09/09/16 21:18:54 CGjZ3oE90
>>445
新快速12連化は両数の発表はあったが車種は発表されてなかったはず
湖西線の新快速停車駅には12連が停まれない駅があり、湖西線内が4連だと輸送力不足なので
湖西線内でホーム延伸するか京都と近江今津で4両ずつ切り離せるよう4連＋4連＋4連が可能な編成を
用意する必要がある
東山トンネルなどの長大トンネル対策で4連＋4連＋4連では貫通路が必須となるので、仮にホーム延伸を
しないということなら前面貫通可能な225系のほうがむしろ都合がよいと思うが
>>448
もうそれしかいないのか
ずいぶん減ったなぁ
それだと京都・宮原・日根野の合計で146両か
225系の約200両に新快速増結分を含めても、117系の一部の置き換えまで充当できそうだな
451:名無し野電車区
09/09/16 21:27:25 aZPZamqx0
>>445
長大トンネルは関係ない。中間編成の車内で急病人とかそういう類の異常時に
対応するために増乗務員が必要なだけ。
452:名無し野電車区
09/09/16 21:28:02 4EKw2TJu0
本線用を225、湖西線用は223に分けると車両の運用効率が悪くなるね
久々に新快速の統一運用無し復活か？221と223の新快速があったみたいに
453:名無し野電車区
09/09/16 21:28:20 nPAwuGWr0
>>436
IDがスーパーっぽい
454:名無し野電車区
09/09/16 21:31:09 aZPZamqx0
西からの公式もきた。
定例会見の画像なしだけど。
455:名無し野電車区
09/09/16 21:38:01 OuBjBbUDO
225系の車内イメージは223系とあんま変わっていないように感じるんだが？
吊り革がデカくなったくらいか？
456:名無し野電車区
09/09/16 21:48:37 ICOcpcqdO
>>450
中段…新旭のホーム延伸のほうが手っ取り早そうだけどな。
下段…113よりも117のほうを先に…
457:名無し野電車区
09/09/16 21:49:44 VrqCXYtcO
網干221って８両編成が結構な数あるよね。
転属させるにも８両編成はどうしたらいいんだろ。
まさかのテクノス先導車化改造？
個人的に先頭車化改造して２両貫通編成を作り、和歌山線の105を置き換えてほしい。
458:名無し野電車区
09/09/16 21:51:59 s3baAGaG0
↑
そんな負け組みなところは103系や105系や205系で十分だろw
459:名無し野電車区
09/09/16 21:59:07 cNZGpQUw0
>>457
そのまま奈良に移せば大和路快速で走らせられる
460:名無し野電車区
09/09/16 22:03:28 aZPZamqx0
>>459
そのまま奈良線で走れなくなる
461:名無し野電車区
09/09/16 22:07:02 qlQ36FaPO
>>456
完全に同意。
京都で分併／増解結とか言ってる奴は、｢湖西線の冬｣を知らないな。
113だって、更新車も多いのに…
ラッシュに来るとウザいだけな117から消して欲しい
462:名無し野電車区
09/09/16 22:12:43 GWIzMa/i0
大和路快速って日中の王寺～加茂は4両でも十分なぐらいしか乗ってないから8両だと輸送力過剰だと思うなぁ。
関空紀州路快速みたいに4+4の8連にして王寺で増解結するならともかく(切り離す4両は高田行きではなく王寺で置き去りw)
463:名無し野電車区
09/09/16 22:14:03 Tx13cfjz0
以下、王寺駅の改造がなんちゃら
464:名無し野電車区
09/09/16 22:14:19 fzboCrwH0
イメージ画像を見て気付いたんだけど・・・そうか非冷房か・・・・は、おいといて、窓配置が車両の外観と内観で矛盾してない？
465:名無し野電車区
09/09/16 22:14:29 YqTqbt140
マナーを守って正しい妄想
466:名無し野電車区
09/09/16 22:15:01 dsQZ6Y1/0
>>464
それはｵﾓﾀ
外観はおけいはんベースに手抜きで描いた可能性が高いと見た
467:名無し野電車区
09/09/16 22:16:31 4EKw2TJu0
>>460
木津～京都間は無停車で
468:名無し野電車区
09/09/16 22:38:16 3HLppPdh0
運転台が高くなってるね。
運転台後ろの窓も小さくなるのかな？
469:名無し野電車区
09/09/16 22:41:16 dGYxyDvU0
>>468
裏面添乗ができないからというのは嘘で、実はワンマン機器を搭載した短編成仕様でも
設計変更なしで作れるように仕切の窓はあまり小さくはならない
470:名無し野電車区
09/09/16 22:48:17 04M6c4Dx0
>>468
どんなに小さくても521系辺りが限界なんじゃないかと
基本ワンマン転用に配慮しているのが西の車両だし、
ワンマンにするのならなるべく客室を見渡せるほうがいい。
東のE～系シリーズもワンマン運転が想定される車両は運転台後ろにも窓がある。
471:名無し野電車区
09/09/16 22:49:22 qlQ36FaPO
>>469
前面窓と仕切窓の大きさの関係は、
クハ111初期グループの助手側を想像すればおｋ？
472:名無し野電車区
09/09/16 22:57:26 RTzJuOTM0
>>360
ニート乙
473:名無し野電車区
09/09/17 00:18:30 voJbM9400
高運転台は時代の流れか
東と北も事故を反省に安全の為高運化したしな
474:名無し野電車区
09/09/17 02:35:46 yg4FziB2O
113系の流れを汲んだデザインな気がする。
475:名無し野電車区
09/09/17 03:15:41 eFEB2Z7y0
これで客室と乗務員室の仕切り窓も国鉄に戻っていたらカブリ付き涙目だ
476:名無し野電車区
09/09/17 07:20:13 vrcgWULx0
>>474
113、115系は国鉄のヒット作だな。
あれはあれで登場時のニーズに合わせた設計になっていたが103系よりも遙かに完成度が高かったんだろう。
束でも徐々に数は減らしてはいるがリニューアルしてまで未だに使ってるぐらいだから。
477:名無し野電車区
09/09/17 07:41:32 eFEB2Z7y0
113はクラウン、115はクラウンロイヤルて感じだな
国鉄車は頑丈で長持ちする
今のステンレス車はカローラという感じだ
478:名無し野電車区
09/09/17 08:00:56 IVZy5mw2O
>>476
束の場合、新津の絡みもあって4ドアばっかり作ったから103が比較的早く姿消しただけだと思うが。
479:名無し野電車区
09/09/17 08:10:42 yg4FziB2O
>>475
阪神1000程度じゃない？さすがに。
高運転台だからあんまり下のほうまであっても意味ないから小さくなるのは確実だろうけど。
480:名無し野電車区
09/09/17 08:54:48 kM6E7za6O
みんな勘違いしてるから言っておくけど225系は221系・223系と同じ中運転台だよ
ただ運転士の安全確保のため前面の運転士側の窓のもとからいらない部分を削っただけ
わかりやすく言うと運転席台の上のとこまで窓をあげただけ。それで左右非対称の顔は嫌なので合わせて助士側の窓も小型化した
それと仕切り窓の大きさは従来通り
481:名無し野電車区
09/09/17 08:58:37 bHYLtiN10
200両で新快速全12両化に対応できるものなの？
482:名無し野電車区
09/09/17 09:05:36 kM6E7za6O
ちなみに今のところ新快速に投入するのはまだ40両しか決まってないよ
483:名無し野電車区
09/09/17 09:06:28 +l3lLcZLO
>>481
40両で足りますが、何か。
484:名無し野電車区
09/09/17 09:08:15 bHYLtiN10
>>483
俺が言いたいのは全ての新快速がってこと。
225系が223系と併結可能なんてソースはどこにもないだろ。
485:名無し野電車区
09/09/17 09:10:12 kM6E7za6O
>>484
仕方ないから教えてあげると223・221ともに併結可能
486:名無し野電車区
09/09/17 09:20:42 bHYLtiN10
225系の性能面の発表が何も無いからな。
併結可能ってことは223-2000みたいな低加速仕様になるのか・・・orz
487:名無し野電車区
09/09/17 09:24:30 RJ6sYGvqO
差し引き160両の221・223が玉突きであちこち散っていくのか。
どの程度まで拡散するかね。アーバンで全て吸収できるレベル？
488:名無し野電車区
09/09/17 09:28:46 kM6E7za6O
性能面についてはもう少し待ってくれ
まぁ321の改良型だと思ってくれればいい
489:名無し野電車区
09/09/17 10:04:38 yg4FziB2O
>>480
中運転台にしては窓上すぎない？
113に似てるからそう見えるだけかな。
490:名無し野電車区
09/09/17 10:08:31 yg4FziB2O
>>486
変電所の増強もないし当分する気ないだろ、加速度向上。
491:名無し野電車区
09/09/17 10:14:51 RJ6sYGvqO
>>488
もしかして先頭電動車？
492:名無し野電車区
09/09/17 10:18:57 kM6E7za6O
>>489
そう見えるだけだよ
実際今よりほんの少し高くなったぐらいで223系とかわりないから
>>491
あんまりベラベラ話していいかわからないけど一応そうだよ
493:名無し野電車区
09/09/17 10:25:26 JeAeED9Z0
225系200両の内訳は
8両編成17本
4両編成16本
ぐらいになるのでは？
494:名無し野電車区
09/09/17 10:28:29 U9CS2Yze0
>>493
新快速完全12両化なんだから12コテだろ常考
495:名無し野電車区
09/09/17 10:36:02 XfNuFipg0
>>495
長浜方面行きとか湖西線敦賀行きとか播州赤穂行きはどうすんだよｗ
設備上８＋４にしないとムリ。
496:名無し野電車区
09/09/17 10:36:27 XfNuFipg0
間違えた
>>494
だったorz
497:名無し野電車区
09/09/17 10:49:54 NwS9tUB+0
どうせここまで貫通扉をしっかり作ったんだったら、行き来できるように
してほしいが無理か
498:名無し野電車区
09/09/17 10:53:24 722DwaXA0
これからの新規製造車両は両先頭車は電動車にしないといけないだろうな
むしろ福知山線事故後に製造した223系も設計変更してでも
両先頭車を電動車にするべきだった。
499:名無し野電車区
09/09/17 10:54:03 XDTtuFSuO
もっと自動化された作りだとありうるけど、今の人員でやるとは思えない。
500:名無し野電車区
09/09/17 10:59:18 yg4FziB2O
>>492
やっぱ相変わらずの0.5M仕様なの？
501:名無し野電車区
09/09/17 11:03:20 +l3lLcZLO
>>498
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
502:名無し野電車区
09/09/17 11:08:34 OmTbpB5vO
>>494
各駅の設備を知らないでよく言えるなw
網干の工場の都合もあるし12連なんか有り得ない。
503:名無し野電車区
09/09/17 11:42:35 kM6E7za6O
>>500
0．5Ｍではないよ
ただこれ以上のことは言わないでおくが新たな試みはしてるよ
504:名無し野電車区
09/09/17 11:59:33 giqVMtrC0
結局オールクロス？
一部ロング？
505:名無し野電車区
09/09/17 12:12:09 xJltZaKH0
>>447 103系の置き換えは221系をオールロングシートに改造して置き換えればいいじゃん。
阪和線ぐらいの混雑ならこれで充分。
506:名無し野電車区
09/09/17 12:18:48 KW3iS7sFO
いい加減、快速をどうにかしろ、と言いたい。
・高槻＝京都快速化で、新快速誘導
・米原／姫路まで１５分間隔化
・８両以上化
…乗車率平準化してくれよ。
507:名無し野電車区
09/09/17 12:40:08 +l3lLcZLO
>>506
＞高槻＝京都快速化で、新快速誘導
また無駄な事を。
本線スレで何度も何度も叩き潰されたネタですが
＞米原／姫路まで１５分間隔化
野洲(八幡)－米原に毎時4本も要らん。
＞８両以上化
これは同意せざるを得ない
特に朝夕
508:名無し野電車区
09/09/17 12:47:47 NOlF7yY80
>>503
2M2T/3M5T構成で制御側が1C2Mに変更かな。CVCF付き。
509:名無し野電車区
09/09/17 13:05:10 2cULnDGU0
>>473
北はともかく東はずっと高運
510:名無し野電車区
09/09/17 14:44:33 KW3iS7sFO
北はキハ130事故以降高運転台
そのためにDMV柿沢が、クハ103を大量に買った。
511:名無し野電車区
09/09/17 14:44:54 h35zFtC+0
>
>421 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/09/17(木) 13:08:04 ID:A93Glawx0
>URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
>
これって、デザインを流用してコスト削減してるの？
こういうデザインは製造メーカーのデザインなのですか？
512:名無し野電車区
09/09/17 15:06:57 bHYLtiN10
>>511
そういえばE257は近車でも作ってたな。
ある種の流用はあるかも知れんね。
513:名無し野電車区
09/09/17 15:12:43 kM6E7za6O
225系は100％オリジナルデザインですよ
実際に実物を見てもらわないとわからないと思うけど全然似てないよ
514:名無し野電車区
09/09/17 15:20:05 JeAeED9Z0
>>511
E257系と比べるとほっぺたがまんまるとしていまつネ。
515:名無し野電車区
09/09/17 16:00:59 PBWedalx0
>>513
やっぱ全転換シートは無理だったの？
あなたの担当じゃないのかもしれないけどｗ
516:名無し野電車区
09/09/17 16:20:23 7f6EfWgHO
>>515
無理に全転換にこだわると、扉周辺スペース確保の都合上扉間4列になり、着席定員がますます減りますが、よろしいですか？
517:名無し野電車区
09/09/17 16:47:23 kM6E7za6O
オール転換クロスシートにする話もあったんだけどしちゃうと補助席の設置が困難になる可能性があったから(乗降スペース確保の為)見送ったとゆう感じかな
でもオール転換の話が消えたわけでもないのでもしかしたら計画変更でオール転換クロスシートになる可能性もあるよ
518:名無し野電車区
09/09/17 16:51:34 kwCefSl2O
名鉄μ2200系一般車のセミクロスにすればいいのに。。
519:名無し野電車区
09/09/17 16:58:51 QbMyziV80
>>507
> 野洲(八幡)－米原に毎時4本も要らん。
甘い汁ばかり吸ってる野洲人乙
米原行きを12両にすべきなのに野洲行きばかり12両にしたせいで
米原行きは終点まで激混み、野洲行きの京都～野洲間は完全に空気輸送だが
520:名無し野電車区
09/09/17 17:16:24 yg4FziB2O
313系に乗ればわかるけど、
全転換シートじゃドア横の立席スペースがせますぎで混雑激しい新快速向きじゃないわな。
乗降に時間かかって遅延頻発になるかと。
521:名無し野電車区
09/09/17 17:20:45 kwCefSl2O
・・と18キッパーの>>519が不満を申しておりまするw
522:名無し野電車区
09/09/17 17:27:45 RKDiREO/0
ID:kwCefSl2O
駿府（遠州）人乙
とっとと死ね
523:名無し野電車区
09/09/17 17:29:42 +l3lLcZLO
>>519
昼間の12連Ｔ電が行先に関わらず京都以東空気輸送なのは事実だが、
12連未満の米原行が野洲以東激混み？ﾊｧ？
…何言ってることやら。意味ﾜｶﾝﾈ
(俺は琵琶湖線民だから状況知ってるんだが、)
余りﾃｷﾄｰな事ばっかり言ってると、いつか学研や垂水みたいにバッシングされるぞ。
524:名無し野電車区
09/09/17 17:34:14 7f6EfWgHO
>>523
昼間の12両T電は京都どころか、高槻以東空気ではないかな？
つーか、八幡以北なら6両でも(ryだよな。
525:名無し野電車区
09/09/17 17:35:37 LiSkHAgZ0
守山市民だがT電は確かに空いてる。
新快速の穴の部分が若干多いかなってくらい。
混むのは18シーズンの乞食だ。
526:名無し野電車区
09/09/17 18:01:18 h25HSPm90
編成を短くするすることしか考えないのはここの奴らもJR西本体も一緒だな
527:名無し野電車区
09/09/17 18:32:22 XUaW7hkU0
>>526
酉は新快速12連にするっていってるだろ、ハゲ！
これのどこが「編成を短くするすることしか考えない」だ？
脳みそ持ってない劣等生物のクセして、書き込むな
お前はだまって50億年ROMってろ
528:名無し野電車区
09/09/17 18:33:19 zHEFMPkO0
>>527
５０億年後か・・・
環状線に321が投入される頃か？
529:名無し野電車区
09/09/17 18:44:54 Y7lY00Rs0
>>528
いや、そんなに早く投入されないだろ
環状線なんだから、まだ103系が現役でしょ
530:名無し野電車区
09/09/17 20:01:39 aOtHOJoWO
いいなぁ225系。
きっと静かで揺れないんだろな。
今回金かけて作ってる感じだから期待してもらって結構です、なんだろな。
531:名無し野電車区
09/09/17 20:03:51 ydM8BBiE0
40両だけってマジ？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:186番)
186 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 18:43:33 ID:eFEB2Z7y0
新快速用は40両だけらしいね
後の160両の内訳がお楽しみってわけか
阪和線7、大和路3という内訳と思うけど、阪和は113が多数残ってるから
532:名無し野電車区
09/09/17 20:06:43 FIhXZdEV0
>>517
ということはオール転換の話も出たんだ。
そいつは意外。
533:名無し野電車区
09/09/17 20:11:04 kM6E7za6O
>>531
40両が新快速用に確定しているだけ
だから40両だけ・と言う表現はおかしいな
残りの車両はまだどこに行くか決まってないからさ
網干に追加の可能性もあるわけで
534:名無し野電車区
09/09/17 20:15:08 JeAeED9Z0
果たして余部鉄橋架替時、アーバンに113系がどれぐらい生き残っているかのう・・・・・・
535:名無し野電車区
09/09/17 20:17:56 CTOzF+nOO
ってか､投入線区も決まらない内に､投入本数決めるっていうのも､
すごい話だな…｡
536:名無し野電車区
09/09/17 20:27:47 kM6E7za6O
まずは先行車として200両製造を決定しただけだからね。
その後に順次追加製造していく形をとるだけだよ
537:名無し野電車区
09/09/17 20:30:53 FIhXZdEV0
先行が200両ってのも凄い数だよな。
538:名無し野電車区
09/09/17 20:37:02 mp0sTh69O
その確定してる40両って全12連化用のが223から225に変わったから、そこだけは確定してるって事じゃ？
新快速用がこれだけって事はないだろうから+αがあるんだろうけど、そこが未定って事とか。
阪和だって残ってる113は4連10本とかそんなもんだし、残り120両全てﾅﾗってのも考えにくい。
539:名無し野電車区
09/09/17 20:38:34 29/EJUa00
>>480
妄想の自由は憲法で保障されています
>>485
確かに併結はできる
営業列車として運転できるのは対223だけで221は救援カプラ使って牽引推進しかできないけどなｗ
540:名無し野電車区
09/09/17 20:39:49 29/EJUa00
>>535
いやいや、実はちゃんと決まってるよ
廣島向けは当面実現しそうにないけど網干と日根野は確定な
541:名無し野電車区
09/09/17 20:41:42 kM6E7za6O
>>538
そうそう。そうゆうことだよ
ちなみ225系の後はN321系の計画も待っているからね
542:名無し野電車区
09/09/17 20:45:05 CTOzF+nOO
>>538
ヒネは､ナラ借り受けの221系４連×６＋予備で28両も置き換え(？)対象になるんじゃない？
113系と合わせたら68両か｡
543:名無し野電車区
09/09/17 20:46:33 FIhXZdEV0
>>542
221をナラに返したとしてどこで使うんだ？
544:名無し野電車区
09/09/17 20:51:10 ydM8BBiE0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:535-542番)
535 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 20:17:56 ID:CTOzF+nOO
ってか､投入線区も決まらない内に､投入本数決めるっていうのも､
すごい話だな…｡
538 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 20:37:02 ID:mp0sTh69O
その確定してる40両って全12連化用のが223から225に変わったから、そこだけは確定してるって事じゃ？
新快速用がこれだけって事はないだろうから+αがあるんだろうけど、そこが未定って事とか。
阪和だって残ってる113は4連10本とかそんなもんだし、残り120両全てﾅﾗってのも考えにくい。
540 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 20:39:49 ID:29/EJUa00
>>535
いやいや、実はちゃんと決まってるよ
廣島向けは当面実現しそうにないけど網干と日根野は確定な
541 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 20:41:42 ID:kM6E7za6O
>>538
そうそう。そうゆうことだよ
ちなみ225系の後はN321系の計画も待っているからね
542 ：名無し野電車区 ：2009/09/17(木) 20:45:05 ID:CTOzF+nOO
>>538
ヒネは､ナラ借り受けの221系４連×６＋予備で28両も置き換え(？)対象になるんじゃない？
113系と合わせたら68両か｡
545:名無し野電車区
09/09/17 20:54:54 mp0sTh69O
113・115使ってるとこ全部。
逆にまたしても土壇場召し上げで網干からの221で阪和113って展開の方がありそえうで怖いがw
546:名無し野電車区
09/09/17 20:56:36 CTOzF+nOO
>>543
ナラ車に余裕出せる(そろそろ､予備増やして更新した方が良くない？)し､
４連なら､ちょっとアーバン出たら､113系や103系の置き換えに引く手数多だろ｡
547:名無し野電車区
09/09/17 20:58:36 /7Qi2qXX0
12連化用の数を除いても、
アーバンの国鉄近郊型を置き換えてちょうどいいくらいの数じゃない？
548:名無し野電車区
09/09/17 21:00:31 CTOzF+nOO
>>545
しかし､Ｃ編成は２編成しかないし､
Ｂ編成×２でＡ編成とＣ編成×１作ってもＡ編成の処遇がな…｡
まぁ､Ａ編成をナラへ､
玉突きでNA編成×２ひヒネへ
なら無くもないが…｡
549:名無し野電車区
09/09/17 21:20:17 RUUX0JqbO
>>548
つサンパチ改造
550:名無し野電車区
09/09/17 21:23:07 9qFp7dWI0
>>547
京都と宮原と日根野の113系の残りが実質あと140両くらいらしいので、数字の上では
新快速増結用の40両を差し引いてもアーバンの113系全部＋117系の一部くらいは
置き換えできる計算になる
>>548
体質改善と併施でモハ220－サハ220のユニットの先頭車化改造（2連化・ワンマン対応）を
実施して和歌山線などに投入・・・はないか
奈良の221系を4連と8連に統一（2連はモハ220－サハ220を組み込んで4連化）というのは
アリなんだろうか
ちなみに網干の221系は220両、225系の新快速増結用を差し引いた分は約160両なので、
225系を全て網干に投入しても221系が約60両（A編成換算で7～8本）残る計算となる
551:名無し野電車区
09/09/17 21:33:43 qvVOOFgOO
先頭車化改造＆ワンマン対応にした221を和歌山・桜井線に
入れたらラッシュ時に対応できない。
現行、和歌山・桜井線でラッシュ時に221系6Bの運用があるんだし、奈良線では6B必要だし。
6Bなくすならまだしも2Bはなくすのは暴挙。
552:名無し野電車区
09/09/17 21:41:33 HjuFJNBA0
225の配置とか車両転配とか心底どうでもいいんだよ
>>291が今どんな顔してこのニュース聞いてるのか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553:名無し野電車区
09/09/17 21:56:18 uBSu8nBFO
>>552
お前こそ本当にどうでもいい
554:名無し野電車区
09/09/17 22:02:55 gWuPIcuA0
>>552
まあ・・何事もなかったように225の話題に参加していると思われ
555:名無し野電車区
09/09/17 22:03:53 35ke8GlsO
>>517
なるほど。
12両化あるし、できそうな気もするけどな～。
ラッシュ時も、そこまで困らないと思うし。
せめて車端部だけでもｷﾎﾞﾝだわ。
556:名無し野電車区
09/09/17 22:14:45 gWuPIcuA0
225は321の0.5Mは踏襲しないんだよね・・・？
223同様になるのかな？
←京都方面
＞ .＞ ＞ ＞ ＞
[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｸﾊ]=[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｸﾊ]
先頭車が全てクモハだったらどうなる・・・？
557:名無し野電車区
09/09/17 22:16:43 VVwyHG+w0
>>543
阪和も大和路もライナーが廃止されるから、それに代わる列車に使う車両がいるよ。
558:名無し野電車区
09/09/17 22:18:31 gWuPIcuA0
556の訂正
←敦賀・近江塩津 ←米原（長浜？）
＞ ＞ ＞ .＞ ＞
[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｸﾊ]=[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｸﾊ]
559:名無し野電車区
09/09/17 22:36:42 8yYPGuq20
>>557
ライナーの代わりが103系という暴挙はなしということだな。
560:モルモットさん ◆ONTLfA/kg2
09/09/17 22:40:57 lFTvkeqm0
>>559
それは苦情がでるなw
ありえるのは「はんわエクスプレス」(381系6B/G無)とかか…orz
561:名無し野電車区
09/09/17 22:41:05 +l3lLcZLO
>>556
＞先頭車が全てクモハだったらどうなる・・・？
個人的には可能性は低いと予想はしてるが、
Mc-T-T-Mc＋Mc-T-T-M-T-T-T-Mc
…か。なんとなく茶色電鉄を連想した
562:モルモットさん ◆ONTLfA/kg2
09/09/17 22:44:38 lFTvkeqm0
>>561
Tにパンタがあればもう赤い彗星…
まぁ、ローカルに転用が難しくなるだろうけど。
563:名無し野電車区
09/09/17 22:47:54 kM6E7za6O
225系は0.5Ｍじゃないよ
564:名無し野電車区
09/09/17 22:48:55 HjuFJNBA0
>>563
マナーを守って正しい妄想
565:名無し野電車区
09/09/17 22:51:53 w4hpgEeo0
>>552
バカ
552のカキコって、
本気で言ってねーだろな？
キモい、真剣キモい
566:名無し野電車区
09/09/17 22:53:42 /7Qi2qXX0
>>517
何か田宮さんのコメントみたいだな。
567:名無し野電車区
09/09/17 22:55:40 gWuPIcuA0
>>562
.> .> > .> >
Mc-T-T-Mc＋Mc-T-T-M-T-T-T-Mc
意外と電動車のみパンタが付いたりして・・・ww
568:567
09/09/17 22:58:34 gWuPIcuA0
↓の方がわかり易いな。。。
←敦賀・近江塩津 ←米原（長浜？）
＞ ＞ ＞ ＞ ＞
[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ｸﾓﾊ]=[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ｸﾓﾊ]
569:モルモットさん ◆ONTLfA/kg2
09/09/17 23:01:32 lFTvkeqm0
>>568
何処からみても前パンですかw
570:名無し野電車区
09/09/17 23:02:53 HjuFJNBA0
>>565
>>291乙と言わざるを得ない
571:名無し野電車区
09/09/17 23:08:14 ATkHKvI+0
>>569
失礼・・
←敦賀・近江塩津 ←米原（長浜？）
＞ ＜ ＞ ＞ ＜
[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ｸﾓﾊ]=[ｸﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ﾓﾊ][ｻﾊ][ｻﾊ][ｸﾓﾊ]
572:名無し野電車区
09/09/17 23:57:42 TTEuO3/1O
串団子厨と同じうざさ
573:名無し野電車区
09/09/18 00:00:10 diRIgUprO
やはり荒れてるなぁ…
225営業運転開始までずっとこんな調子だろうなぁ
574:名無し野電車区
09/09/18 00:00:48 /7Qi2qXX0
実車が出るまでの半年は楽しめそうだな。
575:名無し野電車区
09/09/18 00:08:31 kAP7rWQm0
MT比=1:1でいいよｗ
576:名無し野電車区
09/09/18 00:12:28 zMw3UOSM0
>>570
釣られてやんのw
リアル馬鹿、乙
577:名無し野電車区
09/09/18 00:14:19 EuWxG1iq0
全Ｍでしょ
578:名無し野電車区
09/09/18 01:30:51 nWnWYysg0
え？？？？？？
579:名無し野電車区
09/09/18 01:41:02 hV4cSpvO0
Ｓなのか、Ｍなのかはっきりしてくれ
580:名無し野電車区
09/09/18 08:51:40 EuWxG1iq0
私はドＭです
225は221みたいに一気に大量に作って各線にバラ撒くと予想
走行線区に決まりが無いと予想する、223が初登場した時は関空用と本線用て決まっていたね。
221の初登場の時はあちこちにバラ撒いていたね、本線・大和路・桜井・阪和というふうにどこでも使えという感じに。
581:名無し野電車区
09/09/18 09:34:40 2WqFVecJO
221の時はJR化をアピールする意味もあったんじゃないの？
今は併結時の性能問題もあるし、本線221を各地にばらまいた方が効率的。
582:名無し野電車区
09/09/18 09:41:05 NJ6xG7ET0
>>581
そうなるだろうね。そして223系6000・7000番台は原番号復帰。
583:名無し野電車区
09/09/18 10:49:58 RMcaKGPqO
>>581
225は新快速仕様
223新快速は120㌔仕様にして本線快速仕様
(本線快速の223統一化)
余剰の221はアーバン周辺に転配
って事？
584:名無し野電車区
09/09/18 11:43:38 p2mEVQng0
>>581
221の地方転用だと先頭化改造が必要だから、225系の4連×50本で223のV編成を玉突きした方が効率的では？
585:名無し野電車区
09/09/18 11:59:34 d7WeI753O
京都では､カメラ持ったままでは電車に乗れなくなるのかぁ…
【社会】 ｢電車などで､物で間接的に女性をさわるとｱｳﾄ｣｢下着の見える位置にｶﾒﾗを差し出すとｱｳﾄ｣…京都府警､条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
586:名無し野電車区
09/09/18 12:06:12 fYW3arkfO
>>581
今回は生まれ変わったJR西日本をアピールかもよ？
587:名無し野電車区
09/09/18 12:11:27 aeHx3/aC0
まず新快速が全て225系に置き換わってからだな。
588:名無し野電車区
09/09/18 12:17:20 dKnYFmK7O
スレチすまん
今三ノ宮をキハ120が電気機関車(遠目で確認出来ず)に牽かれて下りに爆走してたけどあれなに？
589:名無し野電車区
09/09/18 12:56:32 rYSX4+R8O
2012年ごろに広島に新車が入るという噂が前からあるけど、
それってやっぱり網干から都落ちする221のことかな？
590:名無し野電車区
09/09/18 14:55:47 88RrTZ4SO
>>588
下りに行ったならホシ行き。たまにある
591:名無し野電車区
09/09/18 18:28:00 AX6vpQqgO
>>588
こないだ新堂－佐那具間でDQN軽トラに特攻されて損傷したキハ120-302の臨時入場だよ
592:名無し野電車区
09/09/18 18:42:41 82B+4dqM0
既に書かれているけど、関西本線で使われてる亀山のキハ120は網干の担当。
593:名無し野電車区
09/09/18 18:52:58 dKnYFmK7O
>>590-592
なるほどさんくす
初めて見たからびっくりしたよ
594:メンテック宮原
09/09/18 18:58:39 RH41+viKO
最近宮原にEF65-1100に引っ張られたキハ120が入れ替わり立ち替わり頻繁に来るよ
595:名無し野電車区
09/09/18 19:01:39 82B+4dqM0
自力回送してくれたら楽しいのにね
596:名無し野電車区
09/09/18 19:34:05 EuWxG1iq0
大和路線内は自力回送する事が多い
597:名無し野電車区
09/09/18 19:45:40 d8s0Vk+Y0
>>596
亀山車は草津線経由で向日町までDD51牽引だぞ。
向日町からはＰＦ牽引で網干まで行く。
598:名無し野電車区
09/09/18 20:15:30 EuWxG1iq0
じゃあ見た奴は車輪研磨の回送だったのかな
こんな物見つけてしまった、来年には現実化するのか
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
599:名無し野電車区
09/09/18 20:31:59 DVqB5kJ60
>>595
京阪神間は気動車では181や187以外は定期では走らないんだから、120の運転技能は要らんだろ
600:みかん 061196102074.cidr.odn.ne.jp
09/09/18 20:50:15 oHiaaaKG0
＿＿
／ ヽ ＿＿＿__
l ´￣ ｀ヽ、＿
_ゝ ｀ヽ、
-ニ/ ⌒ ト、 , -、 l
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... l ,∠-‐' r- L -∠´ヽゝ＿_フ
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ゝ、_ ｒ-, ノ ＜ ♪ ヒャッハーッ！フルチンで過ごすのが一番だぜ！
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（＿ノ
601:ユズピ061196102074.cidr.odn.ne.jp
09/09/18 20:51:31 oHiaaaKG0
／￣￣￣"'"´｀`ヽ、
/ ヽ
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（＿人__人__人__人__ ）
ノ＿＿ ＿＿ | ） ＜ヒャッハーッ！フルチンで過ごすのが一番だぜ！
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'、 ,___,、,,____, ノ
`ー‐‐‐┬‐‐‐‐‐、''´
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ｌ⌒ヽ ＿ノ |
| r `(;;U;) ）__)
（＿ノ ￣ ／ ／
（＿ノ
602:名無し野電車区
09/09/18 20:51:56 vSEg5Xuk0
>>595
125が外側を爆走してるのでさえ吹いてしまうのにキハ120が100㌔で飛ばすとかなると腹筋崩壊するぞ
一回見てみたいけど
603:ユズピ061196102074.cidr.odn.ne.jp
09/09/18 20:54:59 oHiaaaKG0
, -―-､ ＿＿＿
／￣ /: : : : : : ﾉ'´: : : : : : : :｀ヽ ＿
/ l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀: : : :｀ヽ
/ （⌒ー ゝ: /: : : : : : : :-‐ナl: : : : :l : : : : : : l そう、これは悪い夢・・・
/ l ＜: :/: : : : : : : : ／ |: : :／＼-､ : ノ - _
/ | ｀|: : : : :r-‐ ´ ー '´ ＼:_＞ -―- ､
/ | V=|: / --‐ '´ ｀ ー- | } ７
l l ヽl (::::::::) (::::)ヽ/ //
ヽ. ｀ -､ r 、 / ￣ ／/
| l / ／ ⌒＼＿ ゝ｀つ ／ ／ /
ゝ-‐／ ｀ ー-= 二´_ ／＼/
く ＿_ ＼＿＿＿＿ﾉ＿） /-､ ￣＼
/ -＞―く | l |
-――-| ＼ ＼ ー-- l／ /
ーゝ、__/ / l | ／
-―- 、 ｛＿＿ ／ / /-―
l ＼ └‐ ､_） / /
後番組は「ご姉弟物語」
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
604:061196102074.cidr.odn.ne.jp
09/09/18 21:12:09 oHiaaaKG0
61.196.102.74 からwhois検索しました。
このwhois情報は、2009年08月21日 19:12:59（7日前）に取得しました。
[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
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Network Information: [ネットワーク情報]
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b. [ネットワーク名] EJ-NET
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g. [Organization] East Japan Railway Company Tokyo Branch Office
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n. [技術連絡担当者] TY5789JP
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[割当年月日] 2002/11/13
[返却年月日]
[最終更新] 2002/12/20 09:30:01(JST)
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
605:名無し野電車区
09/09/18 21:18:26 F2In+dgmO
fusianaしてる糞はcne
606:名無し野電車区
09/09/18 21:53:20 8TrzLTnp0
>>594
運転状況記録装置とドア誤扱い防止装置の設置改造が重なってるからな
>>595
ヒント：キハ120は130km/hも出せないしATSも-Sしか搭載していない件について
607:名無し野電車区
09/09/18 22:17:15 OT7cIlmE0
>>606
ATS-SWだけでも西の拠点Pの区間は走れるんじゃないの?
608:名無し野電車区
09/09/18 22:26:52 tvgFazFY0
>>606
最高速度は自力走行でも機関車牽引でもどっちみち95km/hな件
まぁ、何らかの事情で自力回送しないorできないということなんだろうけどな
609:名無し野電車区
09/09/18 22:28:30 JavvWxpv0
>563
雰囲気的に１M車と0.5M車の両方がありそうなんだよね(223の-2000と-3000みたく）
610:名無し野電車区
09/09/18 22:30:02 8TrzLTnp0
>>607
それがね、国交省のエロい人から
「ATS-P整備しました、なんて言いながらATS-P搭載してない車両がバンバン走ってるとはどういうことだｺﾞﾙｧ」
怒られてからそういうことは極力しない方向になってるんだよ
611:名無し野電車区
09/09/18 22:49:08 klra6PXHO
>>602
そんなアナタにオススメ、福塩線の河佐ー備後三川。
たぶん120が最も爆走してる区間。まぁ外からは見えないんだがｗ
612:名無し野電車区
09/09/18 22:51:26 5vWLy5kR0
関西線の伊賀上野→佐那具も悪くないぞ。
基本は85km/h程度みたいだが。
613:名無し野電車区
09/09/18 23:30:51 gFNAYnm50
>>598
2両目のダブルパンタ車が束っぽいなｗ
ヨ655は同じ向きだったはず。
>>607
>>610
アーバン末端へのP区間の延長でそこを走る敦賀の521や岡山の115も短期間でPをつけまくってる罠。
がいしゅつだが通常PでもSX併設してあればP無しでも入れる。
ただ現在ではSXも使えるとはいってもP区間ではP付の車両を原則として使うようになっている。
貨物もEF66やEF210へPをつけまくってたな。(岡山のEF65はSFしかついてないがアーバンも走ってる)
614:名無し野電車区
09/09/18 23:40:23 tvgFazFY0
>>613
ATS-P取り付けは運転状況記録装置の取り付け（ATS-P搭載車はATS-Pに内蔵されてる
記録装置を使用する）も兼ねてるという面もあるからな
615:舟
09/09/18 23:46:37 OZeRzV/E0
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよ！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ キハ120が120km/h出すと？
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
616:pppoe216.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
09/09/19 00:24:44 17z/yteS0
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
宿泊先からfusianasanするすれ
617:名無し野電車区
09/09/19 07:57:22 aNpThDoj0
いつもの厨が自分の巣で207転属ネタ（2chソース）を煽り始めたので
このスレでもまた蒸し返されそうだな。
618:名無し野電車区
09/09/19 08:29:50 4aLh9lmP0
新型ネタになると必ず現れる恒例行事だな
嘘を嘘と見抜く思考力テスト期間
関係者と偽る偽者セルフ関係者も大量に現れる。
619:名無し野電車区
09/09/19 08:48:20 fIxfdajgO
現実的に207の転属の可能性は低いだろうなぁ。
４連が日根野だとしても３連の行き場がないな。
明石も207系が中途半端に置き換えられるだけだし。
620:名無しでGO!
09/09/19 09:02:22 17z/yteS0
,,.. -─- ､,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
,／::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:､ ,....,
／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,. ／ ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i! / i
i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i / あはははは～
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ こいつ２ちゃんの書きこみ
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i 信じてるよ
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
621:名無し野電車区
09/09/19 09:22:19 /PfIIV9V0
>>620
と、鼻で笑って。
225系を否定していたら、でてきて赤っ恥かいたやつもいるからなｗ
622:名無し野電車区
09/09/19 09:39:46 0f+HE2cZO
>>619
3連は呉線があるじゃない！
623:名無し野電車区
09/09/19 09:44:22 tnU5zKn20
291 ：名無し野電車区 ：2009/09/14(月) 03:20:21 ID:HjHClREQO
>>290
バカw
現状の車両数で対応できるんだったら、しばらく放置だろが
113の寿命がつきるまで放置
225ってw
本気で言ってないやんな？
キモい、真剣キモい
624:名無し野電車区
09/09/19 09:59:40 SyLWk19HO
なんでもええわ。
必死すぐる
625:名無し野電車区
09/09/19 10:02:26 bOulZzD30
>>624
ID:HjHClREQO乙と言わざるを得ない
626:名無し野電車区
09/09/19 12:01:46 4NgKixut0
クズの流れ
627:名無し野電車区
09/09/19 12:50:31 HJ+WXjiR0
>>619
阪和普通も昼間は３両で充分だよ
628:名無し野電車区
09/09/19 13:00:54 x4YL46P00
ID:tnU5zKn20
キモい、真剣キモい
629:名無し野電車区
09/09/19 13:01:57 hdsHDdWe0
ID:bOulZzD30 キモいと言わざるを得ない
630:名無し野電車区
09/09/19 13:10:44 mlNQJTNa0
>>544 >>619
日根野に225系を入れる話はない。
たしかに以前に日根野も225系初期車の投入先検討区に入ってたんだけど、阪和と並行する南海からブーイングが来たから、すでに撤退してるのよ。
何度も言うが最近の阪和線は南海とは補完関係。実際に色々と共同でキャンペーンやってるし競い合う必要がないとのこと。
ちなみに207系だが4連は阪和の103系と221系、3連はきのくに線・和歌山線の117系4連を置き換える。
阪和線の運用から外れた205系はきのくに線の113系を置き換え。
ローカル線では通勤型だと整備コスト抑えられるし、殆んど地元民が乗るので乗車時間は長くないから最適だし入れて欲しい
この話が実際に和歌山支社から出ているのよ
205って先頭車化改造は出切るし、ローカル線向きであり、JR東では実際に先頭車化改造で短編成化してローカル線にばら撒いてるしね
631:名無し野電車区
09/09/19 13:55:28 3eckKv/40
ブーイングってあほか。
632:名無し野電車区
09/09/19 13:57:36 aMYlQbq/O
>>630
ステンレス車とは言え、紀勢仕様だと塩害で寿命が短くなりそうだね。
633:名無し野電車区
09/09/19 14:02:32 Yz7Q3Y7X0
南海が新車を入れるのは容認されて、西が新車を入れるとブーイングw
634:名無し野電車区
09/09/19 14:24:53 2dBRTcFm0
>>633
まあ仕方ない罠、会社規模が違いすぎる。
年間十数両しか作れない私鉄と何百両も作れるJRの違いだ罠。
束や倒壊ほどの利益はなくても大手私鉄よりは遙かに利益はあるから。
635:名無し野電車区
09/09/19 14:44:06 CphNb8v50
>>630
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
636:名無し野電車区
09/09/19 14:47:32 xWr0kW1P0
ていうか今まで新車投入の流れが緩慢だったのは層化の目を気にしていたから。
総選挙で歴代層化大塵が落選し、ようやく自主的に車両取替え計画を進めることが出来る。
637:名無し野電車区
09/09/19 14:51:14 tIYwNIwL0
>>633
そして、忘れられてるヒネの223系
638:名無し野電車区
09/09/19 14:52:09 tIYwNIwL0
>>636
とりあえずこれからも層化以外の党に票を入れましょう
639:名無し野電車区
09/09/19 15:20:08 UvksrFKMO
>>621
出来てたのは225ではなく521な。
640:名無し野電車区
09/09/19 15:25:08 G1livgmV0
でてきてとできてての区別がつかない人がいるスレはここですよ。
641:名無し野電車区
09/09/19 17:25:45 rBMj2fh2P
ソネット（>>630＝>>634＝>>636）がここぞとばかりにデタラメばら撒いてると聞いて(ry
642:名無し野電車区
09/09/19 17:32:54 nLcfuSqM0
>>641
守口の基地害は南海スレに帰れ
643:名無し野電車区
09/09/19 17:48:30 Go5urm5I0
>>641
げきょげきょ！
644:名無し野電車区
09/09/19 19:05:00 4aLh9lmP0
>>637
もはや新型とは見てくれていないんだよ
645:名無し野電車区
09/09/19 21:45:21 CphNb8v50
>>636って脳あるん？
政党が新車投入に関係ないだろ。前にも学研スレでもこんなバカいたな。
646:名無し野電車区
09/09/19 23:33:18 knkQYW0+0
>>645
そうかそうか
647:名無し野電車区
09/09/20 00:19:50 aRDuZSVV0
>>645
信心が足りませんな。
648:名無し野電車区
09/09/20 01:49:09 +tW3hl/f0
>>645
学研スレの馬鹿は「創価が女性専用車」云々、て奴でしたな。
4.25ネットもいつのまにか「創価」にされてるし。
「創価学会の陰謀」という言葉を覚えたてで、使いたいんでしょうなあ。
649:名無し野電車区
09/09/20 10:24:46 adN94aSgO
>>648
涙拭けよ
650:名無し野電車区
09/09/20 14:06:07 WctZBUzoO
>>648
女性専用車は創価の尽力で各路線に拡がったのは否定出来ないぞ。
651:名無し野電車区
09/09/20 14:41:40 8k2DHcjn0
学会員だらけだなｗｗ
652:648
09/09/20 15:00:22 sdxSYKXn0
>>649-651
残念ながら、私はアンチ創価だよ。池田大作が早く消えればいいのに、と思うし、
創価なんぞ潰れてしまえ、とも思うし。
もうスレチだし何でもかんでも「創価」とする思考力のない馬鹿にレスしても
しょうがないので、そう思うんならそれでいいんじゃないかな？
ただ、痴漢が無視できない社会問題となってきたこと、列車の混雑率自体も
減少してきていたことが大きな要素だろうね。
653:名無し野電車区
09/09/20 15:24:49 l8j11z2a0
>>652
キモっ!!
変態信者は、あっち行け
654:名無し野電車区
09/09/20 17:13:19 trQRIEfd0
>>652
>痴漢が無視できない社会問題となってきたこと、列車の混雑率自体も
減少してきていたことが大きな要素だろうね。
とはいっても女性専用車が空いていて、他が鮨詰めというのはまずいんでないか？
655:名無し野電車区
09/09/20 17:21:40 ua2WvRc1O
まぁ痴漢を未然に防ぐ方法が編み出されるまでは消えることはなさそうだな。＞女性専用車両
656:名無し野電車区
09/09/20 17:30:44 v8eMZ7YkO
>>652みたいな臭く、汚い社会不適合者な子を地球から放り出せば痴漢も撲滅するしＣＯ２削減になるし鯖負荷も減るしティッシュの消費量が減って森林保護になるし良いことづくめだと思うのだが
657:名無し野電車区
09/09/20 17:53:48 e9swxCyKO
どうやら初期投入先は網干と奈良が有力のようだね
宮原と日根野は入れるか入れまいかの検討中
658:名無し野電車区
09/09/20 18:21:56 sqsXAb6G0
日根野は南海から苦情が来ているので今回は見送ったよ。
659:名無し野電車区
09/09/20 18:35:07 mL+IISYcO
創価学会と天理教、どっちがマシですか？
660:名無し野電車区
09/09/20 18:35:09 xQeSqyJRP
マルチ死ね
661:名無し野電車区
09/09/20 18:58:35 DFvH93ix0
>>654
この先、鮨詰めというのが首都圏以外では死語になるんじゃないか?
>>655
乗降客の減少(沿線人口減少)により減車を考えた場合に真っ先に問題になると思う。
阪和線あたりは6両→4両で簡単に自然消滅できるけれども
662:名無し野電車区
09/09/20 19:00:17 ComJcMDH0
まあ、取り敢えず鉄板上であふれている２２５関連の長文レスの多くがガセという事は
良く分かったよ（笑）
まあ、どんなに騒いでも真実が判明するのは来年の今頃だろうね
663:名無し野電車区
09/09/20 19:06:06 trQRIEfd0
>>661
>阪和線あたりは6両→4両で簡単に自然消滅できるけれども
学研なんかはどうやっても自然消滅しそうにない・・・。
664:名無し野電車区
09/09/20 20:04:52 HiIXIeSs0
蒼いウサギずっと待ってる
のりPが死ぬーまでー。
665:名無し野電車区
09/09/20 20:10:20 NupsMdeg0
白いクスリも待ってるで
666:名無し野電車区
09/09/20 20:12:01 z0eA+DIjO
みらい
667:名無し野電車区
09/09/20 21:18:56 r8P8GW+H0
>>662
いや、もっと早いよ
第一本目登場が来年五月だからね
668:名無し野電車区
09/09/20 22:17:42 C9rWqUjQ0
>>655
この世から男性か女性のどちらか一方の存在を完全に消し去・・・っても、痴漢は無くならんわなｗ
669:名無し野電車区
09/09/20 22:39:11 NupsMdeg0
世の中には同性愛者という者も存在するからな
決して女が男に痴漢されるとは限らないし、その逆も
670:名無し野電車区
09/09/20 22:57:36 3ZMBkNQbO
京阪線で高校生の時にオッサンやオバサンに痴漢されたのを思い出すよ。
671:名無し野電車区
09/09/21 00:57:38 LRsZRIQS0
225系投入によって、アーバンのダイヤ体系や運転系統とかも大幅に変わったりするんだろうか？
本線以外にどこに投入されるかによるんだろうけど。
672:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/09/21 01:03:07 OK2fHnoHO
同性愛者…？？？
673:名無し野電車区
09/09/21 03:18:30 AOi+AcaJ0
馬は帰れ
674:名無し野電車区
09/09/21 10:29:41 4yFnaB21O
個人的に気になるのは117系の今後だな。
湖西線のが221に置き換えられたあと即廃車になりそうな気がする。
更新工事受けてないのと、広島が２扉の受け入れを拒んでるしね。
とりあえず撮影は今のうちだな。
675:名無し野電車区
09/09/21 10:56:13 FqPYE48PO
>>658
奈良はない。日根野に100両超入れるよ。黙って待てば？
676:名無し野電車区
09/09/21 11:05:57 t1dH9qESO
>>675
奈良は國鐵型中古くそボロで我慢しろ。分かったか大和路線利用者のボンクラよ。
677:名無し野電車区
09/09/21 12:31:58 g0eYWcSP0
フチのS編成1～2本がヒネに行きそうな予感がする
紀伊田辺～御坊のワンマン編成予備車確保のため
678:名無し野電車区
09/09/21 12:49:46 4mutZH/S0
>>674
湖西線の221系移行は時間がかかるかも。
JR東海で余剰となった117系が原色で回ってくる可能性があるから。
679:名無し野電車区
09/09/21 13:32:01 c/f4xjGOO
>>678
巣にお帰りくさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
680:名無し野電車区
09/09/21 19:31:26 WLxu+Q34O
>>675
そのとおりっ！（アタック２５風に
>>678
妄想の自由は憲法で保障されています
>>676が早く死にますように（ＡＡ略
681:名無し野電車区
09/09/21 20:45:08 SoWX9Cwp0
学校休みだから仕方ないけど、一気にスレの書き込み内容のレベル落ちたね。
682:名無し野電車区
09/09/21 20:49:06 6Ir2REgo0
2ch自体がガキの集まりなんだし、それも鉄道板なんかとくにリア消とリア厨の集まりじゃん
683:名無し野電車区
09/09/21 21:38:34 2It7QTwr0
>>674
最終的には下関・岡山送りで115-300の淘汰に向かうかと
684:名無し野電車区
09/09/21 22:37:25 AOFsPCqBO
>>676
はいはい。阪和厨はこの世に不要だから荒船山からダイブして新でね。
685:名無し野電車区
09/09/21 22:45:20 6Ir2REgo0
投入順
本線→大和路→宮原→日根野→広島
ただし順番は前後しても上記の路線はには必ず投入される
686:名無し野電車区
09/09/21 22:51:36 C/vqcYCuO
>>685
225じゃろ？
一応H22～25年度にかけての計画だね。こうやって見ると、３年か…
687:名無し野電車区
09/09/21 23:00:04 AKW1aSF+0
＞広島
わざわざオチをつけなくてもネタだってちゃんと判るから
688:名無し野電車区
09/09/21 23:05:48 C/vqcYCuO
>>687
3･4年後、その言葉に後悔する日が来るよ。
…とだけ言っておく。
689:名無し野電車区
09/09/21 23:19:21 d6tVoUSv0
>>685
合ってるの３つしかないじゃんｗ
690:名無し野電車区
09/09/22 00:04:29 jqkjfRlg0
レベルの高いレスってそもそもなんだよｗ
691:名無し野電車区
09/09/22 17:59:07 +zE01knX0
宮原の113系の置き換えはいつになるんだろう？
692:名無し野電車区
09/09/22 18:18:39 wOKaXPsw0
来年の今頃には消えているさ
693:名無し野電車区
09/09/22 20:31:30 SJ7K7ujWO
ならば是非キトに頂きたい
694:名無し野電車区
09/09/22 23:44:08 kD83IVOa0
>>688
今の時点ではネタじゃない、決定事項だとしても2・3年後に何が起きるか分からんだろ。
日根野まで配置完了した時点で何かしら方針変更して広島への配置は無くなる。
695:名無し野電車区
09/09/23 00:05:05 RWDPPHn8O
>>694
その可能性はあるね。また事故があれば変更されるだろうしね。
むしろ、広島のボロ車両が老朽化が原因で事故ったりしたら…
国際テロリストが広島の車両を爆破（もちろん乗っていない）したら…
計画は前倒しかもしれない。
まぁ今の所計画はあるという事。
696:名無し野電車区
09/09/23 00:06:07 ddkH+Cg00
>>695
西部警察ですか。
697:名無し野電車区
09/09/23 00:27:08 0goXvDVp0
むしろ高速無料化を受けて計画撤回
投入は発表した本線のみ
698:名無し野電車区
09/09/23 00:51:35 6ThJ3yM30
2ch情報ほどあてにならないものは無い。
「321は学研都市線には絶対に入らない」と言う奴が多数を占めてたし。
699:名無し野電車区
09/09/23 00:59:11 AhuEzNw+0
>698
ありゃ情報じゃなくてただの私怨だったからなぁ。
700:名無し野電車区
09/09/23 01:51:37 amN01wjV0
700系
701:名無し野電車区
09/09/23 04:17:19 EQP7P/bu0
広島は近いうちに別の転属の動きがあるのは間違いないんだよ。
EB,TEの取付対象外となった115系0番台ボロクハが20両あって、
クハを組み替えても結局4連10本がEB,TE未搭載となる。
同様にEB,TEが付かなかった103系4連と115系550番台は置換中で、
逆にボロ車でも置換しない103系3連と105系2連にはEB,TEを付けている。
抑速付4連10本かクハ111だけを20両、広島へ捻出できるかな？
当初は岡山115かと思ったが、ATS-Pが全クハに付けられて可能性が消え、
117は混雑の問題で広島シティネットワークへは入れないので可能性が低い。
そのため、何が広島へ転属するかが全く読めなくなっている。
702:名無し野電車区
09/09/23 04:39:25 Lx0iPw9uO
>>698
こないだの直快大増発のネタもガセネタかな？
703:名無し野電車区
09/09/23 05:05:11 3Bn+QPZo0
ネタだろうがなんだろうが、いまの東線の使い方はもったいなさすぎ。
704:名無し野電車区
09/09/23 05:36:56 dK+4Iiv5O
>>701
EB･TEは今年度中に整備完了しなきゃいけないもんなの？
来年度までに整備完了の方針だったらそれこそ、225の玉突きで色々考えられるが。
705:名無し野電車区
09/09/23 05:44:25 frcOSwII0
確か、22年度中じゃなかったか
706:名無し野電車区
09/09/23 06:21:51 Lx0iPw9uO
>>703
>もったいなさすぎ
だからと言って大和路線や学研都市線に迷惑掛けまくりというのもね…
直快増発はとりわけ学研に悪影響(例えば学研電車の東西線直通を直快に筋を譲る形で削減など)しかもたらさない。
707:名無し野電車区
09/09/23 06:30:07 Q8sZRjKT0
>>704-705
23年6月末だべ
225系は来年5月に「お目見え」するけど、営業開始まで半年くらい空くし
玉突きはそれよりさらに後だから、結構ギリギリなスケジュールかも
708:名無し野電車区
09/09/23 06:41:17 dK+4Iiv5O
>>707
サンクス
もうなんか明らかに３月改正で、アーバンから捻出した車両で置き換えますよってタイミングにしか見えないな（笑）
709:名無し野電車区
09/09/23 08:51:42 OP6nTQsoO
さて広島に行くのは都落ち221か玉突きで113か。
とにかくよかったな、廣島。
710:名無し野電車区
09/09/23 09:10:36 5nuQ7cJTO
>>709
和田岬線で使ってた気動車を広島に贈れ。
711:名無し野電車区
09/09/23 09:14:44 9NjcW3XA0
>>710
とっくに鉄くずになってるぞ＞和田岬の気動車
だからここは阪和の223を一括して廣嶋に送っとけや。
712:名無し野電車区
09/09/23 09:42:24 gq41LHCxO
どんなけ新車であってもテロの爆破に耐える車両なんてあると思ってるん？
713:名無し野電車区
09/09/23 10:14:09 Dyxw9PeZ0
>>701
> 117は混雑の問題で広島シティネットワークへは入れないので可能性が低い。
> そのため、何が広島へ転属するかが全く読めなくなっている。
そうなると、３ドアの221しかないだろ
714:名無し野電車区
09/09/23 11:22:50 OP6nTQsoO
>>713
京都や宮原や日根野の113の可能性もあるからな。
715:名無し野電車区
09/09/23 12:04:04 cktQnbd10
2011年3月の改正が楽しみだな
716:名無し野電車区
09/09/23 12:14:09 HkYzbyfXO
>>714
115系のボロクハの置き換えが問題みたいだから、いまの運用を大きく変えないと
113系を廣島送りにできないって事じゃない？
広島～糸崎で分離運転して115系を限定運用させれば足りるかもしれんが…
717:名無し野電車区
09/09/23 12:18:12 CDiZbuDu0
>>709 >>714
ところがこの広島の115系はセノハチで運用されるため、
113系での置換ができない。もし113系ならクハ111を外した上で、
廃車になるボロクハから抑速を移植する改造を20両分行い、
今の115系編成に組み込まなければならないので、
スケジュール的にかなりキツくなる。
718:名無し野電車区
09/09/23 12:21:56 htiR5AxoO
つまり、酉はそんな面倒なことはしない。
719:名無し野電車区
09/09/23 12:48:13 OP6nTQsoO
もし221が広島に行くとなれば、４連化されるわけで、
テクノカット来るー？
720:名無し野電車区
09/09/23 13:44:05 HkYzbyfXO
>>719
そんなに221の3800番台が欲しいのかょ…
721:名無し野電車区
09/09/23 13:55:17 CDiZbuDu0
113系を改造しないとは言い切れないが、
もし広島がクハ111を改造して115系に組み込むなら、
京都の余剰113系が広島へ転属したときに、103系の置換を後回しにして、
幡生で抑速取付改造するだろうからな。
115系ボロクハが運用中で入場できなくても
115系550番台の廃車発生品の抑速が移植できるのにそれをしてない。
722:名無し野電車区
09/09/23 14:09:22 OP6nTQsoO
>>720
かなり実車を見てみたいんだがｗｗ
723:名無し野電車区
09/09/23 16:10:48 XkahGKzo0
>>721
ボロの運転台機器もボロだからな。
しかも2回目の移植となるといくらマスコンといえど究極のボロだから金を掛けるのをやめたんだろう。
724:名無し野電車区
09/09/23 16:16:41 5ShbiV660
岡山に221をまわして捻出の115を広島に、の可能性すらある。
725:名無し野電車区
09/09/23 16:34:56 RWDPPHn8O
>>724
それなら岡山115にPを付けない。
2度手間だよ。
言う事で225投入に伴う余剰221をアコモ&テクノスカットした上で投入→115ボロクハ車置き換え
3～4年後
225（2Bワンマン仕様）→105置き換え
225（3B？4B？聞いたのは3Bだったが…）→115‐300&113未更新置き換え
さぁどうなるかな。計画変更ない事を祈るばかり。
726:名無し野電車区
09/09/23 16:35:58 5nuQ7cJTO
>>711
では和歌山・きのくにの105系を広島にプレゼントだ。カープがクライマックシリーズに進出してリーグ優勝したら201系をおまけでやろう。
727:名無し野電車区
09/09/23 17:02:00 MpzEdtOhO
ってか日根野の113には抑速付いてないんだな｡223や221だと使ってるのに｡
雄ノ山越えに抑速無しで走ってるのか？
728:名無し野電車区
09/09/23 17:18:08 HkYzbyfXO
前にも書いたけど、広島駅で極力運転を切って本線は 糸崎～広島の間で折り返しする
ようなダイヤにしたら現状よりも115系の限定運用を減らすことできないかな？
そしたら更に113系を転属させても大丈夫にならんかな。
729:名無し野電車区
09/09/23 17:51:23 OYry+ALJO
>>727
だったら日根野の223と廣嶋の115を即刻トレードしろよ。
大体日根野なんぞサンパチでも贅沢な位なんだがなｗ。
730:名無し野電車区
09/09/23 17:52:02 AmDvzvtL0
>>727
ん？国鉄の頃から、113系は抑速制動無しで雄ノ山峠を上り下りしてるが？
>>729
寝言は寝てから言うものだ。
731:名無し野電車区
09/09/23 18:08:38 MpzEdtOhO
>>730
そうなのか｡
平成生まれで､快速(JR車)しか使わないもんだから､
知らなかたorz
732:名無し野電車区
09/09/23 18:23:51 3mjlH7cFO
>>727
まるでヒネ以外の113系には抑速があるかのような書きっぷりだな。
抑速どころか電制が無くても雄ノ山ぐらい降りれるわけで
>>728
運用効率･折返容量との闘いだな。
733:名無し野電車区
09/09/23 20:38:12 znEc9Kzm0
>>727
それ以前に103系が毎日雄ノ山を越えてるじゃねぇかｗ
確かに勾配はきついが、セノハチみたいに10kmずっと坂ってわけじゃないしな。
734:名無し野電車区
09/09/23 20:43:55 SmNprP+N0
>>728
広島駅は折返できる線が上下1線ずつしかなく、
そこを呉線と可部線が塞ぐため、山陽本線の折返ができない。
岩国駅なら可能性があるが、広島運転所が手狭で大半の車両を
下関総合車両所に置いているため、下関直通がどうしても必要となる。
しかもラッシュ時には車両運用が広島シティネットワークに集中するため、
抑速が付いてても117系の大量増備ができなくなっている。
735:名無し野電車区
09/09/23 20:47:46 OP6nTQsoO
こりゃあ広島は221で確定か。
ついに廣島も國鉄の時代が終了するんだな。
736:名無し野電車区
09/09/23 21:32:52 AhHFOOF10
久宝寺が3面6線あれば、おおさか東線のダイヤをまともに組めたのにね。
737:名無し野電車区
09/09/23 21:41:54 pndJczV30
>>736
久宝寺は最初から2面4線のつもりだったのだろうか？
それとも最初は3面6線だったのが計画変更で2面4線に縮小したのだろうか？
昼間はともかく朝ラッシュは大和路線のダイヤの影響を受けてこれ以上の増発は無理だし。
738:名無し野電車区
09/09/23 21:52:00 ExEvJAu70
今更だが、柏原駅を2面4線化してほしかったな。
739:名無し野電車区
09/09/23 22:18:08 HKQnYh6R0
>>738
南海の浜寺公園方式ならできなくもないだろ？
それより、その方式で王寺の上りで高田行と奈良行を接続できるようにしてほしい。
柏原での無駄な退避時間が長すぎる。
740:名無し野電車区
09/09/23 23:26:15 3mjlH7cFO
>>739
三郷の上り副本線準備工事を活用すりゃ良いじゃないか。
王寺駅を魔改造するよりずっと楽な気がするんだが
741:名無し野電車区
09/09/23 23:32:20 2s+ujOKd0
>>737
大和路線のダイヤの影響というよりか和歌山線王寺-志都美間の交換設備なしによる影響だな。
これで大和路線の快速運転間隔が決まってしまっている。
なので、面白いように和歌山線王寺口の運転間隔とおおさか東線普通がマッチするw
高田発快速1311T→久宝寺接続→おおさか東線普通2413S
高田発快速1319T→久宝寺接続→おおさか東線普通2415S
高田発普通2452Mと王寺で接続する奈良発快速327K
→久宝寺接続→おおさか東線普通2417S
桜井・高田経由奈良発快速4525T→久宝寺接続→おおさか東線普通2419S
742:741
09/09/23 23:40:44 2s+ujOKd0
よく調べたら
高田発普通2452Mは奈良発快速327K王寺着の2分前発車だから
高田方面の普通→快速のみの接続だわ
743:名無し野電車区
09/09/23 23:51:17 ExEvJAu70
そもそも、高田快速って必要なのか？
744:名無し野電車区
09/09/24 00:32:28 SL+xR9uB0
>>725
逆のパターンがあるかも、まさかの廣島地区ATS-P(拠点P)導入とかw
>>735
岡山のATS-P付きの115系の広島転属がないなら全編成P付きになってる221系はもっと無いだろ。
745:名無し野電車区
09/09/24 00:39:34 qDCeszp70
>>744
221でもテクノスカットが実現すれば、P無しにできるよ。
746:名無し野電車区
09/09/24 01:02:17 s7BfGhrh0
>>744
京都から広島への113系転属を計画から数年がかりでやっているように、
広島にATS-Pが付いても付かなくても、
岡山を挟んだ玉突き転配だと日程的に無理になる。
アーバン→岡山→広島と玉突きする場合、
アーバン新車投入→岡山転属車整備→岡山転属車運用開始→
広島転属車整備→広島転属車運用開始となり、EB,TE設置期限の
23年6月末に間に合わず、広島シティネットワークで車両不足となる。
747:名無し野電車区
09/09/24 01:06:47 ZW44Ei6hO
後、理由としては22度末までにTE･EBを整備しないといけないので…
ボロクハ115･セキG&H編成は運転台がボロ過ぎてTE･EBが搭載できません。その絡みも少なからず要因があると思います。
後、セノハチになくてはならない抑速と戻しノッチが備わっている221が適当だと…
113に抑速と戻しノッチさえつけてくれたらいけるけど、その工事費は馬鹿にならんでしょ。
748:名無し野電車区
09/09/24 01:12:08 e1yebeDW0
>>747
すでについてますが何か？
ｸﾊ111-91,268,811,812のままで形式変更は行われなかったが
これだからアーバンキチは
749:名無し野電車区
09/09/24 01:25:34 TGFPRESz0
>>745-747
EB･TE整備対象外の車両置き換え期限までに、必要数の221系を先頭車化改造できるのか？
750:名無し野電車区
09/09/24 01:43:08 s7BfGhrh0
>>747-748
ボロクハでも付けられるのに、付けずに出てくるからおかしい。
超ボロの105系などには全部付けてるわけだから。
そして113系で置換える予定なら、103系を廃車せず2年間そのまま使い
その間に、今、京都から来ている113系を改造するはずが全然やってない。
225系が出てから20両を改造していたのでは間に合わないのにな。
>>749
必要なのは4連10本なので、先頭車改造しない可能性もあると思う。
もちろん他社からクハ115だけを20両購入する可能性もなくはないが、
それにしては両数が多すぎる。
751:名無し野電車区
09/09/24 01:46:42 mgcn7FyL0
>>750
> 必要なのは4連10本
ナラのを持ってくればいい
不足分は６連を転入させて大和路快速の６両編成解消。
752:名無し野電車区
09/09/24 01:55:40 ZiolAV5V0
今の流れからするとつまり数年後には岡山が最後の国鉄エリアになるわけだなｗ
753:名無し野電車区
09/09/24 02:05:02 ZW44Ei6hO
>>752
岡山は213や223が走っている時点で国鉄王国とはいえん。
754:名無し野電車区
09/09/24 02:19:57 Hd0wi3kK0
広島投入はまだまだ先だろ。115系を全置き換えするほどの数はまだ無いし。
運用の都合があるので115の一部だけ221･223に置き換えなんてことはやらんだろ。
755:名無し野電車区
09/09/24 02:35:42 TGFPRESz0
>>751
大和路快速のほとんどが4+2という状態は10年前に解消された
>>754
4連10本の陣容なら限定運用も組みやすいだろう
限定運用を手っ取り早く解除する方法として、225系（130km/h準備）の大量投入があるがね
756:名無し野電車区
09/09/24 03:08:54 DGx7Fw3tO
>>754
115との共通運用で問題あるのか？
757:名無し野電車区
09/09/24 04:31:28 s7BfGhrh0
>>755
いくら社長が広島人だからと言って、競合私鉄のない広島に225系を
大量配置することはないと思うがな。競合私鉄のある関西へ新型を集中し、
北陸とか中国地方は必要最低限にするのが経営が厳しい中での基本と思う。
>>756
115系だけで広島・下関1・下関2の3組あるのに共通運用はないだろ
別形式が増えれば1組作るはずだ
EB,TE設置期限まで1年9ヶ月なのに、115ボロクハを未搭載のまま出場させ、
103を潰し、113の改造もせず、117を広島近郊で使わずリニューアルもしない。
鉄道部傘下の1区所だった下関車両管理室が、ブルトレやいそかぜの廃止で
配置車両が合理化されて規模縮小できるにも関わらず、
支社直属の下関総合車両所に格上げされたのも変な話ではあるな。
758:名無し野電車区
09/09/24 06:05:26 ML+xc7vT0
>>755-757
4連10本ならそれこそ117系4連でまかなって既存の5本と併せて15本で山口県内限定運用にすればいい。
115系を廣島周辺の運用に回せばよろし、ついでにT編成を呉東線に使えば広島から直通運転できるぞ。(広島～広間は4連に併結した6連で運転)
759:名無し野電車区
09/09/24 06:17:04 oJKsB6lMO
>>757
広電は強敵ですが何か？
760:名無し野電車区
09/09/24 07:01:18 s7BfGhrh0
>>758
理屈ではそうなのだが、広島と山口は運行本数と車両基地の規模の
バランスが正反対という問題がある。
運用は広島が多いが、車両配置は下関が多いため、どうしても
毎時2本の岩国～下関のスジに、入出庫のため広島直通が入ってしまう。
その結果、117系15本にすると、ラッシュ時に117系数本が広島へ入ることになる。
92年には予定されていた117系の転属を断り、その後
115系3000/3500番台の3扉改造の予算を要求して本社に怒られ、
213系3連での103系3連の置換も拒否した広島が
ラッシュ時に2扉の117系を広島へ入れるとは考えにくいのだ。
761:名無し野電車区
09/09/24 08:06:31 TGFPRESz0
>>757
どうせ225系を入れるんならまとめてドカッといっとけよ
221が200両余るったってアーバンの所要数＋α程度だし
130km/h対応車で130k(略)車（223-2k）を玉突きするより安いし手間もかからない
競合私鉄のお陰か知らんが大阪駅の3番線から向こうは既にJR型だらけだ
正直こっちの221や223が225になったところで、大したサプライズは期待できん
762:名無し野電車区
09/09/24 11:04:23 as+sEWSS0
必ずしも225で221を玉突きとは限らないぞ、221よりも置換え急務な車両が山ほどあるし
それも数年前に国鉄型一掃セールを発表した時の内容では221は置き換え対象外のはず
763:名無し野電車区
09/09/24 11:30:44 DGx7Fw3tO
>>762
225が網干に入れば221が玉突きになるだろJK
764:名無し野電車区
09/09/24 12:09:50 sDvcik3pO
115と117は併結不可だぞ
765:名無し野電車区
09/09/24 12:37:41 euUS7EwuO
>>753
＞岡山は213や223が走っている時点で国鉄王国とはいえん。
213は国鉄ですよ～
766:名無し野電車区
09/09/24 12:45:22 NDkScEen0
>>761
雷鳥、きたぐに
767:名無し野電車区
09/09/24 13:10:30 ZW44Ei6hO
>>765
いやそうだけどね。いつも113や115に乗ってたら錯覚というか…なんというか…
211とか関西入っていたら今頃情勢が違ったんだろね…
768:名無し野電車区
09/09/24 15:32:53 w5xdt4sU0
>>748
Tc111-139を忘れないでやってください。
広島のボロクハは、どっかのスレでとりあえず代替車を4両×9編成持ってくれば（方転や便所復活の手間があるが）
ボロは淘汰できると見た記憶が・・・
769:名無し野電車区
09/09/24 19:28:35 ML+xc7vT0
まあ225系が入っても221系は更新時期に来てるから40N更新をしてから転用だろうな。
国鉄型じゃないから足回りを223系相当のVVVF化にするか。
770:名無し野電車区
09/09/24 19:51:20 rQGs0hwR0
>>769
国鉄型ほど頑丈じゃなさそうだし、使い捨て前提の最小限の更新だけでは？
771:名無し野電車区
09/09/24 20:33:49 +SpmWls50
>>770
221って40年の使用を前提に作られた形式じゃなかった？
772:名無し野電車区
09/09/24 20:36:59 xkvbAHJ90
長く使う前提で、腐食が予想される箇所にはステンレス鋼を多用してたりするな
773:名無し野電車区
09/09/24 20:42:29 Dey7tz6dO
それでも腐食する場所は出てきてるし何より内装が程よくヘタッてるから来年か再来年に体改開始だよ
774:名無し野電車区
09/09/24 21:01:45 nzFM+zV50
>>773
体質改善工事→アーバン本線以外に転属を睨んで
225系→223系6000番台化→221系支線転属
な訳なのか・・
ところで新快速の終日12連化になるという話だけど
新快速運用の225と223-2000は４両編成と８両編成に統一されるのでしょうか？
775:名無し野電車区
09/09/24 21:23:18 SJ/hkuLtO
>>774
6＋6の新快充当を無くす理由が無いじゃん。
776:名無し野電車区
09/09/24 21:33:46 as+sEWSS0
6連の快速が必要である以上は6連車は無くならん
777:名無し野電車区
09/09/24 21:35:24 P/1tcDNv0
225の先頭車0.5M化で前後部車両のクモハ化はあるのかな？
321の0,5Mは１M化改造は可能？
778:名無し野電車区
09/09/24 21:35:52 AN0fHT/W0
>>776
その6連の本線快速を全部8連に置き換えてくれないかなあ。
そして奈良に転。
779:名無し野電車区
09/09/24 21:46:25 as+sEWSS0
６連でガラガラの快速を８連にする理由が無いわ
780:名無し野電車区
09/09/24 21:54:41 MGgmElNH0
>764
-3500MMが使ってるようなオバケジャンパを使えば可能。
>777
321の艤装では制御器が2モーター分しか載らないので無理。
781:名無し野電車区
09/09/24 22:03:28 P/1tcDNv0
>>780
となると、223と同じMT構造になる可能性が高い訳ですね。。。
一部残る223と協調運転もあるんですよね？
782:名無し野電車区
09/09/24 22:28:17 lHnTJjWo0
>>760
芸備線DCをわざわざ新山口から自走回送なんてやってるぐらいだから，
ECも回送で対応できるはず。
783:名無し野電車区
09/09/24 22:34:55 y5TMiDyr0
>>779
首都圏近郊路線では昼間15両は一部路線ではぶっちゃけ過剰で、
本来なら廃止されてもおかしくない。それでも何故廃止しないのか？
分割併合作業を減らすと言う理由もあるが、人身事故が起こったとき、15両の輸送力は頼もしい。
本線も人身事故が多くて超絶カオスになる事は何度もあるから、
それを僅かに緩和するためにも6連を廃止することは意味があるんじゃないかと。
784:名無し野電車区
09/09/24 22:36:09 oJKsB6lMO
そんなに国鉄車を広島送りにしなきゃ気が済まないんなら脳内でドゾ
785:名無し野電車区
09/09/24 23:26:28 9T0l0AyO0
>>756
115との併結運用があると、入れられないよ。
ボロクハに続き115-300はどちらにしろ、数年で何かに置き換えられると思うが。
786:名無し野電車区
09/09/24 23:27:26 9T0l0AyO0
>>782
そうすると、車両数が足りなくなる。
787:名無し野電車区
09/09/25 00:28:30 Mgze9lP3O
>>773
その時に地方転用のための短編成化、いわゆるテクノカットされるのか。
788:名無し野電車区
09/09/25 00:28:54 HZ1W2W7g0
>>783
15両編成っていっても取手止めの常磐快速以外はグリーン車が2両挟まってるから実質13両編成みたいなもんだ罠。
789:名無し野電車区
09/09/25 02:08:29 r+ClyBC70
流れぶった切りですまんが、103系とかの30Nって製造後30年使用可能更新だよなぁ。
もうとっくに30年過ぎてないか？
さらに40Nもぼちぼちだろ？
それを考えると非更新車って…
790:名無し野電車区
09/09/25 02:09:32 jP6XgQ8w0
広島では30年超えてから30N改造をし始めた115系がおりましてｗ
791:名無し野電車区
09/09/25 07:42:55 Mgze9lP3O
あくまでの目安だからなｗ
792:名無し野電車区
09/09/25 07:54:38 VwmH2f54O
♪こ・く・し・す・るのサイン～
793:名無し野電車区
09/09/25 10:17:58 CRzGmcbLO
>>783
中央線なんか10両しかないぞ。
794:名無し野電車区
09/09/25 11:04:36 5C3XaYLn0
>>779
またシーサイドの自爆ショーかｗ
795:名無し野電車区
09/09/25 12:34:25 nBZYQwio0
高運体質改善40Nクハとクハ103-1や2が並んだりすれ違いするのを見ると、
微笑ましく思える俺は埴輪民ですｗ
796:名無し野電車区
09/09/26 00:39:57 6DBomFDD0
そいや103系のEBボタンの設置位置だいぶがんばった感じだよなｗ
あんな40年前の車両にようやるわ・・・。
797:名無し野電車区
09/09/26 00:49:15 57K0pUuD0
>>796
運客仕切に思いっきり出っ張った103系のEB・TE装置本体や
やっつけ感たっぷりな221系のEBリセットスイッチのことも
ときどきでいいから思い出してあげてください…
798:名無し野電車区
09/09/26 12:45:42 O0BARiMH0
>>797
でも221系のボタンって一番押しやすそうだなｗ
799:789
09/09/26 16:34:22 B2PhbLDVO
>>792
今頃気付いたが、未来予想図Ⅱだったんだな。
♪きっと～何年経っても～こうして変わらぬ形で～走っていられるのは～西日本だから～
うわ、ピッタr（ry
800:名無し野電車区
09/09/26 23:06:51 3scN0qEN0
398 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/09/25(金) 23:15:23 ID:Btih/qLdO
10/1大和路線ダイヤ改正とかで時刻表配布してた。
↑
10/1にダイヤ修正があるみたいだけど、
アーバン内では、他にどの線区で修正が行われるんだろう？
801:名無し野電車区
09/09/27 01:32:34 3nvLyz5G0
>>760
それにしても、
115-2000のヒロL編成なんて新山口や下関まで走らせる必要ないよな。
徳山あたりを運用区間の西限にしてもいいんじゃないの？
802:名無し野電車区
09/09/27 02:08:04 7gVR6V0S0
>>796-797
中途半端な場所につけた岡山のクモハ115-300のATS-P機器ﾓﾅｰｗ
1000番台では運転席の後ろだが300番台では中よりにあるな。
最近一気に増えた機関車のATS-P搭載車とかもかなりがんがってつけたのが多い罠ｗ
803:名無し野電車区
09/09/27 11:36:14 XKyKpj5C0
ID:5C3XaYLn0
お前はどんだけ手当たり次第シーサイド認定してんだよ
どんだけ粘着したいのか知らないが私怨粘着なら消えとけ、見てるほうもうざい
804:名無し野電車区
09/09/27 13:06:24 ylmzaNtfO
>>799
ず～っと～廣島に描く～未来予想図は～
ほーら こーくて―つ― でーんしゃで― かなえ―られてく―(ry
805:名無し野電車区
09/09/27 19:27:45 PooifH9jO
>>803
童貞も30越えたら魔法使いにジョブチェンジするから２ちゃんのレスから人物特定することなぞ朝飯前なんだろう
806:名無し野電車区
09/09/27 19:44:25 rfczkQEk0
魔法の液体を女体へ注入する柔術があります。
これを会得体現しないと童貞は魔法使いになれません。
807:名無し野電車区
09/09/28 01:10:04 gRD29e1D0
以上、海辺の自作自演でお送りしました。
808:名無し野電車区
09/09/28 15:59:19 RIdJNYeF0
あなたの、あしたを、新しく
アーバンネットワーク
809:名無し野電車区
09/09/28 16:21:50 rYEQRy2v0
一旦、乱れりゃ、アッー！ぼーん
アボーンネットワーク
810:名無し野電車区
09/09/29 03:10:30 2G0vQUQN0
直江津駅構内の新潟寄りに数編成の209系が留置されていた。
おそらく長野総かどこかの廃車待ちだろうが、日根野にくれ！
811:名無し野電車区
09/09/29 03:26:14 OuPtYtrpO
釣りだよな
812:名無し野電車区
09/09/29 07:13:03 gB7d/Y110
>>781 225系は案内装置がLCDだから回送にはOKでも営業運転はできないはず。
現時点でLCD案内とLED案内の車両の併結営業運転を行う鉄道会社ってあるのか?
813:名無し野電車区
09/09/29 07:25:22 74DcTWQF0
>>812
それはひょっとしてギャグでｒｙ
んなもん新形式車のVISで相手方車両からの指令を読み替える機能を追加したら済む話だし
現にそうした機能を採用してる会社はあるだろｊｋ
つ【小田急電鉄（3000形の一部）】
つ【近畿日本鉄道（22600系）】
つ【京王電鉄（7000系更新車の一部）】
814:名無し野電車区
09/09/29 07:44:55 EsFwXeE6O
221と併結すると(車掌側が221なら)223の行き先表示がかなり狂うよなｗ
あれはどうにかならないのか？
815:名無し野電車区
09/09/29 08:39:45 gB7d/Y110
へぇ～そういう方法が既にあったんだ… んっ近鉄22600系?
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
816:名無し野電車区
09/09/29 11:40:46 pn/ov3sP0
これってまじ？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
817:名無し野電車区
09/09/29 12:16:54 Vi//yVg3O
今朝の珍運用
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
818:名無し野電車区
09/09/29 12:18:35 uTEfkMi00
エアポート？
819:名無し野電車区
09/09/29 12:52:43 EsFwXeE6O
>>816
なんやこれ…
820:061196102074.cidr.odn.ne.jp
09/09/29 13:04:43 9rhCWBXh0
／ ／￣⌒￣＼
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (・) (・) ｜ | てめーなんだよこの糞スレは！！
／⌒ (6 つ ｜ | てめーは精神障害でもあんのか？
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜ 何とか言えよゴルァァァァァァ！
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～、 / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--、|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
821:061196102074.cidr.odn.ne.jp
09/09/29 13:10:52 9rhCWBXh0
＿＿＿ ：; ∵
／ ＿/＿ | | ＼ / ＼（（从⌒从*）） ／
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（ (6 つ ｜ ： *∑（（ 从 （（ ）） *ヽ＼ ヽ・
(（ .（ ｜ ＿＿＿ ｜ ＼ （（ § ） ⌒； lll ;从 *（・）／
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（( （≡三（＿＼＿＿＿_／＿＿（ 三三三三三三三三（（ 从 （_）W・)从￠） ）―
（( ⌒ ）） （ ニつノ ..＼｀ ： *∑（（ 从 （（ ）） *ヽ＼ ヽ・
(（ ) ,‐（＿ ￣ｌ ： ／ ／ ・（（ ; ～： ）） （ ζ＼*
し―（＿_） ／ （_）W）WUU W＼ ・
822:名無し野電車区
09/09/29 13:12:22 p2KEg20cO
>>783>>788
本音はやっぱり分割併合ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)だよ。
日中は見事に水戸方面直通が10両、土浦止まりが15両の逆転現象。
823:名無し野電車区
09/09/29 13:19:12 HXRlQEY10
>>816
色づかいは国鉄昼行特急色とJR西日本色とのまじゃりんこのようでつネ
824:名無し野電車区
09/09/29 13:21:12 uTEfkMi00
はくたかじゃん
825:名無し野電車区
09/09/29 13:37:19 QsxyKb9m0
>>816
E257+HTO7000貫通先頭車
て感じか
826:名無し野電車区
09/09/29 16:23:13 LDmMtgpSO
>>816
企画書のイメージ図を流出させるなよ
あほか
827:名無し野電車区
09/09/29 17:53:48 EsFwXeE6O
正直微妙だからボツ案であることを願う
828:名無し野電車区
09/09/29 18:02:59 8Z31OSPeO
>>816
カッコいいとは思うが、一体どこの外国のエクスプレスだよって感じだな…。
たんば、とか、文珠、って感じの和風さとはあまりにも…。
これに乗って温泉浸かりにいくのはなんか間違ってる気がする。
いやカッコいいのはカッコいいんだ。 だが…。
829:名無し野電車区
09/09/29 18:12:59 OuPtYtrpO
そんなこと言ってたらオーシャンアローで白浜やソニックで別府に行くのも間違いになる。
830:名無し野電車区
09/09/29 18:33:19 5DlQYsPA0
>>828
北近畿方面も振り子特急じゃないと車に勝てないんじゃないかね
831:828
09/09/29 18:53:48 8Z31OSPeO
>>829
いや、オーシャンアローは柔らかなデザインしてるじゃん。 ソニックは論外だが。
これ、カッコいいとは思うが北近畿系統として見慣れるのには少し時間かかるかも。
>>830
え？ これ振り子なの？
あの線形の悪さとビッグXの遅さ考えたら大歓迎なんだが！
832:名無し野電車区
09/09/29 19:55:09 ZB9LK8US0
先頭形状のスカート周りが台枠より上の部分と一体形状っぽくて、
空力性能向上の要請がある新幹線電車でなければ、ああいう台枠以下まで
回り込ませるような意匠は、保守管理上好ましくないのね。
やってることが素人臭くて、何とも判断が付きにくい。
LED表示をイラストで表現するのも、テキストを貼り付けたみたいな感じで
本来のプレゼン用だともうちょっと凝ったものにするから、どうなんだろうな。
ただ、新283系をSUS車体とすることも検討されていたから
その辺りを考えると満更でもないのかなという印象。
833:名無し野電車区
09/09/29 19:55:10 Zh1C1dzh0
>>826
社員を気取ってる割には詰めが甘い
もうすこしがんばりましょう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>827
ていうか形式すらまだ決まってないのにガセにも程がある
834:名無し野電車区
09/09/29 19:56:22 Zh1C1dzh0
>>832
いいところに気がついた
321や225と仮称287（爆笑）のイメージ図をよく見比べてみるがよい
835:名無し野電車区
09/09/29 20:00:46 QsxyKb9m0
ていうか、山陰地区の特急車って、力入れていないのが解るね
いなばなんか本当にいなば物置みたいな平凡な作りだし
836:名無し野電車区
09/09/29 20:12:14 aP0nTEjk0
北近畿の新車は６８３－４０００ベースと聞いたが。
837:名無し野電車区
09/09/29 20:58:25 VqwJFHrdO
>>836
誰に聞いたの？
838:名無し野電車区
09/09/29 20:59:44 SjA3tGthO
>>835
いなば187は車体デザインは平凡だけど、床下はバケモンだぞ。
高速気動車群の中でも突出してる。
839:名無し野電車区
09/09/29 21:04:05 GLIViLaYO
>>835
100人乗っても大丈夫なんだから良いではないか。
840:名無し野電車区
09/09/29 21:07:04 xLbXbYCN0
>>835
あれは登り25パーミルで75km/h制限から猛然と再加速するようなバケモノだ。
曲線通過速度を稼いで、直線はさらに速く走る。
スピードに力を入れた結果がこれ。
おかげで単線トンネルで微気圧波がひどいようだが。
841:名無し野電車区
09/09/29 21:11:22 H4jJ6iFB0
まさか在来線で微気圧波の話を聞くとは思わなかった。
842:名無し野電車区
09/09/29 21:42:36 m/aqy+YpO
素人の戯言
あんだけ先頭が真っ平らだと、空気抵抗が大きいんじゃないか？＜ｷﾊ187
843:名無し野電車区
09/09/29 21:52:48 OuPtYtrpO
それぐらい設計者わからなかったんかね？
座席四席分が勿体無かったのか…？
844:名無し野電車区
09/09/29 21:52:50 kQgLDyNV0
>>841-842
姫新線に投入されたキハ127/122は187で問題になった微気圧波を考慮した先頭形状だよ。
845:名無し野電車区
09/09/29 22:00:23 QYo85YZG0
>>816 はガセだよ
どこかのキモヲタが妄想で描いた絵
あんなのトーシロ丸出しの稚拙な絵じゃん
846:名無し野電車区
09/09/29 22:00:41 Zh1C1dzh0
>>842
在来線の速度程度では車体前面の形状を変えても空気抵抗に差異はないというのが定説だった
ところが最近は187で問題になったトンネル微気圧波とか、一部地下鉄の隧道区間内で快速
運転をはじめるようになってから前面のみならずクーラーの端部にもカバーを着けるようになった
847:名無し野電車区
09/09/29 22:16:18 xLbXbYCN0
>>841
丸めの485でも、ほくほく線を130km/hで走ると微気圧波が681より顕在化するからな。
単線トンネルってこわい
848:名無し野電車区
09/09/29 22:22:58 5DlQYsPA0
四国の2000系も相当に車体に疲労が来ているとか
849:名無し野電車区
09/09/29 22:30:47 H4jJ6iFB0
だから新型特急気動車の開発に着手したんだな。
850:名無し野電車区
09/09/29 22:36:05 ND9q5ZEf0
225系投入で捻出される221系使って大和路快速8連化の予感がする
851:名無し野電車区
09/09/29 22:41:06 8Z31OSPeO
以前スーパーいなばに乗ったとき、行きのスーパーはくととは明らかに走りが違った。
智頭線内のことだが、ここもトンネルが多い。
スーパーはくとは高速でトンネルに突っ込んでいってたが、帰りのいなばは
なんかトンネル入る前に都度減速する感じ。 トンネル前にオービスあるみたい、な。
いなば乗ったのその一回だけだし、山陰側のまつかぜとかは知らないから
気のせいとか単線ダイヤ上の関係とかそんなだったらｽﾏｿ。
852:名無し野電車区
09/09/29 22:45:10 oCoxYfND0
>>838
キハ187が勝てないのは北海道のキハ261ぐらいだろうな。
あれは1両に460馬力のエンジン2台な上に全軸駆動というモンスターマシンだから。
853:名無し野電車区
09/09/29 22:59:50 xLbXbYCN0
>>852
いいえ片軸駆動です
854:名無し野電車区
09/09/29 23:14:52 ZB9LK8US0
>>850
221系自体が奈良電から撤退のようだぞ。
855:名無し野電車区
09/09/29 23:15:05 wdys3FMqO
ｺﾋは気動車にしても電車にしても、化けもん特急ばっかw
789の140km/hも流し運転のように静か
223の130km/h時とは雲泥の差w
まぁ、特急型と近郊型とでは違うけど
856:名無し野電車区
09/09/29 23:51:02 75gyii4f0
>>851
智頭急行線のスーパーいなばは、トンネル突入時の空気抵抗が大きすぎて
やむなくトンネル突入時に速度制限を課してる。
スーパーはくとに関しては、車体形状に問題が無いから特に制限は無し。
高速域での加速性能がHOT7000よりも良いから、はくととの所要時間の差は
それ程なかったと思うけど。
857:名無し野電車区
09/09/30 00:07:02 +3jo3RpkO
>>850
大和路快速より難波行き快速４両はマジやめてほしい。久宝寺～天王寺間マジ地獄。特に９時台。
858:名無し野電車区
09/09/30 00:41:48 Ad2C6xux0
>>852-853
振子気動車は振子機構の関係で両軸駆動は無理らしい。
電気式にすれば可能だろうがスペースが足りないかｗ
859:名無し野電車区
09/09/30 01:15:38 Tvk78EpK0
>>854のID
860:名無し野電車区
09/09/30 02:05:32 UUqZiHi4O
>>847
485で顕在化ならヨンダーなんかはかなりのもん？ｗｗ
861:名無し野電車区
09/09/30 09:50:28 tzuBPBNR0
>>858
キハ261は振り子じゃないぞ。車体傾斜装置
862:名無し野電車区
09/09/30 10:22:07 0tp3/w4m0
>>860
確かにあの貫通運転台は空気抵抗悪そうだよな
863:名無し野電車区
09/09/30 12:16:12 MuqRrU+f0
>>861
いわゆる「ガイドウェイ振り子」
ところで、本日をもってキハ183系が根室本線から撤退するという。
864:名無し野電車区
09/09/30 12:32:16 uFENa0mlO
>>856
もったいない話だ。
はまかぜに直接新車を入れずに、スーパーいなばに投入して玉突きで187系をはまかぜに回せばよかったのに。
865:名無し野電車区
09/09/30 14:23:29 0tp3/w4m0
>>864
播但線じゃ性能を持て余すだけ
866:名無し野電車区
09/09/30 14:50:25 VVtUtamYO
>>862
細かい事だけど、485電気釜って、貫通扉のないタイプもあるんだよね
867:名無し野電車区
09/09/30 14:54:01 0tp3/w4m0
>>866
683-4000のことを言ってたんだけど・・・・ってあれもクロは扉なしだったな
868:名無し野電車区
09/09/30 15:08:02 76MU62iRO
>>864
キハ187はお布施で生まれたんだから仕方がない。
869:名無し野電車区
09/09/30 19:51:11 7ntD59lp0
>>867
RJだったかに書いてたが、扉本体は貫通路として使えるように設計してあるらしい。
恐らく外側が一枚板で、電気回路を引いてないだけなんだろう。.
870:名無し野電車区
09/09/30 20:40:14 TVy5Pt9H0
>>838
見た目で損してる…という言葉がピッタリだなｗ＞キハ187
871:名無し野電車区
09/09/30 20:43:36 ynDDM30m0
初めてキハ187の加速を見たときは驚いたよ。
何せ気動車つったらキハ58とかキハ47位しか知らなかったもんで。
HOT7000とかも加速鋭いんだろうな。