>936
とりあえずノートPC広げるのにネックになるのは幅じゃなくてテーブルの奥行きだと思うが。
945:名無し野電車区
09/11/13 12:50:50 bqYljpcKO
>>924
いや、単に走るだけなら大丈夫なんだろうとは思ってたが、
「8ないし12両中に営業運転に必要な設備を全部備えられるのか？」という点を聞きたかった。
少なくとも8はあのザマなので不可能なんだろうけど、12だったら今も組み替え程度で行けるのかと。
自由席設定などを挙げて先が見えてないと言うなら、これも大問題だぞ。第一線の時しか考えてなかったのだから。
946:名無し野電車区
09/11/13 19:52:08 S70RcOceO
パンタを3、11号車にしとけば良かったのに
947:名無し野電車区
09/11/13 23:10:17 im7yNDu10
９００レス超えて、やっと落ち着いた？
948:名無し野電車区
09/11/13 23:32:26 C8VM4xEIO
お聞きします｡
近々､500系のぞみで東京→博多迄乗車予定ですが､走行音･車内放送を録音したいんですが､どこで録音するのがいいでしょうか?スピーカーに近い座席番号分かる方いませんか? クレクレですみません｡
949:名無し野電車区
09/11/14 00:57:46 iQxgrxC/0
>>917
見て感動。乗って幻滅。
これに尽きる車輌だった。。
950:名無し野電車区
09/11/14 01:07:01 9TRFeYz40
2階建新幹線は大人気だし、
のぞみが300系から新型500系に変わって幻滅した人は居ない。
951:名無し野電車区
09/11/14 01:38:16 iQxgrxC/0
いや、そういうお子様的な人気じゃなくてさ・・・
実際にそういう顧客がいて、あえてその新型車両を避けて予約されることがあったんだよねえ。
オレの場合初めて500系に乗ったのは初めて700系に乗った翌日だったのよ。
ホームで目の前にスルスルと滑り込んできたあの超ロングノーズに圧倒されて、一瞬子供のように心が躍ったんだよね。
それが車内に入り込んで予約してあったＡ席に座って・・・ナニコレ？という落胆に変わってしまったのよ。
でも通路側は全然問題ないよ。だから窓側派なのにその後500系の時は通路側の指定を取るようになった。
952:名無し野電車区
09/11/14 08:02:18 Ybw3pZNSP
>>949
Ｇ車はN700よりいい。
953:名無し野電車区
09/11/14 11:19:19 5n4QM936O
>>945
12両の場合の設備は0系ウエストひかりをベースにすれば問題なし。(8号車をＧ車、9or11号車を身障者用トイレ付、5号車半分をビュッフェ)
954:名無し野電車区
09/11/14 11:25:34 qChmVPM9P
レールスターにすら採用されなかったビュフェが採用される訳ないでしょうに
955:名無し野電車区
09/11/14 12:03:59 NNZhfw2m0
新大阪～西鹿児島だったらビュフェ欲しかったよなー。
場合によっちゃ、博多以東の利用にしたって、乗り継いでくる人が居たかもしれないのに。
500系を九州新幹線対応にしなかった西日本の先見のNASAを疑うよ。
956:名無し野電車区
09/11/14 12:21:07 NgIzh6KN0
将来の短編成化を見込んでないなんで云々言うなら300系こそもっと叩かれるべき。
あれを短くできないせいで100系を全廃できない、車齢が若く(※例外有)貴重な300km/h対応車の500系を先に格下げせざるを得なくなるなどの弊害が出てる訳だが。
少なくとも0系置き換えの3本については他にこだまに回せる車両が無かったから500系短くしたわけだし。
ってかそれ以前に、300系や500系造ってた頃は酉ではこだま専用車検討してたんじゃなかったっけか？
957:名無し野電車区
09/11/14 12:35:42 fQeMqM/Q0
九州新幹線対応にするなら
勾配1ユニットカット起動可能→起動加速を上げる→高速性能は落ちる
となる。
そうしたらそうしたで、「九州の片田舎なんてどうでもいいから高速性能を追求してほしかった」
とか言われている気がする
958:名無し野電車区
09/11/14 12:53:31 qChmVPM9P
>>955
当時は新八代以北は着工すらしてなかったし以南もスーパー特急として工事を進めてたし
例え出来たとしても完成は10年以上後になるようなものを対応前提にするわけないだろ
>>956
ヒント：300系は東海が引き継いで開発したもの
当時はこだまでさえ16両化が完了した時期だというのにわざわざ短編成化前提にするわけないでしょうに
それに300系は270km/hまでしか出ないし車齢も500系より高いんだから
今後の事を考えるとどっちにしても500系がこだま改造にされてただろ
編成数も手持ちの300系は500系と同数だし東海からの譲渡は無理だし
959:名無し野電車区
09/11/14 13:03:59 Ygsps2nwO
800系とt/ワットは同じだからギア比が問題なんだっけ？
960:名無し野電車区
09/11/14 13:09:58 NNZhfw2m0
500系は先頭車1ドアだから、短編成化するごとにドア数の比率が下がるまさに欠陥列車だよね。
961:名無し野電車区
09/11/14 13:18:58 hhLp83lNO
>>960
800系も欠陥車両か？
962:名無し野電車区
09/11/14 13:34:28 NNZhfw2m0
両数を減らすことになったら困るんじゃないの？
九州内の使用に特化するから利用者少ないし関係ないヨと言い切れるのなら問題ないけどよ。
実際使用にあたって500系では問題が発生しているわけだしな。
963:名無し野電車区
09/11/14 13:45:46 3yRnLtqyO
800系はこれ以上短縮は無理だろ
レールスター８両の機器を６両に詰め込んでるんだから
964:名無し野電車区
09/11/14 13:45:51 MeJ2jRM2O
>>953
さんくす。マジ>>946だわ。目茶苦茶開発に手間がかかったと豪語してたT型パンタ捨てるんだもんなあorz
まあ、12連でさくら転用とかしてたら、>>957や「東海での迷惑をまた繰り返す気か」みたいな批判が大量に寄せられてる気はするw
>>954
>>953はあくまでもウエストをベースにした話をしているので、不要なら付けなきゃいいだけの話では？
965:名無し野電車区
09/11/14 16:27:17 PLYQl5JDO
>>949
ドリーム号を経験したら私鉄系夜行バスの貸切車が天国に見えるもんな。
100系でも天国かも知れない。
966:名無し野電車区
09/11/14 16:51:33 HSTEee7P0
300系よりはよかったのは認めるが、現在まで通じる設備ではなかったと言う事だよね。
高性能の後進に道を譲ったんだから本人も満足だろうよ。
967:名無し野電車区
09/11/14 21:42:45 l4IFofc80
>>966
女々しくブチブチ言っているのは妄信者だけってな。
968:名無し野電車区
09/11/14 23:42:45 NgIzh6KN0
そろそろまとめに入ろうか。
969:名無し野電車区
09/11/14 23:57:54 qChmVPM9P
>>966
そりゃあ10年も経てば新たな技術もあるし周りの状況も変化するからな
逆に陣腐化する事なくやっていける方が別の意味で怖いから
970:名無し野電車区
09/11/15 00:12:12 5wRL2MDQO
内装も毎回0→100系くらいの進化があれば良いね
まぁ100系でほとんど完成してるのかも
971:名無し野電車区
09/11/15 01:45:10 TWWTuzO00
２２０～２３０km/h程度なら完成形だったんだろうけど、２７０km/hになれば
また違う・・・ というか全部練り直しになったんだから１から出直し。
で、またＮ７００で完成形に近づきつつあると。
972:名無し野電車区
09/11/15 12:19:35 7bCwLqvjQ
結局、葛西が500系に嫉妬しているだけか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
973:名無し野電車区
09/11/15 12:20:46 vKrEEewx0
「300km/hになればまた違う」で許されると判断したんだろうな。当時の技術陣は。
まあ後から文句言ってもしょうがないことだが。
974:名無し野電車区
09/11/15 12:30:05 V8kgH/A2O
>>972
というかいくら中国嫌いでもオランウータンはないだろ…
なんか単なる悪口にしか聞こえん。
975:名無し野電車区
09/11/15 15:40:12 5wRL2MDQO
>>971
といってもN700は
椅子堅いしカラーリングもいまいちだからなぁ
S編成には期待したい
976:名無し野電車区
09/11/15 16:58:20 sBN+Ds0UO
次スレはいらないね？
N700系・500系・700系を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
と
500系のぞみ 乗車予告・乗車報告・運用報告 Ⅱ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
が
あれば充分でしょ？
977:名無し野電車区
09/11/15 17:10:13 Zcfm++mm0
禿同
978:名無し野電車区
09/11/15 17:41:06 cR213HWCO
>>974
自社技術を売った台湾ならまだしも、それ以外の国なら商売敵以外の何者でもないからな。
実際、E2に変な改良加えたり（流石に勝手に最高速上げたのは全力で止められたらしいがw）
もしてるし、いつ直接対決になるか分からん。
>>975
椅子→700よりだいぶマシ
塗装→趣味だから仕方ない（新幹線に限らず、なんでも統一するのが東海流）
これで西と九州がタッグを組んださくらがイマイチだったら、新幹線全体の完成型と言い切って良いんだろうが…
>>976
うん、要らないね。
979:名無しの電車区
09/11/15 17:42:10 tR04v53Q0
ごひゃくけいはよんひゃくけいのむかしのもようのまねみたい。
980:名無し野電車区
09/11/15 18:08:12 sBN+Ds0UO
N700系・500系・700系を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
こちらは荒らしも居なくておとなしい流れだから自然に合流出来そうです。
981:1
09/11/15 21:27:27 q25Y66yVO
まあ元々隔離スレだしなここw
煽り合いも一段落したみたいだし既存スレに合流して問題ないね｡
982:名無し野電車区
09/11/16 00:31:10 n24aNTzS0
うめ
ぬるぽ
983:名無し野電車区
09/11/16 00:41:44 pCWfla2c0
>>979
俺もこないだ原色400見てて思った｡
当時2chがあったら束ヲタががパクリだって騒いでただろうなｗ
984:名無し野電車区
09/11/16 00:46:35 af1OGIKe0
>>982
ｶﾞｯ
985:名無し野電車区
09/11/16 11:56:01 70Rlf04T0
今夜、Ｎ７００で３３０km/h試験だってさ。
986:名無し野電車区
09/11/16 23:12:11 eYgLi+oS0
330kmで初の営業運転ってどういう定義なの？
招待客からお金とってるの？
987:名無し野電車区
09/11/17 16:31:57 KuvDQa9R0
500
988:名無し野電車区
09/11/17 20:12:32 +279PAai0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｎ７００系 ３３０km/h
989:名無し野電車区
09/11/17 20:44:47 15wrbbO60
＞営業車両の中では最もはやい速度
E2系J56編成涙目ｗ（もっともギア比は変えてたが）
990:名無し野電車区
09/11/18 03:15:51 qIXztNs50
>>988
短編成化される前に、Ｗ１で３５０km/hやって欲しい。
車体傾斜の準備工事も無駄に終わったし、320km/hの営業運転も無いし、
そういった所は不運な車両。
車内の狭さも、確かに窓側の足元で感じるけど、それでも５００系好きやったなぁ。
991:名無し野電車区
09/11/18 03:36:34 KAste/VRO
つチラ裏
992:名無し野電車区
09/11/18 09:19:20 cS1wSR8lO
今から出張で京都→東京の500系に乗る。
おそらく人生最後の500系のぞみ
993:名無し野電車区
09/11/18 09:27:30 rbysiQ3vO
昨日新大阪から、500系に乗るためにチケット取ったら、700系がきやがった。凄まじく怒りを感じた。車掌は車内アナウンスで車両が変わった事と、遅れが生じる事をずっと詫びていた。
994:名無し野電車区
09/11/18 09:58:49 cS1wSR8lO
W7だった
995:名無し野電車区
09/11/18 12:23:39 W3WEXsbB0
>>993
逆にホッとした奴の数は１０倍いたんじゃね？（ｗｗ
996:名無し野電車区
09/11/18 13:18:45 MlCr48Qx0
>>995
そんなわけない。
わざわざ、その列車を指定して乗ろうとしてたやつはすべて、がっかり。
あとは、何が来るのかなんて、知らなかったやつで、
そういうのは、ホッともがっかりもしない。
997:名無し野電車区
09/11/18 13:28:13 KAste/VRO
東海道新幹線の奴は座席一つ消えて焦ってるだろうな
998:名無し野電車区
09/11/18 15:20:59 2j3fnXfB0
998
999:名無し野電車区
09/11/18 15:26:43 2j3fnXfB0
LAST
1000:名無し野電車区
09/11/18 15:28:26 vrjuAfbtO
さる
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