09/09/01 18:36:13 Hdz/l2EW0
>>236
維持費とかを捻出するために無料化できない
>>241
昨日だかバス会社の人がTVのインタビューで答えてたけど、渋滞で人件費上がってるからできないと思うみたいなことを言ってた
>>257
横浜線に特急は邪魔なだけ
291:名無し野電車区
09/09/01 20:05:52 GvTQhCbe0
>>290
はまかいじ乗ってみ？
横浜～八王子以遠間の需要意外と多いぞ
292:名無し野電車区
09/09/01 20:10:41 zHu25pHr0
>>290
維持費じゃないよ。
償還終わった路線の収入をプールして、他路線の建設費の償却にあててるの。
スレ違いでゴメン。
293:名無し野電車区
09/09/01 20:14:57 D8wONXhW0
つーかさ、横浜線って100%通勤路線で、
特急を走らせてもあんまり速度を出せなさそうなイメージなんだが、実際はどうなんだ？
はまかいじの平日の定期化は良いけど、そのセンスゼロのネーミングは何とかならんか？
294:名無し野電車区
09/09/01 20:15:46 pvIWShU60
あいかわらずハマ線には厨が多いな
295:名無し野電車区
09/09/01 20:22:11 eLi+meS30
>>293
はまあずさよりマシだろｗ
296:名無し野電車区
09/09/01 20:51:30 1nhUxp1EO
下り＝あずさ(横浜線経由)
上り＝さがみ
これでおk
297:名無し野電車区
09/09/01 21:05:26 ixiRXoWW0
もともと高速道路（一般道路の有料道路もか）が無料化しても大して変わらないだろ
バスはバス専用道路やバス優先道路などは皆無なわけでバスの定時性能は落ちる一方
鉄道が有利になるだけだろう。
貨物列車が増えるか？、宅配なんかも貨物で運べばいいと思うが。
山手線のホームドアを入れるときには総武中央各駅停車のE231系は６ドアを３両にするのか？
未だにE231系を新造するとは考えにくいんだが、埼京線の新型も相鉄直通で10000系に合わせてE231系を再生産するのか？
298:名無し野電車区
09/09/01 21:59:47 cgTRyiI50
>284
信号線のアーキテクチャは共通だから、ソフトの対応とブリッジ設置だけで済む。
299:!omikuji
09/09/01 22:07:47 YcO2/QyU0
300:名無し野電車区
09/09/01 22:19:07 5vML8Mz1O
>>297
相鉄は、10000系の後にE233ベースの11000系があるから、普通に増備するのはE233系になるみたいだよ。
301:名無し野電車区
09/09/01 22:47:08 GvTQhCbe0
>>297
６ドア車は埼京線・横浜線E233系に組み込み、余剰の12両は廃車
相鉄直通用にE233系を７編成増備、じゃないのか？
302:名無し野電車区
09/09/01 23:00:59 e8hdRCKE0
211も転属時にセミクロになると思うがまさか209と同じだったりして…
今後はクハがセミクロで中間車がロングって流れなのか・・・
303:名無し野電車区
09/09/01 23:03:55 e8hdRCKE0
URLﾘﾝｸ(2nd-train.net)
304:名無し野電車区
09/09/02 01:09:30 iufVRdjk0
>>273の続き
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
305:名無し野電車区
09/09/02 01:39:31 aCJTg2Ah0
>>304
中間車はシート取り替えてないのか・・・
306:名無し野電車区
09/09/02 01:51:28 ZxTaAwn+0
>>305
俺もそれを感じたが、黙ってたんだ・・・
307:名無し野電車区
09/09/02 07:39:09 V5VCoj7C0
モケット交換しないのか・・・
308:名無し野電車区
09/09/02 07:44:26 VogznHMei
>>302
E129系投入カキコにもそうあったような。
309:名無し野電車区
09/09/02 12:00:45 xouEByi80
4両編成に車椅子スペースが３箇所もあるんだね。
310:名無し野電車区
09/09/02 12:45:15 B1nT/MgSO
モコ
長野580
あ9643
311:名無し野電車区
09/09/02 12:48:00 B1nT/MgSO
カローラフィールダー
長野500
み1316
2005年10月
ポルテ
長野500
も4046
2007年2月
312:名無し野電車区
09/09/02 12:48:42 B1nT/MgSO
オデッセイ
長野300
は5395
313:名無し野電車区
09/09/02 13:15:23 B1nT/MgSO
ライフ
長野583
あ9131
長野50
な6803
長野580
け3725
AZワゴン
314:名無し野電車区
09/09/02 14:07:10 S+a80HO80
大本営発表
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
315:名無し野電車区
09/09/02 14:09:47 NfMzgt7I0
2010年からかぁ
316:名無し野電車区
09/09/02 14:28:51 AC5kM3AoO
ついに来たか
やっぱり233に統一なのね
で、331の行方は？w
317:名無し野電車区
09/09/02 14:42:19 q2ylLOYf0
京葉中古車センター卒業
318:名無し野電車区
09/09/02 14:50:12 ykdxIjGA0
よっしゃーーーーーーーーーーーー！
３３１にならなくてよかったぁ。
319:名無し野電車区
09/09/02 15:08:36 C+J3NM/dO
何をいまさら。壮健に出てたじゃん。
320:名無し野電車区
09/09/02 15:09:14 klEy3LfyO
となると、205は武蔵野線の未更新も含めて廃車か。
埼京線はその後だから4年くらい先だな。
321:名無し野電車区
09/09/02 15:13:43 H3luReB2O
やっぱ京葉線生え抜きの205系は、MM'ユニット抜いてネシアかね？
抜いたユニットは、McTc化VVVF化して日光線なんだろうなぁ・・・・・。
322:名無し野電車区
09/09/02 15:28:53 3APnumaI0
205系って抑速ブレーキついてないから向かないじゃん
323:名無し野電車区
09/09/02 15:50:23 d2licfz20
E331スレでずっとE331を擁護し続け、壮健のE233京葉線投入の情報を断固否定し
壮健バカと言い続けてた奴は今頃どうしてるんだろう？
324:名無し野電車区
09/09/02 16:00:25 stxHlAi30
>>320
武蔵野線は0番台は消えるかもしれないが全廃とまではいかなさそう
325:名無し野電車区
09/09/02 16:22:52 5o/5gQUsO
>>322
設置すれば済む話だろ
326:名無し野電車区
09/09/02 16:28:02 DgthCwHPO
209-500がそのまま房総ローカルに行く、というのは有り得るかな。
327:名無し野電車区
09/09/02 16:29:03 MLJs8kkAO
武蔵野線に
常磐線各駅停車の２３１系が回って来たりして
328:名無し野電車区
09/09/02 16:30:52 xkk2dHaGO
＞運用範囲
＞京葉線（東京～蘇我），外房線（千葉～勝浦），内房線（蘇我～上総湊），
＞東金線（大網～成東）
房総ローカルにE233走るのかよｗｗｗｗ
329:名無し野電車区
09/09/02 16:34:46 y2Z8U+uGO
201系置き換えなんで、同じ範囲内で数本の列車だけだけどね。
330:名無し野電車区
09/09/02 16:35:25 v5+tdZTh0
>>328
房総ローカルは青梅線なんかよりずっと利用者が多いんだが・・・
331:名無し野電車区
09/09/02 16:36:28 Yj3YkDwB0
現行車両すべて置き換え･･･？
332:名無し野電車区
09/09/02 16:37:39 xkk2dHaGO
113系と209系2100とE233の並びが見てみたいのぅ
333:名無し野電車区
09/09/02 16:42:12 d2licfz20
これでE233は中央688両、京浜東北830両、常磐緩行180両
東海道15両、京葉250両で総計1963両か。
しかもまだまだ増えそうだ。E231が今2000両ぐらい？
334:名無し野電車区
09/09/02 17:07:23 g+yOcJOEO
どうせならこれを機に館山まで乗り入れればいいのに
>>330
ソースないくせに適当なことを知ったかぶって書くと痛い目見るからな
335:名無し野電車区
09/09/02 17:08:29 94Zbyt350
>>333
このスレの車両の配置表から計算すると、2622両あるってことになるね…。
E233系は、国電総研によれば、埼京線と横浜線、東海道・宇都宮・高崎線の211の置き換えおよび、東北縦貫線の増備
があるらしいから、3000両近く行くんだろうなあ…。
あと、WIMAXを搭載した理由って、今まで使ってたDopaがサービス終了するからかな？
336:名無し野電車区
09/09/02 17:09:11 TqBwEUciO
①京葉にE233系250両投入
↓
②201系と205系あぼーん。209系500番台4本捻出。
↓
③209系500番台を機器更新し8両×4本化。
↓
④武蔵野に投入し205系（M62～M65）をあぼーん。
こんな流れになりそう。
337:名無し野電車区
09/09/02 17:12:21 SMn12g+m0
>>335
最後の一行ビンゴ。
338:名無し野電車区
09/09/02 17:23:48 94Zbyt350
>>337
ってことはDopaを使用してきたE231系や今まで登場したE233系もWIMAXにするのかな？
気になる。
339:名無し野電車区
09/09/02 17:25:31 pW45AkNR0
>>327
203系と言いたかったんですね、わかります。
340:名無し野電車区
09/09/02 17:34:05 TBBb+AOW0
>>324
>>320はそういう意味で言ったと思うんだが
341:名無し野電車区
09/09/02 17:56:17 ewYIe+yIP
>>338
FomaかWiMAXの二択だろうけど、京葉仕様にあわせてWiMAXにするのが自然だろうなあ。
342:名無し野電車区
09/09/02 18:03:24 y2Z8U+uGO
>>336
それも散々総研に出ていたが・・・
343:名無し野電車区
09/09/02 18:10:20 v5+tdZTh0
>>341
京葉線仕様っていうか、束はWiMAX事業に出資してるから
有無を言わさずWiMAXなんだよ。
344:名無し野電車区
09/09/02 18:16:45 +Ys9f4u+0
>>314
見た所、京浜東北・根岸線用に使われてる1000番台が投入されるのかな。
10両貫通編成と、6+4分割編成の両方が用意されたりして。
345:名無し野電車区
09/09/02 18:20:44 ewYIe+yIP
>>343
自販機はFoma使ってたりするんで、Dopa対応機器からの交換ならFomaって可能性も0ではない。
346:名無し野電車区
09/09/02 18:23:43 diM2p7CzO
>>314
大本営発表ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
347:名無し野電車区
09/09/02 18:29:09 diM2p7CzO
>>343
そのための出資なんだろうしな。
車内のユーザーも利用出来るのかな？？ 俄然契約意欲を感じてきた・・・
成田エクスプレスでもE259系車内でサービス開始するとか
348:名無し野電車区
09/09/02 18:36:09 ZAKjyVqJ0
>>334
騙す奴が悪いが騙される奴も悪い。
勝手に信じ込んでおいて、後から文句言うのはどうかと思う。
>>336
M62～M65もVVVF化した方がいいだろ。
一部だけ209系入れるより、205系VVVF車に統一した方がいいし。
置き換えられる205系も平成3年製とまだ若い。
改造して日光線へ転属してほしい。
349:名無し野電車区
09/09/02 18:39:35 C04K2h6e0
E331系はまだ使う気なのだろうか。
350:名無し野電車区
09/09/02 18:40:34 9uEGTcM00
>>335ほか
従来は動画の更新に車両基地内などに無線LANを整備してそれを使っていたのを
WiMAX経由での更新にすることで、無線LANの整備の省略や駅留置などの場合の
動画の更新遅れの解消なども狙ったものではないかな
>>338 >>341
京浜東北線のE233系のようにデジタル列車無線整備区間から外に出て行かない編成では、
動画の更新は従来通りの車両基地での無線LAN経由での更新、運行情報の更新は
デジタル列車無線経由の更新として、DoPaの撤去後もFOMAやWiMAXは設置しない
という可能性もあるかと
351:名無し野電車区
09/09/02 18:44:26 gM/rUfeUO
京葉209-500は転属確定か。のこりの13本どこへ。相模線は本数が同じだが、
MM'ユニット13本が無駄に････。誰か上で言ってたが、E231に編入できない
ものか。
352:名無し野電車区
09/09/02 18:52:07 vOkS82moO
>>334
＞ どうせならこれを機に館山まで乗り入れればいいのに
＞
＞ >>330
＞ ソースないくせに適当なことを知ったかぶって書くと痛い目見るからな
353:名無し野電車区
09/09/02 18:55:07 vOkS82moO
>>334
＞ >>330
＞ ソースないくせに適当なことを知ったかぶって書くと痛い目見るからな
この程度で痛い目って、普段よっぽど虐げられてるのか？
354:名無し野電車区
09/09/02 19:03:09 v5+tdZTh0
>>350
WiMAXの用途はここにある通りだよ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
トレインチャンネルは違う方式みたいだね
355:名無し野電車区
09/09/02 19:11:55 y2Z8U+uGO
京葉233、6＋4が4本、貫通10連が21本。
209-500 4本は8連化で武蔵野へ。
武蔵野非VF4本は廃車。
以上は今のところの決定事項なんだけどなぁ。
予想とか希望のように皆言ってるけど。
356:名無し野電車区
09/09/02 19:12:28 9uEGTcM00
>>354
N'EXでは動画の更新にWiMAXを利用するのにE233系では利用しないという論理がよくわからん
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
> 各車両に設置した大型液晶案内装置への大容量情報伝送に、２０１０年２月頃からＷｉＭＡＸを
> 活用する予定です。
357:名無し野電車区
09/09/02 19:13:38 diM2p7CzO
>>348
若いったって20年選手だし・・・山手が大体経年16年程度で転用始めたのを見ると・・・
まぁ16年と20年でどれだけ違うのかってのも確かに疑問だが
358:名無し野電車区
09/09/02 19:25:52 ZAKjyVqJ0
転用と廃車は全く違うからな。
359:名無し野電車区
09/09/02 19:28:57 diM2p7CzO
>>351
使用編成を6連化する状況にあるかどうかも、関心のあるところ。
南武から玉突き？(完璧に妄想)
360:名無し野電車区
09/09/02 19:32:04 fuDxTDTpO
209-500は南武線へ転属
209-2300として改番
京葉線から4編成 京浜東北線から1編成
361:名無し野電車区
09/09/02 19:42:57 diM2p7CzO
京浜東北からの209系500番台残り10連1本は、当分そのまま総武中央に
残留じゃなかろうか？
ウグイスの谷渡りはいつ見られるのだろうか
362:名無し野電車区
09/09/02 19:52:24 5o/5gQUsO
205系はインドネシアとJR西日本に譲渡だな
5年前にインドネシア政府は103系では無く205系を欲しがっていたからな
363:名無し野電車区
09/09/02 19:55:29 d2licfz20
大がかりな改造が必要だが107系の置き換えに再利用か、
高崎ローカルの115系置き換えにも使えるか？
364:名無し野電車区
09/09/02 20:02:25 +Ys9f4u+0
>>362
JR西日本……オリジナルクハ編成を譲渡。
インドネシア…改造クハ編成を譲渡。
だったりして。
365:名無し野電車区
09/09/02 20:05:17 IYh0WTGQO
しかし205と113の置き換えが同時進行とは誰が予想しただろうか…
と思ったが最初の田窓と2000番台の最終じゃそんなには変わらないんだな。
366:名無し野電車区
09/09/02 20:05:38 TLLy7UEEO
>>362
インドネシアに上げるだけで精一杯な気がするが…
>>363
今更、先頭化改造をするか？っていうのはあるよね…
しかも、前にこのスレで出てたけど、高崎地区の107系は、4両運用が多いらしいし、直接、新型を導入しそうな気がする
367:名無し野電車区
09/09/02 20:06:36 Q1nc845e0
>>364
バカ？
368:名無し野電車区
09/09/02 20:06:52 IkAWGSFH0
田窓は廃車だろうな。
205系の中では経年の新しいメルヘンは転用の可能性があると思う。
369:名無し野電車区
09/09/02 20:13:08 V5VCoj7C0
107系に205系の台車とモーターを流用すれば良いのでは？
370:名無し野電車区
09/09/02 20:42:50 pYOv3tMR0
>>369
逆に考えればメンヘルの205の処遇次第で、京葉線の塩害の程度がわかりそうだな
371:名無し野電車区
09/09/02 21:14:58 0aUlJ1G60
京葉のメルヘン、1編成だけでも八高にくれんかね？
372:名無し野電車区
09/09/02 21:16:41 HcplBMi10
>>351他
暇だったので計算してみたよ。自分も気になるところもあったし。まぁ妄想だと思ってくれ。
中央総武線のE231(900番台含む)が47本、209(三鷹転属分含む)が13本
ヤテE231-500が転属すると仮定して、差分の0番台7本が6M4T化される→MM'×1＋TcT'c×4余る
余ったMM'×1＋TcT'c×4と、0番台3本を2M2T化→4両×7本→八高川越209-3100と205-3000置き換え
0番台30本を4M2T化して南武線へ→205-0/1200置き換え(1本は仙石線転属済み)
0番台3本を2M2T化して南部支線→205-1000置き換え
209-500 13本を2M2T化して相模線へ→205系置き換え
TcT'cで考えたから、個人的に気になってた本数の問題はほぼ解決。
70-000由来のやつは廃車で計算。諸々必要な改造は実施。
問題はサハをバンバン切り捨ててるのと、モハユニットもE231系3個、209-500は13個、
それに新造した209系MM'3101が1個余ってしまうってこと。
先頭車化改造ができればいいのだが。
373:名無し野電車区
09/09/02 21:27:56 IkAWGSFH0
まずは武蔵野に行くと言われてる京葉209-500の余るＴ車の処遇も注目だな。
拡幅車で初の廃車となるか、どこかに転用するか。
話変わるが、インドネシアや西日本に譲渡なんてレスはいらないから。
廃車がたまたま都合よく先方に必要とされただけで、譲渡のために計画変更や
廃車繰り上げなんてありえない。
これまで譲渡された103系も、廃車をたまたま譲渡しただけで東の車両更新計画とは関係ない。
374:名無し野電車区
09/09/02 21:32:31 No91QooK0
２０９－５００番台は武蔵野に転属する際、E233仕様のVVVFに交換するの？
行先LEDのフルカラー化とか？
375:名無し野電車区
09/09/02 21:44:49 ZAKjyVqJ0
>>365
しかし205と115初期車の置きかえが同時進行とは誰が予想しただろうか…
これなら20年くらいは差がある。
>>368
それはないだろ。
窓の構造が違うだけで製造年はほぼ同じ。
田窓は205系で一番好きな奴だから、
他のを譲渡するならこれも譲渡して欲しい。
376:名無し野電車区
09/09/02 21:46:20 stxHlAi30
>>372
南武支線の205は置き換えの対象外じゃないか？
377:名無し野電車区
09/09/02 21:50:58 gM/rUfeUO
>>372
妄想乙。ただ、0番台の倍近くのサハが現に潰されてる以上、あまり問題にはならんと思われ。
378:名無し野電車区
09/09/02 21:53:53 TLLy7UEEO
>>373
インドネシアは欲しがってるんじゃないの？
JR西日本は、自分からは欲しがってないから、有り得ないが…
379:名無し野電車区
09/09/02 21:55:28 No91QooK0
同じ車両センター所属の武蔵野にもE233入れたらどうなんだろ？
効率が悪くね？
統一したほうが作業効率も良さそうだし。
380:名無し野電車区
09/09/02 21:56:55 5wC2QusN0
最初の予定ではそういう意味もあって武蔵野にもE233入れようとしてたんだろうね
381:名無し野電車区
09/09/02 22:00:54 IkAWGSFH0
>>378
どこが欲しがってようが、譲渡のための車両計画なんてないんだよ。
あくまでも譲渡は廃車となった車両でしかない。
日光線用に転用しようというのとインドネシアに譲渡しようというのは
大きく違う。
譲渡とは廃車にたまたま買い手がいた場合の話、東にとればくず鉄にするか
そのまま売却するかの違いだけ。
382:名無し野電車区
09/09/02 22:04:05 /7ZrkgXO0
205系といえば、長野に回送されたM66のM,M´、東総のT45、60の先頭化改造(出来ればパノラマ)
をして四季彩後継車が作られれば、JR東日本を見直すであろう。
383:名無し野電車区
09/09/02 22:10:24 pYOv3tMR0
>>379
>同じ車両センター所属の武蔵野にもE233入れたらどうなんだろ？
>効率が悪くね？
>統一したほうが作業効率も良さそうだし。
それができれば理想だが、実際には各路線ごとに、統一が望ましいと思われるものの統一されていない例はたくさんある
要はどこを優先するかって事
東海道や埼京線に優先して武蔵野線をてこ入れする必要があるのかどうかといえば、答えは限りなくノーに近いと思う
京葉で、このタイミングで205も含めて更新となると、やはり塩害か？と疑ってしまうが…
>>381
基本そのとおりだが、長野までの回送の手配や、解体費用を考えると、
酉に引き取ってもらった方が、束にとってもメリットがあることは事実
ごくごく多少の融通はすると思われ
384:名無し野電車区
09/09/02 22:15:24 kL4Q1MEm0
メルヘン顔の205って110キロ対応で足回りがヘタってる+塩害だから足回りに関しては相当悪いのかもな。
385:名無し野電車区
09/09/02 22:16:29 TDvJ+Q6B0
382 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 22:04:05 ID:/7ZrkgXO0
205系といえば、長野に回送されたM66のM,M´、東総のT45、60の先頭化改造(出来ればパノラマ)
をして四季彩後継車が作られれば、JR東日本を見直すであろう
グリーンマックスの205系改造フリーランスモデルでも
作れよ ガキ
386:名無し野電車区
09/09/02 22:16:47 ++5L/Vyb0
>383
逆に言えばそこまでコストかけてボロを入手する意味があるかを
酉はよく考えてるだろうな。
387:名無し野電車区
09/09/02 22:20:37 9uEGTcM00
JR東日本，成田エクスプレスと京葉線でWiMAXを使ったデジタルサイネージを投入
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>>354
トレインチャンネルもWiMAX利用で確定
388:名無し野電車区
09/09/02 22:29:06 zTRIGfAL0
>>383
＞基本そのとおりだが、長野までの回送の手配や、解体費用を考えると、
＞酉に引き取ってもらった方が、束にとってもメリットがあることは事実
解体費用はともかく、自社線を走らせるだけで済むのと
西とも話をつけ、甲種輸送させるのはどう考えても前者のほうが手っ取り早いんだが。
西に譲渡なら西が甲種輸送代払うが、別に西は205欲しがってるわけでもないようだし。
仮に甲種輸送するにしても上越・信越・北陸本線経由だろうけどな。
一言で言って西に205の譲渡はない。
205買うぐらいなら103をさらに延命するか新車導入だろ。
389:名無し野電車区
09/09/02 22:34:56 TqBwEUciO
>>384
それに加えて、過酷極まりない運用＋「千葉クヲリティメンテナンス」というマイナス要素も加わるｗ
確かこの前の車両トラブル＆変電所トラブルで７時間運転見合わせの元凶は、京葉メルヘンの編成じゃなかったっけ？
確かに潰すのは早いと思うけど、それだけヤバイ状態なのかも。
他社に譲渡や転用と言っても、中小私鉄は東急1000系のほうを欲しがっているみたいだし、
西は100％とは言わないけどリスクをおかしてまで「爆弾」を購入せんだろう。
390:名無し野電車区
09/09/02 22:36:48 klEy3LfyO
>>379
武蔵野線は馬鹿にされるが、馬鹿にできないくらい混むからなぁ。
で、短い、少ない…幅広なら少しはマシか。
早急になんとか対策してほしい。
391:名無し野電車区
09/09/02 22:36:56 Q1nc845e0
>>388
＞一言で言って西に205の譲渡はない。
205買うぐらいなら103をさらに延命するか新車導入だろ。
譲渡例：103系（E-04）・100系新幹線
392:名無し野電車区
09/09/02 22:43:59 ZAKjyVqJ0
>>379
それなら205系VVVF車に統一するのが一番賢明だと思うが。
あまりコストもかからないし、205系自体それほど古くない。
209系500番台は房総転属がいいんじゃないか？
6両編成は3M3T、4両編成(先頭化)は2M2Tで余剰は廃車。
でどうよ？
393:名無し野電車区
09/09/02 22:48:14 pYOv3tMR0
>>384、>>389
このタイミングで京葉線の205から置き換える理由は、普通は見当たらないよな…
埼京線なりに新車を入れて、分割編成用のも205で手当てするのが自然だと思うが、それをしないとなると…塩害がよほど酷いとしか…
>>390
それ言い出したら、埼京線、横浜線も酷い
混雑が酷い≠即対応される
ではないって事かと
>>388
>西とも話をつけ、甲種輸送させるのはどう考えても前者のほうが手っ取り早いんだが。
だから、束が煩わされない限りで、協力する程度という意味で、ごくごく少しと言ったんだが
>西に譲渡なら西が甲種輸送代払うが、別に西は205欲しがってるわけでもないようだし。
これに関しては正直なところ情報がないので何とも言えない
>>391の譲渡例：103系（E-04）・100系新幹線だって、聞いてびっくりだけど、まあ納得って程度だった
394:名無し野電車区
09/09/02 22:52:54 Q1nc845e0
>>393
でも譲渡例はあるってことは証明されるけどね。
103系は譲渡じゃなくて321系を製造すると言う手があるし。
395:名無し野電車区
09/09/02 22:53:45 hO7fyt4b0
>>392
相模線でおｋ。
396:名無し野電車区
09/09/02 22:54:35 V5VCoj7C0
205で近郊を置き換えるならまだ211の方が良いよな
205って4ドアだし通勤型なのに211より狭いし・・・
397:名無し野電車区
09/09/02 22:56:52 9uEGTcM00
>>391 >>394
103系の譲渡は321系を3ヶ月で増備するのは無理という前提条件下によるものだろ
また、100系も酉が譲渡を要請したものではなく海が酉に譲渡を受け入れるよう要求したもの
他にもキハ65などの譲渡例があるとはいえ、酉も積極的に中古車の譲渡を受け入れて
いるわけではない
つーか、巣に帰れ
JR西日本車両譲渡予想（妄想）スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
398:名無し野電車区
09/09/02 23:10:53 JM35HvoFO
>>314
千葉県内の赤電まとめ
初代赤電：京成旧3000系
2代目赤電：(赤電は京成からJRに移行)205系
3代目赤電：E331系
4代目赤電：209-500系
5代目赤電：E233系
399:名無し野電車区
09/09/02 23:46:35 fNnHJWL+0
京葉線用車両は幽霊部員除いて250両しかいなかったことにびっくり
400:名無し野電車区
09/09/02 23:59:03 pYOv3tMR0
>>399
末端区間（蘇我）の本数や、快速のやる気喪失振りすごいから…
昔ってもっと末端でも本数あって、快速も途中駅もっと飛ばしてなかった？気のせい？
なんて思うけど、中央・総武線各駅停車だって56本程度？って事を考えると、まあ妥当な本数かな？
401:名無し野電車区
09/09/02 23:59:33 v6MI/MG40
相模線205系って製造から20年になるのも数年先なのに置き換える必要ないだろ
209系500番台は京葉の置き換えがある程度進むまでは現状維持だろうし
新車投入までの過渡期専門にして、埼京線のE233系置き換え前に同線へ転属させて
205系の廃車先行させればいい
402:名無し野電車区
09/09/02 23:59:42 TLLy7UEEO
よく、あの本数で運転できるよな…
話変わるけど、総研情報に、南武線の置き換えの話って出てないけど、あと数年ぐらいで置き換えるんだよね？
403:名無し野電車区
09/09/03 00:27:18 jS9xksrW0
南武線に直接新車は入らないだろ。
E231あたりが玉突きでやって来る程度。
404:名無し野電車区
09/09/03 00:32:36 fTDKHLND0
>>389
東急1000を狙ってるのは状態じゃなく18mが必要だからで、今東急7000入れてるところの話だな。
今そろそろやばい（法律的にも）JNR101を使用しているところはむしろ20mじゃないと困るし、
東急8500が東急側の都合もあってすぐには必要数が手に入らないから欲しいらしいが。
405:名無し野電車区
09/09/03 00:51:53 0xLRotEm0
【ゲーム】 ポケモン金銀リメイクにはホウエン地方も
＞増田「今回、ただゲームボーイの金銀と同じように二つの地方を行き来できるだけではなく、
＞ いっそDSでは行けない全ての地方へも行けるようにしてしまおうと思ったんです。
＞ グラードンやカイオーガが出てくることはかなり初期に発表してしまっていたので、カンの良い方は気付いていらっしゃったと思いますが（笑）。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
406:名無し野電車区
09/09/03 01:44:08 JkuyCZWSO
>>400
最盛期は、東京～蘇我間38分で走ってたからね。
今は見る影もない糞快速。
407:名無し野電車区
09/09/03 01:46:13 qf9EJ0hl0
快速無くしちゃっていいでしょ
快速のせいで各駅追い越されるのかなり待たなきゃいけねーし
408:名無し野電車区
09/09/03 01:54:42 JtppM9Rr0
快速の追い越しが無い各駅も時間調整とかで長時間停車するのやめてくれｗ
409:名無し野電車区
09/09/03 02:04:35 YcdffnEE0
成田線乗り潰しで乗ったときモロ時間調整で長時間待たされた
強引な接続待ちのせいで20分停車とかありえない
特急で先に行けるのならともかく
長時間待たされたら車の免許持ってる人は鉄道使いたくなくなるよ
410:名無し野電車区
09/09/03 02:11:16 TMe7s7oZ0
>>E233京葉
壮健の神の予言がまた成就だが、置き換え順序はどうなんだろ？
両数とかも考慮すると、
開始 終了
205転入→→→→ （極初期車優先）
201→→
205生え抜き→→→→→→
位の認識でいいのかな？
E331の量産は中止だろうが、
いっそ、試行されたデュアルシートでも導入されないかな？
と妄想してみる。
>>336>>348>>355
武蔵野の励磁制御車は、まだ新しい(205系の編成ごと増備では最後)
から、南武あたりの初期車と差し替えの可能性もなくない？
京葉生え抜きは、内外房対応で潰しが効くから、置き換えは後回しとしても、
直接廃車は同意だが。
411:名無し野電車区
09/09/03 02:19:10 EaGVS53r0
>>410
車体の状態が悪いぞ。
412:名無し野電車区
09/09/03 02:30:35 r6o7qAUZO
>>410
うーん…231の玉突きなり置き換え案が具体化してなきゃ新しいの集めるかも知れないけど…
かつての103置き換えの時は総武から車齢の若い後期車が高齢更新車(ﾓﾊだけ)を置き換えたりしたけど、
205の場合は5年しか車齢が変わらないからそこまでする意味あるかって言ったら疑問も残る。
413:名無し野電車区
09/09/03 02:40:04 eZWa5j0eO
武蔵野線に231の500番台が走ってくれればね・・・
だって、山手線はホームドアで6ドアを無くすんだってね。
414:名無し野電車区
09/09/03 02:41:59 PQKKI8veO
>>404
秩父が101系を使い続けられない法律的な理由って何？
無知でｽﾏｿ
京葉快速の停車駅の多さは、南船橋にIKEAができたりしたから仕方ない気もするけど、昼間はちんたら走って停車時間にもかなり余裕があったりするから、E233に統一したらダイヤを見直して欲しい
415:名無し野電車区
09/09/03 02:45:26 JtppM9Rr0
>>409
そう言えば東武線にも会津高原尾瀬口発東武日光行きで下今市で47分も停車する各駅があったな
416:名無し野電車区
09/09/03 02:49:21 JtppM9Rr0
>>413
山手線の500番台は中央総武緩行に転属じゃないのか？
0番台黄帯や209-500が南武や相模に転属すると考えると、武蔵野線には常磐快速の0番台緑帯かな？
417:名無し野電車区
09/09/03 07:53:40 6KLHUc32O
>389
本当はもっと後回しにするか迷っていたけど、例の事故で優先順位を替える決心をしたんではないかと>メンヘル置換
418:名無し野電車区
09/09/03 08:06:50 4wTIvPmB0
>>414
法律じゃなくて国交省の勧告じゃなかったか？
いずれにしろ安全性に問題があるかららしいが。
419:名無し野電車区
09/09/03 08:30:50 3tLAVuPS0
>>410
こうじゃないか？
205転入→→→→ （極初期車優先）
201→→
205生え抜き→→→→→→
420:名無し野電車区
09/09/03 08:31:58 3tLAVuPS0
>>419
失敗したので再度書き込み
205転入→→→→ （極初期車優先）
201→→
____205生え抜き→→→→→→
421:名無し野電車区
09/09/03 09:49:16 uSrJehAs0
>>414
中央線も京浜東北線も見直されてないから安心しな。
422:名無し野電車区
09/09/03 10:29:55 xuJCERvF0
>>421
中央は見直す予定じゃなかったか？
…いやあれは新車導入によるものじゃなくて信号改良によるものだったか。
京浜もやるとしてもD-ATCによるものだろうしな。
423:名無し野電車区
09/09/03 10:46:50 qkNcaOdV0
ラッシュ時の京葉に乗ったことないから分からんけど
E233になったら武蔵野の205がじゃまに思えてこないかな？
方や10両、幅広、方や8両、ストレート車体
424:名無し野電車区
09/09/03 10:57:24 WgVVo9KJ0
高速道路再国有化とかガソリン安くして釣っておいて自動車税増税で結局土木談合まっしぐら
425:名無し野電車区
09/09/03 11:34:52 515Fnqij0
車両をE233でダイヤだけ2001年まで戻せばいい
426:名無し野電車区
09/09/03 12:36:30 R6kRPlcUO
50 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/03(木) 12:07:43 ID:lbiwPxgzO
当該はNe-202でした。NHKニュースより。
今回の事故
よりによって200番台…
427:名無し野電車区
09/09/03 12:43:34 0uOS5DlmO
下手すりゃ、253系200番台自体の転用白紙＆全滅フラグかな、こりゃ
428:名無し野電車区
09/09/03 12:53:49 ivHKBRP20
>>426
なぁに、叩いて延ばせば修理完了！！
429:名無し野電車区
09/09/03 13:00:25 4wTIvPmB0
>>428
鋼製車体って便利なんだね。
しかし今回のはアホ過ぎだろ、これって昔やったスコップ忘れてきましたと同じ類の保線の片付けミスなんだろ？
430:名無し野電車区
09/09/03 13:25:21 QS31JsJu0
作業中にリモコン操作を誤ったらしい
431:名無し野電車区
09/09/03 13:27:42 KSnVfLF10
>>429
実際板金はしやすいだろう
錆びやすいけど溶接し放題だし取れない歪はパテで誤魔化せるし
432:名無し野電車区
09/09/03 13:34:35 9F9lcs6l0
>>427
253系車両側の原因じゃないんだけど
馬鹿なの？
433:名無し野電車区
09/09/03 13:50:20 6ScVrh0h0
というかこの程度なら修繕すれば済む話
434:名無し野電車区
09/09/03 15:29:52 Tnd3C3nh0
E129系って、液晶モニターをつかった情報案内装置や空気清浄機以外はE233系にじゅんじた作りになるのかな。
435:名無し野電車区
09/09/03 15:57:03 qkNcaOdV0
JR東日本、WiMAXでニュース受信するE233系を京葉線に導入
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
のニュースの下に
>現在使用されている201系および205系車両は廃車、209系は8両編成化して武蔵野線に転用となる予定。
って書いてあるけど、公式発表されたの？
436:名無し野電車区
09/09/03 15:59:18 1q9Da4eEO
>>421
来春大きく変わるよ。というより、首都圏が大きく変わる。武蔵小杉もできるし。
437:名無し野電車区
09/09/03 16:08:49 lJhQ9Tjh0
>>435
普通のマスコミがわざわざそんなこと推測で書かないだろうから、東の担当者の弁なのだろう
公式に準ずるレベルの情報と見ていいのでは
438:名無し野電車区
09/09/03 17:07:07 LAgdhVgwO
>>435
当然 110キロ車は転属だろうけど、
廃車=解体
かどうかは解らんよ
439:名無し野電車区
09/09/03 17:26:16 Q+16LOygO
>>410
もっと古い奴を忘れてないか？
っ横浜
ただJR他社のように、ごくごく最小限の対応で転用出来る状況にないから
編成単位の差し替えはまず行われないと思われる(取り替えても中間車だけ)。
逆に、同種取り替えがされるなら、車両更新が先延ばしに
なってしまった可能性を匂わせる事になるでしょう。
440:名無し野電車区
09/09/03 17:28:50 Q+16LOygO
>>414
先に２つレスが付いているから正解が出ているだろうけど
(今読み進んでいる)、
ざっくり言えば元165系を置き換えざるを得なくなった理由と同じでは
441:名無し野電車区
09/09/03 17:43:46 Q+16LOygO
不調車があるとすれば、その差し替え程度ならやっておかしくないな。
部品取りの観点からするとどうなんだろ？
武蔵野用だとあまりうれしくないのでは。
MM'236からドアエンジンを横浜車に転用したなんて貼り紙の写真も見たな。
山手車の転用に際して、鶴見向けと武蔵野向け間で台車振り替え＋歯車装置更新
なんて話題もあったが、保守上有利なのか？
もしそうならそういう部分をいじる程度？
趣味者が理解出来る、もしくは関心を持てるような話が出てくる
期待なんて全然してないわｗｗ
442:名無し野電車区
09/09/03 18:09:54 BH6taKXv0
>>434
E721系に準じた車両になるのでは？
編成は2両単位と思われるため、混雑が・・・
443:名無し野電車区
09/09/03 18:12:39 EcVxnL8p0
ところで現在絶賛放置中のMM'44（元M66）のやつはどうなるんだ？
6月に廃車回送されてからもう3ヶ月経ってるけど未だに残ってるぜ。
444:名無し野電車区
09/09/03 18:18:05 hQqldgPVO
もう籍はないですね。
445:66613F
09/09/03 18:38:13 w1Dk/u4m0
>>444
DJ誌によれば6/4付けで除籍されている。＞MM'44
446:名無し野電車区
09/09/03 18:38:33 CAsbD8Ee0
>>428-429 >>431
これが205系とか70-000系やE231系だったらと思うと(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
447:名無し野電車区
09/09/03 19:22:09 kHUrCGqfO
>>434
先に新潟に配属されてるキハE120(だっけ？)と同じでしょ。
小綺麗で良い。
448:名無し野電車区
09/09/03 19:31:01 yJDLvq/U0
>>435
ヒント 京浜東北線209系
449:名無し野電車区
09/09/03 21:20:50 bvwH/6Lk0
209系訓練車
450:名無し野電車区
09/09/03 21:30:06 EcVxnL8p0
>>444-445
ってことは単に部品確保用として保管しているだけってことか。
だけどMM′236のMGとか流用して転用すればよいと思うのは俺だけかな？
それとナハ1の車番がナハ53のマグと交換されたらしいがやっぱり廃車？
なんか勿体ないな。せめて1両だけでも八高線に行けばいいのに（笑）。
451:名無し野電車区
09/09/03 23:13:50 EFZ0Lxpd0
> MM′236のMGとか流用して
おい、空気読めよ・・・
普段は読めない俺もさすがにここだけは笑えん
452:名無し野電車区
09/09/03 23:57:04 zba6PmK/0
京葉線向けのE233系は1両約1億円なのね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
中央線向けの頃はもう少し高かった気がしたが、どうだったっけか
453:名無し野電車区
09/09/04 00:07:46 UKwu9Yiz0
量産効果で安くなったんじゃないの
454:名無し野電車区
09/09/04 00:10:39 49cwOpVb0
253の東武乗り入れ特急転用は
3＋3にした方が東武日光・会津田島行とかも設定できて
何かと便利だと思うんだけどダメ？？
455:名無し野電車区
09/09/04 00:16:44 ZD1DRzIV0
>>454
3+3を前提でダイヤ組んじゃうと6しかない東武車での代走しにくいからJR側も6でいいんじゃないの。
東武車での代走がなくなって完全にJR車だけになるなら何とかなりそうだが。
456:名無し野電車区
09/09/04 00:47:03 VNUyTnro0
>>446
いや、それよりもっと危なかったのはスーパービュー踊り子こと251系でしょう、殆どガラス電車ですから（汗）
457:名無し野電車区
09/09/04 07:10:14 CF5LxCmt0
>>>452
E233もこの値段ならお得だね。もっとも京葉向けにコストダウンされている可能性もあるけど
458:名無し野電車区
09/09/04 07:59:58 YWOtPn0S0
>>452
ステンレスの側面にピンクのラインを２本入れたスマートな外観
ピンク？ピンクなのか？
俺は好きだけど
459:名無し野電車区
09/09/04 08:54:54 6W99sMln0
>>455
JR車も２本になるんだから代走はあまり考えなくてもよいのでは？
460:名無し野電車区
09/09/04 09:28:35 pES4VveEO
10/1は209と259の「投入」があるだけでダイヤの改正はなし？
現在3+6の列車は改正後12連になるということ？
併合時に形式がそろってないといけないわけで面倒になりそうね。
同様に209もそれだけで運用群立てるんだろうし。
ところで209が置き換えるのって113であって211ではないんですよね？
あと武蔵小杉って開業いつなんだ？
461:名無し野電車区
09/09/04 09:31:11 TPxkbsaJO
武蔵小杉駅は何十年も前に開業しとる
462:名無し野電車区
09/09/04 10:15:54 qoy8GwuD0
>>461
察してやれよ
463:名無し野電車区
09/09/04 10:23:22 8D8ZMscIO
ヨーダンパは付くのか？
464:名無し野電車区
09/09/04 10:36:03 kZ3HWk8jO
武蔵小杉駅にヨーダンパはつかない。
465:名無し野電車区
09/09/04 10:37:35 CuEcWjP20
>>464
察してやれよ
466:名無し野電車区
09/09/04 11:39:19 FmyeeHZ20
>>458
シャアザクよりは赤いと思うけど
467:名無し野電車区
09/09/04 12:08:48 I6qRcLvQ0
武蔵小杉駅は赤くない。
468:名無し野電車区
09/09/04 12:14:46 pES4VveEO
>>461-467みたいな厨房の書き込みを見ると寒気がする
469:名無し野電車区
09/09/04 13:38:38 xumMVw3AO
>>468
武蔵小杉駅は寒くない
470:名無し野電車区
09/09/04 15:58:51 kwulFI6GO
何時からここは池沼隔離ｽﾚになったんだ？
471:名無し野電車区
09/09/04 16:05:25 ZfRsU36IO
トタに211ﾏﾀﾞ?
472:名無し野電車区
09/09/04 16:36:39 VZtLFSvpO
>>470
最初から
確かに最近増えたけど
473:名無し野電車区
09/09/04 21:42:07 B0C865sP0
>>472
武蔵小杉駅は増えてない
474:名無し野電車区
09/09/04 21:54:03 g/G6TPuS0
>>470
2chに「無池沼」を期待するなって。最初から。
病人は無視して必要な情報だけ読めばいい。
475:白ロムさん
09/09/04 21:59:11 kOzNi4iE0
だが、それが難しい
476:名無し野電車区
09/09/04 22:08:45 vFLTt9Bk0
「察してやれよ」・・・ワロタ。
ワロタから、そろそろ戻らないか。
477:名無し野電車区
09/09/04 23:35:13 v3vpsVLp0
>>469
そこは、よい武蔵小杉少し寒いよ。って言うべきだろ
後ろから読んでも(ry
478:名無し野電車区
09/09/04 23:36:17 rFqCKNxC0
で、いつまで続けるんだ？
479:名無し野電車区
09/09/04 23:38:57 6ABuyYJZ0
日付が変わるまでじゃね？
480:名無し野電車区
09/09/04 23:59:35 QiJVJJGY0
一人暮らしの暇な大学生あたりが回線切りながらやってるんだろうｗ
481:名無し野電車区
09/09/05 01:35:31 i5as5fyv0
武蔵小杉といえば、壮健に
「武蔵小杉駅開業対応として東海道線用３０００番代基本１０連＋５連の１５連１本が、
２００９年度中（２０１０年２月下旬）に増備される模様。」
ってあるけど、これはどういうこと？
単純に横コツ持ちの昇進増発するだけ？
っていうか東海道・高崎系統って武蔵小杉とまるのか？
武蔵小杉停車して運用が増えるとかかな。
482:名無し野電車区
09/09/05 01:42:26 k4SwPEQC0
>>481
もう一本E217をクラにかえすからコツに必要なんじゃない？
483:名無し野電車区
09/09/05 01:51:49 i5as5fyv0
>>482
「なお、これは増備分であって、現在転用されているＥ２１７系の動きは無い模様。」らしい。
まぁ、ここに書いてあることは信憑性は高いものの、100%正しいとは限らないから、なんともいえないんだけど。
484:名無し野電車区
09/09/05 02:09:44 TsWFIA990
>>481
もし本当なら秋以降E233-3000が乗務員訓練等で湘南新宿ラインでの試運転を始めると思う
それに既に行先表示機に湘南新宿ライン関連のデータが入っているし。
485:名無し野電車区
09/09/05 02:57:29 EPVE6wl5O
武蔵小杉はN'EXも含め全列車停車の方向と聞いた事がある。
N'EXはともかく他の列車は東急との兼ね合いで止めると思われ。
ただ、それと運用増との関係は判らないが。
それと湘南新宿には233はまだ入らないんじゃないかと…
増備車を入れたら東海道運用の231と運用を持ち替えて231で増発じゃないかな？
486:名無し野電車区
09/09/05 03:09:24 honpGyp9O
>>485
当初の記事では、横須賀線と湘南新宿ライン普通が停まるって言ってなかったっけ？
487:名無し野電車区
09/09/05 04:11:41 6rST3bUEO
N’EXは止まらん
488:名無し野電車区
09/09/05 04:23:24 7w6LaGW10
>>481 >>484
単純にラッシュ時の増発用じゃね？
実際にはE233系は今いる編成と合わせて東海道線の運用（湘新には入らない運用）に投入されて、
湘新増発用は玉突きで捻出されたE231系が回ってくることになるとは思うが
489:名無し野電車区
09/09/05 06:21:32 P7THay5X0
59 名前:名無し野電車区 [sage] 投稿日:09年9月5日(土) 午前5時52分55秒 ID:V2zfBzuR0
常磐緩行線Ｅ２３３系、９日導入
茨城・取手駅と東京・代々木上原駅を結ぶ東京メトロ千代田線乗り入れの
ＪＲ常磐緩行線（各駅停車）に９月９日からＥ２３３系電車１編成が導入入される。
中央線快速などで使われているＥ２３３型の車幅を、千代田線の車両限界幅
に合わせて１５センチスリム化したほか、車両の前後に脱出用ドアを設けて
地下鉄対応とした。
床も７センチ下げてバリアフリー化を進めた。１０両編成で定員１４００人。
１編成１０億円弱という。今年度１編成、来年度以降１７編成を導入して旧型
車両と交代する。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
490:名無し野電車区
09/09/05 09:05:35 DQTP924N0
>>483
時間あたり片道2本しかないコツ車の運用が1駅増加で1本増えるというなら、
もっと多いクラの運用が増えないのもなんか不思議だよね。
湘南新宿そのものの増便は大崎改良まで無理だろうし、
単純な話じゃなくなにか別の理由なのかな。
491:名無し野電車区
09/09/05 09:09:43 qlFy61XJ0
>>489
「帽入」ってｗ
492:名無し野電車区
09/09/05 09:59:42 acN5RvsDO
>>484
期待したくなる気持ちはわかるが、233は増備分も含め、当面東海道に封じ込めだよ。
わずか２編成しかないのにあえて複雑な運用に組み込む必然性はないよね。
そもそも将来に渡って湘南新宿は231オンリーだろう。
493:名無し野電車区
09/09/05 10:04:33 PMJ92ujh0
>>492
といってもあと5年程度だろ。
494:名無し野電車区
09/09/05 10:10:54 diKQByRV0
>>490
>時間あたり片道2本しかないコツ車の運用が1駅増加で1本増えるというなら、
>もっと多いクラの運用が増えないのもなんか不思議だよね。
まあ、その分運用差し替えで対応ってのはあるだろうからな
全区域で不足する車両数補填のために、コツに1本入れてその分コツ車の運用を増やして対応みたいな
>>493
確かに、E233が大量に増備された段階で、競合がクリティカルな湘新にE233を集中させてくる気がしないでもない
なんて事を考えると、この段階でE233を2本にしておけば、試運転や習熟訓練などを早めに始めることができるので、
そんなことも狙っているのでは？なんてかんぐってしまうがｗ考えすぎかｗ
495:名無し野電車区
09/09/05 11:36:17 A/Wr84Ox0
>>493
211系もその頃には良い車齢か
まぁそれより先に普通列車より遅くボロい特急列車こと
185系を何とかすると思いたいのではあるが、
ライナー需要は旺盛なのに、踊り子は長期低落で放置気味だけに悩ましいな
496:名無し野電車区
09/09/05 11:49:29 diKQByRV0
>>495
踊り子は、休日の人気時間帯は盛況（それこそ満席になる事も珍しくない）なんだが、平日がな…
観光路線だけに、休日でも逆方向はガラガラなどの問題も…これは踊り子だけではないが
他方ライナー需要は旺盛で、縦貫線ができると着席サービスが提供されなくなるだけに、
グリーン車も含めて、着席有料サービスは爆発的に需要が高まると思う
これらを踏まえたうえで車両運用ドクトリンを練り直さねばならない
ほぼ白紙に近い形での改正になるかも
ライナーだけれども、縦貫線ができれば、夕方毎時1本ではなくて30分～20分毎でも供給が追いつかないかもしれない
朝ラッシュ時にも東海道で運用されるようになる可能性も否定はできないし
これは川崎、新橋を通過できるから、輸送力増強対策の一つの案として有効でもある
497:名無し野電車区
09/09/05 16:30:30 nsPNRgYYO
>>485
185系はE259系1000番(仮)にでも置き換えれば置け
498:名無し野電車区
09/09/05 18:24:50 ooIaobhX0
E257系ベースの車体にE259系の機器を搭載したような感じのE261系がいい。
最終的には251系もこれに置き換えて統一ということで。
中央線にはE259系の振り子版であるE353系でE351系のみ置き換え、
E257系はリニューアルをしてそのまま残して欲しい。
別に無茶な話では無いだろ？
499:名無し野電車区
09/09/05 18:41:52 PzUHa6U10
>>498
中央線は車種統一しないとE351だけ置き換えても意味がない。
性能の異なる2車種が併存するとダイヤ上の支障になる。
現状E351とE257の2系統に分かれているのは
バブル崩壊で高速化事業が頓挫し、なおかつE351が高コストで失敗作だったから
途中でE351を見切って、安価な汎用特急（E257）で穴埋めしたってだけの話。
500:名無し野電車区
09/09/05 18:49:04 Adr+5uJ00
それにしても東の特急は半数くらいで置き換えが一度中断してる所が多いよな。
常磐、東海道、中央、房総と。
五方面のうち残る東北高崎はオールボロ…
501:名無し野電車区
09/09/05 18:52:11 bNGhOGvi0
今なら振り子じゃなく 車体傾斜制御装置もあるからな
その新形式で中央線特急を全て置き換えて
E351は廃車、E257は東海道転属が現実的だろうな
502:名無し野電車区
09/09/05 18:59:03 NcipLb6Y0
>>499
ダイヤの支障になる理由がよくわからない。
201系だのE233系だの115系だの123系だのE127系だの
313系だの119系だの一杯走ってるんだが……。
503:名無し野電車区
09/09/05 19:12:35 ZkCbuqcF0
E231が旧型国電色になるのかｗ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
504:名無し野電車区
09/09/05 19:15:46 VN4sPfjh0
スイーツ（笑）電車かよｗ
505:名無し野電車区
09/09/05 19:34:38 0eRMspx90
>>502
むしろ，異常時の弾力的な運用が困難になる方が問題なんだろうな，特急列車は。
506:名無し野電車区
09/09/05 20:19:06 ZkCbuqcF0
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
507:名無し野電車区
09/09/05 20:19:18 zQdXRWRh0
>>503-504
お菓子の広告といい東京メトロ(確か当時は営団)丸ノ内線02系の復刻カラーみたいだな
508:名無し野電車区
09/09/05 21:08:23 diKQByRV0
>>506
これ何なの？人身の当該？
509:名無し野電車区
09/09/05 21:34:56 jm/Y9L6B0
>>503
そのうち、車内、車外スピーカーで、
釣掛音も鳴らして走ってほしい。
510:名無し野電車区
09/09/05 21:38:26 MLckVifm0
185系は、たとえばムーンライトながらあたりに転用するとちょうど良いような気がする。
やっぱり大阪、仙台、松本経由長野には定期の夜行快速が欲しい。
仙台は無理だが、大阪、長野には185系が使える。
511:名無し野電車区
09/09/05 21:47:10 0h4UmoM50
踊り子用の車両を（豪華な方に）統一したいけれど
ライナーとしても運用するからそれは無理なのか
おまけで運行したライナーだったのに今じゃ主従が逆転してるね
512:名無し野電車区
09/09/05 22:19:11 9vAyx4WE0
>>510
＞仙台は無理だが、大阪、長野には185系が使える。
とりあえず長野はともかく大阪はどういう理由で言ってるの？
まさか117系と185系を一緒に考えてる？
それとも倒壊と酉の現状知ってる？
513:名無し野電車区
09/09/05 22:19:25 CCrieVYJO
>>501
廃車にするくらいなら、ボロばかりの東北高崎系統に転用すれば良い。
514:名無し野電車区
09/09/05 22:23:45 xff5EEMpO
話変わるけど、湘南新宿ラインで新宿からの車内のLEDや自動放送のデータって入ってないんだね…
新宿始発の小金井行に乗ったら、車内のLED表示や自動放送が全く使われてなかった
515:名無し野電車区
09/09/05 22:28:01 4C9WEi/b0
>>508
8/31夜に安房鴨川付近であった踏切事故車。予定外に廃車決定とか。
516:名無し野電車区
09/09/05 22:42:42 Q5hdLXDK0
>>513
E351なんてピーキー過ぎていらんw
関東平野のどこに振り子が必要なんだw
車内も狭いし。
517:名無し野電車区
09/09/05 22:42:47 9vAyx4WE0
これが湘南新宿ラインにいれるE233系か。
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
518:名無し野電車区
09/09/05 22:44:25 zJx/+h280
>>515
直すなら潰してしまえ旧型車
519:名無し野電車区
09/09/05 22:50:10 SOJcF7n8O
>>515
予定外に検査を通す車両が出なければ良いね
520:名無し野電車区
09/09/05 22:59:02 diKQByRV0
>>511
ライナーのためだけに車両を作るのはばかげている
あくまでもおまけ程度の利益しかもたらさない
単価も低いからね
あくまでもライナー運用は考慮する程度に過ぎない
251をライナーでも運用していることからも、ライナー運用が豪華仕様を抑制するとは、必ずしもいえないんじゃないだろうか？
むしろ、縦貫線開業でライナー大増発なんてたくらみをするのなら、185系はうってつけではある
使えなくなれば何時でも廃車できる程度に使い込んであるから、もったいなくもないからな
>>515
そうなのか
トン
>>518
ま、>>519が満たせるなら容赦なく順番入れ替えて歯医者だろうな
521:名無し野電車区
09/09/05 23:05:47 BZ+AFsRp0
>>520
251系はリニューアル工事の際に普通車（展望席除く）の特殊仕様をやめた（E653系などと
同等の座席に交換）のでライナー運用に投入可能になったという経緯もあったりするけどな
522:名無し野電車区
09/09/05 23:13:02 acN5RvsDO
>>520
実情しらんと思い切り的をハズすよ。
ライナー利用者の単価は安くても、15両編成を満席にするんだよ、毎日何本も。
215もライナー専用で新造だぜ？そういう経緯も知らないようだな。
東海道ではライナーのマーケットは非常に大きいんだよ。
そういう実情を知れば251のライナーなんて脇役にしかならないことくらいすぐにわかるよ。
523:名無し野電車区
09/09/05 23:14:14 BMIGiDWm0
「踊り子」後継は215系の特急車バージョンみたいなのがいいか？
ライナー主導でなるべく座席を増やすとともに、逆に間合いとなる特急にも使えるようなシートにする。
215系の格上げ改造は難しいか？
524:名無し野電車区
09/09/05 23:14:51 diKQByRV0
>>521
特殊仕様というより、バブル期に計画された見た目重視の詰め込み糞仕様だった気もするけどな
特殊な設備というのは、例えばハイデッカーとか二階建てとか展望席とかで、座席に関しては
基本リクライニングシートで来るんじゃないか？
もっとも4人用ボックスシートだって215があることを考えれば全然OKだろうけどな
525:名無し野電車区
09/09/05 23:19:56 diKQByRV0
>>522
215はライナー専用で入ったのではないので念のためな
当時は普通や快速運用にも日中使っていたぞ
それこそ湘南新宿ラインにも
2ドア10両で遅延や混雑が深刻になったので、日中は昼寝しているようになったのは、ちょっと前だが、はじめからではない
15両が満席になるほどの需要があるといっても、基本1編成で朝夕の1往復しかライナー料金取れないとなると、
ライナー専用車両を起こすのはまず無理があると思うが
特急導入時にライナー運用は考慮するが、あくまでもメインは特急だろう
ところで、昨今朝のライナーが減便されたのご存知？
つまり、完全な入れ食い状態ではなくなった可能性がそれなりにあるんだが
逆に夕方ラッシュ時は、まだまだいける気がしないでもない
526:名無し野電車区
09/09/05 23:23:02 VN4sPfjh0
湘南新宿ライナー
527:名無し野電車区
09/09/05 23:28:11 yEuRNayrP
グリーン車の席数が増えたってのが
528:名無し野電車区
09/09/05 23:28:48 acN5RvsDO
ついでに、次期ライナー／踊り子のＧ車は２階建てだろうな。
今の定員にはライナーで座れないとクレームも出ているし、
踊り子ように多少グレードアップするべきだとも思うから、
２階は2×２の座席にしたとしても、1階は1×2の座席あたりにすれば、定員もそこそこ稼げる。
529:名無し野電車区
09/09/05 23:29:29 PzUHa6U10
>>522
実情を知らないのはどっちだろうか？
ライナーなんて大して儲からない。
朝の上りと夜の下りしか商売にならないから。
215を新造したのはライナーに対する需要が多いから
専用車を仕立てて対処しただけであって
ライナービジネスそのものはJRにとってはオマケに過ぎないよ。
215の稼働率考えればそのくらいのことは分かりそうなもんだけど。
530:名無し野電車区
09/09/05 23:32:22 BMIGiDWm0
朝と夕だけでも満席にすればそれだけで商売になるな。
もともと特急は波動的なんだからお盆と正月しか満席にならない列車も
ざらにあるんだし。
特急にも使えるようにすれば稼働率もあがるだろう。
531:名無し野電車区
09/09/05 23:33:33 acN5RvsDO
>>525
＞ >>522
＞ 215はライナー専用で入ったのではないので念のためな
だから実情を知らないと恥をかくだけなんだよ。
キミは思い込みが激しいようだな。
当時の報道でも読み返すといい。
532:名無し野電車区
09/09/05 23:33:40 PzUHa6U10
朝夕だけ走らせて昼間はずっと寝ているなんて運用に
車両を新造するわけにもいかないから
当初は日中も運用に着かせていたわけだけど
今では結局あきらめてしまったね。
533:名無し野電車区
09/09/05 23:51:36 acN5RvsDO
>>529
何かキミも言ってることが支離滅裂だよ。
ライナーに対する需要が大きいんでしょ？だったら儲かるんじゃないのかな？
ちなみに朝の稼ぎは約500万、夜は400万くらい、
運賃以外で１日で1000万円、年間30億円近く稼ぐが、たいしたことないかね？
534:名無し野電車区
09/09/05 23:56:45 ZkCbuqcF0
夜行専用とか作れば良いのにな
3列シートで快適な設備なら儲かると思うのだが
現に高速バスは満席だし
新潟とか仙台方面は需要があると思う。
535:名無し野電車区
09/09/06 00:02:46 XlEovjZa0
>>534
需要の増減に臨機応変に対応できる高速バスと
料金という名の土俵で勝負しても勝てっこないよ
あちらさんは規制緩和で過当競争ダンピング上等な世界だしな
215系は普通車の座席を何とかすれば格上げ化も問題ないとは思うけどね
あのボックスシートは追加料金を払って乗るのにはあんまり評判良くないし
536:名無し野電車区
09/09/06 00:38:38 04tJ78Sn0
>>533
朝から晩まで1日中ライナーが盛況なら儲かるかもね。
ライナーは増収にはなるけれど利益という点では美味しくない。
朝の片道と夜の片道だけで昼間は商売にならないから。
そんな商売のためにわざわざ専用車を仕立てたというのは
投資効率は劣るが乗客要望を無視し得なかったということ。
売上と利益をごっちゃにしているようじゃ話にならないよ。
537:名無し野電車区
09/09/06 00:47:53 ZYfDeqtU0
むしろ215の後継が気になるな
再度昼間兼用にして、2階建てじゃなくする代わりに15両繋ぐんだろうか
内装はTJや銭取りライナーみたいな感じになるのかな
538:名無し野電車区
09/09/06 00:51:52 2LQIb2km0
急行きたぐにに乗ってたら211系とすれ違った。
539:名無し野電車区
09/09/06 00:54:19 GsDOywn10
はいはい
540:名無し野電車区
09/09/06 01:00:37 yJ/aAxlMO
215なんかどうでもいいから夜行用に255を転用してくれ
541:名無し野電車区
09/09/06 01:06:05 ITJbN+ri0
>537
あと20年くらいは使うんじゃなかろうか>215
542:名無し野電車区
09/09/06 03:37:45 zHiCHLR10
>>537
むしろ後継なんて必要なんだろうか
543:名無し野電車区
09/09/06 04:36:55 jzY0DAuJ0
>>489
京葉線のが250両を250億で投入だけど
常磐線のは10両を10億弱なのか
E233も結構安くなってきたね
544:名無し野電車区
09/09/06 04:40:29 ccqegRO90
>>543
それだけの情報だとどの桁で四捨五入したのか分からないからまったく比較にならないと思うぞ
545:名無し野電車区
09/09/06 05:37:40 XS60ginQ0
いい加減ID:acN5RvsDOは、自分の支離滅裂さに気がついてもらいたいんだがｗ
>>533
単純な売り上げと利益（利益率のほうが望ましいか？）が違うのは>>536の言うとおりかと
>ちなみに朝の稼ぎは約500万、夜は400万くらい、
これ何？湘南ライナー全体での1日あたり数字？
>ライナーに対する需要が大きいんでしょ？だったら儲かるんじゃないのかな？
常識的に考えて、片道500円の追加料金しか取れない分利益率は特急よりも低いと思うんだが
特急なら、50キロ以内自由席は500円でも、指定席の割合が圧倒的に多いからな。それも長距離乗るわけだろ
正確な計算したことないが、踊り子はライナーの3分の1程度の乗車率でも1本あたりで同じだけの売り上げがありそうだが
ライナーは基本、その時間帯の運用に余裕がある特急を間合い運用して稼ぐには効率的だが、
ライナーだけにしか使わない車両を入れてまでするものではないって事をいい加減理解しろよ
215は、ライナー運用に的を絞った設計にはなっているが、日中のアクティーや普通運用なんかにも入れることを前提に作られたんだぞｗ
さらに休日の臨時波動輸送も兼ねることで何とか、回転率を上げようとしていたんだが
>>522
>実情しらんと思い切り的をハズすよ。
>>531
>だから実情を知らないと恥をかくだけなんだよ。
>キミは思い込みが激しいようだな。
>当時の報道でも読み返すといい。
>>533
>何かキミも言ってることが支離滅裂だよ。
お前自己紹介好きだなｗ
確信犯だと思ってたが、もしかして真性なのか？
546:名無し野電車区
09/09/06 09:51:40 qLEiS2CzO
253系の転用発表ﾏﾀﾞｧｰ?
547:名無し野電車区
09/09/06 10:24:44 31A7aYfjO
>>543
まあコストダウン出来て良いだろ
欲を言えば改正省エネ法を向けて証明類をLED照明にすれば完璧
548:名無し野電車区
09/09/06 10:42:10 +SDwVPwB0
>>545
ご高説もっとも（周りはうんざりしてるように思うが）だけど、
一つ忘れてるよ。215系が出来たときの情勢を考えてみなよ。
後からだと何とでも言えるけど、当時がどうだったか。
あなたのご高説にはその点が抜けてる。
後、ライナーが儲からない、とのことだが、じゃあ儲からないライナー用に
設備投資してる、JR東の経営陣は単なる間抜けですな。
549:名無し野電車区
09/09/06 10:49:56 08Sfmtxb0
>>548
たとえ単価低くても普段空席の多い特急より毎日満席のライナーにも投資するのは利益効率から考えれば妥当だろうな。
…185どころか自社のではない489まで使ってるのがどこが投資してるのか不明な北関東人ですが。
550:名無し野電車区
09/09/06 11:14:05 mZGlIUse0
東海道東京口の特急用新車は、
10＋5にして、日中はSVO含め総置換えで10両編成で特急運用。（1・2号車はグリーン）
付属の5両は東京(新宿)－小田原間あたりで、ライナー運用。（貨物線経由）
（両者あわせて東京－小田原で30分間隔）
朝夕夜は15両編成でライナー運用
これで完璧
551:名無し野電車区
09/09/06 11:46:11 z0RgXlAU0
>>512
もう経年劣化が進んでる車両の有効活用目的だから、夜行専用にすればいい。
大阪着後すぐに宮原回送でOK。東京着は縦貫線開業後ならすぐに尾久回送な。
かつての大垣夜行やムーンライトながらのように折り返し普通列車運用がある、という前提で考えるからおかしなことになる。
552:名無し野電車区
09/09/06 11:57:29 KQ+Dfa7u0
ノーマル踊り子/ライナー用車両の置き換えは
215をベースに座席を2F建てG車と同様の リクライニング（=特急用普通車）にするのはどうか？
G車はあえて平屋にして設備に差を付けるのも良い
先頭車には階下が無いが、それでも10両で700人、15両で1100人は座れるだろう
まぁバリアフリーの点で問題が出てきそうな気もするけど
あと車内販売のワゴンも無理だな。やっぱりダメか...
553:名無し野電車区
09/09/06 12:02:23 xx2FPgRwO
踊り子は7+7で十分だと思うが。
554:名無し野電車区
09/09/06 12:11:41 7d4AwfzTO
>>553
修善寺は？
555:名無し野電車区
09/09/06 12:12:57 Zp6PHawK0
>>553
伊東線・伊豆急線と東海道貨物のホーム有効長的にも7+7は微妙
556:名無し野電車区
09/09/06 12:15:29 TX8s+oyQO
>>553
とりあえず
グリーン車の位置
557:名無し野電車区
09/09/06 12:18:23 p/d5uEPh0
>>551
東や西がよくても海が嫌がるだろうから、ながらのような夜行はそのうち廃止だと思うが
だからといって18で乗れない特急や急行にしたら乗客少なすぎて廃止
558:名無し野電車区
09/09/06 12:19:27 p/d5uEPh0
>>546
どこかに日光の485置き換えって発表されてなかったっけ？
559:名無し野電車区
09/09/06 12:25:04 oTSMKvYw0
>>550
そんな車両だといいね。
E257系を転属させるよりはこっちの方が手間がかからないだろう。
560:名無し野電車区
09/09/06 12:51:53 zN1w6WkY0
>>557
東海が嫌がるなら、高崎上越ほくほく北陸湖西経由の大阪行きにすればおｋ。
ムーンライト銀河とかで。
561:名無し野電車区
09/09/06 12:54:12 XD/5ppKF0
>>560
ムーンライト越前でおｋ
562:名無し野電車区
09/09/06 13:10:39 p/d5uEPh0
>>560
つ北陸新幹線金沢開業の並行在来線
563:名無し野電車区
09/09/06 13:18:43 qSuqmjfXO
215を改造して、ムーンライトに入れたら面白そうだな。
グリーン車もあるし。
564:名無し野電車区
09/09/06 13:55:45 zN1w6WkY0
>>561
越前じゃ一般客には福井行き？って思われないか？
565:名無し野電車区
09/09/06 14:48:20 5lzYf8VG0
>>546>>558
東労組のHPに、200番台の日光・きぬがわへの転用の情報が出てる。
テンプレ>>7 or 過去ログ参照。
0番台は廃車。>>33の雑誌参照のこと。
566:名無し野電車区
09/09/06 15:04:47 MsLQJexX0
>>547
田浦の某社に頑張ってもらわないとね
567:名無し野電車区
09/09/06 15:32:11 YCnN/gap0
>>565
それはこの間200番台が1編成、脇を擦ったのを折り込んでの情報なのか?
568:名無し野電車区
09/09/06 15:46:05 oTSMKvYw0
>>565
0番台も波動用に残して欲しかったが、
改造に金がかかるのか？
569:名無し野電車区
09/09/06 16:16:38 BDK+IQVs0
>>557
東海が嫌がる理由は？
いっそ熱海米原間無停車という手もある。
無停車（客扱いなし）ならコンテナ列車のスジに紛れるから無問題。
東京発23:00で大阪着6:00なら東海区間無停車で充分いける。
570:名無し野電車区
09/09/06 16:20:48 DjjsWu/MO
久々に開いたらやっぱり厨房書き込みばっかりだな
>>551なんか本気で消え去ってほしい。思考の順序が逆なんだもん
571:名無し野電車区
09/09/06 16:25:06 GsDOywn10
そうだな
572:名無し野電車区
09/09/06 16:31:28 TX8s+oyQO
>>569
じゃあ何で373系使用のムーンライトを廃止にしたんだよ？
573:名無し野電車区
09/09/06 16:31:42 YbaisDV80
>>571
な、携帯だろw
574:名無し野電車区
09/09/06 16:47:25 f61328CaO
>>567-568
ソース出してくれた人にそんな質問しても仕方ないだろ。
あと、車体損傷なんて普段からある訳で、あの程度の傷で計画変更になるとは思えない。
575:名無し野電車区
09/09/06 16:49:41 P+o0SnXc0
>>567
脇を擦るなんて軽傷もいいとこだな
考慮する必要すらない
576:名無し野電車区
09/09/06 17:11:47 JzNAw7qvO
>>572
373ながらは廃止ではない
田町の183が廃車になれば戻る予定
577:名無し野電車区
09/09/06 17:19:37 dgRilD8g0
>>576
ソースは？
578:名無し野電車区
09/09/06 17:26:38 BDK+IQVs0
>>570
その逆って意味が俺にもわからんぞ。
579:名無し野電車区
09/09/06 17:37:44 4JinJNlW0
>>578
運用と車両計画が逆って事だろ……。
580:名無し野電車区
09/09/06 17:38:07 HblFGbfe0
東京－大阪間直通の夜行快速には一定の需要があるだろう。
デッキ付き185系の有効活用がはかれる。
って発想は別に間違ってないと思うが？
185系使って車両面でも東海から切り離し>>569の言うように無停車なら、東海が強く反対する理由もあるまい。
581:名無し野電車区
09/09/06 17:45:02 GsDOywn10
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
582:名無し野電車区
09/09/06 17:45:56 HblFGbfe0
>>579
まあ、185系が、もはや一年の使用にも耐えぬほど老朽化していて絶対に廃車が必要、というなら、だが、
一行でそれを悟れ、というのは
いわゆる鼻持ちならぬ鉄オタ
って感じに読める。
583:名無し野電車区
09/09/06 17:48:28 zN1w6WkY0
そもそも東海が嫌がってるって話しはどっから来てるんだ？
夜間の人件費？それとも自社の線路を通過の為に使われるのが嫌とか？
584:名無し野電車区
09/09/06 17:56:07 jU3FhH8N0
>>565
転用しても長くはなさそうだな。何年くらいの使用を見込んでるんだろうか？
585:名無し野電車区
09/09/06 18:00:17 XD/5ppKF0
>>584
6年
586:名無し野電車区
09/09/06 18:23:24 syFxnneOO
東海が夜行を嫌ってたのは、機関車を運転できる運転手がいないってことじゃなかったけ？
まあ、そうなるとムーンライトは別の理由(平日の需要が、高速バスに比べて高いから、ないとか？)になるけど…
587:名無し野電車区
09/09/06 18:24:42 4JinJNlW0
>>582
全然違うよ。
余った車両の活用の為にダイヤいじるなんて、普通はしないって事。
588:名無し野電車区
09/09/06 18:28:45 SzEeyOex0
>>586
サンライズ増備で解決
589:名無し野電車区
09/09/06 18:39:54 DjjsWu/MO
>>578>>580
アホが固まって自分の理解が足らないことを誇るな
590:名無し野電車区
09/09/06 18:46:06 8xG9OXNXO
253-200
最初に当たった先頭車は深く傷が入ったな
何とか埋めて対応するんだろうけど
591:名無し野電車区
09/09/06 18:59:28 bEvA7qzrO
出てるかもしれんが185系踊り子をE257系へ。
大穴で下田行き踊り子が全てスーパービュー踊り子。
592:名無し野電車区
09/09/06 19:00:43 yJ/aAxlMO
存在自体が下らない215なんかより夜行に使ってる189をどうにかしろよマジで
215如きに後継なんかあるわけないんだよｊｋ
そういえば、255はV換装するのか？
593:名無し野電車区
09/09/06 19:03:40 yJ/aAxlMO
>>584
V化したら延命できるんじゃない？
594:名無し野電車区
09/09/06 19:08:14 XD/5ppKF0
>>591
修善寺行廃止されないのか！？
595:名無し野電車区
09/09/06 19:28:11 vM5bdFl10
>>591
はまかいじは？
596:名無し野電車区
09/09/06 19:59:02 3S1oF3ty0
>>576
バカか？
だったら最初から373系で臨時化してるはずじゃねえかよ。
597:名無し野電車区
09/09/06 20:09:16 gVSnQKiw0
>>587
東京－大阪間直通の快速の需要があるからそのダイヤを引く。
そのために車両増備するより既存車の活用を。
という流れだと思うが？
いったいどこから、そういうあり得ないに決まっている発想に曲解できるかな？
598:名無し野電車区
09/09/06 20:13:29 gVSnQKiw0
まあここは2chだから、まともな議論自体不可能なのはしかたない。
こっちもお前を説得できないとあきらめる。だからお前も俺を説得できるとは思わんでくれ。
ってことを理解すれば、もう少し言葉使いも丁寧になると思うがね。
ま、このこと自体、お前が理解してくれるなどと最初から思ってないけどね。
599:５９８
09/09/06 20:16:07 gVSnQKiw0
>>598
は、>>589へのレス。アンカ落ちてすまない。
600:名無し野電車区
09/09/06 20:19:45 0beNM10V0
あれ？
夏休みってまだ終わっとらんかったん？
601:名無し野電車区
09/09/06 20:21:51 4JinJNlW0
>>597
あのなぁ、>>551をどう読めばそういう流れになるんだい？
>>580にしても1行目はたしかに理解できる。
だが2行目との間には越えられない壁がある事をキミも知らない訳じゃあるまい。
602:名無し野電車区
09/09/06 20:56:37 DjjsWu/MO
>>598
どっちも論理的に成立しうる→どちらを取りうるか
じゃなくて
論理的に成立しない（→終）
ということを気づけないアホはテーブル適格がないわけよ
603:名無し野電車区
09/09/06 21:03:27 gVSnQKiw0
>>602
どうしてそうも他人を高みから見下ろせるのかね？
君、人から嫌われてるだろ？
604:名無し野電車区
09/09/06 21:13:57 iPhW1FwF0
関西本線が全部電化されてれば東海道貨物の邪魔にならずに東京大阪間の夜行快速を走らせられるのに！
605:名無し野電車区
09/09/06 21:24:40 gVSnQKiw0
>>601
スレを元までたどっていけば、「夜行快速が欲しい」ってとこから始まってるが？
>>551しか読まないから、そういう曲解になるんだな。
606:名無し野電車区
09/09/06 21:28:04 DjjsWu/MO
>>603
人権のあり方について議論するにあたり
「天賦の基本的人権は自由権を保障するから殺人で処罰される現行法は違憲」
とかいうぐらい論外なことを書いてるわけよ君は
よくわかんなかったら17歳を過ぎてからもっかい来なさい
ここは車両予想スレであって、お子様の妄想運行体系披露場所ではない
607:名無し野電車区
09/09/06 21:31:13 4JinJNlW0
>>605
>>510まで読んでも、やっぱり185系の転用話が先だけどな。
どうでもいい話だが、
西のML全廃や「ながら」「えちご」臨時化で大勢が決してるのに、
なんでそこまで必死なんだい？
608:名無し野電車区
09/09/06 21:33:26 gVSnQKiw0
>>606
そうか、図星をつかれたからうろたえて、小難しい言葉を羅列したんだな。
いや、嬉しいよそんなに若く誤解してくれて。
609:名無し野電車区
09/09/06 21:43:49 gVSnQKiw0
>>607
やっぱり>>551しか読んでなかったのな。
だけど、どう読んでも、
185転用先確保のために新たにスジを引け
とは書いてないだろ？
それに、君自身、
>>601
>> >>580にしても1行目（「東京－大阪間直通の夜行快速には一定の需要があるだろう」）はたしかに理解できる
と書いてるにもかかわらず、突然、
>>西のML全廃や「ながら」「えちご」臨時化で大勢が決してるのに、
>>なんでそこまで必死なんだい？
と「東京－大阪間直通の夜行快速には一定の需要があるだろう」に否定的な事を書いてるのは理解に苦しむ。
610:名無し野電車区
09/09/06 21:49:03 DjjsWu/MO
>>608
内容本論に反論できずに投稿者を罵倒して終えるのは厨房のやり方
>>609
>>606下部の通りだし貴様は公共の迷惑だから反論を書かずにとっととどっか行け
611:名無し野電車区
09/09/06 21:49:55 4JinJNlW0
>>609
あのなぁ、「需要がある」と「営業的に価値がある」は雲泥の差があるんだが。
高速バスがあれだけ走ってるんだから需要があるのは当り前。
>>601の最後の行まで読んだかい？
612:名無し野電車区
09/09/06 21:50:12 gVSnQKiw0
少しスレチなことを書きすぎたのでここまでにしましょう。
お騒がせして申し訳ない。
613:名無し野電車区
09/09/06 21:59:59 QlaWGnP00
>>597
需要無いから
614:名無し野電車区
09/09/06 22:06:57 4JinJNlW0
E259系の方向幕の内容、
どうやら253系とまったく同じようだね。
615:名無し野電車区
09/09/06 22:28:37 SzEeyOex0
>>613
需要はあるよ
でも収益と人件費のつり合いが合わないから東海は嫌ってるってだけ
話を元に戻そう
616:名無し野電車区
09/09/06 22:54:58 9E7Prpnz0
>>614
ｋｗｓｋ
617:名無し野電車区
09/09/06 23:02:27 QlaWGnP00
>>615
需要はない
618:名無し野電車区
09/09/06 23:05:57 SzEeyOex0
>>617
脳内ソース乙
本当に需要無かったら夜行高速バスなんてあんなにないだろJK
619:名無し野電車区
09/09/06 23:11:06 mKHS2xHw0
（从从)
(|| ﾟ∀ﾟ) ＜ でもバスより電車のほうが環境にはやさしいんだよな
( 17 )
| |
し ⌒Ｊ
生涯新潟
620:名無し野電車区
09/09/06 23:12:05 KstDKtKC0
>>610
おいおい、お前の罵倒のほうがはるかに言葉が汚いぞ。
少なくともお前より>>608のほうが大人だ。
621:名無し野電車区
09/09/06 23:16:13 KstDKtKC0
>>618
どうでもいいが、それをちゃんと>>601で書いてればな。疑われなかったんだが。
なんとなく、後出しジャンケンみたく見えるんだよな。
>>551しか読んでなかったのもばれてるしな。
622:名無し野電車区
09/09/06 23:19:10 MRj+WuSg0
>>618
限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから。
623:名無し野電車区
09/09/06 23:25:11 KstDKtKC0
>>618
一応お前に加勢しとくとだな、
需要はある。それは確か。
だからやりようによっては東と西には可能性がある。
バスではゴロンと体伸ばして横になれないからな。
だから東海が嫌がるなら熱海－米原完全無停車でコンテナ雁行って手はありと思う。
624:名無し野電車区
09/09/06 23:44:22 4JinJNlW0
>>616
回送・試運転・臨時・団体・特急の他は、
N'EXの各行き先しか設定されてない。
そういや、成田エクスプレス千葉行とかありそうでないんだな。
>>623
ハイハイ。もうその話は別のスレでやってね。
625:名無し野電車区
09/09/06 23:46:00 8WLbLy3UO
東京大阪の在来なんてきっぱーくらいしか使わんだろ
今程度の｢需要｣じゃバス全廃でもしないと共倒れしちまうぞ。
626:名無し野電車区
09/09/06 23:51:59 9E7Prpnz0
>>624
サンクス。
どこかに対照表がアップされてるならそれも見たかった。
627:名無し野電車区
09/09/06 23:54:10 yJ/aAxlMO
>>625
バスを全廃させるために共倒れにする、という解釈はなし？
しかし、きっぱーの肩を持つわけではないが夜行快速とか潰しておいて適用範囲の制限がそのままなのはJRの策略と考えるべきか？
628:名無し野電車区
09/09/06 23:58:19 4JinJNlW0
>>626
あぁ、メーリングリストに投稿されてた奴だからなぁ。
01から05が回送以下の5つ。
06から先が順に、成田空港・東京・横浜・大船・新宿・池袋
・八王子・大宮・横浜/大船・高尾・小田原・品川。
629:名無し野電車区
09/09/06 23:59:10 9E7Prpnz0
>>628
なるほど、サンクス。
630:名無し野電車区
09/09/07 00:06:51 TuZ8sWlF0
>>628
NEXの行き先に八王子が考慮されてるのが意外だ。
631:名無し野電車区
09/09/07 00:09:51 X8LOA5q5O
>>630
ダイヤ乱れた時のことも一応考慮してるんじゃないかな？
路線が路線だし。
632:名無し野電車区
09/09/07 06:39:23 K2x3At8e0
>>630-631
ダイヤ乱れに対する考慮はあるだろうね。
さらに中央線直通は将来の増発も見込んでるんじゃない？
633:名無し野電車区
09/09/07 08:21:11 wuIJju2VO
ムーンライトえちご廃止は女性乗務員対策だよ。ソースは組合ホームページ。需要はあまり関係ないんじゃないか？めんどくさいからいらねーって投げ出せるぐらいか、赤字かと
634:名無し野電車区
09/09/07 09:58:32 Lygxu/CE0
定期から臨時に格下げされた列車のことを必死に考えすぎ。
どーせあと何年かすれば廃止だよ。
635:名無し野電車区
09/09/07 10:24:57 vkVDwAXg0
まあ夜行廃止の流れは儲からないってのが大きいが、
女性乗務員が多くなってきたという問題もゼロではないと思うね
夜間では屈強な人でないと対応できないし
636:名無し野電車区
09/09/07 11:01:19 kydx1aXnO
女性乗務員対策とか完全に束の都合じゃねーか
やっぱり束は糞だな
お客様第一(笑)
637:名無し野電車区
09/09/07 11:15:09 0wCY2bbbO
女性乗務員に屈強なオバちゃんを入れればいいじやん。
ロシア号とか1行路2週間のダイヤなのにオバちゃんが乗務してるよ。
638:名無し野電車区
09/09/07 11:15:42 vkVDwAXg0
そりゃー男でさえ首都圏では暴力受けまくっているわけだからなぁ・・・
おそらく深夜帯はどこでも女性社員の配置していないはず
レイプ事件でも起こったらマスゴミに攻撃材料を与えるだけじゃなく、
組合からつきあげくらってダメージがでかすぎる
防げるものは防ぐってのは経営判断として当然だろう。
639:名無し野電車区
09/09/07 11:17:05 vkVDwAXg0
>>637
その屈強なおばちゃんがいないんだよね。
いまの東って細身の女性しか取っていないっぽい（そういう人しか見た事がないだけなんだが）
640:名無し野電車区
09/09/07 11:59:28 pFi1GcsFO
夜行快速の話したい奴は定期だった頃の平日を思い出して考え直してからもう他のスレ行けよ
641:名無し野電車区
09/09/07 12:04:53 i6JXGRRW0
中央快速の運転士、車掌はお尻の大きい女性ばかりです。
642:名無し野電車区
09/09/07 12:10:12 LbUcHkJAO
女性従業員には合気道とか空手とか、護身術を身に付けさせれば良くね？
643:名無し野電車区
09/09/07 12:23:52 S9E44GEAO
>>636
役員第一だろ
644:名無し野電車区
09/09/07 12:34:41 /pvPJ+bR0
夜行列車では
警官が寝台列車で下着窃盗未遂 女性販売員の部屋に忍び込む
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
のような事件も起こる
女性乗務員にとっては危険
645:名無し野電車区
09/09/07 14:28:34 S9E44GEAO
>>641
挙入雇えよ
646:名無し野電車区
09/09/07 15:52:46 nSPBVBjIO
>>636
小唄乙、JETｽﾚにお帰り下さい。
647:名無し野電車区
09/09/07 16:41:13 tIgaP/B1O
>>637
北斗晶みたいなのを雇えばいい。
648:名無し野電車区
09/09/07 16:47:53 YgKXq5LW0
千マリの211系はサハ2両を抜いて、編成数が近い八トタの115系置き換えにまわされるとの説があるんだが、
ホントにそうなった場合は、帯の色は217更新車と同じタイプになるのかな。
649:名無し野電車区
09/09/07 17:42:34 wRKMEOPhO
>>637
女子プロ経験者のみ夜行の乗務員として採用…それしかない。
650:名無し野電車区
09/09/07 18:05:54 QQGEn5nxO
>>549
489系今も古河や鴻巣まで来てるの？
当時の雰囲気を残す車両として唯一になって久しい
今年でライナー25周年ですか？(記憶違い？)
通勤列車の有効時間帯に客を乗せずに都心から郊外の車両基地まで回送していた
特急車両にもう一仕事させたらどうだというのがそもそもの発想で、
東大宮操までの回送のうち、上野―大宮間を客扱いしたのがライナーの最初
旧国鉄では、急行型の更新用として製作した185系に至る以前、
特急という格をけなしめないよう、特急料金の係わらない特急車両運行を
原則として行おうとしなかった(運転区間の末端部など、例外は当然あるが)
それからすると、東海道では形態として当初の動機から大きく踏み込んだスタイルで
まず明らかに車両基地回送の客扱い化なのではない、
主客が最初から逆転していたというより特急同様に
一つの新しい種別として最初から成立していた
651:名無し野電車区
09/09/07 18:06:48 HmQKoHtgO
>>650
普通にきてるよ
652:名無し野電車区
09/09/07 18:30:01 28daI7Ch0
北斗星に北斗晶。
話題になるかもしれない。
653:名無し野電車区
09/09/07 18:44:37 QYzL/FGO0
>>648
スカ厨（笑）
654:名無し野電車区
09/09/07 18:48:35 zMbsOGCoO
>>648
169系みたいな紫とピンクになったりして……
655:名無し野電車区
09/09/07 18:53:58 28daI7Ch0
「トタ分はナノに集約」説が正しいんじゃないかと思う。
以前にも何度か出てたけど、トイレの処理の問題もあるし。
・・・というオレは、スカ色存続希望だが。
656:名無し野電車区
09/09/07 18:57:36 X8LOA5q5O
イメージとしては中京圏に配置された頃の211か
657:名無し野電車区
09/09/07 19:00:51 QYzL/FGO0
たぶん信州色じゃね？
総武快速線の奴とかと色被ってしまうし、わざわざスカ色にする必要はなし。
信州色とスカ色みたいな色違いの同じ形式車両が同じ路線を走る路線は中央線（中電区間）だけだぞ。
それにスカ色が211系と信州色の211系が交互で走る必要がある理由はあるのかね？
658:名無し野電車区
09/09/07 19:10:18 J9IMMHPs0
>>654
葡萄と桃？
659:名無し野電車区
09/09/07 19:37:17 F5fp1EeU0
なんだこれはｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
660:名無し野電車区
09/09/07 20:17:26 e2IbkVHF0
>>659
明治がスポンサーなせいで旧国の色じゃなくてチョコレートの色にしか見えないよな。
661:名無し野電車区
09/09/07 20:21:33 +sq8R2RM0
パンダがいっぱいﾜﾛｽｗ
662:名無し野電車区
09/09/07 20:31:55 oDc17j080
2枚目のナンバー撮ってる人の写真1枚目じゃないよねｗ
663:名無し野電車区
09/09/07 20:38:52 wTLn8+Bc0
>>657
つーか、何故トタ115系はスカ色を頑なに守ってるんだろうな。
地方は独自色に塗りたがる一方、首都圏では国鉄色を守る傾向があるようだが。
664:名無し野電車区
09/09/07 20:59:41 TuZ8sWlF0
169系三鷹色が出た時、トタ115もこの色になるのかと心配したのがついこの間のようだ。
出来れば211もスカ色で来て貰いたいもんだが。
665:名無し野電車区
09/09/07 21:15:58 MtM+Bxpt0
>>659
関西出身のラジオのDJが言ってたけど阪急に見えるらしい。
666:名無し野電車区
09/09/07 21:33:50 bDDTeOt/0
>>623
東京～大阪間の場合、利用者視点で見れば、快速は需要があるとは思う
でも、運行側から見ればいろいろと微妙じゃね？
東海からしてみれば、こだま、ひかりでの割引切符で対応した方がコストも含めて好都合って判断はあるのでは？
それに、18切符期間に安く乗られては、あまり利益にならないし、
期間外に安定した需要があるのかどうかも怪しい
東海は新幹線の客を奪われることになるから、まずやらないだろうな
購入期限や利用条件に制限つけたツアー扱いの、新幹線割引切符で売るのが関の山かと
667:名無し野電車区
09/09/07 21:42:36 HFtSjsFN0
>>665
阪急はあんなに安っぽく下品じゃありません
668:名無し野電車区
09/09/07 21:51:41 Lygxu/CE0
もうSRCのコンテナの中に人をぶち込んで運べばいいよ。
東京～大阪で2000円くらい。もちろん貨物駅以外無停車で
669:名無し野電車区
09/09/07 22:16:04 wuIJju2VO
>>663
塗装が大宮だからでは？信州色に塗るには型を起こさなきゃならんだろうから。M電なんかにかける金は八王子にはないだろうし。長野で検査するならこだわりなく信州色にするんじゃないか？
670:名無し野電車区
09/09/07 22:31:42 QYzL/FGO0
>>669
そうなんだ。
だったら小山→松本（現：長野）に転属するときやリニューアルするときに大宮で検査を受けて信州色に塗り替えたりしてたのは何だったんだろう？
671:名無し野電車区
09/09/07 22:34:14 U0QMyGwV0
塗装するのに型なんかいるのか？
新聞紙でマスキングするくらいの気がするが……。
672:名無し野電車区
09/09/07 22:36:30 QYzL/FGO0
あっ、嘘つけと言われそうだからソースね。
URLﾘﾝｸ(train.khsoft.gr.jp)
つーか型なんていらねえだろ。
673:名無し野電車区
09/09/07 22:43:25 dBMYgzguO
>>666
キミは書き込む前に、考えを整理しよう。
＞ 東京～大阪間の場合、利用者視点で見れば、快速は需要があるとは思う
＞
＞ 期間外に安定した需要があるのかどうかも怪しい
で、需要はあるの？ないの？どっち？
それとキミのいう需要って何？一人でも利用者がいれば需要があるっていうのかな？
それとも運用にかかる経費を考慮して損益をみた上で走らせる価値があっての需要かな？
674:名無し野電車区
09/09/07 22:53:58 TuZ8sWlF0
>>659
前面の白い部分が全てを台無しにしてるな。
まったくノスタルジックを感じさせないのが流石だ。
675:名無し野電車区
09/09/07 22:55:04 WlpnqUIv0
>>659
①阪急
②特急「山手の風」
③京急も似たような復刻カラーを(ry
676:名無し野電車区
09/09/07 23:17:21 EZA6lp9d0
>>674
でも、車番の文字は国鉄書体だね。
こんな所こだわっても、ヲタしか分からないよｗｗ
677:名無し野電車区
09/09/07 23:20:21 hczokmHk0
>>673
不思議だ。何をそんなに熱くなって、夜行快速潰しを強硬に主張するのか？
労働組合員じゃないだろうな？
インテリを装ってはいるが、夜行快速潰しありき、というところですでに社会人失格。
他の人の意見を読んでみな。
何が何でも夜行復活だ
などと熱くなってる人はいない。「可能性あり」という程度だろ。
678:名無し野電車区
09/09/07 23:25:46 bDDTeOt/0
>>673
君か？最近このスレで暴れているという噛み付きくんはｗ
679:名無し野電車区
09/09/07 23:28:15 TuZ8sWlF0
ムーンライトスレへ行ったらどう？
680:名無し野電車区
09/09/07 23:28:57 z9cMY/T70
>>677
オマエみたいなキチガイの方が不思議
681:名無し野電車区
09/09/07 23:32:19 28daI7Ch0
JRに、それなりの努力をしているところが見えなければ、
「JR自体が夜行快速を潰そうとしたから潰れた」というだけのことでは？
別にオレは労組ぎらいじゃないんだが、
論壇誌が次々潰れた時に、
雑誌存続よりも、若干の組合員の方が数段重要だと主張するような労組は
最低だと思ったな。
JRもそうなのか？
社会の中で何が重要か何もわかってない奴が、重要なポジションにいるんだよな。
682:名無し野電車区
09/09/07 23:34:52 JNEGTYJbO
で、もともと、話題だった特急車の置き換えってどうなるんだろうね？
まあ、まずは、183や185や485を置き換え(または、何処からか玉突き)するんだろうが…
今後の特急の車内ってどうなるんだろうね…
大型のフルカラーLEDを車内につけたり、座席の幅や間隔を変えたりするのかな？
683:名無し野電車区
09/09/07 23:35:36 T8g4GnRk0
>>676
中でこんなことしてる人は大概…
684:名無し野電車区
09/09/07 23:41:58 Jl2DbNNnO
>>682
新青森開業時に485-3000が大量に余剰になるからいなほあたりに玉突き転配するでしょ。
あとは北陸新幹線の開業がミソだろな。
でも485よりE351のが先に逝きそうで怖いな。
685:名無し野電車区
09/09/07 23:52:32 QYzL/FGO0
>>684
新潟はE653系か651系のどれか。
いずれもニイ3000番台もT編成やK編成と一緒に廃車の可能性大。
つーか何で3000番台を転用する必要があるの？
686:名無し野電車区
09/09/08 00:10:47 suV6fWXU0
>>685
だって車両ありきだもの
需要はその次だからw
687:名無し野電車区
09/09/08 00:12:35 TmSllLag0
>>682
E2-3000に準じた内装なら文句ないよ
688:名無し野電車区
09/09/08 00:14:07 TmSllLag0
あ、2と3が逆だったｗ
689:名無し野電車区
09/09/08 00:19:43 jK2pN+z20
そろそろスレチだろ…夜行列車関連
中原区のナハ1が離脱した模様＠南武線スレより
総研などの事前の情報通りですな。
690:名無し野電車区
09/09/08 00:22:34 QZ6WW18J0
総研って一体何者なんだろう…
691:名無し野電車区
09/09/08 00:23:44 Bh8rXTA90
>>680
第三者的に見て、差別用語をそのまま書く時点で>>677より数段劣る。
692:名無し野電車区
09/09/08 00:25:09 Smat1xse0
>>639
大学の同期のデブ女が八王子支社に現業で入ったよ