09/08/28 19:22:26 fOQb7Eca0
関連スレ
500系のぞみ 乗車予告･乗車報告･運用報告 Ⅱ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
3:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:06:35 0d6ZIYjsO
300系(｀・ω・´)
4:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:09:09 bV8HwmSu0
よく狭い狭い、肩のあたりに圧迫感言う奴居るけど、
ほんとに乗ったの？と言いたい。
5:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:15:55 /7Zmt0Q00
頭の部分に圧迫感を感じた事ならあるけどね
勿論窓際で
6:名無し野電車区
09/08/30 21:39:36 HlAn/T7iO
>>4
同意｡
入るときに一瞬｢うわ狭っ｣って思うけど､客室まで入っちゃうと特に気にならない｡
乗り心地は500もN700もどんぐりの背比べ
7:名無し野電車区
09/08/30 21:44:51 x7/ozZsNO
乗車するときは、狭い！って思うけど、下車してホームからあの先頭車両を見送ると、また乗車したくなってしまうヾ( ´ー｀)
8:名無し野電車区
09/08/30 23:28:08 yb9qpD900
そういやあ飛行機って機体丸いけど誰も文句言わないよな。
新幹線も全部丸くしちゃえばよかったんじゃね？
9:名無し野電車区
09/08/31 00:09:15 is2GdXF3O
逆にあの丸いのが落ち着くな
10:名無し野電車区
09/09/02 01:51:05 ESRDwD4v0
V編成ってどう？
11:名無し野電車区
09/09/02 01:57:36 1I3gDtYqO
>>10
飛ばさないせいだと思うけど、W編成より乗り心地はいいな
ただ自由席の内装が奇数も偶数もモケットが青紫系に統一されてるのと、通路が大理石じゃなくなってるのが残念かな
多分リニューアル時に上から何か貼り付けたんだと思う
12:名無し野電車区
09/09/02 12:58:26 +MRtauZg0
W->Vに改造の時、2両分のG車の座席は捨ててしまったのだろうか？もったい
ない気がする。
13:名無し野電車区
09/09/04 21:00:27 JbOwkMlY0
>>6
500系とN700系は明らかに乗り心地に差があるけれど、本当に乗ったことあるの？
14:6
09/09/05 13:45:41 rdAXUDB30
>>13
あるよ。
山陽区間(特に広島以西)はどっちもアホみたいに揺れるし、東海区間はどっちも割と静かだしであんま変わんなくないか？
(山陽区間でN700乗った時は車端部だったのもあるかも)
まあぶっちゃけ俺は脱線さえしなけりゃなんでもおｋって方だからよう分からんわスマソｗ
15:名無し野電車区
09/09/06 00:41:20 1qZ+0DjH0
>>4
５００系に乗ったことある。
多客気のときの窓側は狭かったが客が少ないときの窓側は狭く感じなかった。
16:名無し野電車区
09/09/06 01:14:38 m6nIoHBUO
いずれにしても500系は日本人が抱く新幹線の車内のイメージには程遠いと思う。
やっぱり新幹線=車体が大きく広々とした明るい車内という確固とした固定観念がある。
リニアですら円形断面車体は止めるみたいだし。
17:名無し野電車区
09/09/07 22:33:37 maBc5lmo0
>>14
乗り心地は違うよ。東海区間でもその差は歴然。
それに500系は静かじゃない。
18:名無し野電車区
09/09/08 00:02:50 mf32RZ3c0
対向列車とすれ違う際の衝撃の少なさは、ダントツ。
19:名無し野電車区
09/09/08 01:27:27 7qeiAVjP0
>>16
＞やっぱり新幹線=車体が大きく広々とした明るい車内という確固とした固定観念がある。
広い車体と最高速度３００キロを同時に達する技術は５００系や７００系が登場した当時では難しかった。
技術も少しは向上し、広い車体と最高速度３００キロを両立したＮ７００系が昨年の夏に登場した。
登場する１年前はＮ７００系デビューとともに５００系が東海道から引退する可能性が高いと当時のマスコミが報道してた。
現在は５００系が２往復東海道に乗り入れているが１１月半ばに１往復減少（Ｎ７００系Ｎ編成と入れ替え）
Ｗ９が１０月か１１月に車籍抹消され８両化改造される。
半年後には５００系が二度と東海道には入らない。
結局、新大阪以西でしか見れなくなる。すこし寂しい。
20:名無し野電車区
09/09/08 23:50:42 2EW1odqf0
これはひどい
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
21:名無し野電車区
09/09/09 00:43:52 dK2ObZiC0
何が不満なのかがよく分からないのだが
22:名無し野電車区
09/09/09 01:02:47 xaF4OLQ1O
かっこよさNo.1
乗ってるだけで充実感あるから、一人で乗る分には最高
ただ、保育園児と一緒だとキツいんだよね
23:名無し野電車区
09/09/09 01:50:26 +yZceGJJ0
500系がかっこいいとか言う奴のデザインセンスは程度が知れている。
24:名無し野電車区
09/09/09 01:53:00 hMktrn1IO
>>20
俺の中ではこれで500系は完全終了した。
25:名無し野電車区
09/09/09 01:56:13 bTA9uLUdO
まぁそりゃ機能美には欠けるけど、700/N700/E5あたりよりよっぽどマシでしょ
26:名無し野電車区
09/09/09 03:18:05 dK2ObZiC0
>>23
本当にかっこいいのは100系だからな
27:名無し野電車区
09/09/09 13:56:13 4KiZgg1EO
車内を子供の遊び場にされ外側からは大きいお友達のシャッターに曝されるとは500系も大変よのうw
>>26
何を言う｡0系に決まってるだろうが｡
28:名無し野電車区
09/09/09 15:16:10 GHqHVHjV0
海外から来た人にも大人気。
29:名無し野電車区
09/09/09 15:54:18 vZrfD1cFO
チューブ状のスタイルもさることながら、カラーリングがね、もう・・・・
30:名無し野電車区
09/09/09 17:23:35 HkaTWmoC0
>>27
300系に決まってんだろ。
31:名無し野電車区
09/09/09 17:30:01 fO3Stq4cO
結局日本の技術を世界に自慢したいがためにやった西の自慢とエゴの産物
まぁ作るにしても、最初から8両で作り山陽新幹線の運用に従事させれば遥かに安上がりだったろう
結論、西は金をドブに捨てすぎ
500系を作る金があったら何ができたことか
32:名無し野電車区
09/09/09 21:25:39 Uxq7ZUiw0
>>31
福知山線の急カーブにATSを設置することは出来たんじゃない？
33:名無し野電車区
09/09/09 21:39:26 SgfFaaCd0
>>31 >>32
おまえらは西という会社をわかってないな。
最大の目的は金儲けだよ。
自慢が目的だったら、試験車をもっとぜいたくな仕様で作り、もっと高い速度記録を出していただろう。
500開発の目的は、東京直通需要を航空から少しでも多く奪うことだった。
それは見事に失敗したが。
500を作らなかったとしても、その金はあの路線のATSには回らず、
他の、もっとじかに儲けになりそうな事に回っていただろう。
34:名無し野電車区
09/09/09 21:54:08 SgfFaaCd0
もっとも、西が金儲け至上に走ってしまった背景には、同情できる面もある。
東の首都圏通勤路線とか、東海の東海道新幹線みたいな、
ただ走らせるだけで儲かるようなドル箱路線を持たない。
しかしその２社に伍して完全民営化を目指す以上、
３島会社のように赤字に開き直ることもできない。
しいて言うなら、国鉄分割民営化のやり方が、その大きな原因だったと言えるだろう。
国鉄分割民営化はおおむね成功だったが、良くない面もあったという事だ。
35:名無し野電車区
09/09/09 22:03:50 7WAxGy/S0
むしろそういう会社がなんであんなモン造ったんだっていうｗ
ちなみにあれって当初の計画ではどのぐらい増備する気だったんだ？
36:名無し野電車区
09/09/09 22:05:00 xN7EZ/Rk0
企業は利益を追求するものであり、それは決して悪いことではないけれど、
金儲けばかり考えて企業としての倫理観を持ち合わせていないJR西日本は果たして同情すべき対象となるのだろうか？
福知山線脱線事故の際も、まだ調査も始まっていない段階で置石が原因でしたと記者会見を開くような会社だし、
信楽高原鉄道での事故の際も、すべての責任を信楽高原鉄道に押し付けてしまっている。（※信楽高原鉄道の方が責任が
大きいのは間違いない）
JR西日本の社員も大半は真面目に職務に尽くしているのだろうけど、JR西日本という企業体を考えると、いまでもちょっと
どうなのかな・・・という気がする。
37:名無し野電車区
09/09/09 22:21:36 Oc61I12X0
>>35
JR-EやJR-Cのように開発費を注ぎ込むことのできないJR-Wが開発した車両だもの、500系は一部の信奉者が
言うほど優れた車両ではないよ。妥当なところでしょ。
もちろん決して悪い車両でもないけどね。
500系信奉者が勘違いしているのは、500系のような性能の車両を同時期のJR-EやJR-Cが開発できなかったと
思っているところ。JR-EにしろJR-Cにしろ技術的にはJR-Wに劣るところなどまったくなかった。
WIN350と同時期にJR-EはSTAR21という試験車両を造ったが、技術的にはこちらの方が遥かに高度だった。
38:名無し野電車区
09/09/09 22:45:11 SgfFaaCd0
>>35
結局あれは失敗だったということ。
最高320km/hと車体傾斜が実装できていれば、評価はまったく違っていたかもしれない。
狙った目標を達成できなかったから、儲けを出すに至らなかったのだ。
しかしながら、500系開発は決して無駄だったわけではない。
500系自体は失敗だったが、500系開発の成果は、他社を含め、意外に広範囲に採用されている。
>>36
全面的に同情できるわけではない。
同情できる「面もある」と言ったのだ。
あの会社は、あの経営陣が１から興したわけではない。
設立の経緯・背景に問題が含まれていたのは、事実だ。
>>37
WIN350よりもSTAR21や300Xの方がずっとぜいたくな仕様で、性能もずっと上だった。
しかし、500系は、営業車にしては、性能は非常にすぐれたものだったのは事実。
（それでも、営業的に失敗では、あまり意味がないんだけどね。）
結局、実のところ、ここからどっちが上とかは言えないのでは？
500系信奉者は西が上だと言い、アンチは西はダメだと言うけど、
どちらも技術的に説得力を持つ発言はできていない。
39:名無し野電車区
09/09/09 22:50:46 SgfFaaCd0
>>38補足
「どっちが上とは言えない」は当時の話。
現在では、西は、東や東海に大きく遅れをとってしまい、
もう追いつけそうにもない。
40:名無し野電車区
09/09/09 23:14:47 9sqyyTKxO
>>38中段
いや、俺は仮に500系が生まれなくてもその後の新幹線車両の発展は変わらなかったような気がするけどな。
結局500系の結果を活かして更に700･N700系に発展したのではなくむしろ500系を反面教師にしてその後の車両に活かされたと思う。
はっきり言って500系は生まれて来る必要は全くなかったと思う。結局西の東海コンプレックスの塊から抜け出せない。
そもそもWIN350開発が始まったのは1990年代始め、つまり西と東海の関係が最悪だった頃だったから東海道への適合性なんて考えなかった。
その辺りはじめから考え方が間違ってた。東海道のほうが山陽より需要も客も多いから東海道利用者のリサーチをしっかり行ってたらあんな狭い圧迫感があり暗い室内にならない。
41:名無し野電車区
09/09/09 23:23:51 UBr9+2Yi0
このスレ初めて見たけど、意外と否定的な意見も多いんだな。
鉄じゃない友人と会話しているとき、何気なく新幹線の話題になったことがあったんだが、
「新幹線といえば500系だよね～」みたいなことを言われたので、
一般人はともかく、鉄にとってはたまらないような存在なのかな、と思っていたんだが・・・
42:名無し野電車区
09/09/09 23:25:18 uXQYpFCh0
>>38
俺は500系は失敗とは思っていない。
しかし、思い返してみると、
N700系やE5系は、500系からベクトルが直接向いた位置にはいないと思わされてしまう。
そういった意味で、>>39は同意。
>>40
内容の大体の部分には同意だが、生まれてくる必要が全く無かったと言うのはちと言いすぎだな。
今と違って東海と西が独立して、それぞれ独自の考え方で車両を開発できたが、
結果論から言って500系は被害者ってことだと思う。
43:名無し野電車区
09/09/09 23:35:24 G3KBPuG10
＞500系開発の成果は、他社を含め、意外に広範囲に採用されている。
なんでもかんでも500系が起源と称する、500系狂諸の狂言の始まりだよ～。
44:名無し野電車区
09/09/09 23:35:55 jjdP5p2GO
東海道直通のぞみにおいては10年以上活躍したから俺は満足、利用者からも会社側から見ても世代交代は大切だよ
とても想い出深い車両だから3月までに博多ー東京全線乗る予定
45:名無し野電車区
09/09/09 23:37:06 SgfFaaCd0
>>41 >>42
>>40みたいな極端な全否定は、典型的な馬鹿アンチ。
極端なマンセーをする、いわゆる500系厨とは主張が間逆だが、本質的には同じ種類の人間。
どちらも、まともに相手にする価値のない連中だよ。
だいたいさ、本当に500系の成果を全否定、反面教師にしてその後の車両が開発されたなら、
なんで800系やら、台湾の700Tまでが500系と同じ台車を履いてるのかねえｗｗｗ
46:名無し野電車区
09/09/09 23:39:57 Ky4Z1jmq0
ID:SgfFaaCd0は有名な500系狂信者です。
自分では技術的な話が出来ると思い込んでいるイタタタタな奴なので、
速やかにIDをNGに登録してスルーしてやりましょう。
47:名無し野電車区
09/09/09 23:40:35 SgfFaaCd0
なんでも500系が起源とか、逆に500系の成果は０だとか、
そういう極端な主張は、まともな頭を持った者には通用しないのに、
しつこく書く人が後を絶たないねえｗ
48:名無し野電車区
09/09/09 23:41:45 d3XvHqsj0
500系の台車がなきゃ800系や700T系が走れなかったとでも言うのかねぇ。
頭おかしいんじゃねぇ？
49:名無し野電車区
09/09/09 23:43:22 G3KBPuG10
>>47
なんでもかんでも500系の影響とか抜かす馬鹿にそんなことを言う資格などない。
ひたすらJR東海社員がどうこうとか抜かして妄想してればいいんだよ、キチガイなりにさｗ
50:名無し野電車区
09/09/09 23:44:35 MTz0l1po0
このスレってID:SgfFaaCd0を某スレから隔離する為に立てられたって知っているのかな・・・。
51:名無し野電車区
09/09/09 23:47:26 a1CT4f3E0
>台車
E 支持板式
C 円筒ゴムコイルばね併用
W 軸梁式
っていうそれぞれの会社と懇意のメーカーの好みや製造の問題でしょ。どの方式でもまあ安全に走ってるわけだし。
52:名無し野電車区
09/09/09 23:47:28 SgfFaaCd0
>>48
劣ったものがわざわざ採用されるわけはない。
つまり、実際に採用されたのは優れていた何よりの証拠。
こんな簡単な事もわからない君こそ、頭おかしいよｗｗｗ
>>49
「なんでもかんでも」500系の影響などとは言ってないぞ。
きちんと日本語読めるようになれ。
53:名無し野電車区
09/09/09 23:49:19 MTz0l1po0
>>42
500系は技術的には失敗ではないんじゃないかな。ただ営業施策的には失敗だったような気がするが。
ただ500系が存在しなくても、500系以後に登場した車両に大きな問題は出なかったんじゃない。
54:名無し野電車区
09/09/09 23:51:30 MTz0l1po0
>>51
そうなんだけどね。500系の履いている台車でなければ走れないとでも思っている輩が居るようで・・・まぁ隔離対象者なんだけど。
55:名無し野電車区
09/09/09 23:51:33 SUluMi610
かつては500厨の馬鹿さが目立っていたが、
最近はアンチの方が馬鹿だな
必死だしw
56:名無し野電車区
09/09/09 23:57:22 jT3sIfNK0
馬鹿の特徴のひとつはは主張が極端な事だと思う。
今回は、それが当てはまるのはアンチの方だな。
57:名無し野電車区
09/09/09 23:57:33 DCZ4Xln80
別に500系がなくても700系やN700系は成立するんだけどね。
E5系となると、500系とはなんら関係ないのだけど、それでも500系がどうこうとか言い出す。
なんだかねぇ。
58:名無し野電車区
09/09/09 23:59:25 SgfFaaCd0
>>54
より優れていると言っただけで、
「500系の履いている台車でなければ走れないから採用された」などとは言ってないが。
君も日本語読めない人かい？
59:名無し野電車区
09/09/10 00:00:31 VwZ6L6le0
>>55や>>56が、500系ヲタの言う「高尚な技術話」なんだそうですｗ
60:名無し野電車区
09/09/10 00:05:55 EkEACGr90
>>35
500系は9編成が増備されたけど計画どおりじゃないの？
61:名無し野電車区
09/09/10 00:09:52 KlWBtr4N0
>>59
技術の話ではないが、当たってるだろ
図星だろw
62:名無し野電車区
09/09/10 00:16:30 KlWBtr4N0
結局、アンチどもは、>>45の下2行にきちんと反論できてないな。
ただ感情的に否定してるだけ。
やはりアンチは馬鹿だという事がよくわかりましたw
63:名無し野電車区
09/09/10 00:19:58 gWwX3BYYO
>>60
最初は12編成ぐらいの予定だったと聞いたが
>>57
700系やN700系がああいう先頭形状になったのも500系で空力特性について研究した結果なんだがな
屋根上の機器だとか、床下の機器配置なんかも500系の流れを汲んだ形になってるし
64:名無し野電車区
09/09/10 00:20:10 /YqkSTY90
>>58
新幹線技術の造詣に深いそうで是非ともお伺いしたいのですが、500系が履いている台車は700系やN700系、
またはE2系やE5系が履いている台車よりどこが優れているのですか？
スレを読み直してみましたが、劣ったものが（800系や700Tに）採用されるわけないだろ、という言わば状況証拠
みたいなものしかなく技術に関する記述は見当たりませんでした。
より優れているのであればどの点が優れているのか技術的な話をお願いいたします。
ワタクシとしては>>51氏が仰られているようなものと同様の考えでしたので、なにとぞご教授お願いいたします。
65:名無し野電車区
09/09/10 00:25:59 biQL/It/0
>>63
700系のデザインは300Ｘ系で試されたものだと思うのだけど。それに700系とN700系とではデザインに対する
考えが変わっている筈だが。
あと、500系で空力特性について研究した結果が700系で活かされたというけれど、それが即ち500系がなければ
700系が造れなかった、ということにはならないんじゃないかね。別に500系抜きでも単独でデザインを行うことは
出来たと思うのだが？
なんかしきりに日本語が分かっていないとか言っている人がいるようだけど、読解力に欠けているのはむしろ、
そんなことを言っている人の方としか思えない。
66:名無し野電車区
09/09/10 00:29:08 YOLewUf50
>>64
「より優れている」と言ったのは、値段など技術以外の要素も含め、
総合的に優れていると（採用企業に）判断された、という意味で言った。
技術的側面から言えば、自分も>>51に同意。
67:名無し野電車区
09/09/10 00:32:25 YOLewUf50
>>65
いや、こちらが主張してもいないことを、自分の間違った読解によって丁稚あげる人は、
日本語が不自由な人だと判断するのが正しいだろう。
68:名無し野電車区
09/09/10 00:36:04 wfpcy2p+0
>>66
で、総合的に優れていると（採用企業に）判断された、っていうのは誰から聞いた話なの？
総合的には分かったけど、具体的にどの点が評価されて採用に至ったのか説明を。
それでは>>64の回答にはまったくなっていない。
それに>>51は技術的な話なんてしていない。むしろ技術以外で採用が決まっていると
いうのが>>51の論旨だが。
あと貴方の主張は優れているから採用された、というものだけれど、それが事実なら
より優れているとされる500系の台車がJR東海やJR東日本で採用されないのは何故？
ご回答をお待ちしております。
69:名無し野電車区
09/09/10 00:48:59 YOLewUf50
>>68
すまねえな。
馬鹿アンチがあまりに感情的だから、こっちにもちょっとうつっちまったみたいだ。
必ずしも「より」優れているとは言えないか。
ほぼ同等にならび、あとは好みで採用されたかもな。
しかし、劣ってはいない事は間違いないだろう。
わざわざ劣るものを、営利企業が採用するわけはない。
本当に優れていた可能性も高い。
だから少なくとも、九州や台湾は、「他と同等、または、それ以上に」優れていると判断したと言える。
それをムキになって全否定しているアンチたちに、説明してあげただけだ。
あと、俺は、特定形式が「技術的に」優れているという主張は、今回はしていない。
しかし、アンチたちも技術的な話ができていないというのは事実。
＞JR東海やJR東日本で採用されないのは何故？
その２社は自分のところで開発してるからでしょ。
70:名無し野電車区
09/09/10 01:00:51 wfpcy2p+0
>>69
求めている回答はそのようなものではないし、何の回答にもなっていない。
JR九州や台湾高鉄が何を以って優れていると判断したの？と訊いてるのだが。
JR東海とJR東日本の件に関しては、訊き方が悪かった。なぜJR東海とJR東日本は
貴方が優れていると主張する軸梁式の台車を採用しないのですか？と。
同等もしくは好みと言うなら、貴方の主張は根底から覆されるのだが。
それと、500系の台車を全否定している人などどこにも見当たらないが。
500系の台車は駄目、なんて書きこみはひとつもない。
71:名無し野電車区
09/09/10 01:10:13 YOLewUf50
>>70
＞JR九州や台湾高鉄が何を以って優れていると判断したの？と訊いてるのだが。
それは知らない。
しかし俺の言ってる事に間違いはなかろう。
あるのか？
あるなら具体的に指摘してくれ。
＞求めている回答はそのようなものではないし
本来、君の質問に答える義務などない。
＞同等もしくは好みと言うなら、貴方の主張は根底から覆されるのだが
なぜだ？
「他と同等、または、それ以上に優れている」
がこちら主張だぞ。
イコール付きの不等号的な主張だ。理解できるか？
＞500系の台車を全否定している人などどこにも見当たらないが。
アンチたちの主張は全否定みたいなもんだった。
当然、言ってはいなくても台車も含まれているだろ。
（台車については除く）などとは言ってなかったからな。
72:名無し野電車区
09/09/10 01:28:37 wfpcy2p+0
>>71
結局、知らないってことだね。知らないのになんでJR九州や台湾高鉄は、「他と同等、または、それ以上に」優れていると
判断したと言える。と書けるわけ？採用されたのは優れているから、と言うのであれば何故JR東海やJR東日本はその
優れている軸梁式に変えないのか、それについて言及してもらいたいものだ。
アンチの主張は全否定みたいなものだった、と書かれているが>>65で日本語が不自由と言われている理由がお分かり
だろうか。
500系が700系やN700系に影響をもたらしたというのは事実だろうが、それが即ち500系が存在しなければ700系やN700系
が開発できなかったというわけではない。その違いが理解できていないから>>40で噛み付く人が出るわけだ。
アンチが感情的と言っているが、上記の件も理解しないで感情的に煽っていたのは>>45の方にしか見えないのは俺だけだろうか。
73:名無し野電車区
09/09/10 01:42:21 c6aSCAsY0
800系が500系と同じタイプの台車を採用したのは検車設備の都合でしょ
西日本と合わせた方が何かと都合がいいし実際700Bと700Eは500系と同じタイプの台車だし
台湾の件は技術指導を西日本が主に担当した関係じゃね？
74:名無し野電車区
09/09/10 01:54:22 YOLewUf50
>>72
＞らないのになんでJR九州や台湾高鉄は、「他と同等、または、それ以上に」優れていると
＞判断したと言える。と書けるわけ？
そりゃ、営利企業がわざわざ劣ったものを採用するわけがないからだよ。
何をもって優れていると判断したのかはわからんでも、
（同等もしくは）優れていると判断したことは間違いなかろう。
それを否定する理由は、どこにもない。
＞JR東海やJR東日本はその優れている軸梁式に変えないのか、それについて言及してもらいたいものだ
大差はないのだろう。
第三者が選ぶ場合は、わずかの差でも少しでも良い（適した）ものを選ぶだろうが、
自社で開発したものがあるなら、（よほどの差がない限り）それを使うのが一番得だ。
てかさ、いまだに「イコール付きの不等号」を理解してないんじゃないの？
＞500系が700系やN700系に影響をもたらしたというのは事実だろうが、
＞それが即ち500系が存在しなければ700系やN700系が開発できなかったというわけではない。
これには同意。
しかし、アンチは、影響自体を否定していた。
>>40では、「その後の新幹線車両の発展は変わらなかった」と言ってる。
つまり、影響はない、ということだろう。
反面教師と言い切っているのも間違い。
見習って採用した部分も、反面教師にした面も、両方あるというのが真実。
これでも>>40が間違っていないと言うか？
変な事言えば、憎まれ口のひとつも叩かれるのは当然のこと。
75:名無し野電車区
09/09/10 02:11:44 ughchZMz0
西は１９９７年に当時で世界最速の５００系を開発したが、金が高い、座席配置が３００系と違うなど欠点も出た。
５００系のよい点は７００系でも生かされ、後に５００系と７００系の良さを融合したＮ７００系が一昨年の夏にデビューした。
>>36
＞JR西日本の社員も大半は真面目に職務に尽くしているのだろうけど、JR西日本という企業体を考えると、いまでもちょっと
どうなのかな・・・という気がする。
安全性が気になるんだけどな・・・・・・・・・・・・・・・
尼崎の脱線事故が発生したせいか、最近の電車は車体強度を向上させたモノが次から次へと出てる。
東のＥ２３３系もそれにあたる。
Ｅ２３３系は車体強度が上がっただけではなく、主要機器が二重系統化され、同時にＭ車も増強され、ひとつがトラブってももうひとつで動かせる。
西も安全性を考えたらＥ２３３ベースを導入すべきだろうな・・・・・・・・・
76:1
09/09/10 02:37:11 /oa8Y8gu0
盛り上がってまいりました
いいぞもっとやれ＞ALL
77:名無し野電車区
09/09/10 05:17:09 gSgHReD5O
N700系は500系の技術が無ければ285km止まりだったかもな
まあN700系の300km運転は西の要望で実現したんだけどな
78:名無し野電車区
09/09/10 05:19:58 mN6AmWERO
>>75
E233ﾏﾝｾｰの束厨乙
束と酉の機器は違う(安全性とか故障率って意味じゃない)
束は1つやられると動けなくなり、線路を歩かせてるが、酉は動けます
何度もいろんなスレで既出
何も知らずに、2重化してるから束のがいいは間違い
79:名無し野電車区
09/09/10 07:04:06 7aVz6xu50
>>74
技術の話が出来るって言っていたのだ誰なんだよ。
技術の話が出来るなら、九州や台湾が何を評価して採用したのかくらい
推測できるだろ。
営利企業が劣ったものを採用するわけがない、なんていうのは
技術的な話でもなんでもねぇよ。
ほれ、早く答えてみろよ、自称技術の話が出来る人ｗ
80:名無し野電車区
09/09/10 07:15:42 Wxp/UuKE0
また荒れやがったか。
ここはスレタイにも賛否両論と書いてあるじゃないか。
誰が正しいとかそういう問題じゃないんだよ。
そんなことはどーでもいい。
技術とかそういう話は他スレでやれ。
それよりも荒れることの方がずっと深刻じゃねえのか？
81:名無し野電車区
09/09/10 07:19:00 jwCCvlgXO
>>77
へぇ～、ぜひともその根拠を聞かせてよ。
82:名無し野電車区
09/09/10 07:19:43 YOLewUf50
>>79
いかにも馬鹿アンチらしいな。
おまえら本当に日本語が不自由なんだな。
俺は「自分は技術の話ができる」とは書いてない。
「アンチは技術的な話ができない」と書いただけ。
まあ俺も含めた肯定側も技術的な話ができる者が出てきていないが、
俺の指摘「アンチは技術的な話ができない」は、これまでのところ正しい。
しかも、技術の話ができないのは双方だが、
アンチはそれに加えて、正しい日本語理解もできていない。
アンチの知的レベルの低さは明らか。
83:名無し野電車区
09/09/10 07:23:06 YOLewUf50
>>80
かつてはいわゆる「500系厨」が原因で荒れることが多かったが、
最近はアンチが荒れる原因を作っている。
彼らアンチは、感情的で、幼稚で、知的レベルが低い。
これまでのやり取りを見ても明らかだろう。
84:名無し野電車区
09/09/10 07:25:10 Wxp/UuKE0
だから、そういう話はやめろ。
技術とかどーでもいいだろ。
そんな下らないことで荒らすな。
アンチスレとかマンセースレでも立ててそっちでやれ。
85:名無し野電車区
09/09/10 07:26:50 Wxp/UuKE0
あと、荒らしの原因とか言ってるけど、
一番の原因はそれに構う奴だからな。
アンチがいくら荒らそうとしたところで、
全くレスを返さなければあれることは無い。
86:名無し野電車区
09/09/10 07:28:52 c6aSCAsY0
>>84
荒らすも何も>>1を見れば分かるとおり
元々このスレはそういった荒れる元凶となる輩を隔離する為に立てられたものですから
87:名無し野電車区
09/09/10 19:02:26 UFcLp17P0
お前らアホのくせに技術だの影響だの抜かしてんじゃねー
大好きなN700でハァハァしてろww
88:名無し野電車区
09/09/10 20:43:57 nRhlcElJ0
日本語がどうこう言っている奴がいちばん日本語が不自由な件について
89:名無し野電車区
09/09/10 20:52:00 naFr1UPW0
営業車両による試運転記録
仏：574.800km/h 2007.04.03 TGV-POS 特殊編成による運転
西：403.700km/h 2006.07.16 AVE Class103(ICE3) AVE新線開業前
独：393.000km/h 2001.07.13 ICE2
独：368.000km/h 2002.09.02 ICE3
西：364.000km/h 2005.06.25 AVE Class102（TALGO350）AVE新線開業前
日：362.000km/h 2003.04.06 E2-1000小改造（燕三条～浦佐）
西：356.800km/h 1993.04.23 AVE Class100(TGV) Mora～Urda
伊：352.026km/h 2006.??.?? ETR500/2次車（トリノ～ノヴァーラ新線）
伊：350.800km/h 2005.10.05 ETR500/2次車（ローマ～ナポリ新線開業前）
英：334.700km/h 2003.07.30 Eurostar（CTRL開業前）
蘭：334.200km/h 2006.03.02 タリス（HSL-Zuid2008年開業）
日：323.000km/h 2003.05.23 E2-1000 無改造
日：345.000km/h 1991.03.09 400系（越後湯沢～浦佐）
日：325.700km/h 1991.03.02 300-9000系（京都～米原）
韓：325.000km/h 200?.??.?? KTX（開業前の五松試験線）
台：315.000km/h 2005.10.30 700T（台南～高雄試験線）
韓：309.000km/h 2002.08.16 KTX（天安-鳥致院）
日：277.200km/h 1990.02.02 100-3000系
試験車両による記録
日：443.000km/h 1996.07.26 300X型 京都～米原間
日：319.000km/h 1979.12.07 961型 小山試験線
日：256.000km/h 1963.03.30 1000型 鴨宮試験線
90:名無し野電車区
09/09/10 20:57:51 zUBvW+zQ0
アンチは日本語が使えないってのはガチだなＷ
91:名無し野電車区
09/09/10 21:00:39 Hu+onY8K0
>>82
技術の話が出来ない輩が他者に対して技術の話が出来ない馬鹿アンチ、とか言うなんて
恥ずかしいにも程があるだろｗ
そういう煽り文句を言うからには、技術の話ができるものだと認識されて当然。
日本語が出来ないのはオマエなんだよ。
92:名無し野電車区
09/09/10 21:05:52 fV49dkKI0
40 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 23:14:47 ID:9sqyyTKxO
>>38中段
いや、俺は仮に500系が生まれなくてもその後の新幹線車両の発展は変わらなかったような気がするけどな。
結局500系の結果を活かして更に700･N700系に発展したのではなくむしろ500系を反面教師にしてその後の車両に活かされたと思う。
はっきり言って500系は生まれて来る必要は全くなかったと思う。結局西の東海コンプレックスの塊から抜け出せない。
そもそもWIN350開発が始まったのは1990年代始め、つまり西と東海の関係が最悪だった頃だったから東海道への適合性なんて考えなかった。
その辺りはじめから考え方が間違ってた。東海道のほうが山陽より需要も客も多いから東海道利用者のリサーチをしっかり行ってたらあんな狭い圧迫感があり暗い室内にならない。
-----------------------------------果たして感情的なのはどちらでしょう？----------------------------------------------------------------------------------
45 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 23:37:06 ID:SgfFaaCd0
>>41 >>42
>>40みたいな極端な全否定は、典型的な馬鹿アンチ。
極端なマンセーをする、いわゆる500系厨とは主張が間逆だが、本質的には同じ種類の人間。
どちらも、まともに相手にする価値のない連中だよ。
だいたいさ、本当に500系の成果を全否定、反面教師にしてその後の車両が開発されたなら、
なんで800系やら、台湾の700Tまでが500系と同じ台車を履いてるのかねえｗｗｗ
93:名無し野電車区
09/09/10 21:20:26 YOLewUf50
>>91
アンチはどいつもこいつも頭悪くてトンチンカンだな。
俺は「技術の話が出来ない」ことをもって「馬鹿アンチ」と言っているのではない。
たとえ技術の話ではなくても、状況証拠などそれなりの根拠に基づいて、
客観的に妥当な主張をを展開できていれば、「馬鹿アンチ」などとは言わないのだが。
アンチは思い込みだけで主張したり、揚げ足取りだけに必死になったり。
まともな話ができていない。
だから「馬鹿アンチ」などと罵られるのだ。
技術の話の有無にかかわらず、「馬鹿アンチ」は「馬鹿アンチ」なのだ。
繰り返すが、「技術の話が出来ないから馬鹿アンチ」とは言っていないのだ。
だから「技術の話ができるものだと認識されて当然」などということはありえない。
やはり、日本語能力が低いのは君の方だったなｗ
>>92
言うまでもなく、>>40の方が感情的だろう。
共同開発などでその後の車両に影響していることは知られた事実なのに、
それを無理に全否定しようとしている。
言い方は抑えていても、内容が感情的だ。
だから憎まれ口で返されてしまうのだよｗ
悪いのは>>40の方。
94:名無し野電車区
09/09/10 21:31:34 fV49dkKI0
>>40で
＞俺は仮に500系が生まれなくてもその後の新幹線車両の発展は変わらなかったような気がするけどな。
と書いたことに対して>>45は
＞だいたいさ、本当に500系の成果を全否定、反面教師にしてその後の車両が開発されたなら、
＞なんで800系やら、台湾の700Tまでが500系と同じ台車を履いてるのかねえｗｗｗ
と返している。しかしこれは、なんの反論にもなっていない。
なぜなら500系がなくても、800系や700Tは700系なりE2系なりの台車を採用して問題なく走っていたのが
確実だからだ。採用された理由は>>73が述べたような内容だろう。
どうしても500系の影響がどうこうとか言いたいのなら、500系の台車でなければ駄目な理由を挙げるのが
スジというものであろう。
で、馬鹿マンセーがどうとか壊れたレコードのように繰り返すだけでなく、ちゃんとした反論を行ってみては？
まぁ、出来れば、の話だけどねｗ
95:名無し野電車区
09/09/10 21:43:08 YOLewUf50
>>94
やっぱりトンチンカンだなあ。
現に違う台車で走ってるわけだから、「発展は変わらなかった」ということなないだろう。
500の台車がなかったら、700タイプなり、E2タイプなり、違う台車で走っていたわけだよ。
結果は変わったではないか。
500の成果はなくても発展はしただろうが、
発展の内容は変わったのだよ。
こういう事実を示して、「発展は変わらなかった」に反論したのだよ。
何が「なんの反論にもなっていない」だよ？
アホの相手は疲れる・・・
96:名無し野電車区
09/09/10 21:56:42 fV49dkKI0
>>95
なんの反論にもなっていないな。それにすら気づかないか。
500系の台車を採用した場合としなかった場合で800系や700Tに違いは出たのかい？
結果は同じだと思うけど、どうかね。
発展の内容が変わった、というけれどその差がなければ意味ないと思うがどうかね。
ひとをアホ呼ばわりする前に議論する能力を身につけては。
まぁ議論できないから煽ってばかりなんだろうけどねｗ
97:名無し野電車区
09/09/10 22:07:58 fV49dkKI0
>>19
東海道新幹線に乗り入れることがなくなることは寂しいという印象はないな。
それより300km/h運転を行わなくなる方が残念でならない。
やべぇな、300km/h運転する500系には二度と乗れそうもない・・・乗り損ねたか・・・。
98:名無し野電車区
09/09/10 22:17:51 YOLewUf50
>>96
同じと決め付けるのは間違い。
700Tが登場した時点で、日本で300km/h営業の実績を持っていた台車は西タイプのみ。
他の営業実績のない台車を採用する場合は、
信頼性の試験の内容が同じ手間では済まなかった可能性が高いと考えるのが自然。
それに、台車は一例にすぎない。
アクティブサスペンションだって、車体間ダンパーだって、
500系で実用化され、他の車両に広まっていった。
500系で実用化されて他形式に普及した技術は、車両技術全体から見れば一部にすぎないものの、
確実に存在し、影響を与えている。
馬鹿がいくら騒いでも、この事実に変わりはない。
99:名無し野電車区
09/09/10 22:26:12 YOLewUf50
会社が違えば影響はないと考えるのも間違い。
例えば、300系は、E2系にも、500系にも、大きく影響しているだろう。
何しろ初の第2世代車両だ。
影響の大きさという点では、300系はかなりのものであろう。
100:名無し野電車区
09/09/10 22:52:44 Vaar8uFO0
ツマンネ
双方バカみてー
101:名無し野電車区
09/09/11 00:10:27 CTodSsrX0
>>78
肝心なモーターが１機壊れた時が気になるな・・・・・・・・・・・・・・・
102:名無し野電車区
09/09/11 02:00:27 xY7E50MDO
>>100
その馬鹿連中の隔離スレですから
103:名無し野電車区
09/09/11 02:04:32 PS9ihJqY0
誰も>>73の戯言には突っ込まないんだな
104:名無し野電車区
09/09/11 06:25:43 IE6ShObB0
>>98
馬鹿はオマエだよ。
アクティブサスペンションはJR東海もJR東日本も独自開発だ。
なにも知らない癖に語るなよ、無知がｗ
105:名無し野電車区
09/09/11 23:32:50 eFerZ6dh0
>>98
E2系1000番台に搭載されているアクティブサスペンションは400系で試験されたもので、
90年代半ばには実用化のメドが付けられた代物だ。しかもE2系1000番台のアクティブ
サスペンションはセミアクティブサスペンションだけでなく両先頭車とグリーン車にはフル
アクティブサスペンショであり、セミアクティブサスペンションとフルアクティブサスペンション
とではアクティブサスペンションでも異なる。
500系とは縁も所縁もない。
勝手に500系から普及したものにしないでもらいたいものだな。
106:名無し野電車区
09/09/12 07:31:40 r3LOzkeV0
ﾌﾟｯ
400系で試験された？
ついに捏造きたよｗｗｗ
107:名無し野電車区
09/09/12 18:56:50 1a/c4Ssc0
>>106
知らないの？
108:名無し野電車区
09/09/12 23:59:25 3LeP1y4p0
東がアクティブサスを独自開発したのは間違いないと思うけど、
400系で試験をしたという話はマジで知らない。
本当なら、せっかくだからソース出してやった方がいい。
いいかげんな事を言ってしまうと、かえって500厨に付け入るスキを与えてしまう。
109:名無し野電車区
09/09/13 00:27:48 Ha2k6xq60
>>107
知るわけねえだろ
それは東厨の捏造なんだから
>>108
東独自開発ってソースも出してみやがれ
110:名無し野電車区
09/09/13 08:13:17 JV8PeecV0
とりとめのない口論ばっかして面白いか?
好きな車両はいつでも好き、嫌いな車両は全廃間近になっても嫌い。
それ以下でもないしそれ以上でもないのが本来の鉄ヲタだろ?
他人の好きな車両を否定し、嫌いな車両を下らない理由で叩くくせに、
全廃間近になると三脚とか先頭へのフラッシュとか敷地内進入とか、
迷惑行為をしてまで必死にとろうとする奴マジでうざいんだけど。
地域差別厨(わざとボロばっかにしようとする奴)とか一番うざいね。
あんな奴らに鉄ヲタを名乗る資格はない。
111:名無し野電車区
09/09/13 08:22:17 jWRbSKzoO
3P両論なら上等だぜジジイ！！
112:名無し野電車区
09/09/13 11:28:35 4F/aa8Ti0
300km/h運転でより厳しくなる機器点検を効率化するために床下機器配置を
全面的に見直し、ジャッキアップしなくても車体側面から全て点検できるよう
にした側面点検ハッチシステムをJR西が開発し、採用されたのは500系であり
それは700系以降の新幹線に引き継がれています。
また、翼型パンタ開発（西と総研共同）過程で舟体を2つから1つにすると風きり音が劇的に減った
のが判り、それ以降の新幹線のパンタはそれを引き継いでいます。
また、ネット読売のN700系開発秘話を読んでた人は気づいているはずですが、
N700開発者の話として500系の性能をコストダウンして維持するのは大変だったと、
500系開発者のことを褒め称える話が載っていましたよ。
また、下記グラフの断面積変化率を見れば判るが、500系の変化率の低さは
他を圧倒していますので、320km/h運転も可能だったということが頷けますね。
そしてこの500系の断面積変化率を経験として参考にし、
これ以降の新形式の断面積変化率に影響した旨も川重（だったかな）の論文に掲載されました。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
500系が無くても変わらなかったといってるのは
断面積変化率のグラフすら理解できなかった技術音痴な500アンチくん、
もしくは500系の人気に嫉妬したJR東海関係者です。
113:名無し野電車区
09/09/13 16:15:13 ZfAisHDy0
>>112
500系の功績は認めるが、「断面積変化率の低さは他を圧倒しています
ので、320km/h運転も可能だった」ということはそのグラフからは読み
取れない。
114:名無し野電車区
09/09/13 17:53:47 gS9vlx7TO
>>113
この隔離スレが作られることになった原因であるリアル基地害を相手にしては駄目ですよ。
115:名無し野電車区
09/09/13 19:05:19 4F/aa8Ti0
>>113
320km/h運転も可能だった（環境問題もクリア）
というのは専門誌（ジャーナル等）で報道されています。
>>114
技術的に反論できないから煽りしか出来ません、
とハッキリ言えば？(笑)
116:名無し野電車区
09/09/13 19:28:41 0Owuc0WZ0
>>109
500系はセミ、E2系はフル。
アクティブサスって言っても違う代物だよ。
JR東海やJR西日本がフルアクティブサスについて試験した形跡はなさそうだし、
少なくとも量産車には反映されていない。最新鋭のN700系もセミアクティブサス。
JR東日本で独自開発でないとすると、果てどこと？
JR総研が関わったかどうかが焦点に？まぁ500系は関係ないね。
>>112
>N700開発者の話として500系の性能をコストダウンして維持するのは大変だったと、
>500系開発者のことを褒め称える話が載っていましたよ。
どこをどう読めば500系開発者のことを褒め称える話になるのかな？
500系開発者のことを褒め称えてなどいないけれど。もちろん貶してもいないけど。
そもそもN700系開発者はN700系について述べているだけ。500系について記述
しているわけではない。それくらい読めるようになろうよ。
117:名無し野電車区
09/09/13 20:21:34 6WchOoR40
>>115
もともと小さい断面積、そしてそれに至るまでの変化率特性は
確かに320km/hでもいけるんだろうが、
だからと言ってそれだけで環境問題がクリアできていたとは限らない。
「320km/h運転も可能だった」と言っているRJの記事も知っているが、
俺はこれについて半信半疑なんだよな。
何故なら、320km/hでも環境問題クリアと判断された具体的根拠（試験データなど）が
出ていないから。
>>116
>上段
嘘付け。
500系でもフルアクティブサスの試験はW1編成でやった。
W2以降では簡略化してセミアクティブになったがな。
118:名無し野電車区
09/09/13 21:51:54 /V+u9BB20
>>113
グラフを貼っている本人が何も分かってないんだから・・・・。
119:名無し野電車区
09/09/13 21:57:41 hrAKOUFd0
山陽新幹線500系「こだま」自由席に子ども向け運転台
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
既出でしたら申し訳ありません
120:名無し野電車区
09/09/13 21:57:42 iCYPVunw0
500系の運転台が公開されるらしいね
きみらにピッタリじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
121:名無し野電車区
09/09/13 23:26:36 STFtFHjp0
>>119
なるほど。
図では分からないと思うけど、多分先頭車にそれを乗せるのだろうね。
どっちにしろ、そこは通路＆出口として使えない部分だし。
出口ではない事も誇張して、一石二鳥だわ。
122:名無し野電車区
09/09/14 01:56:05 fRfcjX6e0
>>120
残念、そのページの下のほうに
”お子様に楽しく遊んでいただけるように保護者同伴でご利用ください。 ”
とあるｗ
しかし、こういったものは歓迎したいな。
新幹線車内にアミューズメントをつけるのは西のお家芸だな。
たまには新幹線の中にも無機質でないものがあるとうれしいね。
123:名無し野電車区
09/09/14 01:58:26 m9vWT+5u0
>>122
白髪のよぼよぼママと一緒に利用すれば問題ないんじゃない？
124:名無し野電車区
09/09/14 02:04:06 fRfcjX6e0
>>123
成長の早い子供で本当は12歳（精神年齢が）ということにしてｗ
125:名無し野電車区
09/09/14 07:45:57 NnMTqzU6O
>>122
>新幹線車内にアミューズメント
昔WIN350の窓無し車を見て試験が終了した後ゲーセンとかクラブ(ディスコ)、或はカラオケボックスに使えないかと思ったり。
126:名無し野電車区
09/09/14 11:52:25 htHNa/Xi0
そのうち運転台に寄ってくる子供を罵倒しながら
独占する基地が現れるんじゃないかね
127:名無し野電車区
09/09/14 22:40:28 ykN+SMV40
>>116
>そもそもN700系開発者はN700系について述べているだけ。500系について記述
>しているわけではない。
フルアクティブサスのことも117氏の指摘どおり嘘つきだけど、この件も嘘つきですねｗ
おまえは何を読んだんだ？
N700開発者の話として500系の性能をコストダウンして維持するのは大変だったと、
500系開発者の当時の苦労が想像できたと語られていたよ。
褒め称えたは表現がオーバーだったかも試練が。。。
128:名無し野電車区
09/09/14 22:57:24 ykN+SMV40
>>117
いや、君が半信半疑になるのは勝手だが、だからといって「320km/h運転も可能だった」
というのを否定できる根拠は何も無いじゃない。具体的根拠（試験データなど）
と言ってるけどデータなど関係者じゃなきゃそう簡単に手に入るものじゃない。
おれが可能だったと判断したのは下記4点から。
・500系の基本設計完成時の専門誌（ジャーナルかピクトリアルだったと思う）の
開発者自身による解説に、320km/h運転時の騒音基準クリアを既にWIN350にて達成、
500系ではそれにさらに若干の余裕を付加して設計する旨の発言
・500系登場後の曽根氏の解説に320km/h運転の騒音及び微気圧波基準クリアとあった。
・大震災の約2年前にＪＲ西から正式に320km/h運転実施を行うとの発表（新聞にも掲載）
・数ヶ月前のジャーナルの記事にも320km/h運転での環境基準クリアの既述
そこまで否定するなら、上記以上のソースが無いと不公平ですよ。
っていうか、おれの>>112の発言は、
アンチ500厨の”500系があっても無くても変わらなかった”
との無知発言への反論であって、320km/h運転の真偽ではないので誤解のないように。
129:名無し野電車区
09/09/14 23:01:53 ykN+SMV40
>>118
お前はまず算数から勉強しろｗ
そしたらグラフの読み方くらい教えてやるから(笑)
なにせ112のグラフを先頭部の側面を描いたものだと誤解してたバカだからねｗ
130:名無し野電車区
09/09/14 23:06:43 sY43Zsso0
グラフ貼っているだけで技術の話をしているつもりになっている馬鹿がいるスレはここですね。
131:名無し野電車区
09/09/14 23:15:27 c7CIpCZ+0
>>130
反論できないもんだから、悔し紛れに憎まれ口叩いてるのがバレバレですよｗ
132:117
09/09/15 00:10:22 aEXwht4k0
>>128
アホかw
「そこに具体的根拠が示されてない」っていうのが俺の論旨じゃんよw
お前の意見は雑誌の単純な文書の羅列で、JR東のテクニカルレビューのような実験データの公表が無い。
この現実がある以上、俺の言う「具体的根拠」よりも弱い。
つまりご丁寧にもお前が「500系が320km/h運転可能だったと判断した」理由として挙げた挙げた4点も、
突き詰めると所詮はお前の主観の域を出無いわけさ。
あと、その雑誌の文章も、自分にとって都合のいいように解釈している節がある。いい例がこれ。
>500系の基本設計完成時の専門誌
当時のピクトリアルなら俺持ってるんだが、
お前まさか
「現行（1993年当時）の新幹線の環境レベルは、320km/hあたりまで達成し得る見通しを得た。」
という文章を、
「確実に320km/h運転できる」
と捉えたわけじゃあるまいな？
「見通しを得た」と「確実に実現できる」とは違いますw
あと、
>若干の余裕を付加して設計する旨の発言
と言う部分。
俺はこれは「主回路について余裕を持たす」という内容の記述なら知っているが、
「環境性能について余裕を持たす」という内容の情報は知らないなあw
あるならそれこそソースくれよw
こんなことも分からないお前のレスは、威張って言うほどレベル高くねえよw
そんなお前が他人を「無知」と貶すのか？ずいぶん笑わせてくれるじゃねえかw
133:名無し野電車区
09/09/15 21:56:25 TluFG37t0
>>132
自分の都合の良いように解釈する、というのが彼のスタンスですから。
134:名無し野電車区
09/09/16 07:11:54 39wVWvB60
160 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 02:42:35 ID:grjHQeSM0
E5系も遺伝的アルゴリズムを使って解析してるらしいよ。
Ｎ700は300km/h運転ギリギリで設計されていて、余裕は全く無い。
対してE5系は320km/hでも余裕があるらしい。
むろん地上設備ありきの話だけど。
それともう一つ重要なのはJR東も東海と同様、E5系でもってレイアウトを統一するから
今後の速度向上をにらんでノーズ長に余裕を持たせてるということ。
E5の次の新形式で360km/hを達成しても、またノーズ長が変わってしまったら
その時点で統一出来なくなっちゃうからね。
対して東海・西は今後の速度向上はきついんじゃないかな、これ以上の速度向上はさすがに
ノーズ長を延長しなきゃならないだろうから。
161 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 02:54:20 ID:grjHQeSM0
補足すると、遺伝的アルゴリズムは解析パターンの削減を図れる技術
ということであって、それ自身が微気圧波を低減出来る技術ではない。
これは誤解のないように。
微気圧波は断面積変化率が小さく、かつなるだけ一定であるほうが小さくなる、
という原則は500系時代も現在も変わっていない。
つまり、ノーズ長の長いE5系のほうがN700系より微気圧波は小さいだろうことは
容易に想像できる。よほどN700がミラクルな形状にでもなってない限り。
なので
>興味は尽きない
E5系とN700の断面積変化率曲線の傾きを比較してみたいなー、と言い換えられるね。
135:名無し野電車区
09/09/16 08:53:19 gwiv3AvEO
>>132
単なる雑誌とJRが出したテクニカルレビューではどちらがソースとして相応しいかは言うまでもないよね。
いくら500系が320出せると主張してもJRが何等かの型で公表しない限り信用出来ない。
それが｢500系がなくても新幹線車両の歴史や進歩に影響しない｣という主張が出て来る所以だ。
136:名無し野電車区
09/09/16 20:48:37 Qesp4Txs0
＞微気圧波は断面積変化率が小さく、かつなるだけ一定であるほうが小さくなる、
＞という原則は500系時代も現在も変わっていない。
＞微気圧波は断面積変化率が小さく、かつなるだけ一定であるほうが小さくなる、
＞という原則は500系時代も現在も変わっていない。
＞微気圧波は断面積変化率が小さく、かつなるだけ一定であるほうが小さくなる、
＞という原則は500系時代も現在も変わっていない。
＞微気圧波は断面積変化率が小さく、かつなるだけ一定であるほうが小さくなる、
＞という原則は500系時代も現在も変わっていない。
＞微気圧波は断面積変化率が小さく、かつなるだけ一定であるほうが小さくなる、
＞という原則は500系時代も現在も変わっていない。
WWW
137:名無し野電車区
09/09/16 21:27:47 Od1fBUol0
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 技術の話も出来ない馬鹿アンチが
| （__人__） | JR東海社員が必死だな
＼ ` ⌒ ´ ,／ グラフもまともに読めないのか
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 500系狂信者|
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 技術のことなんか知らないよ?
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 俺が技術の話が出来るなんて一言も言ってないでしょ?
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ やっぱり馬鹿アンチは日本語が理解できていないな
ヽ:::::::::: ノ | ＼ それに馬鹿アンチが技術の話が出来ないのは事実でしょ?
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
500系狂信者
138:名無し野電車区
09/09/16 21:58:20 aJY9GJ3jP
また>>137のようなレスに対して東海社員がどうだとか喚く輩が現れるんだろうな
139:名無し野電車区
09/09/16 22:28:30 /bLgtjOU0
>>134
>E5系も遺伝的アルゴリズムを使って解析してるらしいよ。
E5系が遺伝的アルゴリズムを使って解析しても不思議ではないが、それに対するソースはある？
興味深いので是非とも提示してもらいたい。
>対してE5系は320km/hでも余裕があるらしい。
E5系の先頭形状が320km/h以上の速度に対応している可能性はないとは言えないが、ソースある？
これも興味深いので是非とも提示してもらいたい。
>それともう一つ重要なのはJR東も東海と同様、E5系でもってレイアウトを統一するから
>今後の速度向上をにらんでノーズ長に余裕を持たせてるということ。
なにを根拠にそのような発言をされているのか。確かに東北新幹線は新在直通車両以外はE5系で
形式統一を行うことが決定したけれど、そのE5系もスーパーグリーン車がある編成とない編成とで
分かれる筈ですが？既にE5系の時点でレイアウトは統一されていないわけですが、どうお考えで。
今後の速度向上をにらんでノーズ長に余裕を持たせているとは、E5系の更なる速度向上が予定され
ているのでしょうか。これまた興味深いので是非ともソースを提示してもらいたい。
>E5の次の新形式で360km/hを達成しても、またノーズ長が変わってしまったら
>その時点で統一出来なくなっちゃうからね。
少なくとも現状では360km/h運転を行うにはE954系と同じノーズ長が必要と考えられているのでは。
E5系のノーズがE954系より短くなったのは営業運転最高速度を320km/hとした為と報道されてい
ますが、これについてはどうお考えでしょうか。
E5系のノーズ長で360km/h運転に対応できるというソースをこれまた是非とも提示してもらいたい。
140:名無し野電車区
09/09/16 23:53:32 kqFK1E6y0
>>135
「320km/h運転できる証拠がない」がなぜ、
｢500系がなくても新幹線車両の歴史や進歩に影響しないという主張が出て来る所以」
になるわけだ？
話が飛躍してる。
だいたい、320km/hでなくても、日本で300km/hもの高速で営業運転できる形式は、
97年の登場当時以来約10年、500系以外になかった。
この間、高速化の進歩の最先端にいたのは500系であることは間違いない。
最近になって、ようやく、N700系が500系に追いついた。
500系を追い越したと言えるのは今のところE5系だけだ。
141:名無し野電車区
09/09/17 00:11:53 /5LqMvcJ0
>>139
お前、こっから引っ張ってきたレスにマジレスかよw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
そりゃいいとして、
>E5系もスーパーグリーン車がある編成とない編成とで分かれる筈ですが？
実はこっちもソースが不十分だって、お前知ってるか？
こりゃ新聞社あたりが勝手に解釈してる話だぞ。
>>140
お前の方が>>135の文章の解釈が飛躍してるぜw
茶ーんと>>135と>>128を読み直してみなw
142:名無し野電車区
09/09/17 01:50:14 h+oUFZk40
>>120
さすがアメニティの西だな。
ひかりＲＳの指定席は２＆２シートで快適性を追求。
８号車の新大阪寄りには４人用個室が４室。
山陽九州直通車も指定席は２＆２を採用。
６号車の半分はグリーン車だ。
乗車時間が長いため採用されたが、山陽区間だけでエクスプレス予約グリーンプログラムの利用者に先に取られることが大いに予想できる。
それに比べ１６両編成の新幹線（東海道乗り入れ用）は効率性が強い。
理由、東海道ではビジネスでの利用が圧倒的に多い。
143:名無し野電車区
09/09/17 02:29:03 X6WPIJ5y0
>>140
国内での量産型車両としての最高速度記録はE2系1000番台が保有している362km/hだけどね。
144:名無し野電車区
09/09/17 05:24:28 7HDuYOjeO
>>140
日本では何でもかんでも速ければ良いってわけじゃないんだよ、海外と違い過密ダイヤが多い路線があるからな
だから必ずしも500系が全てにおいて優れているわけでは無い
145:名無し野電車区
09/09/17 07:04:15 YPViNNOH0
>>144
500系厨という名のキチガイに、その道理が通じるとは思えないけど。
N700系の方が500系より所要時間が短い件についてもキチガイ500系厨の見解は
「特定路線に於ける所要時間の短縮は性能ではない」とか言う始末だから。
そして煽り文句はこれｗ
「N700系は500系より高速性能に劣るので、JR東海社員が嫉妬している」
高速性能がどうこう言ったって、早いのはN700系なんだがそれを理解できない。
だからキチガイなんだけどさｗ
146:名無し野電車区
09/09/17 21:38:12 MPbdwHG80
>>140
N700系は高加速と車体傾斜制御装置との組み合わせにより、これまでより東京～新大阪の所要時間を
5分短縮することに成功し、また改良型セミアクティブサスペンションを全車に装備することにより乗り心地
の向上を図った。
E5系は営業運転最高速度を320km/hとし、また車体傾斜制御装置の搭載によりR4000のカーブでも
最高速度320km/hのままで走り抜けることが出来る。またE2系で採用されたフルアクティブサスペンション
を改良し電磁アクチュェーター方式とすることで更なる乗り心地の向上を図った。
N700系は500系に追いつくどころか確実に凌駕しており、E5系は更にそれを上回る。
最高速度だけ見て車両を語るなんて小学生と変わらんな。
147:名無し野電車区
09/09/17 21:51:39 Y12XunLS0
500厨およびアンチ厨の皆さん、楽しんでおられますか？
ここは、あなた方のためのスレです。
あなた方が、他のスレに迷惑をかけることなく、思う存分、ウンコの投げ合いを楽しめるようにと、
立てられたスレです。
ですから、ここでは、遠慮はいりません。
これからも大いにこのスレを活用して楽しんでくださいね。
そして、重ねてのお願いですが、
他のスレでは、ここでやられているようなウンコの投げ合いはしないでくださいね。
どうか、よろしくお願いします。
148:名無し野電車区
09/09/17 22:17:50 AB/WOPgy0
>>147
このスレが立つ要因となった輩が、いまでも他スレで出鱈目なことを書いてオナニーしているんで迷惑しているんだが。
>>134参照。
二度と来てもらいたくない。スレが穢れる。
149:名無し野電車区
09/09/18 21:39:47 Ytqh19xRO
>>145
500厨とアンチのどちらがマシかといえば後者な気がする。
アンチのほうがまだ現実を見てる。
150:名無し野電車区
09/09/18 21:46:28 Eoe/Thk80
500系はカッコいいけど中が暗い。
夜にこれに乗るとテンションが下がる。
151:名無し野電車区
09/09/19 01:17:58 1QnbC3eo0
>>149
正確にはアンチというのは存在していないよ。キチガイ500系マンセー厨が自分の気に入らない者に対して、
アンチというレッテルを貼っているだけ。500系厨VSアンチという構図もキチガイ500系マンセー厨が作りだした
構図に過ぎない。
152:名無し野電車区
09/09/19 19:38:15 jUwd4eyy0
>>151
確かによく見てみればアンチと呼ばれるような人はいないね。特に500系が貶されているような印象は受けない。
むしろ500系ヲタが500系を特別視するあまりに、おかしな言動を繰り返しているようにしか見えない。
アンチというのは500系ヲタが気に食わない相手に対してただレッテルを貼っているだけだね。
153:名無し野電車区
09/09/22 12:24:43 a2hOqY5K0
狭窓の新幹線の中では一番マシかな。
154:名無し野電車区
09/09/22 19:48:10 X5dmjJY90
ところでV編成は何年ぐらい使う気なんだろうね？あの短編成化改造の適当っぷりからするとそう長くはない気がするが。
そして置き換えはどうするんだろ。B編成の8両化か、九州に新型入れてN700-7000降ろすか。
155:名無し野電車区
09/09/22 19:56:43 9ChnFbuuP
個人的には九州から800系を買い取ってほしいが
156:名無し野電車区
09/09/23 04:50:53 i7kL/IEnO
今のJRは国鉄時代に先祖帰りしてるな
やっぱ車両統一した方がダイヤ乱れたとき利用者にとっても会社にとっても効率的なんだろうな
ヲタク涙目だけどｗ
157:名無し野電車区
09/09/23 06:41:43 zZcgge9D0
なんでヲタクが涙目になるのか、さっぱり分からん。
158:名無し野電車区
09/09/23 08:03:20 VzuRMdanP
全ての事柄に言える事だが所詮無知はステレオタイプでしか物を考える事が出来ないのさ
159:名無し野電車区
09/09/23 08:27:39 Lx0iPw9uO
>>156
新幹線に関しては国鉄のやり方に優るものはない。
160:名無し野電車区
09/09/23 10:17:19 RxL75oBh0
>>154
Vは延命工事はしてないから、精々2全検周期(4～5年)くらいじゃないか？
置き換えは、EかSの増備で対応。BはFの後釜として16両のまま存続と考える。
161:名無し野電車区
09/09/23 23:47:49 1GKkXBo10
>>160
そんなに短命なのか・・・
162:名無し野電車区
09/09/24 07:07:20 QdgZA7DFO
V編成までS編成に置き変わったら500系ヲタはJR西日本に何するかわからんな
東海道引退でJR東海にも何するかわからないのに
163:名無し野電車区
09/09/24 22:56:09 SHBIqxCd0
500系ヲタほど500系を貶めた奴らはいないよな。500系ヲタが暴れたおかげで500系って今じゃ忌み嫌われる存在じゃね？
164:名無し野電車区
09/09/25 05:47:26 /4K0Xp3s0
まったくだ。
一種のアンチ活動としてやってるのか、素でやってるのか…（後者なら相当頭悪いが）
165:名無し野電車区
09/09/25 06:44:58 BJXyrPIu0
そりゃ、もちろん後者でしょ。
166:名無し野電車区
09/09/25 18:07:53 ZzdVwNRDO
500ヲタ曰く東海は500系の人気に嫉妬して東海道から追い出す(笑)
んなわけねぇだろｗ11年も最前線の博多のぞみとして優遇され活躍して車両も老朽化が進んでるのに馬鹿じゃねぇの？
167:名無し野電車区
09/09/25 19:53:46 McZcl6lC0
自分が気に入った車両の全てが一番じゃないと気が済まない奴が多いのさ。
俺？見るのは500系が一番ｗ
168:名無し野電車区
09/09/25 20:25:29 qQCtdlE10
500系に魅かれる人も、逆に気に障る人も数多く居るということでしょうか、このスレが立つということは？
いまどんどん解体されている300系と比べると、執着させる何を感じますが、これって何なんでしょうね？
169:名無し野電車区
09/09/25 20:35:37 ZzdVwNRDO
まあ俺も500系が一番乗るのも見るのも好きだが世代交代とビジネス市場の流れとして受け入れるよ
170:名無し野電車区
09/09/25 22:57:31 kfwWjjR20
乗って残そう日本航空
乗らずに潰そうＪＲ西日本（別名二人以上同一行程株式会社）
171:名無し野電車区
09/09/25 23:25:56 li4yj6bHO
>>168
男前
172:名無し野電車区
09/09/26 02:20:04 fNuFd7T00
>>167
自分が気に入った車両が一番じゃないと気が済まないばかりか、他の車両を貶すことで
500系をマンセーしていたからな。しかもスレが機能しなくなるほど荒らしてまで。
そりゃ嫌われるわな。
173:名無し野電車区
09/09/26 06:46:57 ej0C2Nsw0
ＪＲ西・山崎前社長が謝罪「軽率だった」
< 2009年9月25日 18:51 >ブックマーク
０５年に１０７人が犠牲となった尼崎脱線衝突事故の原因を調査していた事故調査委員が、
「ＪＲ西日本」の前社長の求めに応じて公表前に調査報告書の内容を漏らしていたことがわかった。
前社長は２５日に会見を開き、「情報を知りたいという一念でやったことでありますが、
やり方として軽率であったと」と謝罪した。
国交省運輸安全委員会によると、当時、事故調査をしていた山口浩一元委員（７１）が０７年、
ＪＲ西日本・山崎正夫前社長の求めで調査報告書の一部を数回にわたって漏らしていた。
さらに、山口元委員は、山崎前社長の意向に沿って事故原因につながる記述を報告書から修正するよう求めたが、
最終報告書には反映されなかった。２人は国鉄時代に面識があり、山崎前社長は山口元委員に菓子折りや
５００系新幹線の模型などを贈っていたという。
また、山崎前社長は、山口元委員と個別に会食して食事代を支払ったことも認め、
「もてなしではないが、不適切だった」と謝罪した。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
５００系新幹線の模型などを贈っていたという。
５００系新幹線の模型などを贈っていたという。
５００系新幹線の模型などを贈っていたという。
５００系新幹線の模型などを贈っていたという。
５００系新幹線の模型などを贈っていたという。
www
174:名無し野電車区
09/09/26 07:02:00 cHad/9P/0
模型とはいえひでぇ話だなぁ･･･。
実車には関係ないのに屁理屈な輩にネタにされるじゃんか･･･。
175:名無し野電車区
09/09/26 07:48:44 inVqyCvA0
これでJR西日本が圧倒的に不利になることは間違いない
176:名無し野電車区
09/09/26 08:07:53 BEY7651mO
５００系新幹線の運転士や整備士の現場での評価はどうなんだろな。本当かどうか判らんが、博多では整備にてこずっているという噂は聞いたことあるような…
177:名無し野電車区
09/09/26 21:32:19 wzBuRchl0
>>174
実車に関係ない場合というのは、この場合であれば500系の模型を造っている会社が不祥事を起した場合であって、
今回の件は500系の実車に関係大有り。
500系がどうこうというより、ＪＲ西日本という企業は本当にどうしようもないね。まさかここまで酷いとは思わなかった。
やはり福知山線脱線事故が発生した直後に会見を開いて置石が原因でしたと発表して被害者を演じただけのことは
ある。この腐った体質はそう簡単には改まることはないと思っていたが、よもやこれほど腐っていようとは予想しなか
った。
178:名無し野電車区
09/09/26 21:53:41 AXRHykYb0
最近在来線で運転中携帯で盗撮した運転士が居たり、JRWのモラルはJR中最悪。
最近関西出張の場合でも切符はJRC又はJREで購入することにしている。
179:名無し野電車区
09/09/27 10:25:50 UUc3BEHmO
見た目が良くても実用性が無ければ、金をかけただけの鉄屑
何億もかけた鉄屑にふさわしい最期だ
180:名無し野電車区
09/09/27 10:33:12 MUagdrQ60
>>179
まるでおまえの人生みたい
おまえの場合は金もかけてないけど
181:名無し野電車区
09/09/27 17:04:52 LUuBb05p0
車掌がJK襲ったとかどこの北斗の拳だよっつーね。
182:名無し野電車区
09/09/27 17:29:40 lQe/7mHa0
>>177 保有してるだけで不祥事と車両は関係なかろうが。
>>174が懸念してるのはお前みたいな輩の事だぞ。
183:名無し野電車区
09/09/28 02:28:28 Ud5V73J40
とりあえずこの件は500系どうこうの問題じゃなく酉ｵﾜｯﾄﾙな
184:名無し野電車区
09/09/28 07:10:10 CYuTY3TYO
>>182
つ連帯責任
185:名無し野電車区
09/09/28 14:44:04 fCGlKkGG0
ところで来月から１本だけ残る500のぞみって何号と何号なのかわかりますか？
って質問しに来たんですが殺伐としてるのでとても聞きだせないお
186:名無し野電車区
09/09/28 14:51:16 JdyLXb660
>>185
6号と29号
187:185
09/09/28 14:52:14 JdyLXb660
追記ですが、11月9までは2往復走ってますよ
188:名無し野電車区
09/09/28 14:54:48 JdyLXb660
↑は186です。185ではありません。スマソ
189:185
09/09/28 15:06:44 fCGlKkGG0
>>186 >>187
ありがとうございます！
乗るのは9日以降なんですよー。
190:名無し野電車区
09/09/28 18:54:09 vX5LPpUH0
>>184
機械にまで連帯責任ってアホかｗｗｗ
車両は純粋にカッコイイのになぁ、
ここ見てると作った側である筈の人間って下だらねぇ存在なんだなぁって萎えてくるわ･･･。
191:名無し野電車区
09/09/28 19:14:48 CYuTY3TYO
>>190
まだ解らないの？
いくら外見が良くても乗り入れ先に迷惑はかかるわ、座席数が一致せず柔軟な運用を組めなくなるわ、デメリットだらけだろうが
早い話が実用性が無ければただの鉄屑
まぁ最初から8両で作り山陽区間限定だったなら評価は違ってたがな
西は金をドブに捨てすぎた
この金があったら何が出来たことか
192:名無し野電車区
09/09/28 21:53:03 vX5LPpUH0
>>191
んなこたぁ百も承知。だが運用やら実用性やら、金どうこうを俺らが語ったところで無意味。
鉄屑かどうかは使ってる会社が決めること。オタが決めるもんじゃない。
経営者にでもなりきって語る輩の考えがわからん･･･。楽しい？
193:名無し野電車区
09/09/28 23:02:29 q8cqmfEpP
それを言ったら実現不可能な事を繰り返し唱えてもどうせ実現しないし言っても仕方ないと思うが
194:名無し野電車区
09/09/29 01:07:53 rgbyj6ba0
個人的にあれは何かの間違いで9本も量産されちゃった高速試験車両だと割り切ることにしている
195:名無し野電車区
09/09/29 18:22:40 6CZcXJP10
鉄屑が13年ものぞみで突っ走ったわけで、さらにこだまとしての余生も残ってるｗ
西にしてみれば0・100系同様、よくできた車両なんじゃないかなぁ。
196:名無し野電車区
09/09/29 22:20:52 1gQAtyQQ0
500系は車両としては良く出来た車両なんじゃないかな。故障が頻発したという話も聞かないし、
性能的にも悪くないし。ただ500系を以って以後の新幹線車両すべての基礎となった、みたいな
意見には激しい反発を覚えるが。
197:名無し野電車区
09/09/30 00:23:00 FgQFaKyt0
>>196
＞500系を以って以後の新幹線車両すべての基礎となったみたいな意見
このスレでそんなこと言った者はないよ。
このスレのどこかのレスがそんな風に読めたら、ちょっと読解力が足りないと思うよ。
後の車両に「まったく」影響を与えていないという極端な意見を否定しただけだ。
特に、700系、N700系には、確実に影響を与えている。
ただしもちろん、300系や300Xなどの方が大きな影響を与えているが、
500が及ぼした影響もなかったわけではないという事実を言っただけ。
198:名無し野電車区
09/09/30 17:42:34 6yR9UCF8O
西は福知山線事故が起きてからスピードアップさせる事は事実上不可能になったから他社には頭を下げる事しか出来ないな
199:名無し野電車区
09/09/30 19:14:20 EwlUXZbW0
東海に入る車両では制限多いから500系のようなものはできないだろうね。
さくら用ならN700系7000番の次の世代で何か考えそうだが、かなり先だわなｗ
200:名無し野電車区
09/10/01 02:32:08 rMax6hGYO
また500系のようなオーバースペックを造ってスピードアップしたら反省してないと世論からフルボッコだから後何世紀か先は無理じゃね
201:名無し野電車区
09/10/01 10:26:03 GXuEp2qaO
次世代さくらﾀｿが出る頃にはさすがに平気だろ｡その頃には東北では320km/hがデフォになってるんだし｡
ただ山陽はボロトンネルがな…あれってなんとか運休させずに改修できないもんなの？
202:名無し野電車区
09/10/01 12:55:21 dEFrZbOlO
>>197
だいたい300系/300Xが7割、500系が3割くらいかな？後の700系/N700系に与えた影響の度合いは。
いずれにせよ500系は良くも悪くも他の新幹線車両のどの血統にも属さないワンオフの完全に独立した車両だと思う。
自動車に例えるならフェラーリの一連の限定車(F40やF50、エンツォフェラーリなど)のように量産モデルとは別の存在に当て嵌まる。
新幹線車両の系譜を造れば500系は枠外に居るような存在。
203:名無し野電車区
09/10/01 20:24:10 bnIqNBNV0
誰も相手にしてくれないから自分で自分にレスかよ
204:名無し野電車区
09/10/01 22:59:02 JT60K/K8O
短編成化の際、グリーン車の二両を廃車にするのは何か理由があるんですか？
アクティブサスペンションと四列シートをわざわざ廃車にするのはもったいないような…
今のこだまが完全四列シートなんでサービス低下ですよね？
205:名無し野電車区
09/10/01 23:33:52 rMax6hGYO
16両を半分に切ってくっつければいいみたいなプラレールじゃねぇんだよゆとりさん
206:名無し野電車区
09/10/01 23:45:43 89M610OK0
>>204
ユニット構成を考えればわかるだろ。
521-526-527-528+525-526-527-518+515-516-527-528+525-526-527-522
↓
521-526-527-528+525-526-527-522
207:名無し野電車区
09/10/01 23:52:24 N8kjY/vr0
>>206
>>205
208:名無し野電車区
09/10/02 09:35:37 7IKXUe8M0
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 技術の話も出来ない馬鹿アンチが
| （__人__） | JR東海社員が必死だな
＼ ` ⌒ ´ ,／ グラフもまともに読めないのか
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 500系狂信者|
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 技術のことなんか知らないよ?
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 俺が技術の話が出来るなんて一言も言ってないでしょ?
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ やっぱり馬鹿アンチは日本語が理解できていないな
ヽ:::::::::: ノ | ＼ それに馬鹿アンチが技術の話が出来ないのは事実でしょ?
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
500系狂信者
209:名無し野電車区
09/10/02 11:57:43 AMLnca6oO
福知山線事故や阪神大震災が起きる前の西と東海が対立していた頃に出来た産物だしな
210:名無し野電車区
09/10/02 20:46:16 btl78+7V0
>>209 何で西と東海が対立してたんですか？
211:名無し野電車区
09/10/02 20:53:25 qlLvINUzO
>>204
内装を全部引っぺがして、2列＋2列という座席配置に出来ないのかな？
窓割と座席と合わなくなるかもしれないけど。
212:名無し野電車区
09/10/02 22:31:33 GGPPyHmqO
>>209-210
500系の開発が始まった1990年代前半はグランドひかりのシートテレビの問題などで何かと対立していた。
そういう境遇のもと開発されたからならではの500系だろうね。
213:名無し野電車区
09/10/02 23:18:03 Sf5M/CrC0
>>204
全車4列シートにするにはグリーン席が不足していた。
こだまの指定席は、通常は1両あれば十分
だったからかな？
214:名無し野電車区
09/10/02 23:58:44 FPgLuOVO0
>>208
まともに反論もできず、くだらないAA貼るくらいしか能がない激馬鹿アンチ乙ｗｗｗｗｗ
そんなに悔しかったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:名無し野電車区
09/10/03 01:48:12 9B/xEto00
>>211
大して利用の無いこだまの為にそこまでするのもめんどいって事なんだろうな。
ところでスレチだけどこだま落ち後のＥ編成の内装はどうする気なんだろうね。
コンパートとかほっといたら酒盛りｏｒ連結作業スペースと化しそうだがw
216:名無し野電車区
09/10/03 14:45:09 ApCvD2Tk0
>>204
>>206
>>213
700Bを8両に減車してこだまに転用する場合を考え、
それと共通運用できるようにしたためだと思われる。
500Vの4号車と5号車を500Wの8号車と9号車を充てても問題はないが、
700Bだと8号車と9号車が付随車なのが痛い。
217:名無し野電車区
09/10/03 15:19:42 9KkG9qUj0
>>212
んなこと言っても今から作ったってどっちみち4列シートにもならないし
テレビなど車内エンタテインメントも付かないだろ。
むしろ両者が好き勝手に開発してた時代だからこそ500系が実現したとも思うがな。
今からじゃこんな車両できないんじゃないの？(ひょっとしてそういう意味で言ってた？)
急遽300系を直通させたり500系をねじこんだり、700系を撤退させたり
JR西日本も好き放題やってる割には「東海のいいなりで云々」って言い出す奴もいるが、ほんとアホかと。
218:名無し野電車区
09/10/03 16:08:00 qQoNsBHwO
>>217
そういえばのぞみは東海区間のみで考えていたのを酉が無理矢理山陽区間にも設定したいと言い出したって話があるな。
東海道山陽新幹線は東海が一元で管理したほうがすっきりしないか？
219:名無し野電車区
09/10/03 16:12:39 O1fyvNcl0
>>218
それを言うなら西が一元で管理したほうがすっきりすると言いたい
220:名無し野電車区
09/10/03 16:39:17 ApCvD2Tk0
JR東日本はGKがいて、JR九州は水戸岡鋭治率いるドーンデザインがいた中で
JR西日本は、アーバンライナー等、当時近鉄が持っていた伝統を一旦捨て、
デザインでの遊びを取り入れた近畿車輛の遊びを受け入れたのが大きいと見るが、
いかがかな(アーバンライナーで言えば、荷物棚にある蛍光灯は、夜走っている
姿を外から見た時、あれがムードに一役買っている)。
機能だけで考えると全くムダだが、これを怠るとせっかく大金を叩いて投じた
新車もすぐ埋没してしまう。やっぱ遊びは大事よ。
221:名無し野電車区
09/10/03 19:58:56 iH2YllAw0
>>214
自分の気に入らない相手に対してアンチだのJR東海社員だのレッテル貼りして
罵詈雑言を吐くだけしか出来ない癖に反論も糞もない。
このスレにはアンチもJR東海社員もいない。
いるのはキチガイであるお前と、それ以外だ。
222:名無し野電車区
09/10/03 20:20:43 dQd+6uROO
>>215
それだ！！！
ホテルカー
223:名無し野電車区
09/10/03 22:10:18 s5mVTTp10
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/26(土) 18:20:59 ID:eVtQAd5S
同じ料金を取って500系に乗せられるとホントに頭に来る。
こんな家畜運搬車みたいな狭苦しいのが、なぜ他の車両と同料金なんだ。
乗り込んだ途端、あちこちから聞こえる「何だよこの新幹線、狭いな」の声。
すぐに廃止しなっかたのは、いかにJRが乗客を無視しているかの証明。
あの狭い新幹線がようやく廃止と聞いて、大勢のサラリーマンが喝采をあげてる。
もう窓口で、「狭い奴じゃないのお願い」と指定しなくても良くなった。
こういうのは、キモオタやガキめあてに、どっかの遊園地ででも走らせればいい。
営業車両に使うような代物ではない。
224:名無し野電車区
09/10/03 22:33:26 Ydod/ONQ0
東海道乗り入れするなら不可能だが、本来はレーススター的に2列-2列にすべきものだったのだろう。
いくら肩が丸くて狭いと言っても、2列-2列ならば、3列-2列の700系より一人あたりスペースが広いから、
狭いなどと文句を言われずに済んだだろうに。
しかし、もうすぐ不満を言われる事もなくなる。
8両のこだまなら、ガラガラだから、3列-2列のままでも窮屈ではない。
混む時間もあるだろうが、こだまなら乗車時間が短いから、さほど問題ではない。
225:名無し野電車区
09/10/03 22:38:39 Ydod/ONQ0
224訂正
×レーススター
○レールスター
こう考えると、今回のような形での短編成化・山陽こだま転用は、
悪い話ではないと思われ。
226:名無し野電車区
09/10/03 23:11:55 gA3ZNtB/0
今、ヒストリーチャンネルで500系特集やってる。
227:名無し野電車区
09/10/03 23:29:33 0agh3U3j0
>>226乙
ちょっと過ぎちゃってたけど、さっきから見てます。
明日の夕方５時から再放送するようだから録画予約しておいた。
明日は絶対全部見るぞ～
228:名無し野電車区
09/10/03 23:31:31 7ODBaFZj0
>>227
500系は18：00から
229:227
09/10/04 00:07:11 GTePOP9t0
>>228
乙
そうだね。
17:00～18:00は0系になってるね。
230:名無し野電車区
09/10/04 11:00:35 moMtH50U0
>>224
キモオタ専用車として時刻表や駅の電光掲示板などに明記して一般乗客が間違って乗らないようにするなら
問題ないなだろうけど、週末Uターンなどの混雑時には、たとえこだまでもまた一般客からの苦情が殺到する恐れがある。
車掌が気の毒。
231:名無し野電車区
09/10/04 12:01:18 wubxZBny0
>>223
>>230
↑↑こういう連中だよ。馬鹿アンチというのは。
人間として低レベルだ。
>>221よ、
これでもおまえの主張が正しいと言うか？
232:名無し野電車区
09/10/04 12:04:01 OSprVx7IO
この低レベルな争い、人間って面白っ！
233:名無し野電車区
09/10/04 12:09:16 yjJe5YBU0
本当に低レベルだ。
馬鹿信者も馬鹿アンチもな。
こいつら互いに、自分はまともだと思っているらしい。
234:名無し野電車区
09/10/04 12:50:42 87+82+up0
>>233
ここは、まさに、そういう人たちのためのスレです。
上の方を見るとわかりますよ。
まともな人が来るところではありませんｗ
235:名無し野電車区
09/10/04 13:59:59 AROXRnu10
それだけ500系がすきなんだろ
人に迷惑を掛けなければ自由だ
236:名無し野電車区
09/10/04 14:20:28 Kz2OhohA0
500系程度で家畜運搬車とか言われてもな
東日本ならE2-1000を上回るデラックス車両だぞ。
なにしろ東の新幹線はシートピッチ980mmだし、
東京-秋田なんか2/5の確率で910mm
MAXは全座席の半分が防音壁しか見えない
かといって2階席は2両がグリーン車・3両が3-3配置でリクライニング不可
237:名無し野電車区
09/10/04 16:03:46 JCEM4GUr0
500の失敗は、空間が狭いからではない。
東海道旅客のクセを考慮しなかったからだ。
座面前後を極端に切り詰めて、広大な足元空間を作った700とN700が、
巨大なキャリーバッグを持ち込む余裕を生み、乗客は垂直座りひざ裏浮き
姿勢でも不平なぞ云わないのであった。
238:名無し野電車区
09/10/04 16:05:49 GIdzu3V10
>>235
ところがね、さんざん迷惑をかけたんだよ。
500厨と、アンチがね。
最初に出現した基地外は、500厨だった。
しかし、それに対抗して出現したアンチが勢力を拡大。
500厨に不当にけなされたN700を擁護するところまではまともだったが、
次第に500叩きが激しくなり、アンチ側も500厨と同レベルに堕ちていった。
今では、どちらも同じくらい迷惑で、正常な人たちにウザがられている。
両勢力は各スレで、住人の迷惑を顧みず戦闘を展開、
しびれを切らした有志が、そういう基地外連中を隔離するためにこのスレを設立した。
ここを見ればわかるだろう。
特定形式を叩いて喜んでいるような者は、ろくなものでない。
239:名無し野電車区
09/10/04 16:08:54 1kfRWiIIO
加速がトロくてＧＴＯインバーターの時代遅れ。
山陽のこだまで充分。
240:名無し野電車区
09/10/04 16:19:13 Xo71/ZIZO
>>238
元を正せば500系がいたからこうなったんだろ
全ての元凶は500系
241:名無し野電車区
09/10/04 16:20:48 Zj+fOso20
アンチと言われるほどアンチな人はどこのスレにもいなかったけどねぇ。
そんなに酷く500系叩かれていたっけ？
どうも500系が評価されないレスをアンチ扱いにしているだけ
じゃないかと思うのだけど。
一生懸命になって信者とアンチの対立構造ということに仕立上げようとしている
輩がいるけれど、これはすっかり悪評になってしまった500系ｦﾀについて、
狂信的な輩を排除する一方でアンチという存在を作り上げて喧嘩両成敗に
みせかけようとしているだけにしか見えない。
叩かれていたのは500系という車両じゃなくて500系ｦﾀという印象しかないのだけど。
242:名無し野電車区
09/10/04 16:25:57 Zj+fOso20
>>240
鉄道ジャーナルと川島令三の存在が大きいかも。
243:名無し野電車区
09/10/04 16:40:00 ND+nFPmYO
500系故障時に300、700、N700系に置き換えるなら中間14両の座席配置を同じにして1、16号車の配置できない席は欠番で良かったんじゃね？
逆のときは無理だけど
244:名無し野電車区
09/10/04 16:44:57 wubxZBny0
>>233
ちょっと待てや。
>>223、>>230と、単に擁護してるだけのこっちと、どっちが人を不快にさせると思う？
これが同じか？
常識で考えろ。これが同じなわけがない。
やはり馬鹿アンチが悪い。
>>236
他形式をけなすのはやめろ。
そういうことをしていては、馬鹿アンチと同じと言われても仕方がない。
>>238
昔の500系厨はひどかったが、最近はアンチの方がひどい。
最近の「戦闘」は、アンチに対抗するために500擁護をしているだけ。
アンチが一方的に悪い。
>>240
車両のせいにするのは間違い。
馬鹿なのは人。
>>241
すっとぼけるな馬鹿アンチが。
おまえは救いようがない。
不当に低い評価をするのは、叩きと同じ。
アンチ扱いじゃなくて、おまえらアンチそのものだろうが。
245:名無し野電車区
09/10/04 17:12:02 1yowLQiT0
>>244
そうやってムキになると、君の言うところのアンチが余計喜ぶのがわからんか？
やはり500厨により責任ありか？
しかし、荒らしの相手をする者も荒らしという
その理論に従うなら同罪と言うのが正しいな
246:名無し野電車区
09/10/04 17:30:48 AafWwQgV0
>>241
500厨の相手してる奴らも、500厨と一緒になって迷惑をかけている。
両成敗は当然。
本当にくだらんと思うなら相手にしなければいいのに。
247:名無し野電車区
09/10/04 17:48:50 hM5fvmaJO
>>237
東海道客云々ではなく日本人は広い車内を求めるから。
広い車内と高速化を両立するまでは300km/hは時期尚早だった。実際山陽新幹線のシェア向上は300km/h出せない700系が貢献した。だから300km/hはその当時には必要なかった。
700系以降の車両が円形断面を採用しなかったりリニアですら角型断面を開発してるのはいかに日本人が広い車内を求めているかの証明。
248:名無し野電車区
09/10/04 19:34:10 hkFhYJj00
>>244
>>236のような客観的数値を示した上での常識の範囲内の批判なら問題は無いと思うが。（つか、>>236は500系を家畜運搬車している輩に対する反論だし）
迷惑なのは意味不明で的外れな言いがかりをつけてN700系やE5系を罵倒する連中。
他形式を貶めたって500系を持ち上げてることにはならないってのが分かんないのかね。
249:名無し野電車区
09/10/04 21:03:09 slANQnJU0
馬鹿アンチ、馬鹿アンチと壊れかけのレディオのように同じフレーズを繰り返している馬鹿がいるね。
これが自称、技術の話の出来る奴の末路だぜ。大笑いだ。
250:名無し野電車区
09/10/04 21:05:41 VgKgtVxJ0
＞不当に低い評価をするのは、叩きと同じ
自分の思うような評価をしないのはアンチだそうです。
どこからどうみてもキチガイです。
本当にありがとうございました。
251:名無し野電車区
09/10/04 21:11:44 VgKgtVxJ0
>>247
いや、広い車内を求めた結果が円形の車体だったのではないかと。
WIN350は角型車体だったけれど屋根がかなり低くて乗車させたマスコミ関係者から、
天井が低すぎないかと言われたとか。
252:名無し野電車区
09/10/04 21:16:57 OSprVx7IO
2年前のN700系投入計画で全のぞみ号がN700系になり500系はのぞみから撤退という発表があった時のヲタのファビョっぷりは面白かったな
253:名無し野電車区
09/10/04 21:54:33 AN2dXBeJ0
評価っていうのは必ずしも一致しないものなのだけれどね。
例えば新快速を例に挙げてみると、A氏は130km/h運転を行ったことについて223系1000番台・2000番台を
高く評価しているとする。B氏は223系が130km/h運転を行うことにより所要時間は短縮されたけれど、利用客が
大幅に増えたとは言いがたく、221系の果たした貢献の方が大きいと評価したとする。
果たしてB氏はアンチ223系と言えるだろうか？
それを口汚く馬鹿アンチと罵っているのが ID:wubxZBny0
みんな、冗談でもコイツとは関わらない方がいいんじゃないかなと。
254:名無し野電車区
09/10/04 22:56:56 bqxNwjYf0
>>253
さすがにそれは違うかと。
アンチと呼ばれる人たちは、もっときつい悪口を言ってる。
曰く、何の意味も貢献もなかった、まったくの無駄だったのと。
実際には後の車両に波及する装備を実用化したり、山陽区間で所要時間を伸ばさず停車駅を増やしたり、メリットもあったのに。
エネルギー効率もよかったし。
ただもちろん、欠点もあったのは否定しない。
255:名無し野電車区
09/10/04 23:58:55 wubxZBny0
>>249
俺がいつ、自分は技術の話ができると言った？
おまえ読解力０だな。
どう見てもおまえの方が馬鹿だよｗｗｗ
>>250
＞自分の思うような評価をしないのはアンチだそうです。
なんでそういう解釈になるんだよ？
おまえも言ってる事がめちゃくちゃ。
>>253
例えがまったく不適切。
結局、アンチどもが本当に馬鹿だから、「馬鹿アンチ」を連呼する羽目になる。
馬鹿なだけでなくキチガイだね、アンチは。
256:名無し野電車区
09/10/05 00:01:04 wubxZBny0
>>252
真実の指摘に耐えられない馬鹿アンチのファビョっぷりの方が凄まじい。
257:名無し野電車区
09/10/05 00:32:38 /VZZMzzWO
真実とは？連投なんかして必死ですねｗ
258:名無し野電車区
09/10/05 22:30:09 SpWdqKcP0
>>254
それは悪口とは言えないんじゃない？
500系は確かに他車に先駆けて様々な新技術を採用したのは事実だけれど、一方で500系という
車両がなければそれらの技術が世に登場することがなかったのかと言えばそうだとは思えない。
500系という車両がなくとも新幹線車両の系譜に大きな影響はなかった可能性の方が高いと思う。
それに悪口というのは、そういものではないよ。いわゆる500系厨と忌み嫌われた連中がこれまで
行ってきた700系やN700系に対する罵詈雑言のようなものを悪口というのであって、これは悪口には
到底該当し得ない。
259:名無し野電車区
09/10/05 22:33:27 nlgshuke0
>>255
技術の話を出来ない輩が相手に対して技術の話が出来ない馬鹿なんて罵ることが常識外れってことに
気づかないくらいお前は馬鹿なんだね。読解力もなにもオマエは本当に馬鹿なんだよ。
そういう罵りを出来るのは技術の話が出来てこそだってこと気づけよ。まぁオマエは心底馬鹿だから
死んで3度生まれ変わっても理解できないんだろうけどなｗ
260:名無し野電車区
09/10/05 23:04:37 ntNKJjHe0
WIN350の最高速記録はもっと伸ばせたと思うが、国内最高速記録を追わず、
500系での営業運転で当時のギネスブックに載るのはアッタマいい!
と思ったが、いかがかな?
300XやSTAR21も含め、試験車両の注目のされなさ過ぎを考えたら。
最も、JR西日本はのぞみが博多まで運転するまでに、300系に代わる独自の
車両が間に合わなかったそうだが。
261:名無し野電車区
09/10/05 23:59:59 LuYAC8uu0
>>260
「いいかがかな？」じゃねえよw
WIN350は当時の国内最高速を出したんだがな。
>300XやSTAR21も含め、試験車両の注目のされなさ過ぎを考えたら。
そう思ってるの、お前だけだと思うぞ。
262:名無し野電車区
09/10/06 00:26:51 al71w/6O0
>>261
>WIN350は当時の国内最高速を出したんだがな
その事が当時ニュースや新聞に取り上げられたのかな?
300系や400系、STAR21や300Xは知ってるんだが、WIN350は全く知らないんだよ。
500系登場時、鉄道雑誌で知った。スロープ状パンタグラフカバーにより、
300Km/h運転が可能になったという記事は見た事はあるがね。
TGV形なんて記述があった。
逆に500系は｢たけしの万物創世紀｣を始め、多くのメディアに取り上げられた
のと比べると、どーよ?
263:名無し野電車区
09/10/06 05:07:43 UsHUd8zDO
メディアに沢山取り上げられるのは構わないが結局日本の世論が求めた【結果】は広い居住性と快適性と実用性を持ち合わせた新幹線だろ？
11年も走ったとは言え大量高速輸送(のぞみ)から沙汰されるのは世論の答え
264:名無し野電車区
09/10/06 06:14:41 Njd7uF5N0
>>260=>>262
この頭の悪さ、500系ｦﾀの典型例だな。
新幹線を何だと思っているんだ？
500系ｦﾀは新幹線を最高速度を競うスポーツとでも思っているのかね。
呆れてモノが言えん。
265:名無し野電車区
09/10/06 07:11:22 j1jlpOVMO
加速度が悪くたっていいじゃないか。
居住性が悪くたっていいじゃないか。
ＧＴＯだって古臭いけどいいじゃないか。
山陽線こだまだっていいじゃないか。
５００厨と呼ばれたっていいじゃないか。
266:名無し野電車区
09/10/06 07:14:24 tUSy0VqN0
4行目だけは同意出来るな
267:名無し野電車区
09/10/06 10:21:30 h2WD8Bpq0
というか500系はあのドンガラがすべてなのであって、
メカは単にオールMで作った700B先行車以外のなにものでもなかろう。
もしあれで300系と同じブサイクな面してたら誰も評価しないだろ。
(たとえ300km/h出て空力特性がずばぬけて良かったとしてもだ)
室内も狭い中途半端はさっさと消えろ！と言われて終わり。
268:名無し野電車区
09/10/06 11:40:52 uRTwtyxy0
>>267
チンポみたいなノーズと初音ミクみたいな塗装のE5系はそれなりに評価されてる訳だが。
ところで300系が出た時のヲタの評価ってどんなもんだったの？
269:名無し野電車区
09/10/06 17:27:19 wbcwtz3x0
>>268
「なぁんだ」みたいな感じ
100系の華やかさに対照的すぎたことと
機械的なトラブル続発であまり良いスタートではなかったと認識
270:名無し野電車区
09/10/06 18:22:29 UsHUd8zDO
>>267
新幹線っつうか鉄道に不細工も糞もあるか、新幹線はお前の玩具か？
日本で広い居住性と実用性を持ち合わせた新幹線に勝てる車両は無い
実際様々な設備を完備したN700系は企業法人には人気みたいだしな
271:名無し野電車区
09/10/06 22:47:09 OcwbGJrD0
500系の評価が少しでも自分達の思っているものより低いだけで悪口だのなんだのと大騒ぎする癖に、
E5系に対しては平気でチンポとか言い放ちやがる。
これだから500ｦﾀは（苦笑
500系に対してはいかなる批判も許さない。それどころか過小評価も許さない。（過大評価は幾らしてもいい）
一方で他形式に対してはどんな中傷も許される。
こりゃ厨というより狂信者という方が近いな。嫌われるわけだぜ。
272:名無し野電車区
09/10/06 22:58:42 UsHUd8zDO
そのE5系もカモノハシ型の先頭デザインが採用され車体も四角型が採用されたという皮肉
まあ500系に罪は無いよ、なんやかんやで700系との連帯でシェア奪還には貢献してたわけだし
273:名無し野電車区
09/10/06 22:59:26 uRTwtyxy0
今度は言葉狩りですかｗ必死ですねｗ
274:名無し野電車区
09/10/07 00:11:29 FvhKdjAc0
>>258
＞500系という車両がなければそれらの技術が世に登場することがなかったのかと言えばそうだとは思えない。
そうだね。
現に、東は、特に東海・西の技術を金払って導入するわけでなく、独自に車両開発をして、
東海・西と同等以上の車両を完成させているからね。
でも、それならば、700系、N700系についても同様の事が言えるわけで。
なんで500系だけがことさらにそういうことを言われなきゃいかんのかと。
「東海、西の各形式が登場しなくても、新幹線には大きな影響はなかった。
500系や700系を開発するかわりに、それらとほぼ同等の技術が搭載されているE2系を、
N700系を開発するかわりに、それと同等以上の技術が搭載されているE5系を、
東海道・山陽向けにアレンジした上で導入しても、現在とほぼ同様の輸送は可能だった。
だから、東海・西は独自に車両開発をする必要はなかった。
500系も700系もN700系もまったく無駄だった。」
ということになるよね。
で、同じ事を、ことさらに700系、N700系だけについて言われたら？
アンチ東海が悪口を言っている、と受け取らないかい？
君らが言ってるのは、そういうことだよ。
でも、実際、上の「」内の主張は正しいかもしれない。
東海・西は、独自に新幹線車両を開発せず、東からの技術導入ですませ、
浮いたリソースをリニアの早期実現に振り向けた方が良かったのかもしれない。