10/02/14 22:32:33 gnGhIJ370
何で？ l l何で？
40年前の車両をリニューアルするより、 l l近畿地方なんせやから、
「走ルンです」系列車両に更新して l l「走るんです」ではなくて
置き換えすれば、コストダウンできるし l l「走るんや」
何よりも省エネができるじゃん。 ／ ＼になるのとちゃうん？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ⅴ￣￣￣￣￣ ￣￣￣Ⅴ￣￣￣￣￣￣￣
(｀Д´) (・∀・)
>>1 l l l l
567:名無し野電車区
10/02/14 22:41:18 gnGhIJ370
間違えてしもうたから l
もう一回聞くで ／
￣￣￣￣￣￣Ⅴ￣
(・∀・)
l l
何で？ l l何で？
40年前の車両をリニューアルするより、 l l近畿地方なんせやから、
「走ルンです」系列車両に更新して l l「走るんです」ではなくて
置き換えすれば、コストダウンできるし l l「走るんや」
何よりも省エネができるじゃん。 ／ ＼になるのとちゃうん？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ⅴ￣￣ ￣￣￣Ⅴ￣￣￣￣￣￣￣
(｀Д´) (・∀・)
>>1 l l l l
568:名無し野電車区
10/02/20 00:09:29 jSxWoUp7O
8030と8032はどこですか？
569:名無し野電車区
10/02/22 10:22:03 SWkFgbWj0
あなたの心の中です
570:名無し野電車区
10/02/28 00:54:18 9TQFpDAXO
>>568
増結運用
571:名無し野電車区
10/02/28 01:08:37 r7iP39nx0
アレは大量生産して初めてコスト的メリットが生じるモンだろ。
阪急がアレを導入したとしてむしろしんどいことになるだろ。
572:名無し野電車区
10/02/28 13:57:28 G4FDG7+7O
微妙に仕様が違う走ルンですを長年に渡ってチョビチョビ増備 w
「この仕様で行きたいんだが。」
「もう作っていません。」
573:名無し野電車区
10/02/28 17:35:56 K1p+cSim0
>>572
南海がガチでそうなりそうだなw
574:名無し野電車区
10/02/28 18:17:24 qFEq2aO70
>>572
北越急行の“はくたか”がマジでそうなって、泣く泣く１編成だけ160キロ仕様の683投入したなｗ＞ちょびちょび増備
そういや9300も最後のほうになって一気に４、５本連続で作ったけど、最初は何年か毎でしかも製造間隔あいてたよな。
575:名無し野電車区
10/02/28 18:48:34 0iq9I+lH0
まあ最初はトラブルなどに備えて一編成ずつにしたんだろ。
窓や前照灯など小改良されてるし。
仕様がかたまったら一気に増備するというのは普通の話。
576:名無し野電車区
10/03/04 00:11:02 WeJ1Akv00
>>571
阪急の場合は神鉄と阪神と京急と京阪などと部材を共有して
製造メーカーも川重(神鉄京阪京急)と近車(阪神)を加えれば
現状以上にメリットがあるかもしれない。
577:名無し野電車区
10/03/04 00:23:21 QEhLmoR7O
>>576
阪急は過去に川重がそれを提案したら見事に蹴りましてな
以来川重とは仲が悪い
578:名無し野電車区
10/03/04 01:01:00 zpapUYSn0
>>576
阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。
579:名無し野電車区
10/03/04 08:10:47 3v4MTqAC0
×阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。
○阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産を現実化する努力自体を怠っている。
580:名無し野電車区
10/03/04 08:35:18 m+hOdd7U0
上方の皆さま、お久しぶりです。
このスレは落ちそうで落ちないですね。
もう存在意義も薄れていると思いますが。
どんなものでも大量生産すれば効率化出来ますよね。
しかし、生産を効率化出来てもそれによって何らかのメリットが
生まれなければ何の意味もありませんよね。
私はこのスレで書き始めた当初、上方を馬鹿にしているとして
かなり批判も浴びましたが、やはり上方と東に下った地域では
様々な規模が違っております。客観的事実ですのでそのように
申さざるを得ません。
あと皆さますでにご承知だと思いますが、一口に走るんですと
言っても何もJRの209系や217系から続く車体の寸法や構造、
あるいは機械部品をそのままコピーしている訳ではありません。
（顔や帯の色などを別にしても）
顔などを除き寸法的にJRと同じなのは直通が計画されている相鉄
車くらいでしょう。他はそれぞれJRよりも小さい寸法を採用しています。
また機械に付きましても、JRとは全く違うものを採用している形式も
ございます。
最後にもう“走るんです”などという電車は生産されていないということを
申し上げておきます。
581:名無し野電車区
10/03/04 09:49:50 m+hOdd7U0
>>579さま
価格の低減に結びつくためには相当数の車両が建造されなければなりません。
複数の社を合計してもそれほど多くの車両が必要となるのでしょうか？
582:名無し野電車区
10/03/04 18:17:13 hxfDcZmp0
>>576
日立はJRQを見ても何だかんだ言って小ロットのマニアックな注文も受けているからな・・・
川重は大口しか取らない。
583:名無し野電車区
10/03/04 21:49:53 9hf2NGKJ0
>>581
置き換えが進んでない阪急と京阪を足せばまとまった数になるよ。
京阪単独で200両ぐらいあるし。
統一化できたら、阪神が5500や1000を導入する際、もっと安くできたと思う。
584:名無し野電車区
10/03/05 23:45:03 SKCP6ghe0
×阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産を現実化する努力自体を怠っている。
○阪急(というか関西私鉄全般)の場合企業風土・体力その他からして大量生産そのものが馴染まない
効率的でないことを敢えて行っていることにはそれなりの理由がある。
ヲタ板でこれを言ってしまっては身も蓋も無いが
外部の人間が「こうすべき」と強要する筋合いのものではないということよ。
585:名無し野電車区
10/03/06 11:07:06 Ah/BjTrW0
阪急・阪神・京阪・山陽って微妙に車体寸法違うこと無いのか？
586:名無し野電車区
10/03/06 12:32:29 J8JRqBTF0
神戸高速鉄道開業前の乗入れ車の条件策定時に
東京都営地下鉄の「１号線規格」にならって
「神戸高速」共通規格を策定しておけば
良かったのですね。
587:名無し野電車区
10/03/06 12:44:59 MOKVhq+r0
阪急神戸線は上り線と下り線の間隔が狭いから2750以上の幅は厳しい。
ステップ付けるか、「バン」音がしないように窓を全部固定にするかすれば良いだろうが。
588:名無し野電車区
10/03/06 13:13:50 1ecM1CWr0
>>584
×阪急(というか関西私鉄全般)の場合企業風土・体力その他からして大量生産そのものが馴染まない
◎阪急(というか関西私鉄全般)の場合企業風土・体力を言い訳に基本的原価低減施策すら出来ない硬直振り
>>580
丁寧な物腰で息を吐く様な関東尊大関西卑下。あんたも芸風変わんないね。
後生大事にメンテコスト掛けてないで
ここら使ってパッパと置き換えろって。
URLﾘﾝｸ(www.rotem.co.kr)
589:名無し野電車区
10/03/06 13:17:55 RAYaM9eK0
>>588
単純な疑問なんだが、車齢の高い車両を丁寧に使うことで
お前に何か不都合が生じるのか？ｗ
590:名無し野電車区
10/03/06 15:52:52 mKn1uqOb0
>>585
全社異なってる。
つか合わせることなんて無理。
591:名無し野電車区
10/03/06 16:36:35 Ah/BjTrW0
でしょう？そもそも無理な話なんだよ
だいたい乗り入れしてる大阪市からして扉の位置が(r
592:名無し野電車区
10/03/06 16:46:37 zFvBcsrtO
実際のところ、首都圏も微妙に異なっている。
東急は車幅が少し小さくて、副都心線～東武東上線・西武池袋線との相互乗り入れ計画から、調整を始めたそうな。
あと、JRとそれ以外の車幅も明らかに違うし、扉の間隔も違ったりした。
593:名無し野電車区
10/03/09 01:43:43 I7cz8PSc0
サイズだけじゃなく重量とか電力とかその他インフラの都合に合わせた各種搭載機器とか、路線毎にいろいろあるんよね。
594:名無し野電車区
10/03/12 20:16:35 n6RC9daE0
路面電車みたく、運転手がひ孫になってもおんなじ車両使う方針なんでしょ。 ＞阪急
走ルンです入れたら30年後、80年前の2000系がまだまだあと50年以上は使えるのに、
走ルンですは30年でもう廃車かよ！って言われるぞきっと。
電車以外でも、軍用機とか、技術革新が激しそうに見えて、意外と長期間使うよね。
B-52とかKC-135とか。
B-52なんか、後継のB-1の後継のB-2よりも寿命長い予定だしね。2040年って。
後方支援とかじゃなくて、一応、前線で使う部類の爆撃機なのに。
595:名無し野電車区
10/03/12 21:14:07 lDaq2q6Q0
>>594
A-10神をディスるとは何事だ！
596:名無し野電車区
10/03/13 00:14:18 9FzMWoQd0
2000系もせいぜい50年もすれば廃車になる
597:名無し野電車区
10/03/13 05:20:38 7YFqFdZlO
普通鋼製だしな。
南海は6000系列はいつまで使うのか気になる。
598:名無し野電車区
10/03/13 06:55:53 0f2nma3a0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
代替車両の計画も車両構造上同期登場の7000系ほど老朽化が目立たないため、今のところ
具体化しておらず、今後も当面現役を続ける模様である。 また、更新後に検査を行った所、
腐食がほとんど見受けられなかったためVVVFインバーター制御化も検討されたが、全車が
更新を終えていたため計画は立ち消えとなった。
599:名無し野電車区
10/03/13 08:35:07 9FzMWoQd0
>>597
南海のやる気次第
600:名無し野電車区
10/03/13 10:03:04 3AFnYmyP0
600
601:名無し野電車区
10/03/13 14:18:40 G+Y+Itfn0
ただ阪急の場合は大量生産を検討したこともなさそうだな。社風的に
602:名無し野電車区
10/03/13 15:12:46 XO1bhUpj0
一極集中化が進んで人口増余地がある、カネモチの関東の私鉄さんとウチらは違うんや！
ウチらは徹底的に節約して節約してケチらな、あいつらと違って生き残れへん。
伝統を重んじ、古いもんでも大事に使うて、利用者さんには、
阪急さんは、古いものも大事に綺麗につこうて偉いね、って言われる様にならなあかん。
みたいな檄を、社内で飛ばしているイメージがあるな。＞阪急
603:名無し野電車区
10/03/13 20:19:04 7YFqFdZlO
沿線住民の皆様の御意見を尊重し、伝統を大切にした色と
車両を堅持していく所蔵であります。
半窮伝鉄
604:名無し野電車区
10/03/14 06:28:09 vS4tzGDf0
鉄道車両や鉄道会社を貶すような発言はおやめ下さい。
>>602さま
私は東に下った地域の鉄道はお金を持っているかどうかという以前に、
もう限界に来ていると思います。つまり混雑率は昔に比べれば緩和された
ものの、依然として国内の他の都市と比較しても、発展途上国を除く世界
の国々と比較してもとても劣悪な状況だと言わざるを得ません。これは鉄
道会社がいくら努力しても需要と供給のバランスが常に合わない状態が続
いているということを示し、またお金の補助を受けても物理的な限界は回
避出来ないことを示していると思います。このような状況では交通弱者と
言われる方々が気軽に外出しにくくなりますし、また悲惨なことに混雑を
利用した痴漢のえん罪が幾度となく報告されるなど男性を陥れる犯罪があ
るなど好ましくない状況にあると思います。東に下った地域の今のような
状態は超新星爆発に等しいとさえ思っています。
過去は今よりも酷い状況でした。そのような環境では車両も朽ちて行くの
が早いでしょうし、とにかく如何にして多くの乗客を捌いて行くかに重き
が置かれるので少なくとも昔は内装なども「工業製品」のような姿をして
いたのではないかと思っています。
上方の車両につきましては、最近は山陽電鉄などにも興味を示しております。
また感想を書かせていただくかもしれません。昨年末は初めて六甲ライナーに
乗車出来てとても嬉しかったです。愛する阪急電鉄に乗車するために御影⇔住
吉は往復ともに歩きました。
605:名無し野電車区
10/03/14 11:42:29 hILg4WWj0
>>604
>これは鉄道会社がいくら努力しても需要と供給のバランスが常に合わない状態
そもそも、鉄道は需給が一致する価格だと赤字になって、事業自体成り立たないんじゃないの。
だから、関連事業で稼ぐわけで。
606:名無し野電車区
10/03/14 20:34:30 uuHF52+O0
>>604
地域を貶すような発言はおやめ下さい ｗ
607:名無し野電車区
10/03/15 01:16:26 48c3ULig0
走るんですは、主に東急車輛が開発した通勤型車両の標準形だからね。
東の東急、西の阪急とライバル視されてる関係だから阪急としても採用は
見送ったんだろう
608:名無し野電車区
10/03/15 02:39:14 wDPlCd+k0
>>607
そもそも採用する気はないんだよ。
ライバルとか関係ないでしょ。別にライバルでもないし。
609:名無し野電車区
10/03/15 05:38:33 cDlpv1QP0
小林一三翁の遺言
610:名無し野電車区
10/03/15 06:25:12 0NESt7m20
阪急とは関係ないけど最近の韓国の鉄道車両は『走ルンです』そっくり。
611:名無し野電車区
10/03/15 08:04:30 9J2Nwvms0
>>605さま
いくら供給を増やしても（新路線、増発、増結など）追いつかないくらいに需要が増え続けて
いるということです。車両の中に出来るだけ多くの人を詰め込めば、儲ける効率としては良い
かもしれません。でもサービスとしては良いとは思いません。しかしこれらを改善するのは鉄
道事業者の努力だけでは不可能です。
>>606
そのような意図はありませんが、自分の書き方がそのように受け取られるのであれば改善が
必要ですね。東に下った地域の者の中には、上方を貶したり、文化の違いや鉄道が置かれて
いる環境の違いを考えずに相違点を欠点視するような輩もいます。このような人々は「シー
シェパード」や映画「ザ・コーヴ」の制作者と同じくらい立腹に値すると思います。一部の
者かもしれませんが欧米人は中華思想が酷くや内政干渉ばかりして来ますね。劣等感でもあ
るのでしょう。五輪も日本人が強くなると、自分たちに都合のいいようにルールを変えたり
もするそうです。話が少し脇道に行ってしまいましたが、私はそのような者ではありません。
612:名無し野電車区
10/03/15 08:31:19 n1ic8tco0
日本だって韓国の犬食にケチ付けてるじゃん。
613:名無し野電車区
10/03/15 18:09:13 Gv3JccMr0
ところで走るンですが阪急に合うかどうかは別にして、
一般人は車両がどうこうなど問題にしていない、安価な料金で安全に時間通りに目的地に着きさえすればよい
という意見もある
そうであるならば見た目の質など関係なく余計なコストを掛けるぐらいなら運賃を下げる努力をしたほうが良いということになり
走るンですよりさらに低コストな車両が最も良いという結論になる。
614:名無し野電車区
10/03/15 19:18:36 ttBnXMO4O
コスト的に優れてるかも実際の所どうなんでしょうね。
省エネって意味でみても建造費がバカ高かったけど２０１系の方が良かったはずだし。
ひそかに３０００系とか５０００系の方が省エネかもしれんよ？
それなら入れ換えない方が経済的って事になる。
615:名無し野電車区
10/03/15 23:11:44 wDPlCd+k0
会社が何にこだわりを持っているかということ。
阪急としてはそれを良しとしていないということだ。
616:名無し野電車区
10/03/15 23:52:01 hKvksokl0
こだわりと言えば聞こえがいいが単に頭が固いだけなのかもしれない
617:名無し野電車区
10/03/16 00:11:36 KpbYKT4z0
とりあえず長文キモイ
618:名無し野電車区
10/03/16 00:40:48 owH20SzU0
>>616
まあそんなもんだろ
>>617
同意ｗｗ
619:名無し野電車区
10/03/16 02:42:48 hbnr2jeuO
「上方」とか「東に下った」とか
京都の偏屈？
620:名無し野電車区
10/03/16 05:45:33 w2mryM+m0
＞昨日書かれた皆さま
この数ヶ月間にそれらに関することも書いておりますので、よろしければご覧下さいませ。
私はコテハンは使っていませんが、だいたいお察しがつくだろうと思います。
ただ私から補足などをさせて頂くかもしれません。
>>619さま
私は京都人ではありませんし、住んだこともありませんが、過去に皆さまを怒らせるような
表現を使ってしまったことを詫びて、また日本の心である京都を中心とした上方に敬意を表
してそのように言っているだけです。率直に言いまして徳川など大嫌いですね。好きな武将
のランキングでも家康が上位に来ることなどありません。やはり信長公や太閤殿下でしょう。
ただ京都の方は殿下のことを嫌っておられるようですね。聚楽第も消滅してしまいました。
私はどんな鉄道車両も愛しています。もちろん、私鉄では阪急が一番だと思っています。
皆さまは自分たちの土地や鉄道をもっと愛して下さい。自虐的に捉えたりしないで下さい。
最後に昨日>>606さまに敬称をつけ忘れました。申し訳ございません。
621:名無し野電車区
10/03/17 00:49:54 Iu5FWEvT0
>>620のグネグネ偏固より
阪急電車もウリのロテムで走ルンですニダ!!>>588
の方がまだ清々しい
622:名無し野電車区
10/03/21 07:25:58 NrJomgsh0
>>615が正解かもな
623:名無し野電車区
10/03/21 08:22:42 TPAGeMh30
>>620
敬意があるなら敬語なんて使わなくていいから、
短く分かりやすいようにまとめてくれ。
624:名無し野電車区
10/03/21 08:24:04 o2gPwPjd0
>>623
同意
625:名無し野電車区
10/03/21 08:39:23 nXb61uGo0
>>622
拘りがあるかどうかの前にまず客観的な理由があって車両が設計、製造され、
その車体の上に（場合によっては拘りとも形容できる）表面的な違いである
接客部分が貼付けられているに過ぎないと思うのですがね。
>>623-624
理解していただくために長くなったりしていました。ただ、ついでのつもりで
書いた>>580の下半分ですが、その後の何名かの書き込みを見るとご存じない
方もいらっしゃったのだなと思いました。
626:名無し野電車区
10/03/21 10:42:58 FdEc8G6rO
元々なんて言い方は蔑称であり、正式名じゃないんだから、
209系の亜流や後継をそう呼ぶのは構わないでしょ。
「走ルンです」の精神は受け継がれてるわけで w
627:626
10/03/21 10:46:52 FdEc8G6rO
最初の一行ミスった。訂正。
”元々「走ルンです」なんて言い方は蔑称であり、”
だな。どうでもいいんだけどね・・・
628:名無し野電車区
10/03/21 10:55:03 75qqAYd90
阪急は、永続性のあるデザインをコンセプトに車両造りをしている。
2000系から続くドア、窓配置、平滑ボディにマルーン塗装が基本。
車内は、木目調、グリーンのシート、白い天井で無塗装が基本。
これに車両限界や車体長などの制約が加味される。
車両の構造云々はどうでもよく、この基本に従って車両造りがなされているが
将来の車体の改造等を考えると、現状ステンレスは採用しにくく
平滑ボディ、マルーン塗装となると、どうしてもアルミ車体を採用せざるを得ないのが現状。
現在のステンレス車体よりシル・ヘッダー付きではあれ、920系車体の方が美しいわけで
ステンレス車体もまだまだということだ。
629:名無し野電車区
10/03/21 14:19:14 9vxjrwaJ0
>>615>>625>>628
それで減った客が戻って来るんか減り幅が縮むんか
阪急だろうがＪＲ東日本だろうがRéseau express régionalだろうが
都市における公共交通の第一使命は
個人交通を使わせず一人でも多く人間を動かす事後は２３４５の次
件のこだわりとやらからは
第一使命に対するステート・オブ・アートへの姿勢が欠片も見られんのや
630:名無し野電車区
10/03/21 19:23:27 75qqAYd90
>>629
客は戻りません。
客取り合戦は都市交通政策全般の話で、
車両云々のちまちました問題は関係ない。
阪急は接客設備たる車両の製造にあるコンセプトを置いているだけで、
それはある意味、阪急電鉄の自己満足的なものなのかもしれない。
客を増やそうという発想ではなく、乗客へのおもてなし精神の一つと考えるべき。
631:名無し野電車区
10/03/22 12:26:07 iycoDHhB0
車両限界を全線あわせるなど、量産コストをまずは、考えないと。
時間はたっぷりあるだろうから。
632:名無し野電車区
10/03/22 19:06:20 KtiBjsJM0
それも全線の都合を全部兼ね備えた装備が必要になって・・・
例えば宝塚線ではモーター出力が過剰だとか、信号システムなど線路側の設備を変えたいときは全線＆全車両の機器を一気に変えないといけないなど制約がでてくる。
633:名無し野電車区
10/03/22 20:31:08 iycoDHhB0
↑なぜ一気に！？という制約が？
設備などかえる時は、本線ごとでいいだろ。最終的にそろえば長期的に合理化できる。新車入れるのも、更新するのも遅いのだから（最近の９３００は除いて）
634:名無し野電車区
10/03/23 10:37:26 ckpCbsmVO
>>629
2009年度のJCSI見たか？
20位に阪急電鉄が入ってる。ＨＤじゃないぞ。
電鉄会社ではトップだな、2位は46位で京王
京王は知らないから避けるけど、使ってる沿線住民には良い評価をされてると見て良いんじゃないか？
車両の評価は使う住民によって変わる。
俺は阪急に走るんですなど不要。乗り心地の糞悪いあの車両とレベルが変わらん様になるならＪＲＷを使う。
635:名無し野電車区
10/03/23 19:58:06 8FgH/FMk0
阪急は整備や内装の統一感が有るから利用者は直感的
にボロと思わないだけ
この辺がヘタクソなのが旧国鉄や京阪
国鉄は車体にタダ部品をビス打ちや溶接で付け増しで製造
（113や103が該当）してゴツゴツしてるからイメージ変更
で塗装変えてもボロは一発でバレる
40Nがこの欠点を克服していてフロント以外阪急の車両と
そっくりだろ？（サッシ窓や内樋、平滑な側面）
京阪も古い車両は外観は別として内装が趣味の悪い103系と同じ
いかにも運んでやってると言ってるような内装だし
（モスグリーンの汚らしいペンキ塗り重ねやメッキ丸出しの網棚とか）
阪急は2300系から変わらず今でも引き継がれてる
一貫性が有るからどこ見ても一発で阪急と言うのが判る
またJRは客があわてて来ようがお構いなしにドア閉⇒発車
阪急は車掌が走ってくる客見たら普通に待ってくれる（大丈夫ですよという車掌すらいる）
こんなこともあるから遅いボロい阪急が20位なんじゃない
636:名無し野電車区
10/03/23 20:32:53 PjluOJpY0
>>635
涙を拭けよｗ
素直に阪急が凄いと認めたくないんだろ？
637:634
10/03/23 21:06:42 TV9G+c+r0
ぐぐって見てたら２０社が鉄道での対象だったみたい。
URLﾘﾝｸ(activity.jpc-net.jp)
京急、東急、小田急、京王、西武、東武、京成、ＪＲ東日本、 メトロ、都営地下鉄
名鉄、名古屋市営地下鉄、近鉄、ＪＲ東海
阪急、阪神、京阪、大阪市営地下鉄、JR西日本、南海
良い成績だと思う。
>>636
阪急が凄いとは俺も思わないぞ？
結果論だけどバブルの時とかに踊らないで線形の改良しておいてくれればとか思う。
それでも、一番住民に向かったサービスを提供していると評価されてるんだろう。
車両は今のままでもメンテしてくれてれば不満は無い。
それよりは速くなる様に設備他を改良するのにお金使ってくれた方が良い。
638:名無し野電車区
10/03/23 21:24:36 6GKsZ2fj0
干渉を受けずに自由に妄想できます！
架空の車輌形式・番台スレ 16次車
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
639:名無し野電車区
10/03/23 22:52:29 b1cQ2mXH0
俺もすごいとは思わないけど阪急よりCS面で優れた会社があるかどうかといわれると
一長一短があって明らかにトータルとして阪急より上、と断言できる会社も無いんだよな。
消去法で結果的に一位になりました、みたいな。
640:名無し野電車区
10/03/23 23:51:08 vDQ+0pM70
結論･･･
“走るんです”にハァハァしたけりゃﾅﾑﾊｲ沿線に住んで毎日E231のカスタム車拝んどけｗ
641:名無し野電車区
10/03/24 00:19:21 y7XxKohk0
Inspire the Next Hitachi
次の時代に新しい風を、日立
642:名無し野電車区
10/03/24 17:48:31 y/4DU7pi0
>>635
＞阪急は整備や内装の統一感が有るから利用者は直感的にボロと思わないだけ
この一点だけでも敢えて低コスト（と露骨に分かる）車両に手を出さなかったメリットがあるというもの。
敢えてそこから方針変換するだけのメリット、前掲のメリットを上回るものがないと判断されれば
今後も低コスト車に手を出すことはないだろうね。
無論目に見えない部分や目立たない部分でのコスト削減は
今後9000系列以上に一層進むかもしれないが。
643:名無し野電車区
10/03/27 10:52:22 jWTHIsLB0
2300系の廃車が進んでいるね。
644:名無し野電車区
10/03/27 18:42:22 JZMsaY5W0
さすがに古過ぎるから・・・
645:名無し野電車区
10/03/28 08:13:59 VhRJzysC0
>>642 ここ何年か色あせた木目の化粧版は、ひどい。
コスト削減が客に見えてる。昔はちゃんと更新していたと思う。
646:名無し野電車区
10/03/28 12:00:15 vS1IfKsU0
80年代前半とかも色のあせた電車は多かったよ。
1010系とかは冷房車と一部の車両しか車内が更新されなかったし。
色褪せの早さや変色後の色は製造年や改造年により差異がある。
阪急は複数の工事を一挙に済ませる傾向があるため（冷房、内装、表示幕etc）、
その順番が回って来るまで、安全上は問題がない内装の多少の色褪せ程度ならば
そのままにされていることは前からあった。
647:名無し野電車区
10/03/28 12:11:30 vS1IfKsU0
前項の前半に付け足しだが、90年前後の更新車は5100系や5300系小幕車、6000系、
6300系の電話部分を見ると、明らかに色褪せも早く変色後の色も駄目だった。
後半への付け足しだが、京都線の電車では当時は普通でしか走らなかった2300系や
3300系はどんどん幕に改造されているのに、急行でも堺筋でも走る5300系は元々冷
房車で製造年からあまり経っていなかったこともあってか、急行や堺筋で走る8両
編成の改造は95年からと遅かった。
2300系非表示車などのように壁紙を貼るだけでも奇麗に見えるのだから、
その程度の対処はすべきだろうとは思う。比較的最近の更新車以外で一番
奇麗なのは3000系だろう。何度も内張りを張り替えてるんだろう。
648:名無し野電車区
10/03/28 13:02:58 Ctm5LmAS0
むしろ色あせの無い車両に乗り合わせることの方が少ない。
神戸線だけはわりと綺麗だけど。
この辺は他社に見劣りするところだ。
649:名無し野電車区
10/03/28 14:53:35 vS1IfKsU0
他社は色そのものがないようなものだから。
灰とか白とかは色の褪せようがない。
外観が無塗装の電車も塗装の色褪せがない。
色褪せと言っても許容出来る範囲内のものもある。完全に新品同様を
保てと言われても難しいだろう。問題は>>647に書いたようなものだ。
だから90年前後の更新車は濃い内装にするか（8000、9000、最近の更新
車と同様に。もっと言えば1000系列まではそうだった。610系とかは寧ろ
黒い内装）、耐久性のある塗料を研究するか、本格的な更新期に入る
までに色褪せた場合は壁紙で対処するなどの方法がある。
他社より美しいとされる内装を提供しているのであれば、その美しさ
保たねば意味がない。その美しさが色褪せてしまうと、普通以上だった
ものが普通以下になってしまいかねない。
でも3157とかに乗っても元からそんな色だと思う人もいるだろう。
近鉄とか南海の内装とかは阪急を基準で見ていると色褪せてあんな
色になったのかと思う。
650:名無し野電車区
10/03/30 16:43:14 kBHXDU3s0
福岡県在住のものなのだが（元西宮市在住）、旅行で京都に行ったときに阪急を使う機
会があったのだが、ＪＲ九州の奇抜・・・いや、芸術的なデザインに慣れているはずの福
岡県民が「おしゃれ～！」と驚いていた。
651:名無し野電車区
10/03/30 23:56:21 GHjA/5Vx0
ミトーカデザインも木目多く使ってるから阪急に近いと思うんだが
652:名無し野電車区
10/03/30 23:59:36 uRKhCGWg0
>>651
同じ木目でも、
阪急→伝統建築・骨董品（いい意味での）・百貨店
JR九州→モダンインテリア・デザイン商品（これもいい意味での）・無印良品
くらいの違いがあるように思える。
653:名無し野電車区
10/03/31 15:35:55 hu2Xjqd+0
しかし、阪急には落ち着きがあるが、ＪＲ九州のあのけばけばしいと言っても良い
ミトーカデザインには共感できない。
654:名無し野電車区
10/04/01 04:11:51 YmtZhmndO
7000,7300系や、それらの車両と同じ色の化粧板を使って更新された車両が見苦しいことになってる。
それらの車両の化粧板は元々黄色味がかったﾏﾎｶﾞﾆｰだったが、色褪せて真っ白になっている。
内装だけでもいいので、更新を急ぐべきだと思う。
あと8000,8300系は、初期のほうの車両は比較的綺麗なのに、後期車のほうが色褪せが進んでいるがなぜだろう？
6300系は全体的に色褪せていたけど、斑が無くて綺麗だった。
阪急のようにﾏﾎｶﾞﾆｰの化粧板を採用すると、後々のﾒﾝﾃﾅﾝｽが大変やね。
白い化粧板を採用してる会社の車両は、あまり色褪せを感じられない。
655:名無し野電車区
10/04/01 08:50:53 8VUxbGWD0
白い化粧板は、阪急の伝統に背く。マーブル色の外装と木目調の化粧板で無かったら、
俺は阪急に失望してしまう。もっとも、屋根のところだけ白、っていう今の塗色は許せるが・・・。
656:名無し野電車区
10/04/02 00:05:07 uYipu43LO
阪急の木目はロットによって劣化の度合いが違うらしい。
657:名無し野電車区
10/04/02 00:06:56 aXvqtIme0
>>656
1010系までの木目印刷を復活できんものか・・・
658:名無し野電車区
10/04/02 02:56:55 iP/FU86V0
車輌の質・メンテナンス技術の良さ
関西私鉄（特に阪急・京阪）＞JR西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JR東＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞（ここから先は論外レベル）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東私鉄
659:名無し野電車区
10/04/02 07:04:37 NsJEX6q/0
>>658
鉄道会社や鉄道車両を誹謗するご発言はおやめ下さい。
660:名無し野電車区
10/04/02 08:56:11 t302eeRnO
JR酉は地域によって差があり過ぎだろ w
661:名無し野電車区
10/04/03 11:28:30 S/XSGLt80
みんな塗装塗装と言っているが、
あれは塗装ではなく印刷。
2000系以降は、車内は無塗装。天井の白も無塗装。
662:名無し野電車区
10/04/03 14:33:47 VupL1+03O
>>659
自分の巣に帰れ
663:名無し野電車区
10/04/03 22:43:26 4NXNu3v10
メンテナンスレベルの高低が一発で判る所
１ 塗装
錆びた所をペンキで塗ッたくるだけ---やがて浸入した水で広範囲に
腐食し塗膜が浮いてくる（ブリスター）
2 ガラス周辺のゴム、接着
きれいに除去して塗装補修してからゴム材や接着にてガラス装着
酉の221以降のﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは滅茶苦茶雑
３ 掃除が雑
単に拭き掃除だけやってると端の方は黄ばんでくる
（ｺﾏﾙが該当）
664:名無し野電車区
10/04/03 23:42:34 ht4I5VzC0
阪急だって昔は木目印刷の禿げたところを茶ペイントで
おや、誰か外に来たようdあserうえerwetyふじこ
665:名無し野電車区
10/04/04 12:57:12 tdixWoH/O
山陽の3000系に乗ったら、汚れやシミも少なく、
綺麗にしてあったのだが、
いろいろなパーツが雑然としていて、イマイチ美しく見えない。
損しているな。
666:名無し野電車区
10/04/07 00:47:48 u0de2wYVO
>>666
3064F
667:名無し野電車区
10/04/07 12:32:00 zFwpzkvaO
>>663
＞３ 掃除が雑
それどこの東武鉄道？
668:名無し野電車区
10/04/07 16:48:55 DHJqLhMe0
数年前、阪急系列の娯楽施設で掃除のバイトしてた時
主任の人が車両の清掃(バラしてする方)をしたことがあった人だったけど
見えんとこもキレイにせんとダメやったて言ってたなぁ。
669:名無し野電車区
10/04/11 05:13:26 MLV+9pieO
2300系の出場したてが走ってるな。ピッカピカのFS345が目にしみるぜ！
670:名無し野電車区
10/04/11 10:24:57 LjzLY5270
関西私鉄は全体的に綺麗だよね。
周りが映り込む阪急マルーンもそうだけど、
近鉄が特急車から通勤車に至るまで、屋根まで綺麗なのには感動した。
比べて、いつも利用しているおにぎり会社の電車が何と汚く感じることか。
ロマンスカーでも塗装の光沢は無いし窓枠が腐食してもそのままだし。
671:名無し野電車区
10/04/11 12:07:50 UA6SOVWu0
小田急って関西からしたらいいイメージあるけど違うのかな
むしろ近鉄や阪神は最近になって綺麗になってきた。
昔はほんとに汚くて、阪急に乗ると何でこんなに電車が綺麗なのか不思議だった。
672:名無し野電車区
10/04/11 18:26:30 OPfJJvNH0
>>670
山陽電車にもその言葉が言えたらいいのに・・・
特に5000系とかひどい部類かと思う。
673:名無し野電車区
10/04/11 18:50:05 NRbdr8uR0
悪いが、近鉄も阪神も小田急も南海よりマシだ。
南海はローカル私鉄としてならともかく、関西私鉄として許せないわ。
674:名無し野電車区
10/04/11 19:26:20 OLBumnc90
>>672
なんで5000系ってあんなに汚れてるんだろう…色が白だから仕方のない部分も
あるんだろうけれども、直特とかに入る看板車両なんだからもうちょっと洗車
とかでキレイにしたら良いのに…と思うんだけどなぁ。
675:名無し野電車区
10/04/11 19:26:43 9yI9cOMe0
平気で8000系とか言うE231系もどきを入れてるしな。
サザンとか自由席が指定席車を新型に置き換え後、あれになるらしいぜ。
676:名無し野電車区
10/04/11 21:58:30 xIxNfI6b0
>>674
アルミの無塗装って汚れやすい(汚れが落ちにくい)んじゃないか?
JRの817系だって斜体裾が茶色く汚れてる。
メトロも新しい車両はそれなりだが6000系とか古いのはけっこうキタナイ
677:名無し野電車区
10/04/11 23:43:53 QZ6V1qmw0
南海は今は亡き貴志川線の1201型が綺麗に整備されている事に感動したけどな…
これが製造後60年以上経った電車かと疑いたくなる程だったよ。
近隣某社の電車と掛け持ちで行くことが多かったから、
それとの対比で記憶が余計美化されているのかも知れんがｗ
あと小田急はステンレスの電車が急増したあたりで汚くなっていった感じ。
今では東武と大して変わらんレベルに思うぞ。
1000系のシートモケットなんて座りたくなくなる程草臥れているし。
678:名無し野電車区
10/04/13 20:10:31 22N2fat40
阪急8000系って阪急史上最高の車両ですね。
せめて130km/h対応にすれば・・・・・
679:名無し野電車区
10/04/14 02:27:53 2W/u9m9Q0
>>678
阪急8000とか東急9000とかって、バブル絶頂期な感じがするな
680:名無し野電車区
10/04/14 03:08:19 dSxekUnPO
8000系は悪くはないけど、最高の車両は言い過ぎじゃないか？
681:名無し野電車区
10/04/14 03:12:27 Ks4X6nQMO
>>678
阪急8000系って、名目上は最高速度130km/hじゃなかったっけ。
682:名無し野電車区
10/04/14 09:17:37 W8/r4Ubl0
>>673
何が関西私鉄としてなんだか・・・
これだから北部の関西原理主義者は・・・
683:名無し野電車区
10/04/14 09:53:11 sUXBsfkm0
喧嘩はしないで下さいね。
684:名無し野電車区
10/04/14 11:10:14 El+ZnzlgO
阪急8000系は嫌いじゃないんだが、個人的な好みとしては、
2000～5000系の幕無し時代のシンプルなのが好きだから、
8000系が最高とは思いたくないんだよな・・・角が丸いほうが好きなので。
といっても、9000系みたいに屋根回りが妙に丸いのは、違和感を感じるのだが。
あくまで阪急の車両同士での比較で、他の会社と比べたらどれも好きな部類に入るんだけど。
685:名無し野電車区
10/04/14 23:30:56 N3hv5Su+O
>>682
さっさと自分の巣にお帰りください
686:名無し野電車区
10/04/14 23:38:11 pa6JZO4nO
>>664
誰が来たの？
687:名無し野電車区
10/04/15 22:14:29 cOw4aF7s0
漏れは特急として爆音を出しながら運行する3300系に萌えるけどな
688:名無し野電車区
10/04/16 08:27:21 5b5MJVt5O
オレは、派手にバウンドしながら疾走する2300系に萌える
689:名無し野電車区
10/04/16 12:49:56 YdM6RH5iO
>>687
爆音けたてて爆走する3300こそが今の京都線特急の真骨頂だったりするんよなｗ
9300、中でも後期型はつまらんわ。
＞ﾅﾑﾊｲ
8000なんてﾖ231のカスタム仕様そのものやもんな。
690:名無し野電車区
10/04/16 14:46:00 +qduMfxH0
勘違いしてる奴がいるが、足回りは1000系の流用だからそんなに安くないぞ。＞南海8000系
そもそも電車の価格の殆んどが下回りだからな。
それに比べれば内装や車体の見た目などおまけ程度にしか過ぎない。
上記の事から、南海6200系VVVF更新車の方が阪急の在来更新車よりも内装や改造費は比べ物にならないほど高い。
ここのにわかは覚えておけよ。
691:名無し野電車区
10/04/16 14:56:40 FGpOuNF20
>>690
南海8000系が割高なのは注文ロットが小口だから。
同じことは阪急9000/9300にも言えるけど。
692:名無し野電車区
10/04/16 18:07:21 MhUNVu050
>>690
細かいことだがそれは「流用」って言うのか？
１０００系廃車して足回りを８０００系に譲ったように聞こえるぞ。
１０００系と同じ部品、というならわかるが。
693:名無し野電車区
10/04/16 20:23:22 8GAaBSlJ0
>>690
×流用
○踏襲
足回りにそんなに金かけなくていいと思うけど。
694:名無し野電車区
10/04/18 05:59:10 Cfj4GUaMO
>>693
足回りはお金を掛けるべきだよ。
特に台車。
阪急9300系をいつも利用しているのだけど、ﾎﾞﾙｽﾀ付き台車のはずなのに乗り心地が悪い。
ﾓﾉﾘﾝｸ式が悪いのか？
まだ、S型ﾐﾝﾃﾞﾝのほうが乗り心地がいい。
JRもたまに乗るけど、223系は時速130kmで走っていてもほとんど揺れないし、新快速時代ものすごく揺れた221系も、快速運用で120km運転しているが、ﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟが取り付けられたせいか、以前が嘘だったかのように乗り心地が改善されている。
他の民鉄見てみても、京阪3000系のほうが乗り心地が良いし、同じｸﾞﾙｰﾌﾟ会社の阪神1000系は最高級で乗り心地が良い。
しかも、阪神の1000系はﾓﾉﾘﾝｸ式ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽじゃあなかったっけ？
阪急は、S型ﾐﾝﾃﾞﾝでも満足しなかったのに、長い間台車の開発をほったらかしていた。
なので、今でも台車が完成形に至っていないのでは？
最後に、ｴﾛい人に聞きたいのですが、ﾎﾞﾙｽﾀ付きﾓﾉﾘﾝｸ式台車か、ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽだけどﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟ付き台車のどちらのほうが乗り心地が良いのでしょうか？
695:名無し野電車区
10/04/18 10:22:44 klWEH7L4O
>>694
貴様ほどエロくて言いたい放題のゴミではないけどね 科学は常に進歩しているが､自然はそれ以上に変幻自在に移りゆくもの｡追いつくことはできない｡よって完成形と言えるものはこの世に１つとして存在しない｡
揺れるのは台車の問題だけではない｡路盤の問題もある｡
半径200m以下にはボルスタ台車が有利｡半径400m以上にはレス台車が有利｡
696:名無し野電車区
10/04/18 13:55:29 MqCe80fEO
台車を研究するのは阪急じゃなくて住友じゃないの？
697:名無し野電車区
10/04/18 13:57:24 CTDoSuey0
>>696
まあ、今日は日曜日だ、と。
そういうことだ。
698:名無し野電車区
10/04/18 14:13:51 AK7MwVrbO
>>694
223系が130km/h揺れないのは大ウソだ。新快速は激しく揺れる。110km/hで速度が遅いT電なら快適だが…
阪急だが、試用されたボルスタレス台車はやはり揺れを感じる。
699:名無し野電車区
10/04/18 15:36:21 w2dSIJSmO
乗り心地という点では国鉄のDT32･TR69を超える台車は今に至るも出現してないな。
この点だけで言えば、科学技術の進歩は1962年から半世紀近く止まったまま。
700:名無し野電車区
10/04/20 04:57:17 5Tq/LmBsO
700GETさせていただきました。
701:名無し野電車区
10/04/20 17:09:40 dRBUp5v30
阪急って、沿線の土地の資産価値維持のために電車走らせてるんだと思う。
そもそも成り立ちからして、阪神間の3社で全然ちがうし。
JR・・・日本の文明開化を象徴する、国家プロジェクト。最初は、神戸の街じゃなくて神戸港と大阪を結ぶのが主目的っぽい
阪神・・・官鉄は本数少ないし高いし職員が偉そうだしで、自分らが使いやすい電車が欲しくて地元の商工業者（主に酒造業）が金を出し合って線路を引いた。
阪急・・・「線路引いて沿線の土地を開発して売れば儲かるんじゃね？」って考えた人達（産業資本家）が、沿線開発とターミナルの商業施設をセットで作った。
阪急は、創業以来、少なくとも神戸線開通以降は、沿線の資産価値向上が至上命題で、電鉄はその手段でしかないんじゃないかと
702:名無し野電車区
10/04/21 00:30:02 qAcMQ/nE0
>>701
まあそれが小林一三の考えだからな。
703:名無し野電車区
10/04/24 19:26:22 m5+HCtx90
>>699
当時の国鉄車両の車体が異様に重いから安定しているだけと思う。
ボルスタレスは実際に乗り心地に関する部分をコスト重視でカットしたから悪くて当たり前
ボルスタ付きに戻っても9000系は車体が軽い上、軸箱支持がモノリンクに簡素化されている分、乗り心地悪く感じるのだろう。
5000系のリニューアル直後など車輪が丸い状態では最高の乗り心地に感じた。
704:名無し野電車区
10/04/27 23:49:59 Sj0N5wB70
age
705:名無し野電車区
10/04/28 02:10:26 H3vI2tmq0
何でっ東急は「A-Train」車両を製造しないの？
706:名無し野電車区
10/04/28 21:17:38 Z1sFtUaOO
>>705
自社の系列の東急車両があるから採用するわけないだろ。
制御装置では日立採用してるが…
707:名無し野電車区
10/04/29 07:52:25 ZBEhDPsr0
束の特急車両には一応東急製のアルミダブルスキンがあるんだな
708:名無し野電車区
10/04/29 16:39:12 DbqG198jO
>>706
京王は制御装置は日立オンリーだが、
Aトレは一切採用してないもんな。
709:名無し野電車区
10/04/29 19:26:10 PX+J7/Pf0
日立という会社の体質として、車両部門の社員が自社の重電部門の社員より東芝や三菱と親しかったり、
重電部門の社員が自社の車両部門の社員より東急や日車と親しかったりwww
710:名無し野電車区
10/04/30 14:51:46 AANJa2gP0
>>707
精度出すのが大変みたいよ。
>>708
6000の初期ロットまでは日立製の車両も存在したんだけどね。
今は日車と東急でガチガチだもの。
711:名無し野電車区
10/05/06 21:25:30 graQmJ0p0
あげ
712:名無し野電車区
10/05/08 20:23:14 cXz9sz8J0
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713:名無し野電車区
10/05/17 13:59:47 E4I3rhUd0
age
714:名無し野電車区
10/05/22 23:47:59 lM/1SRnD0
>>698
２２３系は普通（各駅停車）でもたまに揺れたり蛇行もある。
車体間ダンパーとセミアクティブサスペンションを装備してたら揺れが少なかった。
次期新快速では車体間ダンパーとセミアクティブサスペンションを設置してもらいたい
715:名無し野電車区
10/05/23 10:55:25 SetTCk7E0
>>714
残念ながら、次期の225系も非設置です。