09/09/25 21:09:59 ZRwDLpdx0
東武 40km \500、50km \570、138km \1,320、147.7km \1,500
501:名無し野電車区
09/09/25 23:01:45 HBDU9d0K0
改札分けた場合、２ビルなり空港から高砂以遠に逝く場合に、
Bルート特急に乗って京成成田で気が変わって本線経由の
列車に乗り換えた場合（この逆も）どうすんの？
502:名無し野電車区
09/09/25 23:03:49 HBDU9d0K0
↑
スマソ
Bルートは京成成田通らないや＿ﾄ￣|○
503:名無し野電車区
09/09/25 23:04:05 kUWp2fw+0
落ち着いて自分の文章読み直して
504:名無し野電車区
09/09/25 23:11:58 VD8n8Xaa0
ＪＲの新型ＮＥＸが脅威だからな。
最近のＮＥＸは満席が多いらしいし。
505:名無し野電車区
09/09/25 23:23:51 8ZuxEY/40
>>486-487
中間改札方式なら、乗換える時に中間改札を通るだけの話。
今の東成田からの連絡通路からＪＲに乗る時をイメージすればわかるんじゃない？
東成田からの連絡通路からＪＲ利用の際には、京成の出口改札から入場して
ＪＲ⇔京成間の中間改札を通ってＪＲ構内に入る形になるけど、同様にとりあえず
京成本線もＢルートも同じ入口から入場し、Ｂルート特急乗車の際には中間改札を通って
Ｂルート特急ホーム(1ビルだと新設ホーム)へ入る形とすれば、駅を出なくても
京成成田方面⇔成田湯川方面の乗換えは中間改札通過だけで済む。
仮に一旦駅を出る形としても、地下鉄上野の銀座線⇔日比谷線
みたいに乗換え専用改札を設置する方式なら初乗りの重複収受は避けられるはず。
506:名無し野電車区
09/09/26 01:14:23 W0DiGP7+0
みんな勝手に予想しているので、俺も。
だいたいさあ、改札分けるなんて、２ビルのコンコース見たら無理だろ。
京成があえて2種とるのは、北総の運賃体系や建設費償還に縛られないためだよ。
京成幹部は、北総への使用料を独自に決めるとか言っているんだし。
堀切菖蒲園からだと、いま、医大まで970円で2ビルまで890円。
これをどっち経由でも890円にするのは、さすがに無理だよ。値下げ率でかすぎ。
で、2ビルと空港駅改良費用として、50円の特例加算を新規設定する。
京成本線経由で50円加算。成田湯川経由でも、おんなじ値段に設定。
たとえば、日暮里からなら1050えん。
つまり、医大まではいま1070円を20円だけ値下げする。
３％値下げ交渉とも整合性取れてくるでしょ。
現東成田開業時に70円加算設定して、直下乗り入れでさらに70円加算したから、
今回も50円加算は受け入れられやすいんじゃないかと思うよ。
507:名無し野電車区
09/09/26 03:00:37 l/tn1Emi0
堀切から乙
無理に改札設置して費用や利便性に負担をかけるよりは、
運賃に多少の特例設定をかけてでも合わせた方が良いと思う
508:名無し野電車区
09/09/26 06:04:17 faDQVpqr0
利便性が少しもアップしない京成の特別加算なんてありえない。
北総発着は北総料金、
高砂ー2ビルはどっち回りでも京成料金。これ以外ない。
509:名無し野電車区
09/09/26 06:20:16 l/tn1Emi0
別に船橋→津田沼で加算するわけではなく２ビルを含む場合だけだろ？理由なんていくらでもつけられそうだが。
北総のみ北総運賃は客の不満を煽るし駅員の負担も増えるぞ
510:名無し野電車区
09/09/26 08:15:06 NH4cc4Mk0
空港で改札を分けるんなら、空港加算を今以上に上乗せもありだとは思うけど、
分けないならやらないだろう。
511:名無し野電車区
09/09/26 12:23:46 5LyQgDoM0
空港・２ビル駅の利用客って成田空港内で働く人達以外は年に数回しか利用しない人が殆どなんだろうから、
京成成田以西の運賃が変わらないなら、「京成成田－２ビル・空港」間の運賃を更に上乗せして北総経由に合わせても
京成本線の沿線住民にとってはあまり影響がない気がしてきた。
512:名無し野電車区
09/09/26 12:28:45 W0DiGP7+0
2ビルが行き違い可能になって空港もホーム増えて、
増発できて運転間隔狭められて、異常時の回復能力高まってって、
どんだけ利便性アップすると思ってんの？
それに、改札分けてそれぞれ改札要員設けて、
それぞれの改札の間をすり抜けようとするいけない奴の取り締まりとか
のコストよりも、多少北総の値段下げて京成と合わせちゃったほうが効率良い。
513:511
09/09/26 12:38:54 5LyQgDoM0
現状で、
京成津田沼→京成成田 ： \470
京成津田沼→成田空港 ： \660
のところが、京成成田までは\470で変わらず、成田空港までだと\790とか
最後の一区間で\320は高い気がするけど、北総線側からは安くして帳尻を合わせる。
514:名無し野電車区
09/09/26 12:41:15 G76y2y5L0
>>509
北総のみ北総運賃？
これだけ借金作ったんだから当たり前だし使用料が入ってくるだけ
ありがたいと思えよ。
515:511
09/09/26 12:55:14 5LyQgDoM0
>>513の補足です。
「京成成田－２ビル・空港」間だけ値上げしても帳尻合わせをするのは無理があるから、北総線の3%値下げも込みでね。
それでも「成田湯川－２ビル・空港」間の運賃はタダ同然になっちゃうのかな・・・
516:名無し野電車区
09/09/26 13:09:37 jwJGpCM30
単純にこうすればいいんじゃないの？
１．高砂以西～空港第２ビル・成田空港間は、船橋経由と同一運賃にする。
２．北総線・成田新高速の線内上限運賃は、高砂～空港第２ビル・成田空港と同額にする。
３．新高速区間の賃率は、京成現行、北総現行、新設定のいずれでもよい。
517:名無し野電車区
09/09/26 13:52:03 5LyQgDoM0
>>516
それを実現する際に、現行の船橋経由の運賃を変更(値上げ)しない前提だと、
北総線が「沿線自治体が求めている5%値下げ」以上の値引きが必要になる事が問題だと思うんだけど
あっ、>>516では「経由線に依らず同額にする」って言ってるだけで「現状と同額」では無いのか・・・
518:名無し野電車区
09/09/26 14:04:31 RxRtPpaM0
運賃は京成の運賃で新特急料金を高くすればいい
519:名無し野電車区
09/09/26 14:24:45 NCHuMrZR0
運賃は現行と同じ1000円でいいんだけど、
そのかわり北総線内途中下車できないようにすればいいよ。
520:名無し野電車区
09/09/26 14:27:27 YinQ3w2cO
北総住民は値下げがどうのこうの言ってないでさっさと負債を減らせよ
521:名無し野電車区
09/09/26 14:34:09 OA9bzovW0
>>520
住民が負債を負っているわけじゃないんだがね。
522:名無し野電車区
09/09/26 14:45:21 YinQ3w2cO
じゃあ口出ししないで黙って乗れ。
こんなやつらに自治体からの援助は不要。
523:名無し野電車区
09/09/26 16:07:44 xxS4y07T0
北総線経由の一般特急を、北総線内全駅通過にして
完全に京成のバイパス線にすれば問題ないんじゃ？
北総鉄道には京成が線路使用料を払えば済むんだし。
524:名無し野電車区
09/09/26 16:59:12 9gVAjgjF0
北総鉄道は第三種鉄道にして京成から線路使用料だけ受け取ればいいよ。
525:名無し野電車区
09/09/26 18:30:26 faDQVpqr0
>>523
え？
北総線経由の一般特急がどこに止まろうが何も変わらないのでは？
高砂ー2ビルは京成料金
北総内発着の人が北総運賃払うだけでしょ。
526:名無し野電車区
09/09/26 18:44:56 xxS4y07T0
>>525
そうなんだけど、
一般特急が北総線内の途中駅に止まるから、二・三駅先の京成管理駅迄の切符を買って
途中下車した方が得じゃないか、なんて輩が多分必ず出現して駅員ともめるんだろうし、
もういっその事止まらなければ北総内発着の人達も諦めが付くんじゃないかと。
527:名無し野電車区
09/09/26 19:29:36 l/tn1Emi0
さすがに新鎌ヶ谷通過は無いわ
元々駅間が長いから通過による時間短縮効果が低く、通過によるデメリット部分の方が響く
528:名無し野電車区
09/09/26 19:48:47 faDQVpqr0
全くスレ違いだけど
たとえば平日朝、船橋から吉祥寺まで行く場合
SUICAで両駅の改札を通ったら
引かれるのはJRの690円？メトロ経由の510円？
529:名無し野電車区
09/09/26 19:54:00 l/tn1Emi0
西船橋で改札タッチすればメトロ、しなければJR
530:名無し野電車区
09/09/26 19:54:24 iHa5YCA60
>>523、>>526
これ大賛成！
高砂以東は東松戸、新鎌ヶ谷だけにして欲しい
そうすれば武蔵野線、総武線、常磐線から乗り継ぐ旅客は増えると思う
新鎌ヶ谷の先はもう成田空港、になるなら
リムジンじゃなくて新高速使いたいな
531:名無し野電車区
09/09/26 20:00:19 l/tn1Emi0
武蔵野、ギリギリで常磐はまだしも、総武からは来ない
532:名無し野電車区
09/09/26 20:11:25 xxS4y07T0
>>531
武蔵野線は常磐・総武との接続駅で接続相手の快速電車が止まらないし、
総武線なら快速で素直に空港に向かった方が早そうだし、乗り換え回数が減って楽だしね。
>>530
激しく同意頂いて恐縮なのですが、
私が書いたのは北総線内(東松戸・新鎌ヶ谷を含む)全駅通過なんですけど。
533:名無し野電車区
09/09/26 20:18:19 4LU/wGxs0
常磐は柏からのバスが一番便利だが、本数が少ないんだよな。
ところで、東松戸はＢルート停車駅に入っていないが、
自治体の陳情以外で停まるっていうソースはあるの？
また、停めるとして京成の認可を変更するには、
どれくらい期間が必要なんだろう？
534:名無し野電車区
09/09/26 20:29:44 5nE2pwQW0
北総沿線民が成田空港行く時はどうするの？
535:名無し野電車区
09/09/26 20:36:41 faDQVpqr0
新鎌から新京成+京成または野田線+京成
536:名無し野電車区
09/09/26 20:38:56 dGPEUS+O0
>>530
とんでもない
B特急が便利すぎたら、高い特急料金を払って新スカイライナーに乗る客がいなくなる
東松戸、印旛日本医大などにも停車して、成田湯川で長時間停車して新スカイライナーに
追い抜かれるダイヤになるでしょう
しかし、運賃の話は堂々巡りですねえ・・・
スイカやパスネットで入場の場合、どっちを通ってきたかは分かりませんからねえ
北総区間で途中下車するならまだしも、成田空港から京成高砂まで来たら、ごまかせますからね
537:名無し野電車区
09/09/26 20:41:39 4LU/wGxs0
>>534
自分はバス利用。
柏からのバスは、ＮＴ中央と日本医大に停車して成田へ向かう。
（ここ数年で停車するようになったのだが・・・）
少し前は小室－勝田台（休業中）や日医大－佐倉、
日医大－臼井のバス便から京成利用が多かったかな？
538:名無し野電車区
09/09/26 20:50:09 faDQVpqr0
>>529
津田沼からメトロ直通のに乗ったら
西船で改札タッチできない・・
539:名無し野電車区
09/09/26 21:08:01 W0DiGP7+0
>>536
だから、パスネットはもう無いと何回（ｒｙ
>>538
第2章 複数の鉄道会社線を乗継ぐ場合の旅客の取扱い
（接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算）
第51条 Suica乗車券（第49条第2項第1号から第3号に
規定する発行会社のICカード乗車券でSuica乗車券に相当するものを含む。
以下本章において同じ。）で入場し、接続駅において改札を受けることなく
当社線を含む複数の鉄道会社線（合わせて4社以内に限ります。）を
乗継いで乗車する場合は、出場駅において、次の各号に定める金額を
SF残額から減算します。
（2） 乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の
経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について
当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃
津田沼～船橋から直通に乗って中野以遠で降りるときは、
Ｓｕｉｃａ使わず乗車券買ってねということみたい。
540:539
09/09/26 21:09:35 W0DiGP7+0
東日本旅客鉄道株式会社ＩＣ乗車券取扱規則より。
541:名無し野電車区
09/09/26 22:13:02 faDQVpqr0
>>539
この規定がもし京成も採用なら
高砂ー2ビルは京成料金なんだがねぇ・・
542:名無しの電車区
09/09/26 22:45:26 qcjVBS3Yi
興味があって、色々と調べたんだけど。
親会社と子会社の関係を利用し、線路使用料(維持管理費)等のカラクリを駆使したK成の運賃設定は、沿線住民の反発や諸々の問題が多過ぎて認可されないんじゃないかな？と思う。
じゃなきゃとっくに申請して、確定してるでしょ。
543:名無し野電車区
09/09/26 22:53:27 +ynNa7rE0
成田空港（第2）駅の利用者のみ特例で
北総か京成のどちらのルートを使っても
安い料金になるんじゃないかな？
例えば、新柴又から北総で成田空港行っても
京成経由が安ければ京成料金でおｋみたいな。
544:名無し野電車区
09/09/26 23:12:52 l/tn1Emi0
>>543
結局それが一番可能性が高いと思う、70%くらい
残り15%が改札設置と、強引に帳尻合わせ
545:名無し野電車区
09/09/26 23:14:03 l/tn1Emi0
誤→正 残り30%が五分五分で～
546:名無し野電車区
09/09/26 23:25:24 NOzz3PN1i
>>543
良いアイディアだと思うけど、空港ゆきのきっぷを持った北総経由の乗客が、途中下車した時はどうなるの？
547:名無し野電車区
09/09/26 23:33:03 lkw/wvyd0
>>546
>良いアイディアだと思うけど、空港ゆきのきっぷを持った北総経由の乗客が、途中下車した時はどうなるの？
正規北総プライスへの支払い。ないし２タミからの折り返し運賃加算？
548:名無し野電車区
09/09/26 23:36:30 l/tn1Emi0
単純に差額徴収で、折り返しは無いだろ
新柴又→矢切で空港行き切符出したらえらい事になる
549:名無し野電車区
09/09/26 23:42:46 tJOEXNqd0
現在北総から京成連絡切符を買うと
「高砂からほにゃらら円」と券面にでるよね？
新高速開業時は高砂以外に医大も京成への入口になるけど
どうするんだろ。
通常は「高砂経由ボタン」「印旛日本医大経由ボタン」で
区別して券面表示も変えるんだろうけど、
実は違う方法だったりしないかな？
550:名無し野電車区
09/09/26 23:50:38 3mdwX5aL0
今日成田線に乗ったんで新線工事の進み具合を車窓から見たんだが、結構アップダウンが激しいのな。
下総松崎付近からニュータウン方面にかけて見えたんだが、高架が上がったり下がったり。
あれを160km/hで走ったらちょっと体が浮く感じがあるんじゃないか？
のぞみが下り急勾配に差し掛かったときみたいに。
551:名無し野電車区
09/09/26 23:55:28 QIWC8xU1i
>>543
スマソ。
もう一つ聞きたかったんだが、B特急に乗って空港より手前で降りる時の運賃は、北総の運賃なのかな？
552:名無し野電車区
09/09/27 00:09:35 cXRGXAFq0
このスレは頭の弱い人が多いのかな？
pasmoを使う以上、ホーム内に中間改札を置かない限り
どのルートであろう入場改札と出場改札が同じなら
コンピューターで登録された料金しか存在しない。
どのルートを通ろうと最安値だね。
中間改札は何のために必要か考えているか？？？
553:名無し野電車区
09/09/27 00:31:53 jjtCNsrni
>>552
教えて下さい！
554:名無し野電車区
09/09/27 00:59:55 pPp9921V0
>>542
また田舎議員かその取り巻きの頭の悪い市民団体系かな。
カラクリもなにも京成電鉄と北総鉄道という別法人なのだからその取引には
合理的な対価が求められる。
親子間だからって不当に安くしたら税務で京成、北総両方が北総の寄付ということで
追徴されるだけ。
逆に田舎議員たちが求めているのは京成に通常以上の対価を求めているわけだから、
京成が株主代表訴訟に耐えられないという以前に、今度は逆に京成が北総に寄付している
ということで京成も北総も税務で追徴される。
北総は京成の連結子会社だけど、自治体などの株主もいるわけで、そうした株主を
経済合理性を欠いた取引で利することになると認定されることに気がつかないのかな。
555:名無し野電車区
09/09/27 01:38:15 rTMYsINY0
>>551
京成周りが安ければ安い方でも良いかと思う。
例えば、高砂～湯川を北総でいく場合でも
京成経由が安ければ、京成（高砂～第二）+北総（第二～湯川）みたいな。
ただそうならないよう第二ビル～湯川間は高くなりそう。
または、割引特例は空港駅利用者のみで、それ以外は北総料金適応もありかと。
556:名無し野電車区
09/09/27 02:19:29 rTMYsINY0
ちなみに高砂～湯川が\1000、湯川～第二が\440としたら
今、高砂～第二が\890だから京成経由の方が高くなる。
557:名無し野電車区
09/09/27 02:37:59 X2TJKsFji
>>554
京成の事業スキーム及び、各社へのお金の流れと試算の金額を知ってて書いてるのかな？
経済合理性や、整合性で判断すべき。と言うのであれば、むしろ田舎議員や市民団体の言わんとしてる事を肯定してる様なもんだが。
558:名無し野電車区
09/09/27 06:19:03 853bPVd80
>>554
>京成に通常以上の対価を求めているわけだから
通常より大幅に安い対価しか払わないつもりだから問題視されてるんだろ。
「ただ乗りすんな」ってことだ。
現状でさえ、過去のツケのの精算のために千葉ＮＴ鉄道使って北総から金巻き上げてるんだから。
559:名無し野電車区
09/09/27 08:24:58 mey1F/WX0
>>556
湯川～第二が\440って 初乗り運賃を含んでの仮定だよね。
京成本線から継続だから単純に足すのはどうかと思うが。
560:名無し野電車区
09/09/27 08:25:37 UYN9fXfo0
>>549
高砂～印旛日本医大間も京成の営業でしょ。
特に、小室～印旛日本医大は千葉NT鉄道が三種で
北総と京成がいずれも二種で同等なんだから、
どう考えても北総の営業にはなり得ないと思うんだけど。
あくまで千葉NT鉄道が主なのだから、京成の営業ではないというのなら、
開業済み区間を含む印旛日本医大～成田空港も他社が三種で
京成が二種だから、京成ではないという理屈になってしまう。
何が言いたいのかと言うと、現行の北総線の運賃体系を維持するのであれば、
これまでとはまったく異なるスキームとする必要があるわけで、
それを現行のスキームで考えようとするのは無意味かと思う。
561:名無し野電車区
09/09/27 09:09:06 glum90zS0
>>557-558
「維持管理費しか支払わない」という部分？
所有者が全く使わずに丸ごと独占的に貸し与える施設と
所有者が日常的に使用している施設に間借りさせるのとでは
違いがあって当然だと思うけど。
562:名無し野電車区
09/09/27 09:38:09 1+wAvQRX0
親子関係を利用して、アボイダブルコストルール的に
激安な線路使用料しか払わず、結果として債務を子会社に押しつけるんだったら
それは不当だし、公共性や社会正義にも反する。
認可運賃は上限運賃だから、鉄道会社が安くしようと思えばいくらでも安くできるんだけども、
北総単独利用者と京成特急利用者であまりに差が出るようであれば、
国交省や自治体を中心に各方面から圧力がかかるだろうね。
もしかしたら独禁法で排除命令が出たりして。
563:名無し野電車区
09/09/27 09:40:10 Wf2/Fv3/0
京成から北総へ継続利用だと運賃割引されるんだっけ？
564:名無し野電車区
09/09/27 09:56:51 L7tEO2e9i
>>561
京成、北総、千葉NT鉃道。
3社の資本関係とそう成った経緯、鉃道免許の種類を理解して貰った上で、京成、北総、成田高速鉄道の3社のお金の流れと関係を同じ様に比較して見て下さい。
しかし、ほとんどの人達がこう言う考え方をしているのならば、北総は一度破綻した方がいいんじゃないかとすら思える。
問題の本質がより明確になるし、その時京成がどの様なスキームを組み立てるつもりなのかを見て見たい。
565:名無し野電車区
09/09/27 10:11:31 UYN9fXfo0
Bルート経由の運賃が現行の本線経由と同等になる
≠京成が北総のインフラを不当な使用料で使う
566:名無し野電車区
09/09/27 10:11:55 glum90zS0
>>564
比較して見てくださいじゃなくて、そこはもう少し突っ込んだ
解説が欲しいですね。その方が分かりやすくなるから。
567:名無し野電車区
09/09/27 10:57:22 pPp9921V0
だから田舎議員たちは分かってないと言われるんだ。
激安な線路使用料と言ってるけど税務調査に耐えるだけの合理的な対価だろ。
債務を子会社に押し付けるといっても連結子会社だから連結上は出資比率以上に
債務を計上させられている。激安だの不当だのと言って印象操作を図っても無駄だよ。
3社の資本関係とそうなった経緯というのなら、出資者として京成が
一番の負担をしていることから目を逸らすな。北総とＮＴ鉄道あわせて
400億以上の負担をしている京成にさらにたかろうとしていること自体がおかしいのだが。
正当な線路使用料というのなら、公団、ＮＴ鉄道に実費すら払ってこなかった分を
どう考えるんだ。ＮＴ鉄道を京成が安く買い叩いてと無知を晒している部分だが、
公団の簿価と京成の購入価格の差、つまり公団の赤字は線路使用料の逆サヤ分だ。
京成も公団スキームを踏襲して割安に設定しているが、これはどうする気なんだい。
568:名無し野電車区
09/09/27 12:12:04 4QXyu1Tji
>>567さんへ
一つお聞きします。
貴方の仰る通り上場企業の企業活動として考えるなら、逸脱した行為では無いと思います。しかし、鉄道という公共性の高い事業を行なう上で、同じ線路上を走る２つの事業会社のうち、片方の沿線住民にのみ高額運賃を負担させるという様な事が有っても良い。とお考えですか？
２つの事業会社は、親子会社で連結対象のグループ企業である、という関係も含めてお聞かせ下さい。
569:名無し野電車区
09/09/27 12:13:05 AUy3SX6ii
新高速、来年７月開業で調整
民主政権でも「成田が基幹空港」 ＮＡＡ社長会見
2009年09月18日10時39分
成田国際空港会社（ＮＡＡ）の森中小三郎社長は１７日の定例会見で、東京都心と成田国際空港を最短３６分で結ぶ成田新高速鉄道について、
開業時期のめどを来年７月とすることで関係機関と最終的な調整を進めていることを明らかにした。
これまでは「来年夏ごろ」としていたが、旅行需要の多い夏休みに間に合わせる形で具体的な準備が進められる。
来月、Ｂ滑走路が２５００メートルに延び、来年３月には年間発着枠が２２万回に増える成田空港。
森中社長は「さらに便利な空港へとパワーアップしたい」と述べた。
１６日に発足した鳩山内閣に関しては「民主党政権で航空行政が大きく変わるとは考えていない」とした上で
「成田空港が日本の基幹空港であることをしっかり話していきたい」と表明。
前原国交相の印象を「前向きで情熱家。正面からストレートに臨めばきちんと対応していただける方だと思う」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
570:名無し野電車区
09/09/27 12:18:42 8n2KgMsk0
成田国際空港会社（ＮＡＡ）の森三中社長に見えた・・
571:名無し野電車区
09/09/27 12:30:02 Sk6vXjFT0
>>568
＞企業活動として考えるなら、逸脱した行為では無い
ならば全く問題は無いね。
＞２つの事業会社は、親子会社で連結対象のグループ企業である
京成が赤字会社の面倒を見ることになった過去の経緯を見れば
そのような戯言は言えない筈。
文句があるなら引っ越せば？
572:名無し野電車区
09/09/27 12:33:19 J+yKGVxP0
>>569
＞東京都心と成田国際空港
にっぽり(笑)
573:名無し野電車区
09/09/27 12:58:40 Sk6vXjFT0
>>568
質問に質問で返すなよ。
そもそもまだ新高速のダイヤ・運賃は決定されていないし、仮に
上野～空港が現状のまま据え置きで設定されたところで、いったい
何の不都合があるのか、まったくわからん。
北総線運賃が値上げになるとでも言いたいのか？
ただ単に運賃が高いから値下げしろ、と言いたいだけだろう？
574:名無し野電車区
09/09/27 13:03:33 W+p3EKyLi
京成は、北総の運賃値下げに関してキャスティングボードを握っている。
新線の運賃申請とあいまって、対応を誤るとCSR的に
575:名無し野電車区
09/09/27 13:04:51 W+p3EKyLi
ヤバそう。
576:名無し野電車区
09/09/27 13:14:33 W+p3EKyLi
>>573
Yes 、◯◯クリニック！
577:名無し野電車区
09/09/27 14:05:53 77gC2n4o0
>>567
何いってんだよ、関係者。黒塗り非公開の資料の件は逃げる気か。
578:名無し野電車区
09/09/27 14:11:59 f4S4kAwN0
>>574-576
お芝居乙
579:名無し野電車区
09/09/27 14:57:50 Fbbqv0nd0
京成高砂－成田空港間の各区間ごとの、各鉄道会社の免許取得状況は、ここが見やすい。
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
これまで、同一営業路線を複数会社で営業するという区間は、あまり例がないから、混乱するんじゃないかな。
これに類する他の区間としては、
・綾北特区（綾瀬－北千住（東京メトロ・JR））
・目黒－白金高輪（東京メトロ・都交通局）
・七尾－和倉温泉（JR西・のと鉄道）
がある。
580:名無し野電車区
09/09/27 14:59:16 1+wAvQRX0
>>571
＞文句があるなら引っ越せば？
でたーw 独占企業っておそろしいねw
581:名無し野電車区
09/09/27 15:09:10 Sk6vXjFT0
>>580
鉄道がきちんと時刻どおりに運行されているだけでも有難いだろ。
乗客が少ないのだから、運賃が割高になるのは当然の話。
新高速開業で線路使用料が北総の収入になり、値下げへの原資
になるが、値下げを前倒しで行うのは筋違いというもの。
で、何か問題ある？
582:名無し野電車区
09/09/27 16:35:32 n3IM0cfOi
>>554
>>567
>>571
>>573
>>581
は、京●関係者なのかな。
北総をスケープゴートにして作った現金回収システムを、どうしても死守したい様ですね。
挙げ句の果てに、《文句があるなら、引っ越せ》とか、《定時の運行を有り難いと思え》だの、なかなかのレベルの低さです。
まあ、京●関係者ならさもありなんと言ったところでしょうか。
既に色々と書かれていますが、この問題は国際空港と首都圏を結ぶインフラをどう整備するか？の問題です。
表面的にコンプライアンス上問題ない仕組みを作れて居るかもしれませんが、CSR的に認められないのではないのでしょうか。
京●は、上場企業故に早く気付くべきでしよう。一企業の営利活動という観点から抜け出せない人が一部に居るようですが、行政の介入前の英断に期待をしたいですね。
583:名無し野電車区
09/09/27 16:37:19 IL6rtnQ6O
>>573
京成がBルート運賃に北総二期線建設費を含んだ運賃を設定してそれを北総に払えば、それだけ早く北総の借金はなくなり、北総が他鉄道並み運賃になるというメリットがあります。
584:名無し野電車区
09/09/27 17:14:45 pPp9921V0
>>582
いやいや、地元自治体様の論理には驚きますね。
コンプライアンスは二の次。資本主義社会なのに行政の介入万々歳ですか。
CSRとか覚えたばかりの言葉を使いたがっているようですが、黒字企業の
北総の値下げに京成の利益を削るということは、京成の株主はもちろん、
京成の本線利用者に対してのCSRを損なうということですが。
そもそも京成が巨額の出融資をして支えてきたことで、京成本線側の利用者は
その分冷や飯を食っていたんですが。
その間地元自治体は印西市の6百万円の出資を筆頭にしたふざけた内容でしたよね。
最悪期を脱してようやく利益が回収できる段階になったら出資させろ、経営権を
よこせとはどこの独裁国家でしょうか。
行政がもし介入したら、資本主義への重大な挑戦ですよ。責任を果たしてきた株主を
使い捨てにするわけですから。
関係者呼ばわりしたり、社会的責任を要求する前に、まず社会的常識を身につけてください。
585:名無し野電車区
09/09/27 18:12:52 edJIZmEUi
＞資本主義社会への重大な挑戦
？？？
そもそも、鉄道事業自体が公共性の高さゆえに免許制な訳だし、運賃も国土交通大臣の認可が下りないと決める事は出来ない。
国土交通省が、京成電鉄の事情で申請した運賃に社会情勢などを勘案した上で見直しを求めたら、それは資本主義社会への挑戦になるの？
じゃあNTTなどの、通信事業を生業にしてる会社なんかは資本主義社会への重大な挑戦を受けっぱなしじゃんか。
586:名無し野電車区
09/09/27 19:32:35 f4S4kAwN0
>>582
企業が中心やることだからな、お前わかってる？
ここは、日本だぞ？
日本人なら>>585と>>582は中学生からやり直したほうがいいよマジで
587:名無し野電車区
09/09/27 20:19:18 2R4iTQf7O
またプロ市民かよ
適切な線路使用料を何て言うけど、今の京成からの車両貸与や検査・整備に伴う費用、宗吾回送時の線路使用料やらその他諸々は北総から京成へ適切に支払われてますかね。
どこまで京成に身銭切らせるんだよ。
鉄道は公共事業だが慈善事業ではないぞ。
588:名無し野電車区
09/09/27 20:59:27 EbNNzVECi
>>586
本当に解って無いんだなw
K●に旧運輸省時代から何人天下ってるとおもってんだよ。
馬鹿も休み休み言えよ。
589:名無し野電車区
09/09/27 20:59:44 nnx+hAYq0
まあ少なくとも北総の運賃を変えるのなら
芝山鉄道とか千葉中央～ちはら台も黙ってられないのではないだろうか？
590:名無し野電車区
09/09/27 21:03:57 ojX/Ybaw0
芝山は京成資本がほとんど入っていないから
北総や千原線とはまた話が別だと思う。
591:名無し野電車区
09/09/27 21:10:37 EbNNzVECi
>>587
K●の公式なコメントならまだしも、そう言う正当性をアピールする材料が有るなら
K●の側から正式にリリースすれば良いじゃない。
少なくとも現状では、K●は説明責任を果たしているとは言い難い。
592:名無し野電車区
09/09/27 21:12:09 f4S4kAwN0
>>588
だからなんだよ、分かってないのはお前だよ
593:名無し野電車区
09/09/27 21:23:18 oq/Q11GOi
>>578
>>586
>>592
君にはたぶん難し過ぎる問題だから、もう寝た方が良いよ。
お、や、す、み。
594:名無し野電車区
09/09/27 21:23:54 0teyV/eY0
>>591
ほかのスレでやれ
595:名無し野電車区
09/09/27 21:25:27 0teyV/eY0
>>593
君は頭おかしいから、もう寝たほうがいいよ。
永眠（ねむ）れ☆
596:名無し野電車区
09/09/27 21:30:19 f4S4kAwN0
>>593
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:名無し野電車区
09/09/27 23:01:34 yfQTuHsmi
>>592
＞>>588
＞だからなんだよ、分かってないのはお前だよ
だからなんだよ、じゃわかんねーよ！
ちゃんと反論するならしろ。
お前の書き込みだけ急にガキが混じったみてえで不愉快だ。
598:名無し野電車区
09/09/28 03:07:07 yhAu8uqe0
>>571他
京成擁護者は、鉄道は公益企業ということが、頭から抜け落ちている。
だからダメなんだよ。
599:名無し野電車区
09/09/28 06:36:27 T8J8zK9i0
そろそろダイヤが明らかになって欲しい。
600:名無し野電車区
09/09/28 08:40:35 TDvXM9JP0
600
601:名無し野電車区
09/09/28 08:49:43 Bc4hjAQe0
北総利用者必死すぎじゃね？
まだ決まってもないことを毎日のようにしくこく質問してるし。
602:名無し野電車区
09/09/28 08:51:36 iqdqbNrlO
ダイヤは当日あきらかに
603:名無し野電車区
09/09/28 11:15:44 nJgdUeLrO
>>602
ライナーの前売りどうすんだよｗｗｗ
604:名無し野電車区
09/09/28 11:50:50 aImT5zpS0
>>601
北総沿線住民の為に、京成沿線住民がとばっちりを喰わなければ
別にどんな内容でも構わないんだけどね。
成田空港なんて、年間に何回も行く事無いんだし。
605:名無し野電車区
09/09/28 11:57:59 hAa2zWpL0
将来的に千葉県が北総の株を京成に譲渡してくれる見込みはあるの？
606:名無し野電車区
09/09/28 12:20:01 nJgdUeLrO
増資しまくって自治体持ちの株を紙くずレベルにまで引き下げれば良くね？
607:名無し野電車区
09/09/28 12:28:14 jc4g832z0
>>606
同時に京成の持ち株もkmkz
608:名無し野電車区
09/09/28 12:40:49 nJgdUeLrO
>>607
議決権だか否決権奪うくらいまで自治体持ち分下げた後で吸収すればｳﾏｳﾏ
609:名無し野電車区
09/09/28 12:55:54 vgBLsq5C0
投資額より高く買ってくれるんならいつでも売るさ
610:名無し野電車区
09/09/28 13:00:47 jc4g832z0
累積赤字も引き取ってくれや。
611:名無し野電車区
09/09/28 14:37:45 r+voTx6fi
>>603
>>606
>>608
株式会社の何たるかも解ってない様な低能野郎が、余分な書き込みすんじゃねーよ。
612:名無し野電車区
09/09/28 16:48:26 nJgdUeLrO
>>611
この哀れな低脳下衆野郎に株式会社の何たるかを教えていただければ幸いです
613:名無し野電車区
09/09/28 16:53:21 XiMC0nfg0
種別が気になる
スカイライナー
特急
急行
ぐらいかな？
614:名無し野電車区
09/09/28 20:15:24 ntjQ32Fo0
>>612
アフォはおまえだ。
株式を50パーセント思っていれば充分。
615:名無し野電車区
09/09/28 21:08:41 qfkmja9YO
>>613
急行はなくなるよ。
616:名無し野電車区
09/09/28 21:11:59 5eQuPis/0
こいつらはナショナリズムではなくエスノセントリズム
エスノセントリズム（英: ethnocentrism、自民族中心主義、自文化中心主義）
は、社会進化論者ウィリアム・サムナー（William Graham Sumner）の造語で、自分
の育ってきたエスニック集団（族群）、民族、人種の文化を基準として他の文化を否
定的に判断したり、低く評価したりする態度や思想のこと。
鉄オタで地域ネタとかここで会社よりの発言をしている連中はこういう症状だな。
617:名無し野電車区
09/09/28 22:32:06 XiMC0nfg0
>>615
ソース
618:名無し野電車区
09/09/28 22:59:39 oQYRO60k0
要は北総に無料特急を止めなければすべて解決。
619:名無し野電車区
09/09/28 23:05:13 z8HNwk520
現行の特急との差異が少ないしな、しかもその内容が矢切と新柴又では…
しかし急行の名称自体は分かりやすく、本線との識別もしやすいので、
現行特急を急行に改名すると丁度良いんじゃないか
新高速特急も新たな種別を作るらしいから、列車種別がそのままルート表示を兼ねられる
620:名無し野電車区
09/09/28 23:08:22 Qv9MOlF30
それをこのタイミングでやると単に矢切新柴又カットというのが
あからさますぎるからなあ。
実質はともかく、急行という種別名のままそれをするとは思えない。
621:名無し野電車区
09/09/29 06:20:38 6VsDAHQw0
>>619-620
北総線内の停車駅は現行通りで、京成線内の停車駅が変わる。
ちなみに特急も停車駅そのままで種別名称が変わる。
622:名無し野電車区
09/09/29 09:37:13 xf5WinoU0
オリンピック誘致は出来るんだろうか？
もしスカイライナーが成功して、もっと本数を増やせ
ってことになったら、沿線民は不便になるから嫌だな
623:名無し野電車区
09/09/29 09:46:45 OEUi/Da30
オリンピックダイヤが出来るわけか
624:名無し野電車区
09/09/29 10:34:37 MAsA+OTP0
>>568
> …同じ線路上を走る２つの事業会社のうち、片方の沿線住民にのみ高額運賃を負担させるという様な事が有っても良い。とお考えですか？
結局値下げ派の論拠は、同じ線路上を走る電車に異なる料金体系が
適用されるのは一般常識に反する、ということなんだと思うけど、
例えば切符を分割すると安くなる（あるいは分割しないと高くなる）
といった非常識な運賃体系も許容されているわけで、料金体系と
一般常識が完全に合致する必要はないと思う。要はなんらかの
論理性が与えられていればいいわけで、最安経路（船橋経由）で
運賃計算というのは理屈にはかなう。
625:名無し野電車区
09/09/29 11:48:49 QUnx/VA+0
>>622
「本数増える」＝「乗客増える」＝「収入増える」だから、その時は北総の料金下がるんじゃない？
定期代はどうせ会社持ちだから、料金は高いままでもSL増えない方が沿線住民にとっては良いのかな。
626:名無し野電車区
09/09/29 15:31:35 xH2t2HVpi
>>624
あのですね、>>568を最後まで読んでからお願いしますよ。
京成と北総が、互いに独立した事業体であれば何も問題は無いんです。
運賃値下げ問題の矛先も北総の経営陣になるでしょう。何故北総の運賃値下げ問題なのに京成が糾弾されているのかを理解して下さい。
NTTドコモはMVNO(仮想移動体通信事業者)にタダ同然で回線を貸し出しますか？
当たり前の話ですが、在り得ません。
しかし北総と京成との間では、タダ同然のやり取りが成り立っているんですよ。
>>625
上記の様な理由で乗客が増えても、北総の収入は増えません。本来の北総純増分は、北総をスルーして京成の収入に成ってしまう仕組みなんです。
627:名無し野電車区
09/09/29 18:08:04 wI4cYzGmO
>>626
線路使用料払うんだしそもそもタダじゃないじゃん
車両も乗務員も京成持ちなのに更に京成が金払うんだよ？
おまけに一般特急に高砂～日医大で乗られたら京成にはビタ一文入る予定もないんだし。
ついでに言えば京成が今までずーっと北総に注ぎ込み続けてきた金やらその他諸々を返済せずには文句言えないんでないかな。
628:名無し野電車区
09/09/29 18:10:19 wI4cYzGmO
そういや北総線内の新高速対策にやってる改良工事って誰がお金出してるんだろ
629:名無し野電車区
09/09/29 18:30:04 CGKwuEGc0
運賃は、「上限1000円」システムでどうだろうか？
北総線内は高いまま放置、ただし京成＋北総＋京成を乗り継いでも
片道1000円を超えることはありませんよ、というシステム
たとえば「成田空港→1000円」のきっぷを買えば、北総線内のどこでも途中下車出来る
成田空港から乗った場合、新鎌ヶ谷あたりで早くも1000円に到達してしまうけれど
そこからもっと西へ行っても、1000円より上にはならない
SuicaやPASMOでも、1000円ちょうど引かれる
これなら、京急・浅草線内、JR東松戸、新鎌ヶ谷あたりから乗り換える人も
「ちょうど1000円プラスで成田空港まで」行けるので、計算しやすいし
北総経由か、京成船橋経由かをチェックする必要もない
逆に言うと、1000円に収めないと、JR常磐線＋成田線から客を奪えない
630:名無し野電車区
09/09/29 18:32:30 +jJgeqEui
>>627
じゃあ、北総もNT鉄道(これも京成の子会社)に線路の維持管理費だけ支払えばいいんだな。あんたの理屈ならそれでいいんだろ。
631:名無し野電車区
09/09/29 18:42:41 wI4cYzGmO
>>630
北総は京成に今まで散々莫大な支援をして貰った借りがある訳だけど、NT鉄道に対してそんなものありましたかね。
632:名無し野電車区
09/09/29 19:00:29 GxUvT1k1O
じゃあ逆に京成は県および自治体の出融資を認めて下さい。
北総は京成の子会社なんてまっぴらごめんです。
東葉にしろ千葉急にしろ、京成が関わるとろくなことがありません。
633:名無し野電車区
09/09/29 19:04:28 wI4cYzGmO
まあ後は運賃申請がどうなるかだな
。
認可するのに逆転やむ無しの判断か、北総値下げなしなら本線との同額を認めないのか。
あと半年もすりゃ判るんだし寝て待てばいいさ。
なんなら北総区間値上げでもいいや。乗る人減ってくれりゃ通勤楽になるしどのみち会社持ちだしな。
634:名無し野電車区
09/09/29 19:06:57 wI4cYzGmO
>>632
本当に苦しい時に京成が頭下げたのにふざけた解答で追い返した経緯をお忘れでしょうか
あの時に京成の提案飲んでたら今のようにならずに済んだかもね
635:名無し野電車区
09/09/29 19:31:02 GxUvT1k1O
>>634
詳細を教えて下さい。
636:名無し野電車区
09/09/29 19:31:23 Mv6kEEE20
>>632
世の中にこんなフザケタ考えの人がいるなんて初めて知った
今までに京成がどんなに苦しい中応援してきた事か 乗務員の教育
はじめ各職の教育 車両の保守や貸し出し また望まないのにいろいろ
面倒を見て居るがそれでもいろいろくっ付けられたり迷惑な所も多々ある
京成と言う会社は千葉急を始めそうゆうことをせざるを得ない会社なのです
637:名無し野電車区
09/09/29 19:34:10 GxUvT1k1O
でも北総ただのりして、がっぽり儲けるのは京成でしょ？
638:名無し野電車区
09/09/29 19:42:33 Mv6kEEE20
↑
儲かるかどうかは判りませんよ そうなる事を願ってはいるが
なにしろこの話は国策で進められてきた事業ですよ
そのために余裕があれば直営としたいが借金で別会社（ＮＴ鉄道など）を
作ったりしている訳です
639:名無し野電車区
09/09/29 19:45:57 GxUvT1k1O
いやだったら手をあげるな。
京成は資本主義なんだろ？
北総沿線民だけにしわ寄せやがって。
640:名無し野電車区
09/09/29 19:48:40 ESE0MPZJ0
いまは地元自治体と国と鉄道事業者が折半して下を
つくって 鉄道事業者が金を払うというパターンか
リスク覚悟で第３セクターつくるか だからな。
北総２期は誰が金を出したか そこに話が行き着く
641:名無し野電車区
09/09/29 20:01:53 Mv6kEEE20
>>639
京成は民間の営利会社です
その様な話が出てきて黙って放ってはおけないよ
自社の周辺を他社が手を伸ばしてくるんだから少し位無理をしても手を上げる
事になるのでは・・・
貴方が商人ならこのへんの所は判るはずだが・・・
そんなに嫌なら 乗らない・住まない としたら如何
因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした
642:名無し野電車区
09/09/29 20:17:17 e25dQeQK0
>>641
>因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした
おお、カミングアウト。
643:名無し野電車区
09/09/29 21:03:38 GxUvT1k1O
気分を害されましたら、すいません。
でも、なぜ北総の負債を北総沿線民だけが負わされるのか分からないのです。
確認ですが、新しいスカイライナーは高砂日医大間の北総の線路を走りますよね。
何でスカイライナー乗客は北総の負債を負わないんですか？
644:名無し野電車区
09/09/29 21:38:51 dTZfIVP/i
>>643
正確には、乗客に負わせないという事ではなく、京成が北総に払うか払わないかと言う事です。
要するに、京成が運賃収入を払えば負ってる事になるし、雀の涙ほどの維持管理費しか払わないのであれば、負っている事にはならない。
京成の人は、過去の義理みたいな事を声高に言うけど、北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。
しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。これをアンフェアと言わずになんと言う。何年経ったら、この義理事は終わるのか教えて下さい。京成の方。
645:名無し野電車区
09/09/29 21:46:39 J0GTGzkG0
>>626
ただ同然で日本通信に回線を貸し出していますが知らないのですね。
646:名無し野電車区
09/09/29 22:09:34 zkhVJX3l0
>北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。
>しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、
>線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。
それは建設費が違うからじゃないの？
特に住都公団が作った路線はユニークな駅舎造ったりして
はんぱなくお金をかけすぎてる気がするよ
確かその維持管理費から建設費用を
今も鉄建公団に支払ってるはずだよ
647:名無し野電車区
09/09/29 22:30:26 wI4cYzGmO
>>644
義理ではなく返済だと思うけど
一企業が一企業に対して子会社と言えども、お金をあげる。って事はないんでは？
北総の経営がようやく起動に乗ってきて、多少絞っても大丈夫になってきたから回収するって事なんじゃないかね。
NT鉄道は公団から買い上げたんだろうし、そっちの分の借金も返していかなきゃいけない。
北総だって償還やらが終わればいつか必ず下がると思ってるけど。
648:名無し野電車区
09/09/29 22:45:23 GxUvT1k1O
たしかですが、京成は旧公団線を150億で買収してます。NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。
一方NT外の北総二期線の負債は1260億です。
649:名無し野電車区
09/09/29 22:47:10 tvr5pp+80
>>639
ほぉら、ホンネが出た。
お里が痴れるぜ。おっと、「知れる」かw
650:名無し野電車区
09/09/29 23:18:55 VS/OFQcX0
>>648
＞NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。
出資割合の関係で、そのための条件を北総線（小室以東）は
満たせなかったんじゃなかったっけ？
651:名無し野電車区
09/09/29 23:24:53 3/R8wePQi
>>645
あのね、書き込むのはいいんだけど、ちゃんと解って書き込んで呉れる？お願いだから。
日本通信会社て会社は、データ通信がメインなの。北総の線路に京成が貨物線走らすんだったら格安でもいいかもね。
それでも、今京成が目論んでる維持管理費よりは高いと思うよ。
652:名無し野電車区
09/09/29 23:32:59 J0GTGzkG0
もともと、新線を建設するときは別会社で行う物だが
宅地開発で千葉県の怠慢から宅地が売れず
赤字になり、補填のために自治体に出資して貰ったので
吸収合併できなくなったのが北総鉄道の今の姿。
653:名無し野電車区
09/09/29 23:36:40 J0GTGzkG0
>>651
おまえ、馬鹿だろう。
日本通信会社って何だ？？
総務省に回線を貸し出さないのは違法だとして強制的に安く貸し出させた。
それを突破口にイーモバイルの携帯電話もドコモの回線を安く借りていますが何か？
知ったかぶりを披露するとももう少し突っ込んでやっても良いぞ。
654:名無し野電車区
09/09/29 23:44:39 GxUvT1k1O
>>647
具体的に何に対する返済ですか？
出融資ですか?
京成から北総に建設費を含んだ線路使用料を払い、その中から北総から京成に出融資を払うということなら、京成の出資率は下がります。
655:名無し野電車区
09/09/29 23:51:35 /aqE++Wn0
Bルートに一般特急が必要なのか？
スカイライナーと北総普通でいい気がする。
その分、本線特急を10分毎にしてくれ。
656:名無し野電車区
09/09/29 23:59:05 jvU6T7sQ0
おそらく、京成にしてみれば、京成が北総建設費込み
＝高砂より都心側の運賃＋北総正規運賃＋新高速使用料
を払おうとすると日暮里～空港間軽く１３００円オーバーなんて設定せざるをえず、
本当に急ぐ新高速ライナー使う人以外京成本線使ってしまって、
新高速に乗ってもらえないっていう危惧はあると思うよ。京成を１３００円にすることはできないし、
１０００円におさめて北総建設費払おうとすると、新高速使用料払えないし。
なので、京成本線と同額にして新高速経由にも競争力持たせて、かつ
北総に対しても損はさせずに、共に最悪トントンは確保と。
予想より少なくても予想以上に乗ってくれても、北総は損はしないでしょ
京成にしても新高速の使用料払わなくちゃないわけで、京成がさらに、
北総の建設費を払うと、北総どころか京成も共倒れになるのでは？
新高速をバラ色の華やかな収益事業って思っている方いるかもしれないけど、
京成だって、単純に考えて１０００円取れてたところが、あちこち差し引かれるんだよ？
だからって北総を泣かせられないから、損はさせないってところだと思うんだよ。
新滑走路完成とＮＥＸからの転移で客増えるるかは先が見えないし。
北総値下げ派の方は、とりあえず予想以上に人が乗ってたら、文句言ってみればどう？
657:名無し野電車区
09/09/30 00:03:18 AOgXyARN0
単純に…割引運賃を適用するだけなんじゃね？ｗ
658:名無し野電車区
09/09/30 00:05:30 vuZiEa5Ci
>>653
あー、日本通信会社てえのは、間違いだ。
もっと突っ込んでくれても良いけど、
俺が馬鹿ならお前は無知だな。
イーモバが音声通話で安いのは、自局エリアのみだよ。自局エリア外はFOMAをローミングで使う。繰り返すが音声通話のみね。しかも通話料は、高額。
賢いけど、無知なだけな君なら意味が解ると思うけど、どお？
659:名無し野電車区
09/09/30 00:22:37 kOmGQ+WtO
>>656
それはよくわかります。
そもそも、北総二期線の負債がほぼまるまる残っている上に、日医大空港間の建設費があるのに、ほとんど戦前にできた船橋経由運賃1000円と成田新高速経由運賃を同じ運賃にしろというのが、虫が良すぎると思う。
でも京成が北総に維持管理費しか払わないのは、理に適わないと言わざるを得ない。
660:名無し野電車区
09/09/30 00:32:05 kOmGQ+WtO
656であとちょっと分からないのが、北総が損するのはどうしてですか？
661:名無し野電車区
09/09/30 00:37:20 lE0YQJfY0
>>659さん
せっかくだけど、私の意図を解ってくれたのか判らないｗ
では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、
かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？
京成経由と同額に設定して京成が北総に維持管理費以上払うことは、京成が金不足に。。
でも、新高速経由を京成経由より高くしてしまうと、新高速経由は不人気になる懸念。
662:名無し野電車区
09/09/30 00:45:39 Dv1qMGe60
鶏が先か卵が先か
運賃が高いから乗客が少ない
乗客が少ないから運賃が高い
乗客が増えれば運賃を下げられるかもしれない
運賃を下げれば乗客が増えるかもしれない
663:名無し野電車区
09/09/30 00:46:40 kOmGQ+WtO
一つは、JRより安い範囲内で運賃、料金を値上げかな。
664:名無し野電車区
09/09/30 00:48:28 nyQIt9IJ0
逆に考えればOK
自治体の愚策のため拡大した北総の赤字の責任を、新高速の客に
負担させることには無理がある。新高速の運賃に北総運賃を加算し
直通旅客にも適用し、北総赤字の分まで回収を図ることは新高速の
競争力を削ぐこととなり、むしろ北総の首を絞める結果となる。
結論：
北総運賃＝現行どおり据え置き。
新高速経由成田空港までの直通運賃は現行と同様1,000円とする。
京成は北総に適正な線路施設使用料を支払うこととする。
以上、この件は目出度く終了。
665:名無し野電車区
09/09/30 00:53:15 lE0YQJfY0
>>663
京成本線経由だけを値上げするって意味でいい？
値上げの場合って、複々線改良工事とか赤字とか理由が必要だよねえ。
たしかに、２ビル駅と空港駅はホーム増設で大改良にはなるけど、
それに見合う以上の値上げはどうかと・・・・
666:名無し野電車区
09/09/30 00:58:11 ymy45YOw0
>>658
貨物だけと騒いでいたのが旅客が出たらびびったのか？
すでに携帯電話は回線交換ではなくＩＰ交換になっているのを知らないようだね。
667:名無し野電車区
09/09/30 01:02:14 b/I6VG/t0
運賃の話題で盛り上がってるところに割り込みますが、
某氏のブログに線路敷設中の湯川の写真が上がってました。
実物を写真で見ると、線形やら軌間やらでまるで新幹線の駅みたいですね。
なんだかワクワクしてきたぞｗ
668:名無し野電車区
09/09/30 01:02:17 kOmGQ+WtO
いや北総経由の話しです。
京成本線経由を値上げする必要はないでしょう。
あと北総が採算悪化するのはどうしてですか？
669:656
09/09/30 01:12:49 lE0YQJfY0
スレ汚しスマンです。
>>658
北総が採算悪化と書いたのは、ありえない話と思って冷静に読んでほしいが、
普通の親子関係であれば、
親の収益性が落ち込む（この場合京成経由から収益性が低い新高速に客を取られる）
一大事なんだから、北総おまえが泥かぶって、線路使用料激安でライナー通させろと、
いうことだって、普通の親子会社関係であればありえない話ではないってこと。
もちろん、今回はこんなこと到底ありえないので、北総は損することはないでしょってこと。
670:656
09/09/30 01:14:34 lE0YQJfY0
×>>658
○>>668
671:は ◆UQYKeFInIJKA
09/09/30 01:16:18 +xQ1uHXG0 BE:100872454-2BP(1003)
>>667
くわしく
672:名無し野電車区
09/09/30 01:37:43 Wn0Z5NS6i
色々な意見が有るな～。
実現可能かどうかは別にして、一番よいのは、北総が1種免許を返上してNT鉄道と同じ3種免許に成る事かな。
髙砂から空港までを運行する列車は京成のみ。運賃も京成の運賃のみ。
なんでやらないのか、教えて下さい、京成の方。
673:名無し野電車区
09/09/30 01:40:33 ZMc2vPTc0
>>663
今は基本的に運賃の値上げは無理。
よほど経営が悪化して、合理化も限界までやった上でそれでもどうにもならないような
自体に陥らないと値上げなんかできないよ。現行の適用運賃が上限運賃より下回る場合に、
上限運賃の範囲内での値上げはできるし、消費税増税などを理由とした値上げはあるけど、
運賃を統一するための値上げなんか認可されない。
運賃を複数の経由で統一するなら、低い方に合わせるしかない。
まぁ、事業者が変わる場合はこの限りではないけど…
674:名無し野電車区
09/09/30 01:52:37 +6dC4r1v0
>>664
それが一番わかりやすい。
北総は現行の運賃収入＋線路使用料で負債を返済していけばよい。
675:名無し野電車区
09/09/30 02:07:02 YeHhTtTv0
京成がごたごた言うんなら、ＪＲに第二種として運行してもらえ！
高砂から上野までも格安の線路使用料でＪＲに運行させろや
676:名無し野電車区
09/09/30 03:08:46 Q01twp/z0
>>661
>では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、
>かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？
何で上の文章から下の質問に繋がるのかよくわからんな。
677:名無し野電車区
09/09/30 04:48:26 60VtOoiHO
また変なのが湧いてきたな
678:名無し野電車区
09/09/30 07:10:05 dldUYJnS0
少なくとも北総は損はしないでしょ
使用料が入ってくるしSLや特急に乗って沿線をみんなに知ってもらえるんだから
住みたいなと思う人も少なからずいるでしょ。
まあほとんど掘割で沿線の状況は見えないけどｗ
679:名無し野電車区
09/09/30 15:08:35 aiHaGWq1O
各々方、引き際を考えとけよ
680:名無し野電車区
09/09/30 18:29:08 Ocj3VBQD0
まあ、答ははっきりした形でいずれ出てくるんだし。
681:名無し野電車区
09/09/30 18:59:53 AFBkuTkwO
>>666
この混沌の中なら言える。
ケータイの音声はまだ回線交換だぞ。
682:名無し野電車区
09/09/30 21:21:06 Y6CMv5nSi
誰にも迷惑掛けないって誓うから、運賃さげて！
お願いだから。
683:名無し野電車区
09/09/30 21:25:36 nyQIt9IJ0
>>682
京成上野～成田空港は今と変わらない1,000円で行けるから
心配するなw
684:名無し野電車区
09/09/30 21:29:45 WkJSTFTG0
断言できる。それだけは絶対にない。
685:名無し野電車区
09/09/30 22:42:48 kU2VXQNVO
具体的な運賃は未だ確定してないけど、2ビルはホームの成田･湯川側が京成本線用、ホーム終端側がBルート用で行き来できないように柵を設置し、コンコースに中間改札を設置。
京成本線利用客は中間改札を通る(カード利用の場合は、最初の改札通過時点ではBルート入場と認識され、中間改札通過で京成本線利用と認識される)
ただ、上りホームの有効長が足らないようで、京成本線列車は北方2両程度Bルート側にかぶってしまう。
実はこれをどうするかが問題になっている。
とりあえず現時点では京成本線経由とBルート経由で運賃を統一する考えがないようにも見える。
686:名無し野電車区
09/09/30 23:04:32 5FFxWDex0
>>685
(2ビル改札)→(Bルート用ホーム)→(中間改札)→(京成本線用ホーム) って事？
これじゃ、京成本線用の切符を買っとけば、どちらのルートの電車に乗ってもOKじゃ？
あと、成田空港と高砂以西の駅改札はどうするの？
687:名無し野電車区
09/09/30 23:11:00 b/I6VG/t0
>>671
配線スレで氏って呼ばれてた人のブログ
688:は ◆UQYKeFInIJKA
09/09/30 23:34:06 +xQ1uHXG0 BE:176526375-2BP(1003)
>>687
追跡に苦労したが発見できた。感謝する。
689:名無し野電車区
09/09/30 23:43:15 ZMc2vPTc0
>>686
京成本線経由の乗車券で中間改札通過記録がないと、出場時に入場記録なしみたいな
チェックされて改札撥ねられるってオチじゃね？
成田空港もやはり長いホームを活かして改札分離すれば…
一応、現行の1線をトラック分離で2列車縦列停車可能にするみたいだから、
西武池袋のレッドアローホームみたいになるんじゃない？
ただ、ＡＥ形の運用がＢルートスカイライナーとイブ･モニが一体運用になる
(下り…Ｂルート経由のスカイライナー／上り…京成本線経由のモーニングライナー
という折返し)から、改札分離と運賃不統一とした場合、Ｂルートスカイライナーは
京成本線経由と運賃を統一しないと不具合がある(下り到着と上り出発で経由が違う場合、
いちいち入換運転の上ホームを変えなくてはならなくなる)。
運賃を統一しない場合でも北総線内無停車のスカイライナーは京成本線経由と
同額の運賃として対応し、スカイライナー運行に関する北総への支払いは
列車単位で線路使用料支払いという形にするかと思う(Ｂルート特急は連絡運輸扱いで
京成と北総のそれぞれの賃率で計算した運賃の合算-特殊割引とか)。
この場合当然、Ｂルート経由のスカイライナーも京成本線と同じホーム発着
じゃないと具合が悪い。
特急券が完全にエンコード化できて、非自動券(車掌発行の車急券や旅行会社発行の船車券)
を排除できれば、中間改札を通らない場合でも特急券同時投入で京成本線経由運賃適用
みたいな対応ができそうだけど…
成田空港と空港第2ビルで改札分離できれば、高砂以西が同一改札でも経由判別には
差し支えないはず。
690:686
09/10/01 00:50:27 TRrIO/KG0
>>689
なるほど。
京成本線経由とBルート経由とで異なる運賃にするのに、
改札・検札の問題はそんなに無いって事か～。
問題は、安い京成本線経由の切符を買ってホームに降りたら
Bルート経由の電車が発車直前だった時に、これに乗りたいって客を
駅員が宥めるのに苦労しそうだけど。
691:名無し野電車区
09/10/01 00:57:45 TRrIO/KG0
>>690の追補
成田空港・2ビルは外国人旅行者が最も多く使う駅だと思うけど、
そんな駅であまり複雑怪奇な事をすると混乱しそう。
692:名無し野電車区
09/10/01 03:58:51 6wMI8rMA0
利用者の身になってないな。
693:名無し野電車区
09/10/01 05:17:50 YOS6Dboji
>>691
確かに。
外国のツーリストに複雑な運賃システムは理解できないと思うよ。全員がライナーに乗る前提ならまだしも、そもそもの目的地が北総線内のツーリストとかに、いちいち説明する駅員は大変だ。語学研修やっとけー
694:名無し野電車区
09/10/01 06:45:48 b3j8Kly60
ま、複雑な体型だと到底外人には理解不能だな
高砂ー2ビルはどっち経由でも現状維持の運賃
北総内発着は北総運賃で決まりでしょ。
695:名無し野電車区
09/10/01 08:42:18 fz6+NILyi
外国語で、『買ったきっぷより手前で下車するのに、何で追加の料金が掛かるんだ？』と激昂され、オロオロする北総線の駅員。
696:名無し野電車区
09/10/01 08:44:19 Fp3fxJJR0
日本ほど運賃体系が複雑な国はないからな。
外国だと地下鉄や近郊列車はどこまで行っても料金が
均一だったり、ゾーン制だったりして単純。
経由が違うと料金が違うなんて全く理解できないだろう。
外国人旅行者も、上野から乗る電車間違えれば、混乱するはず。
どっち経由でも運賃は同一は決定事項。北総下車で変わってくるはず。
697:名無し野電車区
09/10/01 08:52:04 yWDneKZrO
北総線内で途中下車して高くなるのはしょうがない
鉄道会社が別なんだから
問題は、成田空港から北総経由で京成高砂まで乗ってきて
「京成本線だけで来た、北総には乗っていない」と言われてチェック出来るかどうか？
698:名無し野電車区
09/10/01 09:09:02 NMNq7zPC0
>>696
確かに。
成田空港・2ビル駅は柵&中間改札を設置して分離できたとしても、
空港行きの電車は高砂以西の駅では同じホームから出発するんだろうし、
『成田空港(To Narita Airport)』の表示だけ見て乗った乗客が出口改札で
買った切符と実際の乗車経路が違うってもめるのは少なからず起こると思う。
京成電鉄・北総鉄道・沿線住民&自治体、過去の経緯やそれぞれの思惑が絡んで
一筋縄ではいかないんだろうけど、スマートな運賃体系にして欲しい。
成田は日本の玄関口でもあるんだし、あまりみっともない事は(ry
699:名無し野電車区
09/10/01 09:55:36 NMNq7zPC0
>>697
昨晩からの話しは、成田空港・2ビル駅に柵&中間改札を設置して分離する事が前提でしょう。
この２駅で入鋏の記録情報を分けられれば、どちらを経由してきたかは判るはず。
自動改札じゃない出口から出れば誤魔化せると思うけど、
高砂以西の京成・都営・京急の駅にそんな改札口はあったかなー？
700:名無し野電車区
09/10/01 10:51:18 Fp3fxJJR0
京成上野などの改札は分離しないんだから、空港でいくら改札を分けてもね。
ガイドブックでは京成経由の運賃が出ていた場合、
そのまま高砂や上野で空港行きに飛び乗ってきた外国人が到着後に
運賃が高いと言って激怒する光景が浮かぶ。
北総運賃が適応されれば500円くらいは違ってき売るんでしょ？
京成線内でも、はっきりと、B経由の列車と本線経由の列車を区別しないと無理。
到着時や各駅に、運賃が違いますと各国語でアナウンスをしないとね。
あるいはB経由特急は乗車位置を変えて、この電車は北総経由なので運賃が違います。
とホームに書くなどしないと。
大々的に違いをアピールしないと誤乗車続出で苦情の嵐。特に今まで安い京成特急を利用してきた
貧乏欧米旅行者やアジア系は怒ると手ごわいぞ。
701:名無し野電車区
09/10/01 10:59:49 GXuEp2qaO
気合いで車内改札とか？
てかその辺も北総経由の一般特急増やしたくない理由の一つになってるのかもね｡
702:名無し野電車区
09/10/01 11:41:15 NMNq7zPC0
>>700
度々このスレでも決定事項のように出てくるけど、やっぱりどちら経由でも同じ運賃にしないと駄目なんだろうね。
成田以西や日医大以西の駅と違って、空港内２駅は定期券利用者の割合が極端に少なく、且つ外国人も多い
特殊な駅なんだろうし、シンプルな料金体系にするべきだと思う。
北総線内での途中下車は(ry
703:名無し野電車区
09/10/01 12:08:51 gLz5ZuH70
都内～成田空港間は乗客に取ってはどっちを回ろうが距離とか経由など関係
なし 従って乗車券は同一価格であるべし どうしても差をつけるなら特急券
で行なうべしと考える
手近な所では都区内から仙台以北へ行くには東北経由（新幹線も含む）でも
常磐経由でも同一価格でつ
問題のこの線も途中駅にはそれなりの運賃を設定しても基本的には良いので
は目的が違うしね 京成は線路使用料だけでＯＫと思う 又京成が設定する
特急列車にも北総の利用者も使える訳で京成が通るから今より安くは検討
違いで北総の値下げは別の次元で論議すべきでは
704:名無し野電車区
09/10/01 12:31:34 Ggt90MMv0
同一運賃適用や、北総線内下車での運賃上限の設定を行うとした場合、
たとえば都営地下鉄とまたがった場合の連絡割引の設定をどうするか、
さらに東京メトロに乗り継いだらどうなるのか、など他社を巻き込んだ
ややこしい問題が生じる気がします。
たとえば、北総線内(or成田湯川)発着の運賃が、外方乗車である空港第二ビル～高砂以遠の
運賃より高額にならないように調整すると仮定します。
(北総線5%値下げといわれている事の成り行きが分からないので、現行運賃で考察)
・千葉ニュータウン中央～京成上野・日暮里(現行1010円)は空港第二ビル～京成上野・日暮里(1000円)
より高いので調整するが、千葉ニュータウン中央～押上(現行940円)は空港第二ビル～押上(同950円)より
安いので調整なし？
・ところが、千葉ニュータウン中央～都営線内になると、北総・京成・都営の乗継割引(この場合40円)
と都営～空港の割引(60円)の影響をうけ、空港第二ビルからのほうが安くなるのでこれを調節？
・さらに千葉ニュータウン中央～都営～東京メトロになると、都営～メトロの連絡割引は70円で、
空港第二ビルからの場合は60円の割引が消えるのに対し、北総線からの場合は北総・京成分の割引
(千葉ニュータウンからは30円)が残るので計100円の割引になり、調整しないほうが安くなる。
705:名無し野電車区
09/10/01 13:02:01 yWDneKZrO
だから上限1000円にすればよい
京成、北総線内はどこからどこまで乗っても上限1000円
706:名無し野電車区
09/10/01 13:13:19 IpFV42AA0
ちはら台から成田空港も1000円になりませんか
707:名無し野電車区
09/10/01 13:21:37 t48aP82A0
ホームを前と後に分けるなんて、荷物持った利用客を延々と歩かせるのか?
北総線の一番遠いところから延々と歩いてたら、京成やJRの電車が入ってきて
すぐに改札口に行くのを指くわえて見なきゃいけないのか?
708:名無し野電車区
09/10/01 14:28:28 7dEcHtQU0
妄想が楽しいのも今のうちって事さ
709:名無し野電車区
09/10/01 15:01:24 sMj4CbkV0
>>707
ホームは1つしかない
北総のB特急、京成の特急、新スカイライナーは40分おきにしか来ない
駅員や警備員をホーム上に立たせて通せんぼし、「こっちの改札を通って」と誘導することは可能
問題は、成田空港→1000円のきっぷを買って入場したり、SuicaやPASMOで京成に乗るつもりが
北総のB特急のほうが先に来るみたいなので変更したい！という混乱が続出するのではないかと
それに、日本人だって「JRか、私鉄か」は区別がつくが、「京成のみか、北総経由なのか」なんてことは
分からない人も多いだろう
だからもう、どっちの経路を通ってきても上限1000円、にしたほうがいい
押上←→印旛日本医大もサービスで1000円ちょうどに値下げ
京成船橋←→千葉ニュータウン中央も、京成高砂経由、空港第2ビル経由、どちらでも1000円ちょうどに値下げ
森田健作千葉県知事「こまけぇことはいいんだよ、1000円ちょうどで青春なんだよ！」
千原線は放置
710:名無し野電車区
09/10/01 16:29:39 geLs72dgO
>>709
詳しくは書けないけど、京成本線経由の特急はほぼ現行通り、Bルートのスカイライナーは現行の京成本線経由のスカイライナーより多め、京成本線経由のライナーは現行の京成本線経由のスカイライナーより少なめ、Bルート特急は40分間隔なんかじゃないよ。
711:名無し野電車区
09/10/01 16:34:46 geLs72dgO
>>707
ホームを延々と歩かせるんじゃなくて、コンコースに中間改札を設ける方向。
2ビルの新上りホームが一部重複する(新幹線規格のホームでないため、現行ホームとどっこいどっこいらしい)のに、ホームを仕切って改札分離なんかできるの？って疑問はあるけどね…
712:名無し野電車区
09/10/01 19:44:23 rFlTkZBk0
成田空港なんかイラネー。海外旅行客邪魔！！
京成も成田空港直通なんかヤメレ！
新高速鉄道もスカイライナーもイラン！
通勤客にだけ見合った路線にしろ！
羽田空港の旅行客は、遠慮深いから邪魔じゃないｗ
成田空港が潰れて、羽田空港への京急とモノレールが
海外旅行客で、溢れ返ったら嬉しいよなｗ
羽田空港の海外旅行客なら、邪魔とは言わないｗ
713:名無し野電車区
09/10/01 19:48:52 gLz5ZuH70
こうゆう偏屈なバカが沸いて来たが・・
そうか京急のバカヲタか
714:名無し野電車区
09/10/01 19:54:35 rFlTkZBk0
>>713
偏屈じゃないよ。東京都在住者と成田空港利用者大多数の意見。
成田新幹線、成田空港、成田新高速鉄道で、日本の三馬鹿。
ＪＡＬを潰して、羽田空港のＪＡＬ枠をＡＮＡの国際線枠にすれば調度良い。
715:名無し野電車区
09/10/01 19:55:26 LWlddxmH0
外国人といっても、利用するのは朝鮮人、中国人、フィリピーナに
イラン人あたりだろ。
716:名無し野電車区
09/10/01 20:29:12 TB2n/QvK0
中間改札にも人間を置くのか？
すべて磁気券やICカードじゃないんだぞ。
空港では旅行会社発行の社線券をよく見るぞ。
717:名無し野電車区
09/10/01 21:09:10 Sb1ZRHfKi
今、成田新高速鉄道のシステムがらみの仕事してる人いますかー
居たら、手を挙げて、何をやってるのか教えて下さい。
718:名無し野電車区
09/10/01 22:22:21 84nnsJUn0
自分が聞いた限りでは、北総の駅を利用せずに成田湯川以遠まで乗り通した
客の運賃はたとえBルートを利用した場合でも京成の懐に入り、北総には線路使
用料が入るだけ、と聞いたのですが。そうではないのですか？
どなたか知っている方がいたら教えてください。
719:名無し野電車区
09/10/01 22:29:23 +O1E3TNg0
実際の運賃体系はまだ公表されていないので何とも言えません。
ただ、旧運輸省が子分にさせた試算の段階では
そういうことになってます。
720:名無し野電車区
09/10/01 22:37:11 TB2n/QvK0
2種免許の意味が分かっているかな？
721:名無し野電車区
09/10/01 22:37:51 K1FcaFgw0
>>717
もしいたとしても、こんなところで情報明かすわけないだろ。
何をやってるかなんて社外秘だ。アホか。
722:名無し野電車区
09/10/01 22:43:23 C+s3h/5+i
>>721
ここは、2ちゃんねる。
723:名無し野電車区
09/10/01 22:43:59 TWFoI3DL0
>>713
いま鯖落ちしてるみたいだから確認できないけど、こいつエアライン板の該当スレにも来てたぞ。
>>714
ANAの自社運航の便数・路線網を知っててそういうこと言ってるのか？
724:名無し野電車区
09/10/01 22:48:09 rFlTkZBk0
>>723
ＡＮＡは、儲かる路線しか飛ばしていないから、余計にＪＡＬは要らない。
ＪＡＬが無くなれば、その過剰すぎる羽田の発着枠をＡＮＡとそれ以外に
回せば、成田空港も要らなくなるけど、何か？
成田新高速鉄道なんて、税金の無駄。今すぐ、中止放置しても良い位だ。
725:名無し野電車区
09/10/01 22:57:43 TWFoI3DL0
>>724
＞ＡＮＡは、儲かる路線しか飛ばしていないから、余計にＪＡＬは要らない。
意味不明な文章なんだが、説明してくれないか？
＞ＪＡＬが無くなれば、その過剰すぎる羽田の発着枠をＡＮＡとそれ以外に
＞回せば、成田空港も要らなくなるけど、何か？
はあ？意味が分からない。
羽田は国内線だけでも捌ききれないからD滑走路を造ってるんだが。
仮にJALが飛んでも旅客需要は消えない。
726:名無し野電車区
09/10/02 00:46:11 BG8pRhU5O
東京都でも八王子辺りに住んでると、羽田も成田も遠いのでどっちもどっちと思う。
23区でも北辺りだとどっちもどっちじゃないか？
南ななれば流石に羽田だろうが
727:名無し野電車区
09/10/02 01:45:28 18l0ohKo0
>>725
基地外はスルーしとけ。
728:名無し野電車区
09/10/02 02:29:45 eHfMxFoG0
人口1000万人～2000万人程度のニューヨークやロンドン・パリは
大空港が2つ・3つあっても追いつかないことを知らないんだろう。
人口3000万人で滑走路も空域も狭い羽田空港は1つで間に合うと
お花畑な考えなんだろう。
729:名無し野電車区
09/10/02 02:45:33 QuPl2mll0
羽田も成田も総動員しないと東京の発着枠は足らないな。
とはいえ、茨城なんぞは誰も要らないが。
730:名無し野電車区
09/10/02 04:37:53 dLFkRbOq0
京成本線を北総にあわせて値上げすればいいんじゃね
731:名無し野電車区
09/10/02 04:49:37 XzLAhCSy0
路線名の愛称公募されてたみたいだけど、どんな愛称になると思う。成田空港
線じゃそのままだし、ありきたりで不採用なキガス。個人的には最近流行りの
カタカナ名系になるんじゃないかと、成田ゆめラインとか（ウワッださっ！）
成田エアラインじゃお笑い芸人みたいだし・・・どんなんなると思う？
732:名無し野電車区
09/10/02 05:28:31 KJmGtjMK0
>>730
その議論はもうやったから。釣りならともかく
733:名無し野電車区
09/10/02 12:15:37 naoKUa470
>>730,>>732
俺も京成値上げ、北総値下げで均一化には賛成。
ただ、一般的に値上げはダメなのも確かで、県知事か国交相あたりから
この提案が出でもしない限り通りにくいと思う。
「値下げしろ。株よこせ。その代わり金は出す」よりはよっぽどマトモだとは思うんだけど。
734:名無し野電車区
09/10/02 12:19:50 2m50kye30
ニワカ
735:名無し野電車区
09/10/02 12:29:17 X81XqjcE0
>>731
どうせだっさい横文字かゆめだのみらいだのそういう名前が入るだろうよ
736:名無し野電車区
09/10/02 12:33:28 YVqGrYj4O
京成の値上げには断固反対！
北総は高いまま放置して
乗り継ぎ割引きを大幅にすればよい
737:名無し野電車区
09/10/02 12:45:39 CQCEGoON0
だから京成が2種で運行するんだから
そもそも乗り継ぎにはならないのさ
738:名無し野電車区
09/10/02 17:32:10 KJmGtjMK0
>>735
京成はセンスが古いから平仮名や横文字はあまりつかないんじゃないかな
成田湯川みたいに、いい意味で硬派な名前になりそう
739:名無し野電車区
09/10/02 18:17:04 lvDnJD+t0
京成値上げとか主張してる奴は、頭が逝ってるとしか言いようがない。
何で京成が北総の水準に合わせなきゃいけないんだ？バカだろ。
ま、おおかた釣りだろうけど。
740:名無し野電車区
09/10/02 18:37:40 Ad8wSGBRO
成田北総エキスプレス線
741:名無し野電車区
09/10/02 20:08:16 d8nR2oGA0
>>709
京成船橋←→千葉ニュータウン中央
\760 徒歩移動、東武野田線利用、新鎌ヶ谷乗り換え
\930 京成津田沼乗り換え、新京成線利用、新鎌ヶ谷乗り換え
高砂や２ビルを回る馬鹿は居ないだろう。
742:名無し野電車区
09/10/02 21:26:42 PLcWswKe0
北総と千葉ニュータウン鉄道を京成に吸収させて、北総と京成のキロ運賃を足して割れば？
建設費と赤字分は、県と国とＵＲに、賃下げを希望した沿線市町村が負担。
減価償却を誰が負担するとかを全く相談しない、沿線自治体は基地外。
743:名無し野電車区
09/10/02 21:45:11 Ng54dwAi0
空港使用料は500円値上げした
京成も値上げしてどっちルートでも1500円均一になる予感
744:名無し野電車区
09/10/02 21:50:59 xtAJUFqz0
>>733
そんな理由で値上げなんて認可にならないからｗ
運賃を統一するなら安い方に合わせる他ない。
京成の本音としてはどちらを通っても現行運賃で行きたいところだけど、
そうすると途中駅のが高いというおかしい現象が起きてしまうから、やむを得ず
改札を分離してまで違う運賃適用になってしまうかも？っていうスタンス。
Ｂルート特急が存在しなければ(北総区間一切停車なし)現行の運賃1000円+特急料金
のみで、その中からスカイライナー1列車あたり○○円線路使用料としてを京成から
北総へ支払いという形が採れるのだけど、北総区間に停車駅があるＢルート特急が
ある以上、そうもいかなくなってしまう。
理想としては北総の高砂～印旛日本医大を現行の820円に収めたままで、京成区間と
またがる場合に特殊な乗継ぎ割引を適用して現行運賃と同額程度に収めるのが
いいんだろうけど…
例えば、印旛日本医大～青砥だと現行950円になるけど、成田空港～青砥は890円だから割引
で890円に合わせる(高砂からの京成区間と印旛日本医大からの京成区間を通算扱いとして
算出した運賃を割引して適用…割引負担は双方で等しくなるように分配)
とか…
ちなみに現行でも成田空港･空港第2ビル発着都営地下鉄各駅は60円、
成田空港･空港第2ビル～羽田空港は90円割引、旧千葉急行区間各駅～千葉は
50～70円割引になっている。
但し、運賃の額面は統一できても、経由が異なると京成のみの収入になる場合と北総にも
収入が発生する場合があるから、乗車券は経由を指定すると共に空港2駅の中間改札は必須かと思う。。
745:名無し野電車区
09/10/02 21:55:45 2IFk1wrV0
2ビルの上りホームを二つに分割して使うってレスがあったけど、
ライナーと一般を分けるんじゃなくて、京成と北総で分けるの？
今の2ビルのホームや乗車用コンコースはライナーと一般に分かれているわけだが。
746:名無し野電車区
09/10/02 22:00:58 fy17m25V0
>>745
新スカイライナーはすべて北総経由になる
747:名無し野電車区
09/10/02 22:01:31 xtAJUFqz0
>>743
空港利用料と鉄道運賃は違う。
路面電車的な路線で区間制運賃から均一運賃への以降で短距離が高くなる事例はあるけど、
京成経由とＢルート経由で統一するために京成経由を値上げするというのは認可されない。
現行のヤードスティック制度の中では、運賃を上げるためには合理化などの経営努力を
してもやっていけないということを実証しなければならないし、大手事業者の場合は
他の大手事業者と徹底的に人件費やその他の経費を比較され、値上げやむなしと
判断されてはじめて値上げが実施できる。
実際に大手事業者では1995年の運賃改訂を最後に、1997年の消費税増税以外で
値上げになる運賃改訂をしていない。
748:名無し野電車区
09/10/02 22:05:07 xtAJUFqz0
>>745
京成本線とＢルートで使い分ける。
但し、ライナー関係はどちらを経由しても京成経由適用になる気がする。
>>746
スカイライナーはＢルート経由だけど、日中も京成本線経由の○○○ライナーが
運転される。
749:733
09/10/02 22:21:06 naoKUa470
>>744,>>747
京成を北総レベルの運賃にしてしまえって話は全くしていないんだけど。
普通に考えれば、開通後の各駅がが大混乱に陥ることを覚悟で分離改札、北総経由は高い運賃だよ。
問題は、その状態が日本を代表する国際空港の主要輸送として大丈夫かどうかということ。
国の政策の失敗によって混沌が生まれているのだから、鶴の一声で特別措置もあるだろうと思うのだが…。
高砂-空港の運賃計算キロが同一になるように北総は運賃計算キロ(擬制キロ)にし、
ならすようにでもするぐらいの超特別措置があっても良いんじゃないの?
一般論として通らないなんて話はしていない。
超特殊事案なのだから。
750:名無し野電車区
09/10/02 22:35:40 xtAJUFqz0
>>749
京成経由で利用する旅客には全くメリットないのに、便乗値上げなんて無理無理。
国交省が運賃に対して何かにつけて口出しするのは、利用者に不利益があってはならない
という観点からであって、安い方への統一を働きかけることはあっても、高い方へ
の統一なんてどういう事情があるにせよあり得ない。
確かにいろんな柵で生じる複雑な運賃制度が利用者本位とは言えないけど、
だからといって現行の京成経由も高い方に…とはならない。
751:名無し野電車区
09/10/02 22:42:55 KJmGtjMK0
京成経由を全部東成田にすれば解決
752:名無し野電車区
09/10/02 22:56:24 EcWTfycR0
地味な名前だったら、
京成印旛線だろ。京成下総線。
あるいは、そのまんま京成空港高速線とか
カタカナ使えば
京成成田エアポートエクスプレス線
753:名無し野電車区
09/10/02 23:11:19 Rj7QJE0T0
成田友愛ライン
754:名無し野電車区
09/10/02 23:29:25 naoKUa470
>>750
空港事業も国交省でしょうが。だから、ただの運賃問題ではないと思っている。
あと、京成と北総の中間に新運賃を設定すべきと言っているわけで、
どこをどう読んだら北総のあのバカ高い料金体系への統一と読めるのだろう?????
輸送量などを全て勘案し、ならして取りすぎにならないレベルの統一体系にならないのかと言っているわけで、
それが「便乗値上げ」と呼ぶ筋合いは無い。
> 京成経由で利用する旅客には全くメリットない
これは確かなわけで、はっきり言って個人的には分離改札の方がありがたいさ。
でも、それだと成田の地位が落ちると思うんだよな。
北総の運賃を下げ、東葉の経営を側方支援するためにも有効なはずだ。
755:名無し野電車区
09/10/02 23:33:57 v3UvIVlc0
今日２ビルから京成線を利用した時に、新上りホームがどんな感じになるんだろう
と思ってホームを見回してみたんだけど、それらしき構造物は見当たらず。
発車後、上野行き電車の進行方向に対して左後ろ方向を見ていたら、
一瞬ホームらしき物が見えたんだけど、あれがそうだったのかな？
上り線は進行方向に向かって左側に新ホーム
下り線は進行方向に向かって右側の旧ホーム
てっきり島式ホームに改造するもんと思ってて、一体どうやって工事をするんだろう
と思ってたんだけど、棒線ホームが２面になるって事？
でも、その場合には上り線ホームに降りる階段は出口改札の外側になるような？
私が見たのは幻影だったのでしょうか？
756:名無し野電車区
09/10/02 23:37:37 iVh4zEUN0
>>748
＞○○○ライナー
いんば？
757:名無し野電車区
09/10/02 23:45:17 DKt2SRBD0
>>731
公募は路線愛称なんだよね？
なら正式な路線名も付ける事に成るのか。
Bルートの路線名は高砂～印旛日本医大間を含めて「(京成)北総線」？
北総鉄道と被るにしても路線名は堅目な名称に成るだろうし、広域地域名を入れるなら北総か「北千葉空港線」位しか無いと思う(本家の北千葉線は造られないし)。
愛称名は上野・日暮里～Bルート～成田空港間？
これはカタカナ名大いにあり得る。
758:名無し野電車区
09/10/02 23:45:25 3r9xFoSS0
シティ
759:名無し野電車区
09/10/03 00:05:02 OiIy5BGt0
本線は「京成シティライン」
北総は「京成スカイライン」
これでスッキリするな
760:名無し野電車区
09/10/03 00:19:24 luQ7RbTsO
新しい日暮里駅のコンコースの案内板には「北総線・成田空港方面」と書かれてるらしいが真相はいかに。
>>759
その前にスカイラインの意味を英和辞典で調べてみるべしｗ
761:名無し野電車区
09/10/03 00:29:49 Z4NtZ1ke0
東京落選！！
五輪メイン輸送機関の座が・・・（ｗｗ
762:名無し野電車区
09/10/03 00:38:04 6bP90gv00
いや別に五輪の為に作った路線じゃないし
763:名無し野電車区
09/10/03 00:45:46 IzLlZ3um0
五輪輸送だと持っているのは森田だけだろうよ。
764:名無し野電車区
09/10/03 00:53:45 kMt5fncxO
京成かっとび線
765:名無し野電車区
09/10/03 01:12:45 NPBKdr6F0
>>763
それは、石原だけですｗ
民主党の吉田平だったら、新高速は政権交代と共に工事中止だったよ。
千葉県の使途不明金が、表沙汰になったのも健作になってからだから
勘違いしないようにｗ 民主党関係は、良い報道しかされてないなｗ
766:名無し野電車区
09/10/03 01:24:19 MiE1MPaMO
どうも森田のやってる事はいまいち信用出来ん
767:名無し野電車区
09/10/03 01:26:03 Q248N/UC0
石原慎太郎は運輸大臣時代、成田新幹線の施設を使って
JRと京成を空港内に乗り入れさせるよう指示したんだったな。
768:名無し野電車区
09/10/03 01:35:36 BkzgbBfB0
そうそう。結構突拍子も無いタイミングで言い出していた記憶がある。
なんつうか、まさに鶴の一声。
そんなんで、劇的に変わっちゃうんだもんな。
769:名無し野電車区
09/10/03 02:02:17 pqv5XaU70
とりあえず森田だけは信用できん。
京成の駅にも貼ってあるあのアホ面丸出し森田ポスターをどうにかしてくれ。
770:名無し野電車区
09/10/03 02:13:15 IzLlZ3um0
>>765
石原に千葉の権益はない。
馬鹿でも解る話だ。
都内の地下鉄建設はすべて否定された。
築地再開発もこけた。
東京湾の橋を突拍子もなく下げさせたのは森田だぞ。
771:名無し野電車区
09/10/03 02:33:30 TGjIzU1p0
なんか森田って評判悪いんだな。堂本以上なのか？
772:名無し野電車区
09/10/03 02:49:59 aHnEDFnlO
メディアセンター予定地を築地からビッグサイトに変更した時点で、築地移転とオリンピックは連動してない
773:名無し野電車区
09/10/03 03:01:12 m8g1oD+m0
>>771
特定の馬鹿がマスコミに踊らされてるだけだろ。
774:名無し野電車区
09/10/03 04:11:05 NPBKdr6F0
>>769
吉田平で新高速分の建設費が、いすみに回っていたとしても
マンセーだったんだよね。
全国的に表に出ていないだけで、ちゃんと仕事はしている。
堂本よりかは、遥かにマシ。北総京成への運賃値引き陳情も積極的実施中だぞｗ
北総京成に冷遇されている様が、アサヒ新聞の千葉県欄に小さく載る程度だが。
つか、いすみ鉄道を再建途中で投げ捨ててまで県知事になろうとする馬鹿チンは
健作以上に信用できん。それ以外も糞揃い。それが前回の千葉県知事選。
文句があるなら、>>769がここで氏名公開して次期県知事選に出馬することだ。
入れてやるから、億が一、県知事になったら、しっかり働いてくれよな。
775:名無し野電車区
09/10/03 05:45:43 9TkHkqaY0
京成ニュータウンライン
776:名無し野電車区
09/10/03 07:06:51 0mlPUPnuO
>>774
しかし、スレタイの路線の着工を指示したのは堂本だ罠。
外環や館山道の整備をしやすくするため収用委員を復活したのも堂本。
交通整備に関してはよくやってたと思うよ。
女性参画云々とかｱﾁｬｰな面があるのは否定しないが。
森田の評価はこれからだな。
777:名無し野電車区
09/10/03 07:10:10 4q51QNET0
堂本よりも前が酷すぎた 嫌なこと面倒くさいことはさけて
幕張新都心とか作っていた連中
778:名無し野電車区
09/10/03 07:52:44 AxU9dZyB0
森健は今のところ何となく問題も起こさずやっているがこれからが大変だぞ
それよりもあの馬○面を何とかしてくれ
779:名無し野電車区
09/10/03 08:41:30 i6BNW0MG0
八ッ場ダム中止反対
780:名無し野電車区
09/10/03 08:42:31 AFBBmO8V0
鉄ヲタにはネトウヨが多いんだな。
781:名無し野電車区
09/10/03 09:32:06 +3muYp300
>>755
島式ホームに改造するんだけど、今のホームの壁面の向こう側に
新上りホームが出来るので、今の2ビルホームからは見えない。
壁面は撤去されずに10ヶ所ほど穴を開けて人が行き来できるようにする。
上りホームへも今の階段を使用。
782:名無し野電車区
09/10/03 13:59:41 5HQgJUF60
>>777
沼田かよ。
それよりもこの路線は湖西線以上の規格でインフラ作ってるんだろうね。
783:名無し野電車区
09/10/03 15:18:29 6MMG0li20
まあ、何を言っても元は沼田だよ。逃げ切りでウマ-だし。資産没収くらいしないと。
784:名無し野電車区
09/10/03 16:45:48 Z4NtZ1ke0
>>782
一瞬、池沼って読んぢまった。
785:名無し野電車区
09/10/03 17:33:25 TzO2iWVU0
>>780
なんでも認定すりゃいいってもんじゃないよ。
お前だって朝鮮人だって言われたくないだろ？
786:名無し野電車区
09/10/03 18:20:02 9TkHkqaY0
新路線名称予想＞＞なりた新空ラインなんてどう？（いま思いついた・・）
公募は締切られとるが・・
787:名無し野電車区
09/10/03 18:29:21 NWDSwuQp0
>>786
我孫子線が水空ラインなんて名前つけられたがまるで使われて無いぞ
788:名無し野電車区
09/10/03 19:24:49 6bP90gv00
中身がアレなのに水空とか言われても冗談にしか聞こえん
789:名無し野電車区
09/10/03 20:08:47 +3muYp300
まああれは部外者が持ち主の了承もなく勝手に付けた名前だから
使う理由がない訳で
790:名無し野電車区
09/10/03 20:30:56 j5Njn1yG0
スカイゲートライン
791:名無し野電車区
09/10/03 22:49:30 URoPodubO
160出すのは、新設区間と成田新幹線の遺構の区間だよね？
792:名無し野電車区
09/10/03 22:52:42 G6qPbxnv0
>>791
>成田新幹線の遺構
北総の掘り割り・・・も言ってしまうと全部そうでは？
793:名無し野電車区
09/10/03 23:02:30 hzC2C4rA0
>>792
小室あたりから西は違うよ。
794:755
09/10/03 23:05:18 H+uf97bv0
>>781
レス、有り難うございます。
私が車窓から見た限りでは、現行ホームと線路１線分合わせたぐらい向こう側にホームらしき構造物が一瞬見えて、
その後すぐに新しい上り線が併走してきたから、てっきり新上り線の向こう側にホームがある物と思ってしまいました。
単純な島式ホームでは無く、間に穴開きの壁が有って相当幅が広く、ホームの向こう側に線路が敷かれてるんですね。
今回の工事のついでに、コンコースからホームの間にエレベーターを追加して欲しいけど、そんな計画は無いのかな？
795:名無し野電車区
09/10/04 00:04:58 hkm4yiZA0
>>792-793
あの掘割でも新幹線用の用地には手を付けてないしねぇ。
796:名無し野電車区
09/10/04 00:06:32 k287Tyo20
昨日成田市行ってきたんだけど、土屋駅設置運動意外と熱いんだね。
797:名無し野電車区
09/10/04 03:50:36 K78dmbOsO
>>792
言葉が足りなかったようですね。
成田新幹線の高架部分という意味です。
798:名無し野電車区
09/10/04 08:19:22 jVcYMH0R0
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
799:名無し野電車区
09/10/04 08:27:36 7GkUXIOD0
路線愛称なんて、駅名と違ってどうしても必要なわけではないからな。
このままうやむやになって、開業時には空港駅の表示に
特急 京成上野行き(京成線経由)
特急 京成上野行き(北総線経由)
なんてところに落ち着きそうな。
800:名無し野電車区
09/10/04 10:04:08 KrTc4khpO
水空ラインって何？今ググって来たけど、こんなの有ったの？ｗｗｗ
801:名無し野電車区
09/10/04 10:04:52 iANbbUTt0
>>799
「船橋経由」と「ＮＴ経由」なんて表示なんかも。
成田新高速、結局「北総線」なんてオチになったりして。
802:名無し野電車区
09/10/04 10:09:32 KrTc4khpO
・・・まあ、北総にも新高速にも関係無いけど。
京成本線を京成八千代線、北総と新高速を成田空港線にでも改称するか。
803:名無し野電車区
09/10/04 17:12:33 5WpIi+pPO
既設部分は130km/hだけど 全線で160km/h運転にするとしたら
成田湯川（新幹線）みたいに通過電車が走る線路をホームから離すか
ホームドアとかの防護柵を設置するか
ほくほく線みたいにホーム立入禁止しないと無理なの？
線形いいから全線でもいけそうなんだけど
804:名無し野電車区
09/10/04 17:21:45 dXgtSa9e0
それが、高砂～東松戸は言うほど線形良くないんだよ。
805:名無し野電車区
09/10/04 17:36:15 kVM/DaLG0
新鎌ヶ谷からだったら160いけんじゃね？
806:名無し野電車区
09/10/04 17:53:31 7RoeJRCP0
北総線は掘割にしたのが大失敗の原因じゃないかな
高架線より膨大な建設費がかかったし
建設後は半地下のため沿線風景を見ることが出来ず
綺麗な街並みも街の良さも駅を降りた人しかわからない
新高速が出来て利用者が増えてもただ通過するだけで
沿線のイメージアップにはならないんじゃないかと心配だ
つくばEXは高架線のため沿線の開発状況がよく見えて
自分の知り合いは仕事で使っているうちに
結局沿線に住宅を購入したよ
百聞は一見にしかずというように
いくら千葉NTはいいと口で言っても
実際見てない人にはその良さはわからないと思う
807:名無し野電車区
09/10/04 18:05:53 weWncn6V0
>>806
厨房は黙っていたら？
二期分は地形を考えたら掘り割りだろう。
一期分は道路併用だから当然。
調べずに思いつきで書き込む馬鹿しかいないのか。
808:名無し野電車区
09/10/04 18:10:44 xJJXWI+k0
>>806
＞綺麗な街並みも街の良さも駅を降りた人しかわからない
駅を降りても、街の良さなんてありはしないから
いつまでたっても人口が伸び悩むんだろ。
809:名無し野電車区
09/10/04 18:20:12 ls0heq2G0
松戸市内や市川、鎌ヶ谷西部は高架が多いから
空港利用客は目に止まるかも・・特に新鎌は面白い？。
医大からの高架はほとんど、見てのとおりだがｗ
810:名無し野電車区
09/10/04 18:31:24 oE9/R+l10
>>806
現地に逝ってから言え、厨房が！
811:名無し野電車区
09/10/04 19:25:24 dXgtSa9e0
>建設後は半地下のため沿線風景を見ることが出来ず
>綺麗な街並みも街の良さも駅を降りた人しかわからない
自分が車窓厨なのを隠すための詭弁を２行目で書いてら。
812:名無し野電車区
09/10/04 19:34:13 7RoeJRCP0
なんでそんなに糾弾されるかわからないんだが・・・
みんなはもっと色々な人たちに
この街の良さを知ってもらいたいと思わないの？
千葉NTに住んでる、と言って「ああ、あの素敵な町ね」
って言われたいと思ってるのは自分だけなのかな
新高速が出来たら知人が成田空港まで利用すると思うけど
今のままじゃ掘割の斜面の雑草や、
国道沿いにチラッと見える大型店舗の看板しか見ることが出来ないから
とても｢住みたい町」になるとは思えないよ
どうすれば沿線のイメージをアップできるか
もっと真剣に考えるべきじゃないの？
813:名無し野電車区
09/10/04 19:54:30 YX/TixDzO
>>812
俺は、千葉ではないが役所主導のニュータウン出身。
大抵ニュータウンというと遠い所、不便な所というレッテルがまず最初に貼られて
なかなかその良い部分というのは語られないんだよな。住んだら幾らでもその良さが分かるんだけど
大抵は住んでない人間が勝手に脳内でイメージして悪いように言ってるだけなんだよな…
確かに都心近くに住むよりも時間かかるし不便なんだけども
ニュータウンを出て別の場所で住むと、その良さが分かった気がする
こういう事を書くと、ニュータウン(笑)みたいに思ってる奴等に煽られるんだろうけど…
でも煽ってる奴ってどんな所に住んでるんだろうな、と思う。
814:名無し野電車区
09/10/04 19:55:19 7GkUXIOD0
>>812
あの頃NT地域に計画された路線はたいてい半地下。
根岸線とか田園都市線とか。
なぜかといえば立体交差化と防音のためで、つまり
堀割構造にするのはその住宅地の居住環境向上が
目的なのだが、判らんか？
815:803
09/10/04 20:20:30 5WpIi+pPO
結局、全線では無理？
航空写真で見ると北国分から先はいけそうな気がするが
816:名無し野電車区
09/10/04 20:23:45 uTjcb5SqO
住宅選びで車で千葉ニュータウンにきた場合、住宅地を見るまではよいのだが、駅を見にきて運賃と時刻表を見て、候補から外されるのだろう。
817:名無し野電車区
09/10/04 20:26:30 7RoeJRCP0
>堀割構造にするのはその住宅地の居住環境向上が
>目的なのだが、判らんか？
いや、わかるよ
ただどんなに環境を重視しても
人が住んでくれなくちゃ困ると言ってるだけ
どんなにここの住民がいい町だと言っても
首都圏のどれだけの人がそれを認めてくれるのか
自分達だけが理解していればいい、というんじゃむなしいよね
818:名無し野電車区
09/10/04 20:31:46 k287Tyo20
>>815
高砂～北国分間は絶対無理。特に新柴又前後間はひどい。けど全線では無理でも130km/hまたはそれ以上の速度を出せる区間(160ではない）は金さえ架ければ出来ると思うよ。
ただその投資に意味があるかと聞かれると……
819:名無し野電車区
09/10/04 20:39:48 oVjx4GQjO
>>806
住民からすれば、景観を破壊する高架なんかにすれば、それこそ、街の価値を下げることになる。
如何にもオタク的視点、ともかく電車が一番のご都合解釈が痛すぎる。
820:名無し野電車区
09/10/04 23:17:27 yC+6zBSz0
街自体の良し悪しはともかく、
成田新幹線用地の広い掘削を町の一部だと思っている人が以外に多いようだ。
北側から撮ると駅と新幹線用地しか写らず、いかにもそれっぽく見える。↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただし、この掘削のお陰で住宅地への騒音が抑えられるわけで、車窓ごときの為に高架にしては本末転倒。
821:名無し野電車区
09/10/04 23:43:30 iFeUJkKE0
千葉ニュータウンと多摩ニュータウンは比較しちゃいけないくらい発展度合いが違うよね。
822:名無し野電車区
09/10/05 00:27:53 glbBHu3F0
その一時は栄華を誇った多摩NTも、老朽化とエリア住人の総高齢化で危機に。
千葉NTは細々と建設、全ての見込みは外れまくり結局繁栄することなく、衰退。
新高速は最後の望みだが、北総絡みであまり勝手を言うと京成にさえ見捨て
られる可能性大。身の程を弁えて、せいぜい累積赤字を償還するまで現状の
運賃体系で我慢することだね。
823:名無し野電車区
09/10/05 00:36:27 ZmLCx2dM0
>>822
>その一時は栄華を誇った多摩NTも、老朽化とエリア住人の総高齢化で危機に。
それは、最初期の公団住宅の話。立て替え反対老人の訴訟に一部マスコミが
応援しているので、そう言うストーリーが報道されている。
実際は、この10年、ものすごく人口が増え、マンションが増えている。
千葉NTにこの10年移住した人より、多摩NTに住居を買った人の方が少し多い。
824:名無し野電車区
09/10/05 00:51:41 hE0nGR8l0
>>822
衰退って…
思惑からは大幅に外れて遅れたが、右肩上がりで下降傾向とは程遠いんだが
825:名無し野電車区
09/10/05 15:47:57 UWVO1ILE0
以下sageないやつは厨房（保守を除く）
826:名無し野電車区
09/10/05 17:11:37 1VjLwN6+i
保守
827:名無し野電車区
09/10/05 17:39:54 O8pvT/Ok0
住むなら人気の田園都市線 千葉NTは負け組
828:名無し野電車区
09/10/05 17:52:16 73pJvcSU0
>>827
>住むなら人気の田園都市線 千葉NTは負け組
日本橋通勤なら千葉NT。大手町でもokだよ。
829:名無し野電車区
09/10/05 19:18:13 Ny3nPB4Q0
多摩NTみたいに一気に人が入ると、住人の年齢層がほとんど同じになって
後に高齢化や限界集落といった問題が出てくる。
830:名無し野電車区
09/10/05 19:40:05 NhnCoGzl0
この板にきて、ＣＮＴのことを酷くこき下ろす人はどういう人なのか。興味が無ければこなければ良いと思うのだが。
自分なら、興味の無い街のスレなど頼まれても見ないのだが、世の中には不思議な人がいるものだ。
831:名無し野電車区
09/10/05 19:48:42 P2TcAwfD0
成田新高速の開通で沿線の注目度がアップするのを
嫉妬してるだけだよ、気にしないｗ
運賃値下げが実現したらもっとバッシングが来ると思うよｗ
832:名無し野電車区
09/10/05 22:31:47 AJqnjnuY0
ネット弁慶はレイシズムが多いからね。
普段の属性を見たら定期代も支給してもらえない属性だと思うよw
833:名無し野電車区
09/10/05 23:17:10 UfYmaEuB0
>>827
田都が人気ｗ 笑わすなｗ
834:名無し野電車区
09/10/05 23:20:37 s0B6fnOE0
東海地震に備えて西白井辺りに住みたいお。
835:名無し野電車区
09/10/05 23:34:07 G+T28YCa0
>>834
>東海地震に備えて西白井辺りに住みたいお。
自宅は大丈夫でも、帰宅難民で遭難確実。
お互い生きて帰りましょうね！
836:名無し野電車区
09/10/05 23:47:41 zap6nMnX0
京王相模原線
夕方は10分サイクルで急行と各停
日中は20分サイクルで急行と各停と線内各停の快速
いずれもパターンダイヤ
北総線
夕方は約10分間隔でたまに急行が入るがその分の各停増発はなし
日中は20分サイクルで各停のみ
837:名無し野電車区
09/10/06 00:10:09 y+ROm+CHO
>>836
京王と北総を比べちゃダメだよ。
838:名無し野電車区
09/10/06 00:11:15 dCiYH4s60
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839:名無し野電車区
09/10/06 00:14:44 /HnRaiMy0
>>827
田都はちょっとねえ。
いかにもミーハー好みだし。
>>835
家族いないの
>>836
相模原線はそう便利ではないしな。
浅草線がいいのは、南北に走ってるので交差する路線が多く、
大概の場所には乗り換え一回で行けるとこ。
それに多摩ＮＴは五月蠅すぎる、と思うのが千葉ＮＴに来る。