09/10/12 01:27:07 4765htw00
>>205
文化の違いじゃ。ボケ。
あんな見るからに安っぽい内装と外見の電車は関西人には受け入れられん。
２０９系もボロボロやんけ。Ｅ２３１も１０年で馬脚を現すよｗ
207:152
09/10/12 08:22:58 OWPtK6Yi0
鉄道の車両を悪く言うのは勘弁して下さい。どの社であっても。
ただE233系は内装の色や設備、見えない部分は大きく変わっており、
E231系などよりずっとデラックスな車両になっていると思います。
上の方で「走るんです」の概念は今はもうないとの書き込みがあり
ますが自分もそう思います。大阪市営で言えばそれこそ原型の30系と
新20系くらい違っていると思います。あくまでも内装については。
208:名無し野電車区
09/10/12 09:40:33 qtG692QB0
>>206
＞文化の違いじゃ。ボケ。
地域での違いというよりは個々の沿線の「文化の違い」によるものだろう。
阪急とJRを比較すると明確
神戸線、宝塚線、京都線<>JR神戸線、JR宝塚線、JR京都線
（豊中箕面池田以外は、沿線地域の比較ができる）
＞見るからに安っぽい内装と外見の電車は関西人には受け入れられん。
「～外見の電車は阪急沿線には～」と思う「阪急信者」位だろｗ
「関西人」をステレオタイプに見ないほうがよい。
209:名無し野電車区
09/10/12 10:21:15 AY07Y6md0
ここはジンテーゼを拒否する人ばっかりだからねぇ。
>>208も気持ちは分かるからさ言葉選べよｗ
それから>>152氏も
＞関東では質よりも量が、関西では量よりも質
物量は首都圏の占有物、関西程度で量を追求するとは分不相応
という意識が透けて見えてしまうんだな。本人に故意がなくてもさ。
何故「時間の流れ方が違う」の？
何故同じ都市文化を共有し止揚しようとは言えないの？と
素朴に疑問な近鉄沿線民でした。
210:名無し野電車区
09/10/12 15:22:46 cNmyOJFZO
他文化を否定する暇があるなら自文化を守る努力をせい
211:名無し野電車区
09/10/12 15:33:16 03a3po1hO
阪急に走るんDEATHが導入されたところで、利用者は受け入れるしかない。
212:名無し野電車区
09/10/12 15:47:57 1RDqDl4F0
阪急に走るんDEATHが導入されたところで、利用者には受け入れられない。
213:名無し野電車区
09/10/12 15:50:16 yUHPaCgNO
そりゃ、大多数は黙って乗るだろ。
内装の木目が単調な白系になったら文句も出るだろうが。
214:名無し野電車区
09/10/12 15:54:28 cixPRWH0O
首都圏の鉄道は東日本も私鉄もメトロもなんだかんだいって毎年新車を入れている。入れてないのは都営地下鉄ぐらいではないか？
阪急は98年から02年の4年間新造投入をしなかった。6両、8両編成ならもっと間が空く。
車両を長く使う、悪くいえば使えるだけ使うやり方だから、新車大量投入はもうしない。むしろ40両投入の今年度が例外。
215:名無し野電車区
09/10/12 17:09:24 3Q8gb+JF0
なんだかんだ言ってJR東日本以外のJR各社は走るんですは導入してない。
結局は走るんですは関東の一部と他の地域のちょっとの会社にしか浸透してないんだから、
標準なんていうのは間違い。それを標準だ！というのは厨だけだろう。
文化とかじゃなくて、結局は既存の伝統を潰してまで導入するメリットがない。
京急みたいに沿線に工場があってすぐ運べるとかだと別だけどね。
216:名無し野電車区
09/10/14 05:29:14 nct4B1Q00
>>209さんへ
関西と関東は輸送人員も所属車両数もかなり差があると思います。関東私鉄の輸送人員は70億人ですが、関西は
20億人だったかと思います。JRでも東日本は1700万人／日、西日本は500万人／日です（全線で）。もちろん、
東西で会社数や路線の数が違うので当たり前なのですが、個別の路線や車両の単位で見ても、駅の乗降人員や車両の
乗車率で差があります。従って１車両あたりの稼ぎも違いますし、より大きな負荷が掛かっていたことになります。
それに関東は人が多い上で、関西ほど競合的ではなく、朝は上り方向に極端に偏って人の流れが多いのに対し、
関西は関東ほど人が多くないのにも関わらず競合が多く、朝も大阪方向に極端に偏って人の流れが多い訳ではありません。
と言ったような理由から、同じ年数活躍したとしても、東西の車両では摩耗の度合いも稼いだ額も違って来るのは
当然です。それを時間の流れ方が違うと言いました。新幹線も同じようなものです。また鉄道に限らずライバルが
存在すると、価格や質が重視されます。ただし、私は昨日E233系について書きましたが、関東の車両にも関西的な
要素と言いますか質も重視されるようになって来ていると思います。JRの場合は民営化してコスト意識が高まった
為に、試作とは言え901系のような極端な車両まで現れたのではないかと思います。209系は故障も多かったです。
もちろん個別の会社、車両、使用条件なども関係して来ます。近鉄沿線とのことですが、特急10000系や10100系は
非常に短くして廃車になってしまいましたね。一方で営団6000系は当初から40年使うことを目指した設計になって
おり、近々廃車が始まるそうですが今も尚第一線で活躍しています。
217:補足です
09/10/14 05:34:55 nct4B1Q00
以前に（あくまで連結数や列車単位の輸送量などに着目すれば）「関西線や阪和線の４～６連は関東近郊で言えば、
北関東や房総、甲信越地方のそれと同じようなものだ」と書いたら、批判的な書き込みがありました。決して大阪
が関東の外れのような都市規模だと言う意味で発言したのではありません。列車の本数だって違うのですから。
別の見方をすれば、並行する私鉄も発達し混雑も緩和されており優れていると良い意味で申し上げただけです。
218:208じゃねえぞ
09/10/14 07:24:02 dAeP5hmj0
>>209さん駄目だ>>216も言葉丁寧でカキコ長いだけの
2chに限らず鉄板によく居る関西見下し屋だわ
乗客数が違うから関東の電車は傷みが早いって正気か？
JNR20xや東急8x00他の車体設計舐めてんのか!?
一遍顔変わるまで設計者に殴られて来い
慇懃無礼とはまさにこんな輩のことや
正体は『鉄道ジャーナル』のライターちゃうかｗｗ
219:名無し野電車区
09/10/14 08:36:10 AbhrU8CBO
>>216ええ加減見苦しいで
もう地の芸風に戻って「阪急ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか「韓晒ﾜﾗﾜﾗ」とか書けよ
>>218
ジャーナル（笑） あるある有りがち
仕事の文もこんな頭からひり出してるから部数落ちまくってるのな。阪神なんば線特集でも
Ｆ誌とか阪神車in奈良線朝ラッシュでちゃんと心ある関西人に受けるポイント突いてたのにね
あれはライター地元民だったけ
220:名無し野電車区
09/10/14 10:37:19 eBQKVRSB0
例えば201系とかはどうなるの？
走行距離や乗車率などを見れば使用条件がより過酷なのは明らか。
さらに京葉線は塩害もある。
221:名無し野電車区
09/10/14 10:42:57 eBQKVRSB0
軌道については「通トン」「通過トン」という言葉もあるくらいだけどね。
222:名無し野電車区
09/10/15 18:48:19 a1PdQlIp0
このスレ、目立った案件を日車・川重・近車・日立に取られて
まともな案件が回ってこない東急車輛の工作員が、他社を
妬んで建てたひがみスレじゃないの？
223:名無し野電車区
09/10/15 21:01:22 HzwTHmGXO
あう使いスレにしたら伸びてるしな
224:名無し野電車区
09/10/18 00:34:23 Rd3QEbfj0
羽田空港-成田空港直通列車はハブ空港連絡に相応しい車両が必要。
阪急9300程度の車両は欲しい。
225:名無し野電車区
09/10/18 00:35:35 TWqYr4Nw0
>>1
阪急は導入することはあっても、製造することはないだろ。
226:名無し野電車区
09/10/18 00:40:26 MQxRAbkQ0
>>225
作るのではなく作れない。
工場キャパの問題、ステンレスを嫌う阪急の体質
227:名無し野電車区
09/10/18 00:42:31 SITNAhO00
パンピーなら半年もすれば何の疑問もなく走るんですに乗ってると思うぞ。
関西では受け入れられないとか言ったって導入されたら乗るしかないじゃんか。
228:名無し野電車区
09/10/18 07:12:35 oAHzi+xt0
>>224-227
夜中の短時間にIDを変えながらの自作自演乙です。
ね、あう使いさん？
229:名無し野電車区
09/10/19 22:05:59 wiqdPqEo0
>>228
>>224-227で言ってること全然ちがくね？
230:名無し野電車区
09/10/19 22:21:21 t3jWU+5w0
>>227
京都線だったら今でも普通にステンレス車が来るしな。
神宝線でもＪＲはステンレスだから乗らないという人は見たことがないw
231:名無し野電車区
09/10/19 23:00:26 ZKybIFrU0
関西人は車両に対する拘りが強いんだよ
232:名無し野電車区
09/10/19 23:33:41 oGbSAofU0
×
>>231
◎
関西の鉄ヲタの極一部である阪急ヲタの
さらに一部分であるアスペルガー症候群分子は
車両に対する拘りが強い
233:名無し野電車区
09/10/20 00:22:28 ljGw1o120
関西の、伝統を守った塗装車は沿線の文化だからｗｗ
234:名無し野電車区
09/10/20 05:23:04 dv2sDWq20
>>230
それは阪急の電車ではないと分かっているから。
地下鉄も乗り入れて来る阪急ではない電車と認識しているから。
阪急の電車がそうなるのとは別。
阪急と地下鉄で内装や座席で格差が大きかった時代は、
地下鉄車を避けて乗る人も少なくなかった。
（両社局共に非冷房の時代でも）
235:名無し野電車区
09/10/20 08:19:06 W35lD6Oh0
321系はボロカスに言われているけどな。
少なくとも掲示板上では。
201系の(更新車の)方が良かったと。
236:名無し野電車区
09/10/20 22:36:11 i9Fian8J0
>>215
走るんですって、あのローコスト電車のことだな。
ちなみにＥ２３１もその系列に入る。
メリットは、安い製造費で大量に造れて、古い電車を大量に置き換えできること。
それと、車内事故対策も施行していること。
あと、ＪＲ西日本は大阪環状線、阪和線、大和路線、奈良線に導入すべきかな。ただし車体強度はＥ２３３と同様でなければならないが。
237:名無し野電車区
09/10/20 23:39:50 03wauLcx0
戦後京都線にﾓﾊ63入れてたらひょっとすると今頃はE233が
238:名無し野電車区
09/10/20 23:49:46 AzKl3IdJ0
山陽電鉄みたいに、過渡期の産物になっているだけでしょう。
239:名無し野電車区
09/10/21 01:26:13 /7+b0orS0
車幅限界はモハ63によらずとも大阪市交が拡げてくれたが
長さがもうちょい延びて西鉄並になってたかも
240:名無し野電車区
09/10/21 04:49:44 BkJ2tT9+0
おそらく阪急さんはこれからもマルーンのカラーを続けられるでしょうね。接客設備や乗り心地とは直接
関係しないことですが、そのカラーをも１つの商品としてお捉えになっているでしょう。もっと言えば、
木目調の内装、ゴールデンオリーブの座席シートなどもセットにして単なる移動手段ではなく「空間」を
商品として提供されているからです。後者に関してはグループ会社も同じです。そのような質に関しては
先日も述べましたが、他社でも高まって来ていると思います。大阪市営地下鉄もそうです。昔の電車（の
内部）は見るからに“工業製品”だったと思います。単に見た目、目に触れる部分の美観の話だけではあり
ません。新幹線0系や国鉄特急の普通車も少なからずそうでした（特に初期車は）。国鉄の駅もです。
それに少なくとも関西に住んでおられる方なら、誰しも容易に阪急の電車と言えばマルーンの電車を
イメージできます。ところが首都圏では私鉄車両の特に側面を見ても、どこの会社の車両かよく判り
ません。交通部門以外でも競合が激しい京阪神では、それぞれの社が自己主張するのは当然でしょう。
地下鉄やJRは(元)公営ですが、それらは色がないのが逆に特徴として捉えられているかも知れません。
241:名無し野電車区
09/10/21 04:52:10 BkJ2tT9+0
話が前後しますが「走るんです」などという概念は過去には存在していましたが、今は存在しません。
その概念を持った電車も、209系の過半数は消えてしまいますが、残る車両は順次更新されています。
終戦直後は当面の輸送力確保の為に63形が製造されましたが、桜木町事件も関係してその後抜本的な体質
改善が図られています。廃車にはなりませんでした。結果的には昭和50年代後半まで生き残りました。
高度成長期の都市部への人口集中による輸送力増強では、廃車発生品の有効活用や床面積増大を目論んで
いわゆる流用車が製造されました。車体は完全新製であるために部品を入れ替えて新性能電車となった車
両もいます。このように当初の目的が長期的な使用を視野に入れず、手っ取り早く輸送力を確保するなど
の目的で作った車両であったとしても、改良が加えられるために例えその車両が存在し続けていても概念
まで並行して続いていくとは限りません。
242:名無し野電車区
09/10/21 10:38:45 daasQBJZ0
京都線の車幅が広いのは建設時から。
ロクサンは入らずとも運輸省規格形=京都線には700系が入っている。
100系よりも幅が広い。
243:名無し野電車区
09/10/21 14:24:41 s6D6x98gO
慇懃無礼関西見下厨ｷﾀｰ＞>>240-241
>>242京都線なら全幅３．３ｍ
２列－３列クロス車より広いのも
ｏｋなんや
244:名無し野電車区
09/10/21 19:09:10 lUx9z/UE0
>>198
つ東急9000
>>241
普通に分かれば概念とかどーでもいい。
245:タッタ
09/10/25 00:29:32 gdHWie9dO
925:10/24(土) 18:41 YvqJxagh0 [sage]
>>912
223系5000番台は川重担当
926:名無しの電車区 10/24(土) 20:15 rDOcXD3l0 [sage]
>>925
つまり>>912は真性の馬鹿という事ですね。わかります。
246:名無し野電車区
09/10/29 21:59:01 jTSo5xPxO
63:10/29(木) 18:16 6aGBIOUgO
3078に続いて、3052も検査通したな。早よ廃車にせえよ。
247:名無し野電車区
09/10/30 06:53:19 NwixY/mkO
>>240
おそらく まで読んだ
248:名無し野電車区
09/11/03 04:09:51 gARx26qBO
>>240
『お』まで読んだ
249:名無し野電車区
09/11/06 15:49:16 3xLmhTcwO
阪急は走る博物館と化してしまったね。
250:名無し野電車区
09/11/06 16:30:24 cGvViwg8O
>>249
走る博物館には到底及ばないだろ。
251:名無し野電車区
09/11/06 20:01:32 Ox8g+zTIP
博物館ってのは価値の高いものを入れるところであってだな
252:名無し野電車区
09/11/07 13:58:30 IFaJwZquO
廣島は鉄屑ですかそうですか
253:名無し野電車区
09/11/07 15:59:57 tr/B+J2WO
関西は後進国だから
うそだけど
254:名無し野電車区
09/11/07 16:24:20 tQeGKfNP0
>>253
だったら書くな。
>>247-248
お前らも書くな。
255:名無し野電車区
09/11/08 07:04:37 13h9faF6O
>>254
いちいち書くな、死ねカス
256:名無し野電車区
09/11/08 12:57:55 pAAq1p5a0
しかし2000系もある意味走るんです的なところがあったわけで
257:名無し野電車区
09/11/09 08:19:59 DaUWOYMF0
>>256
重厚な旧性能車に比べて紙切れのような車体
精巧なモノコック車体の1000系列に比べてシンプルな車体
下降窓を普通鋼車体で採用し、どだい耐久性は無視した構造
当初は下周りの技術の進歩に合わせるべく、十数年での廃車が見込まれていた。
これってほかならぬ走るんですの設計思想。
これがまだ能勢電や京都本線で現役とはｗｗｗｗｗ
258:名無し野電車区
09/11/09 16:25:34 qUtnkAc6O
ロクサンも209も改修され、"落とした"部分を補い、長々と使われている(いた)。
それと同じ思想じゃないかな
259:名無し野電車区
09/11/11 02:53:41 aFH0RwsAO
9300ってフラットなってる編成多過ぎない？
やはりＭ車が少ないと空転しやすいんだろうか
260:名無し野電車区
09/11/14 11:16:15 oS3vwDODO
あげ
261:名無し野電車区
09/11/16 16:50:32 /zaWK+kR0
てか走ルンです自体採用してるの東だけだし
262:名無し野電車区
09/11/16 17:23:11 GoUhOx0V0
阪急神戸線と乗客密度のかわらない阪神は新車が多いのに阪急神戸線
は新車が少ない。 阪神は関西私鉄のなかでは全体的に車両が新しいな。
263:名無し野電車区
09/11/16 18:51:19 IFXXqKk9O
で？
可哀想な宝塚線にお古を集中配置させるのはやめてください。
264:名無し野電車区
09/11/16 22:53:30 3Z8bPBA20
>>261
つ南海
265:名無し野電車区
09/11/17 01:24:59 lTxbCT2ZO
>>263
神戸線の3000系と宝塚線の7000系をトレードすればいい
266:名無し野電車区
09/11/17 08:11:14 FMXwaj120
かつてのように新旧で車両間の差が大きいのは
良くないが今は実質差がない。内装の色だけ。
267:名無し野電車区
09/11/17 23:00:11 OKiguXHl0
>>262
ラッシュ時の阪急神戸線と阪神本線では全然レベルが違うんだが・・・。
阪神は6両（なんば線快急は尼崎から10両だが）でさばけているのに対し、阪急は特急・通勤特急はもちろんのこと、準優等である通勤急行ですら10両。
普通も8両。混雑率も阪急の方がかなり上。乗客密度も阪急の方が大きい。
まぁ、阪神は本線に新車を集中できるというのが良いね。
268:名無し野電車区
09/11/19 23:18:45 IlUzM2Pu0
>>267
阪急神戸線は山側を走行するからセレブな乗客が多いのかもしれませんね。
269:名無し野電車区
09/11/19 23:26:18 CyTwJcjjO
>>261
神鉄6000も実は走るんです
しかも一番たちが悪い川重製
270:名無し野電車区
09/11/20 00:27:33 fOqLzEgU0
>>269
神鉄6000は走るんですには含まれない
271:名無し野電車区
09/11/20 12:26:11 hNCrA5HiO
阪神に新車が多いのは
阪神大震災でかなりの車両が廃車になったのとなんば線開業があったから。
まぁたしかに阪急は古い電車多いな…
272:名無し野電車区
09/11/20 12:27:36 LFcWzXd10
>>269
横から見たら701系そのものやな
273:名無し野電車区
09/11/20 13:01:13 FK4OkqEX0
お前さんの発言は京阪電車をクリームと青or赤に塗れば阪神電車に、
阪神電車を緑の濃淡に塗れば京阪電車になると言っているようなものだな。
274:名無し野電車区
09/11/20 13:42:57 1erqT1KLO
>>273
京阪に限っては2000→5000→6000～→N3000の流れから、何が出ても違和感ないわw
阪急8200とか窓配置的にも上手く溶け込むんでないの？逆は厳しいかもしれんが。
275:名無し野電車区
09/11/20 15:55:26 yfwS2NYhO
>>265
逆に宝塚線の3000系､熨斗つけて返したるから､7000系とトレードだな｡
276:名無し野電車区
09/11/21 08:45:10 sMKyOThJ0
阪急の2300系っていつ廃車にするの？
277:名無し野電車区
09/11/21 09:28:55 DkdrKd7w0
あと数年くらいじゃない？
70年代末以降は普通主体の運用、冷房化と同時に界磁チョッパへの改造、そして
表示幕や内装の更新などで長生きした。台車の構造が簡素化されず乗り心地が以前の
ままなら今でも最高の電車だろう。2000、2100、2021系がメカ的にはつまらん電車や
付随車に改造されたからな。幕改造車=ほぼ後期車(38年以降)=3000とほぼ同世代だが。
278:名無し野電車区
09/11/21 10:54:52 iXOv6Br/0
阪急って、113系世代の車両が主なんだな
早く潰していかないと収集つかない事態になるぞ、いくらメンテを強化すれば良いとか言っても替えの部品もほとんど残っていないし限界はあるだろう、それに古い車両ほどメンテ代は高い、無駄のサイクルだ。
279:名無し野電車区
09/11/21 12:27:21 UQMaZehX0
世代的に113系と同じというだけで中身は全然違うだろう。
中身って室内のことじゃないぞ。部品なども総合的に鑑みて
合理性があるからやっている訳で。>>277の通り時代に合わせた
更新を行ったり、何より大多数の車両が同じような車両だから
標準化できる。
280:名無し野電車区
09/11/21 12:51:15 UQMaZehX0
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」のところにはずっと
ヲタクは行政や全運輸事業者に訓戒を垂れるな！ [交通政策]が出ているが、
その通りだな。まぁ西の上層部は事故について全く反省の色がないけど。
281:名無し野電車区
09/11/22 19:44:18 VqQjBL7bO
>>276
あと50年
282:名無し野電車区
09/11/23 22:09:11 xpJS080O0
阪急に限っては、今後何が起こってもおかしくは無いな
流石に古すぎる車両を一気に取り替えるには、現行の日立でも高すぎるところはあるし
キャパも足りない
283:名無し野電車区
09/11/24 07:29:54 6gZU50SE0
他のスレッドで何度か書いているけど、自分は9年前に阪急の方から5000系は60年以上使う
つもりで改造すると直接聞いた。その60年というのは当時車齢32年だったものを、改造後
30年使えるようにするという意味で60年なのか、つまり改造が遅かった車両は70年近くまで
行くという意味なのか、製造からの合計年数で60年使えるようにするのかは分らない。その
後、他の系列にも及んでいるけど同じことだと思う。5100系も改造するとPDFで公表されて
いる。2300系と支線用の幕なし3000系列を中心とした面々を除けば、顔ぶれが大幅に変わる
ことはないだろう。ただアルミ車はどうなるのかな。当初は制御更新や70年使用を目指して
いたのだが。
284:名無し野電車区
09/11/25 19:01:13 iaiRudOxO
阪急ってどれだけ新車造る金ないんだょ………。
285:名無し野電車区
09/11/25 20:03:11 40pF5XvTO
>>284
仕方ねえよ。
バブル期に、当時の馬鹿婿養子とその茶坊主が不動産に現を抜かして、有利子負債を増やしたから。
286:名無し野電車区
09/11/25 21:01:33 1f9rLX1Z0
私は何度も言っておりますが、長く使える、そのデザインが長く支持されていると言うことは
それだけ物として、また商売道具として、接客設備として優秀と言うことになると思うのです。
それはとても素晴らしい事だと思っております。人間の造った構造物に限らず、仕事でも結婚
生活でも長く続いているのは良い事なのです。従って阪急の電車は古いのではなく長持ちして
いる優秀な電車と言った方が適切なのです。短期間で駄目になるという事は物理的に見て、ま
たはお金を得る手段として短期間で相応しくなくなってしまったわけですから。もちろん6300
系の旅立ちは「時間の流れ方が違う」ので、額面上の時間は短くても多くの時間を過ごしたと
見て良いでしょう。
元々阪急さんは例外的なものを除くと車両を50年くらい使っていたと聞いております。それは
とても良い事だと思います。本当に使い物にならない電車ならば使い続けられないのですから。
あと、私に何の根拠もなく関西を見下しているなどとお書きなる方がいらっしゃいますが、私は生
まれてこの方、見下すなどの低レベルな行為をしたことはございません。私はむしろ関西の方々が
「関西」ではなく「近畿」という言葉を用いてくださればと思っております。
287:名無し野電車区
09/11/25 22:41:27 Mj+UNusGO
>>286
最後のは確実に関西人を逆撫でしてるわけだが。
だいたい『阪急さん』と言う人間に阪急を語られたくない。お前に何がわかるんだ？
阪急はお前のようなグチグチした人間には合わない。
阪急は"粋"な電車だからな。
288:名無し野電車区
09/11/26 00:10:12 g1ptSsKQO
>>287
東夷に住む野蛮人はスルーしろ
289:名無し野電車区
09/11/26 08:59:07 fuKk0f2LO
というか、本当に新車つくる金がなければ阪神なんか…(ry
290:名無し野電車区
09/11/26 09:35:40 YbeXpmfqO
本当に精魂込めて造り、コストがかかっても
いい物はいい！
長持ちする。
近鉄を見てみろ。
291:河内の人
09/11/26 21:21:41 g7391CGc0
>>288
同感できる。
漏れも言いたいことはたくさんあるが地域感情とか政治または
地理歴史のスレではないのであえて差し控える。
>>290
具体例を挙げてほしい。
292:名無し野電車区
09/11/26 21:41:26 ZAVk9dN+0
>>133
「ぼくのかんがえているかんぜんむけつのE233けい」像ですねわかります。
ま、逆に故障連発+誰得装備満載、おまけに地域事情をあまり顧みない仕様の一本化というのがE233系の実態なんですがｗ
自分から言わせて貰えば、E233系は東武8000系の生まれ変わりのように見える。
293:名無し野電車区
09/11/26 22:09:45 YbeXpmfqO
>>291
丸屋根通勤車とか、ビスタカーとか、スナックカー
あと伊賀鉄とか鮮魚列車で現役のラビットカー
294:河内の人
09/11/27 01:08:23 vsnE7kY20
訂正させて下さい。
差別表現助長の誤解を与えてしまいご迷惑をおかけしました。
誤
>>288
正
>>287
同感できる。
295:名無し野電車区
09/11/27 07:59:30 UJNithw30
人種差別はやめよう。
どこの地域にも悪い奴は必ずいるしいい奴も必ずいる。
>>284
車両自体に金をかけすぎてるね。
もうちょっとコストダウンしたほうがいいと思う。
自動貫通扉･間接照明･クーラーカバーは廃止してもいいんじゃないか？
296:名無し野電車区
09/11/27 08:26:01 SMa+I+zQO
>>295
長持ちさせるためには車両に金をかけるしかない
297:名無し野電車区
09/11/27 10:27:14 MqW6CQ4iO
近鉄みたいにリースで買えば良いよ、車のローンと同じ。
何年契約かで毎月決まった額を払っていく、ローンが終わったらまた新たな車両を作る。
初めの投資負担を軽減させれば大丈夫だ。
近鉄は10年契約らしいから初期のシリ21はようやく来年で終了。
298:名無し野電車区
09/11/27 13:13:30 Z/qKNuCSO
>>293
マジレスすると伊賀鉄はラビットカーじゃなくて元近鉄820系
まぁ足回りはラビットカーだが。
鮮魚に至っては元大阪線の通勤車
因みに純粋なラビットカーは養老入りして2003に全廃
299:名無し野電車区
09/11/27 15:42:58 SMa+I+zQO
>>297
かつて8300系でやったけど、あまり意味がないと判断されたんじゃなかったっけ？
300:名無し野電車区
09/11/27 17:38:25 UJNithw30
>>296
保守に手間がかかるし、自動ドアだと電気代を使う。
むしろ廃止したほうが長持ちしそうな気もする。
301:名無し野電車区
09/11/27 21:08:44 Q6iXZ3uq0
>>298
その伊賀鉄の820も来年でついに全廃しちゃうんだよな
東急のお古を買ったから。
近鉄に初の東急車なんかメンテ出切るんだろうか、一応伊賀鉄の車両は近鉄が管理してるし。
820、無料特急でデビューを飾った800の弟分、ついに800兄弟が消滅しちゃうのね。
302:名無し野電車区
09/11/27 21:34:46 Z/qKNuCSO
>>301
ですよね
ワンハンドルに東洋制御器……の東急1000＋京阪9000の新・型・車ｗｗｗ
冬のうちに860を記録したいぬ…
303:名無し野電車区
09/11/28 09:57:56 sEtCrcE+0
>ID:UJNithw30
あなたの価値観では不要なのかも知れませんが、阪急さんの価値観ではより質の良い
サービスを提供する上で必要だとお考えだからあるのでしょうね。例えば素泊まりの
安いホテルとそうでないホテルでは、初めから経営の方針は違っているのです。だか
らと言って阪急電鉄は高い運賃を取っているわけではありません。北大阪急行に至っ
ては日本で二番目の安さですよね？そもそも電車にしてもビルにしても、内装を剥が
してしまえば、金属の骨組みやコンクリートが露出する見苦しい様相を呈します。そ
の上に貼付けている表面的なもので全体の雰囲気や接客の質が左右されているのです。
壁紙ひとつでも部屋の雰囲気が変わるのと同じことだと思います。それらの装備類は
上質なサービスを演出していながらも価格的にそれほど高価なものではないでしょう
し、決して無駄なものだとは私は思っておりません。私は他の社こそ阪急が昔から続
けている要素を取り入れて行っていると思います。
私は何も先日の発言の火消しにこれだけ早く登場したのではありません。江戸、東京
目線の関西よりも、天皇の都に近いという意味の近畿の方が、より日本古来の姿に近
いと思いまして、そのような発言をしただけです。それがみなさまのお気持ちを害す
るものだとは思っておりませんでした。伊勢、大和、京などを抱える地域を誹謗する
というのは、日本人である事を否定する、つまり自分自身をも否定する発言です。
和宮さまが将軍家に嫁がれた際に、大奥の面々が宮様を小馬鹿にしたような態度を取
っていたようですが、それに匹敵するくらい失礼なことだと思います。私はそのよう
な意図を持ったことはございません。上新庄の近くに大隅宮（おおすみのみや）が存
在したと言われていることも存じ上げておりますし、安土桃山時代は安土大阪時代の
方が相応しい言い方だと思っております。私は天下茶屋行きを見るたびに太閤殿下の
天下統一に思いを馳せております。
304:名無し野電車区
09/11/28 14:45:00 SK/kmWjm0
>>303
言いたいことはわかるが該当するスレで論じてほしい。
305:名無し野電車区
09/11/28 15:23:43 7Iw0UvdcO
>>303
いいから、巣に帰れ
306:名無し野電車区
09/11/28 15:58:57 2Zb/pwruO
>>303
お前には一生阪急の良さがわからない
いいから帰れ
307:名無し野電車区
09/11/28 20:08:12 JContGIj0
>>303
読解力ないから何を言いたいのかさっぱりw
将軍･大奥･天下統一が何の関係があるのか全然わかんねえ。
もっと端的に分かりやすく書いて。
でも俺としては、
大して乗客から必要とされてないであろう部分を廃止して、
その代わりにもっと多くの新車を導入した方がいいと考えている。
その方がむしろサービスアップになると思う。
308:名無し野電車区
09/11/28 20:16:38 g+dy7kReO
>>307
だが走るんですは決してサービスアップにはならない。
これだけは確実だ
309:名無し野電車区
09/11/28 21:06:22 Npht3r2f0
>>303
偉大なる将軍様の指導の下で祖国統一を目指すんですね、わかります。
310:名無し野電車区
09/11/28 21:13:25 7Iw0UvdcO
>>303
「五島慶太は」まで読んだ
311:名無し野電車区
09/11/28 22:37:51 nZSJIe1k0
席が占領されないように区別されたシートにすべきだと思う
座り心地が多少悪かろうとそれで一人多く座れるならそのほうがいいだろ。
312:名無し野電車区
09/11/29 00:20:35 qyXW3G710
>>311
それって実は全く意味ない。
関東でバケットシートの車両で必ず7人座れているかって言うと、
かなりの確率で盛り上がっている部分(分かれ目)に座る人がいる。
313:名無し野電車区
09/11/29 04:23:05 KnXL9P70O
>>312
強制分割用握り棒は役に立ってるぞ。
314:名無し野電車区
09/11/29 12:15:47 6T8D+PbD0
>>311-313
E231の強制分割握り棒は、窮屈にならずきちんと7人座れるから助かる。
阪急も、7320Fリニューアルの強制分割肘掛が効果を上げている。
315:名無し野電車区
09/11/29 15:28:00 +myZuP3LO
阪急は１人の割当幅がデカいからいいけど、E231はキツいぞ
冬場で、かつ男に挟まれた座席は女性か子供しか座れない幅になる
316:名無し野電車区
09/11/29 15:42:20 eUwibpbG0
>>308
俺も走るんですは反対。
阪急には似合わないと思う。
317:名無し野電車区
09/11/29 15:58:07 zp6FjQmqO
>>308
というわけで、東武50000の車体にごてごてと装飾を付けまくった、見た目だけの走るんです、すら、
…このペースでしか買えないんです。今の阪急は。
318:名無し野電車区
09/11/29 19:13:04 VzYpFkxgO
>>315
E231系なら、体育会出身者が1～2人までなら大丈夫。
御堂筋線10系がきつい。
319:名無し野電車区
09/11/29 19:44:10 eUwibpbG0
>>317
つ>>295
320:名無し野電車区
09/11/29 21:38:44 I6uim0KEO
今の3000系列の置き換えならやむを得ないかも。
321:名無し野電車区
09/11/29 22:16:35 eWPWM+4K0
あと４０年は置き換えなくていい。
322:名無し野電車区
09/11/29 22:53:34 KnXL9P70O
山手線に走ってるE231系のチョコカラー車、ちょっとだけ阪急の香りあり。
323:名無し野電車区
09/11/29 23:58:59 +myZuP3LO
>>322
２％くらいかな
個人的に京急や西武をマルーンに塗ってみたいな
324:名無し野電車区
09/11/30 20:55:56 e8o9YQim0
固定客の少ないいつで経営赤字へ転落になりうる路線に走るんですなんか入れたら自殺行為だぞ
首都圏みないに客が居すぎて減っても大丈夫のような路線では大丈夫、低コストで利益だけが跳ね上がる、だが車両サービスは悪いが客はいくうらでも居るから充分な利益が出る。
十分な利益とも言えない、客がもっと乗って欲しいと思う路線にサービス悪の低コスト車なんか入れたら、どんどん客は競合路線に逃げる。
325:名無し野電車区
09/11/30 23:36:13 t74Oz0bw0
>>133
Ｅ２３３ベースだとＥ２３１や西２０７や西３２１より車体強度は上だし。
Ｅ２３３だとＭ車とＴ車の比率が変わり、Ｍ車が増えたため、Ｍ車が故障しても通常運転への影響はあまりないと思う。
多形式による運用変更しなくても済む。
あと、ＪＲ西日本では新快速に新型近郊電車を導入するようだが、３ドアで転換クロスシートのみ設置では混雑緩和はムリ。
４ドア車で転換クロスシートとロングシートを混合した車内にすれば混雑はある程度緩和できる。一部号車はオールロングシート車で。
競合路線である阪神の本線系統の速達用車両では転換クロスシート車もあるが、車端部をロングシートにしたり一部号車をオールロングシート車にしている。
その結果、混雑緩和に役立っていると思う。
326:名無し野電車区
09/12/01 01:09:37 j2//ICS30
>>325
昔、そういって8000の一部が転クロになったことがあってな…
阪神も、近年の新造車はオールロングだな。
327:名無し野電車区
09/12/01 11:57:30 6ez027LH0
>>325
だから「ぼくのかんがえたかんぜんむけつのE233けい」を語るのはいい加減にしろよｗ
故障に強いどころか、2日に1回は何かしらの故障を起こして運行トラブルをやらかしているわけだが＞E233
328:名無し野電車区
09/12/01 12:14:10 EOb0jHu10
>>322
色合いが微妙に違うな。阪急はもう少し赤っぽい。近鉄ほどではないが。
329:名無し野電車区
09/12/01 17:17:24 NF/ka7DV0
>>328
そりゃ、山手線命名100周年のはぶどう色1号だからな。
茶色の中では結構赤寄りな阪急のマルーンカラーとは結構違って見えるよ。
330:名無し野電車区
09/12/02 07:26:50 8uNzLwGiO
>>328 >>329
オレたちの年代の脳みそに刷り込まれた阪急マルーンは、あの山手線の色に結構近いんだよ。
331:名無し野電車区
09/12/02 07:32:03 TGM0F8a90
お前に阪急の何が分かるのだと言われておりますが、阪急は素晴らしい鉄道だと思っております。
箇条書きの方が分かりやすいかも知れませんね。今までの発言を纏めました。
・阪急電車は小林一三氏の理念もあって車両は形式や新旧に関係なくサービスレベルがほぼ均一である。
・そしてそのサービスレベルは他社に比べ優れている。他社のこれまでの車両は言わば工業製品だった。
⇒差異があっても冷房推進時の冷房車、冷房なし車の混在など限られている
⇒今は内装の色の色調、窓の開閉装置、LEDなどの有無くらいしか違いはない
⇒基本デザインが半世紀前から変わっていないのではなく、半世紀前から現代にも通用するロングセラーである
・どんな物事でも長続きしているのは良いことであり、優秀である証拠。
⇒新車が多いということは、それだけ前任車の多くが（短くして）時代に合わなくなった、具体的には物理的な物として、
お金を稼ぐ道具として、接客設備として不都合な点が改善できないほど（多く）浮き彫りになって行ったからと言える
⇒ある年数の間、同じ電車がずっと活躍し続けるのと一度取り替えて2度製造するのであれば、前者の場合製造が1回で済む。
例）阪急以外で例を出すと、冷房搭載などで難があり平均23年くらいで大量廃車となった大阪市交の30系列と、冷房を
搭載して活躍が続いている同年代の営団車両がそうです。ただし冷房推進の時代は各社ともに冷房化に難のある車両は
短くても廃車になった例も少なくありません。阪急も主に80年代に消えた車両はあまり長生きはしていないと思います。
ただしその社でお金を稼ぐ道具としては不適当でも、物理的に使える場合は他社に譲渡されることもあります。
⇒その他は以前の書き込みをご参照ください。
332:名無し野電車区
09/12/02 07:33:28 TGM0F8a90
・地域や路線、用途によって“時間の流れ方が違う”
⇒上方と東に下った地域とでは混雑率や駅の乗降人員の大きな違いから、車両の稼ぎも車両への負担も違って来る。
⇒上方の一般の電車で30年くらいで廃車になってしまうのは、何らかの欠点のある車両と言える
⇒上方と東に下った地域とでは鉄道の規模も違う。JR発足から間もない時代の103系の配置を見ると、
京浜東北線や中央・総武線の103系とJR西日本全体の103系がほぼ同数という程度である。東に下った地域の各駅
停車の1路線と西日本全体の数が似たようなものだったのです。当時は事故を除き廃車はありませんでした。
だから東日本が西日本的な手法を採っても、西日本が東日本的な手法を採っても割に合わないのです。
・走るんです的な要素は接客面など目に見える部分よりもむしろ目に見えない部分にこそ多くある。
⇒私は10年くらい前には「廃車しても車体などは別形式に流用する」という話を聞いておりました。
表現方法の違いだけで今現在そうなっております。逆に京阪2600系は“機器の更新”ではなく“廃車体を流用した新車”と言いますしね。
⇒“13年で廃車しても経営上影響を受けない電車であって13年で廃車になる電車ではない”とされている。
しかし実際のところは色々と必要な部分まで削られた姿をしており、あくまで結果論なのかも知れませんが早期に消えるものも出た。京浜東北線は
故障も他線に比べ多く、車体外板が波打つ車両も見られた。会社が表向きにそう言わないだけで、実際はモハ63形と同じような概念で作った
のかもしれない。E233系は装備なども違い価格が上昇しています。209系が63系ならば、233系は72系（新製車）になるかもしれません。
⇒車体の軽量化を目論んだ10系列客車は車体の強度が弱くまた腐食の進行も早く、可燃性の内装材を使用していたことから
北陸トンネルの火災後は急速に廃車された。従来車の方が後まで残った。
⇒307さんらがご指摘のような部分は車両の建造費の何％にあたるのでしょうかね。
333:名無し野電車区
09/12/02 07:35:11 TGM0F8a90
・和宮さまが徳川家に輿入れした際に、江戸城の女どもから御所の風習や都の言葉を笑われた
⇒皇族や京都、御所の文化を批判するのはあるまじき行為。幕府の弱体化を抑えるための公武合体なのに。
・大隅宮
⇒阪急沿線の方でも上新庄に天皇のお住まいがあったことはあまりご存じないのでは？？
日本史とはほぼ大和や京の歴史と言えるのです。応仁の乱の時代に逃亡した公家などによって都の文化が各地に
伝わって行ったのです。それより前の時代でも平泉も京都の要素を取り入れています。大和は奈良だけでなく日本を
表す言葉です。戦艦大和、大和言葉、大和撫子などがぞうですね。私が上方を馬鹿にしていないことをお分かり頂け
ればそれで結構でございます。
334:名無し野電車区
09/12/02 20:33:17 nMqvrVhZO
>>331
「違法子ども手当」まで読んだ。
335:名無し野電車区
09/12/02 21:21:57 G7k7QO0RO
>>331-333
それが見下しているという事をいい加減理解しろよ
336:名無し野電車区
09/12/03 19:01:20 uJ+A/MQ2O
>>330
今日、仕事で東京に行ったのだが、品川駅で偽阪急色の山手線車両見たけど、外板だけ見れば素人は阪急だと感じるだろうが、ガラス越しに見える内装の色が余りにも違うので違和感を感じた。
明治の広告が入っていたので、チョコレート色なんだろうがあれは阪急を意識したんではないだろう。
てか東海道線は40分遅れ、京浜東北線は間引き運転、京浜も人身事故と今日は事故に遭遇し過ぎでした。
337:名無し野電車区
09/12/03 19:58:20 HDe+p0N0O
>>336
だから、あれはぶどう色だよ
338:名無し野電車区
09/12/03 22:05:04 Hv5ysgFb0
客が通勤型の内装や車体色ごときに気を使って乗っていると本気で考えてるならその考えは改めたほうがいい。
座席とか冷房の効き具合なら気にしてる奴はいるけど。
339:名無し野電車区
09/12/04 00:57:24 Es/kZ8qFO
>>338
いや、意外と気にしてるって。
340:名無し野電車区
09/12/04 06:20:39 Vvx/houSO
>>337
今度東京出張のときに、
明治のミルクチョコと
マッハのラッカー缶持って
行って、どっちの色に近い
のか調べてくるな。
341:名無し野電車区
09/12/04 07:02:11 Es/kZ8qFO
>>340
馬鹿じゃねーの？
塗料ってのは塗る物質、面積によって違う見え方がするんだぞ。
それに、JR自信が昔の車両の色って宣言してるってのにまだチョコの色とか言ってるのかw
342:名無し野電車区
09/12/04 17:30:48 Vvx/houSO
「むかしの色」って言ったって、おそらく厳密に色合わせをしたわけではあるまい。おそらく、広告代理店あたりから明治製菓の色見本を受け取って、「コレと同じ色でお願い」てな感じでカラーテープを手配…そんなところだろうさ。
343:名無し野電車区
09/12/04 17:38:44 YtqXv6KdO
結論･･･
そんなに「走るんです」にハァハァしたけりゃﾅﾑﾊｲ沿線に出て8000系待っとけｗ
344:名無し野電車区
09/12/04 18:10:08 Vvx/houSO
>>343
オレは、ぶどうとチョコレートの違いなんて、山手のあの電車をめぐって議論したって全く意味ないと言ってるだけ。
345:名無し野電車区
09/12/04 20:19:25 VAkQqjulO
>>336
今は関東在住の阪急ファンです。
時折その山手車両を見るけど、結構ドキッとするよ、マジで。
346:名無し野電車区
09/12/04 22:24:33 PxxMwncZ0
>>340
今日で終わりですw
>>342
明治はスポンサーで付いただけであって、あのカラーリングはJR東日本が旧国の色をイメージした物だよ。
ラッピングだから完全なぶどう色1号にはなり得ないけどな。
347:名無し野電車区
09/12/05 00:30:45 bZOd739eO
>>338
お前は６扉のコンテナで満足しとけ
348:名無し野電車区
09/12/05 01:48:02 7snu5kSqO
内装と言えば…
近年目立つようになった退色の酷い化粧板、木目調だけに反ってみすぼらしいな。
349:名無し野電車区
09/12/05 17:41:18 OXGGffAU0
>>347
６ドア車はラッシュ時には重宝されているという事実
350:名無し野電車区
09/12/05 17:58:01 TKo3YE3b0
>>348
たしかにだいぶ傷んできてはいるが・・・
金がないんじゃね？我慢しようぜ。
351:名無し野電車区
09/12/05 22:44:01 VcKadiM10
まあ実際ところどころケチってる気はするが仕方ない
352:名無し野電車区
09/12/05 23:13:12 9Gn6pCS10
てか伝統にこだわるならこだわるにしても新しい車両で伝統を踏襲すればいいものを。
機器的には古くて時代遅れな車両をずーっと使い続けるってのは果たしてどうなのであろうか。
353:名無し野電車区
09/12/05 23:19:18 53+zMJFr0
>>352
そこは都合よく解釈するのがお約束
354:名無し野電車区
09/12/06 08:58:13 /1xD6ZvW0
>客が通勤型の内装や車体色ごときに気を使って乗っていると本気で考えてるならその考えは改めたほうがいい。
>座席とか冷房の効き具合なら気にしてる奴はいるけど。
どこにも走るんですや6扉の話は出ていないが。
決め付け激しすぎw
確かに走るんです自体は好きだが、阪急に導入するのは反対。
阪急ならアルミ無塗装でなるべくシンプルにした造りのやつの方が似合うと思う。
いずれにしても、自動貫通扉･間接照明･冷房カバーは廃止した方がいい。
そこを省略してその分多くの車両を造った方がいい。
ちなみにHv5ysgFb0とは別人でJContGIj0やeUwibpbG0と同一なんで。
355:名無し野電車区
09/12/06 09:35:04 AGlX+EbIO
>>349
駆け込み乗車が促進されて遅延の原因にもなってる。
>>354
省略したところで大した金額差にはならないよ。
356:名無し野電車区
09/12/06 09:58:44 /1xD6ZvW0
それを何回か繰り返してると結構差が出るんじゃないか？
357:名無し野電車区
09/12/06 11:49:46 zOjtuyhw0
>>338
＞客が通勤型の内装や車体色ごときに気を使って乗っていると本気で考えてるならその考えは改めたほうがいい。
何をおっしゃいますか。
特に神宝線ではマルーン車体に木目の内装、グリーンの座席は定番中の定番。
阪神地域の文化の一つとなってしまっているので、これらを変更すると
多くの沿線一般住民から苦情がくることは容易に想像できる。
創業以来100年間築き上げた文化だが、
よそ者にとってはただの通勤電車でしかないのだろうけど…
>>354
＞省略してその分多くの車両を造った方がいい。
こういうのは確かに阪急の自己満足的なわけだが、
省略したところで大した金額差はない。
100両造れば1～2両分捻出できるかも知れんがｗ
ちなみに間接照明は安価な手段で良く見せるものだと思うが。
358:名無し野電車区
09/12/06 12:24:40 /1xD6ZvW0
自動貫通扉や冷房カバーは結構高コストだろうし、
メンテにも手間がかかるんじゃないか？
間接照明も他社がやらないということはそれなりの理由があると思う。
359:名無し野電車区
09/12/06 12:44:19 Sbf/Kvd90
短期間で高利益が出る路線ならいくらでも走るんですは採用してるわ
360:名無し野電車区
09/12/06 14:13:01 jouHpXlW0
>>358
車両1両分の値段から考えると微々たるもの。
ホント、100両造って1両分も捻出できないくらいだよ。
361:名無し野電車区
09/12/06 14:13:24 skgKhbpjO
非走るンです派で経営余裕でしたｗ
362:名無し野電車区
09/12/06 16:22:04 9LQNkr8KO
>>358
何を言う
東京のど真ん中を走るメトロだって間接照明の通勤車両を作ったじゃないか
ただ、車内が暗くなったから照明自体をスペーサーでずらした。
それが副都心の10000ね
阪急は半間接照明にして暗さをクリアーしただけ
363:名無し野電車区
09/12/06 19:29:24 /1xD6ZvW0
なるほど。
そういうことでしたか。
>>359
何度も言うが、
阪急が走るんです導入するのは基本的に反対だから。
アルミ無塗装なら賛成。
364:名無し野電車区
09/12/06 20:25:55 nGTP+uEh0
>>357
100年間同じ色で走り続けただけで文化の仲間入りなのか
安っぽい町だな
365:名無し野電車区
09/12/06 20:51:44 wclxl8Vy0
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ 沿線一般住民代表>>357 --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
366:名無し野電車区
09/12/06 21:27:43 /8Ti9LZr0
>>363
走るんですとＡトレの違いなんてそんなに大したことか？
それこそ沿線一般住民にはどうでもいいことだろ。
367:名無し野電車区
09/12/07 01:07:15 ZMy1ewI80
>>324
大阪環状線、ＪＲゆめ咲線（桜島線のこと、ＵＳＪアクセス）、阪和線、ＪＲ奈良線は走るんですやＥ２３１ベースかＥ２３３ベースを入れても別に問題ないと思う。
368:名無し野電車区
09/12/07 11:21:32 NX1STqQL0
>>367
明らかにE233系を過大評価しているな。
ま、首都圏に一週間も住んでいれば（特にE233投入線区）、奴の"本性"を嫌でも知ることになりますが。
369:名無し野電車区
09/12/07 22:48:43 RhrxIRs70
>>363
JR奈良線利用者に言わせれば、103系よりはE231系の方が良いに決まっている。
当スレの阪急のような小奇麗な電車は走っていないからね。
370:西武鉄道
09/12/08 17:22:00 /FcDvqis0
>>357
何が100年の伝統だ！
うちなんかコロコロ変えてまっせ。
赤+ベージュ
↓
黄色+グレー
↓
黄色
↓
白+青･赤･緑
↓
青帯
↓
青と緑のグラデーション
とまぁこんな感じでw
371:名無し野電車区
09/12/08 18:18:04 Xz57kOjtO
南海なんかたった10年目の新塗装を伝統色と言ってるぐらいだぞ。
372:名無し野電車区
09/12/08 20:34:02 4A/aihrL0
>>364
そもそも阪神地域が形成されてかれこれ100年ってとこだ。
その形成過程に阪急があったわけだが。
373:名無し野電車区
09/12/09 02:08:02 qGOlfo7l0
>>325
Ｅ２３３だとＭ車とＴ車の比率が変わり、Ｍ車が増えたため、デジタルＡＴＣがない路線でも加速性能向上にも有利。
反対にＴ車が多い車両だと、デジタルＡＴＣがなかったら加速性能向上は不可。
374:名無し野電車区
09/12/09 07:20:52 N11HvXStO
>>373
デジタルATCと加速性能の関係を冷静に述べよ。
何を言いたいのかはうっすら解るけど…。
375:名無し野電車区
09/12/09 08:29:43 y7QPneMh0
>>372
新幹線は開業45年だが、早いうちから日本の技術、文化のひとつとして
SHINKANSENは海外でも認識されているからな。
376:名無し野電車区
09/12/09 21:25:35 N11HvXSt0
>>364
阪神間はハード面ソフト面いずれも京浜と並んでかなり高度に発達した地域だよ。
少なくとも日本が近代化していく中で技術・文化の最先端にあった地域だ。
決して安っぽい地域ではないよ。
377:名無し野電車区
09/12/09 22:19:24 yMZubNS70
むしろ阪神間を安っぽいと思ってるやつは情弱。
自分の無知をさらけ出してるただの恥知らずだ。
378:名無し野電車区
09/12/10 00:31:29 oFFLwd+H0
まあここの沿線に住んでる人たちって
自分は高級住宅地の住人で、阪急はそこを通るリッチ電車で、そのリッチさは
伝統のマルーン塗装に代表されてると思い込んでるよな。
379:名無し野電車区
09/12/10 00:38:12 zFKIWDEa0
でも阪急ってワケアリな町も通ってるよね
ってかあの辺は多いから仕方ないけど
380:名無し野電車区
09/12/10 08:31:03 xPCDC73Q0
>>378
それは阪急や沿線の人間よりも寧ろテレビや他地域の人間の作り上げたイメージ、思い込み
ではないのかな？阪急、阪神統合問題が浮上した頃、みのもんたが朝の番組で阪急と阪神に
乗ったら雰囲気も客層も全然違ったのだと。。。ホントに乗りに来たのかww。全国どこでも
そう。テレビがステレオタイプなイメージを作って刷り込みを行うから。
もちろん夙川～六甲などは大きな邸宅も目立つし、阪急沿線であるかどうかは別にしても
箕面などにも大きな家がある。でもそれが全てではないし。
381:名無し野電車区
09/12/10 23:07:18 GHARiZcm0
>>380
阪急沿線の人でその思い込みを信じこんでる人も多くいる気がするけどねえ
382:名無し野電車区
09/12/11 03:13:54 aDL2pqh7O
>>381
「思い込みを信じこんでる」って、どんな状態？
383:名無し野電車区
09/12/11 05:35:39 Vc1GcWGCO
「自分は賢い」と思いこんでるおまえさんみたいなヤツが
そういうちょっとした言葉尻をとらえて
「見て見て！ボクってなんて頭いいんだろう！」と
得意になってレスを書くような、勘違いしてる状態だよ。
384:名無し野電車区
09/12/11 06:18:35 LT7sH3rj0
でも実際客層は
阪神より阪急のほうが良かったりする
385:名無し野電車区
09/12/11 06:34:12 aDL2pqh7O
>>383
こんなお粗末な日本語に気が付くくらいで、「自分が賢い」などという“思い込みを信じこむ”馬鹿はいないと思うが？
…っていうふうに使えばいいのかな、この言い回しは。
386:名無し野電車区
09/12/11 13:52:44 qpDW0w+b0
>>385
「もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対♪」
みたいなもんだな。
387:名無し野電車区
09/12/11 15:30:36 5s185gDW0
馬から落ちて落馬して後から後悔したんですねw
388:名無し野電車区
09/12/11 20:39:09 1nHugGkf0
>>1
鉄道車両製造部門がないからじゃね？
389:名無し野電車区
09/12/11 20:41:57 ismQhVYSO
>>388
アルナの仕事の緻密さをナメんなよ
390:名無し野電車区
09/12/12 12:28:51 y8xmBr62O
>>380
お前こそ本当に乗ったことあるのかw
乗っているのに気付かないとすれば、よっぽど鈍感かww
それとも車両ばっか眺めてるのかwww
391:名無し野電車区
09/12/12 13:53:24 RBM+49yf0
あの地域に富裕層や小金持ちが多いのは間違いない。
沿線のSCをみてもわかる
尼崎のCOCOEや甲子園のららぽーとと西宮北口のガーデンズはどうみても内容が違う。
でもそれと阪急マルーン云々は別の話
392:名無し野電車区
09/12/12 14:20:53 SvE7PGYs0
>>391のおっしゃるとおり
ぽっと出の成金はともかく、
何代か続く富裕層は、自分が裕福な家の子であることなんか気づいていないんだよ。
本人たちは、金持ちであるとかどうでもよいことなんだよ。
そういったことと、阪急マルーン、地域文化云々は別の話。
393:名無し野電車区
09/12/12 14:57:04 FRRCwxql0
東急8500は、地域文化とは無関係。
電車なんて、走ればいいんです。
394:名無し野電車区
09/12/12 16:12:06 SvE7PGYsO
>>393
たしかになぁ…。田園都市線のたまぷらーざ駅に停まってる東武50050系って、それほど違和感ない。
395:名無し野電車区
09/12/12 16:16:20 cmdK9wZ/O
だがしかし、京都線に乗り入れる地下鉄のようなステンレス車両が阪急神戸線にいたら…
違和感を感じまくりだ。
かつての山陽乗り入れも、違和感MAXだったしな
396:名無し野電車区
09/12/12 19:31:45 PTnIWAzJ0
阪急＞京阪＞JR西日本＞近鉄＞南海＞阪神
良い客層はこんな感じ？
397:名無し野電車区
09/12/12 21:48:54 HRmtJ2Ha0
そんなの路線と区間によるダロ
398:名無し野電車区
09/12/12 21:59:02 1OHmznR80
違和感あるだろうけど,ぶっちゃけ沿線の裕福さと車両の色なんて関係ないだろ。
399:名無し野電車区
09/12/13 07:53:46 zgP/fv+7O
>>396
その序列が本当なら、阪急阪神ホールディングなんて違和感の塊みたいなもん？
400:400
09/12/13 08:31:21 A547e5Ge0
>>398
皇室用列車やその他VIPが使う自動車などはすべて光沢のある
茶色や黒などの色彩になっているよね。
401:名無し野電車区
09/12/13 09:04:54 zgP/fv+7O
>>400
井の頭線や東横線、田園都市線にはウンコ色の電車走ってませんが？
それに、VIP用の車で、安民宿のベニヤ壁みたいに退色した、みすぼらしい内装
のものはないと思いますが。
402:名無し野電車区
09/12/13 09:41:08 EPi74ySJ0
>>401
なるほど、東急８５００はまさに田園都市や東横線にふさわしい高級感ある電車だったわけですね。わかります。
403:名無し野電車区
09/12/13 09:43:56 EPi74ySJ0
阪急でも京都線や、神戸・宝塚線も大阪よりのあたりはむしろはそれ程高級でもないだろ。
神戸線の西宮北口以西や今津線、宝塚線の一部のイメージを阪急全体のイメージにしているだけでは。
404:名無し野電車区
09/12/13 10:14:08 eMhzO7hb0
東急より小田急のほうが
405:名無し野電車区
09/12/13 11:56:56 zgP/fv+7O
>>404
小田急は高級かどうか以前に田舎臭い。
これに対し東急は、たとえ池上線や世田谷線でも、沿線は阪急よりはるかに高級感あり。
406:名無し野電車区
09/12/13 12:10:57 8BKNOVJu0
ああ
407:名無し野電車区
09/12/13 12:24:44 2eaa95wy0
東急田園都市線は関西で言えば泉北高速
408:名無し野電車区
09/12/13 13:13:34 zgP/fv+7O
>>407
それは田園都市線に失礼だわ。まさか「難波が渋谷に相当」とでも？…更にまさかとは思うけど「中百舌鳥が二子玉だ」とも？！
409:名無し野電車区
09/12/13 13:22:46 zgP/fv+7O
>>402
そうではなく、電車の色と沿線の高級感の関係に法則なんぞないという事。
ちなみに8500は東横線にはおりませんでしたが。
410:名無し野電車区
09/12/13 13:33:27 94/PwFIw0
難波といえばパークスだな。
411:名無し野電車区
09/12/13 14:43:23 HD+5etNyO
>>409
8500系のうち3分の1は東横配置だったことがあるよ。
412:名無し野電車区
09/12/13 15:13:40 jGEb6Rqp0
東急8500の400両の前に、東急8000が約180両投入されたので
東横線に一時期いても、あんまり違和感ないな。
中身は、西武2000とあんまりかわらないのに
騒音のすごさと、扇風機の空調で延々と作られていた東急8500は
新興路線用の成長期の車だったと思うよ。
413:名無し野電車区
09/12/13 19:30:46 EPi74ySJ0
田園都市線が泉北高速なら
世田谷線は関西で言えば阪堺電軌
大井町線は阪急今津線で
目黒線は南海高野線
414:名無し野電車区
09/12/13 20:13:45 2qDxsST30
それ以前に、阪急で高級な町ってほんの一部の区間じゃね？
415:名無し野電車区
09/12/13 22:51:42 EPi74ySJ0
イメージ戦略の勝利
416:名無し野電車区
09/12/14 01:21:44 bNvVYtV70
阪急沿線は、中流庶民の住む場所、つまりサラリーマンの住む場所として発展してきたが、
人気もあって、地価が上昇し、一部高級住宅街が形成されたという感じだな。
だから、今でも阪急が開発した住宅街を中心に中流以上が住む地域が多いというだけ。
417:名無し野電車区
09/12/14 04:11:44 bNvVYtV7O
>>416
阪急住宅は高齢化したな。
418:名無し野電車区
09/12/14 07:55:59 MV5hZDHxO
阪急百貨店の新聞広告は、今でも屋根側面に段差のある旧型電車の縁取りですか？
419:名無し野電車区
09/12/14 10:23:38 ufmPVwwp0
＞ID:zgP/fv+7Oさまへ
鉄道車両や鉄道会社、沿線を中傷するようなご発言はお止め下さい。
また>>401でのご発言は天皇陛下や皇室の方々をも侮辱していると思います。
私は自分自身がどれだけ叩かれても構いませんが、車両が叩かれるのは心が痛みます。
私は阪急も小田急も泉北高速も、もちろん東急も大好きであります。
私は>>303にて
>電車にしてもビルにしても、内装を剥がしてしまえば、金属の骨組みや
>コンクリートが露出する見苦しい様相を呈します。その上に貼付けている
>表面的なもので全体の雰囲気や接客の質が左右されているのです。
>壁紙ひとつでも部屋の雰囲気が変わるのと同じことだと思います
と書きました。電車の内装や外装とは贈り物をする際の包み紙のようなものです。
別になくても贈れますが、より良い人間関係を築くためにはそのようなものも必要と
なってきます。決して無塗装車が包み紙のないぶっきらぼうなものだとは思いません。
それも1つの包み紙です。ただ内装や外装、接客設備とはその会社の考えや想いが最も
表現される場所の1つではないかと思っています。車でも建築物でもそうだと思います。
みなさまは玄人視点で仰っているのでしょうが、電車などはそんな玄人が見て評論される
ためにあるのではありません。大衆に受け入れられればそれで良いのです。そしてほぼ同じ
ような中に少しの違いを持たせることで、受け入れる側は違った感覚や時として上質な感覚を
持ったりもするものだと私は思っています。鉄道やホテルやマンションなどの建築物だけでなく、
人間関係においてもちょっとした言葉遣いの違いでその人やその人が所属する社に対する印象も
違って来る=良くなるだろうと思います。
420:名無し野電車区
09/12/14 14:19:40 bNvVYtV7O
>>419
無論、よい子は決して真似をしないように。
そして、あなたのようなお利口さんは、こんな処に出入りしてはいけません。
421:名無し野電車区
09/12/14 21:36:32 j+iUgD3S0
>>419
不快に思うなら来なさんな
422:名無し野電車区
09/12/14 22:42:30 FuW49p/70
>>419
阪急の上品なイメージは、なんとなく言われてるからみんなそう思ってるだけであって
車両が上品だから路線が上品に思われてるわけじゃないだろ
423:名無し野電車区
09/12/14 23:41:11 nPKXqPqZ0
そもそも塗装車＝高級(実際どうかは別として)というイメージが一般人にあるのかどうか。
424:名無し野電車区
09/12/15 00:01:22 68fkc5+60
>>423
塗装車を高級と思う人もいれば、無塗装車を高級と思う人もいる。
425:名無し野電車区
09/12/15 13:20:26 MaQXe10B0
JRなんかは無塗装車＝新型、塗装車＝旧型・ボロ
と、一般人に思われている。
426:名無し野電車区
09/12/15 13:37:16 RvarpbPV0
塗装・無塗装に抱くイメージは人それぞれだろうけど、
阪急マルーンは、年季者のボロであっても
それを感じさせない効果はあると思う
最新型もボロも見た目の色は一緒だからね
ただし中身は、最近の方が手抜きっぽい感じがする
昔の車両のイメージがまだ強く残ってるからイメージが維持されてるけど
427:名無し野電車区
09/12/15 14:45:12 fVc8xegx0
阪急はしかし昔の塗装はぼろかったぞ
全検出場後はさすがにぴかぴかでパンタグラフも銀色に輝き綺麗だったが、塗装の劣化は早かったなあ。
いまは光沢が長期間経っても維持しているが。
鉄コレで発売された阪急800系(もちろんアメリカ博色ではなくマルーンの方ね)が
「あんな色はおかしい」と物議を醸したが、昔の阪急の色はすぐあんなあせた色になってしまってた。
塗装はどうしても劣化するからその見栄えを考えれば無塗装でもいいかも知れない。
しかしステンでも錆や劣化は起こるんだけどね。
428:名無し野電車区
09/12/15 14:47:17 7nAUxJWN0
>>427
>しかしステンでも錆や劣化は起こるんだけどね。
E233-2000の十数年後・・・((((((；ﾟДﾟ)))))))
429:名無し野電車区
09/12/15 15:40:25 MaQXe10B0
西207の0番台、大阪市営10系の未更新見れば、ステンやアルミでも保守が悪ければ汚くなる例
430:名無し野電車区
09/12/15 19:53:16 HFDsGpQx0
>>427-429
JR九州の883が塗装変更したのもステンレスが錆びて見た目が劣化したかららしい
>>424
無塗装で高級感あるイメージの鉄道会社というと東急を思い出したが、あれは車体の塗装とイメージとは無関係なんじゃない？
431:名無し野電車区
09/12/15 20:58:31 uJmg7hIkO
>>429
10系は更新車でも早くも汚らしくなってるのがいるし、西321はもう内装がハゲてガビガビだぞw
>>430
高級感は不動産とデパートだろJK
432:名無し野電車区
09/12/15 21:50:51 jm8dqV5o0
>>429
東武の車両全般にも言えることだな。
433:名無し野電車区
09/12/16 09:29:00 3PpFqYZw0
お世話になっております。
既に色々書かれていますが、自分が書き始める前には>>424までしかなかったのでご了解願います。
まず色や美しさというのは主観であるので明解な答えなどないと思いますが、私なりの見解を書いて
みたいと思います。まず阪急電車は外装が茶色（マルーン）で内装が木目の内装板となっておりますが、
阪急に限らず日本の電車や客車の多くは元々この塗装や内装だったわけです。従って茶色の外装と木目
の内装とは阪急独特のものではなく、阪急だけが貫いている内外装と言えるのではないでしょうか？勿論
車体デザインは近代化し、シルやヘッダーがなくなったマルーンの外板とアルミの窓枠の組み合わせは
近代的なイメージを与えてくれます。昭和30年頃以前は機関車の煤煙や電車の制輪子からの鉄粉などで
汚れが目立たないように茶色や黒色が多用されたと言われています。しかしながらこれらの色とは、汚れを
目立たせない色であると同時に重厚なイメージを醸し出す色として幅広く活用されていると思います。茶色
は木の色に近いからそう思うのでしょうか。日本の蒸気機関車は塗装が黒いものしかなく、そこから重量感も
力強さも感じます。ただ黒や茶色などどちらかと言えば暗いトーンの色は、使い方によっては美しくない色にも
映るので、美しく見せるコツがあるのだと思います。雰囲気と言いますか、色が与える印象というものは
大きいと思いますね。慣れもあるでしょう。
434:名無し野電車区
09/12/16 09:30:24 3PpFqYZw0
>>422さん
私もそう思いますよ。様々な要素が組み合わさって沿線のイメージが出来上がって行ったのではないかと
思っております。
私は阪急グループの電車はこの寒い時期はとても温もりが感じられて良いと思います。飲食店などに
入っても、内装という表面的な部分でもかなり雰囲気や印象が左右されていると思います。料理とは直接
関係ないかもしませんが（料理自体も味覚だけでなく嗅覚や視覚、聴覚、触覚でも味わっています）。
テレビ番組もガラーンとしたスタジオに、薄っぺらいベニヤ板で作られたセットを造ることで部屋のような
雰囲気を作り出しています。私個人としては車両の内装に緑色 とかが使われているのはあまり好きでは
ありません。何だか気分的に沈む感じがします。と言うか実際に他の色調に比べ車内が暗いと思います。
特に夜間や雨の日は。東日本の湘南電車などでも明るいベージュの内装に変更されたものは良い印象を
持ちました。1ヶ月半ほど前の土曜日にテレビ東京系で放映された旅番組では、はやとの風、富士急、きら
きらみちのくなどが紹介されておりました。最近のJR九州は木を使う傾向がありますが、それ以外でも観光
列車を中心に本物の木を使うようになって来ているのだなと思いました。上方では南海の天空もそうです。
435:名無し野電車区
09/12/16 09:50:52 cimn8yU80
色はともかく、あのマルーン(実質的にはどこにでもある電車の色)に銀色のアルミサッシを組み合わせた
２０００系のデザイナーの慧眼は誉めていいとおもう。
１０００系以前は阪急らしいバランスのとれた端正なスタイルとはいえ、
はっきりいって旧型車であり古くさく見えても仕方がない。
E233ベースの車両が阪急を走ってもすぐになれるんじゃないか、とは思うけどね。一つの要素でしかないし。
436:名無し野電車区
09/12/17 14:24:55 pJR6LNk30
「走ルンです」は、アルストムとボンバルディアが始めた設計思想でしょう。
東急ステンレス車や日立A-Trainは、規格化されたところからカスタマイズして
陳腐化してきたら、途中でレトロフィット。
電気関係では、GEやアルストムがレトロフィトの商売がすごく勢力的に行っている。
英国やスカンジナビアやベネルクスにも、アルストムとボンバルディアそしてＧＭやGEが
現地法人持って、かなりその思想は受け入れられてきている。
アセア(ABB)が、ボンバルディア傘下になったというのも大きいかもしれんが。
阪急も、車体にこだわるのはいいとして、インバータ車に中身総とっかえ=レトロフィットすれば
もっとダイヤ編成にゆとりが出るんじゃないかな？
437:名無し野電車区
09/12/18 16:19:30 N8ajd4nU0
アルストムが始めたやつって例えば海外ではそういう設計思想の車両があるの？
教えてください
438:名無し野電車区
09/12/18 18:20:47 /Y3QGP3m0
>>437
フランス勢
Alstom ～ Coradia(EMU/DMU) Prima(EL/DEL)
Bombardier ～ Electrostar(EMU) Talent(DMU) TRAXX(EL/DEL)
デバイス・メーカーとしては、ダイムラー系のMTUやMAN-AG(B&W, Pielstickを含む)が上記メーカーに協業。
米英勢
GM/EMD ～ SD70, Series66(DEL)
GE ～ Dash9(DEL) 電気式ディーゼルのAC化レトロフィト事業にも積極的
キャタピラー や カミンズもこのデバイス・メーカーとして、レトロフィット事業を展開。
米英勢は、東欧圏に強み。
他の国でも、渋々追従の動きあります。
Siemens ～ EuroSprinter(EL/DEL)
SLM ～ Re460(EL)
東急や日立も、日本なりに消化して、「走ルンです」をものにしたと思われ。
439:名無し野電車区
09/12/18 19:07:45 N8ajd4nU0
ありがとうございます。
大量に更新時期を迎えている車両の代替とか、どこの国も抱えている事情はよく似てるんですね。
440:名無し野電車区
09/12/19 00:55:33 k3I001ddO
5100系まではの更新･延命が決まってるようだが、神宝線の3000･3100系や、
何よりも京都線に大量に残る3300系、5300系を早期に置き換えるためにも、
低コスト車の開発が急務だろうな。
441:名無し野電車区
09/12/19 04:40:10 qyTSsJvSO
3000系列と5000系列は早急に置き換えた方が良いよな
442:名無し野電車区
09/12/19 05:24:54 mIIvUACCO
>>441
5000系はあと20年ほどは安泰だよw
443:名無し野電車区
09/12/19 05:40:52 k3I001ddO
3300系と5300系は中途半端に更新に手を着け、これまた中途半端に中断してしまった。
これで「淘汰対象か？」と思われた矢先に、今度は5300系より古い5100系が更新。
どうにも方針が見えづらい。
444:名無し野電車区
09/12/19 05:59:27 +7j6SXi7O
ニーハオ
445:名無し野電車区
09/12/19 08:43:47 i9OTAm4C0
3000/3100系は京都線で言えば年代的にも構造的にも2300系の後期車=14以降と同じ（河原町、南千里延長の時代のもの）
5000系は京都線で言えば年代的にも構造的にも3300系と同じ（MT比率やモーター出力、地下鉄に合わせた寸法が違う）
5100系と5300系は年代的にも構造的にもブレーキのシステム以外は同じと言える（地下鉄に合わせた寸法が違う）
6000系と5300系後期車=13以降は年代的にも機械的にも同じと言える（運転台、窓の天地方向、最初から幕、地下鉄対応の有無などが違う）
5100系は一度80年代後半から90年代前半まで、5300系に至っては80年代後半から2001年ごろまで一回目の
更新をしていたので、まず初期に改造した編成から手をつけて行くんだろう。実際、表示幕改造順になっているし。
3300系も5本で打ち止めと言われているけど5000系同様増えそうな気もする。
また80年代のように普通専業（一部の準急）に戻りそう。
446:名無し野電車区
09/12/19 11:21:45 CDKz4Atn0
>>443
5300形ならそのうち再開されるんじゃね？
5100形もそこそこ経年があるから、7000形のような大規模な更新はしないはず。
447:名無し野電車区
09/12/19 12:01:26 ZzKdsHq80
>>446
規模の違いと言っても顔だけだろ。
工事の大部分は室内の更新なのだから。
室内の更新のついでに顔も変更するのが今の更新。顔は主従で言えば従。
以前の表示幕改造は表示幕改造することが主。内装板の更新は従。
冷房改造と同時に施行したものもあるが、あれは双方が主。
448:名無し野電車区
09/12/19 14:11:09 k3I001dd0
いわゆる20年更新というやつだな。
どの系列も受けているが、見た目は最新系列に近づけるため、その時期によってメニューが違う。
塗装・錆止めを全部剥がして鋼体丸裸での補修工事と内装更新が基本的な内容。
449:名無し野電車区
09/12/19 14:39:11 k3I001ddO
省エネ化は視野に入らずか？
450:名無し野電車区
09/12/19 16:00:07 Hy23WHdJ0
3300系と5300系って実は冷房とブレーキ以外そんなに変わらない(S形ミンデンだし)のに
3300が汚物とか何とか叩かれるのはよくわからん
大量に製造したからと行って粗製濫造でもないし。
451:名無し野電車区
09/12/19 19:00:58 CDKz4Atn0
>>447
LCD設置やフルカラーLED化までやる必要ない。
顔変えるのも結構手間と金がかかると思う。
>>450
古いからでは？
452:名無し野電車区
09/12/19 19:34:23 TMxUBP4lO
>>449
お客さんごまかすのなら足周りをいじるより内装いじったほうが手っ取り早いからな
>>451
車番を入れるために標識灯をすこし動かすのは面倒だと思うのによくやるよ
しかもアルミ車体の7320までやるほどだ
453:名無し野電車区
09/12/19 21:02:39 CDKz4Atn0
顔自体を新品に取替えたんじゃね？
ところで関東では京王･京急･小田急でVVVF化が行われてるが、
あれって消費電力が本当に減るの？
454:名無し野電車区
09/12/19 22:28:34 Hy23WHdJ0
>>451
3300ってそんなに古くないだろ
5000と同じ世代だし
5000はあまり叩かれないのにな。
まあ客にとっては性能よりも内外装だもんな。
8000に乗ってサラリーマンが「これボロいから変な音するんだよ」っていってたのを聞いたことがある
まあ、8000ももはや古いと言えば古いが・・・・
455:名無し野電車区
09/12/19 22:34:15 yVcyAs/50
>>450>>454
3300系は
爆 音 だ か ら
叩かれる
456:名無し野電車区
09/12/19 22:35:38 yVcyAs/50
>>454
VVVFの範疇では、初期型GTOは十分ボロい
457:名無し野電車区
09/12/19 23:01:48 jWhiE4sD0
>>445 阪急より客の少ない阪神が3000系と同世代の車両を
廃車したのに阪急が使い続けているのはやはり阪急が不動産絡みの莫大な
借金があるからか。
458:名無し野電車区
09/12/19 23:09:15 9AbDAbyO0
通勤・近郊型車両の特性
阪急 高級な車両を製造。40年たっても改装すれば新車並み。
ＪＲ西 設備面は水準以上だが、安造りなので10年くらいたつとくたびれる。
京阪 かつては安く丈夫な103系的な車両だったが、最近は阪急同様高級志向。
南海 かつては中程度の車両だが、最近はコスト重視。
近鉄 勾配があるだけに足回りは素晴しいが、車体は最近はコスト重視。
阪神 中程度の車両。
459:名無し野電車区
09/12/19 23:31:47 RIj3bHZz0
3300系は更新車両以外は内装もボロいしモーターの音階が
他より低くて電動車が6両もあるからうざがられるんだろう
>>454
20年前に出た当時はエレクトロニクスな音（←意味不明w）だなあと思ったもんだけどな
>>455
9000シリーズの音聞いたらそれ以外は全部爆音に聞こえる
しかも電動車が3両しかないからなおさら
DDM採用したらもっと静かになるんだろうか
それを上回るスーパー爆音を出すのが国鉄型車両w
460:名無し野電車区
09/12/20 00:52:32 brj1I4WN0
普段はROM専だが、>>454のサラリーマンの言葉を見て、どうしても一言
言いたくなったので、書き込みます。
変な音って…8000系のあの音が好きな者（自分も含めて）にとっては辛い一言だ…。
そのサラリーマンがVVVFを知らないのかもしれないし、
新しい9000系が静かだから8000系は変な音がする→ボロいとなるのか？
自分は待ってて8000系が来ると今でもメチャクチャうれしくなる。
9000系よりも正直うれしい。
西北以西（特急通過駅）に住んでるが、梅田に行く時に8000系が各停で来ると、
時間が許せば梅田まで乗り通すこともよくある。
あれは一種の音楽のようなもんだと本当に思ってるんだけどな…
変な音呼ばわりされるのは辛い。
461:名無し野電車区
09/12/20 01:55:43 aAGzQb3m0
昭和三十年代の京都線特急がこんな方向に進んでれば今頃は
車両は２３００系、を待たず１３００系６～７連
転クロの一歩先行く冷房＆長編成＝多席サービス
停車駅は今と同じその代わり京阪間６分毎で
地下鉄並（当時なら市電並）と銘打
462:名無し野電車区
09/12/20 02:04:08 aAGzQb3m0
車両はロング席で多席快適な２３００系のほうが良いか
要は国電の潜在能力と中間部の都市化を見越して
（当時のではなく戦前の）阪神特急を指向しておけばという話。
463:名無し野電車区
09/12/20 02:05:10 PdSLGHpe0
>>460
あの音がレトゲみたいな電子音を連想したんじゃないの？
464:名無し野電車区
09/12/20 02:45:34 4Pldxs1XO
>>325
そのE233だが、大したこと無いように思うけどね。
青梅踏み切り事故後の傷意外にできた歪みがわりと多いし。
465:名無し野電車区
09/12/20 05:43:40 477wsbO2O
昔の阪急車両は行き届いたメンテが素晴らしかった。
たとえば木目調の化粧板も、そうしたメンテ水準あっての高級感だ。
今となっては逆にそれが仇となって、実態以上にボロに見える。
466:名無し野電車区
09/12/20 08:02:16 PCA7snJS0
木目の製造年代にもよる。
例えば2000や3000は80年代前半くらい=20年経つか経たないかで状態が
良くなかったが、その後張り替えられて奇麗になった。
問題は80年代後半頃に製造や更新の車両。使用年数の割に劣化が速く、
6300系の京都側先頭車の電話設置部分を見ても、元々からの部分と
電話設置のために張り替えた部分ならば、新しくなっている方の状態が
悪い。17年前まで能勢電では610系が走っていたが室内は今の更新車の
妻面のような黒い色だった。320系はもっと黒かった。だから色もあせ
もあまりなかった。材質や手法もあるだろうが。
467:名無し野電車区
09/12/20 08:06:00 PCA7snJS0
>>462
京都線の特急がオールクロスシートになったのは2800系が出てから数年後。
100/710/1300いずれもクロスとロングを並行して製造しているし、ロングも
特急に入っている。京阪が1900系を出した事が、京都線特急=ロングという
イメージを定着させた。ノンストップ時代は2ドアクロスシートで良かった
だろう。
468:名無し野電車区
09/12/20 11:27:54 477wsbO2O
鎧戸がカーテンに変わったように、木目調化粧板も見直しの時代を迎えて
いるのかも知れないな。
試しに、3300系あたりで“脱木目調”を採り入れてみてはどうか？
469:名無し野電車区
09/12/20 12:10:31 1ci13hyi0
脱木目調なら阪神5500系ジェットカーみたいな大理石調がいいな。
470:名無し野電車区
09/12/20 12:15:45 D6ZRVNEgO
>>462
京阪が特急２０分に１本、国鉄が快速とそこそこ速い普通合わせても毎時６～７本の時代に
大宮・河原町へ（から）“待たずに乗れる”
茨木・高槻・長岡京からも同等の乗車機会有り
さらに夏は料金不要の冷房サービス付き
ここまでやってれば転換クロス云々なんて皆忘れてただろう。
と考えるとつくづく
京都線は進化の方向を間違えた。
471:名無し野電車区
09/12/20 15:30:01 477wsbO2O
>>470
「国鉄が６本/hの時代」となると、43.10以前に遡るぜ。(この時代でも、高槻以西は９本/hだったが。)
472:名無し野電車区
09/12/20 17:37:50 Zdox5L+M0
これでいいじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(csa.so-net.ne.jp)
473:名無し野電車区
09/12/20 18:32:51 eJHy+jK40
turiotu
474:名無し野電車区
09/12/23 11:06:05 FpETAwCF0
>>458 阪急と京阪は今後高級志向の車両は古い車両を大量に置き換えないと
いけないから投入できないだろう。 京急新1000系のような車両を投入するしかないな。
URLﾘﾝｸ(ongakukanblog.cocolog-nifty.com)
475:名無し野電車区
09/12/23 11:40:17 afkU0zn10
>>474
阪急は5100,5300も延命60N更新をやるみたいだが。
大手私鉄で鋼製車体、抵抗制御が最後まで残るだろうな。
476:名無し野電車区
09/12/23 13:10:02 +sMSY5f7O
新しくてもちゃっちぃ安物なら、旧くとも乗り心地のいい車両で桶。
ボルスタじゃない安心感もある。
477:名無し野電車区
09/12/24 02:51:00 W1LnWPdQ0
>>474
阪急の新車はA-trainだから既に銀1000のような車両を投入してるともいえるけどね。
まあまだコスト削減の余地は結構ありそうだけど。
478:名無し野電車区
09/12/24 07:30:25 gRZdGqGgO
>>477
手始めに、あの中途半端極まりない“間接照明”をやめるべきやな。
蛍光灯むき出しでも、近鉄や阪神みたいに口金部分を隠せばそれで充分だろ。
479:名無し野電車区
09/12/24 09:25:11 7+XbWmd10
何度も申し上げている通り、内装は車両の製造に掛かる費用の一部分でしかなく、
その表面的なデザイン、色などで印象が変わるのであります。209系なども接客設備
として特段レベルが低いわけではありません。もしそこまで切り詰めるのであれば
（本格的な）冷房車にしたり、LED表示を付けるなどのことはしていないでしょう。
個人的には座席はどうかと思っておりますが。>>332などもご覧下さいませ。
209系などは回路やその他機械的な部分といった本来あって然るべきと思われる部分が
削減された事によるトラブルも少なくなかったと思います（故障が起きたり缶詰め事故
で乗客が不調を訴えるなど）。この部分こそ走るんですという言葉が当てはまると思い
ます。窓の開閉などは209系自体や他の形式、後の形式にも生かされております。という
よりも従来、電車の窓は開閉出来るものでしたので元通りになったとでも言うべきで
しょうか。E233系や改造された209系は廃車になった209系0番台の倍の年数は活躍すると
思いますね。「E233の製造費」や「209の製造費+改造費」は「209の製造費」の倍も掛か
っていないはずですけど。
480:名無し野電車区
09/12/24 15:05:52 VVOWgHy0O
>>479
209系の接客レベルは最低だろ。
化粧板を貼っていない巣のままの暗い車内だし。
それに、しょっちゅう車両故障で止まってた件。
481:名無し野電車区
09/12/24 23:18:37 O9LTB70qO
>>480
故障どころか、長時間の駅間の停車で乗客が相次いで倒れる事態にもなってます罠
それがきっかけで窓を改造している。
482:名無し野電車区
09/12/25 00:17:34 gOGWOPhdO
走ルンですに対抗して停マルですって言う駅もあるだろ
越谷レイクタウンとかつくばエクスプレスの駅とか
483:名無し野電車区
09/12/25 00:31:54 FnbsXLnvO
>>478
同じAトレのメトロ10000ですねわかります
484:名無し野電車区
09/12/25 01:06:31 VqNhDYHEO
>>482
洛西口…あれが典型的な「停マルんです」だな。
485:名無し野電車区
09/12/25 10:40:42 woOArnbn0
まあ人間も「生きるンです」みたいな奴もいるけどなw
486:名無し野電車区
09/12/25 16:46:44 VqNhDYHEO
「生キルンです」なんて奴、結構カッコ良くね？
487:名無し野電車区
09/12/25 16:50:11 EZvimd6l0
>>485
それどころか、ずっと車庫に引き篭もってる奴もいる。
488:名無し野電車区
09/12/25 17:43:36 VqNhDYHEO
>>487
そういう奴には「生きてるんでスカイ？」って聞いてやらなきゃな。
489:名無し野電車区
09/12/25 17:46:42 FnbsXLnvO
生きてるンでスカイなー？
490:名無し野電車区
09/12/25 18:38:23 woOArnbn0
まず連結の仕方がわからないor連結してもらえない奴もいるよなw
「なにそれー?今どきリンク式？」
491:名無し野電車区
09/12/25 18:53:31 VqNhDYHEO
リンク式は連結までは面倒臭いが、一旦連結してしまえば遊間がないから、両車(者？)の“協調”はとてもスムーズ。
492:名無し野電車区
09/12/25 19:02:21 woOArnbn0
連結器カバーが常時かぶっていますが何か？w
493:名無し野電車区
09/12/25 19:08:19 8PGv08rQO
>>492
連結器のカバーですね。わかります
494:名無し野電車区
09/12/25 23:36:51 HPcSlPrg0
>>457
ヒント
甲子園球場への観客輸送
495:名無し野電車区
09/12/26 07:10:43 xVRYRZnI0
>>457 >>494 阪神は新型ｼﾞｪッﾄｶｰを投入して5000系を置き換える計画が
あるらしぞ。 阪急とえらい違いだ。
496:名無し野電車区
09/12/26 07:44:40 8n6tE9H10
>>494×
○沿線の世代交代速度と土地利用高度化度の差
497:名無し野電車区
09/12/26 08:13:41 fhMV/PVuO
>>495
…となると、今度のジェットカーはステンレス車？
久し振りだなぁ。
498:名無し野電車区
09/12/26 08:43:33 VVBDIxU20
>>494
ヒント厨ウザイ。
知ってるなら全部書こうよ。
>>495>>497
まずは5311形が廃車？
499:名無し野電車区
09/12/26 09:02:57 a6VWWEgb0
>>480さま
>209系の接客レベルは最低だろ。
>化粧板を貼っていない巣のままの暗い車内だし。
私がこれまで言及して来た通りですね。例え接客設備そのものは他と大して変わらなくても、
色など表面的な部分で受ける印象が異なるという例です。209系一族にりんかい線の車両が
いますが、あちらはJR車両とは室内が異なった印象を受けます。実際は色以外にも相違点は
ありますが、車両全体から見れば大同小異でしょう。
>>494-497各氏
私は阪神電鉄のことは詳しく存じ上げませんが、廃車になってしまうということは、阪神電鉄
（今は阪急阪神HD傘下の企業ですが）の車両として継続して使用して行くのが困難になって
来たという事なのですよね？私は物が長く使えるということは物として、お金を稼ぐ道具とし
て優秀なのだと思っております。短くして終わる、或いはそれほど長く使えないということは、
物として、お金を稼ぐ道具としてそれほど優秀ではなかったことになるのだと思っております。
デザイン的な部分ではなく機械的、構造的な部分で「改造」出来るか否かについては、製造当時
からそのような「改造」を想定していない場合、改造出来ない車両が出て来るのはのは仕方あり
ませんけどね。（例：昭和50年頃ならば若くても冷房改造が物理的に困難だった、可能であっても経費が
掛かりすぎたり、自社の車両としてお金を稼ぐ道具としては割に合わなかったりして短くして終わったも
のもいます。阪神の初期の大型車の多くは昭和50年代前半頃に自社線から消えたと思います）
「阪神3000系」でウィキペディアで検索したところ7801/7901形のページに辿り着きましたが、
乗り入れ区間で肩を並べる山陽や阪急の車両と比べるとあまり優秀ではない車両だったのですよね？
ウィキペディアなんかを 参考にするなよと仰る方もいるでしょうが、大まかな部分だけでも分かれば
良いと思って使いました。
500:名無し野電車区
09/12/26 09:20:14 VVBDIxU20
もっと分かりやすく簡潔に書け。
501:名無し野電車区
09/12/26 11:38:44 SCRYKwSQ0
>>498 意外と阪神5000系は金のない山陽3000系の置き換えに行くと思う。
502:名無し野電車区
09/12/26 14:01:27 TAYYARY/0
>>501
変電所の改造費用の方が高くつくから却下
503:名無し野電車区
09/12/26 15:22:26 rSPu08Y80
山陽区間で阪神ジェットカーの加速はオーバースペックだろ
504:名無し野電車区
09/12/26 19:34:52 wFnv5SDFO
阪神5000系は半数を電装解除と3両編成にできるようにしないと山陽ではやっていけないと思う
そしたら力不足の問題も出てきそうだ
505:名無し野電車区
09/12/27 10:04:12 +nOSCQHP0
阪神5000系を宝塚線の3000系の置き換えに使ったら。
506:名無し野電車区
09/12/27 12:40:01 TuWm1hTB0
MM'ユニットを1組解除して、1両を脱車して2M1Tにすればよさそうだが、
高速域に難があるだろうな。山陽は駅間距離が結構あるから。
赤胴を豚切って先頭車改造して2M1T作った方が性能的には見合う。
507:名無し野電車区
09/12/27 20:38:01 GORU71tIO
>>505
ダメ。
幅が広すぎる。
508:名無し野電車区
09/12/30 13:29:05 sbBWdfAR0
>>507 阪神車2750mm、阪急神宝線車2730mmだから無問題。
509:名無し野電車区
09/12/30 17:15:32 g78T3Xrg0
たかが数センチでも建築限界をクリアできなかったら大問題。
510:名無し野電車区
09/12/31 00:15:21 ozBI0qtZ0
>>505
むしろ今後廃車が予定されてる京阪の2600系を阪急3000系辺りの置換えに使えば？
（30年ものとはいえ、回生ブレーキ付きだしｗ、車体幅も2720ｍｍだし）
511:名無し野電車区
09/12/31 09:34:14 SRm0bvlN0
>>510
京阪2600系の車体は50年物だぞ。
512:名無し野電車区
09/12/31 09:58:52 HgbScs940
>>508 京都線なら行けるのかな？
>>510 中ノ島線でジリ貧の京阪が走ルンですを導入しそう。
513:名無し野電車区
09/12/31 13:29:33 5Acp3bw30
元2000系車体の京阪2600系ってまだ走ってるんだっけ？
窓が一個少ない奴とか。
514:名無し野電車区
09/12/31 14:36:45 mzyj+t6S0
>>513
元1次車は12月に全車50周年を迎えたが、現在も24両中14両が現役で活躍中。
0番台12編成中8編成に組み込まれている。本線の7連には全編成に組み込まれているし、宇治線では常時運用に入っている。
さすがに一度車歴切ってるから、1900系みたいに50周年のHMは付けなかったが。
515:名無し野電車区
09/12/31 23:44:41 cki5xxUn0
>>512
京阪は東急車輌との関わりはないし今後低価格車を導入するとしても
おそらく走ルンですにはならないだろう。ステンレス車を導入するなら
イメージ的には西鉄3000か神鉄6000に近い感じの車両になるのではないかな。
516:名無し野電車区
10/01/01 09:56:13 R/NaJFBK0
9000系の屋根にあるカバー、
来年度以降からは廃止したほうがいいと思う。
その方がスッキリしててカッコいくないか？
しかもメンテも楽。
517:名無し野電車区
10/01/01 17:01:07 hyGvBX6t0
>>508
今さらだが、阪神5001形の幅は2800mmだぞ。
それに、台車間隔が違うから、カーブで支障をきたすぞ。
518:名無し野電車区
10/01/02 16:20:55 3dXtLZ9Z0
通りすがりですが
>>77
阪神と阪急が合併するよりはるか昔に、とある阪急の偉いサンが、
統一規格車両について言及していたような気がするが。記憶違いならスマソ
>>83
最近1000系に乗った際、運転席の後部の化粧版が何と木目調であることを発見してしまったが・・
閑話休題。
>>163
まさかの名鉄・京急のつぎは阪急もSUSの出番か？
>>272
6000系を初めて見た時、｢走るんですのハイオーナーカー出現だな｣と思った直後に、
・・これの両端を各50ｃｍ程度延ばせば、
急・神・山電・堺筋線・西神山手線などでも使用可能な規格になると直感した。
川重・三菱連合の製造なのに日立・東芝連合をやたら意識した設計も気になる。
ひょっとしてこれの応用バージョンがいずれ各社に増殖してくる・・訳ないか。
519:名無し野電車区
10/01/02 23:05:06 xP5Cvgdi0
>>518
神鉄6000系は阪急のSUS導入フラグですよ
520:名無し野電車区
10/01/02 23:20:38 UEGT5gUI0
阪急はもう既に乗り入れ車でＳＵＳ車が走ってるから、
今さらSUS導入しても別に驚かない。
521:名無し野電車区
10/01/03 00:15:07 oTwLC1lP0
＞５１８ 統一規格の話、オレは新聞で読んだよ。スルッと関西が成功しつつある時の取材で、
現在は切符の紙や道床の共同仕入れくらいだけど、将来的には車両も規格化したいとか書いていた記憶があるねぇ。
ただ関西は各社個性がきついのでうまくいくかどうか・・ワハハみたいな感じでしたよ～。
522:名無し野電車区
10/01/03 01:46:58 aSG36Ars0
>>520
神宝線ユーザーからはアレルギー反応出そう。。。
523:名無し野電車区
10/01/03 08:54:12 gq6uYhGo0
SUSを最後まで入れないのはおけいはんだろうねぇｗ
524:名無し野電車区
10/01/03 10:06:34 rLO0v2Ab0
>>523
おけいはんの路線にはSUSが走っていないもんな。
京津線乗り入れ先の地下鉄はSUSなのだが、これはおけいはんには乗り入れてこないし。
525:名無し野電車区
10/01/03 20:21:05 xphwdnTZ0
安心しろ。
阪急は、ステンレス車を入れる気はないから。
526:名無し野電車区
10/01/04 08:30:44 hwkn2myn0
じゃあ代わりに木造車だ
間伐材利用の寄せ木細工車体で究極のエコ
527:名無し野電車区
10/01/04 11:23:57 oVOWK7km0
>>526
ちゃんと今の安全基準満たすには、
海自の掃海艇なみの値段になるぞ。
528:名無し野電車区
10/01/04 22:45:23 bvq2tw5N0
アルミのA-Trainはすでに入ってるんだな
A-Trainと木材の組み合わせといったらミトーカデザインだな
529:名無し野電車区
10/01/09 01:58:07 wRt9kVYQO
構体@ALNA
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
530:名無し野電車区
10/01/14 00:39:50 Es0xR2EmO
尼崎に行った新型ジェットカーの画像ですか？
531:名無し野電車区
10/01/16 03:07:11 mb8Ofuri0
>>520 実は阪急の子会社がSUS車を保有してた事はある。
532:名無し野電車区
10/01/16 09:32:12 mqJLyMaz0
今だって子会社の神戸電鉄が保有しているよ。
533:名無し野電車区
10/01/16 18:06:23 U9LK4qnG0
神戸電鉄って子会社といっても阪急阪神HDは27%ぐらいだし。
>>531は北大阪の2000とか7000・8000のことを言ってるんだろうが
534:名無し野電車区
10/01/20 17:13:07 ymkXDWAXO
>>1茨城のキチガイ頭朽＆Ａトレ信者必死だな
535:名無し野電車区
10/01/21 14:26:41 4N05FcJg0
製造メーカーの組み立て精度やら塗装技術やらに対して散々クレーム入れまくった挙句
「もういい自分トコでやらせい」とばかりにわざわざ高コストとなる
ホワイトボディのみ購入した上での事実上のノックダウン製造なんて暴挙をかましてしまう阪急が
無塗装車体のクルマなんざ入れるはずがなかろｗ
そもそも8300までの各形式と比べたら9300以降は十分「走ルンです」だからなぁ、既出だろうけど。
536:名無し野電車区
10/01/21 20:27:13 kssQ+YM00
>>535
「電鉄会社の中でも当社は、特に車両へのこだわりが強い。伝統的に、車両を一つのブランドとしてとらえているのです。」
阪急電鉄常務 若林常夫氏談。 2009/8/4 日経新聞 阪急電鉄＆日立製作所 エコ・コラボレーション対談。
537:名無し野電車区
10/01/21 20:31:06 mrYYia+F0
>>516 あのカバーはエアコンを隠すためだけのもので、それ以外の機能はない。
むしろエアコン室外機の妻面を丸めて、空力改善？や風切り音緩和したほうがいい。
538:名無し野電車区
10/01/21 21:32:39 sGI+uNIl0
>>535
走ルンですの意味わかってる？
539:名無し野電車区
10/01/21 23:58:12 89jpM+5L0
阪急もはやくステンレスに茶帯引いたE233もどきを導入せよ
540:名無し野電車区
10/01/22 01:18:21 RzZPIPyM0
それなら全体が茶色なE231のほうがいいんじゃないか?もうなくなったけど
541:名無し野電車区
10/01/22 07:14:02 8WwliT240
>>537
風を切る音なんてしてないし。
線路のすぐ脇に住んでいるが9000/9300系は風に関係するものだけでなく
音そのものがほとんどない。形式ごとに発する音の特徴というものがあるけど、
9000/9300系は音がないのが特徴だと思う。出発時はVVVFの音がするのだろうが。
>>539
ないよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>「マルーン」と呼ばれる独特の茶色の車両が定着している阪急電鉄は、「今後も変える考えはない」（広報部）としている。
542:名無し野電車区
10/01/22 20:15:11 xqlVATlH0
南海沿線民の実態
804 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:48:11 ID:lx9qqdvT0
自作自演がいつまで続くのか見もの
堺市内の廃止の方が先になるかな？ｗｗ
808 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/01/22(金) 19:58:00 ID:lx9qqdvT0
↑馬力様降臨ｗｗ
晒しあげ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
543:名無し野電車区
10/01/23 15:29:05 RBE9oJts0
>>535
非常識な意見ですね。
そういう理由でノックダウン製造したわけではないのですが。
>>537
風切り音が聞こえるなら、それはシングルアームパンタに由来するものでしょう。
空力とかおっしゃっているが、100km/hそこそこの電車で空力はあまり関係ない。
544:名無し野電車区
10/01/23 15:48:03 tSg2bxO90
>>541
今の時代は、他社の車両も遜色ないスタイルだから
古臭さを感じさせてないけど、
50年後や100年後も同じとなると明らかに“浮く”だろうな
梅田のコンコースやファミリーランド・ブレーブスを知らない世代には、
阪急の文化やブランドは継承されていかない
百貨店という様式も昭和生まれ世代で終焉しそうな状況だし
ファミリーランドを潰してタワーマンションに
西宮球場を潰してショッピングモールに
梅田のコンコースを潰して高層オフィスにしていることを考えれば、
自社内の環境の変化に取り残されて固執しているとも言える
自ら文化を破壊していってる状況では阪急文化の最後の砦と呼ぶのも滑稽
545:名無し野電車区
10/01/23 16:27:12 GX401tWz0
>>541
モーターが静かなのが大きいな
全閉型モーターを採用したらどうなることか
546:名無し野電車区
10/01/23 20:33:17 4QAfW5+f0
>>541
耳が老化して高い周波数が聞こえないんじゃねぇのか？
100km/h前後で走ってるとき
欠陥品と言えるくらい先頭部分で風切り音が出てるよ。
547:名無し野電車区
10/01/23 23:14:19 Fe7sa3PR0
>>546
その時乗務員扉の窓が開いてたとかいうオチじゃないだろうな？ｗ
548:名無し野電車区
10/01/24 00:12:40 4YyUqcIq0
>>544
阪急ブランドが通用するのは、国鉄を知っている世代だけになっていくかも