09/09/05 09:05:35 DQTP924N0
>>483
時間あたり片道2本しかないコツ車の運用が1駅増加で1本増えるというなら、
もっと多いクラの運用が増えないのもなんか不思議だよね。
湘南新宿そのものの増便は大崎改良まで無理だろうし、
単純な話じゃなくなにか別の理由なのかな。
491:名無し野電車区
09/09/05 09:09:43 qlFy61XJ0
>>489
「帽入」ってｗ
492:名無し野電車区
09/09/05 09:59:42 acN5RvsDO
>>484
期待したくなる気持ちはわかるが、233は増備分も含め、当面東海道に封じ込めだよ。
わずか２編成しかないのにあえて複雑な運用に組み込む必然性はないよね。
そもそも将来に渡って湘南新宿は231オンリーだろう。
493:名無し野電車区
09/09/05 10:04:33 PMJ92ujh0
>>492
といってもあと5年程度だろ。
494:名無し野電車区
09/09/05 10:10:54 diKQByRV0
>>490
>時間あたり片道2本しかないコツ車の運用が1駅増加で1本増えるというなら、
>もっと多いクラの運用が増えないのもなんか不思議だよね。
まあ、その分運用差し替えで対応ってのはあるだろうからな
全区域で不足する車両数補填のために、コツに1本入れてその分コツ車の運用を増やして対応みたいな
>>493
確かに、E233が大量に増備された段階で、競合がクリティカルな湘新にE233を集中させてくる気がしないでもない
なんて事を考えると、この段階でE233を2本にしておけば、試運転や習熟訓練などを早めに始めることができるので、
そんなことも狙っているのでは？なんてかんぐってしまうがｗ考えすぎかｗ
495:名無し野電車区
09/09/05 11:36:17 A/Wr84Ox0
>>493
211系もその頃には良い車齢か
まぁそれより先に普通列車より遅くボロい特急列車こと
185系を何とかすると思いたいのではあるが、
ライナー需要は旺盛なのに、踊り子は長期低落で放置気味だけに悩ましいな
496:名無し野電車区
09/09/05 11:49:29 diKQByRV0
>>495
踊り子は、休日の人気時間帯は盛況（それこそ満席になる事も珍しくない）なんだが、平日がな…
観光路線だけに、休日でも逆方向はガラガラなどの問題も…これは踊り子だけではないが
他方ライナー需要は旺盛で、縦貫線ができると着席サービスが提供されなくなるだけに、
グリーン車も含めて、着席有料サービスは爆発的に需要が高まると思う
これらを踏まえたうえで車両運用ドクトリンを練り直さねばならない
ほぼ白紙に近い形での改正になるかも
ライナーだけれども、縦貫線ができれば、夕方毎時1本ではなくて30分～20分毎でも供給が追いつかないかもしれない
朝ラッシュ時にも東海道で運用されるようになる可能性も否定はできないし
これは川崎、新橋を通過できるから、輸送力増強対策の一つの案として有効でもある
497:名無し野電車区
09/09/05 16:30:30 nsPNRgYYO
>>485
185系はE259系1000番(仮)にでも置き換えれば置け
498:名無し野電車区
09/09/05 18:24:50 ooIaobhX0
E257系ベースの車体にE259系の機器を搭載したような感じのE261系がいい。
最終的には251系もこれに置き換えて統一ということで。
中央線にはE259系の振り子版であるE353系でE351系のみ置き換え、
E257系はリニューアルをしてそのまま残して欲しい。
別に無茶な話では無いだろ？
499:名無し野電車区
09/09/05 18:41:52 PzUHa6U10
>>498
中央線は車種統一しないとE351だけ置き換えても意味がない。
性能の異なる2車種が併存するとダイヤ上の支障になる。
現状E351とE257の2系統に分かれているのは
バブル崩壊で高速化事業が頓挫し、なおかつE351が高コストで失敗作だったから
途中でE351を見切って、安価な汎用特急（E257）で穴埋めしたってだけの話。
500:名無し野電車区
09/09/05 18:49:04 Adr+5uJ00
それにしても東の特急は半数くらいで置き換えが一度中断してる所が多いよな。
常磐、東海道、中央、房総と。
五方面のうち残る東北高崎はオールボロ…
501:名無し野電車区
09/09/05 18:52:11 bNGhOGvi0
今なら振り子じゃなく 車体傾斜制御装置もあるからな
その新形式で中央線特急を全て置き換えて
E351は廃車、E257は東海道転属が現実的だろうな
502:名無し野電車区
09/09/05 18:59:03 NcipLb6Y0
>>499
ダイヤの支障になる理由がよくわからない。
201系だのE233系だの115系だの123系だのE127系だの
313系だの119系だの一杯走ってるんだが……。
503:名無し野電車区
09/09/05 19:12:35 ZkCbuqcF0
E231が旧型国電色になるのかｗ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
504:名無し野電車区
09/09/05 19:15:46 VN4sPfjh0
スイーツ（笑）電車かよｗ
505:名無し野電車区
09/09/05 19:34:38 0eRMspx90
>>502
むしろ，異常時の弾力的な運用が困難になる方が問題なんだろうな，特急列車は。
506:名無し野電車区
09/09/05 20:19:06 ZkCbuqcF0
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
507:名無し野電車区
09/09/05 20:19:18 zQdXRWRh0
>>503-504
お菓子の広告といい東京メトロ(確か当時は営団)丸ノ内線02系の復刻カラーみたいだな
508:名無し野電車区
09/09/05 21:08:23 diKQByRV0
>>506
これ何なの？人身の当該？
509:名無し野電車区
09/09/05 21:34:56 jm/Y9L6B0
>>503
そのうち、車内、車外スピーカーで、
釣掛音も鳴らして走ってほしい。
510:名無し野電車区
09/09/05 21:38:26 MLckVifm0
185系は、たとえばムーンライトながらあたりに転用するとちょうど良いような気がする。
やっぱり大阪、仙台、松本経由長野には定期の夜行快速が欲しい。
仙台は無理だが、大阪、長野には185系が使える。
511:名無し野電車区
09/09/05 21:47:10 0h4UmoM50
踊り子用の車両を（豪華な方に）統一したいけれど
ライナーとしても運用するからそれは無理なのか
おまけで運行したライナーだったのに今じゃ主従が逆転してるね
512:名無し野電車区
09/09/05 22:19:11 9vAyx4WE0
>>510
＞仙台は無理だが、大阪、長野には185系が使える。
とりあえず長野はともかく大阪はどういう理由で言ってるの？
まさか117系と185系を一緒に考えてる？
それとも倒壊と酉の現状知ってる？
513:名無し野電車区
09/09/05 22:19:25 CCrieVYJO
>>501
廃車にするくらいなら、ボロばかりの東北高崎系統に転用すれば良い。
514:名無し野電車区
09/09/05 22:23:45 xff5EEMpO
話変わるけど、湘南新宿ラインで新宿からの車内のLEDや自動放送のデータって入ってないんだね…
新宿始発の小金井行に乗ったら、車内のLED表示や自動放送が全く使われてなかった
515:名無し野電車区
09/09/05 22:28:01 4C9WEi/b0
>>508
8/31夜に安房鴨川付近であった踏切事故車。予定外に廃車決定とか。
516:名無し野電車区
09/09/05 22:42:42 Q5hdLXDK0
>>513
E351なんてピーキー過ぎていらんw
関東平野のどこに振り子が必要なんだw
車内も狭いし。
517:名無し野電車区
09/09/05 22:42:47 9vAyx4WE0
これが湘南新宿ラインにいれるE233系か。
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
518:名無し野電車区
09/09/05 22:44:25 zJx/+h280
>>515
直すなら潰してしまえ旧型車
519:名無し野電車区
09/09/05 22:50:10 SOJcF7n8O
>>515
予定外に検査を通す車両が出なければ良いね
520:名無し野電車区
09/09/05 22:59:02 diKQByRV0
>>511
ライナーのためだけに車両を作るのはばかげている
あくまでもおまけ程度の利益しかもたらさない
単価も低いからね
あくまでもライナー運用は考慮する程度に過ぎない
251をライナーでも運用していることからも、ライナー運用が豪華仕様を抑制するとは、必ずしもいえないんじゃないだろうか？
むしろ、縦貫線開業でライナー大増発なんてたくらみをするのなら、185系はうってつけではある
使えなくなれば何時でも廃車できる程度に使い込んであるから、もったいなくもないからな
>>515
そうなのか
トン
>>518
ま、>>519が満たせるなら容赦なく順番入れ替えて歯医者だろうな
521:名無し野電車区
09/09/05 23:05:47 BZ+AFsRp0
>>520
251系はリニューアル工事の際に普通車（展望席除く）の特殊仕様をやめた（E653系などと
同等の座席に交換）のでライナー運用に投入可能になったという経緯もあったりするけどな
522:名無し野電車区
09/09/05 23:13:02 acN5RvsDO
>>520
実情しらんと思い切り的をハズすよ。
ライナー利用者の単価は安くても、15両編成を満席にするんだよ、毎日何本も。
215もライナー専用で新造だぜ？そういう経緯も知らないようだな。
東海道ではライナーのマーケットは非常に大きいんだよ。
そういう実情を知れば251のライナーなんて脇役にしかならないことくらいすぐにわかるよ。
523:名無し野電車区
09/09/05 23:14:14 BMIGiDWm0
「踊り子」後継は215系の特急車バージョンみたいなのがいいか？
ライナー主導でなるべく座席を増やすとともに、逆に間合いとなる特急にも使えるようなシートにする。
215系の格上げ改造は難しいか？
524:名無し野電車区
09/09/05 23:14:51 diKQByRV0
>>521
特殊仕様というより、バブル期に計画された見た目重視の詰め込み糞仕様だった気もするけどな
特殊な設備というのは、例えばハイデッカーとか二階建てとか展望席とかで、座席に関しては
基本リクライニングシートで来るんじゃないか？
もっとも4人用ボックスシートだって215があることを考えれば全然OKだろうけどな
525:名無し野電車区
09/09/05 23:19:56 diKQByRV0
>>522
215はライナー専用で入ったのではないので念のためな
当時は普通や快速運用にも日中使っていたぞ
それこそ湘南新宿ラインにも
2ドア10両で遅延や混雑が深刻になったので、日中は昼寝しているようになったのは、ちょっと前だが、はじめからではない
15両が満席になるほどの需要があるといっても、基本1編成で朝夕の1往復しかライナー料金取れないとなると、
ライナー専用車両を起こすのはまず無理があると思うが
特急導入時にライナー運用は考慮するが、あくまでもメインは特急だろう
ところで、昨今朝のライナーが減便されたのご存知？
つまり、完全な入れ食い状態ではなくなった可能性がそれなりにあるんだが
逆に夕方ラッシュ時は、まだまだいける気がしないでもない
526:名無し野電車区
09/09/05 23:23:02 VN4sPfjh0
湘南新宿ライナー
527:名無し野電車区
09/09/05 23:28:11 yEuRNayrP
グリーン車の席数が増えたってのが
528:名無し野電車区
09/09/05 23:28:48 acN5RvsDO
ついでに、次期ライナー／踊り子のＧ車は２階建てだろうな。
今の定員にはライナーで座れないとクレームも出ているし、
踊り子ように多少グレードアップするべきだとも思うから、
２階は2×２の座席にしたとしても、1階は1×2の座席あたりにすれば、定員もそこそこ稼げる。
529:名無し野電車区
09/09/05 23:29:29 PzUHa6U10
>>522
実情を知らないのはどっちだろうか？
ライナーなんて大して儲からない。
朝の上りと夜の下りしか商売にならないから。
215を新造したのはライナーに対する需要が多いから
専用車を仕立てて対処しただけであって
ライナービジネスそのものはJRにとってはオマケに過ぎないよ。
215の稼働率考えればそのくらいのことは分かりそうなもんだけど。
530:名無し野電車区
09/09/05 23:32:22 BMIGiDWm0
朝と夕だけでも満席にすればそれだけで商売になるな。
もともと特急は波動的なんだからお盆と正月しか満席にならない列車も
ざらにあるんだし。
特急にも使えるようにすれば稼働率もあがるだろう。
531:名無し野電車区
09/09/05 23:33:33 acN5RvsDO
>>525
＞ >>522
＞ 215はライナー専用で入ったのではないので念のためな
だから実情を知らないと恥をかくだけなんだよ。
キミは思い込みが激しいようだな。
当時の報道でも読み返すといい。
532:名無し野電車区
09/09/05 23:33:40 PzUHa6U10
朝夕だけ走らせて昼間はずっと寝ているなんて運用に
車両を新造するわけにもいかないから
当初は日中も運用に着かせていたわけだけど
今では結局あきらめてしまったね。
533:名無し野電車区
09/09/05 23:51:36 acN5RvsDO
>>529
何かキミも言ってることが支離滅裂だよ。
ライナーに対する需要が大きいんでしょ？だったら儲かるんじゃないのかな？
ちなみに朝の稼ぎは約500万、夜は400万くらい、
運賃以外で１日で1000万円、年間30億円近く稼ぐが、たいしたことないかね？
534:名無し野電車区
09/09/05 23:56:45 ZkCbuqcF0
夜行専用とか作れば良いのにな
3列シートで快適な設備なら儲かると思うのだが
現に高速バスは満席だし
新潟とか仙台方面は需要があると思う。
535:名無し野電車区
09/09/06 00:02:46 XlEovjZa0
>>534
需要の増減に臨機応変に対応できる高速バスと
料金という名の土俵で勝負しても勝てっこないよ
あちらさんは規制緩和で過当競争ダンピング上等な世界だしな
215系は普通車の座席を何とかすれば格上げ化も問題ないとは思うけどね
あのボックスシートは追加料金を払って乗るのにはあんまり評判良くないし
536:名無し野電車区
09/09/06 00:38:38 04tJ78Sn0
>>533
朝から晩まで1日中ライナーが盛況なら儲かるかもね。
ライナーは増収にはなるけれど利益という点では美味しくない。
朝の片道と夜の片道だけで昼間は商売にならないから。
そんな商売のためにわざわざ専用車を仕立てたというのは
投資効率は劣るが乗客要望を無視し得なかったということ。
売上と利益をごっちゃにしているようじゃ話にならないよ。
537:名無し野電車区
09/09/06 00:47:53 ZYfDeqtU0
むしろ215の後継が気になるな
再度昼間兼用にして、2階建てじゃなくする代わりに15両繋ぐんだろうか
内装はTJや銭取りライナーみたいな感じになるのかな
538:名無し野電車区
09/09/06 00:51:52 2LQIb2km0
急行きたぐにに乗ってたら211系とすれ違った。
539:名無し野電車区
09/09/06 00:54:19 GsDOywn10
はいはい
540:名無し野電車区
09/09/06 01:00:37 yJ/aAxlMO
215なんかどうでもいいから夜行用に255を転用してくれ
541:名無し野電車区
09/09/06 01:06:05 ITJbN+ri0
>537
あと20年くらいは使うんじゃなかろうか>215
542:名無し野電車区
09/09/06 03:37:45 zHiCHLR10
>>537
むしろ後継なんて必要なんだろうか
543:名無し野電車区
09/09/06 04:36:55 jzY0DAuJ0
>>489
京葉線のが250両を250億で投入だけど
常磐線のは10両を10億弱なのか
E233も結構安くなってきたね
544:名無し野電車区
09/09/06 04:40:29 ccqegRO90
>>543
それだけの情報だとどの桁で四捨五入したのか分からないからまったく比較にならないと思うぞ
545:名無し野電車区
09/09/06 05:37:40 XS60ginQ0
いい加減ID:acN5RvsDOは、自分の支離滅裂さに気がついてもらいたいんだがｗ
>>533
単純な売り上げと利益（利益率のほうが望ましいか？）が違うのは>>536の言うとおりかと
>ちなみに朝の稼ぎは約500万、夜は400万くらい、
これ何？湘南ライナー全体での1日あたり数字？
>ライナーに対する需要が大きいんでしょ？だったら儲かるんじゃないのかな？
常識的に考えて、片道500円の追加料金しか取れない分利益率は特急よりも低いと思うんだが
特急なら、50キロ以内自由席は500円でも、指定席の割合が圧倒的に多いからな。それも長距離乗るわけだろ
正確な計算したことないが、踊り子はライナーの3分の1程度の乗車率でも1本あたりで同じだけの売り上げがありそうだが
ライナーは基本、その時間帯の運用に余裕がある特急を間合い運用して稼ぐには効率的だが、
ライナーだけにしか使わない車両を入れてまでするものではないって事をいい加減理解しろよ
215は、ライナー運用に的を絞った設計にはなっているが、日中のアクティーや普通運用なんかにも入れることを前提に作られたんだぞｗ
さらに休日の臨時波動輸送も兼ねることで何とか、回転率を上げようとしていたんだが
>>522
>実情しらんと思い切り的をハズすよ。
>>531
>だから実情を知らないと恥をかくだけなんだよ。
>キミは思い込みが激しいようだな。
>当時の報道でも読み返すといい。
>>533
>何かキミも言ってることが支離滅裂だよ。
お前自己紹介好きだなｗ
確信犯だと思ってたが、もしかして真性なのか？
546:名無し野電車区
09/09/06 09:51:40 qLEiS2CzO
253系の転用発表ﾏﾀﾞｧｰ?
547:名無し野電車区
09/09/06 10:24:44 31A7aYfjO
>>543
まあコストダウン出来て良いだろ
欲を言えば改正省エネ法を向けて証明類をLED照明にすれば完璧
548:名無し野電車区
09/09/06 10:42:10 +SDwVPwB0
>>545
ご高説もっとも（周りはうんざりしてるように思うが）だけど、
一つ忘れてるよ。215系が出来たときの情勢を考えてみなよ。
後からだと何とでも言えるけど、当時がどうだったか。
あなたのご高説にはその点が抜けてる。
後、ライナーが儲からない、とのことだが、じゃあ儲からないライナー用に
設備投資してる、JR東の経営陣は単なる間抜けですな。
549:名無し野電車区
09/09/06 10:49:56 08Sfmtxb0
>>548
たとえ単価低くても普段空席の多い特急より毎日満席のライナーにも投資するのは利益効率から考えれば妥当だろうな。
…185どころか自社のではない489まで使ってるのがどこが投資してるのか不明な北関東人ですが。
550:名無し野電車区
09/09/06 11:14:05 mZGlIUse0
東海道東京口の特急用新車は、
10＋5にして、日中はSVO含め総置換えで10両編成で特急運用。（1・2号車はグリーン）
付属の5両は東京(新宿)－小田原間あたりで、ライナー運用。（貨物線経由）
（両者あわせて東京－小田原で30分間隔）
朝夕夜は15両編成でライナー運用
これで完璧
551:名無し野電車区
09/09/06 11:46:11 z0RgXlAU0
>>512
もう経年劣化が進んでる車両の有効活用目的だから、夜行専用にすればいい。
大阪着後すぐに宮原回送でOK。東京着は縦貫線開業後ならすぐに尾久回送な。
かつての大垣夜行やムーンライトながらのように折り返し普通列車運用がある、という前提で考えるからおかしなことになる。
552:名無し野電車区
09/09/06 11:57:29 KQ+Dfa7u0
ノーマル踊り子/ライナー用車両の置き換えは
215をベースに座席を2F建てG車と同様の リクライニング（=特急用普通車）にするのはどうか？
G車はあえて平屋にして設備に差を付けるのも良い
先頭車には階下が無いが、それでも10両で700人、15両で1100人は座れるだろう
まぁバリアフリーの点で問題が出てきそうな気もするけど
あと車内販売のワゴンも無理だな。やっぱりダメか...
553:名無し野電車区
09/09/06 12:02:23 xx2FPgRwO
踊り子は7+7で十分だと思うが。
554:名無し野電車区
09/09/06 12:11:41 7d4AwfzTO
>>553
修善寺は？
555:名無し野電車区
09/09/06 12:12:57 Zp6PHawK0
>>553
伊東線・伊豆急線と東海道貨物のホーム有効長的にも7+7は微妙
556:名無し野電車区
09/09/06 12:15:29 TX8s+oyQO
>>553
とりあえず
グリーン車の位置
557:名無し野電車区
09/09/06 12:18:23 p/d5uEPh0
>>551
東や西がよくても海が嫌がるだろうから、ながらのような夜行はそのうち廃止だと思うが
だからといって18で乗れない特急や急行にしたら乗客少なすぎて廃止
558:名無し野電車区
09/09/06 12:19:27 p/d5uEPh0
>>546
どこかに日光の485置き換えって発表されてなかったっけ？
559:名無し野電車区
09/09/06 12:25:04 oTSMKvYw0
>>550
そんな車両だといいね。
E257系を転属させるよりはこっちの方が手間がかからないだろう。
560:名無し野電車区
09/09/06 12:51:53 zN1w6WkY0
>>557
東海が嫌がるなら、高崎上越ほくほく北陸湖西経由の大阪行きにすればおｋ。
ムーンライト銀河とかで。
561:名無し野電車区
09/09/06 12:54:12 XD/5ppKF0
>>560
ムーンライト越前でおｋ
562:名無し野電車区
09/09/06 13:10:39 p/d5uEPh0
>>560
つ北陸新幹線金沢開業の並行在来線
563:名無し野電車区
09/09/06 13:18:43 qSuqmjfXO
215を改造して、ムーンライトに入れたら面白そうだな。
グリーン車もあるし。
564:名無し野電車区
09/09/06 13:55:45 zN1w6WkY0
>>561
越前じゃ一般客には福井行き？って思われないか？
565:名無し野電車区
09/09/06 14:48:20 5lzYf8VG0
>>546>>558
東労組のHPに、200番台の日光・きぬがわへの転用の情報が出てる。
テンプレ>>7 or 過去ログ参照。
0番台は廃車。>>33の雑誌参照のこと。
566:名無し野電車区
09/09/06 15:04:47 MsLQJexX0
>>547
田浦の某社に頑張ってもらわないとね
567:名無し野電車区
09/09/06 15:32:11 YCnN/gap0
>>565
それはこの間200番台が1編成、脇を擦ったのを折り込んでの情報なのか?
568:名無し野電車区
09/09/06 15:46:05 oTSMKvYw0
>>565
0番台も波動用に残して欲しかったが、
改造に金がかかるのか？
569:名無し野電車区
09/09/06 16:16:38 BDK+IQVs0
>>557
東海が嫌がる理由は？
いっそ熱海米原間無停車という手もある。
無停車（客扱いなし）ならコンテナ列車のスジに紛れるから無問題。
東京発23:00で大阪着6:00なら東海区間無停車で充分いける。
570:名無し野電車区
09/09/06 16:20:48 DjjsWu/MO
久々に開いたらやっぱり厨房書き込みばっかりだな
>>551なんか本気で消え去ってほしい。思考の順序が逆なんだもん
571:名無し野電車区
09/09/06 16:25:06 GsDOywn10
そうだな
572:名無し野電車区
09/09/06 16:31:28 TX8s+oyQO
>>569
じゃあ何で373系使用のムーンライトを廃止にしたんだよ？
573:名無し野電車区
09/09/06 16:31:42 YbaisDV80
>>571
な、携帯だろw
574:名無し野電車区
09/09/06 16:47:25 f61328CaO
>>567-568
ソース出してくれた人にそんな質問しても仕方ないだろ。
あと、車体損傷なんて普段からある訳で、あの程度の傷で計画変更になるとは思えない。
575:名無し野電車区
09/09/06 16:49:41 P+o0SnXc0
>>567
脇を擦るなんて軽傷もいいとこだな
考慮する必要すらない
576:名無し野電車区
09/09/06 17:11:47 JzNAw7qvO
>>572
373ながらは廃止ではない
田町の183が廃車になれば戻る予定
577:名無し野電車区
09/09/06 17:19:37 dgRilD8g0
>>576
ソースは？
578:名無し野電車区
09/09/06 17:26:38 BDK+IQVs0
>>570
その逆って意味が俺にもわからんぞ。
579:名無し野電車区
09/09/06 17:37:44 4JinJNlW0
>>578
運用と車両計画が逆って事だろ……。
580:名無し野電車区
09/09/06 17:38:07 HblFGbfe0
東京－大阪間直通の夜行快速には一定の需要があるだろう。
デッキ付き185系の有効活用がはかれる。
って発想は別に間違ってないと思うが？
185系使って車両面でも東海から切り離し>>569の言うように無停車なら、東海が強く反対する理由もあるまい。
581:名無し野電車区
09/09/06 17:45:02 GsDOywn10
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
582:名無し野電車区
09/09/06 17:45:56 HblFGbfe0
>>579
まあ、185系が、もはや一年の使用にも耐えぬほど老朽化していて絶対に廃車が必要、というなら、だが、
一行でそれを悟れ、というのは
いわゆる鼻持ちならぬ鉄オタ
って感じに読める。
583:名無し野電車区
09/09/06 17:48:28 zN1w6WkY0
そもそも東海が嫌がってるって話しはどっから来てるんだ？
夜間の人件費？それとも自社の線路を通過の為に使われるのが嫌とか？
584:名無し野電車区
09/09/06 17:56:07 jU3FhH8N0
>>565
転用しても長くはなさそうだな。何年くらいの使用を見込んでるんだろうか？
585:名無し野電車区
09/09/06 18:00:17 XD/5ppKF0
>>584
6年
586:名無し野電車区
09/09/06 18:23:24 syFxnneOO
東海が夜行を嫌ってたのは、機関車を運転できる運転手がいないってことじゃなかったけ？
まあ、そうなるとムーンライトは別の理由(平日の需要が、高速バスに比べて高いから、ないとか？)になるけど…
587:名無し野電車区
09/09/06 18:24:42 4JinJNlW0
>>582
全然違うよ。
余った車両の活用の為にダイヤいじるなんて、普通はしないって事。
588:名無し野電車区
09/09/06 18:28:45 SzEeyOex0
>>586
サンライズ増備で解決
589:名無し野電車区
09/09/06 18:39:54 DjjsWu/MO
>>578>>580
アホが固まって自分の理解が足らないことを誇るな
590:名無し野電車区
09/09/06 18:46:06 8xG9OXNXO
253-200
最初に当たった先頭車は深く傷が入ったな
何とか埋めて対応するんだろうけど
591:名無し野電車区
09/09/06 18:59:28 bEvA7qzrO
出てるかもしれんが185系踊り子をE257系へ。
大穴で下田行き踊り子が全てスーパービュー踊り子。
592:名無し野電車区
09/09/06 19:00:43 yJ/aAxlMO
存在自体が下らない215なんかより夜行に使ってる189をどうにかしろよマジで
215如きに後継なんかあるわけないんだよｊｋ
そういえば、255はV換装するのか？
593:名無し野電車区
09/09/06 19:03:40 yJ/aAxlMO
>>584
V化したら延命できるんじゃない？
594:名無し野電車区
09/09/06 19:08:14 XD/5ppKF0
>>591
修善寺行廃止されないのか！？
595:名無し野電車区
09/09/06 19:28:11 vM5bdFl10
>>591
はまかいじは？
596:名無し野電車区
09/09/06 19:59:02 3S1oF3ty0
>>576
バカか？
だったら最初から373系で臨時化してるはずじゃねえかよ。
597:名無し野電車区
09/09/06 20:09:16 gVSnQKiw0
>>587
東京－大阪間直通の快速の需要があるからそのダイヤを引く。
そのために車両増備するより既存車の活用を。
という流れだと思うが？
いったいどこから、そういうあり得ないに決まっている発想に曲解できるかな？
598:名無し野電車区
09/09/06 20:13:29 gVSnQKiw0
まあここは2chだから、まともな議論自体不可能なのはしかたない。
こっちもお前を説得できないとあきらめる。だからお前も俺を説得できるとは思わんでくれ。
ってことを理解すれば、もう少し言葉使いも丁寧になると思うがね。
ま、このこと自体、お前が理解してくれるなどと最初から思ってないけどね。
599:５９８
09/09/06 20:16:07 gVSnQKiw0
>>598
は、>>589へのレス。アンカ落ちてすまない。
600:名無し野電車区
09/09/06 20:19:45 0beNM10V0
あれ？
夏休みってまだ終わっとらんかったん？
601:名無し野電車区
09/09/06 20:21:51 4JinJNlW0
>>597
あのなぁ、>>551をどう読めばそういう流れになるんだい？
>>580にしても1行目はたしかに理解できる。
だが2行目との間には越えられない壁がある事をキミも知らない訳じゃあるまい。
602:名無し野電車区
09/09/06 20:56:37 DjjsWu/MO
>>598
どっちも論理的に成立しうる→どちらを取りうるか
じゃなくて
論理的に成立しない（→終）
ということを気づけないアホはテーブル適格がないわけよ
603:名無し野電車区
09/09/06 21:03:27 gVSnQKiw0
>>602
どうしてそうも他人を高みから見下ろせるのかね？
君、人から嫌われてるだろ？
604:名無し野電車区
09/09/06 21:13:57 iPhW1FwF0
関西本線が全部電化されてれば東海道貨物の邪魔にならずに東京大阪間の夜行快速を走らせられるのに！
605:名無し野電車区
09/09/06 21:24:40 gVSnQKiw0
>>601
スレを元までたどっていけば、「夜行快速が欲しい」ってとこから始まってるが？
>>551しか読まないから、そういう曲解になるんだな。
606:名無し野電車区
09/09/06 21:28:04 DjjsWu/MO
>>603
人権のあり方について議論するにあたり
「天賦の基本的人権は自由権を保障するから殺人で処罰される現行法は違憲」
とかいうぐらい論外なことを書いてるわけよ君は
よくわかんなかったら17歳を過ぎてからもっかい来なさい
ここは車両予想スレであって、お子様の妄想運行体系披露場所ではない
607:名無し野電車区
09/09/06 21:31:13 4JinJNlW0
>>605
>>510まで読んでも、やっぱり185系の転用話が先だけどな。
どうでもいい話だが、
西のML全廃や「ながら」「えちご」臨時化で大勢が決してるのに、
なんでそこまで必死なんだい？
608:名無し野電車区
09/09/06 21:33:26 gVSnQKiw0
>>606
そうか、図星をつかれたからうろたえて、小難しい言葉を羅列したんだな。
いや、嬉しいよそんなに若く誤解してくれて。
609:名無し野電車区
09/09/06 21:43:49 gVSnQKiw0
>>607
やっぱり>>551しか読んでなかったのな。
だけど、どう読んでも、
185転用先確保のために新たにスジを引け
とは書いてないだろ？
それに、君自身、
>>601
>> >>580にしても1行目（「東京－大阪間直通の夜行快速には一定の需要があるだろう」）はたしかに理解できる
と書いてるにもかかわらず、突然、
>>西のML全廃や「ながら」「えちご」臨時化で大勢が決してるのに、
>>なんでそこまで必死なんだい？
と「東京－大阪間直通の夜行快速には一定の需要があるだろう」に否定的な事を書いてるのは理解に苦しむ。
610:名無し野電車区
09/09/06 21:49:03 DjjsWu/MO
>>608
内容本論に反論できずに投稿者を罵倒して終えるのは厨房のやり方
>>609
>>606下部の通りだし貴様は公共の迷惑だから反論を書かずにとっととどっか行け
611:名無し野電車区
09/09/06 21:49:55 4JinJNlW0
>>609
あのなぁ、「需要がある」と「営業的に価値がある」は雲泥の差があるんだが。
高速バスがあれだけ走ってるんだから需要があるのは当り前。
>>601の最後の行まで読んだかい？
612:名無し野電車区
09/09/06 21:50:12 gVSnQKiw0
少しスレチなことを書きすぎたのでここまでにしましょう。
お騒がせして申し訳ない。
613:名無し野電車区
09/09/06 21:59:59 QlaWGnP00
>>597
需要無いから
614:名無し野電車区
09/09/06 22:06:57 4JinJNlW0
E259系の方向幕の内容、
どうやら253系とまったく同じようだね。
615:名無し野電車区
09/09/06 22:28:37 SzEeyOex0
>>613
需要はあるよ
でも収益と人件費のつり合いが合わないから東海は嫌ってるってだけ
話を元に戻そう
616:名無し野電車区
09/09/06 22:54:58 9E7Prpnz0
>>614
ｋｗｓｋ
617:名無し野電車区
09/09/06 23:02:27 QlaWGnP00
>>615
需要はない
618:名無し野電車区
09/09/06 23:05:57 SzEeyOex0
>>617
脳内ソース乙
本当に需要無かったら夜行高速バスなんてあんなにないだろJK
619:名無し野電車区
09/09/06 23:11:06 mKHS2xHw0
（从从)
(|| ﾟ∀ﾟ) ＜ でもバスより電車のほうが環境にはやさしいんだよな
( 17 )
| |
し ⌒Ｊ
生涯新潟
620:名無し野電車区
09/09/06 23:12:05 KstDKtKC0
>>610
おいおい、お前の罵倒のほうがはるかに言葉が汚いぞ。
少なくともお前より>>608のほうが大人だ。
621:名無し野電車区
09/09/06 23:16:13 KstDKtKC0
>>618
どうでもいいが、それをちゃんと>>601で書いてればな。疑われなかったんだが。
なんとなく、後出しジャンケンみたく見えるんだよな。
>>551しか読んでなかったのもばれてるしな。
622:名無し野電車区
09/09/06 23:19:10 MRj+WuSg0
>>618
限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから。
623:名無し野電車区
09/09/06 23:25:11 KstDKtKC0
>>618
一応お前に加勢しとくとだな、
需要はある。それは確か。
だからやりようによっては東と西には可能性がある。
バスではゴロンと体伸ばして横になれないからな。
だから東海が嫌がるなら熱海－米原完全無停車でコンテナ雁行って手はありと思う。
624:名無し野電車区
09/09/06 23:44:22 4JinJNlW0
>>616
回送・試運転・臨時・団体・特急の他は、
N'EXの各行き先しか設定されてない。
そういや、成田エクスプレス千葉行とかありそうでないんだな。
>>623
ハイハイ。もうその話は別のスレでやってね。
625:名無し野電車区
09/09/06 23:46:00 8WLbLy3UO
東京大阪の在来なんてきっぱーくらいしか使わんだろ
今程度の｢需要｣じゃバス全廃でもしないと共倒れしちまうぞ。
626:名無し野電車区
09/09/06 23:51:59 9E7Prpnz0
>>624
サンクス。
どこかに対照表がアップされてるならそれも見たかった。
627:名無し野電車区
09/09/06 23:54:10 yJ/aAxlMO
>>625
バスを全廃させるために共倒れにする、という解釈はなし？
しかし、きっぱーの肩を持つわけではないが夜行快速とか潰しておいて適用範囲の制限がそのままなのはJRの策略と考えるべきか？
628:名無し野電車区
09/09/06 23:58:19 4JinJNlW0
>>626
あぁ、メーリングリストに投稿されてた奴だからなぁ。
01から05が回送以下の5つ。
06から先が順に、成田空港・東京・横浜・大船・新宿・池袋
・八王子・大宮・横浜/大船・高尾・小田原・品川。
629:名無し野電車区
09/09/06 23:59:10 9E7Prpnz0
>>628
なるほど、サンクス。
630:名無し野電車区
09/09/07 00:06:51 TuZ8sWlF0
>>628
NEXの行き先に八王子が考慮されてるのが意外だ。
631:名無し野電車区
09/09/07 00:09:51 X8LOA5q5O
>>630
ダイヤ乱れた時のことも一応考慮してるんじゃないかな？
路線が路線だし。
632:名無し野電車区
09/09/07 06:39:23 K2x3At8e0
>>630-631
ダイヤ乱れに対する考慮はあるだろうね。
さらに中央線直通は将来の増発も見込んでるんじゃない？
633:名無し野電車区
09/09/07 08:21:11 wuIJju2VO
ムーンライトえちご廃止は女性乗務員対策だよ。ソースは組合ホームページ。需要はあまり関係ないんじゃないか？めんどくさいからいらねーって投げ出せるぐらいか、赤字かと
634:名無し野電車区
09/09/07 09:58:32 Lygxu/CE0
定期から臨時に格下げされた列車のことを必死に考えすぎ。
どーせあと何年かすれば廃止だよ。
635:名無し野電車区
09/09/07 10:24:57 vkVDwAXg0
まあ夜行廃止の流れは儲からないってのが大きいが、
女性乗務員が多くなってきたという問題もゼロではないと思うね
夜間では屈強な人でないと対応できないし
636:名無し野電車区
09/09/07 11:01:19 kydx1aXnO
女性乗務員対策とか完全に束の都合じゃねーか
やっぱり束は糞だな
お客様第一(笑)
637:名無し野電車区
09/09/07 11:15:09 0wCY2bbbO
女性乗務員に屈強なオバちゃんを入れればいいじやん。
ロシア号とか1行路2週間のダイヤなのにオバちゃんが乗務してるよ。
638:名無し野電車区
09/09/07 11:15:42 vkVDwAXg0
そりゃー男でさえ首都圏では暴力受けまくっているわけだからなぁ・・・
おそらく深夜帯はどこでも女性社員の配置していないはず
レイプ事件でも起こったらマスゴミに攻撃材料を与えるだけじゃなく、
組合からつきあげくらってダメージがでかすぎる
防げるものは防ぐってのは経営判断として当然だろう。
639:名無し野電車区
09/09/07 11:17:05 vkVDwAXg0
>>637
その屈強なおばちゃんがいないんだよね。
いまの東って細身の女性しか取っていないっぽい（そういう人しか見た事がないだけなんだが）
640:名無し野電車区
09/09/07 11:59:28 pFi1GcsFO
夜行快速の話したい奴は定期だった頃の平日を思い出して考え直してからもう他のスレ行けよ
641:名無し野電車区
09/09/07 12:04:53 i6JXGRRW0
中央快速の運転士、車掌はお尻の大きい女性ばかりです。
642:名無し野電車区
09/09/07 12:10:12 LbUcHkJAO
女性従業員には合気道とか空手とか、護身術を身に付けさせれば良くね？
643:名無し野電車区
09/09/07 12:23:52 S9E44GEAO
>>636
役員第一だろ
644:名無し野電車区
09/09/07 12:34:41 /pvPJ+bR0
夜行列車では
警官が寝台列車で下着窃盗未遂 女性販売員の部屋に忍び込む
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
のような事件も起こる
女性乗務員にとっては危険
645:名無し野電車区
09/09/07 14:28:34 S9E44GEAO
>>641
挙入雇えよ
646:名無し野電車区
09/09/07 15:52:46 nSPBVBjIO
>>636
小唄乙、JETｽﾚにお帰り下さい。
647:名無し野電車区
09/09/07 16:41:13 tIgaP/B1O
>>637
北斗晶みたいなのを雇えばいい。
648:名無し野電車区
09/09/07 16:47:53 YgKXq5LW0
千マリの211系はサハ2両を抜いて、編成数が近い八トタの115系置き換えにまわされるとの説があるんだが、
ホントにそうなった場合は、帯の色は217更新車と同じタイプになるのかな。
649:名無し野電車区
09/09/07 17:42:34 wRKMEOPhO
>>637
女子プロ経験者のみ夜行の乗務員として採用…それしかない。
650:名無し野電車区
09/09/07 18:05:54 QQGEn5nxO
>>549
489系今も古河や鴻巣まで来てるの？
当時の雰囲気を残す車両として唯一になって久しい
今年でライナー25周年ですか？(記憶違い？)
通勤列車の有効時間帯に客を乗せずに都心から郊外の車両基地まで回送していた
特急車両にもう一仕事させたらどうだというのがそもそもの発想で、
東大宮操までの回送のうち、上野―大宮間を客扱いしたのがライナーの最初
旧国鉄では、急行型の更新用として製作した185系に至る以前、
特急という格をけなしめないよう、特急料金の係わらない特急車両運行を
原則として行おうとしなかった(運転区間の末端部など、例外は当然あるが)
それからすると、東海道では形態として当初の動機から大きく踏み込んだスタイルで
まず明らかに車両基地回送の客扱い化なのではない、
主客が最初から逆転していたというより特急同様に
一つの新しい種別として最初から成立していた
651:名無し野電車区
09/09/07 18:06:48 HmQKoHtgO
>>650
普通にきてるよ
652:名無し野電車区
09/09/07 18:30:01 28daI7Ch0
北斗星に北斗晶。
話題になるかもしれない。
653:名無し野電車区
09/09/07 18:44:37 QYzL/FGO0
>>648
スカ厨（笑）
654:名無し野電車区
09/09/07 18:48:35 zMbsOGCoO
>>648
169系みたいな紫とピンクになったりして……
655:名無し野電車区
09/09/07 18:53:58 28daI7Ch0
「トタ分はナノに集約」説が正しいんじゃないかと思う。
以前にも何度か出てたけど、トイレの処理の問題もあるし。
・・・というオレは、スカ色存続希望だが。
656:名無し野電車区
09/09/07 18:57:36 X8LOA5q5O
イメージとしては中京圏に配置された頃の211か
657:名無し野電車区
09/09/07 19:00:51 QYzL/FGO0
たぶん信州色じゃね？
総武快速線の奴とかと色被ってしまうし、わざわざスカ色にする必要はなし。
信州色とスカ色みたいな色違いの同じ形式車両が同じ路線を走る路線は中央線（中電区間）だけだぞ。
それにスカ色が211系と信州色の211系が交互で走る必要がある理由はあるのかね？
658:名無し野電車区
09/09/07 19:10:18 J9IMMHPs0
>>654
葡萄と桃？
659:名無し野電車区
09/09/07 19:37:17 F5fp1EeU0
なんだこれはｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
660:名無し野電車区
09/09/07 20:17:26 e2IbkVHF0
>>659
明治がスポンサーなせいで旧国の色じゃなくてチョコレートの色にしか見えないよな。
661:名無し野電車区
09/09/07 20:21:33 +sq8R2RM0
パンダがいっぱいﾜﾛｽｗ
662:名無し野電車区
09/09/07 20:31:55 oDc17j080
2枚目のナンバー撮ってる人の写真1枚目じゃないよねｗ
663:名無し野電車区
09/09/07 20:38:52 wTLn8+Bc0
>>657
つーか、何故トタ115系はスカ色を頑なに守ってるんだろうな。
地方は独自色に塗りたがる一方、首都圏では国鉄色を守る傾向があるようだが。
664:名無し野電車区
09/09/07 20:59:41 TuZ8sWlF0
169系三鷹色が出た時、トタ115もこの色になるのかと心配したのがついこの間のようだ。
出来れば211もスカ色で来て貰いたいもんだが。
665:名無し野電車区
09/09/07 21:15:58 MtM+Bxpt0
>>659
関西出身のラジオのDJが言ってたけど阪急に見えるらしい。
666:名無し野電車区
09/09/07 21:33:50 bDDTeOt/0
>>623
東京～大阪間の場合、利用者視点で見れば、快速は需要があるとは思う
でも、運行側から見ればいろいろと微妙じゃね？
東海からしてみれば、こだま、ひかりでの割引切符で対応した方がコストも含めて好都合って判断はあるのでは？
それに、18切符期間に安く乗られては、あまり利益にならないし、
期間外に安定した需要があるのかどうかも怪しい
東海は新幹線の客を奪われることになるから、まずやらないだろうな
購入期限や利用条件に制限つけたツアー扱いの、新幹線割引切符で売るのが関の山かと
667:名無し野電車区
09/09/07 21:42:36 HFtSjsFN0
>>665
阪急はあんなに安っぽく下品じゃありません
668:名無し野電車区
09/09/07 21:51:41 Lygxu/CE0
もうSRCのコンテナの中に人をぶち込んで運べばいいよ。
東京～大阪で2000円くらい。もちろん貨物駅以外無停車で
669:名無し野電車区
09/09/07 22:16:04 wuIJju2VO
>>663
塗装が大宮だからでは？信州色に塗るには型を起こさなきゃならんだろうから。M電なんかにかける金は八王子にはないだろうし。長野で検査するならこだわりなく信州色にするんじゃないか？
670:名無し野電車区
09/09/07 22:31:42 QYzL/FGO0
>>669
そうなんだ。
だったら小山→松本（現：長野）に転属するときやリニューアルするときに大宮で検査を受けて信州色に塗り替えたりしてたのは何だったんだろう？
671:名無し野電車区
09/09/07 22:34:14 U0QMyGwV0
塗装するのに型なんかいるのか？
新聞紙でマスキングするくらいの気がするが……。
672:名無し野電車区
09/09/07 22:36:30 QYzL/FGO0
あっ、嘘つけと言われそうだからソースね。
URLﾘﾝｸ(train.khsoft.gr.jp)
つーか型なんていらねえだろ。
673:名無し野電車区
09/09/07 22:43:25 dBMYgzguO
>>666
キミは書き込む前に、考えを整理しよう。
＞ 東京～大阪間の場合、利用者視点で見れば、快速は需要があるとは思う
＞
＞ 期間外に安定した需要があるのかどうかも怪しい
で、需要はあるの？ないの？どっち？
それとキミのいう需要って何？一人でも利用者がいれば需要があるっていうのかな？
それとも運用にかかる経費を考慮して損益をみた上で走らせる価値があっての需要かな？
674:名無し野電車区
09/09/07 22:53:58 TuZ8sWlF0
>>659
前面の白い部分が全てを台無しにしてるな。
まったくノスタルジックを感じさせないのが流石だ。
675:名無し野電車区
09/09/07 22:55:04 WlpnqUIv0
>>659
①阪急
②特急「山手の風」
③京急も似たような復刻カラーを(ry
676:名無し野電車区
09/09/07 23:17:21 EZA6lp9d0
>>674
でも、車番の文字は国鉄書体だね。
こんな所こだわっても、ヲタしか分からないよｗｗ
677:名無し野電車区
09/09/07 23:20:21 hczokmHk0
>>673
不思議だ。何をそんなに熱くなって、夜行快速潰しを強硬に主張するのか？
労働組合員じゃないだろうな？
インテリを装ってはいるが、夜行快速潰しありき、というところですでに社会人失格。
他の人の意見を読んでみな。
何が何でも夜行復活だ
などと熱くなってる人はいない。「可能性あり」という程度だろ。
678:名無し野電車区
09/09/07 23:25:46 bDDTeOt/0
>>673
君か？最近このスレで暴れているという噛み付きくんはｗ
679:名無し野電車区
09/09/07 23:28:15 TuZ8sWlF0
ムーンライトスレへ行ったらどう？
680:名無し野電車区
09/09/07 23:28:57 z9cMY/T70
>>677
オマエみたいなキチガイの方が不思議
681:名無し野電車区
09/09/07 23:32:19 28daI7Ch0
JRに、それなりの努力をしているところが見えなければ、
「JR自体が夜行快速を潰そうとしたから潰れた」というだけのことでは？
別にオレは労組ぎらいじゃないんだが、
論壇誌が次々潰れた時に、
雑誌存続よりも、若干の組合員の方が数段重要だと主張するような労組は
最低だと思ったな。
JRもそうなのか？
社会の中で何が重要か何もわかってない奴が、重要なポジションにいるんだよな。
682:名無し野電車区
09/09/07 23:34:52 JNEGTYJbO
で、もともと、話題だった特急車の置き換えってどうなるんだろうね？
まあ、まずは、183や185や485を置き換え(または、何処からか玉突き)するんだろうが…
今後の特急の車内ってどうなるんだろうね…
大型のフルカラーLEDを車内につけたり、座席の幅や間隔を変えたりするのかな？
683:名無し野電車区
09/09/07 23:35:36 T8g4GnRk0
>>676
中でこんなことしてる人は大概…
684:名無し野電車区
09/09/07 23:41:58 Jl2DbNNnO
>>682
新青森開業時に485-3000が大量に余剰になるからいなほあたりに玉突き転配するでしょ。
あとは北陸新幹線の開業がミソだろな。
でも485よりE351のが先に逝きそうで怖いな。
685:名無し野電車区
09/09/07 23:52:32 QYzL/FGO0
>>684
新潟はE653系か651系のどれか。
いずれもニイ3000番台もT編成やK編成と一緒に廃車の可能性大。
つーか何で3000番台を転用する必要があるの？
686:名無し野電車区
09/09/08 00:10:47 suV6fWXU0
>>685
だって車両ありきだもの
需要はその次だからw
687:名無し野電車区
09/09/08 00:12:35 TmSllLag0
>>682
E2-3000に準じた内装なら文句ないよ
688:名無し野電車区
09/09/08 00:14:07 TmSllLag0
あ、2と3が逆だったｗ
689:名無し野電車区
09/09/08 00:19:43 jK2pN+z20
そろそろスレチだろ…夜行列車関連
中原区のナハ1が離脱した模様＠南武線スレより
総研などの事前の情報通りですな。
690:名無し野電車区
09/09/08 00:22:34 QZ6WW18J0
総研って一体何者なんだろう…
691:名無し野電車区
09/09/08 00:23:44 Bh8rXTA90
>>680
第三者的に見て、差別用語をそのまま書く時点で>>677より数段劣る。
692:名無し野電車区
09/09/08 00:25:09 Smat1xse0
>>639
大学の同期のデブ女が八王子支社に現業で入ったよ
693:名無し野電車区
09/09/08 00:37:35 JRWGliP8O
>>690
多分、中の人と繋がってる(友人に設備投資を考える部署で働いているとか？)んじゃないの？
>>691
この会社一応、就職人気ランキングで2位なんだよな…
労組とのいざこざを知らないから、入れるんだろうけど、知ってたらパスするだろうね…(大体、労組との間に問題抱えてる所って、後になって、不祥事起こして、業績が悪化する気がする。まあだからと言って、労組が強けりゃいいって訳でもない)
694:名無し野電車区
09/09/08 00:40:33 suV6fWXU0
>>693
IDすげー
695:名無し野電車区
09/09/08 00:46:06 XzkG1euX0
>>660
それを狙ってるのは明らかだろｗ
696:名無し野電車区
09/09/08 02:53:08 I/TL/7W50
>>583
青春18で乗れるのが要因だろ
青春18の販売額はJR他社と振り分けされるから、はした金程度しか入ってこないし
しかも乗ってる客はほとんどが青春18（しかも東海以外で販売された青春18）
東海から見れば走らせても経費だけかかって全然儲けのない列車
逆に青空フリーパスのように全額が東海に入って、熱海～米原が2500円で１日乗り放題とかの切符を出して
青春18では乗車不可、青空フリーパスもどきなら乗車可能ってすれば走らせるかも知れんけど
697:名無し野電車区
09/09/08 06:07:58 Bgbs5M6f0
>>659
>>507は確か明治じゃなくてガーナだったが山手線にもチョコレートの悲劇がｗ
698:名無し野電車区
09/09/08 06:36:45 DzzhCMR/0
山手線が阪急に買収されたのかと思った
699:名無し野電車区
09/09/08 07:03:03 zsKIZ3aG0
>>696
青空フリーパスもそうだが、
最近の東の企画きっぷみるとその流れは加速してるな……。
700:名無し野電車区
09/09/08 07:50:09 4CbXOEY10
なんで東海の都合だけ強調するかな。
まあいい。百歩譲ってそれが正しいと仮定しよう。
だけど東京－大阪直通快速（東海区間無停車、無客扱い）という提案に対して、直接の否定材料にはならんな。
コンテナ列車が多数走行してる中に一本列車を入れても、増える経費はほとんど電力のみ（それは相殺される）。
701:名無し野電車区
09/09/08 07:55:34 X+yrGw55O
トタM50の代わりに253-200ってマジ？
702:名無し野電車区
09/09/08 09:03:18 HilnBIy6O
>>700
＞ コンテナ列車が多数走行してる中に一本列車を入れても、増える経費はほとんど電力のみ（それは相殺される）。
夜行推進の発想の根底って、結局こんなお気楽なのかよ？
それじゃまともな議論なんてできるわけないよ。
703:名無し野電車区
09/09/08 10:20:12 1NZoyKmw0
車両計画スレで夜行列車の是非の議論なんてやるなよ。
704:名無し野電車区
09/09/08 12:18:11 x0+AmCAyO
禿同
705:名無し野電車区
09/09/08 12:50:54 nRRLTAWU0
ケヨ205系を譲渡お願いいたします。東様。
貧乏な西に。
706:名無し野電車区
09/09/08 13:41:29 MlzOPEdO0
ケヨ205系を譲渡お願いいたします。東様。
東武野田線に。
707:名無し野電車区
09/09/08 13:51:22 zsKIZ3aG0
>>703
それにしても>>700はひどいぞ。
「どうせ減るもんじゃないだろうから一回やらせろ」並み。
708:名無し野電車区
09/09/08 14:06:23 hXm/WnFL0
一回政権交代させて民主党にやらせてみようと思った人は多い
鳩山さんが２０２０年までに温室効果ガス排出量を１９９０年比２５％削減を
国際会議で宣言すると表明した。
これをＢＢＣなど海外のメディアがトップで取り上げて全世界から高い評価を
受けてる状態。
達成のためには夜行列車を復活させ、トラックや高速バスや自家用車を減らす
政策を打ち出すべきだ。
709:名無し野電車区
09/09/08 14:10:51 1NZoyKmw0
だから、止めろって
710:名無し野電車区
09/09/08 14:48:40 /g6pbzx+0
民主党員がみんな死ねばすべて解決。
711:名無し野電車区
09/09/08 15:00:29 Mn0+yJoCO
>>703
同意
夜行列車用の車種の話題をするならともかく、夜行列車自体の話はスレ違い
だから、ML用に255をモノクラス化・6M4T化して入れろ、と妄想するのは問題なくてもMLを大阪まで伸ばせ、というのはスレ違い
712:名無し野電車区
09/09/08 16:06:19 YnCOEhHo0
>>708
馬鹿？鳩山の海外評価はむしろ最悪だぞ。
嫁からしてアレだから。
あと、トップで取り上げているからって評価が高いとは限らないんだけどw
713:名無し野電車区
09/09/08 16:54:29 NPrIUDpsO
はいはいスレチスレチ
714:名無し野電車区
09/09/08 18:10:08 imuoS3oc0
25%削減でなければ、最悪の評価になったことは確実。
そこは認めねば。
だから、鉄道復権、夜行存続を前提に、車両更新予想をするのがよい。
・・・「だから」の前後のつなぎが強引か？
715:名無し野電車区
09/09/08 18:59:51 vkcCUwW50
>>715
＞つなぎが強引か？
いや、そんなことない
おそらく民主の愚策に呆れた車ユーザーが鉄道にシフトするから鉄道復権の可能性は十分にある（四国以外）
ところで房総の209はどれくらい使うのだろうか・・・
716:名無し野電車区
09/09/08 19:17:54 HilnBIy6O
>>712
＞ >>708
＞ 馬鹿？鳩山の海外評価はむしろ最悪だぞ。
お前も人のことは言えないって。
マスコミからの断片的な情報に踊っているようじゃね。
717:名無し野電車区
09/09/08 19:19:58 rZOBPxqT0
もうスレチの話題はやめろよ。
それより新潟に入れる211系の話題はどこ行った？
718:名無し野電車区
09/09/08 19:29:10 SyotAwvY0
新潟には新車が入るんだろ？
719:名無し野電車区
09/09/08 19:45:08 vkcCUwW50
>>717
211系は中央東線へ
新潟へはE129系
じゃなかったっけか？
720:名無し野電車区
09/09/08 19:55:44 1NZoyKmw0
トタの115系の後継がマリの211系になる可能性が高くなった今、
中央東線で同一区間も走る長野は211系が来る可能性は高いだろうな。
北陸新幹線開業後の3セク移管も見越して、あまり投資したくないだろうし。
案外、3セク移管まで一定数の115系を残して使い潰す可能性もあると思う。
721:名無し野電車区
09/09/08 20:01:47 vkcCUwW50
今日211系に乗ったんだが、Ｇ車を除く全ての車両が青系モケットに交換されてたな
それと両先頭車だけ半自動ボタンが更新されてた（仙石線と同タイプ）
211系の転属もいよいよ現実味を帯びてきたな
722:名無し野電車区
09/09/08 20:17:35 7bxvLiiZ0
>>702
【鉄道】「オリエント急行」年内廃止、126年の歴史に幕 [09/08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
本場のヨーロッパですらこうなんだから、日本でも激減してるのは自然の流れなんでしょうな。
723:名無し野電車区
09/09/08 20:20:22 BNgNtgkl0
離脱する185系の有効活用先として東京－大阪間夜行快速はどうだろう、というのはスレチではない。別に問題なかろう。
むしろ、
東京－大阪間夜行快速という主張は、何が何でも絶対に潰す
とわめいてる奴らのほうが問題だろ？ 全然車両と関係がない。
724:名無し野電車区
09/09/08 20:26:56 BNgNtgkl0
>>722
かろうじて、富士・はやぶさあたりの廃止と対応する話題だな。
おそらく東京－大阪間夜行快速に当てつけたんだろうが、スケールが違いすぎる。
725:名無し野電車区
09/09/08 20:32:46 zsKIZ3aG0
>>723
夜行快速がどうこうじゃないんだけどな。
余った車両の転用先という視点から始めるから、
順序が逆と言われてるの。
726:名無し野電車区
09/09/08 20:35:46 JRWGliP8O
てか、東日本は、特急を何年使用する
727:名無し野電車区
09/09/08 20:37:02 JRWGliP8O
てか、東日本は、特急を何年使用するって考えてるのかな…
728:名無し野電車区
09/09/08 20:37:23 BNgNtgkl0
>>725
お前不思議な奴だな。
お前の理屈だと余剰車両の転用先を考える書き込みは全滅だぞ。
そうすると夜行快速絡み以外にもたくさん怪しい書き込みがないか？
なぜ夜行快速絡みだけに必死になって絡んでくるかな？
729:名無し野電車区
09/09/08 20:43:10 AyERlvq80
185系は201系･203系と同時に廃車をｷﾎﾞﾝ。
251系も含めてE261系に全て置き換えるということで。
E257系はリニューアルでもして残してほしい。
205系は環境に考慮し、できるだけ少ない回数で一斉にインドネシアへ譲渡で。
最初は京葉の元山手車と総武車、武蔵野車と埼京車･横浜車で。
埼京線･横浜線のE233系にはサハE230を入れて欲しい。
それが無理なら4ドアに車体更新か205系と一緒にインドネシアへ譲渡。
253系は0番台も一部を波動で残して欲しい。
JR東日本の財力なら決して無茶な話ではないはず。
730:名無し野電車区
09/09/08 20:44:22 zsKIZ3aG0
>>728
転用ってのは「余ったからどこかにやる」じゃないよ。
「どこそこの線区にこれだけの車両が必要」ってのが必ず先なの。
「捨てるくらいならウチにくれ」だな。
それがなきゃ躊躇なく廃車。211系サハしかり、夢空間しかり。
731:名無し野電車区
09/09/08 20:50:11 tRP6jaVp0
>>724
なに必死になってんの
何も知らないくせに偉そうな書き込みは恥ずかしいですぞ(ﾟ∀ﾟ )
732:名無し野電車区
09/09/08 21:00:38 SyotAwvY0
>>721
それはどこの211？G車ってことは高崎？
トタにはマリの211が来るんじゃないのか？
733:名無し野電車区
09/09/08 21:16:45 /g6pbzx+0
豊田に211は配置されない。
ただし、留置はされる。
734:名無し野電車区
09/09/08 21:16:58 GqfXAaTC0
>>729
そろそろそのネタ飽きた。
このスレで何度も叫んでも、何にも起きないから、そんなに実現してもらいたいなら、JR東日本の株でも買って、株主総会のときにでも発言しろよ…。
735:名無し野電車区
09/09/08 21:19:57 XdLn+A940
>>692
豊田駅に心あたりがあるんだがｗｗ
736:名無し野電車区
09/09/08 21:27:57 wHUho54r0
>>730
前にも誰かに言われてたけど、お前って完全に後出しジャンケン体質だ。
そういうのって、一番嫌われるタイプだよなぁ。
言ってる内容がいくら正確でいくら高尚であっても他人に嫌われる。
そこがわからん限り、一生不幸だろうなぁ。
俺もお前の意見自体には賛成だが、人間としては軽蔑する。
737:名無し野電車区
09/09/08 21:32:26 Zk+M0LSg0
∧__∧
< ｀∀´ > 211はロングﾆﾀﾞ。
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
738:名無し野電車区
09/09/08 21:38:18 N/ea4nwn0
>>736
そこまで異常反応するなよｗ
739:名無し野電車区
09/09/08 21:50:42 suV6fWXU0
>>736
そういう人格攻撃にしか走れない時点で君の負け
740:名無し野電車区
09/09/08 22:24:19 ENEno+OsO
185系の転用先なんて快速妙高くらいしか思い付かない。
あれならサロ抜くだけで入れられるし、指定席と自由席のサービス逆転問題も解決できる。
741:名無し野電車区
09/09/08 22:33:10 SyotAwvY0
185の余生は快速妙高と快速みすず、ムーンライトえちご、信州、でおｋ。
742:名無し野電車区
09/09/08 22:39:09 n7Opgz4f0
717-900みたいに真ん中にドアをつけて近郊型に
ロングで
743:名無し野電車区
09/09/08 22:39:34 XDhbTGVNO
185は2ドアだし、くびき野用にも欲しい。
744:名無し野電車区
09/09/08 22:45:57 N72ZwW4P0
185に余生なんていらない。
機器の仕様は185、485とさして変らない世代なのでそろってさようならしていただいた方が経済的です。
快速妙高やくびき野はそれ自体廃止の方向だし。
745:名無し野電車区
09/09/08 22:49:26 X+yrGw55O
185-200の初期カラー復活キボンヌ。緑帯が一番似合ってる気がする。
746:名無し野電車区
09/09/08 23:28:12 n7Opgz4f0
>>744
機器は117系そのものだから485とかとは世代が全然違うけどね
747:名無し野電車区
09/09/08 23:28:49 rZOBPxqT0
なんで185系を転用するとか言う奴いるの？
まさか485系を置き換えるとか言いだす奴いないよな？
748:名無し野電車区
09/09/08 23:32:47 64xbJhCaO
>>747
上の方に多数いますね。
749:名無し野電車区
09/09/08 23:33:24 Zk+M0LSg0
185は何となく存在が211と似てる気がするｗ
750:名無し野電車区
09/09/09 00:02:33 QSwUFnlf0
>>663
カラーは70系以来の伝統てなもんではないか？
低屋根の専用形式を起こしたくらいだしな。
余談だが、んなら同様に旧国がスカ色に彩られていたはずの御殿場線は
どうなのかと問われると一瞬答えに窮するが、
東北・高崎筋から転用した115系が湘南色のままで、それ以来なんだな。
751:名無し野電車区
09/09/09 00:12:22 eJVi3MeK0
>>744
いや、あれでも新しい世代なんだが・・・CS43という制御器のくくりで。
381系、417系、117系、185系・・・
185系の余生を判断する上で引っ掛かりがあるのはギアレシオが大きくて（だっけ？）
最高速度110km/h対応というところか・・・
そういう意味で要らない子。普通鋼製で長持ちするように作ってあるとは言え
元々「多めに造った」と現JR東海の須田氏に言われる185系・・・
>>745
緑帯は大宮暫定開業だった新幹線リレー号の象徴だから・・・
東海道の３本ストライプが斬新だといわれて羨ましかったし、
個人的にはあまり好きじゃなかったな。
のちの新特急だって、もろに値上げだって巷で言われていたしさ。
752:名無し野電車区
09/09/09 00:14:04 PdNGXNSBO
253系はまかいじﾏﾀﾞｧｰ？
753:名無し野電車区
09/09/09 00:18:34 eJVi3MeK0
色名は違ったか同じか詳しくないが、185系200番台の緑帯ってさー・・・
東北の455系・715系や九州の715系・713系(いずれも登場当初)、つまり
ローカル転用車両のカラーリングと大差なかったってのも、かなり萎えたな。
754:名無し野電車区
09/09/09 00:57:33 CMsKT9Gh0
>>744
＞快速妙高やくびき野はそれ自体廃止の方向だし。
これどこで言ってるの？
755:名無し野電車区
09/09/09 01:07:53 kfO/ld3yO
>>744
くびき野は残るだろ。
妙高は名前は残るか分からないが、三セクでも快速は有るだろ。
756:名無し野電車区
09/09/09 01:08:53 s0AVhJi50
>>751
381系、417系、117系と同世代…おいおいそれじゃまさしくにスクラップ決定じゃないか417はもうJRにはいないし、
後二つは西だってそろそろだって言われてる奴だぞ。
ということで185はE257で玉突きしだい廃車です。
107とどっちが先かいい勝負かもね。
757:名無し野電車区
09/09/09 01:22:02 eJVi3MeK0
べつに廃車には異論ないっすｗ
758:名無し野電車区
09/09/09 01:37:13 NEuf1iA50
255ってIGBT化しないのか？
759:名無し野電車区
09/09/09 01:41:04 C1vJRp1v0
あのインバーターは全国に売れたベストセラーだから部品の枯渇は心配ない
まあＭＯＮなどは更新しないといけないけど
760:名無し野電車区
09/09/09 01:41:27 JQTeudb10
その前にやるべきことがたくさんあります
761:名無し野電車区
09/09/09 01:53:22 NEuf1iA50
>>759
そうなのか
762:名無し野電車区
09/09/09 01:56:54 NEuf1iA50
しかし、ｹﾖから引っ越す211とか253-200は205-5000みたくV化しないんだろうか？
特に211を湘南帯にする場合は帯をE231みたく上も緑にして欲しいところ。
763:名無し野電車区
09/09/09 03:05:28 AmT455DB0
ｹﾖ?
764:名無し野電車区
09/09/09 04:09:45 toJu2HJzO
ﾏﾘか
765:名無し野電車区
09/09/09 05:33:25 88dRPiCa0
２１１系は数年以内に廃車となります。
766:名無し野電車区
09/09/09 07:03:16 l5kzUvZ/0
185系は211系なみの性能がほしかったな
767:名無し野電車区
09/09/09 07:47:15 /1bgN+XA0
>>756
西ならまだまだ使うだろ381も117も。
381の魔改造ぷりは…
768:名無し野電車区
09/09/09 08:13:51 J//YM+z0O
大宮で253の塗装が剥がされてたよ。
769:名無し野電車区
09/09/09 08:24:39 r+BcQSa8O
擦っちゃったやつ？
770:名無し野電車区
09/09/09 08:55:26 naDnd5PwO
185は普通列車化してほしいわ
771:名無し野電車区
09/09/09 09:21:24 09s0+8PdO
185は全部ホームライナーでよくね？
それか外国に売る。
772:名無し野電車区
09/09/09 09:32:36 pD/SFK6n0
233-2000のってきました
203と比べて涙がでるほど・・・・、
773:名無し野電車区
09/09/09 09:50:06 y0T6emR0O
>>766
VVVFインバーターにすれば可能かもな
774:名無し野電車区
09/09/09 09:56:02 m6LyKR60O
つーか何で185系を残すことにそんなにこだわる訳？
775:名無し野電車区
09/09/09 10:23:37 l5kzUvZ/0
車体が頑丈だからでは？性能だけで考えたらすぐに追い出したいんだけどね
776:名無し野電車区
09/09/09 10:26:49 qHPvQbup0
ま、重機かすったくらいじゃびくともしないだろうなw
777:名無し野電車区
09/09/09 11:12:25 MaC3OJ6D0
>>768
200番台だったんだよね。０番台だったらそのまま廃車だったかもね。
まだ転用するには早いので、N'EX用として修復かな。
ちなみに、高崎の211系では、踏切事故で損傷して大宮に入場し、
そのまま幕張転用工事まで済ませてしまったのもいた。
778:名無し野電車区
09/09/09 11:22:38 CpbQSYxX0
>>777
0番台でも6連なら修復したと思う。
6連はまだしばらく使うんだし。
779:名無し野電車区
09/09/09 11:54:26 LALg8Aa40
>>774
183・189系の代替として団体用に使える車種が他にないから。
けど、485系3000番台が団体用として首都圏にも配置されれば、185系なんていらないんだけどね。
アコモ・走行性能は文句無しだし、485系だから東海や西日本、九州エリアにも行けるし。
780:名無し野電車区
09/09/09 12:25:20 VV/UhDX6i
>>777
高崎の211系のクモハかクハで①位側と②位側で台車が違うのなかったっけ？
781:名無し野電車区
09/09/09 12:42:18 y0T6emR0O
しなの鉄道169系置き換えに185系が欲しい
782:名無し野電車区
09/09/09 13:10:24 /DvzG1970
>>777
余剰廃車のサハから側板持ってきて貼り付けたんだっけ…
783:名無し野電車区
09/09/09 13:43:05 m6LyKR60O
>>779
でも485系は改造をしない限り低トンネルがある中央線には入線できないな。
運転台のライトの撤去に集電機器関係の交換をしないと無理かも。
185系はできるが寿命かな。
784:名無し野電車区
09/09/09 13:44:39 czFhEnQI0
中央線はE257系団臨でいいｗ
785:名無し野電車区
09/09/09 13:47:58 PTb/yrTKO
>>783
いろどりってどの程度改造されてんの？
786:名無し野電車区
09/09/09 13:59:48 qQ5KtVQ20
185は古いけど結構活用出来る思う。
ジョイフルトレインとか
787:名無し野電車区
09/09/09 14:07:08 g57utTf/0
交直流電車じゃないから使い勝手が悪い
788:名無し野電車区
09/09/09 14:16:18 7Z0kjomJ0
>>782
側板張り替えたヤツはタカ残留車だったはず。
789:名無し野電車区
09/09/09 15:55:50 HkaTWmoC0
しなの鉄道は253系の3連で決まり。
E257系は中央線に残して欲しい。
790:名無し野電車区
09/09/09 16:00:12 m6LyKR60O
>>785
集電機器の交換
ライトの撤去・交換など
あとはステップの埋め込みやバリアフリー化など。
あれでも結構金がかかってる。
791:名無し野電車区
09/09/09 16:10:04 HF3WwX8J0
185のジョイトレって誰が乗るの？
792:名無し野電車区
09/09/09 16:47:01 LALg8Aa40
>>791
団体客。
けど、使用範囲が広い485ジョイトレがあるから、185はジョイトレのベースにはならないだろうな。
793:名無し野電車区
09/09/09 17:46:45 c7hXlvWf0
２０９－５００番台は武蔵野線に転属の際
E233仕様のVVVF装置に更新？
794:名無し野電車区
09/09/09 18:05:36 ONvTBxx40
いずれやるけどいつかは未定
795:名無し野電車区
09/09/09 19:31:53 9NeTbmoN0
185は登場時のインパクトっていう面では
今の時代にないものだったね。
２８年たっても、本来の目的に使われていて、
一両の廃車もないのはラッキーな車種といえるんじゃね？
先輩に当たる１５７の薄幸を思えば。
796:名無し野電車区
09/09/09 20:07:58 DTDm6Tqk0
>>793
209-2000/2100/2200が最新のものに更新されている以上、209-500も同じことを
するだろうね。
797:名無し野電車区
09/09/09 20:31:09 5EeXmbar0
そこまで金をかける必要性を感じられない。
798:名無し野電車区
09/09/09 20:52:43 e9Yfz8S90
209-500はカッコイイから長生きして欲しい。
799:名無し野電車区
09/09/09 20:57:25 kGdlCJGnO
>>789
ﾐﾄｰｶの内外装更新ﾃﾞﾅ―
169の後継にもってこいじゃね
130キロ運転で新幹線対抗
800:名無し野電車区
09/09/09 20:59:50 cyM7kZ+MO
しな鉄は某ステンレスの8000でいいだろ
801:名無し野電車区
09/09/09 21:17:33 bPat+9GF0
>>797
おまえがこの世に存在する必要性こそ感じないけど
802:名無し野電車区
09/09/09 21:31:01 XobIBhIP0
そういえばいろどりってひし形マーク無かったな
あれ無しでも中央山線入れるとは以外
そういえばシンパ211にもひし形マークは無いか
803:名無し野電車区
09/09/09 21:49:43 uHZUCmzOO
185の７連がＧ車を抜いた６連で、東武直通に転用される可能性は有るのだろうか？
転用が有力視されている253-200より、編成本数だけは確保出来るし。
804:名無し野電車区
09/09/09 22:04:26 bPat+9GF0
そんなグレードダウンしちゃまずいだろ
窓が開く電車じゃスペーシアの格差がますます広がる
805:名無し野電車区
09/09/09 23:03:51 htrrs1ZjO
なんで185の人気高いんだろな？
改造して今度復活のC61の客車に使うにはいいと思うが。
806:名無し野電車区
09/09/09 23:07:55 NVqZsOXcO
>>805
妄想乙
実現不可能なことを言うな。
807:名無し野電車区
09/09/09 23:16:32 sWVzVPb40
ＰＣ用にはサロ211平ボディを
チョコレートラッピングすれば
ほらｗ
いい加減12系の後釜も必要だろう…てかＣ61フカーツすると車両ないし
808:名無し野電車区
09/09/09 23:20:42 Yxvp9VIkO
>>807
そうなんだよね。3両一気に動かそうとしたら、それが問題となる。旧客もいつまで持つかわからないし。
話は変わって、東武直通はスペーシア次第だと思う。スカイツリー完成後にリニューアルか新車の動きがあると思う。
809:名無し野電車区
09/09/09 23:23:38 a1CT4f3E0
>807
余る6扉サハを改造しちゃえばいいよ！
・仕切りをつけて個室6個に
・ドア窓を開閉できるようにしてドアの開閉をブリテン式に
・あとは全部ブドウ色に塗る
こんな感じで
810:名無し野電車区
09/09/09 23:39:03 htrrs1ZjO
>>807
サロ211は窓開けれたっけ？
811:名無し野電車区
09/09/09 23:43:43 yr4OhErb0
ｻﾊ208は客車っぽい雰囲気だなあ
812:名無し野電車区
09/09/10 00:13:57 eIy8haCG0
>>808
今年の東上線ファミリーイベントで、
花上館長が新型特急車導入計画は白紙となったと言ってたから多分リニューアル
813:名無し野電車区
09/09/10 01:43:06 hR0pUCO80
>>807
185系のサロをマルーンに塗った方がいいだろw
>>810
片側3箇所くらい手がけのようなものが見えるが
814:名無し野電車区
09/09/10 02:01:29 NcSYZByn0
>>810 >>813
非常時の換気用に2箇所か3箇所だけ上から4分の1ほど開けられるようになってる
サロ189かそこらが同じ仕様だったはず
815:810
09/09/10 02:13:54 hgapJsJtO
SLで窓開かないのもどうかなと思ったもんで。
816:名無し野電車区
09/09/10 07:21:31 /8w9rtHz0
開かぬなら開けてしまえ客用窓
817:名無し野電車区
09/09/10 07:46:49 uRJAaPvd0
>>807
それの電源車として、サハ204に、ゆうマニことマニ50 2186のような発電システムを搭載するのはどうだろうか。
これもチョコレートラッピングすれば、マニ36やマニ60を髣髴とさせるかと。
818:名無し野電車区
09/09/10 08:18:59 z2adWBPsi
>>807
案外、キハ40改造かもしれない。
サービス電源の問題もなくなるし、
何より現場の使い勝手が抜群。
819:名無し野電車区
09/09/10 08:21:02 /8w9rtHz0
> キハ40改造
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:名無し野電車区
09/09/10 10:29:32 hgapJsJtO
窓は別として、E655は何の改造もなくSLに繋げるな。
821:名無し野電車区
09/09/10 13:19:39 wXZfzHm10
>>817
Nゲージでやれ
822:名無し野電車区
09/09/10 13:38:40 v6NcghxZ0
>>765
>>821
823:名無し野電車区
09/09/10 13:55:05 YRZWXJ/bO
しなてつには暴走のお古を寄付してやれ
824:名無し野電車区
09/09/10 14:34:20 Q6HOyt5uO
>>820
重い。
825:名無し野電車区
09/09/10 14:42:32 hgapJsJtO
>>824
ばんもの7両より重い？E655の5両
826:名無し野電車区
09/09/10 16:31:23 5NG8mw3k0
>>796
主電動機と台車は交換してないから、完全にE233仕様になった訳ではない。
827:名無し野電車区
09/09/10 16:56:23 XPv2DY/3O
>>823
しなの鉄道なんか轟音汚物でいいだろ
828:名無し野電車区
09/09/10 17:15:05 h9LnaztD0
>>823
つ203系
829:名無し野電車区
09/09/10 18:40:52 lCr2fJf10
203はインドネシアじゃないのか？
830:名無し野電車区
09/09/10 18:40:53 h9LnaztD0
URLﾘﾝｸ(2nd-train.net)
831:名無し野電車区
09/09/10 19:12:09 wXZfzHm10
>>825
E655系は5両で230tくらい。
12系の重さはよくわからないので、スを40t、オを35tで単純計算したら255tだった。
832:名無し野電車区
09/09/10 19:18:26 h9LnaztD0
209より211のサハの方が軽いとか。
833:名無し野電車区
09/09/10 19:51:21 XPv2DY/3O
>>832
千葉ﾀﾋ社のプレス見て言ってるのか？
房総の209にサハはない
834:名無し野電車区
09/09/10 20:13:47 wXZfzHm10
サハ211は23tくらい
サハ209は21tくらいだったはず
835:825
09/09/10 21:13:58 hgapJsJtO
>>831
計算サンクス。
824はヴァカですね。
836:名無し野電車区
09/09/10 21:16:37 awy+mkuc0
>>835
7両編成と5両編成を単純に比較するお前さんの方が、
よっぽどバカっぽく見えるけどな。
837:名無し野電車区
09/09/10 21:32:55 hgapJsJtO
>>836
機関車牽引列車でいう“牽引定数”を理解出来てないようだなw。
838:名無し野電車区
09/09/10 21:38:28 awy+mkuc0
>>837
E655系と比較するなら、12系は7両である必要はあるまいに……。
839:名無し野電車区
09/09/10 21:40:11 awy+mkuc0
あぁ、単純に牽けるかどうか言いたかったのか？
840:825
09/09/10 21:56:42 hgapJsJtO
>>824の
＞重い
はそういう意味だろ。
一両当たりの重さを突っ込んでも意味通じんが。
841:名無し野電車区
09/09/10 21:59:24 wXZfzHm10
っていうか蒸気機関車の牽引力舐めすぎだろ。
E655とか12系7両で重いとかどんだけ無知なんだよ…
石炭列車の方がよっぽど重いだろうが
842:名無し野電車区
09/09/10 22:10:43 +VfzXnJ90
>>841
D51なら10倍近くを引いてた運用なかったっけか？
問題は団臨以外でE655が使えるかって話だけど（ほとんど無いとは言え本来の業務、定員）
843:名無し野電車区
09/09/10 22:14:49 Ja79F7Tr0
まあ、単に牽けるかだけでなく、まともなダイヤで走れるか、という問題もあるからな。
844:名無し野電車区
09/09/10 22:16:48 WCxLMHYk0
保存機は出力絞ってるから無茶してた現役時代と比較するのは難しいんでない?
845:名無し野電車区
09/09/10 22:17:41 hgapJsJtO
>>841
ばんものが新潟～会津若松で7両が目一杯って聞いたことあったもんで。
846:名無し野電車区
09/09/10 22:23:52 +VfzXnJ90
>>843
高崎のは今引いてるのが12系6連なのでE655の5連ならそんなに無茶してる出力ではないって。
847:名無し野電車区
09/09/10 23:06:22 toTKdUqt0
>>314
知能はともかくコミュニケーション能力が欠けてる奴らが多いこのスレで
まとまな討論なんてできるわけないだろｗ
848:名無し野電車区
09/09/10 23:07:04 toTKdUqt0
誤爆してしまったがあながち間違いでもないな
849:名無し野電車区
09/09/10 23:09:29 EnbpxExR0
>>848
いや、2ch上の全てのスレで当てはまる気ｶﾞｽ
850:名無し野電車区
09/09/10 23:10:59 plUrlIJN0
>>849
まあ確かだが、誤爆じゃ本人はその知能すら疑われてしまうのが悲しい。
851:名無し野電車区
09/09/10 23:18:54 toTKdUqt0
>>850
このスレで必要なのは妄想力くらいだしな
852:名無し野電車区
09/09/11 00:06:38 6Yvjn+o50
今頃気付いたんだがナハ4復活してたんだな
853:名無し野電車区
09/09/11 00:14:10 l10ZFH+10
>>829
せめてＶ化してやらないと部品が無いぞ。
ネシアはＶが嫌いなんじゃなくて、信頼性が無いデーハミングクやベルギー製などの
装置が嫌いなだけ。
故障ばかりしてたそれらの電車を電装解除して、カミンズのエンジンと東芝の
発電セットとＶ装置を積んだ電気式ディーゼルカーに改造して安定して走ってるそうだ。
854:名無し野電車区
09/09/11 00:26:21 FVP4jVgL0
>>853
下手なもん渡すとこうなるから慎重に205にした方がいいんじゃないか…
【裁判】 「日本のＯＤＡでできたダムで強制移住…日本は１人あたり５００万払って」…損賠求めたインドネシア住民８千人、全面敗訴★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
855:名無し野電車区
09/09/11 00:48:45 fkW1Q3Hu0
>>854
それ日本の左翼団体がたきつけて話を大きくしてるだけなんだよな
従軍慰安婦（笑）とか南京大虐殺（笑）だってそうでしょ
856:名無し野電車区
09/09/11 00:54:59 jEErrpBY0
>>855
売国ミンス党ですね。
わかります。
857:名無し野電車区
09/09/11 00:57:44 YBymxk1U0
さてナハ１の今後の処遇が気になるところですが、考えられるのは以下の４つ
・このまま廃車
・改造して房総転属
・更新して再び南武線で使用
・放置
個人的には更新してまた南武線で使ってほしいんだが・・・
858:名無し野電車区
09/09/11 01:01:08 zINAJK660
北関東で蓄電池試験っていうとやっぱ烏山線かいな？
859:名無し野電車区
09/09/11 01:12:59 YBymxk1U0
>>858
水郡線に近年新型車が入ったことを考えると・・・
烏山線しかなさそうだね
近距離輸送に特化してるし
860:名無し野電車区
09/09/11 01:21:04 Zlf86c+S0
>>857
房総は浦和からの転属分で必要な車両数を満たせるからないな。
他に考えられるのは試験車等の事業用車への改造とかな。
861:名無し野電車区
09/09/11 01:22:33 YBymxk1U0
>>860
つ烏山線？への蓄電池車化改造導入
862:名無し野電車区
09/09/11 03:07:06 eLVsTP/xO
>>857
長野にいる解体待ちのウラ車サハを繋げて武蔵野線へ転用
も加えてくれ
863:名無し野電車区
09/09/11 05:38:37 Bb5ncTi30
日本国民の生活も守れないでなにがODAだ！
笑わせるぜ！
まぁ、石油とかの利権があるなら少しは日本の国益にも
なるんだろうけど。
それ以外は最低限の人道援助だけで十分
橋やダム、箱ものなどの大型事業は日本国民の税金を使って
外国でやる必要はない！！
ゼネコンとかを潤したいならせめて日本国内のインフラの整備に使え！！
害務省やこれを推進してる税金ゴロどもも放逐しろよ。
864:名無し野電車区
09/09/11 06:45:31 AVqHOIzz0
従軍慰安婦やとか南京大虐殺が実在しないって信じてるガキがまだいるのか
865:名無し野電車区
09/09/11 06:46:25 AVqHOIzz0
>>863
心配しなくても今の政権はバンバンODAは出さないよ
866:名無し野電車区
09/09/11 07:52:48 RTBHSkf00
>>865
ODAでは無く謝罪と賠償という形で資金提供するんですね、わかります。
河野さん以上を期待してますよ。
867:名無し野電車区
09/09/11 08:23:02 pqReC48w0
ODAさんがキター
868:名無し野電車区
09/09/11 08:25:48 1/pm/aNLO
蓄電池車って宇都宮直通にしてﾊﾟﾝﾀから走行中に充電すんのかな？
それとも烏山にコンセントでも作るんだろうか？
動労千葉はコメントしてないけど、久留里線で無くなったのはやはり彼等の反対かな？
869:名無し野電車区
09/09/11 09:33:48 ll8/la4DO
>>868
架線区間では充電しながら電車として走るなら、是非新潟に欲しい。新潟駅に進入する
気動車なんとかならんものか。
870:ひたちトレイン ◆Hitachi3bQ
09/09/11 10:08:03 myIG1ADw0 BE:2737090278-2BP(2960)
>>868
久留里線は冷暖房が効かないという話もあるみたいだしねぇ。
871:名無し野電車区
09/09/11 10:36:27 +gJ1IDcb0
あの線、非冷房が効かない。
872:名無し野電車区
09/09/11 10:44:44 6Yvjn+o50
是非、日本語でお願いします。
873:名無し野電車区
09/09/11 11:12:43 uWaTDyn8P
ＲＦの表紙の209系房総用が異様に汚れてるｗ
874:名無し野電車区
09/09/11 11:24:12 YGTDf8N+0
>>857
川重製だし廃車かと。
ヘッドライトも方向幕も抜かれたしなぁ。転用するならもっとまともな状態で工場入れると思うし
875:名無し野電車区
09/09/11 11:25:20 cLg58GGFO
>>869
ｷﾊ110のエンジンうるせーからな。
ガラ悪いトラックが煽るような爆音だ。
乗っててもうるせ。
876:名無し野電車区
09/09/11 13:12:39 dgCT/lD/0
>>868
ちょっと前にEVの展示会でキヤE991形の展示があったんでJRの人に聞いたら架線集電は直流でも難しいし、
実用化時への投入路線は交流電化区間（充電は直流でしか出来ないのでさらに難しい）しか接してないところが多いから考えてないって言ってたけど
そうすると給油と同じで車両留置施設に充電施設つくるのかな。
877:名無し野電車区
09/09/11 13:17:14 YnFEvqAv0
>>876
それか長時間停車が想定される駅ホームにEV車両よろしく充電ソケット用意するとかw
これならば電気は（コンバータは必須になるが）架線からのものでいいわけで。
878:名無し野電車区
09/09/11 13:27:01 bwzGjkTxO
京浜東北線209系500番台消滅
今は東京車両センターにいる＠湘南新宿ライン車窓から
しかし、南武線に転属するらしい…
879:名無し野電車区
09/09/11 13:33:38 gFB6bbIT0
>>863
ODAを通じて国際社会の評価を上げようとするのも国益です
880:名無し野電車区
09/09/11 14:31:03 YGTDf8N+0
>>878
総武線だろ
881:名無し野電車区
09/09/11 14:33:37 YBymxk1U0
>>878
それはない
南武線に転属したら４両も没になっちまうだろJK
それは総武・中央緩行線に転属するから黄帯になったんじゃないのか？
882:名無し野電車区
09/09/11 14:39:26 ak0EgN8C0
＞しかし、南武線に転属するらしい…
平気で嘘をつける人ってすごいね
883:名無し野電車区
09/09/11 15:59:59 7w8fv8oL0
>>882
電話から気軽に妄想を書き殴るリアル厨房はスルー
884:名無し野電車区
09/09/11 17:53:16 YaPFivrU0
니가타 현민은 죽어 주십시오
>>878
幕撤去・ライト撤去について説明してください。
幕撤去はLED化すれば・・という理由はあるかもしれんが、少なくともライト撤去の時点で廃車の確率が高いと気づけ。
885:名無し野電車区
09/09/11 18:18:19 ll8/la4DO
安価ちがくね？
886:名無し野電車区
09/09/11 18:48:29 +1KPB8iEO
川重製モハサハの全廃を目指しているようで、クハだけは再用する方針で、ﾅﾊ１はあぼん
クハのみ房総
らしい
川重モハ車が残るのは唯一mueのみ
887:名無し野電車区
09/09/11 21:33:40 chru+05o0
浦和⇒幕張の分でクハは足りてる。さらに２輌余る予定。
踏切事故対策でキープしておくとかなら有り得るかも知れんが。
888:名無し野電車区
09/09/11 21:34:42 YaPFivrU0
>>886
でもライトとか片面の幕とか一部の機器が他の編成の予備部品用に確保するために撤去されたようだけど・・。
889:名無し野電車区
09/09/11 21:38:54 5/TStbMQ0
ナハ1の先頭車は廃車確実だろうな。
890:名無し野電車区
09/09/11 22:17:21 YaPFivrU0
>>866
＞川重モハ車が残るのは唯一mueのみ
あれ～ハエ61・71・72は川崎製だったような・・。
891:名無し野電車区
09/09/11 22:48:52 +1KPB8iEO
>>890
いや あくまで
浦和のヤツね
ﾊｴのもｳﾗのモハが余れば交換じゃね？
おそらく
892:名無し野電車区
09/09/11 23:21:46 ISezT5CEO
>>891
それはないだろ。
200※年製のモハがあるハエ71・72とかあるし、構造は大部異なる。
半自動ボタンとかを付けてまで…。
893:名無し野電車区
09/09/11 23:55:11 Y4jDr4HM0
そういえば訓練車の209化はどうなんだろう？
894:名無し野電車区
09/09/12 00:14:42 GUkqTmBq0
どうでもいいけど、総研若干更新してるね。
訂正程度だけど。
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
895:名無し野電車区
09/09/12 00:37:43 wIQBPSZo0
>>894
この更新はだいぶ前にされてたよ
896:名無し野電車区
09/09/12 01:04:10 0cRYus7g0
>>ナハ1クハ
もしやE501の更新ついでの先頭車改造？かとおもったら、
クハは房総に持ってかれて4編成分も足りないことに気づいた。
>>893
車籍なしの訓練車(同様に車籍なしの旧仙石105＆103の後任)で
足りるとみなされたんじゃないの？
ところで、訓練車で思い出したが、四季際も確か訓練車兼用だったはず。
仮に訓練車は↑で足りるとして、
地元は観光振興のために後継者を要望しているらしいが、
大穴として、E233のセミクロスORデュアルシート作って、
中央東線高尾以西と兼用って可能性は･･･ないか
（通勤型の高尾以西直通もこれに代えてくれたら、と思う）
897:名無し野電車区
09/09/12 08:14:01 J19Vz/290
>>890-892
209-3100(70-000)って209-500・1000やE501と同等(最低でも209-0より上)の車体強度だったはずだが
898:名無し野電車区
09/09/12 11:09:18 KWRQLQBm0
>>884
京浜の209系500代の話をしてる香具師になんで南武の209系0代のライトと幕の撤去の根拠を聞いてるわけ？
頭大丈夫？
899:名無し野電車区
09/09/12 12:23:27 ww41PuauO
>>898
ただ単にレス番間違えたんじゃないの？
900:名無し野電車区
09/09/12 19:20:29 rFv5Qd9iO
燃料電池車の話って、かなり初期の頃から上がってたよな？
その割には種車が現在見当たらないのが…解体されたと思われる東急製の初期ﾓﾊを保管してあるとかじゃないのか？
わざわざ川重製ﾅﾊ1使わんでも…
901:名無し野電車区
09/09/12 20:46:50 O7b9Q1Id0
>>878 武蔵野線と総研には書いてあったが 帯色が似ているもんなー
902:名無し野電車区
09/09/12 22:08:05 elDLKMNgO
>>901
今、TKにいるウラ80は武蔵野には行かない。
903:名無し野電車区
09/09/12 22:31:01 1wC6o/4R0
>>901
その総研も、だいぶ前に更新されてるぞー
てかテンプレ読もうか。
904:名無し野電車区
09/09/12 22:38:21 SZG9EJJe0
>>897
209-0は外板が１.２㍉で、209-500以降は１.５㍉。
りんかい線とE501系も１.５㍉。
3100の新造モハも１.５㍉だろうね、多分。
905:名無し野電車区
09/09/12 22:57:58 65Fh/2Nj0
八高の209-3000はまだまだ使うのかね？出来れば209-500あたりを・・・
906:名無し野電車区
09/09/12 23:11:43 Wi8ZqB/B0
>>905
要らないなら仙石線にくれ
907:名無し野電車区
09/09/13 01:52:48 vCbmTPJfO
>>901 系
武蔵野に行くのは今京葉を走ってる四本だろ。
908:名無し野電車区
09/09/13 01:56:32 PyBHWcTY0
>>907
中央総武残留組は？
909:名無し野電車区
09/09/13 07:25:25 spTW/DjjO
>>908
現状わかってることはテンプレや総研見ればわかるのになんで聞くの？馬鹿なの？死ぬの？
910:名無し野電車区
09/09/13 09:45:43 IJ2plI09O
マリ211の転属はいつ始まるの？
911:名無し野電車区
09/09/13 12:29:11 C/9NcVpo0
>>910
実際に転属するかどうかは決まってないらしい・・ってか廃車の検討もあるらしいよ（ソース：交通新聞・千葉支社公式ＨＰ）。
912:名無し野電車区
09/09/13 12:45:12 QFjCKZFEO
実際問題少なくとも半自動ドアボタンの更新とかした編成については持ってかないと勿体ない気が
まあV改してほしい気もしないではないが
913:名無し野電車区
09/09/13 12:47:04 xoi4N4BB0
211が長野行かなかったら長野には何が入るの？
914:名無し野電車区
09/09/13 12:50:55 bHEuVMTJO
>>911
そのソースの211の処遇が未定ってのは、
転属を否定するにはちょっと弱い気がするんだよね。
今はまだ言えない、程度に受け取っておくべきだと思う。
実際総研は最近の更新でも211に関する部分は変更してない訳だし。
915:名無し野電車区
09/09/13 12:54:36 DxeR1nls0
>>913
211じゃないとすると大半は新車E129系(仮)or新潟のE127で
中央西・飯田線乗入れ用の一部は東海に頼んで313か？
916:名無し野電車区
09/09/13 12:55:38 xoi4N4BB0
211は廃車するには勿体ない車両だと思うがな
917:名無し野電車区
09/09/13 13:08:39 lbOYeBHQ0
>>904
臨海70-000系と同じ
918:名無し野電車区
09/09/13 13:09:06 NvrSjWVS0
>>913
新潟と高崎から115が来るよ。
919:名無し野電車区
09/09/13 13:16:47 usC+CjQw0
>>914
209だって最初は廃車で房総には205とかだったしね。
211より253の3連の方が気になる。撤退間近なだけに
920:名無し野電車区
09/09/13 13:18:49 k+LeUYP00
>>919
253は200番台以外廃車じゃなかったかな
921:名無し野電車区
09/09/13 13:40:33 JV8PeecV0
6連は波動に転用
3連はしなの鉄道へ譲渡
922:名無し野電車区
09/09/13 13:46:15 ipZ9u1yN0
205、211、253は潰され、部品がJR西日本で活躍します。
923:名無し野電車区
09/09/13 14:52:49 MIpC93ObO
>>916
だけど東急8000系がVVVFをしないで伊豆急に譲渡された車両以外全廃したけどな。
924:名無し野電車区
09/09/13 14:55:09 aQeg+qwB0
211系は東急で言えば時期的には9000系の世代だけどな。
925:名無し野電車区
09/09/13 15:06:31 1iI2k1L+0
>>916
同じ時期に作られた415-1500だって余れば容赦なく解体されてるけど
926:名無し野電車区
09/09/13 15:49:18 DxeR1nls0
>>925
あれも本当だったら九州に譲渡してたはずなのに機器が不調だったせいで結局スクラップにされちゃったね
代わりに白電が1編成生き延びたけど
927:名無し野電車区
09/09/13 16:04:04 n+rBI0Ap0
>>923
ジャボタベックに譲渡された8000のことも思い出してやってください（・ω・）
928:名無し野電車区
09/09/13 16:11:45 0HLg/R5r0
>>916
スレ違いになってしまうがそれを言ってたら名鉄は…
不採算ということで特急車の一部が6年でスクラップになってしまってるし
そういえば415-1500ってVVVF化の話出てなかったっけ？
このスレで見た気がするんだが…
929:名無し野電車区
09/09/13 16:12:34 1iI2k1L+0
>>926
あの一編成以外にも解体されてるわけだが
930:名無し野電車区
09/09/13 16:15:59 1iI2k1L+0
>>928
E217に続き機器更新って文書があるけど、更新範囲は不明。
V化するとなると701系みたいに全取り替えになるだろう。
車齢を考慮すると、MGのSIV化やCPのスクリュー化、空調など
一部機器更新にとどまるのではないだろうか。