09/09/19 14:38:01 ThBf1Fsf0
>>349
タクシー
351:名無し野電車区
09/09/19 17:16:08 0CBJf6Xv0
>>331
対都心を考慮してるとも思えんがな
千葉ＮＴ地区と空港のアクセス優先なら
普通は医大まで先着し医大で後続の特急空港行に接続かも
上りも医大で特急発車した後に始発の普通が引上線より出てくるパターン
東松戸を除けば特急停車は予定駅以外は絶望的と思う
元々新高速特急は空港と都心、空港と千葉ＮＴの利便性重視だから
現北総線内の利便性は考えていないだろう
352:名無し野電車区
09/09/19 17:22:07 7qZMR/Xi0
安くしろとか、特急止めろとか、本数増やせとか北総沿線住民はわがままだな。
どうせ乗らない癖に
353:名無し野電車区
09/09/19 17:38:25 ThBf1Fsf0
SLが36分、一般特急が59分で23分も差があるなら
一般特急は東松戸、新鎌ヶ谷、NT以東各駅停車でも余裕だな
特急に接続する普通は牧の原止まりで同ホーム乗換え。
354:名無し野電車区
09/09/19 17:47:50 McdIE3Ra0
>>352
葛飾愚民よりはましですよ。
立石止めろ、立体化放置、お塩事件の平沢当選とかw
355:名無し野電車区
09/09/19 19:43:22 f5aaJrxM0
安くしろはともかく特急停めろは新柴又だけだろｗｗ
356:名無し野電車区
09/09/19 20:09:22 v2e0opXH0
平沢の圧カに屈するな
357:名無し野電車区
09/09/19 20:34:28 CzB2duL10
別に北総の特急じゃないでそ。京成の特急なんだから沿線なんか気にしないんじゃない？
358:名無し野電車区
09/09/19 22:17:58 b6czlai10
>>355
>>324の通り、いくら言うのはタダだからって
京成の町屋以下の駅がほえてもムダなのに。
359:名無し野電車区
09/09/19 22:20:48 xV8XMiod0
新柴又のＤＱＮ住民って、頭湧いてるの？
葛飾区は高砂が全ての特急が停車するんだから、どこに不満があるのかね。
あんな１日の乗降客が１万人にも届いていない駅になんて停めたら、それこそ白井市民から猛反発が起こる。
360:名無し野電車区
09/09/19 22:37:07 f5aaJrxM0
東松戸は微妙だから実際「検討する」とは言っている
牧の原と日医大は利用者数で考えれば牧の原の言い分は分かるのだが、
日医大は通過すると接続などの問題で厄介な事になるから停まるしかない
361:名無し野電車区
09/09/19 22:44:02 txmmMUX10
あのー 柴又に住んでるんだけどそんな運動見たことないぞ
362:名無し野電車区
09/09/19 22:48:17 f5aaJrxM0
そりゃそうだろ
北実会とやらだって普通に生活してるだけなら名前すら分からない
363:名無し野電車区
09/09/19 23:01:24 IPC8c3/20
北総線運賃：「５％下げ」に難色 京成電鉄が県に３％提示 ／千葉
北総鉄道の高額運賃問題で、親会社の京成電鉄が「５％以上の運賃
引き下げ」に難色を示し、県側に「３％引き下げ」を提示したことが１８日、
分かった。京成の合意が得られなければ運賃引き下げは暗礁に乗り上げる
可能性も出てきた。
県と北総線沿線の６市２村は今月５日、値下げ案について「５％以上」で
合意し、京成への要請書をまとめた。値下げに伴う年間の減収分約８億
６０００万円は、県２億円▽６市２村が計２億円▽残りの４億円強を京成と
北総に負担を求める－－とした。
森田健作知事は１８日、沿線首長らとともに東京都墨田区の京成本社を
訪れ、花田力社長に面会。「３％は譲れない」「京成側の負担額は年２億
５０００万円」などと条件が示されたという。
約３０分間の面会を終えた森田知事は「非常に厳しいが継続して話し
合い、最低限５％、これは絶対だ」と話した。【倉田陶子】
毎日新聞 2009年9月19日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
364:名無し野電車区
09/09/19 23:53:46 7Ugjme6c0
3％か5％か知らんけど、京成高砂～成田空港間は、ちょうど1000円にしてくれ
初乗りは300円のままでいいから
365:名無し野電車区
09/09/20 00:23:05 wirRtjm00
県が4億出せばいいじゃん。
366:名無し野電車区
09/09/20 01:06:38 AJxZMuHj0
>>364を読んでの疑問
あのー、あまりに基本的な疑問で申し訳ないんですが、教えて下さい。
日医大以東開通後の運賃って、京成本線経由と北総線経由とで異なる運賃設定になるの？
その場合、車内検札でもするの？
367:名無し野電車区
09/09/20 01:25:19 IP4CY4Xf0
ホームを分けるんじゃなかったっけ？
368:名無し野電車区
09/09/20 02:14:05 AJxZMuHj0
プラットホームの改良工事をしてるのって
日暮里&成田空港駅 ： SL用のホームを新設
空港第２ビル駅 ： 棒線駅を島式に改良して上下線をすれ違い可能に
でしたよね？
改札は一緒になるんじゃないんですか？
369:名無し野電車区
09/09/20 05:57:42 0VrYaFIS0
30億以上の裏金があるから北総だけじゃなく東葉も救えるよw>>千葉県
370:名無し野電車区
09/09/20 08:04:41 6jBHKHFq0
>>368
SLは車内検札で問題ないけど
一般特急はどっち経由できたかわからないでしょ・・
運賃は事実上一緒にならざるえない。
371:名無し野電車区
09/09/20 08:05:50 6jBHKHFq0
↑
>>366だったスマソ
372:名無し野電車区
09/09/20 11:06:33 I9Lynoxv0
日医大以東開通までに北総線運賃値下げが実現しなかった場合、
京成上野から千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医大に行く時に
成田空港までの切符を買って途中下車した方が得する状況になるの？
373:名無し野電車区
09/09/20 11:17:48 8z6gX1ob0
5%以上値下げさせた上で周辺自治体より倍の負担をしろとか
千葉の政治家は頭わいてるの？
374:名無し野電車区
09/09/20 12:12:20 odhUZEQUO
自分は北総厨ではないのでわかりませんが、北総線内で新型AEの試運転やってますか？
375:名無し野電車区
09/09/20 12:45:27 23orUiPSO
>>373
値下げで京成も負担しろとか馬鹿な事言ってるの？
376:名無し野電車区
09/09/20 12:52:30 23orUiPSO
>>376
アクアライン値下げには県が全額金を負担して、北総値下げには出さないで京成に負担を求めるのも不公平じゃないか？
377:名無し野電車区
09/09/20 13:45:29 6jBHKHFq0
>>376
アクアラインは交付金含めてほとんど国費、県は痛くない
しかも1年半の短期限定
378:名無し野電車区
09/09/20 13:49:41 8z6gX1ob0
>>375
>>363
379:名無し野電車区
09/09/20 14:15:23 UI2XmJ2dO
>>372
多分改札機でハネられる。
380:名無し野電車区
09/09/20 18:30:50 xaLsc95UO
伊勢鉄道やほくほく線は車内改札してるけど、一般特急８両は検札するには長すぎだしな
Bルートは前例がないだけに厄介になりそうだ
381:名無し野電車区
09/09/20 20:20:13 O7vmS2SE0
>>374
北総線内は未だ走っていません。
工事は来年３月には完了し、４カ月程度の慣熟運転の後、開業する見込み。
だから日医大以東の新線部分の試運転は、早くても３月下旬以降かと思われ
382:名無し野電車区
09/09/20 20:38:16 6jBHKHFq0
>>380
一般特急はSUICA、PASMOを出されちゃ検札意味ないしね
383:名無し野電車区
09/09/20 20:53:43 KD0qd0/bO
Bルートのスカイライナーは日暮里～空港第２ビル間無停車だし、あくまで京成の営業列車だから船橋経由の運賃適用、Bルート特急は北総区間にも停車駅があるから北総経由の運賃適用もあるかもな。
384:名無し野電車区
09/09/20 21:36:15 6jBHKHFq0
>>383
さあそこで問題1ですｗ
日暮里からPASMOで入った乗客が北総経由の一般特急に乗って２ビルでPASMO使って降りました。
いくら引かれるでしょう？
A,１０００円 B,それ以外
385:名無し野電車区
09/09/20 21:52:33 K3rb8b+/0
ちなみに改札分離できるぐらいホームは長いよ。
386:名無し野電車区
09/09/20 22:03:08 j32VUJs90
鉄道と電気技術8月号によると、2ビルは改札分離できるほど
ホーム長は長くない。
387:名無し野電車区
09/09/20 22:04:40 1eyl4xQ90
>>382
西船や松戸の中間改札みたいに仮精算みたいな
記録を読ませれば不可能ではない。
が、それなりに費用はかかるので、やっぱり検札は
やらないかと。
388:名無し野電車区
09/09/20 22:25:04 HmjycHpJ0
せっかく車掌が指定席の発売状況を端末でチェックできるようにしてるのに車内検札やるなんてアホだろ。
389:名無し野電車区
09/09/20 22:25:43 AdPi12wV0
改札が共通なら、北総は運賃取りっぱくれで会社が持たないでしょ
りんかい線の新木場駅みたいに、改札は分離しないと
北総、旧公団線、成田新高速、とこれらは1つの会社で運賃は通し？
390:名無し野電車区
09/09/20 22:43:16 TqBqiKFS0
>>386
改札分離をするためにホーム有効長を伸ばしているのだが。
本線経由とＢルートＡＥ、本線ＡＥを本線経由側、Ｂルート特急のみＢルート側
というように分けることも考えられる。
改札分離も中間改札方式にすれば、出入口を双方で分ける必要はない。
ちなみに成田空港も西武池袋や京阪淀屋橋みたいに、1線縦列2列車停車可能
とするみたい(終端側を車内清掃で時間がかかるＡＥ、上野方を一般車)で、
新設ホーム(1線)を別改札か中間改札設置とすれば…
ＢルートＡＥはイブ・モニと一体運用(下りＢルート→上りモーニングなど)なので、
改札分離による異運賃対応は難しいかと思う。
同一区間で乗る列車によって運賃が異なると違和感あるだろうけど、
日暮里～空港第２ビル間ノンストップＡＥの北総取り分(いわゆる線路使用料)を、
１列車あたり○○円の固定額として対応させれば、個々の運賃の中の京成分○○円、
北総分○○円として割高な運賃を設定する必要もなくなる
ただ、北総線内にも停車駅のある列車だと、北総線の駅では北総線のきっぷを
買って(北総線内完結する利用の場合、その運賃は京成運行のＢルート特急乗車でも
全て北総の収入)、北総線の改札を通る以上、北総線と異なる運賃設定は難しい。
391:名無し野電車区
09/09/20 22:44:52 3+Gjyo0I0
もしかして、成田湯川に一般特急が10分停車するってのは、
係員が乗り込んで車内検札する為の時間を含んでる？
392:名無し野電車区
09/09/20 22:46:02 u6dyumE80
それはない
仮にやっても10分で８両編成の乗客全てをチェックできるのか
393:名無し野電車区
09/09/20 22:48:38 FS58jG5Y0
だからさ、取りっぱぐれじゃなくて、もともと北総の客じゃないんだよ。
ほくほく線の伊勢鉄道もりんかい線もJRの路線ではない。ただの乗り入れ。
対して京成は北総経由の免許を持ってる。青砥以西～湯川以東を通しで
乗った場合はあくまで京成の客であって、然るに運賃を取るのは京成。
その運賃額を北総の客が不公平感を持たないように北総経由＆高砂～
印旛日本医大を北総の運賃で計算した場合と同額にするか、あるいは
混乱が少なくなるように船橋経由で計算した場合と同額にするかの問題。
394:名無し野電車区
09/09/20 22:49:31 FS58jG5Y0
ほくほく線の→ほくほく線も
395:名無し野電車区
09/09/20 22:51:52 3+Gjyo0I0
1両あたり2人で、16人ぐらい配置すれば可能とは思う。
40分間隔だとすると、上下線合わせて20分間隔で電車が来るから
10分あれば・・・
396:名無し野電車区
09/09/20 22:56:10 j32VUJs90
>>390
2ビルのホーム長は約250mと書かれていたから、ライナーと一般の
停車位置はどうしてもかぶる（と判断した）。
397:名無し野電車区
09/09/20 23:05:29 u6dyumE80
電車が来るたびに0.5両毎に駅員が整列する光景はある意味見てみたい
398:名無し野電車区
09/09/20 23:05:31 Ac/Tan4OO
>>395
それにかかる人件費は、どれくらいかかるのかなぁ？
399:名無し野電車区
09/09/20 23:10:40 u6dyumE80
395に絡むなよ、皮肉みたいなもんだろ
400:名無し野電車区
09/09/20 23:16:12 IkTRMbSp0
30年以上前にあっさり新幹線で開通させとけばよかったのにねぇ。
401:名無し野電車区
09/09/20 23:19:58 3+Gjyo0I0
>>400
しかし、今の形態の方が京成本線の沿線住民にとっては便利。
新幹線じゃ使いようがない。
402:名無し野電車区
09/09/20 23:41:30 UA18mgRK0
>>390
＞改札分離をするためにホーム有効長を伸ばしているのだが。
単に縦列停車を可能にするだけではなく？
403:名無し野電車区
09/09/21 00:01:58 PX0rtYFA0
成田新高速鉄道（北総線）＋浅草線短絡線の計画区間って、
大昔の「成田新幹線」原構想のものに近かったような・・・。
404:名無し野電車区
09/09/21 01:52:07 cz5rZRl00
もし成田新幹線だったら中央リニア実現後は乗り換え必要で途中駅千葉ＮＴだけという微妙なポジションになる
小回りを生かせる今の形は結果として良い選択だと思う
405:名無し野電車区
09/09/21 05:25:28 hAn+ZWgg0
>>403
新幹線は小室付近から西船橋へ向かう
そこからは東西線と京葉線に絡みながら
現京葉東京駅へ
よって小室以西は全く違う。
406:名無し野電車区
09/09/21 08:20:08 xjrqAO2b0
10月から日暮里駅下りホーム高架化のお知らせ
既知だったらスマソ
407:名無し野電車区
09/09/21 09:37:30 O/W3U9RG0
>>405
それは、実際に計画が固まった段階のもの。
これに基づいて、用地買収や一部工事が始まった。
（土屋～空港や武蔵野線交差部など）
>>403のは、その段階に至る以前の、最初期の構想案。
408:名無し野電車区
09/09/21 11:50:57 7MC3nJsJ0
>>406
案外、供用開始が早かったね。
来年の３月・４月ころの供用開始かと
思っていた。
409:名無し野電車区
09/09/21 15:25:51 3FP9H11bO
下り線が３階に移ったら、１階ホームの下り線はすぐに撤去して拡張向上とかするのかな。
上りホームの利便性の向上も期待したい
410:名無し野電車区
09/09/21 18:25:17 mJVLqwNb0
>>409
どうかな。下り線跡地に来るのは常磐線上り線で、
拡幅するのは常磐線ホームではないかと思うのだが。
411:名無し野電車区
09/09/21 20:49:45 3FP9H11bO
>>410
そっか、常磐線ホームを拡げるんだっけか。
現下り線側には安全対策にフェンスでも設けるのかな。
最も人が集中するのは朝ラッシュ時上り電車到着直後なんだから、コンコースに昇るエスカレーターを充実させて欲しいね
現状では明らかに捌けてないもんね
412:名無し野電車区
09/09/21 21:48:39 cz5rZRl00
常磐線の東京発着ももうじきだっけか
413:名無し野電車区
09/09/21 22:57:26 V0NSTHpR0
まだまだ。
工事が全然進んでおらん。
414:名無し野電車区
09/09/21 23:01:41 +5fazYUV0
運賃は現在の上野→印旛日本医大が１０７０円みたいだから、北総の既存区間の
運賃はいまよりもちょっと安くするくらいにして、新線部分が開通してそれ以上に
長い距離を利用したとしても、運賃の上限を（約）１０００円として、距離が伸び
ても運賃がそれ以上上がらないようにするって可能性はないかな？
まあさすがにまったく同じでないにしても、距離が長くなってもあまり運賃が上
がらないようにするとか、印西牧の原以遠は値下げの割合を多めにするとかして成
田空港までは本線と同じ料金になるように帳尻を合わす。
こうすれば改札を分けるとか面倒なことは一切しないで済むし、運賃が割安になる
成田湯川などの沿線の開発を助けることにもなる。
415:名無し野電車区
09/09/21 23:17:32 DGAL1jv80
>>410-411
オタサイト以外で常磐線のホーム拡幅の話を聞いたことがないんだが
公式ソースないだろ
416:名無し野電車区
09/09/21 23:18:28 jD2L0r250
>>414
北総は今でも近距離に比べて遠距離の運賃が相対的に
かなり割安になっているから、遠距離の値下げ割合を
大きめにするのはないんじゃないかなあ。
417:名無し野電車区
09/09/21 23:47:19 +5fazYUV0
>>416
うーんそういう考えたかもあるかあ～？
でも、正直、新線経由になっても空港までの運賃は値上げしないことを
ほのめかした以上、これでもし大幅に値上げをしたとなると、利用者の
印象をものすごく悪くするから、普通はやらないと思うんだよね。
京成はこれまでJRに対抗する手段の一つとして安さを売りにしてきた
わけだし、安いから利用するという人も少なくないと思う。そういう利用
者は大幅値上げすれば離れて行ってしまう可能性も少なくないだろうからね。
値上げするとしても、本線と一緒に「これくらいなら仕方ないか」と
思わせる程度ではないかと個人的に勝手に推測している。
418:名無し野電車区
09/09/21 23:58:48 gn04zgQK0
>>３９７
平日朝に田園都市線渋谷駅に行けば見れるよ。別の目的でやってるけど。
419:名無し野電車区
09/09/22 00:01:57 jD2L0r250
>>415
日暮里改良関連の断面図で、完成状態では常磐線ホームが拡幅された
ものはWebで見せられたことがある。ただ言葉では拡幅のことは
何も触れられていなかったので、「確定じゃないだろ」みたいな
捨てぜりふを2chではいたような記憶があるｗ
昔見たのとは確か違うけど、国交省のサイトにこんなのはある。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
（常磐上り線が今の京成下り線の位置らしきところに収まってる）
これも拡幅については言葉では一切書かれていないので
自分でも信じてはいないのだけど、まあ、ご紹介まで。
420:名無し野電車区
09/09/22 00:57:47 RegirH4V0
>>390
というか一般特急は高砂とかにも停まるしね
421:名無し野電車区
09/09/22 07:06:45 tH+4FrFc0
問題は一般特急が東松戸に停車するかしないかだな。
422:名無し野電車区
09/09/22 08:12:52 JvA0zF8d0
東松戸は通勤特急が止まればいいや。
423:名無し野電車区
09/09/22 08:48:10 ibFuC7mE0
>>416-417
これと同じ考えだな
URLﾘﾝｸ(www.flower-bus.co.jp)
ちばフラワーバスの路線（千葉駅そごう～東金・成東）だが、
途中まで物凄い勢いで運賃が急上昇するが、ＪＲ東金線と競合する区間に
なると、運賃上昇が抑えられている。
ちょうど、千葉駅から「５２０円」区間（～東金）と「６３０円」区間（～成東）
424:名無し野電車区
09/09/22 09:05:46 45JNANic0
>>416-417>>423
今回値下げされる場合は、自治体から出される金も使うことになるけど
各自治体は好き勝手な額を出すのではなくて、基準を決めて公平に
決めたようだから、値下げする場合はどの駅からでも一定（ようは公平）に
すると思う（そうしないとまずいことになるというか）。
バスは割と柔軟に運賃を決められるよね。
425:名無し野電車区
09/09/22 09:09:16 ibFuC7mE0
>>424
片道３０ｋｍ程度の千葉駅～東金・成東が「６３０円」なのに、
ほぼ同距離の津田沼駅～木下駅が「９８０円」だからね。
426:名無し野電車区
09/09/22 09:40:47 OfyZmRR1O
>>425
JRとの競合区間だから630円なだけで本来はもっと高い運賃なはず。
いっそのこと京成も含めて運賃改定すればいいんじゃね？ただ大掛かりなことだからすごく大変だけど‥
427:名無し野電車区
09/09/22 19:05:02 sceUnNwi0
>>414
現状で、京成高砂～印旛日本医大間が820円
成田空港まで伸びても、1000円を超える運賃設定はしないであろう
京成のみで1000円よりは高くなるけれど、成田空港→押上または京成上野が1200円程度であれば
所要時間の短縮もあることだし、容認されるでしょう
新スカイライナーの特急料金は、ちょっと下げてほしい
現状で1000円＋特急料金920円＝1920円なので、2000円をちょっと超える程度で
あまり上げ過ぎると、成田エクスプレスに流れてしまう
428:名無し野電車区
09/09/22 20:52:35 9jXUIrDG0
１５分短縮を大きな武器として、２２００円までなら俺は許容できるな。
429:名無し野電車区
09/09/22 23:08:04 lRdRV95R0
成田エクスプレスより安くて早いんなら今より多少高くなっても大丈夫なんじゃない？
430:名無し野電車区
09/09/22 23:50:12 QAP9j61gi
新高速のインフォメーションセンターって連休中やってるか、わかる方いますか？？
電話番号も見つからないし、木曜定休としか書いてないんだよね。
431:名無し野電車区
09/09/23 00:05:29 yiDAhCkT0
スカイライナーは本線・北総線のどちらを通るか予め判ってるから良いけど、問題は一般特急だと思う。
もし経由線に依って買うべき切符を選ばなきゃならなくなると、
本線経由の切符を買ってホームに降りたら北総線経由の一般特急が偶然発車間際で飛び乗った。
或いはその逆パターンの時にどうしたら良いんだろう。
高砂 or 空港第２ビルでそれをやっちゃうと、次の駅で一旦降りて切符に記載通りの次の電車を待つ事もできないし、
分岐駅まで引き返す事もできないだろうし・・・
乗越精算するにしても、払い戻しを含む処理になるから、結構面倒そう。
432:名無し野電車区
09/09/23 00:22:04 BOI+UcgZ0
運賃はそのままでスカイライナーの特急券を値上げすればいいんじゃね？
値上げっていっても920円のを1000円くらいにする程度が望ましい
433:名無し野電車区
09/09/23 00:25:46 GfzaWhv80
>>431
本線経由で北総に乗ったら、素直に差額徴収、
北総経由で本線に乗ったら、使用開始後なのでそのまま特になし。
これですむと思うが。
434:名無し野電車区
09/09/23 00:28:09 Jq5erIwg0
>>431
分岐駅まで引き返すか合流駅まで行って戻るか、どっちかだろ。
そんなに面倒な話とも思わんが。
そういや路線名の公募はどうなった？
435:名無し野電車区
09/09/23 00:35:10 yiDAhCkT0
>>433
京成電鉄と北総鉄道とが別会社なんだから、
本線経由切符で北総に乗ったら、高砂－第２ビル間払い戻して、北総分徴収。
北総経由切符で本線に乗ったら、北総分払い戻して、本線の不足分を徴収。
になると思うんだけど・・・
払い戻し処理が無いと、追加徴収だけ残るわけで、ホームにいた電車に考え無しに乗ると・・・
436:名無し野電車区
09/09/23 00:37:43 p+9w1BH90
一般空港特急が京成なのがまた面倒なんだよな。
色々考えたが、分からん。頭が爆発しそうだ。
437:名無し野電車区
09/09/23 00:40:27 FCkfMhI70
ニビルからならどっち乗っても京成なのだから、
足りなければ徴収するというだけだと思うけど。
438:名無し野電車区
09/09/23 00:41:35 yiDAhCkT0
>>434
北総経由の一般特急が40分間隔の運行だったら、戻るのは結構面倒だと思う。
戻ったら本線経由の一般特急は発車済みで、次発を待つ必要があるとか。
それに、引き返す場合にも本来はその運賃を支払わなきゃならないんじゃ？
439:名無し野電車区
09/09/23 00:53:56 FCkfMhI70
京成の旅客営業規則は知らないけど、
誤乗の場合は無賃送還扱いになるんじゃ？
440:名無し野電車区
09/09/23 01:09:49 JSOND95q0
>>435
なぜ、京成電鉄が2種免許を取ったか理解しろ。
441:名無し野電車区
09/09/23 01:11:06 JSOND95q0
要するに一番の馬鹿は>>431なのかｗ
442:名無し野電車区
09/09/23 01:26:28 yiDAhCkT0
>>440
高砂以西と成田空港間の運賃は、京成本線・北総線のどちらを経由しても同じになるとの理解で良いのでしょうか？
もう一つの疑問点は、高砂以西と成田空港間の京成電鉄の切符で乗車した際、
北総線内で途中下車する必要が生じた場合にはどうなるんでしょう？
本線上なら、切符が前途無効で無駄になるだけで問題なし。
北総線なら、切符が無駄になり、且つ北総線の運賃が追加徴収される？
443:名無し野電車区
09/09/23 01:39:49 eH1mrAAx0
>>442
現時点でそんな決定は無い。
どんな認識をしたところで、変更が加えられればそれまでのこと。
認可を受けていない間はどんな内容も計画でしかないよ。
444:名無し野電車区
09/09/23 01:41:43 FCkfMhI70
Bルート上でも京成の駅であれば当然途中下車はできるものでしょう。
高砂～二ビル間を企画乗車券みたい縛りのあるものにしなければ。
445:名無し野電車区
09/09/23 01:43:04 FCkfMhI70
↑補足
「途中下車はできる」というのは、もちろん前途無効とされる上で。
446:名無し野電車区
09/09/23 01:46:03 yiDAhCkT0
>>444
って事は、>>372,379はどうなるの？
447:名無し野電車区
09/09/23 02:12:37 FCkfMhI70
どういう運賃体系にするかによるでしょう？
Bルートの京成電鉄が北総鉄道の運賃体系に準じたものになるなら、
なにも不都合はない。
北総鉄道利用者が不利益を受けるような運賃体系になるのなら、
京成電鉄の一般特急利用者が北総鉄道との共用駅で途中下車する場合には
北総鉄道の料金に準じるような取り扱いとするよう旅客営業規則を改訂するとか、
考え方は色々あると思う。
これがベストな方式だとは思わないけど、途中下車の取り扱いなんてのは、
運賃体系と営業規則との兼ね合いでどうにでもなると思う。
その片っぽである運賃体系がどうなるかもよくわからないのに、
その先の話をしようとするから、すっちゃかめっちゃかな話になる。
448:名無し野電車区
09/09/23 02:18:36 Fufmx/zN0
高砂以西～二ビル・成田空港利用者は乗車経路にかかわらずBルートで計算されるって可能性も考えられない？
本線ルートで分割購入したほうが安くなるけど、わざわざ京成成田で一旦出場したりJR線に乗り換えたりする客の
数は無視できるレベルだろうと思う
449:名無し野電車区
09/09/23 08:45:05 Nyq58hFcO
北総線内で京成がわざわざ免許取ったくらいだし、高砂以西～空港二駅は本線経由もBルート経由も同じ値段でないの？
本線は値上げしたくないだろうから現行通りのお得なお値段でさ。
新柴又以東～空港に向かう場合は日医大まで北総の運賃、日医大から京成の運賃を合算したものになるとかさ。
新柴又～空港より高砂～空港や上野～空港の方が安くなるってのは普通にありえる気がする。
少なくともちょっと前まではこのつもりでいたんでないかね。
京成の中の偉い人が雑誌でそう言ってた訳だし。
早いうちに言っちゃったせいで反発があったみたいだから見直しがあるかもわからんけど。
450:名無し野電車区
09/09/23 09:08:01 VQc5kYQp0
日暮里から京成成田へ行く場合
北総経由で2ビルまで行き1駅戻ってくれば本線料金でおｋ？
451:名無し野電車区
09/09/23 10:33:37 6IQ8VQE+0
高砂以西～空港二駅は本線経由もBルート経由も同じ値段で決定。
北総内は現状より少し安くなる程度だな。
本線とBルートの料金が同じじゃないと、貧乏旅行者は
いつまでたっても、京成特急利用が主流だろうな。
もし料金が違うと、北総空港特急はガラガラと見た。
スカイライナーの値段も絶対に上げてはならない。（２００円くらいならOK）
成田エクスプレスにの客を取り込めない。
452:名無し野電車区
09/09/23 10:34:06 GfzaWhv80
>>450
現時点ではなんともいえない。
開業が7月らしいから、恐らく遅くとも年明けごろには分かると思うけど…
453:名無し野電車区
09/09/23 10:35:59 RsnAugAB0
同じ値段に決まってるわ
そんなややこしいこと出来るかって
現行高砂から成田空港890円、高砂から印旛日本医大820円なんだから
北総3パーセント値下げで医大まで790円、湯川840円、空港890円あたりで問題なし
454:名無し野電車区
09/09/23 10:38:06 8t1l0RaM0
高砂以西~空港が現在と同じなら新柴又からは高砂で一度改札通った方が得じゃん
本数もあるし
455:名無し野電車区
09/09/23 10:41:13 8t1l0RaM0
>>453
納得！ 説明サンクス
456:名無し野電車区
09/09/23 12:09:11 Z1RcVeKp0
京成が免許とったから、北総区間はどっちの切符を買ってどっちの電車に乗ってもOKということか（地下鉄の白金高輪－目黒間みたいに）。
それで、北総区間と京成のみの区間をまたいで乗っても初乗り料金は一回分のみ。
457:名無し野電車区
09/09/23 12:43:24 7ne0H3QK0
３ヶ月定期券で考えた場合、
押上－印旛日本医大 ： \119.680
押上－空港第２ビル ： \79,860
１ヶ月あたり１万円近い差を、どう埋めるのか。
答えは年明けまで分からない？
458:名無し野電車区
09/09/23 12:49:26 KC+lmZXf0
>>457
定期は切符と違って途中下車を何度でも好きなだけ出来るかわりに
経路を厳密に決めるので、その差は埋めない。
北総経由と船橋経由で金額を変えるはず。
高い北総経由定期を買えば、船橋経由でも途中下車しなければ
乗ってもいいよ、くらいはするだろうけど。
459:名無し野電車区
09/09/23 17:05:09 p71jKj0a0
>>453
高砂からなら、どちらでも890円でいいけれど
押上や京成上野（日暮里）から乗った場合はどうするんんだよ
京成のみで1000円＜＜京成＋北総890円になるぞ？
460:名無し野電車区
09/09/23 17:13:01 7ne0H3QK0
>>459
その「北総890円」の中には、成田湯川側での京成の初乗り運賃も
含んでるんだろうから、同一運賃に調整可能な範囲内では？
461:名無し野電車区
09/09/23 20:46:22 EIKRQbeZ0
>>460
>>453では医大と空港の運賃差が100円、医大と湯川で50円しかないから
湯川側の京成初乗りなんて入ってないでしょう。
医大～湯川は8km強あって、京成の運賃体系（加算なし）でも
180円かかりますよ。
462:名無し野電車区
09/09/23 21:27:13 0x7ShTXW0
京成成田～成田空港が250円ということは
成田湯川～成田空港も、同じ250円になるのかな？
京成高砂～成田湯川 820円＋成田湯川～成田空港 250円＝1070円だと
ちょっと高くなりますねえ
463:名無し野電車区
09/09/23 22:26:50 N9gTPI3h0
成田より湯川の方が少し遠いからどうかね。
でも成田～空港は特定運賃だから湯川についても何でもありか？
820+250の境目が湯川である理由が分からないが。
464:名無し野電車区
09/09/23 22:48:32 0x7ShTXW0
あ、印旛日本医大から東は京成なんだっけ？
京成高砂～印旛日本医大 北総が値下げで750円＋印旛日本医大～成田空港 300円＝1050円ぐらいになる？
465:名無し野電車区
09/09/23 23:01:19 N9gTPI3h0
>>464
医大～空港と似たような距離の佐倉～空港が450円するから
その計算は妥当ではないと思う。
466:名無し野電車区
09/09/23 23:12:21 8t1l0RaM0
ってことは湯川は北総ではなく京成の駅なのか!
467:名無し野電車区
09/09/24 00:03:00 ga+vwWVY0
医大～湯川～空港を北総だと思ってる人結構いるよね。
北総とは関係ないのに。
468:名無し野電車区
09/09/24 00:48:28 mzrMryEm0
しかし、可能であれば同じ路線として扱ったほうが乗客には分かりやすい
469:名無し野電車区
09/09/24 01:30:53 5kfeSjQRO
日医大から先は特定運賃になるんでない？
あと高砂以西(京成線)から通しの場合、千代田線の北千住～西日暮里間みたいに再度初乗りとられないかと。
470:名無し野電車区
09/09/24 08:28:44 jgxZCHRk0
>>462
>>464
なぜ、高砂からの運賃にこだわる？
比較すべきは日暮里－空港間では？
471:名無し野電車区
09/09/24 11:29:43 7NW7pOcx0
上野だろうが日暮里だろうが高砂だろうが都営浅草からだろうが、成田空港へは
京成経由と北総経由で料金を同じにするよう調整するだろ。
料金変えたら、その差額を徴収する為のコストが差額分以上かかる。
もちろん利用者にも不評。JRに客を取られかねない。
472:名無し野電車区
09/09/24 11:42:37 SCAWaKCz0
>>471
北総をそこまで安く出来るわけがないよ、有利子負債の返済でアップアップなんだから
京成佐倉～成田空港が450円なら、印旛日本医大～成田空港もおそらく450円なんだろう
京成高砂～印旛日本医大 北総が値下げで750円＋印旛日本医大～成田空港 450円＝1200円ぐらいになる？
京成高砂～印旛日本医大 北総が値下げで750円＋京成上野（日暮里）から京成高砂と印旛日本医大～成田空港を合算して650円くらい＝1400円くらい？
新スカイライナーの特急料金を800円にして、京成上野（日暮里）から2200円
こんなところか
473:名無し野電車区
09/09/24 11:56:14 bbJ0wQZv0
>>471
当然だよね。でなければ自動改札機に莫大な予算が必要になる。
運賃に差をつけて複雑な運賃体系をプログラムに入れると結局、意味無くなる。
上野～高砂～空港第2ビル・成田空港間は、京成経由でもＢルート経由でも料金は同じ。
北総内途中下車と成田空港下車ではあまり変わらない値段になるな。
474:名無し野電車区
09/09/24 12:03:45 t9Y3yF2H0
＞印旛日本医大～成田空港もおそらく450円
その区間だけ乗るならそうだろうけど、北総区間から乗り通す場合は初乗り無しでプラス300円くらいだろう。
475:名無し野電車区
09/09/24 12:14:13 htAsEDZNO
>>472
北総は安くならんぞ
476:名無し野電車区
09/09/24 12:19:54 RweocJhj0
北総厨は値下げしろ、無料特急を増やせの一点張り。
ホント馬鹿しかいない。
477:名無し野電車区
09/09/24 14:08:17 mzrMryEm0
「増やせの一点張り」なんて言うほど増便主張が多いとは思えないが
478:名無し野電車区
09/09/24 16:56:38 EmAokg850
運賃変わらないと思う、プロデューサーは京成だから。
479:名無し野電車区
09/09/24 19:40:15 G/LpKC9R0
だから船橋市議会でもめてるだろ
日暮里から北総沿線の運賃と日暮里から（北総線経由）成田空港までの運賃が二重運賃になるのはおかしいと指摘された。
京成としては空港までの旅客の運賃を経由に係わらず同じにしたいらしい。
しかも、北総線の運賃水準は維持する意向のようだ。
480:名無し野電車区
09/09/24 20:02:57 qBCUciZj0
北総3種化、営業1本化で北総～空港&成田～空港/芝山千代田に擬制キロ、
運賃表1本化で北総値下げ&京成値上げくらいのウルトラCが必要かもなぁ。
京成沿線民としては値上げは苦しいが、これぐらいしか手は無いんじゃいか?
上から押し付けられて、京成値上げ分で穴埋め出来れば京成も動けるとは思うんだが…。
481:名無し野電車区
09/09/24 20:54:20 vKuSwWze0
>>480
100%無理だろ
京成は現在の料金のまま、北総内発着は湯川まで北総料金
高砂～空港は京成料金
これ以外ありえない
482:名無し野電車区
09/09/24 20:57:07 G/LpKC9R0
>>481
空港までは経由によらず同一運賃
日暮里－(京成船橋)－空港第2ビル 1,000円
日暮里－(印旛日本医大)－空港第2ビル 1,000円
北総線の運賃水準維持の意向
日暮里－(250円)－京成高砂－(820円)－印旛日本医大 1,070円
これが船橋こども市議会を紛糾させるもと
483:名無し野電車区
09/09/24 21:12:12 zAqY9hxB0
京成高砂～成田空港間は京成と同じ890円に ＝ 北総値下げさせれば実現可能
京成上野、日暮里、押上～（千葉NT中央経由）成田空港は 1300円程度
新スカイライナーの特急料金は800円程度に抑えて、京成上野～成田空港間は2100円程度
ぐらいで決着するのではないかと
484:名無し野電車区
09/09/24 21:38:48 TqogLwZC0
>>482
京成が２種なんだから北総初乗り無くなるから820円じゃないだろ
>>483
高砂上野が410円ってどういう訳よ
みんな一回降りるわ
485:名無し野電車区
09/09/24 23:01:35 46LKCaES0
運賃に差をつける場合、新スカイライナーはいいとして
一般特急でスイカやパスネットの客はどうするんだろう？
ホームが完全に別ならいいが、成田空港駅に入場した時点では、
京成にも北総にも乗ることが出来るなら問題だ
ホームを思いっきり長くして前後で分割、真ん中に駅員か警備員を
立たせて通せんぼするのか？
これなら改札は別々に出来るが
486:名無し野電車区
09/09/24 23:34:46 4AeImncM0
空港で改札を分けたら、例えば京成成田から印西牧の原に行く場合
京成成田～空港第2ビル
空港第2ビル～印旛日本医大
印旛日本医大～印西牧の原
って3回も初乗り払う事になるのかな。
その上第2ビルでは改札から出ないといけないし
487:名無し野電車区
09/09/25 00:27:27 sFqs4Ibv0
成田空港からBルート乗るのに２ビルで一度出て改札ってどんなだよ、それだとBルートは２ビル止まりに設定される事になるぞ
２ビルで改札分けるなら成田空港でも改札分けるのが自然だろう。
つーかそもそも改札分けるのは無理があると思うが
488:名無し野電車区
09/09/25 02:26:09 Xx0D7qL90
列車運行数や駅管理費を勘案して、京成と北総とで案分するんだろう。
489:名無し野電車区
09/09/25 08:16:43 n57gGb1V0
>>486
成田空港からでなく、京成成田からと書いてあるよ。
まあ初乗り3回はわからんが、かなり高いのは確かだろうね。
490:名無し野電車区
09/09/25 12:51:14 IaJyvjAWO
じゃあ、こうするのか？
京成上野から印旛日本医大までで、ちょうど1000円にまで値下げする
そこからは、成田空港まで乗っても1000円
成田空港から新柴又も1000円、しかし京成高砂まで乗るとあら不思議、890円に
491:名無し野電車区
09/09/25 12:55:22 3qjQ+yebO
北総が3セクで成田新高速が3セクじゃないから面倒なことになりそうだな。
まぁ俺はスカイライナーに4000円までなら出してもいい。
それくらい速達性があると思うので
492:名無し野電車区
09/09/25 13:25:25 a4Rlu9rE0
東武の半直みたいに値段は差をつけ気まぐれに時々検札とかになりそう・・・。
493:名無し野電車区
09/09/25 13:44:10 a4Rlu9rE0
連投スマソだが
そもそも成田空港は一般見学でも身分証明とか必要な位厳しい空港。
成田湯川や根古屋信号所で退避時間など時間的に余裕が取れるから
テロ防止と兼ね警察などと協力し警備兼検札するのはあるかもしれない。
494:名無し野電車区
09/09/25 14:01:21 n57gGb1V0
>>493
PASMOだされてスルーｗ
495:名無し野電車区
09/09/25 17:48:16 CRrBkMtc0
北総線内も京成と同じ運賃体系にして、東京近郊区間みたいなルールを作れば解決
…なのかもしれんが、そんな事したら北総は倒産しそうだしなあ。
いくら京成の運賃が高いとはいっても、北総よりは全然安いし。
496:名無し野電車区
09/09/25 19:22:52 dxBUznjj0
↑ 頭部よりも安いんと違う？
497:名無し野電車区
09/09/25 20:20:45 ZRwDLpdx0
>>496
バカきた
頭部の安さなめんな
498:名無し野電車区
09/09/25 20:40:00 dxBUznjj0
バカでつ
初乗り１４０円以下やっぱり高い
北総は別なことははかってるだろう
499:名無し野電車区
09/09/25 20:53:49 VE8vKMxb0
新京成最強伝説
営業km 東葉 北総 TX 京成 JR 新京成
1km 200円 200円 160円 130円 140円 140円
2km 200円 200円 160円 130円 140円 140円
3km 280円 200円 160円 130円 140円 140円
4km 280円 300円 200円 140円 180円 140円
5km 350円 300円 200円 140円 180円 140円
6km 350円 370円 240円 180円 180円 170円
7km 420円 370円 240円 180円 190円 170円
8km 420円 440円 280円 180円 190円 170円
9km 490円 440円 280円 180円 190円 170円
10km 490円 500円 320円 180円 190円 190円
11km 550円 500円 320円 250円 230円 190円
12km 550円 570円 360円 250円 230円 190円
13km 550円 570円 360円 250円 230円 210円
14km 610円 570円 400円 250円 230円 210円
15km 570円 450円 250円 230円 210円
20km 680円 500円 310円 320円 230円
25km 760円 600円 360円 400円 250円
30km 820円 700円 420円 480円
40km 850円 520円 650円
50km 1000円 640円 820円
500:名無し野電車区
09/09/25 21:09:59 ZRwDLpdx0
東武 40km \500、50km \570、138km \1,320、147.7km \1,500
501:名無し野電車区
09/09/25 23:01:45 HBDU9d0K0
改札分けた場合、２ビルなり空港から高砂以遠に逝く場合に、
Bルート特急に乗って京成成田で気が変わって本線経由の
列車に乗り換えた場合（この逆も）どうすんの？
502:名無し野電車区
09/09/25 23:03:49 HBDU9d0K0
↑
スマソ
Bルートは京成成田通らないや＿ﾄ￣|○
503:名無し野電車区
09/09/25 23:04:05 kUWp2fw+0
落ち着いて自分の文章読み直して
504:名無し野電車区
09/09/25 23:11:58 VD8n8Xaa0
ＪＲの新型ＮＥＸが脅威だからな。
最近のＮＥＸは満席が多いらしいし。
505:名無し野電車区
09/09/25 23:23:51 8ZuxEY/40
>>486-487
中間改札方式なら、乗換える時に中間改札を通るだけの話。
今の東成田からの連絡通路からＪＲに乗る時をイメージすればわかるんじゃない？
東成田からの連絡通路からＪＲ利用の際には、京成の出口改札から入場して
ＪＲ⇔京成間の中間改札を通ってＪＲ構内に入る形になるけど、同様にとりあえず
京成本線もＢルートも同じ入口から入場し、Ｂルート特急乗車の際には中間改札を通って
Ｂルート特急ホーム(1ビルだと新設ホーム)へ入る形とすれば、駅を出なくても
京成成田方面⇔成田湯川方面の乗換えは中間改札通過だけで済む。
仮に一旦駅を出る形としても、地下鉄上野の銀座線⇔日比谷線
みたいに乗換え専用改札を設置する方式なら初乗りの重複収受は避けられるはず。
506:名無し野電車区
09/09/26 01:14:23 W0DiGP7+0
みんな勝手に予想しているので、俺も。
だいたいさあ、改札分けるなんて、２ビルのコンコース見たら無理だろ。
京成があえて2種とるのは、北総の運賃体系や建設費償還に縛られないためだよ。
京成幹部は、北総への使用料を独自に決めるとか言っているんだし。
堀切菖蒲園からだと、いま、医大まで970円で2ビルまで890円。
これをどっち経由でも890円にするのは、さすがに無理だよ。値下げ率でかすぎ。
で、2ビルと空港駅改良費用として、50円の特例加算を新規設定する。
京成本線経由で50円加算。成田湯川経由でも、おんなじ値段に設定。
たとえば、日暮里からなら1050えん。
つまり、医大まではいま1070円を20円だけ値下げする。
３％値下げ交渉とも整合性取れてくるでしょ。
現東成田開業時に70円加算設定して、直下乗り入れでさらに70円加算したから、
今回も50円加算は受け入れられやすいんじゃないかと思うよ。
507:名無し野電車区
09/09/26 03:00:37 l/tn1Emi0
堀切から乙
無理に改札設置して費用や利便性に負担をかけるよりは、
運賃に多少の特例設定をかけてでも合わせた方が良いと思う
508:名無し野電車区
09/09/26 06:04:17 faDQVpqr0
利便性が少しもアップしない京成の特別加算なんてありえない。
北総発着は北総料金、
高砂ー2ビルはどっち回りでも京成料金。これ以外ない。
509:名無し野電車区
09/09/26 06:20:16 l/tn1Emi0
別に船橋→津田沼で加算するわけではなく２ビルを含む場合だけだろ？理由なんていくらでもつけられそうだが。
北総のみ北総運賃は客の不満を煽るし駅員の負担も増えるぞ
510:名無し野電車区
09/09/26 08:15:06 NH4cc4Mk0
空港で改札を分けるんなら、空港加算を今以上に上乗せもありだとは思うけど、
分けないならやらないだろう。
511:名無し野電車区
09/09/26 12:23:46 5LyQgDoM0
空港・２ビル駅の利用客って成田空港内で働く人達以外は年に数回しか利用しない人が殆どなんだろうから、
京成成田以西の運賃が変わらないなら、「京成成田－２ビル・空港」間の運賃を更に上乗せして北総経由に合わせても
京成本線の沿線住民にとってはあまり影響がない気がしてきた。
512:名無し野電車区
09/09/26 12:28:45 W0DiGP7+0
2ビルが行き違い可能になって空港もホーム増えて、
増発できて運転間隔狭められて、異常時の回復能力高まってって、
どんだけ利便性アップすると思ってんの？
それに、改札分けてそれぞれ改札要員設けて、
それぞれの改札の間をすり抜けようとするいけない奴の取り締まりとか
のコストよりも、多少北総の値段下げて京成と合わせちゃったほうが効率良い。
513:511
09/09/26 12:38:54 5LyQgDoM0
現状で、
京成津田沼→京成成田 ： \470
京成津田沼→成田空港 ： \660
のところが、京成成田までは\470で変わらず、成田空港までだと\790とか
最後の一区間で\320は高い気がするけど、北総線側からは安くして帳尻を合わせる。
514:名無し野電車区
09/09/26 12:41:15 G76y2y5L0
>>509
北総のみ北総運賃？
これだけ借金作ったんだから当たり前だし使用料が入ってくるだけ
ありがたいと思えよ。
515:511
09/09/26 12:55:14 5LyQgDoM0
>>513の補足です。
「京成成田－２ビル・空港」間だけ値上げしても帳尻合わせをするのは無理があるから、北総線の3%値下げも込みでね。
それでも「成田湯川－２ビル・空港」間の運賃はタダ同然になっちゃうのかな・・・
516:名無し野電車区
09/09/26 13:09:37 jwJGpCM30
単純にこうすればいいんじゃないの？
１．高砂以西～空港第２ビル・成田空港間は、船橋経由と同一運賃にする。
２．北総線・成田新高速の線内上限運賃は、高砂～空港第２ビル・成田空港と同額にする。
３．新高速区間の賃率は、京成現行、北総現行、新設定のいずれでもよい。
517:名無し野電車区
09/09/26 13:52:03 5LyQgDoM0
>>516
それを実現する際に、現行の船橋経由の運賃を変更(値上げ)しない前提だと、
北総線が「沿線自治体が求めている5%値下げ」以上の値引きが必要になる事が問題だと思うんだけど
あっ、>>516では「経由線に依らず同額にする」って言ってるだけで「現状と同額」では無いのか・・・
518:名無し野電車区
09/09/26 14:04:31 RxRtPpaM0
運賃は京成の運賃で新特急料金を高くすればいい
519:名無し野電車区
09/09/26 14:24:45 NCHuMrZR0
運賃は現行と同じ1000円でいいんだけど、
そのかわり北総線内途中下車できないようにすればいいよ。
520:名無し野電車区
09/09/26 14:27:27 YinQ3w2cO
北総住民は値下げがどうのこうの言ってないでさっさと負債を減らせよ
521:名無し野電車区
09/09/26 14:34:09 OA9bzovW0
>>520
住民が負債を負っているわけじゃないんだがね。
522:名無し野電車区
09/09/26 14:45:21 YinQ3w2cO
じゃあ口出ししないで黙って乗れ。
こんなやつらに自治体からの援助は不要。
523:名無し野電車区
09/09/26 16:07:44 xxS4y07T0
北総線経由の一般特急を、北総線内全駅通過にして
完全に京成のバイパス線にすれば問題ないんじゃ？
北総鉄道には京成が線路使用料を払えば済むんだし。
524:名無し野電車区
09/09/26 16:59:12 9gVAjgjF0
北総鉄道は第三種鉄道にして京成から線路使用料だけ受け取ればいいよ。
525:名無し野電車区
09/09/26 18:30:26 faDQVpqr0
>>523
え？
北総線経由の一般特急がどこに止まろうが何も変わらないのでは？
高砂ー2ビルは京成料金
北総内発着の人が北総運賃払うだけでしょ。
526:名無し野電車区
09/09/26 18:44:56 xxS4y07T0
>>525
そうなんだけど、
一般特急が北総線内の途中駅に止まるから、二・三駅先の京成管理駅迄の切符を買って
途中下車した方が得じゃないか、なんて輩が多分必ず出現して駅員ともめるんだろうし、
もういっその事止まらなければ北総内発着の人達も諦めが付くんじゃないかと。
527:名無し野電車区
09/09/26 19:29:36 l/tn1Emi0
さすがに新鎌ヶ谷通過は無いわ
元々駅間が長いから通過による時間短縮効果が低く、通過によるデメリット部分の方が響く
528:名無し野電車区
09/09/26 19:48:47 faDQVpqr0
全くスレ違いだけど
たとえば平日朝、船橋から吉祥寺まで行く場合
SUICAで両駅の改札を通ったら
引かれるのはJRの690円？メトロ経由の510円？
529:名無し野電車区
09/09/26 19:54:00 l/tn1Emi0
西船橋で改札タッチすればメトロ、しなければJR
530:名無し野電車区
09/09/26 19:54:24 iHa5YCA60
>>523、>>526
これ大賛成！
高砂以東は東松戸、新鎌ヶ谷だけにして欲しい
そうすれば武蔵野線、総武線、常磐線から乗り継ぐ旅客は増えると思う
新鎌ヶ谷の先はもう成田空港、になるなら
リムジンじゃなくて新高速使いたいな
531:名無し野電車区
09/09/26 20:00:19 l/tn1Emi0
武蔵野、ギリギリで常磐はまだしも、総武からは来ない
532:名無し野電車区
09/09/26 20:11:25 xxS4y07T0
>>531
武蔵野線は常磐・総武との接続駅で接続相手の快速電車が止まらないし、
総武線なら快速で素直に空港に向かった方が早そうだし、乗り換え回数が減って楽だしね。
>>530
激しく同意頂いて恐縮なのですが、
私が書いたのは北総線内(東松戸・新鎌ヶ谷を含む)全駅通過なんですけど。
533:名無し野電車区
09/09/26 20:18:19 4LU/wGxs0
常磐は柏からのバスが一番便利だが、本数が少ないんだよな。
ところで、東松戸はＢルート停車駅に入っていないが、
自治体の陳情以外で停まるっていうソースはあるの？
また、停めるとして京成の認可を変更するには、
どれくらい期間が必要なんだろう？
534:名無し野電車区
09/09/26 20:29:44 5nE2pwQW0
北総沿線民が成田空港行く時はどうするの？
535:名無し野電車区
09/09/26 20:36:41 faDQVpqr0
新鎌から新京成+京成または野田線+京成
536:名無し野電車区
09/09/26 20:38:56 dGPEUS+O0
>>530
とんでもない
B特急が便利すぎたら、高い特急料金を払って新スカイライナーに乗る客がいなくなる
東松戸、印旛日本医大などにも停車して、成田湯川で長時間停車して新スカイライナーに
追い抜かれるダイヤになるでしょう
しかし、運賃の話は堂々巡りですねえ・・・
スイカやパスネットで入場の場合、どっちを通ってきたかは分かりませんからねえ
北総区間で途中下車するならまだしも、成田空港から京成高砂まで来たら、ごまかせますからね
537:名無し野電車区
09/09/26 20:41:39 4LU/wGxs0
>>534
自分はバス利用。
柏からのバスは、ＮＴ中央と日本医大に停車して成田へ向かう。
（ここ数年で停車するようになったのだが・・・）
少し前は小室－勝田台（休業中）や日医大－佐倉、
日医大－臼井のバス便から京成利用が多かったかな？
538:名無し野電車区
09/09/26 20:50:09 faDQVpqr0
>>529
津田沼からメトロ直通のに乗ったら
西船で改札タッチできない・・
539:名無し野電車区
09/09/26 21:08:01 W0DiGP7+0
>>536
だから、パスネットはもう無いと何回（ｒｙ
>>538
第2章 複数の鉄道会社線を乗継ぐ場合の旅客の取扱い
（接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算）
第51条 Suica乗車券（第49条第2項第1号から第3号に
規定する発行会社のICカード乗車券でSuica乗車券に相当するものを含む。
以下本章において同じ。）で入場し、接続駅において改札を受けることなく
当社線を含む複数の鉄道会社線（合わせて4社以内に限ります。）を
乗継いで乗車する場合は、出場駅において、次の各号に定める金額を
SF残額から減算します。
（2） 乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の
経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について
当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃
津田沼～船橋から直通に乗って中野以遠で降りるときは、
Ｓｕｉｃａ使わず乗車券買ってねということみたい。
540:539
09/09/26 21:09:35 W0DiGP7+0
東日本旅客鉄道株式会社ＩＣ乗車券取扱規則より。
541:名無し野電車区
09/09/26 22:13:02 faDQVpqr0
>>539
この規定がもし京成も採用なら
高砂ー2ビルは京成料金なんだがねぇ・・
542:名無しの電車区
09/09/26 22:45:26 qcjVBS3Yi
興味があって、色々と調べたんだけど。
親会社と子会社の関係を利用し、線路使用料(維持管理費)等のカラクリを駆使したK成の運賃設定は、沿線住民の反発や諸々の問題が多過ぎて認可されないんじゃないかな？と思う。
じゃなきゃとっくに申請して、確定してるでしょ。
543:名無し野電車区
09/09/26 22:53:27 +ynNa7rE0
成田空港（第2）駅の利用者のみ特例で
北総か京成のどちらのルートを使っても
安い料金になるんじゃないかな？
例えば、新柴又から北総で成田空港行っても
京成経由が安ければ京成料金でおｋみたいな。
544:名無し野電車区
09/09/26 23:12:52 l/tn1Emi0
>>543
結局それが一番可能性が高いと思う、70%くらい
残り15%が改札設置と、強引に帳尻合わせ
545:名無し野電車区
09/09/26 23:14:03 l/tn1Emi0
誤→正 残り30%が五分五分で～
546:名無し野電車区
09/09/26 23:25:24 NOzz3PN1i
>>543
良いアイディアだと思うけど、空港ゆきのきっぷを持った北総経由の乗客が、途中下車した時はどうなるの？
547:名無し野電車区
09/09/26 23:33:03 lkw/wvyd0
>>546
>良いアイディアだと思うけど、空港ゆきのきっぷを持った北総経由の乗客が、途中下車した時はどうなるの？
正規北総プライスへの支払い。ないし２タミからの折り返し運賃加算？
548:名無し野電車区
09/09/26 23:36:30 l/tn1Emi0
単純に差額徴収で、折り返しは無いだろ
新柴又→矢切で空港行き切符出したらえらい事になる
549:名無し野電車区
09/09/26 23:42:46 tJOEXNqd0
現在北総から京成連絡切符を買うと
「高砂からほにゃらら円」と券面にでるよね？
新高速開業時は高砂以外に医大も京成への入口になるけど
どうするんだろ。
通常は「高砂経由ボタン」「印旛日本医大経由ボタン」で
区別して券面表示も変えるんだろうけど、
実は違う方法だったりしないかな？
550:名無し野電車区
09/09/26 23:50:38 3mdwX5aL0
今日成田線に乗ったんで新線工事の進み具合を車窓から見たんだが、結構アップダウンが激しいのな。
下総松崎付近からニュータウン方面にかけて見えたんだが、高架が上がったり下がったり。
あれを160km/hで走ったらちょっと体が浮く感じがあるんじゃないか？
のぞみが下り急勾配に差し掛かったときみたいに。
551:名無し野電車区
09/09/26 23:55:28 QIWC8xU1i
>>543
スマソ。
もう一つ聞きたかったんだが、B特急に乗って空港より手前で降りる時の運賃は、北総の運賃なのかな？
552:名無し野電車区
09/09/27 00:09:35 cXRGXAFq0
このスレは頭の弱い人が多いのかな？
pasmoを使う以上、ホーム内に中間改札を置かない限り
どのルートであろう入場改札と出場改札が同じなら
コンピューターで登録された料金しか存在しない。
どのルートを通ろうと最安値だね。
中間改札は何のために必要か考えているか？？？
553:名無し野電車区
09/09/27 00:31:53 jjtCNsrni
>>552
教えて下さい！
554:名無し野電車区
09/09/27 00:59:55 pPp9921V0
>>542
また田舎議員かその取り巻きの頭の悪い市民団体系かな。
カラクリもなにも京成電鉄と北総鉄道という別法人なのだからその取引には
合理的な対価が求められる。
親子間だからって不当に安くしたら税務で京成、北総両方が北総の寄付ということで
追徴されるだけ。
逆に田舎議員たちが求めているのは京成に通常以上の対価を求めているわけだから、
京成が株主代表訴訟に耐えられないという以前に、今度は逆に京成が北総に寄付している
ということで京成も北総も税務で追徴される。
北総は京成の連結子会社だけど、自治体などの株主もいるわけで、そうした株主を
経済合理性を欠いた取引で利することになると認定されることに気がつかないのかな。
555:名無し野電車区
09/09/27 01:38:15 rTMYsINY0
>>551
京成周りが安ければ安い方でも良いかと思う。
例えば、高砂～湯川を北総でいく場合でも
京成経由が安ければ、京成（高砂～第二）+北総（第二～湯川）みたいな。
ただそうならないよう第二ビル～湯川間は高くなりそう。
または、割引特例は空港駅利用者のみで、それ以外は北総料金適応もありかと。
556:名無し野電車区
09/09/27 02:19:29 rTMYsINY0
ちなみに高砂～湯川が\1000、湯川～第二が\440としたら
今、高砂～第二が\890だから京成経由の方が高くなる。
557:名無し野電車区
09/09/27 02:37:59 X2TJKsFji
>>554
京成の事業スキーム及び、各社へのお金の流れと試算の金額を知ってて書いてるのかな？
経済合理性や、整合性で判断すべき。と言うのであれば、むしろ田舎議員や市民団体の言わんとしてる事を肯定してる様なもんだが。
558:名無し野電車区
09/09/27 06:19:03 853bPVd80
>>554
>京成に通常以上の対価を求めているわけだから
通常より大幅に安い対価しか払わないつもりだから問題視されてるんだろ。
「ただ乗りすんな」ってことだ。
現状でさえ、過去のツケのの精算のために千葉ＮＴ鉄道使って北総から金巻き上げてるんだから。
559:名無し野電車区
09/09/27 08:24:58 mey1F/WX0
>>556
湯川～第二が\440って 初乗り運賃を含んでの仮定だよね。
京成本線から継続だから単純に足すのはどうかと思うが。
560:名無し野電車区
09/09/27 08:25:37 UYN9fXfo0
>>549
高砂～印旛日本医大間も京成の営業でしょ。
特に、小室～印旛日本医大は千葉NT鉄道が三種で
北総と京成がいずれも二種で同等なんだから、
どう考えても北総の営業にはなり得ないと思うんだけど。
あくまで千葉NT鉄道が主なのだから、京成の営業ではないというのなら、
開業済み区間を含む印旛日本医大～成田空港も他社が三種で
京成が二種だから、京成ではないという理屈になってしまう。
何が言いたいのかと言うと、現行の北総線の運賃体系を維持するのであれば、
これまでとはまったく異なるスキームとする必要があるわけで、
それを現行のスキームで考えようとするのは無意味かと思う。
561:名無し野電車区
09/09/27 09:09:06 glum90zS0
>>557-558
「維持管理費しか支払わない」という部分？
所有者が全く使わずに丸ごと独占的に貸し与える施設と
所有者が日常的に使用している施設に間借りさせるのとでは
違いがあって当然だと思うけど。
562:名無し野電車区
09/09/27 09:38:09 1+wAvQRX0
親子関係を利用して、アボイダブルコストルール的に
激安な線路使用料しか払わず、結果として債務を子会社に押しつけるんだったら
それは不当だし、公共性や社会正義にも反する。
認可運賃は上限運賃だから、鉄道会社が安くしようと思えばいくらでも安くできるんだけども、
北総単独利用者と京成特急利用者であまりに差が出るようであれば、
国交省や自治体を中心に各方面から圧力がかかるだろうね。
もしかしたら独禁法で排除命令が出たりして。
563:名無し野電車区
09/09/27 09:40:10 Wf2/Fv3/0
京成から北総へ継続利用だと運賃割引されるんだっけ？
564:名無し野電車区
09/09/27 09:56:51 L7tEO2e9i
>>561
京成、北総、千葉NT鉃道。
3社の資本関係とそう成った経緯、鉃道免許の種類を理解して貰った上で、京成、北総、成田高速鉄道の3社のお金の流れと関係を同じ様に比較して見て下さい。
しかし、ほとんどの人達がこう言う考え方をしているのならば、北総は一度破綻した方がいいんじゃないかとすら思える。
問題の本質がより明確になるし、その時京成がどの様なスキームを組み立てるつもりなのかを見て見たい。
565:名無し野電車区
09/09/27 10:11:31 UYN9fXfo0
Bルート経由の運賃が現行の本線経由と同等になる
≠京成が北総のインフラを不当な使用料で使う
566:名無し野電車区
09/09/27 10:11:55 glum90zS0
>>564
比較して見てくださいじゃなくて、そこはもう少し突っ込んだ
解説が欲しいですね。その方が分かりやすくなるから。
567:名無し野電車区
09/09/27 10:57:22 pPp9921V0
だから田舎議員たちは分かってないと言われるんだ。
激安な線路使用料と言ってるけど税務調査に耐えるだけの合理的な対価だろ。
債務を子会社に押し付けるといっても連結子会社だから連結上は出資比率以上に
債務を計上させられている。激安だの不当だのと言って印象操作を図っても無駄だよ。
3社の資本関係とそうなった経緯というのなら、出資者として京成が
一番の負担をしていることから目を逸らすな。北総とＮＴ鉄道あわせて
400億以上の負担をしている京成にさらにたかろうとしていること自体がおかしいのだが。
正当な線路使用料というのなら、公団、ＮＴ鉄道に実費すら払ってこなかった分を
どう考えるんだ。ＮＴ鉄道を京成が安く買い叩いてと無知を晒している部分だが、
公団の簿価と京成の購入価格の差、つまり公団の赤字は線路使用料の逆サヤ分だ。
京成も公団スキームを踏襲して割安に設定しているが、これはどうする気なんだい。
568:名無し野電車区
09/09/27 12:12:04 4QXyu1Tji
>>567さんへ
一つお聞きします。
貴方の仰る通り上場企業の企業活動として考えるなら、逸脱した行為では無いと思います。しかし、鉄道という公共性の高い事業を行なう上で、同じ線路上を走る２つの事業会社のうち、片方の沿線住民にのみ高額運賃を負担させるという様な事が有っても良い。とお考えですか？
２つの事業会社は、親子会社で連結対象のグループ企業である、という関係も含めてお聞かせ下さい。
569:名無し野電車区
09/09/27 12:13:05 AUy3SX6ii
新高速、来年７月開業で調整
民主政権でも「成田が基幹空港」 ＮＡＡ社長会見
2009年09月18日10時39分
成田国際空港会社（ＮＡＡ）の森中小三郎社長は１７日の定例会見で、東京都心と成田国際空港を最短３６分で結ぶ成田新高速鉄道について、
開業時期のめどを来年７月とすることで関係機関と最終的な調整を進めていることを明らかにした。
これまでは「来年夏ごろ」としていたが、旅行需要の多い夏休みに間に合わせる形で具体的な準備が進められる。
来月、Ｂ滑走路が２５００メートルに延び、来年３月には年間発着枠が２２万回に増える成田空港。
森中社長は「さらに便利な空港へとパワーアップしたい」と述べた。
１６日に発足した鳩山内閣に関しては「民主党政権で航空行政が大きく変わるとは考えていない」とした上で
「成田空港が日本の基幹空港であることをしっかり話していきたい」と表明。
前原国交相の印象を「前向きで情熱家。正面からストレートに臨めばきちんと対応していただける方だと思う」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
570:名無し野電車区
09/09/27 12:18:42 8n2KgMsk0
成田国際空港会社（ＮＡＡ）の森三中社長に見えた・・
571:名無し野電車区
09/09/27 12:30:02 Sk6vXjFT0
>>568
＞企業活動として考えるなら、逸脱した行為では無い
ならば全く問題は無いね。
＞２つの事業会社は、親子会社で連結対象のグループ企業である
京成が赤字会社の面倒を見ることになった過去の経緯を見れば
そのような戯言は言えない筈。
文句があるなら引っ越せば？
572:名無し野電車区
09/09/27 12:33:19 J+yKGVxP0
>>569
＞東京都心と成田国際空港
にっぽり(笑)
573:名無し野電車区
09/09/27 12:58:40 Sk6vXjFT0
>>568
質問に質問で返すなよ。
そもそもまだ新高速のダイヤ・運賃は決定されていないし、仮に
上野～空港が現状のまま据え置きで設定されたところで、いったい
何の不都合があるのか、まったくわからん。
北総線運賃が値上げになるとでも言いたいのか？
ただ単に運賃が高いから値下げしろ、と言いたいだけだろう？
574:名無し野電車区
09/09/27 13:03:33 W+p3EKyLi
京成は、北総の運賃値下げに関してキャスティングボードを握っている。
新線の運賃申請とあいまって、対応を誤るとCSR的に
575:名無し野電車区
09/09/27 13:04:51 W+p3EKyLi
ヤバそう。
576:名無し野電車区
09/09/27 13:14:33 W+p3EKyLi
>>573
Yes 、◯◯クリニック！
577:名無し野電車区
09/09/27 14:05:53 77gC2n4o0
>>567
何いってんだよ、関係者。黒塗り非公開の資料の件は逃げる気か。
578:名無し野電車区
09/09/27 14:11:59 f4S4kAwN0
>>574-576
お芝居乙
579:名無し野電車区
09/09/27 14:57:50 Fbbqv0nd0
京成高砂－成田空港間の各区間ごとの、各鉄道会社の免許取得状況は、ここが見やすい。
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
これまで、同一営業路線を複数会社で営業するという区間は、あまり例がないから、混乱するんじゃないかな。
これに類する他の区間としては、
・綾北特区（綾瀬－北千住（東京メトロ・JR））
・目黒－白金高輪（東京メトロ・都交通局）
・七尾－和倉温泉（JR西・のと鉄道）
がある。
580:名無し野電車区
09/09/27 14:59:16 1+wAvQRX0
>>571
＞文句があるなら引っ越せば？
でたーw 独占企業っておそろしいねw
581:名無し野電車区
09/09/27 15:09:10 Sk6vXjFT0
>>580
鉄道がきちんと時刻どおりに運行されているだけでも有難いだろ。
乗客が少ないのだから、運賃が割高になるのは当然の話。
新高速開業で線路使用料が北総の収入になり、値下げへの原資
になるが、値下げを前倒しで行うのは筋違いというもの。
で、何か問題ある？
582:名無し野電車区
09/09/27 16:35:32 n3IM0cfOi
>>554
>>567
>>571
>>573
>>581
は、京●関係者なのかな。
北総をスケープゴートにして作った現金回収システムを、どうしても死守したい様ですね。
挙げ句の果てに、《文句があるなら、引っ越せ》とか、《定時の運行を有り難いと思え》だの、なかなかのレベルの低さです。
まあ、京●関係者ならさもありなんと言ったところでしょうか。
既に色々と書かれていますが、この問題は国際空港と首都圏を結ぶインフラをどう整備するか？の問題です。
表面的にコンプライアンス上問題ない仕組みを作れて居るかもしれませんが、CSR的に認められないのではないのでしょうか。
京●は、上場企業故に早く気付くべきでしよう。一企業の営利活動という観点から抜け出せない人が一部に居るようですが、行政の介入前の英断に期待をしたいですね。
583:名無し野電車区
09/09/27 16:37:19 IL6rtnQ6O
>>573
京成がBルート運賃に北総二期線建設費を含んだ運賃を設定してそれを北総に払えば、それだけ早く北総の借金はなくなり、北総が他鉄道並み運賃になるというメリットがあります。
584:名無し野電車区
09/09/27 17:14:45 pPp9921V0
>>582
いやいや、地元自治体様の論理には驚きますね。
コンプライアンスは二の次。資本主義社会なのに行政の介入万々歳ですか。
CSRとか覚えたばかりの言葉を使いたがっているようですが、黒字企業の
北総の値下げに京成の利益を削るということは、京成の株主はもちろん、
京成の本線利用者に対してのCSRを損なうということですが。
そもそも京成が巨額の出融資をして支えてきたことで、京成本線側の利用者は
その分冷や飯を食っていたんですが。
その間地元自治体は印西市の6百万円の出資を筆頭にしたふざけた内容でしたよね。
最悪期を脱してようやく利益が回収できる段階になったら出資させろ、経営権を
よこせとはどこの独裁国家でしょうか。
行政がもし介入したら、資本主義への重大な挑戦ですよ。責任を果たしてきた株主を
使い捨てにするわけですから。
関係者呼ばわりしたり、社会的責任を要求する前に、まず社会的常識を身につけてください。
585:名無し野電車区
09/09/27 18:12:52 edJIZmEUi
＞資本主義社会への重大な挑戦
？？？
そもそも、鉄道事業自体が公共性の高さゆえに免許制な訳だし、運賃も国土交通大臣の認可が下りないと決める事は出来ない。
国土交通省が、京成電鉄の事情で申請した運賃に社会情勢などを勘案した上で見直しを求めたら、それは資本主義社会への挑戦になるの？
じゃあNTTなどの、通信事業を生業にしてる会社なんかは資本主義社会への重大な挑戦を受けっぱなしじゃんか。
586:名無し野電車区
09/09/27 19:32:35 f4S4kAwN0
>>582
企業が中心やることだからな、お前わかってる？
ここは、日本だぞ？
日本人なら>>585と>>582は中学生からやり直したほうがいいよマジで
587:名無し野電車区
09/09/27 20:19:18 2R4iTQf7O
またプロ市民かよ
適切な線路使用料を何て言うけど、今の京成からの車両貸与や検査・整備に伴う費用、宗吾回送時の線路使用料やらその他諸々は北総から京成へ適切に支払われてますかね。
どこまで京成に身銭切らせるんだよ。
鉄道は公共事業だが慈善事業ではないぞ。
588:名無し野電車区
09/09/27 20:59:27 EbNNzVECi
>>586
本当に解って無いんだなw
K●に旧運輸省時代から何人天下ってるとおもってんだよ。
馬鹿も休み休み言えよ。
589:名無し野電車区
09/09/27 20:59:44 nnx+hAYq0
まあ少なくとも北総の運賃を変えるのなら
芝山鉄道とか千葉中央～ちはら台も黙ってられないのではないだろうか？
590:名無し野電車区
09/09/27 21:03:57 ojX/Ybaw0
芝山は京成資本がほとんど入っていないから
北総や千原線とはまた話が別だと思う。
591:名無し野電車区
09/09/27 21:10:37 EbNNzVECi
>>587
K●の公式なコメントならまだしも、そう言う正当性をアピールする材料が有るなら
K●の側から正式にリリースすれば良いじゃない。
少なくとも現状では、K●は説明責任を果たしているとは言い難い。
592:名無し野電車区
09/09/27 21:12:09 f4S4kAwN0
>>588
だからなんだよ、分かってないのはお前だよ
593:名無し野電車区
09/09/27 21:23:18 oq/Q11GOi
>>578
>>586
>>592
君にはたぶん難し過ぎる問題だから、もう寝た方が良いよ。
お、や、す、み。
594:名無し野電車区
09/09/27 21:23:54 0teyV/eY0
>>591
ほかのスレでやれ
595:名無し野電車区
09/09/27 21:25:27 0teyV/eY0
>>593
君は頭おかしいから、もう寝たほうがいいよ。
永眠（ねむ）れ☆
596:名無し野電車区
09/09/27 21:30:19 f4S4kAwN0
>>593
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:名無し野電車区
09/09/27 23:01:34 yfQTuHsmi
>>592
＞>>588
＞だからなんだよ、分かってないのはお前だよ
だからなんだよ、じゃわかんねーよ！
ちゃんと反論するならしろ。
お前の書き込みだけ急にガキが混じったみてえで不愉快だ。
598:名無し野電車区
09/09/28 03:07:07 yhAu8uqe0
>>571他
京成擁護者は、鉄道は公益企業ということが、頭から抜け落ちている。
だからダメなんだよ。
599:名無し野電車区
09/09/28 06:36:27 T8J8zK9i0
そろそろダイヤが明らかになって欲しい。
600:名無し野電車区
09/09/28 08:40:35 TDvXM9JP0
600
601:名無し野電車区
09/09/28 08:49:43 Bc4hjAQe0
北総利用者必死すぎじゃね？
まだ決まってもないことを毎日のようにしくこく質問してるし。
602:名無し野電車区
09/09/28 08:51:36 iqdqbNrlO
ダイヤは当日あきらかに
603:名無し野電車区
09/09/28 11:15:44 nJgdUeLrO
>>602
ライナーの前売りどうすんだよｗｗｗ
604:名無し野電車区
09/09/28 11:50:50 aImT5zpS0
>>601
北総沿線住民の為に、京成沿線住民がとばっちりを喰わなければ
別にどんな内容でも構わないんだけどね。
成田空港なんて、年間に何回も行く事無いんだし。
605:名無し野電車区
09/09/28 11:57:59 hAa2zWpL0
将来的に千葉県が北総の株を京成に譲渡してくれる見込みはあるの？
606:名無し野電車区
09/09/28 12:20:01 nJgdUeLrO
増資しまくって自治体持ちの株を紙くずレベルにまで引き下げれば良くね？
607:名無し野電車区
09/09/28 12:28:14 jc4g832z0
>>606
同時に京成の持ち株もkmkz
608:名無し野電車区
09/09/28 12:40:49 nJgdUeLrO
>>607
議決権だか否決権奪うくらいまで自治体持ち分下げた後で吸収すればｳﾏｳﾏ
609:名無し野電車区
09/09/28 12:55:54 vgBLsq5C0
投資額より高く買ってくれるんならいつでも売るさ
610:名無し野電車区
09/09/28 13:00:47 jc4g832z0
累積赤字も引き取ってくれや。
611:名無し野電車区
09/09/28 14:37:45 r+voTx6fi
>>603
>>606
>>608
株式会社の何たるかも解ってない様な低能野郎が、余分な書き込みすんじゃねーよ。
612:名無し野電車区
09/09/28 16:48:26 nJgdUeLrO
>>611
この哀れな低脳下衆野郎に株式会社の何たるかを教えていただければ幸いです
613:名無し野電車区
09/09/28 16:53:21 XiMC0nfg0
種別が気になる
スカイライナー
特急
急行
ぐらいかな？
614:名無し野電車区
09/09/28 20:15:24 ntjQ32Fo0
>>612
アフォはおまえだ。
株式を50パーセント思っていれば充分。
615:名無し野電車区
09/09/28 21:08:41 qfkmja9YO
>>613
急行はなくなるよ。
616:名無し野電車区
09/09/28 21:11:59 5eQuPis/0
こいつらはナショナリズムではなくエスノセントリズム
エスノセントリズム（英: ethnocentrism、自民族中心主義、自文化中心主義）
は、社会進化論者ウィリアム・サムナー（William Graham Sumner）の造語で、自分
の育ってきたエスニック集団（族群）、民族、人種の文化を基準として他の文化を否
定的に判断したり、低く評価したりする態度や思想のこと。
鉄オタで地域ネタとかここで会社よりの発言をしている連中はこういう症状だな。
617:名無し野電車区
09/09/28 22:32:06 XiMC0nfg0
>>615
ソース
618:名無し野電車区
09/09/28 22:59:39 oQYRO60k0
要は北総に無料特急を止めなければすべて解決。
619:名無し野電車区
09/09/28 23:05:13 z8HNwk520
現行の特急との差異が少ないしな、しかもその内容が矢切と新柴又では…
しかし急行の名称自体は分かりやすく、本線との識別もしやすいので、
現行特急を急行に改名すると丁度良いんじゃないか
新高速特急も新たな種別を作るらしいから、列車種別がそのままルート表示を兼ねられる
620:名無し野電車区
09/09/28 23:08:22 Qv9MOlF30
それをこのタイミングでやると単に矢切新柴又カットというのが
あからさますぎるからなあ。
実質はともかく、急行という種別名のままそれをするとは思えない。
621:名無し野電車区
09/09/29 06:20:38 6VsDAHQw0
>>619-620
北総線内の停車駅は現行通りで、京成線内の停車駅が変わる。
ちなみに特急も停車駅そのままで種別名称が変わる。
622:名無し野電車区
09/09/29 09:37:13 xf5WinoU0
オリンピック誘致は出来るんだろうか？
もしスカイライナーが成功して、もっと本数を増やせ
ってことになったら、沿線民は不便になるから嫌だな
623:名無し野電車区
09/09/29 09:46:45 OEUi/Da30
オリンピックダイヤが出来るわけか
624:名無し野電車区
09/09/29 10:34:37 MAsA+OTP0
>>568
> …同じ線路上を走る２つの事業会社のうち、片方の沿線住民にのみ高額運賃を負担させるという様な事が有っても良い。とお考えですか？
結局値下げ派の論拠は、同じ線路上を走る電車に異なる料金体系が
適用されるのは一般常識に反する、ということなんだと思うけど、
例えば切符を分割すると安くなる（あるいは分割しないと高くなる）
といった非常識な運賃体系も許容されているわけで、料金体系と
一般常識が完全に合致する必要はないと思う。要はなんらかの
論理性が与えられていればいいわけで、最安経路（船橋経由）で
運賃計算というのは理屈にはかなう。
625:名無し野電車区
09/09/29 11:48:49 QUnx/VA+0
>>622
「本数増える」＝「乗客増える」＝「収入増える」だから、その時は北総の料金下がるんじゃない？
定期代はどうせ会社持ちだから、料金は高いままでもSL増えない方が沿線住民にとっては良いのかな。
626:名無し野電車区
09/09/29 15:31:35 xH2t2HVpi
>>624
あのですね、>>568を最後まで読んでからお願いしますよ。
京成と北総が、互いに独立した事業体であれば何も問題は無いんです。
運賃値下げ問題の矛先も北総の経営陣になるでしょう。何故北総の運賃値下げ問題なのに京成が糾弾されているのかを理解して下さい。
NTTドコモはMVNO(仮想移動体通信事業者)にタダ同然で回線を貸し出しますか？
当たり前の話ですが、在り得ません。
しかし北総と京成との間では、タダ同然のやり取りが成り立っているんですよ。
>>625
上記の様な理由で乗客が増えても、北総の収入は増えません。本来の北総純増分は、北総をスルーして京成の収入に成ってしまう仕組みなんです。
627:名無し野電車区
09/09/29 18:08:04 wI4cYzGmO
>>626
線路使用料払うんだしそもそもタダじゃないじゃん
車両も乗務員も京成持ちなのに更に京成が金払うんだよ？
おまけに一般特急に高砂～日医大で乗られたら京成にはビタ一文入る予定もないんだし。
ついでに言えば京成が今までずーっと北総に注ぎ込み続けてきた金やらその他諸々を返済せずには文句言えないんでないかな。
628:名無し野電車区
09/09/29 18:10:19 wI4cYzGmO
そういや北総線内の新高速対策にやってる改良工事って誰がお金出してるんだろ
629:名無し野電車区
09/09/29 18:30:04 CGKwuEGc0
運賃は、「上限1000円」システムでどうだろうか？
北総線内は高いまま放置、ただし京成＋北総＋京成を乗り継いでも
片道1000円を超えることはありませんよ、というシステム
たとえば「成田空港→1000円」のきっぷを買えば、北総線内のどこでも途中下車出来る
成田空港から乗った場合、新鎌ヶ谷あたりで早くも1000円に到達してしまうけれど
そこからもっと西へ行っても、1000円より上にはならない
SuicaやPASMOでも、1000円ちょうど引かれる
これなら、京急・浅草線内、JR東松戸、新鎌ヶ谷あたりから乗り換える人も
「ちょうど1000円プラスで成田空港まで」行けるので、計算しやすいし
北総経由か、京成船橋経由かをチェックする必要もない
逆に言うと、1000円に収めないと、JR常磐線＋成田線から客を奪えない
630:名無し野電車区
09/09/29 18:32:30 +jJgeqEui
>>627
じゃあ、北総もNT鉄道(これも京成の子会社)に線路の維持管理費だけ支払えばいいんだな。あんたの理屈ならそれでいいんだろ。
631:名無し野電車区
09/09/29 18:42:41 wI4cYzGmO
>>630
北総は京成に今まで散々莫大な支援をして貰った借りがある訳だけど、NT鉄道に対してそんなものありましたかね。
632:名無し野電車区
09/09/29 19:00:29 GxUvT1k1O
じゃあ逆に京成は県および自治体の出融資を認めて下さい。
北総は京成の子会社なんてまっぴらごめんです。
東葉にしろ千葉急にしろ、京成が関わるとろくなことがありません。
633:名無し野電車区
09/09/29 19:04:28 wI4cYzGmO
まあ後は運賃申請がどうなるかだな
。
認可するのに逆転やむ無しの判断か、北総値下げなしなら本線との同額を認めないのか。
あと半年もすりゃ判るんだし寝て待てばいいさ。
なんなら北総区間値上げでもいいや。乗る人減ってくれりゃ通勤楽になるしどのみち会社持ちだしな。
634:名無し野電車区
09/09/29 19:06:57 wI4cYzGmO
>>632
本当に苦しい時に京成が頭下げたのにふざけた解答で追い返した経緯をお忘れでしょうか
あの時に京成の提案飲んでたら今のようにならずに済んだかもね
635:名無し野電車区
09/09/29 19:31:02 GxUvT1k1O
>>634
詳細を教えて下さい。
636:名無し野電車区
09/09/29 19:31:23 Mv6kEEE20
>>632
世の中にこんなフザケタ考えの人がいるなんて初めて知った
今までに京成がどんなに苦しい中応援してきた事か 乗務員の教育
はじめ各職の教育 車両の保守や貸し出し また望まないのにいろいろ
面倒を見て居るがそれでもいろいろくっ付けられたり迷惑な所も多々ある
京成と言う会社は千葉急を始めそうゆうことをせざるを得ない会社なのです
637:名無し野電車区
09/09/29 19:34:10 GxUvT1k1O
でも北総ただのりして、がっぽり儲けるのは京成でしょ？
638:名無し野電車区
09/09/29 19:42:33 Mv6kEEE20
↑
儲かるかどうかは判りませんよ そうなる事を願ってはいるが
なにしろこの話は国策で進められてきた事業ですよ
そのために余裕があれば直営としたいが借金で別会社（ＮＴ鉄道など）を
作ったりしている訳です
639:名無し野電車区
09/09/29 19:45:57 GxUvT1k1O
いやだったら手をあげるな。
京成は資本主義なんだろ？
北総沿線民だけにしわ寄せやがって。
640:名無し野電車区
09/09/29 19:48:40 ESE0MPZJ0
いまは地元自治体と国と鉄道事業者が折半して下を
つくって 鉄道事業者が金を払うというパターンか
リスク覚悟で第３セクターつくるか だからな。
北総２期は誰が金を出したか そこに話が行き着く
641:名無し野電車区
09/09/29 20:01:53 Mv6kEEE20
>>639
京成は民間の営利会社です
その様な話が出てきて黙って放ってはおけないよ
自社の周辺を他社が手を伸ばしてくるんだから少し位無理をしても手を上げる
事になるのでは・・・
貴方が商人ならこのへんの所は判るはずだが・・・
そんなに嫌なら 乗らない・住まない としたら如何
因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした
642:名無し野電車区
09/09/29 20:17:17 e25dQeQK0
>>641
>因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした
おお、カミングアウト。
643:名無し野電車区
09/09/29 21:03:38 GxUvT1k1O
気分を害されましたら、すいません。
でも、なぜ北総の負債を北総沿線民だけが負わされるのか分からないのです。
確認ですが、新しいスカイライナーは高砂日医大間の北総の線路を走りますよね。
何でスカイライナー乗客は北総の負債を負わないんですか？
644:名無し野電車区
09/09/29 21:38:51 dTZfIVP/i
>>643
正確には、乗客に負わせないという事ではなく、京成が北総に払うか払わないかと言う事です。
要するに、京成が運賃収入を払えば負ってる事になるし、雀の涙ほどの維持管理費しか払わないのであれば、負っている事にはならない。
京成の人は、過去の義理みたいな事を声高に言うけど、北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。
しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。これをアンフェアと言わずになんと言う。何年経ったら、この義理事は終わるのか教えて下さい。京成の方。
645:名無し野電車区
09/09/29 21:46:39 J0GTGzkG0
>>626
ただ同然で日本通信に回線を貸し出していますが知らないのですね。
646:名無し野電車区
09/09/29 22:09:34 zkhVJX3l0
>北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。
>しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、
>線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。
それは建設費が違うからじゃないの？
特に住都公団が作った路線はユニークな駅舎造ったりして
はんぱなくお金をかけすぎてる気がするよ
確かその維持管理費から建設費用を
今も鉄建公団に支払ってるはずだよ
647:名無し野電車区
09/09/29 22:30:26 wI4cYzGmO
>>644
義理ではなく返済だと思うけど
一企業が一企業に対して子会社と言えども、お金をあげる。って事はないんでは？
北総の経営がようやく起動に乗ってきて、多少絞っても大丈夫になってきたから回収するって事なんじゃないかね。
NT鉄道は公団から買い上げたんだろうし、そっちの分の借金も返していかなきゃいけない。
北総だって償還やらが終わればいつか必ず下がると思ってるけど。
648:名無し野電車区
09/09/29 22:45:23 GxUvT1k1O
たしかですが、京成は旧公団線を150億で買収してます。NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。
一方NT外の北総二期線の負債は1260億です。
649:名無し野電車区
09/09/29 22:47:10 tvr5pp+80
>>639
ほぉら、ホンネが出た。
お里が痴れるぜ。おっと、「知れる」かw
650:名無し野電車区
09/09/29 23:18:55 VS/OFQcX0
>>648
＞NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。
出資割合の関係で、そのための条件を北総線（小室以東）は
満たせなかったんじゃなかったっけ？
651:名無し野電車区
09/09/29 23:24:53 3/R8wePQi
>>645
あのね、書き込むのはいいんだけど、ちゃんと解って書き込んで呉れる？お願いだから。
日本通信会社て会社は、データ通信がメインなの。北総の線路に京成が貨物線走らすんだったら格安でもいいかもね。
それでも、今京成が目論んでる維持管理費よりは高いと思うよ。
652:名無し野電車区
09/09/29 23:32:59 J0GTGzkG0
もともと、新線を建設するときは別会社で行う物だが
宅地開発で千葉県の怠慢から宅地が売れず
赤字になり、補填のために自治体に出資して貰ったので
吸収合併できなくなったのが北総鉄道の今の姿。
653:名無し野電車区
09/09/29 23:36:40 J0GTGzkG0
>>651
おまえ、馬鹿だろう。
日本通信会社って何だ？？
総務省に回線を貸し出さないのは違法だとして強制的に安く貸し出させた。
それを突破口にイーモバイルの携帯電話もドコモの回線を安く借りていますが何か？
知ったかぶりを披露するとももう少し突っ込んでやっても良いぞ。
654:名無し野電車区
09/09/29 23:44:39 GxUvT1k1O
>>647
具体的に何に対する返済ですか？
出融資ですか?
京成から北総に建設費を含んだ線路使用料を払い、その中から北総から京成に出融資を払うということなら、京成の出資率は下がります。
655:名無し野電車区
09/09/29 23:51:35 /aqE++Wn0
Bルートに一般特急が必要なのか？
スカイライナーと北総普通でいい気がする。
その分、本線特急を10分毎にしてくれ。
656:名無し野電車区
09/09/29 23:59:05 jvU6T7sQ0
おそらく、京成にしてみれば、京成が北総建設費込み
＝高砂より都心側の運賃＋北総正規運賃＋新高速使用料
を払おうとすると日暮里～空港間軽く１３００円オーバーなんて設定せざるをえず、
本当に急ぐ新高速ライナー使う人以外京成本線使ってしまって、
新高速に乗ってもらえないっていう危惧はあると思うよ。京成を１３００円にすることはできないし、
１０００円におさめて北総建設費払おうとすると、新高速使用料払えないし。
なので、京成本線と同額にして新高速経由にも競争力持たせて、かつ
北総に対しても損はさせずに、共に最悪トントンは確保と。
予想より少なくても予想以上に乗ってくれても、北総は損はしないでしょ
京成にしても新高速の使用料払わなくちゃないわけで、京成がさらに、
北総の建設費を払うと、北総どころか京成も共倒れになるのでは？
新高速をバラ色の華やかな収益事業って思っている方いるかもしれないけど、
京成だって、単純に考えて１０００円取れてたところが、あちこち差し引かれるんだよ？
だからって北総を泣かせられないから、損はさせないってところだと思うんだよ。
新滑走路完成とＮＥＸからの転移で客増えるるかは先が見えないし。
北総値下げ派の方は、とりあえず予想以上に人が乗ってたら、文句言ってみればどう？
657:名無し野電車区
09/09/30 00:03:18 AOgXyARN0
単純に…割引運賃を適用するだけなんじゃね？ｗ
658:名無し野電車区
09/09/30 00:05:30 vuZiEa5Ci
>>653
あー、日本通信会社てえのは、間違いだ。
もっと突っ込んでくれても良いけど、
俺が馬鹿ならお前は無知だな。
イーモバが音声通話で安いのは、自局エリアのみだよ。自局エリア外はFOMAをローミングで使う。繰り返すが音声通話のみね。しかも通話料は、高額。
賢いけど、無知なだけな君なら意味が解ると思うけど、どお？
659:名無し野電車区
09/09/30 00:22:37 kOmGQ+WtO
>>656
それはよくわかります。
そもそも、北総二期線の負債がほぼまるまる残っている上に、日医大空港間の建設費があるのに、ほとんど戦前にできた船橋経由運賃1000円と成田新高速経由運賃を同じ運賃にしろというのが、虫が良すぎると思う。
でも京成が北総に維持管理費しか払わないのは、理に適わないと言わざるを得ない。
660:名無し野電車区
09/09/30 00:32:05 kOmGQ+WtO
656であとちょっと分からないのが、北総が損するのはどうしてですか？
661:名無し野電車区
09/09/30 00:37:20 lE0YQJfY0
>>659さん
せっかくだけど、私の意図を解ってくれたのか判らないｗ
では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、
かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？
京成経由と同額に設定して京成が北総に維持管理費以上払うことは、京成が金不足に。。
でも、新高速経由を京成経由より高くしてしまうと、新高速経由は不人気になる懸念。
662:名無し野電車区
09/09/30 00:45:39 Dv1qMGe60
鶏が先か卵が先か
運賃が高いから乗客が少ない
乗客が少ないから運賃が高い
乗客が増えれば運賃を下げられるかもしれない
運賃を下げれば乗客が増えるかもしれない
663:名無し野電車区
09/09/30 00:46:40 kOmGQ+WtO
一つは、JRより安い範囲内で運賃、料金を値上げかな。
664:名無し野電車区
09/09/30 00:48:28 nyQIt9IJ0
逆に考えればOK
自治体の愚策のため拡大した北総の赤字の責任を、新高速の客に
負担させることには無理がある。新高速の運賃に北総運賃を加算し
直通旅客にも適用し、北総赤字の分まで回収を図ることは新高速の
競争力を削ぐこととなり、むしろ北総の首を絞める結果となる。
結論：
北総運賃＝現行どおり据え置き。
新高速経由成田空港までの直通運賃は現行と同様1,000円とする。
京成は北総に適正な線路施設使用料を支払うこととする。
以上、この件は目出度く終了。
665:名無し野電車区
09/09/30 00:53:15 lE0YQJfY0
>>663
京成本線経由だけを値上げするって意味でいい？
値上げの場合って、複々線改良工事とか赤字とか理由が必要だよねえ。
たしかに、２ビル駅と空港駅はホーム増設で大改良にはなるけど、
それに見合う以上の値上げはどうかと・・・・
666:名無し野電車区
09/09/30 00:58:11 ymy45YOw0
>>658
貨物だけと騒いでいたのが旅客が出たらびびったのか？
すでに携帯電話は回線交換ではなくＩＰ交換になっているのを知らないようだね。
667:名無し野電車区
09/09/30 01:02:14 b/I6VG/t0
運賃の話題で盛り上がってるところに割り込みますが、
某氏のブログに線路敷設中の湯川の写真が上がってました。
実物を写真で見ると、線形やら軌間やらでまるで新幹線の駅みたいですね。
なんだかワクワクしてきたぞｗ
668:名無し野電車区
09/09/30 01:02:17 kOmGQ+WtO
いや北総経由の話しです。
京成本線経由を値上げする必要はないでしょう。
あと北総が採算悪化するのはどうしてですか？
669:656
09/09/30 01:12:49 lE0YQJfY0
スレ汚しスマンです。
>>658
北総が採算悪化と書いたのは、ありえない話と思って冷静に読んでほしいが、
普通の親子関係であれば、
親の収益性が落ち込む（この場合京成経由から収益性が低い新高速に客を取られる）
一大事なんだから、北総おまえが泥かぶって、線路使用料激安でライナー通させろと、
いうことだって、普通の親子会社関係であればありえない話ではないってこと。
もちろん、今回はこんなこと到底ありえないので、北総は損することはないでしょってこと。
670:656
09/09/30 01:14:34 lE0YQJfY0
×>>658
○>>668
671:は ◆UQYKeFInIJKA
09/09/30 01:16:18 +xQ1uHXG0 BE:100872454-2BP(1003)
>>667
くわしく
672:名無し野電車区
09/09/30 01:37:43 Wn0Z5NS6i
色々な意見が有るな～。
実現可能かどうかは別にして、一番よいのは、北総が1種免許を返上してNT鉄道と同じ3種免許に成る事かな。
髙砂から空港までを運行する列車は京成のみ。運賃も京成の運賃のみ。
なんでやらないのか、教えて下さい、京成の方。
673:名無し野電車区
09/09/30 01:40:33 ZMc2vPTc0
>>663
今は基本的に運賃の値上げは無理。
よほど経営が悪化して、合理化も限界までやった上でそれでもどうにもならないような
自体に陥らないと値上げなんかできないよ。現行の適用運賃が上限運賃より下回る場合に、
上限運賃の範囲内での値上げはできるし、消費税増税などを理由とした値上げはあるけど、
運賃を統一するための値上げなんか認可されない。
運賃を複数の経由で統一するなら、低い方に合わせるしかない。
まぁ、事業者が変わる場合はこの限りではないけど…
674:名無し野電車区
09/09/30 01:52:37 +6dC4r1v0
>>664
それが一番わかりやすい。
北総は現行の運賃収入＋線路使用料で負債を返済していけばよい。
675:名無し野電車区
09/09/30 02:07:02 YeHhTtTv0
京成がごたごた言うんなら、ＪＲに第二種として運行してもらえ！
高砂から上野までも格安の線路使用料でＪＲに運行させろや
676:名無し野電車区
09/09/30 03:08:46 Q01twp/z0
>>661
>では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、
>かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？
何で上の文章から下の質問に繋がるのかよくわからんな。
677:名無し野電車区
09/09/30 04:48:26 60VtOoiHO
また変なのが湧いてきたな
678:名無し野電車区
09/09/30 07:10:05 dldUYJnS0
少なくとも北総は損はしないでしょ
使用料が入ってくるしSLや特急に乗って沿線をみんなに知ってもらえるんだから
住みたいなと思う人も少なからずいるでしょ。
まあほとんど掘割で沿線の状況は見えないけどｗ
679:名無し野電車区
09/09/30 15:08:35 aiHaGWq1O
各々方、引き際を考えとけよ
680:名無し野電車区
09/09/30 18:29:08 Ocj3VBQD0
まあ、答ははっきりした形でいずれ出てくるんだし。
681:名無し野電車区
09/09/30 18:59:53 AFBkuTkwO
>>666
この混沌の中なら言える。
ケータイの音声はまだ回線交換だぞ。
682:名無し野電車区
09/09/30 21:21:06 Y6CMv5nSi
誰にも迷惑掛けないって誓うから、運賃さげて！
お願いだから。
683:名無し野電車区
09/09/30 21:25:36 nyQIt9IJ0
>>682
京成上野～成田空港は今と変わらない1,000円で行けるから
心配するなw
684:名無し野電車区
09/09/30 21:29:45 WkJSTFTG0
断言できる。それだけは絶対にない。
685:名無し野電車区
09/09/30 22:42:48 kU2VXQNVO
具体的な運賃は未だ確定してないけど、2ビルはホームの成田･湯川側が京成本線用、ホーム終端側がBルート用で行き来できないように柵を設置し、コンコースに中間改札を設置。
京成本線利用客は中間改札を通る(カード利用の場合は、最初の改札通過時点ではBルート入場と認識され、中間改札通過で京成本線利用と認識される)
ただ、上りホームの有効長が足らないようで、京成本線列車は北方2両程度Bルート側にかぶってしまう。
実はこれをどうするかが問題になっている。
とりあえず現時点では京成本線経由とBルート経由で運賃を統一する考えがないようにも見える。
686:名無し野電車区
09/09/30 23:04:32 5FFxWDex0
>>685
(2ビル改札)→(Bルート用ホーム)→(中間改札)→(京成本線用ホーム) って事？
これじゃ、京成本線用の切符を買っとけば、どちらのルートの電車に乗ってもOKじゃ？
あと、成田空港と高砂以西の駅改札はどうするの？
687:名無し野電車区
09/09/30 23:11:00 b/I6VG/t0
>>671
配線スレで氏って呼ばれてた人のブログ
688:は ◆UQYKeFInIJKA
09/09/30 23:34:06 +xQ1uHXG0 BE:176526375-2BP(1003)
>>687
追跡に苦労したが発見できた。感謝する。
689:名無し野電車区
09/09/30 23:43:15 ZMc2vPTc0
>>686
京成本線経由の乗車券で中間改札通過記録がないと、出場時に入場記録なしみたいな
チェックされて改札撥ねられるってオチじゃね？
成田空港もやはり長いホームを活かして改札分離すれば…
一応、現行の1線をトラック分離で2列車縦列停車可能にするみたいだから、
西武池袋のレッドアローホームみたいになるんじゃない？
ただ、ＡＥ形の運用がＢルートスカイライナーとイブ･モニが一体運用になる
(下り…Ｂルート経由のスカイライナー／上り…京成本線経由のモーニングライナー
という折返し)から、改札分離と運賃不統一とした場合、Ｂルートスカイライナーは
京成本線経由と運賃を統一しないと不具合がある(下り到着と上り出発で経由が違う場合、
いちいち入換運転の上ホームを変えなくてはならなくなる)。
運賃を統一しない場合でも北総線内無停車のスカイライナーは京成本線経由と
同額の運賃として対応し、スカイライナー運行に関する北総への支払いは
列車単位で線路使用料支払いという形にするかと思う(Ｂルート特急は連絡運輸扱いで
京成と北総のそれぞれの賃率で計算した運賃の合算-特殊割引とか)。
この場合当然、Ｂルート経由のスカイライナーも京成本線と同じホーム発着
じゃないと具合が悪い。
特急券が完全にエンコード化できて、非自動券(車掌発行の車急券や旅行会社発行の船車券)
を排除できれば、中間改札を通らない場合でも特急券同時投入で京成本線経由運賃適用
みたいな対応ができそうだけど…
成田空港と空港第2ビルで改札分離できれば、高砂以西が同一改札でも経由判別には
差し支えないはず。
690:686
09/10/01 00:50:27 TRrIO/KG0
>>689
なるほど。
京成本線経由とBルート経由とで異なる運賃にするのに、
改札・検札の問題はそんなに無いって事か～。
問題は、安い京成本線経由の切符を買ってホームに降りたら
Bルート経由の電車が発車直前だった時に、これに乗りたいって客を
駅員が宥めるのに苦労しそうだけど。
691:名無し野電車区
09/10/01 00:57:45 TRrIO/KG0
>>690の追補
成田空港・2ビルは外国人旅行者が最も多く使う駅だと思うけど、
そんな駅であまり複雑怪奇な事をすると混乱しそう。
692:名無し野電車区
09/10/01 03:58:51 6wMI8rMA0
利用者の身になってないな。
693:名無し野電車区
09/10/01 05:17:50 YOS6Dboji
>>691
確かに。
外国のツーリストに複雑な運賃システムは理解できないと思うよ。全員がライナーに乗る前提ならまだしも、そもそもの目的地が北総線内のツーリストとかに、いちいち説明する駅員は大変だ。語学研修やっとけー
694:名無し野電車区
09/10/01 06:45:48 b3j8Kly60
ま、複雑な体型だと到底外人には理解不能だな
高砂ー2ビルはどっち経由でも現状維持の運賃
北総内発着は北総運賃で決まりでしょ。
695:名無し野電車区
09/10/01 08:42:18 fz6+NILyi
外国語で、『買ったきっぷより手前で下車するのに、何で追加の料金が掛かるんだ？』と激昂され、オロオロする北総線の駅員。