09/08/19 21:42:00 4qjb+nsr0
2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条～大阪難波）のスレです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎～西九条）も阪神なんば線に改称し、近畿日本鉄道奈良線と相互乗り入れを行っています。
前スレ
阪神なんば線（尼崎-大阪難波）56【近鉄相互乗入】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
公式ページ ↓
■阪神なんば線
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
■西大阪高速鉄道
URLﾘﾝｸ(www.nishiosaka-railway.co.jp)
■近鉄 直通運転
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
関連スレ ↓
【これで】続阪神電車を語ろう只今梅田【行こう！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
阪神電鉄車両・運用スレ 2F
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線43
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
有料特急関係はこちらへ(厳守)
★阪神なんば線【近鉄特急】伊勢志摩⑦★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【阪神へ】 近鉄特急スレ34 【乗り入れか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
09/08/19 21:45:13 4qjb+nsr0
○やっつけQ&A -車両編-
Q.車両の長さがなんで統一されてないの？
A.19m阪神車が近鉄規格に合わせると梅田に入線できないなどホームの長さが不足します。
21m近鉄車が阪神車に合わせるとラッシュに対応できず、他線区へ転用するにも不都合です。
Q.阪神って、なんで小型車６両とかでやってられるの？
A.高度に都市化された阪神間を走りながら、その駅勢圏が極めて狭いことが理由です。
乗客が特定の列車に集中するのを避けるため複雑な選択停車を行っています。
Q.近鉄って、郊外を走るくせになんで大型車で10両とか走らせてるの？
A.強い並行路線がなく、JRも阪神間のような競合関係にありません。
生駒以東の広大な住宅地の輸送を独占する奈良線は大きな輸送力が必要となります。
3:名無し野電車区
09/08/19 21:46:22 4qjb+nsr0
○やっつけQ&A -増結・解放編-
Q.どうして尼崎で増結・解放が必要なの？
A.近鉄は最大10両で運転している一方で、阪神本線の限界は6両です。
そこで阪神なんば線と本線の境界である尼崎駅で増結・解放を行っています。
Q.その尼崎での増結・解放が遅い。
A.桜川以西の地下線規格トンネル対策で幌を繋ぐためです。 これでも開業時点よりは習熟しました。
Q.増解結が面倒な8-10両快速急行はすべて尼崎止めにして、尼崎止めの本線急行を三宮へ延伸しては？
A.尼崎車庫出入庫による支障が激しくなるため、これ以上尼崎止めを増やせません。
尼崎駅構内図URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
実運用 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4:名無し野電車区
09/08/19 21:46:53 757Daj0D0
>>1-3
乙
5:名無し野電車区
09/08/19 21:59:19 4qjb+nsr0
○やっつけQ&A -直通運転編-
Q.大阪線直通はないの？また奈良線ばっかりひいきしちゃって・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.難波－上本町が過密なため、もし大阪線を増やせばその分の奈良線が上本町地上駅に回ります。
そうすると奈良線と大阪線が鶴橋で複雑に交差するため、さまざまな点で運行が難しくなります。
Q.快速急行はなんで御影通過なの？特急は停車するのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.同じ６両編成でも、近鉄車は約124m、阪神車は約114mと、10m程度の差があります。
他の快速急行停車駅は、近鉄車６両に対応するホーム延伸を行いましたが、
御影は、急カーブに島式２面４線という構造上のため延伸も容易ではなく、快速急行は通過となりました。
Q.なんで三宮止めなの？高速神戸や新開地にも来てよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.現状、近鉄車の乗り入れは三宮までと決まっているほか、元町駅が近鉄車に対応してません。
Q.なんで平日昼間の快速急行はなんば線内各駅停車なの？ 休日ダイヤみたいに通過すればいいのに。
A.8連以上で運転する休日は、増結・解放のため尼崎停車時間が長くとってあります。
似たダイヤで6連運転する平日昼間は増結・解放しませんが、上記の余裕時間を利用して各駅停車します。
Q.どうせなら近鉄特急も阪神に直通したらいいんじゃないの？
A.近鉄側は、奈良や伊勢志摩と姫路を結ぶ特急の運転に意欲を示しています。
阪神側は、ひとまず現在の直通運転が落ち着いてから検討したいとしています。
6:名無し野電車区
09/08/19 22:02:44 4qjb+nsr0
阪神本線高架化に伴い、ホーム延長計画実施中（完成すれば近鉄8連（170m）～10連（215m）可）
武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川～鳴尾～甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直す模様。現ホーム延伸部は仮設
（参考資料：URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)）
（URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)）
今津 …現時点で阪神8連（160m）対応、近鉄10連延伸対応は容易
西宮 …現時点で阪神10連（200m）対応、近鉄10連対応も可能？
（参考資料URLﾘﾝｸ(pamphlet.cool.ne.jp)）
芦屋 …ホーム両面に道路が面しているが、西踏切（生活道路）は近くに代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
あとは芦屋市のやる気次第 （？）
魚崎 …東側の築堤を使ってホーム延伸可能だが、その前に仮線撤去の問題あり
三宮 …現在改良工事中。完成するとかなりの長大ホームに（215m？）
（参考資料：URLﾘﾝｸ(holdings.hankyu-hanshin.co.jp)）
なんば線・旧西大阪線区間 …
淀川の嵩上げ工事に伴い、出来島南方～千鳥橋まで高架化、追い越し線新設の可能性高し
URLﾘﾝｸ(www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yodoriver.org)
7:名無し野電車区
09/08/19 22:06:03 4qjb+nsr0
テンプレは以上。
※実況は禁止です。実況は実況板でお願いします。
試合終了直後・放送終了直後も5～10分程度は実況板で。
URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
8:名無し野電車区
09/08/19 22:07:56 abp/+P9U0
>>6
おーい三宮ー
345 名無し野電車区 2009/08/01(土) 00:16:45 ID:9EwmOmfS0
こんなんあったけど。
これ見ると三宮はせいぜい近６じゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.jcca.or.jp)
346 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:18:08 ID:hl0sSzU70
やっぱり10連化は妄想だったな
347 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:43:27 ID:ruf3KozG0
そもそも、近鉄10両対応する、なんて、最初から一言もなかったよね？
348 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:47:21 ID:oj/qPvQY0
東にどーんと延びてるイメージ図だったからなぁ。
東にシフトしただけってｗｗｗ
349 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:55:13 ID:gCsW/g0VO
三宮交差点から西側はいじってないから、こうなることは予想できたと思うんだが…
350 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:55:29 ID:hl0sSzU70
>>347
それをこのスレの住人が拡大解釈して暴走してただけだよ
甲子園駅東側にしても芦屋駅西側にしても同様
9:名無し野電車区
09/08/19 22:09:09 abp/+P9U0
352 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 01:13:20 ID:WMquLCa30
>>345
以前から、そのリンク先の図と下記の図を比較して
どうも違和感があるとは思っていたが、やはり上記の設計で工事中なのかね～
阪神本線三宮駅の改良設計／室谷耕輔・北原 満・上田克男
URLﾘﾝｸ(www.jcca.or.jp)
阪神電気鉄道 2010 Recruiting Site
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hanshin.co.jp)
353 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 01:37:10 ID:WMquLCa30
着工告知時の図では、三宮東交差点を越えてホームが続いているように見えるが、
阪神電鉄 三宮駅の改良工事に10月4日着手 2007年9月25日
URLﾘﾝｸ(holdings.hankyu-hanshin.co.jp)
2009年4月に発行されたと思われるVol.243では、そこまでのホーム長でないことが分かる
阪神本線三宮駅の改良設計
URLﾘﾝｸ(www.jcca.or.jp)
既設平面の漏斗部とアーチ部の境界は、三宮東交差点付近
計画平面の東側ホームの先端は、既設平面のアーチ部の半分にすら届いていない
10両編成対応のホームになると思われた区間は、換気塔部と分岐部になるようだ
10:名無し野電車区
09/08/19 23:02:34 3JkMFIwOO
上下線に近鉄特急が止まる駅があるなんば線はオモロー！
11:名無し野電車区
09/08/20 00:23:16 cpWEJACh0
お約束
なんば線スレでは「不可能」「ありえない」と書き込まれると実現するという法則があります
否定的な事がかかれたら、実現可能性が高まったと思うが吉です
12:名無し野電車区
09/08/20 01:46:07 8RLYXO+60
>>11
それもその否定的な意見が『書かれたら』ではなく、
『意見の主流になったら』って時のほうが多い気がする。
13:名無し野電車区
09/08/20 02:02:18 aijMyZFjO
>>1乙
14:名無し野電車区
09/08/20 03:05:24 aijMyZFjO
関西の私鉄のスレをまとめてみた。まだ未整備ですが参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(web-st.net)
15:名無し野電車区
09/08/20 03:11:59 sZ5h587L0
そんなアドレスうさんくさすぎて踏めるかよ
クッション介してどこへ連れてく気ですかあなたは
16:名無し野電車区
09/08/20 15:52:24 pIWfTveY0
>>9
その10両に関してだが、検討した感じではいけなくはないかんじ
そもそも三宮駅の改良事業が税金拠出の補助金絡みだから、
高架事業などと同じで、建前上は元の機能を維持することを求められてる
（21m6両編成、2面通過線＋1面折り返し）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
しかし、実際の図面を見た上で、編成を当てはめてみると
現在の設計状態状態で、１，３番線が阪神8両対応、
2番線が近鉄6両対応であることが分かる
そして、見ても分かるとおり「西階段部」と「換気塔部」というとても不自然な余裕がとられてる
これはいわゆるよくある「お役所の建前」により使えないことになってる部分で、
ここを使えると仮定してホーム拡大すると、１，３番線は近鉄10両、2番線も近鉄8両が可能になる
たしか、このての補助金絡みの事業は、独自拡張は自腹100％なので
そのあたりを考慮して「察して」ってかんじなんでは
17:名無し野電車区
09/08/20 19:42:04 RGV6AJ760
>>前スレ989
>直通を増やしたい近鉄が譲歩して、6連への減車を拡大する可能性はあるかも。
>土休日の直通は原則6連にして、朝夕は奈良線内の増発で対応するとか。
区準を準急に変更、快急とセットで運転する。
快急を待避するのを石切から東生駒へ変える
すると
鶴橋-生駒は準急が先着
鶴橋-東生駒・富雄へも準急が先着になるので
快急の負荷を減らすことができる。
ラッシュ時以外はこの方法で快急を６両にしてもいいのではないか。
18:名無し野電車区
09/08/20 20:19:59 F58JlddC0
>>16
そう言われると理屈に合う気がするなぁ。
あくまで気がするというだけだけど。
19:名無し野電車区
09/08/20 20:23:30 pIWfTveY0
>仮に三宮が10両対応したとして他にどこ止めるんだよ
>少なくとも甲子園と芦屋or魚崎が対応しないと意味がない
>西宮も近鉄10両までいけるかわからんし
甲子園、芦屋、魚崎は>>6のとおりで
魚崎は、例の工事に絡んでホーム東方が嵩上げされて勾配が減ったし、
甲子園のホーム延長は他駅と違い仮設（詰まり遠からずいじる予定あり）
状況証拠は結構立派なんだよな
20:名無し野電車区
09/08/20 20:25:08 pIWfTveY0
後西宮駅は、西方に1両分の余裕がある。
これは実際に乗って確認すれば分かるはず
21:名無し野電車区
09/08/20 20:56:31 CDWr8leS0
>>19
> 魚崎は、例の工事に絡んでホーム東方が嵩上げされて勾配が減ったし、
> 甲子園のホーム延長は他駅と違い仮設（詰まり遠からずいじる予定あり）
それらが尼崎以西が10連対応になる状況証拠とはとても思えません。
魚崎は嵩上げと言っても高架化に絡んだ仮線で、ホーム増設の気配は無いですし
西宮市内高架化の際も、仮線が同様に嵩上げされていた事例もあります。
おそらく、仮線の嵩上げは交差する道路の高さ制限の緩和が目的ではないでしょうか？
青木～魚崎間には異常に低く交差する生活道もありますし。
甲子園は、なんば線の開通直前のギリギリのタイミングでホーム延長されたので、
仮設でないと間に合わなかっただけだと思われます。高架工事に合わせてホームを
作り変える可能性はありますが、10連対応にする証拠にはならないのではないかと。
尼崎以西の10連対応を希望する気持ちは、痛いほど分かるのですが、なんば線の
利用者が急増しない限り、阪神がそこにお金を使うことは無いでしょう。
22:名無し野電車区
09/08/20 21:20:06 BhawThEe0
>>16
よく見ると2番線の大阪側、近鉄車のドア2つ分くらい柱で人の立てる隙間すら無いんだけど。
>>21
現状、6両で充分になってるからね。増結するならその前に増発だろうし。
23:名無し野電車区
09/08/20 22:01:36 pIWfTveY0
>>21
尼崎での分割併合のロスタイムと近鉄区間6連は、いろんなところでネックになってるわけで
正直、今の状態を続けると阪神ではなく近鉄側（特に利用者）から不満爆発になる
で、その時点になって出来ませんでしたでは済まされないわけだしなあ
24:名無し野電車区
09/08/20 22:42:16 4MHBAumT0
♪FAQ
Q: 演奏シーンはありますか？
└ A: それなり程度にあります
Q: クラスメイトに男はいるのですか？
└ A: 女子校です
Q: 百合アニメですか？
└ A: 一部百合妄想するお嬢様がいますが、百合アニメではないです。
Q: 男は出てきますか？
└ A: ほんの少し出てきます
Q: 紬の目の上にある物体は何ですか？
└ A: 沢庵です URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
Q: キャラクターの名字が何かと…
└ A: P-MODELとかThe Pillowsとか？
Q: あずにゃんは出たの？
└ A: 信ずる者は救われた！第8話から軽音部に入部です。
Q: 全何話ですか？
└ A: 13話の予定です
Q: フォーマットは？
└ A: 地上波4:3のSDアプコン、BS-TBSは16:9のSDアプコンです
なお制作自体はHDで行われており、京アニ作品初HD制作のBlu-rayになります
Q: 作品に出てくる場所はどこ？
└ A: まとめ参照 URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
Q: 作中の小物や唯の服（ｒｙは？
└ A: まとめ参照 URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
25:名無し野電車区
09/08/20 22:50:25 4MHBAumT0
勝ったでー（AA略）！
阪神が連敗すれば、朝倉涼子は暴走しちまうからな。
朝倉はハルヒの中でも希少なアンチ阪神だし。
26:名無し野電車区
09/08/20 22:52:59 4MHBAumT0
／／ ,. -- ―‐- ､＼:.:.:.`く.￣＼
／:./／.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.ヽ.＼ ＼
__,/:.:.:./:.:.:|.:.:.:..:.:.:.:|.:.:.:..:.:.:..:.:.:.:.:.:|:.:.:..:ﾊ＼＼_〉
／ /:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:..:.:ヽ.:.‐‐ト.､.:..:.:.|:.::..:.:.|ヽ.＞ﾍ
| ／:/:.:.:.:|:.:.:.:.| ,.ィ.:.:.:.:ｉ:.|＼:.ヽ:..:.＼:|.:..:..:.∧ ヽ＼＼
. ／/:.|:.|:.:.:ｉ:.:|:.:.／|＼|＼:.:.:| ＼|＼:.:.:|.:..:.:.:|.:∧. ヽ,＼_>
／／|:.:.|:.|:.:.:|:.イ∨:.ﾚ≠ﾐ. ＼| ,ｚ≠=|.::.:.:.:|.:.:.:＞く.} そんなわけで…、
∨ /Ｖ乂Ｖ:.＼＼ { |_:::::ｉ} ’ /:.:.:.:/.:.:/.:.:| | | >>1乙！
/:.:/ /:.:.:＼:__＼ﾄ､.くﾆﾘ ､ ::: /.:.:.:./.:.:/_:./乂ﾘ
ｉｲ:.| .|:|:.:.:.:.:.｢}:.:.`人. ::: ｒ ― ｧ |.:.:.:/.:.:./:::::＞-､
ﾘ|ﾘＶＶ |:.:.:.:| .｢}.:.:.:.:|ヽ.、 ヽ - ,.ｲ:./|从/::／ ／,二ヽ、
从|:.∩ｉ |∨:ヽ从.｀ｉ:ｒ ､ ' |:|::::::::／.／／ ヽ=ｭ __
| .| ﾊ,∩:.:＼::::::ﾄ ､＿ ィ|ﾊ::::/／／ |:::::::ヽ
| .| ｉﾘ |＼:_,.＞ﾄ､_＿_／|:::: /' ／ |:::::::::| ＼
| ヽ. ヽ}::::＼:::::Ⅴ―‐ ''/:::/ / ＿ ィ ／:::::‐-| }
∧ ! | }::::＼::∨ |::/:/ 八＼＞’:::::::::::／ |
/∧|＿ﾉ_∧八＼::＼∨刀|// / /ｒｲ´＞､_:／ ／
. / /＼＿___./ ∨ ＼::ヾ| { |/ / /|::||::| __／ 涼宮ハルヒ
// ＼二二ユ `ー‐ ≧∨ー― 彡｛ |::ヾ:＼__＞''ﾌ} (阪急・阪神等鉄道板巡回中)
| ﾉ /:::://｢|∧ー‐'´:／|::::::＼_／ -' ,ﾉ
| / /::::://| |∧∧::::::::::::::|:::::::::::::::下,￣
∨ / ／::::く/| | |:::::ヾ_〉、::::::::ｉ::::::::::::::::::∧
27:名無し野電車区
09/08/20 23:07:19 4MHBAumT0
-長門スレまとめWiki- 長門スレまとめサイト
URLﾘﾝｸ(nagatoyuki.info)
28:名無し野電車区
09/08/21 00:16:59 SJv5dAgH0
阪神が原因のクレームは近鉄に、近鉄が原因のクレームは阪神に
敢えて言った方が有効なんだろうな。
29:名無し野電車区
09/08/21 00:34:57 qXVhLfEH0
じゃあ一言
「梨田、来年はうちに来てくれ」
30:名無し野電車区
09/08/21 00:35:11 /jDah41t0
>>28
そりゃ客一人が会社に言うより会社が会社に文句言ったほうが力が大きいからだろ。
31:名無し野電車区
09/08/21 00:43:41 x2f8qWsp0
>29
そりゃナシだ。
―真弓明信
32:名無し野電車区
09/08/21 00:45:15 parPO7v70
来年は木戸やろ
33:名無し野電車区
09/08/21 00:49:39 6tyDk37E0
夏の甲子園8強でなんば線の利用可能性があるのは中京大中京ぐらいなものか。
34:名無し野電車区
09/08/21 01:02:51 r//WUeg+O
ﾀｲｶﾞｰｽがＡｸﾗｽに入るのと楽天が入るのとどちらの可能性が高いか。
35:名無し野電車区
09/08/21 02:13:10 4tE8IeSO0
>>23
わけだしなぁ、もなにも物理的に不可能なのだからどうしようも無い
いちおう阪神本線特急8連化計画は亡霊のように残っているわけだから、ある程度ホーム延伸が可能なようにしてはあるが、
もはやそれは千鳥橋の待避線建設計画と大差ないレベル。
36:名無し野電車区
09/08/21 02:17:08 4tE8IeSO0
尼崎停車時間を詰める策として、以下のようなものはどうか。
１：付属編成を先に入線、少しオーバーランして停車。客扱いなし。
２：基本編成が入線、すぐにドアを開いて客扱い。
３：付属編成がバックで連結、連結終了後ドアを開いて客扱い。
４：幌を接続。連結終了。
まあ連結が早くなっても幌を繋いでる以上、停車時間を5分以下にするのは無理っぽいが。
37:名無し野電車区
09/08/21 06:42:18 DsdXYLAyO
時期ダイヤ改正はかなり先になるとおもわれる。
阪神の都合だけで阪急と山陽までダイヤ改正しないといけないからそう簡単には出来ないと思うんだ。
なんば線増発→直特減便→阪急との接続悪化→神戸電鉄民の客の利便性悪化
こうなるからなんば線だけの為にダイヤ改正するはずか無い気がする
これか都市型の電鉄会社の欠点だな
なんば線が開通して改めてわかったがやはり阪神間の人間にとっては難波は魅力的では無いからやはり梅田まで利便性がとても重要な事は間違いない
38:名無し野電車区
09/08/21 09:56:13 J6n6mzHi0
難波は魅力的だよ
その先の近鉄線は魅力的じゃないけど
39:名無し野電車区
09/08/21 11:05:13 Qxl2hb5/0
第一四半期の対前年同期比運輸成績
近鉄
＜旅客人員＞定期外▲4.9％ 定期▲2.8％ 合計▲3.5％
＜旅客収入＞定期外▲7.5％ 定期▲3.4％ 合計▲6.1％
京阪＜旅客運輸収入＞合計▲2.3％ ※ちなみに阪急は▲3.1％
阪神
＜旅客人員＞定期外＋7.2％ 定期＋4.4％ 合計＋5.8％
＜旅客収入＞定期外＋13.6％ 定期＋7.3％ 合計＋11.4％
近鉄特急はやく姫路まで延伸した方がよさそうだな(´・ω・`)
40:名無し野電車区
09/08/21 11:45:33 J6n6mzHi0
1日数本の特急を乗り入れたところで乗客増は微々たるものだよ
41:名無し野電車区
09/08/21 12:02:35 parPO7v70
特急は乗客数が少なくても相当儲かる
42:名無し野電車区
09/08/21 12:12:19 yn2HY8S6O
俺が代理店の企画担当なら姫路城大阪城伏見城上野城名古屋城を
近鉄特急で巡るというツアーを設定する
43:名無し野電車区
09/08/21 12:33:17 hjBqchZc0
>>42
姫路城、「平成の大修理」で入場者半減か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界遺産・姫路城（兵庫県姫路市）で今秋に始まる「平成の大修理」で、来年度から２０１４年度までの
期間中の入場者が、現在の年間約１００万人から半減、４０万～６０万人台で推移する可能性がある
ことが８日、姫路市の試算でわかった。
市によると、昨年度の城の入場者は１１９万人。修理中に入場者が激減した彦根城（滋賀県彦根市
）の例を当てはめると、大天守を覆う工事用建屋が建設される１０年度は約４８万人まで落ち込むと推定。
しかし、修復工事が見学できる建屋内の特別室がオープンする１１年度には、約６４万人に回復するとしている。
市城周辺整備センターの和田達也課長補佐は「少しでも多くの観光客に来てもらえるよう、工事の公開
方法をさらに工夫したい」と話している。
44:名無し野電車区
09/08/21 14:29:13 hZ7D1ynIO
>>37
なんで直特減便になるんだよ…
45:名無し野電車区
09/08/21 15:46:18 PU8mwjGdi
>>36
それ、俺も同じこと思った。
なんでやらないんだろ？
46:名無し野電車区
09/08/21 20:27:11 Gx5DJeh5O
もしジェットカーとボルト選手200メートル走で勝負したらどっちが勝つのかな？
47:名無し野電車区
09/08/21 20:31:09 hOy0zrUD0
その話題前スレでも出てなかったか？
１００ｍはボルト、２００ｍはジェットカーの勝ちとか書いてあったような
48:名無し野電車区
09/08/21 20:36:58 teoHVEqEO
さっきニュースでやってたけどボルトは元々スタートが遅くて途中から伸びるタイプだったとか。
49:名無し野電車区
09/08/21 21:37:54 cydxucbc0
>>25
死ね
50:名無し野電車区
09/08/21 21:44:27 bKsDJHTuO
鉄腕！ＤＡＳＨ！！おつ。
51:名無し野電車区
09/08/21 23:07:38 ls2DRmcO0
>>35
実際に>>16の図で見て物理的に不可能と断定するほうが信じられんのだが
俺的には換気塔部と左階段部が肝だとおもうな。
そこを自腹で設計変更して、近鉄10連可能にする、って手をつかう
52:名無し野電車区
09/08/21 23:36:31 DVAoBeNnO
よし、檻クズが見事な負けっぷり！
これでいかさま５位浮上もお預けだ。
あとはロッテの奮起を祈るのみだが
53:名無し野電車区
09/08/22 00:30:35 1Vc3noZY0
>>47
相手がボルトなだけにジェットカーもネジが吹っ飛んだような快走を見せるさ
その吹っ飛んだネジは>>52の頭に当たって>>52が死ぬ
54:名無し野電車区
09/08/22 01:46:25 MhFLGjEC0
>>51
>>22でも指摘したようによく見ると柱が邪魔で延長案の部分、特に先端部分は人がろくに立てなくなってる。
ドアカットするなら別だけど地下駅という環境で許されるのかどうか…
55:名無し野電車区
09/08/22 01:51:18 X6NEcX050
いや地下駅でもドアカットが現にやってるじゃん
56:名無し野電車区
09/08/22 02:18:18 ycSuCc9d0
現状設備を可能な限り利用して仕方なしドアカットするならまだしも
改良をし終えたばかりの状況でわざわざ新たにドアカットなんてするわけがない
57:名無し野電車区
09/08/22 03:44:39 4+BZgv5N0
>>53
>したようによく見ると柱が邪魔で延長案の部分、特に先端部分は人がろくに立てなくなってる。
その辺りを設計変更するんじゃないかとみてるんだが
柱が邪魔で基準満たさない→満たすように改造
ってかんじで
それでも、あとから10両対応するように改造するよりは圧倒的に安く済む
58:名無し野電車区
09/08/22 04:58:22 UXwmPMIL0
>>57
それは根拠が弱いと思おう
公共事業でいまさら設計変更されるとは思えないし
59:名無し野電車区
09/08/22 05:45:34 juP74vff0
>>53
キチガイ檻ヲタ必死だな
60:名無し野電車区
09/08/22 07:27:45 8lXlVrs20
鉄腕DASHは車掌が戸締の確認をしなければならないことを無視しているみたい
だからあの企画は好きじゃないな。
61:名無し野電車区
09/08/22 09:35:59 PoYvHoGuO
今日名古屋からなんば線経由で甲子園行く人多いのかな？
62:名無し野電車区
09/08/22 12:11:18 fs1zu5uq0
>>37
でも近鉄は毎年ダイヤ変更あるし
それに各社追随せざるを得ないと思うけど
63:名無し野電車区
09/08/22 12:58:42 lR6KBNB60
>>62
追随する必要はない
改正の際に直通をいじるな、と言っておけばいいだけ
64:名無し野電車区
09/08/22 14:05:44 PWl6DYJHO
だから三宮が10両対応したところで何の意味もないと
完全に不可能でないにしても梅田0番線と同レベルの案だな
65:名無し野電車区
09/08/22 14:28:06 DLCNbf820
>>59のようなのをバカの一つ覚えという
そしてまた延々同じレスを繰り返すんだろうけど、語彙が乏しいから
66:名無し野電車区
09/08/22 14:53:38 HMcayine0
次回のダイヤ改正で
１）阪神大物～千鳥橋の平日快急通過
２）近鉄急行の尼崎までの乗り入れ
若しくは三宮までの乗り入れ
３）三宮～難波の平均所要時間４４分→３９分で５分短縮
くらい実現しないかな？
67:名無し野電車区
09/08/22 15:20:58 4+BZgv5N0
>>64
>だから三宮が10両対応したところで何の意味もないと
意味は大有りだぞ
尼崎での分割併合がなくなるので、なんば線直通列車が大幅に時間短縮できる
分割併合を三宮で行うことにすれば大幅に時短になるし
快速急行を原則8連にするだけでも近鉄側は楽になる
68:名無し野電車区
09/08/22 15:29:02 lR6KBNB60
>>67
なんば線の意義は阪神間の乗客を難波へ運ぶことであり、10連にすると停車駅を
減らさざるを得ないのでその意義が薄れる
なんば線の意義は近鉄沿線民を三宮へ運ぶことではない
69:名無し野電車区
09/08/22 15:42:35 PWl6DYJHO
>>67
芦屋で踏切跨いで4両ドアカットするつもりか？
それとも途中西宮にしか止めんつもりか
まー非現実的だよね
70:名無し野電車区
09/08/22 15:44:54 xgFDy8/f0
しかし分割とかの時間ロスをくらうのは阪神の客であって近鉄の客じゃないぜ。
尼崎はいつから近鉄の駅になったんだ
71:名無し野電車区
09/08/22 15:58:15 xUENuiQ+0
現状の快急停車駅は10連対応くらいできるはずだろ？
72:名無し野電車区
09/08/22 16:16:55 PWl6DYJHO
>>71
簡単にいってくれるよ…
改良工事もただじゃないんだぞ
73:名無し野電車区
09/08/22 16:22:15 GI35f5wL0
尼崎の増解結に伴う人件費等≧改良工事費・増結する車両の電気代・減価償却費等等
であれば誰だって改造工事する罠
現に学研都市線の同志社前以南が７連対応化工事してるし。
74:名無し野電車区
09/08/22 16:31:33 PWl6DYJHO
三宮は延伸余地は残すかもしれないが、ここ数年内に対応させる気はなさそうだわな
千鳥橋の待避線同様
75:名無し野電車区
09/08/22 16:37:45 ERexwUK5O
近鉄厨(≠近鉄ファン)の非現実的な妄想はスルーでいいじゃん。
76:名無し野電車区
09/08/22 16:52:40 PWl6DYJHO
現実的なところは近鉄の減車だよな
8両快急はすべて6両に減車
10両も朝の三宮行きと夕方の奈良行きだけにする
夕方の三宮行きは奈良（または西大寺）で4両切り離し
サービスダウンだが積み残しが出るレベルではないし
77:名無し野電車区
09/08/22 18:35:33 ERexwUK5O
>>76
近鉄車の乗り入れは夕方に集中投入というのができれば、そう無理もないな。
78:名無し野電車区
09/08/22 19:13:24 DzYnESLG0
似たような意見で既出だけど、
三宮の１０両運転は改造の余地だけ残して、
当面は８両運転のような気がするなぁ。
朝ラッシュ以外は近鉄も６～８両で充分だし、
阪神も６両編成で賄えているし。
79:名無し野電車区
09/08/22 19:21:40 PWl6DYJHO
万が一にも阪神線内8両対応なんかしてしまったら
近鉄から10両がなくなるだろうな
続けたとしても朝の西行きだけになる
80:名無し野電車区
09/08/22 19:35:33 CYZfO9Fz0
>>77
そしたら逆に近鉄側に阪神車が集中して、通常時間帯よりも乗車位置や収容力の問題点が生じるだろうな。
81:名無し野電車区
09/08/22 19:58:38 XduewAjm0
>>80
阪神車はその時間帯は普通・準急あたりに専念でよくね？
82:名無し野電車区
09/08/22 21:04:17 x+ZIUgNX0
阪神の増解結スキルが上がれば問題なかろう。しかも、増結快急は増結・解結が終わっても中々発車しないのが多い。
増解結がなくなっても尼崎で長時間停車してるとあんまり意味をなさないから、時間調整を減らすように努力して欲しい。
83:名無し野電車区
09/08/22 22:21:34 R597qDG30
>>68
なんば線の意義は南海・近鉄沿線から見れば客をドーム、甲子園、三宮。（学生がほとんどだが今津）へ運ぶことである。
ほかの駅はほとんど用がない。まあ、乗り換えて間の駅に行きやすくするため、尼崎と西宮は停まってもいいが、そこらより元町のほうが需要多くね？
84:名無し野電車区
09/08/22 23:10:24 sLKpSGotO
快速急行だけど、三宮改良後
通勤快速急行‥10両なら三宮、尼崎、西九条‥
8両なら西宮にも追加停車
昼間の快速急行‥現行
なんば線急行を通勤時に乗り入れさせて、芦屋、魚崎を補えばよい。
これで良いだろうよ。
85:名無し野電車区
09/08/22 23:12:58 +GBb5SQtO
勝ったでー（甲子園じゃないのでAA略）!!
ﾀｲｶﾞｰｽ､劇的なｻﾖﾅﾗ勝ち！！これでこのｶｰﾄﾞは1勝1敗､明日も勝って3ｶｰﾄﾞ連続の勝ち越しや！！がんばれ阪神ﾀｲｶﾞｰｽ！
86:名無し野電車区
09/08/22 23:14:00 ycSuCc9d0
鼻で笑う気にもならない糞案だな
87:名無し野電車区
09/08/22 23:27:29 XduewAjm0
朝ラッシュ時の御堂筋線に乗ったことがあるのなら、難波へ大量に客を運ぶことの無意味さが分かるはずだが。
本町過ぎたらガラガラだぞ。
88:名無し野電車区
09/08/22 23:27:33 lR6KBNB60
>>83
不正解
なんば線は阪神の路線だから、近鉄沿線民のことは二の次でよい
というか、二の次でなければならない
一番に考えるのは阪神間の乗客
89:名無し野電車区
09/08/22 23:37:26 dArhyQQH0 BE:445068443-2BP(1000)
以下、近鉄沿線と阪神沿線のいがみ合いがつづきます
もうここまで沿線住民が仲悪いなら直通止めちゃえ
90:名無し野電車区
09/08/22 23:42:27 W1C504O70
>>88
>>83氏は、南海・近鉄沿線から見れば
と書いている。
たしかに武庫川なんぞまったく用がないわな。
91:名無し野電車区
09/08/22 23:45:56 lR6KBNB60
南海・近鉄から見ればそうなんだろうが、それを根拠に阪神内の停車駅を
語らないで欲しいってことだよ
そういう考えだから10連三宮延伸とかいう暴挙を平然とひけらかすように
なっちゃうからね
92:名無し野電車区
09/08/22 23:56:53 7BQrZaEZ0
でも、阪神沿線の人って難波になんて用がないんじゃないの？
今までの論調ってそういうのが多かったけど。
それなら、近鉄沿線の人間でも乗ってくれる人の利便性を上げればいい、と言い出す人が涌いてきてもおかしくはないわな。
俺からみれば、１０連の三宮乗り入れも近鉄線内快急全部６両も、同じレベルのアフォに見えるので今更声を荒げてムキになる必要があるとは思えんが。
93:名無し野電車区
09/08/22 23:59:27 Du47nKHa0
>>92
日本橋によく行く俺にとっては梅田より難波のほうがよく行くわ
94:名無し野電車区
09/08/22 23:59:32 rEsaWyi/0
歓迎 ドアカット
95:名無し野電車区
09/08/22 23:59:38 l1qCeAL60
>>88
しかしながら、阪神なんばせん は大阪難波で折り返すことが出来ないのだから、
阪神は近鉄に配慮するべきだ。
それがいやだったら、なんばせん内で折り返せるように大阪難波駅を改良するべきだ。
（阪神or西大阪高速鉄道の金で）
96:名無し野電車区
09/08/23 00:03:09 lR6KBNB60
>>85
十分配慮しているが
快急停車駅の近鉄6連対応や尼崎、西九条の10連対応も行ったし、尼崎での増解結も
阪神の人員でやってるでしょ
97:名無し野電車区
09/08/23 00:08:19 kj0td6/L0
>>93
個人個人の需要を聞いてたらきりがないわな。
タクシーじゃねえんだから、多数派の需要を大事にしないと。
98:名無し野電車区
09/08/23 00:14:46 qDbysncA0
>>95
西大寺の増解結を大幅に減らせた事によりホームの在線時分も大幅に減らせた事は
近鉄にとって大きなメリットだろ。
大阪難波は今でも２番線から阪神側に折り返し出来るぞ。
99:名無し野電車区
09/08/23 00:33:08 6F42mPKg0
中京大中京が勝ち進んでいるだけに、近鉄名古屋からの甲子園臨を出してくれねぇかなぁ。
100:名無し野電車区
09/08/23 00:36:33 kj0td6/L0
今まで、阪神で、高校野球時の団臨って例があるのだろうか。
試合終了時のピークを避けたタイミングならできんこともないのかもしれないが。
101:名無し野電車区
09/08/23 00:50:42 6fzqJ4ce0
混雑を避けるなら甲子園発着でなく鳴尾発着にすればいいが
その場合どっちみちそこまではバスか何かで移動しないといかん
鳴尾まで移動する時間を考えるなら結局は少し混雑が収まるのを待って走らせる方が良いのか
102:名無し野電車区
09/08/23 00:58:57 kj0td6/L0
甲子園での乗車は、上り線の降車専用ホームを使えば一般客の混乗もなさそうだしね。
103:名無し野電車区
09/08/23 01:06:21 3Pqsb4bk0
>>102
でも、球場からの客が押し寄せる西改札から直接行けないんだよね。上り降車ホーム。
104:名無し野電車区
09/08/23 01:17:14 UJQj6o6RO
>>103
団臨なんだから、その辺はどうにか誘導できるでしょ。
それとも、尼の車庫から回送してきて下り降車ホームで載せて、客を載せたまま引上げ線で折り返すか？
105:名無し野電車区
09/08/23 02:12:32 3Pqsb4bk0
>>104
ごめん。言ってみたかっただけ。
改札前の横断歩道の手前で梅田、神戸は直進。難波は右の横断歩道へ。と誘導できれば実はそれで済む。
106:名無し野電車区
09/08/23 15:35:30 g6hu8SE3O
甲子園輸送には抜群の効果があるねなんば線
107:名無し野電車区
09/08/23 15:55:46 id+MfPBH0
快急は近鉄線内各停の東花園発着(＋近鉄の区準と西大寺発着の普通を尼崎乗り入れ)にして近鉄の快急は急行と一緒に難波発着にするべき。
どうせ奈良県内から難波以遠へ乗り通す客なんていないからいっそのこと分けてしまえばいい。
8連以上の列車は大半が急行と快急なのでこうすれば尼崎での分割併合はほとんど無くなる。
阪神線内から奈良へ行くなんて奇特な人間は梅田か西九条から大和路快速使ってください。
108:名無し野電車区
09/08/23 16:00:41 wvI2RZE20
大和路快速時間掛かるし奈良駅は奈良の中心じゃ無いしTSUKAENEEEEEEEEEEEEEEEEE
直通快速に至っては尼までの所要時間が区準並みだからもっとTSUKAENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
109:名無し野電車区
09/08/23 16:01:54 Nu5XHOrIO
月に一度は奈良斑鳩チケ使って奈良へ行く、
奇特なやつが来ましたよ
110:名無し野電車区
09/08/23 16:11:22 OjrKKLeg0
西九条からだと微妙なところだね。
JR西九条 → JR奈良 43分 690円
阪神西九条 → 近鉄奈良 45分(休日) 740円
111:名無し野電車区
09/08/23 16:18:49 Nu5XHOrIO
奈良の有名所って、JRで行けるのは、
法隆寺ぐらいだよね。
どうせ奈良交通のバス使うんなら、
フリーチケット買った方が得だし。
112:名無し野電車区
09/08/23 16:38:13 id+MfPBH0
>>108
JRの奈良駅からでも10分も歩けば中心部にいけるわけだが。
>>110
JRは天王寺で分割すれば\620
113:名無し野電車区
09/08/23 16:43:36 OjrKKLeg0
>>112
西九条だけで語っても仕方がない。
まあ、通勤通学で阪神と直通するのは、東大阪とか八尾とか近場の客の方が多いのは事実だろうね。
かといって、快速急行を難波止めなんていうのは賛成しかねる。
114:名無し野電車区
09/08/23 18:20:31 c0IRWhON0
しかしABCフレッシュアップベースボールは氏ねよ
２点先制されてヘラヘラ喜んでる
115:名無し野電車区
09/08/23 18:36:20 id+MfPBH0
確かに神戸～奈良の直通というのはイメージ的には大きいと思うが阪神沿線住民、近鉄沿線住民の双方の利便性を損ねてまでやる必要のあるものなのかな？
阪神側からも近鉄側からも難波以遠に用がある客なんて少ないだろう。
ましてや奈良県内～尼崎以遠まで乗り通す客なんて数えるほどしかいないだろう。
その僅かな客のために両沿線の多くの住民の利便性を低下させることは得策とはいえない。
107で書いた案なら阪神側からも近鉄側からも乗換なしで難波まで行ける。
そして阪神側の快速急行は尼崎での分割併合が不要になるのに加えてダイヤ乱れの大きな原因となる大和西大寺を通らずにすむというメリットもある。
奈良県内の急行停車駅～桜川以西の利便性は低下するが阪神側の快急が布施で近鉄側の快急を待避するダイヤにすればある程度はカバーできる。(難波で接続するのが理想だが難波は特急の折り返しもあるので難しい。)
あとは阪神車の東花園以東への乗り入れと近鉄車の尼崎以西への乗り入れをなくせば両沿線でのドア位置の混乱(これは尼崎以西及び東花園以東のみだが)や近鉄線内の輸送力の問題も解決するだろうがこれは走行距離の相殺の関係で難しいかな。
116:名無し野電車区
09/08/23 18:44:08 mXWqVlfY0
快急と東花園行き区間快急（近鉄線内各停）を交互で阪神線内実質10分間隔にでもするか
あとはまかせた
117:名無し野電車区
09/08/23 18:47:09 ofK9ut3BO
生駒越えの車窓はいつ見てもイイ！(>_<)
118:名無し野電車区
09/08/23 18:49:48 ZMVNSRHD0
／ _ｙ― ＼
／ -/ ＼
/ ／´￣｀ ヽ
l/ / ＼i
/ l ＼ ＞―-､
,/ l 、＼ ｌ }
／/ ﾊ :|＼ ＼ ＼ l /
/ ｌ | 丶 |‐-＼ ＼ l: |: （
{ | | :l＼＼ | ＼ ＼:|: /: : : : : : : : ＞ 。
） ﾍ、 ヽ |ｰｧ示＼ l ナ示t―ｧ} /!: : : : : : : : ）
（ : : :＼ Ｎ 弋ン 丶 弋_ン / ／ﾉ: : : : : : : : : ／ 野球のせいで体力消耗だよ・・・
＼ : : : :㌧.､_＼ , /ｨ个く:_: : : : :ノ: : : : （ 今日は早めに寝よっと
＼ : : : l:!: : ヽ ／ | ￣｢` ､: : : : ｀ア
_ﾉ人: 八:_:_:_:＞ .._ －‐- ／ / / ＼: :}￣
/ l ＼ ＼≧ｧｰr＜ ／ ／ / ∨
>>114
これか、どうりでフレッシュプリキュア！の放送が延期になった原因って。
フレッシュプリキュア！ ++FRESH PRETTY CURE++ 104
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
119:名無し野電車区
09/08/23 19:03:43 bytXdquyO
難波を乗り通す客ってそんなに少ないか？
俺とかなり印象が違うんやな
近鉄、阪神ともに想定より長距離客が多いような発表をしてたのに、実質的に難波で分割すると実際の旅客流動とかけ離れてしまわんか？
120:名無し野電車区
09/08/23 19:06:26 IKjwQBOg0
>>119
長距離観光客は休日だからね。
平日夕方の普通とか、難波始発に近い状態。
121:名無し野電車区
09/08/23 19:31:31 j9vu7kl00
実質的になんばで分断はいい案だと思う。
これで快速急行のなんばー三宮が40分以内で走れるのなら。いらいらするのも減るし。分割併合のロスなくなるし、なんばで5分近く待つのはかまわない。大半の目的地が難波の人には関係ないし。
122:名無し野電車区
09/08/23 19:34:02 qmXY3bht0
これ以上平日ダイヤと休日ダイヤの関連性を無くしたいというのか
123:名無し野電車区
09/08/23 19:52:13 HjL5HsIPP
早く難波-三宮を20分ぐらいにしてくれ！！
今のままでは遅すぎる
124:名無し野電車区
09/08/23 20:02:14 umUP55qwO
三宮～大阪（梅田）でJRが20分だから30分ぐらいでもいいと思う
さすがに40分となると厳しいものがあるが
125:名無し野電車区
09/08/23 20:12:17 DuqEx+et0
阪神なんば線の新4駅は全飛ばしでおねがいします
126:名無し野電車区
09/08/23 20:18:08 mXWqVlfY0
>>125
まさかの難波通過
127:名無し野電車区
09/08/23 20:35:01 gbWXN0F10
確かに区間準急と普通を直通させればいいと思う。快速急行、急行は奈良ー尼崎で
＝＝＝●━━━●●●●●●●●━━━━━━●━●━●●● 近鉄快急
＝＝＝●━━━●●●●●●●●━●━━━━━●●━●━●●● 近鉄急行
三宮←●●●●●●●●●●●●●●━●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝ 阪神特急（近鉄は区準）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝ 近鉄普通
三宮←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 阪神特急（近鉄は普通）
武尼出尼大出福伝千西九ド_桜難日上鶴今布永小八若花東瓢枚額石生東富学菖西新奈
庫崎屋崎物来町法鳥九条｜川波本本橋里施和阪戸江園花箪岡田切駒生雄園蒲大大良
128:名無し野電車区
09/08/23 20:39:46 ty7HcDGV0
ABCラジオはマジで氏ね
押し出しフォアボールでなぜトーンダウンする？！
129:名無し野電車区
09/08/23 21:20:10 oYRkipIi0
>>128
スレ違い荒らしはマジで死ね
130:名無し野電車区
09/08/23 21:21:46 hj4IOOmlO
勝ったでー!!
今日は終盤打線の大爆発で気持ちええ逆転勝ちしたわ！これで3ｶｰﾄﾞ連続の勝ち越しやで！
今日もﾋﾞｰﾙがうまいわ！明後日から横浜に乗り込んでﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞに3ﾀﾃするで！
131:名無し野電車区
09/08/23 21:24:32 Q8NjeZMq0
そしてKスタ宮城 6回裏 （ ）
( ) ( )
( ) ）
（ 从 ）从
）从 ｒ'⌒ヽ_（
／´￣l､＿,/}:＼
／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
(Ｔ´ |Ｂｓ ＼_>;;_｣
! ｀￣''ｧ-28＼ ヽ｝
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´
キチガイ檻クズ>>129ザマアｗｗｗ
132:名無し野電車区
09/08/23 21:44:29 gGa8LZS5O
>>114
お前が氏ね！
楠さんの実況はタイガース愛に溢れてるわっ
133:名無し野電車区
09/08/23 21:44:49 ZMVNSRHD0
/ /ヘ
/ /ﾉ¨l| ｨﾆ≦ ￣｀丶、 __
／⌒７ ハ |ﾚ´ / =､＼//⌒!__
-‐…ｰ- / .ﾊ::::::/ / | ヾl{ .:::７ﾉ-―-､
〈 l ＼l ｌ ∧ ﾄ､ V::::／ -‐ ¨￣｀ヽ
l l ノ８| /l7ｰ ＼ |ｰ＼ヽl |8o: . l もぎたてフレッシュ、
ｌ ト- ､ｌ ｨ行ﾐ ＼行ミy|l |8 ８: : : / キュアピーチ！
ﾊ V´ |ゝ.｛{ヒｿ , ﾋｿ 从 /8ﾍ ８: : l
r' ﾊ _} |ヒﾄヽ r - , /ｨｆ彳 8 ｜８: {ー―
: : : : : 弋_, ⊥ﾉ l/小ﾊ ｛⌒/ んく 8 |: :８ ＼
: : : : : : : ＼.＿ ノ人 ∧＼ ﾆ´ ／{_, ┘ ！｜: ！
: : : : : : : : : :}--r' li l≧=≦´ |: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : :_ノ| | |:Vー―‐{_＿,へ、 廴:_: : : : : : : : : : :
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V´ , -― ￢ 二 rヘｎﾉ┐ , | l: : : :
[_／／ ￣ {__ノへ_｝ l/[＿ l: : : :
Ｙ ! ﾊﾍ └r' } //- 、｝ ヽ: : :
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134:名無し野電車区
09/08/23 22:21:10 DuqEx+et0
オリックスは意外にがんばったな
135:名無し野電車区
09/08/23 22:24:48 1JW2FOIt0
>>115
やめることにこだわるんなら、山電のほうさｗ
直通で利用してる人はほんとに少ない。
どうせたいがいの人は三宮JR乗り換えで利用するから。
だから、三宮～須磨間各駅なんて糞ダイヤになったんだろうし。
かといってこんなダイヤ組んだら直通の意義がますます薄れるwww
直通の利便性を上げるための工夫が山電側に見られないのも痛い。
オレの見た限りでは、阪神沿線⇔近鉄沿線の利用は特に休日にけっこう活発だ
と思うけどな。
136:名無し野電車区
09/08/23 22:28:40 oSqArNvO0
運賃面の優位性がなあ。
全部阪急グループなんだから阪急本体に吸収させてしまった方が。
137:名無し野電車区
09/08/23 22:34:36 9skpeS+F0
今の黄直の各駅停車が良いとは思わないが
時間調整による無駄な停車時間を月見山とかに充てただけで
別に以前とスジはほとんど変わっていないんだがな
それを糞ダイヤに「なった」と表現する>>135はその辺を知らないんだろうか
138:名無し野電車区
09/08/23 22:39:16 BM8QceXN0
その通りだな
昔から糞ダイヤというのが正しい
139:名無し野電車区
09/08/23 23:09:04 lZqGA0Kv0
本来なら増発したかったんだろうが、阪神に須磨浦特急の担当を押しつけられ乗務員が足りなくなったんだろうね。
140:名無し野電車区
09/08/23 23:17:59 1JW2FOIt0
>>137
鉄ヲタにはその辺がわかっても、一般人だとそこまでなかなかわからない人が多い。
各駅停車になったことによる心理的な面でのイライラ感をあおってしまう。
それ以前に、>>138の意見が正解だろうね。
たぶん、阪急が拒否したのも、山電側がどういう意図や計画をもって実行しようと
しているのかじっくり聞いた上で、コレじゃダメだって判断してのことだと思う。
阪神相手でやらせてみて実際ダメなわけだが･･･
なんだかんだいっても阪急は頭の切れる会社だからね。
141:名無し野電車区
09/08/23 23:18:33 PdOXylM20
中小私鉄の悲哀
142:名無し野電車区
09/08/23 23:22:50 9skpeS+F0
>>140
いやいや、各駅停車前の長時間停車のほうがよっぽど印象悪いだろ
否定的な意見でないが、やはり地下区間は独特の臭いがしてしまい
そこでドアを長時間開きっぱなしにしてることを嫌がる人も多い
それに比べて利用も多く競合駅である月見山に停車したことのほうがはるかにメリットが大きい
長時間停車にしろ、各駅停車にしろ、この区間を跨ぐのであれば基本的に所要時間は変わらないから
これによって利用者離れとかにつながることはほとんどないだろう
143:名無し野電車区
09/08/23 23:27:54 CWImdTm20
この間生駒から飾磨へ行く用事があったが、やはり近鉄・阪神・高速・山陽が最速だった
なんだかんだいっても、飾磨・大塩・高砂あたりからだと山陽は便利だ。
さすがに梅田なら明石で乗り換えるが、三宮や難波なら明石でJRに乗り換えるよりもそのまま乗ってるほうが気楽
ただ通勤利用だとそうはいかないのだろうな…
144:名無し野電車区
09/08/23 23:57:11 oX4x7uft0
>>143
例えば姫路行き特急+800円の追加で
快速急行などの乗り継ぎより20分速いとしたら特急を使う?
145:名無し野電車区
09/08/24 00:08:06 +0OfrnJkO
さっき尼崎からLC乗ったけど案の定シートが逆向き。
窓際の三つを回したら近くにいた人達も『あれ…この椅子回せるのか』とかいいながらわたしの真似して回していました。
動かせないと思ってる人多いのかな。
146:名無し野電車区
09/08/24 00:41:55 dsbhTeoY0
>>26
尼崎～三宮は、転換式、回転式、固定式の3種類のクロス車が混在する訳で
そら、お客さんも混乱するわなあ。
147:名無し野電車区
09/08/24 00:46:57 oW4p96a/0
セルフ車掌の啓蒙活動に期待するしかないな。
148:名無し野電車区
09/08/24 01:01:31 Zm9xYHDI0
そこで、転回屋をバイトで雇えばいいよ、時給680円ぐらいで
昔居たでしょ、押込屋（ドアに溢れてる人を中に押し込む）、バラシ屋（無理に入ろうとする人を離す）
149:名無し野電車区
09/08/24 01:06:46 sCVHKLMg0
>>148
> そこで、転回屋をバイトで雇えばいいよ、時給680円ぐらいで
680円は大阪では最低賃金法違反
150:名無し野電車区
09/08/24 01:09:03 Zm9xYHDI0
大阪は高かったか、じゃあ時給1000円で
151:名無し野電車区
09/08/24 02:22:23 sCVHKLMg0
>>150
大阪は748円。
152:名無し野電車区
09/08/24 03:05:14 +0OfrnJkO
>>150
シート回すだけで時給1000円なら速攻応募する！
153:名無し野電車区
09/08/24 07:51:25 1tBxGov80
今日名古屋からなんば線経由で甲子園行く人多いのかな？
154:名無し野電車区
09/08/24 08:15:59 1GUoBD+l0
いや、三宮や尼崎は兵庫だから712円
転換クロスぐらい客にやってもらえ
どうしても嫌ならセルフ駅員でもしてればいい
155:名無し野電車区
09/08/24 11:21:52 YxlyC3u60
>>142
一般人は２,３分程度の長停車なんて気にならないぞ。
「時間調整かな？」くらいなもんよ。
特急に乗ったはずなのに長区間各駅に停まられる方が
はるかにストレスがたまる。
156:名無し野電車区
09/08/24 11:31:45 NN/r7nKz0
>>155
それは間違い。
一般人でも2分以上の長時間停車は嫌ってる。
実際に、大阪駅での新快速の停車時間が1分から2分になって、
多くのお客様の満足度が低下した。
157:名無し野電車区
09/08/24 11:33:34 /anFfFj/0
>>156
そりゃ元々1分だったのが2分に伸びたらみんな怒るだろ。
黄色の設定当初から長時間停車はあったんだし、
長時間停車が嫌なら赤に逃げれば済む話。
158:名無し野電車区
09/08/24 11:33:38 PP9zTL640
大阪駅で2分停車するのと、西九条3分、尼崎5分を同列には語れないわな
159:名無し野電車区
09/08/24 11:58:22 Sa9s0EjJO
>>136
今の阪急にそんな体力はありまへん！
村上が一番や！！
村上タイガース最高や！
160:名無し野電車区
09/08/24 11:59:10 bT8ID56PO
ま、阪神遅すぎが最大のストレス。
直特27分で三宮だったのが、今では昼間でも31分、ラッシュ時なら35分ってのもある。
これじゃＪＲの普通より遅いだろ。
161:名無し野電車区
09/08/24 13:10:41 5Ocld5UAO
>>139
増発すると言っておいて現状維持ならまだしも
わざわざ減便までしてるんだから最初から減便するつもりだっただろ
162:名無し野電車区
09/08/24 14:28:31 gDzMyCSB0
俺の夏、甲子園の夏、岩手の夏が終わった・・・
季節は秋・・・
163:名無し野電車区
09/08/24 16:06:09 nu8xSxtCO
阪神も近鉄の鮮魚列車みたいに甲子園終了間際に汗臭列車を運転しろ！
164:名無し野電車区
09/08/24 16:20:07 ax/vBWjF0
阪神～近鉄の直通客が思いのほかおおかったというのが乗り入れ結果だったわけだし
それをかんがみて見直していくんでないかな
そういう意味では今の時点で三宮10連準備話されると見るほうが自然だと思うが
それに、近鉄の快急だけでなく、阪神線の甲子園臨でも、増発でなく増結で対処できるようになるのは
結構大きい。
後ホーム延伸改良しないといけない駅は、甲子園、芦屋、魚崎だけだし、
この3駅は構造上そこまで延伸は難しくないのは幸い
特に甲子園が改良工事に入ったのは大きいな。
>>68
それ、阪神の当初の希望だったんだが、それよりも直通通過客が多かった
という誤算が生じてるわけだが
なんかこのての改良話になると、近鉄と阪神の主従、上下の話になるのがなあ
基本的に便利になって、口実があって、タイミングが合うなら対応するのは当然だと思うがな
特に三宮と甲子園は、なんば線開業で10両編成が最大になったという口実が存在するわけだし
伸ばす理由には充分
165:名無し野電車区
09/08/24 16:31:45 hxP08g1Y0
>>164
三宮は10連対応じゃないし、芦屋の10連対応は相当ヘビー
> 阪神～近鉄の直通客が思いのほかおおかったというのが乗り入れ結果だったわけだし
「思ったより多かった」だけであって、絶対数として多いわけではない
166:名無し野電車区
09/08/24 16:46:41 ax/vBWjF0
>>165
>三宮は10連対応じゃないし
>>16参照
１，３番線が8連対応、10連は東側延長で可能
ってか、換気塔部のあけ方が逆に不自然すぎる
2番線が近鉄6連、延長で8連までOK
>芦屋の10連対応は相当ヘビー
芦屋は自治体のやる気次第だろうねえ
阪神的には、芦屋通過と言う必殺技があるわけだから
生活道路の踏切を潰せるかどうかだと
167:名無し野電車区
09/08/24 16:51:39 hxP08g1Y0
>>166
その「拡張」を自前でやるというのか？
そんな金ないっしょ
168:名無し野電車区
09/08/24 16:54:54 YxlyC3u60
確かに芦屋に無理に快急停める必要性は低いよな。
もともと快急は通過してたんだし。
将来乗り入れる近鉄特急は絶対停車だけどな。長くて6両だし。
169:名無し野電車区
09/08/24 17:18:58 /anFfFj/0
>>168
かといって今まで温存してきた芦屋を今更手放すとも思えんしなぁ…。
170:名無し野電車区
09/08/24 17:45:43 G+NQMjmbO
ドーム前カオス！
171:名無し野電車区
09/08/24 17:52:31 NL0KnFKL0
>>16の図は可能性を最大限見積もっているだけで
実際のところ安全面などにおいて不可能だと思える点が多い
URLﾘﾝｸ(belgrade.axfc.net)
もし東側延伸部に停車させた場合
画像中央の赤い枠は近鉄20.9m相当で
右下にある赤い方は、それをそのまま回転させたもの＝２つは合同で
>>16を参考に10両編成が停車すると一番東側はホームの広さが旧春日野道かそれ未満
2.5m弱しかないホームを幅１ｍの柱が占有するので実質有効スペースは70cm程度
基本的に通過列車を設定しない三宮であるから
春日野道ほどの危険性はないと思われるが
それ以上に三宮は混雑する駅であり、2両相当分ホームが広くなったとしても
やはりホーム全体で人があふれることにはあまり変わりなく危険性が大きい
また、三宮以西で10連を折り返せる場所がなく、東須磨車庫等まで回送する必要性なども出て不確定要素が大きすぎるの
原図をじっくり見ると
ホーム両脇に薄い赤い線やホーム上に柱の設置予想を思われる点が見受けられる
全くこの通りに建設されるとは限らないが一つの目安として判断するべき
「この正しいが必ずしも正しいとは限らない」や、「これは暫定的な発表で本計画とは変わる可能性がある」とかいう議論を持ち出すと
部外者である俺たちがここでどんな意見を交わそうと無意味になるので
あくまで可能性であり、三宮10連化の議論は保留にしておくべき
172:名無し野電車区
09/08/24 18:08:22 6Zafs7LUO
芦屋通過はよくないな
なんのための快急なんだか
近鉄のための快急じゃねーんだぞ
173:名無し野電車区
09/08/24 18:35:04 uYfmEN6S0
阪神に10両は必要ない
174:名無し野電車区
09/08/24 20:05:11 /nCi03vX0
今日ぐらいは高校野球の優勝を祝うって事
甲子園初名古屋逝きの臨時列車走らせてもｒｙ
175:名無し野電車区
09/08/24 20:12:12 Qb4YGPWLO
また、特急が尼でなんば線待ち。
近鉄っていうのは、ダイヤ通り走らせる能力かないのか？
176:名無し野電車区
09/08/24 20:22:13 SznpzLiu0
>>52
死ね
>>53
よく言った！！！！！！！！！１
>>59
キチガイはお前
死ね
>>85
死ね
>>114
死ね
>>128
お前が死ね
>>130
死ね
>>131
キチガイ死ね
177:名無し野電車区
09/08/24 20:39:12 1GUoBD+l0
>>176
どうでもいいが死ね死ねばっかり言うな。
でも三宮まで8両でいけるなら大分変わってくるだろ
178:名無し野電車区
09/08/24 21:08:03 gwvq7jKP0
>>165
奈良のみならず、現時点でまだあまり宣伝には力を入れていなくても伊勢志摩や
名古屋線沿線まで利用している人もすでにある程度いるのでは？
179:名無し野電車区
09/08/24 21:58:11 2ujcZMp00
>>172
芦屋は、以前は快急だけではなく、準急にも通過されるような駅だったから、
今の快急通過でも良いような気がする。
180:名無し野電車区
09/08/24 21:59:51 Zm9xYHDI0
ＣＭ自体が関西圏だけだし、全国ネットで流せば知名度上がるよ
在京局なんか関西にはどうでもいいメトロの新線宣伝を全国ネットに流してるし
181:名無し野電車区
09/08/24 22:10:09 gwvq7jKP0
やっぱここらへんにも在京局の幼稚化がうかがえるなｗ
関東ローカルと全国ネタの区別がつかなくなってるｗｗ
京急のなら、日本各地から羽田空港へやってきた人たちに京急に乗って都内や
横浜へ行ってほしいっていうことでまだ理解できるんだけど。
182:名無し野電車区
09/08/24 22:20:46 rWpCQ7d90
>>179
やれやれラッシュ時の千鳥停車の意義すら分からんのか
183:名無し野電車区
09/08/24 22:46:48 ucZGRBlxP
阪神の複々線の区間ってあるの？
184:名無し野電車区
09/08/24 22:51:46 +0OfrnJkO
ちょっと前、南海難波駅にくりーむしちゅーの京急ポスターたくさん貼ってありましたね。
185:名無し野電車区
09/08/24 22:54:33 tze/Q4XR0
>>177
じゃあ氏ね
186:名無し野電車区
09/08/24 22:57:05 PrW6mhXTO
>>183
大物～尼崎
187:名無し野電車区
09/08/24 23:18:05 rVSBshfa0
大阪市中央図書館１Ｆホールで阪神なんば線の写真展やってたよ
今と昔の対比みたいなのたくさんあって結構見入ってしまった
188:名無し野電車区
09/08/25 00:36:33 jOWFokCe0
>>186
あれを複々線区間に認定すると
JRも久宝寺～加美・新加美が複々線になるな、近鉄も生駒～東生駒が複々線に。
189:名無し野電車区
09/08/25 00:43:27 xtsWqg8A0
加美と新加美は別の駅だから関係ない
生駒～東生駒は微妙だな
似たような例では阪急の十三～梅田は三複線
190:名無し野電車区
09/08/25 00:52:07 uagd2cD90
御影～石屋川も複々線に改造しようと思えば出来そうな気がするけどしないだろうね。
191:名無し野電車区
09/08/25 01:19:49 JBMD8iUyO
キチガイ固着アンチの檻クズ必死だな >>176 >>185
192:名無し野電車区
09/08/25 03:51:32 BdUNTHZL0
>>176
削除依頼出しといた
覚悟しとけ
193:名無し野電車区
09/08/25 04:01:27 BdUNTHZL0
>>181>>184
スレ違い出て行け
194:名無し野電車区
09/08/25 05:11:04 b++wQK3u0
>>171
ホーム自体は、現行の三宮でも対処できてるわけだから問題ない
柱の支障問題こそがお役所的口実の肝で（補助金ででる6両まで目一杯整備＝余裕の有莉まくる設備）、
柱を撤去して支障しないようにする、ってことで10両への自前対応、
ってことになるんでないのかな
>>172
芦屋通過を匂わせて、芦屋市にホーム延伸の協力をさせる（西側生活道路周辺住民を説得させる）、
ってのが阪神のハラなんでないかとは過去スレから言われてるよね
じっさいのところ、西側踏切周辺の住民で車道分断で困る人はあんまりいないんだよな
（阪神の西側地下改札の通路を人道トンネルとして拡充すれば充分すぎる）
195:名無し野電車区
09/08/25 05:16:25 b++wQK3u0
>>171続き
あと、先すぼまりのホームは結構普通だし法令でも問題なかったはず
要するに逃げられるところがあれば、一部細いところがあっても許されると言う考え
あと、降りる人の安全が問題なんであって、乗る人はわざわざ狭いところからは乗らないからなあ
同時進入・同時発車が無い中線で挟まれたホームの端なら安全面でも充分だろう
でないと、近鉄直通で延伸された部分なんてもっと細いわけだからな…
仲には40mくらい１mちょっと程度の幅しかない延伸部がある
196:名無し野電車区
09/08/25 05:46:14 EhDYrMfU0
>>194
柱撤去できるようになってるなら最初からつけないから。
ドアが開いたら目の前が柱ぐらいに狭くなってるように見えるんだよね。
三宮とか見てるともうずっと6両でいいと考えてるように思える。
197:名無し野電車区
09/08/25 06:13:51 bFb3RB8D0
↓は既出？
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
「旅するハイビジョン 全国百線鉄道の旅」
BSフジ／8月28日(金) 22:00～22:55
第33回「港町・神戸から古都・奈良へ 阪神／近鉄」
198:名無し野電車区
09/08/25 06:24:30 Emk92n8p0
>>194
どんな柱かにもよるかもしれんが、上部構造物を支える柱がダミーってのは強引じゃないか？
199:名無し野電車区
09/08/25 06:36:47 b++wQK3u0
>>196,198
だから、柱撤去しても強度的に問題ないように補強すればいい訳で（駅拡張部では強化している）
そのあたりの補強費を自前扱いにすればホーム拡張・フル運用してもいいってことなんではないか？
ってことね
200:名無し野電車区
09/08/25 07:15:14 NMXR5pZk0
>>199
「○○なんじゃないかな？」ばっかり。
合理性に欠ける論理展開だな。こりゃあかんわ。
201:名無し野電車区
09/08/25 07:56:58 363DFFT/0
三宮が10連対応であるように自分の都合のいいように解釈するのはやめれ
しかも芦屋は最悪飛ばしていいとか何考えてんだか
202:名無し野電車区
09/08/25 09:00:45 Er2KIzQh0
車両規格合わないのに無理をしてまで直通する必要性がない。
かえって停車位置が紛らわしいだけ。
203:名無し野電車区
09/08/25 09:09:48 3bO/nueB0
だからといって、直通しない方が良い、とも言えないでしょ。
204:名無し野電車区
09/08/25 09:41:22 73jUQ0i40
>>202
直通するからこそこれだけの新規需要が創出されたのですよ
205:名無し野電車区
09/08/25 10:24:00 rc090LeE0
>>199
それなら最初から柱なんぞ立てなければいいような・・・
構造計算やってるはずだし、補強すればいいとか簡単にはいえないとおもう。
>>202
直通したことで今までなかった需要は発生してる。
実際、奈良の恩師が甲子園いけるようになったといって高校野球観戦いったりしてるし
206:名無し野電車区
09/08/25 11:25:06 WxzcsBDRO
正直、三宮には近鉄８連が入れば十分でしょ
あとは直通本数増で対応
207:名無し野電車区
09/08/25 11:38:44 aDbi4ggn0
神戸市財政再建団体寸前なんで8連化は無理
208:名無し野電車区
09/08/25 12:15:00 b++wQK3u0
まあ、近鉄8連入れるようになるだけで、平日日中や休日はだいぶ楽になるよな
>>205
>それなら最初から柱なんぞ立てなければいいような・・・
そこがいわゆる「お役所的言い回し」なんではないのかと
「ホームに余裕はあるけど柱が邪魔してるから6連までしかいけませんよ」というアピールなんだろう
そこから柱除去・補強で８～１０連にするのは阪神の負担100％ってところなんだろう
>構造計算やってるはずだし、補強すればいいとか簡単にはいえないとおもう。
東の「換気棟部」とおなじで、構造計算の時点である程度補強・拡張も想定されてるんじゃないかな
特に西階段は、階段側壁を使えばある程度柱の代替になるしな
209:名無し野電車区
09/08/25 12:20:51 J1WL9RK60
>>208
「じゃないかな」はもうやめろ
そんな曖昧な情報で議論になんかなりゃしない
210:名無し野電車区
09/08/25 12:36:05 b++wQK3u0
あいまいも糞も、この手の税金がらみの話は建前と本音が入り乱れるから
本当のところは官僚と設計事務所と鉄道会社の胸先三寸みたいなところある
できるけど、出来ると書くと「税金の無駄遣いだ」とか「利益誘導だ」とたたかれやすいから
こっそりやるわけだよ
211:名無し野電車区
09/08/25 12:37:00 3bO/nueB0
>>208
震災被害をまともに受けた神戸市とか阪神電鉄が、
よりにもよって、柱を抜きます、なんて、
口が裂けても言わないし、実行しないよ。
212:名無し野電車区
09/08/25 13:39:25 J1WL9RK60
>>210
こっそりやってるなんてお前が断定できることじゃないだろ
「不自然」だから「やってる」なんて短絡思考もいいところ
213:名無し野電車区
09/08/25 13:47:09 xtsWqg8A0
ID:b++wQK3u0は実は全知全能の神なんだよ
214:名無し野電車区
09/08/25 14:00:54 mRiiiBmQ0
近鉄直通は斜陽路線の拡大
215:名無し野電車区
09/08/25 14:39:37 tgZcvLD30
ホームが狭いとかなんとか言うなら、一度近鉄京都線の桃山御陵前駅の西大寺方面ホームの京都方を見てこい。
「黄色い線までお下がり下さい」って下がれるかボケw
216:名無し野電車区
09/08/25 15:08:27 uVfn6bKKO
>>215
それをここで言う意味が分からない。阪神のスレで近鉄の駅を見てこいって…
桃山御陵のホームが狭いから？
で？
お前みたいな奴のせいで、このスレに書き込む近鉄民が近鉄厨って言われるんだよ、少しは自重しろ。
217:名無し野電車区
09/08/25 16:02:22 opMhhVI20
ウィキペディアで調べてみたが、桃山御陵前駅って戦前にできた時の構造そのままなんだろ？
そんなのを、せっかく巨費を投じて改築している駅の構造の参考にするのはおかしいだろ。
近鉄厨って言葉は、できれば使いたくないが、あまりに酷すぎるよ。
218:名無し野電車区
09/08/25 17:17:23 aq4wkgNK0
今から作れる駅のホーム幅の限界って西九条のJR真上のあたりのイメージでいいのかな
西九条並に狭いところに柱が来たら完全アウトだろ
219:名無し野電車区
09/08/25 18:36:34 Qwjx5+aF0
正直8両や10両の電車はホーム延伸されるまでは極力尼崎発着にするのがいいのでは？
その代わり梅田～三宮間直通する列車を増やすとして
あとなんば線から近鉄奈良線に直通する電車近鉄奈良線内普通か区間準急、6両の準急
の割合を増やした方がいいと思うのだが･･･
220:名無し野電車区
09/08/25 18:47:02 F+NknXr1O
早さがすべてではないんだよね
『尼崎の連結があるから阪神なんば線を使わない』なんて人はほとんどいない
6両の快急が輸送力逼迫してるなら別だけど
わざわざ金かけて過剰輸送をして電気代や車両運用費を無駄遣いしようなんて、
阪神はそこまでバカじゃないよ
時間短縮にばかり目が言ってるけど、過剰輸送になること考えたことあるの？
ただでさえ近鉄のせいで阪神なんば線過剰輸送を強いられてるというのに
221:名無し野電車区
09/08/25 19:18:28 vPQhp9iEO
逆に奈良線は輸送力ダウンしとるがW
222:名無し野電車区
09/08/25 19:51:35 T8wtRAsR0
>>191
クズ死ね
>>192
結果は？
223:名無し野電車区
09/08/25 20:01:00 3bO/nueB0
>>221
奈良線が輸送力ダウンするのは、近鉄の都合だろ。
阪神になすりつけるのは、おかしいでしょ。
こう書くと、「何を弱小電鉄が」とか反感を買うのかも知れないが、
企業間の契約で、「取り合い条件」を決めてあれば、
それを超越するようなことは、新たな契約を結ばない限り、できない。
これが、鉄道模型と実社会の違う所。
224:名無し野電車区
09/08/25 20:07:16 3bO/nueB0
それと、輸送力が確かにダウンしたんだろうが、
そのせいで混雑率が悪化したとか、混雑時間帯のダイヤ遅延が顕著になったとか、
阪神直通に起因するような事態でも発生してるのかな？
それだったら、確かに問題だろうが。
近鉄も、難波折り返しを少なくできたという運用上のメリットや、
神戸方面からの中距離客で増収になったとか、
会社的には悪い話がほとんど無い状況だろ。
225:名無し野電車区
09/08/25 20:10:38 aq4wkgNK0
> こう書くと、「何を弱小電鉄が」とか反感を買うのかも知れないが、
そんなことまで考えてる奴はいないって。落ち着け。
226:名無し野電車区
09/08/25 20:16:29 te0TpaPg0
なんか１人必死な奴がいてワロタ
227:名無し野電車区
09/08/25 20:20:37 jOWFokCe0
>>223
別に誰も近鉄と阪神を戦争させようなんて思っていないから落ち着け
228:名無し野電車区
09/08/25 20:53:50 A/3buHKg0
大手民鉄どうしが直接相互乗入するなんて全国初の画期的なできごと。
（東京メトロは別として）
よって近鉄と阪神は日本一仲の良い鉄道会社。
229:名無し野電車区
09/08/25 21:15:23 QiFx2/0Z0
＞ただでさえ近鉄のせいで阪神なんば線過剰輸送を強いられてるというのに
なんて妙なこといってる人もいるし。
230:名無し野電車区
09/08/25 21:32:42 e8nGcRI50
>>228
ＫＱと京成
昔で言うと、
近鉄と名鉄
小田Ｑと相鉄
231:名無し野電車区
09/08/25 21:34:53 b++wQK3u0
>>211
今回の工事ではその柱を何本か抜くわけなんだが。特に西階段部分で。
現状の設計でできてることが、他のところでできない理由にはならんだろ
232:名無し野電車区
09/08/25 21:40:33 b++wQK3u0
>>224
>そのせいで混雑率が悪化したとか
これは近鉄側の快速急行で顕著になってるな
とくに6両デフォルトの昼間快速急行でのクレームが凄かった。３～５月のここのすれでも。
>混雑時間帯のダイヤ遅延が顕著になったとか
阪神側の特に尼崎駅神戸方面行きで分割併合に伴う遅延を毎度毎度起こしてる
それに対する不満もここにあふれてたのはしっかり見てる
だから三宮駅まで8両、できれば10両そのまま直通できるようになればラッシュ時でも遅延を
最小限にできるのではといいたいわけ
分割併合を三宮で行えば阪神腺内の遅延の影響を最小限にできる
233:名無し野電車区
09/08/25 21:42:54 iBNSXCRh0
2ちゃんのスレを鉄道会社のお客様センターと勘違いしている奴がいるな
234:名無し野電車区
09/08/25 21:43:06 363DFFT/0
>>231
いい加減にしろ
キバヤシ「この部分は不自然だ…これは…10連工事のためだっただよ！」
その他「な、なん(ry(AAry」
と同レベルの話を延々と続けるな
235:名無し野電車区
09/08/25 21:45:52 3bO/nueB0
>>232
その不満やクレーム類は、最近は聞かなくなったけどね。
直通当初は、開通ブーム、不慣れな連結解放などが重なったが、
最近は落ち着いてきたやん。
近鉄線内で8両10両必要だから、って言って、阪神に強要する筋合いじゃない。
そのあたりは、>>224を読め。
236:名無し野電車区
09/08/25 21:59:33 JBMD8iUyO
勝ったで！
見事なﾋﾟｯﾁﾝｸﾞや球児！！阪神逆転勝利！！これで借金の一桁に戻ったで！
明日もあさっても勝って､甲子園に戻るでｰ！！
237:名無し野電車区
09/08/25 22:00:15 b++wQK3u0
>>235
それは近鉄沿線ユーザーがあきらめた、というべきなんじゃないのかね？
>近鉄線内で8両10両必要だから、って言って、阪神に強要する筋合いじゃない。
もちろん強要はしないが、現状の三宮駅の改良図を見てる限りにおいては
８～１０両への対応をあらかじめ考えられてる設計になってるんでは、といいたいわけだよ
>>234
そこまでして否定したい理由を俺が聞きたい。
地下駅開削による拡張は費用面からそう何度もできることじゃないから、
やれるなら一気に考えられるところまで拡張するのが普通だし、
現に三宮駅の構造はそれを考えられてると指摘したいわけなんだが
もちろんこの拡張工事自体国交省からの補助金付事業だから
おおっぴらにホーム延長してますとはいえない罠
238:名無し野電車区
09/08/25 22:02:18 aq4wkgNK0
>>232
昼間快急ってあれだろ。橿原線と生駒線の両方に接続してる（らしい）列車に
阪神車が入ってて、生駒から先頭車が激混みになるって言う。あれはほんとに混む。
でも逆に言えばそれだけだからそのままでいいんですよ
できればそういうところは阪神車よけて欲しいけど、それだけのことだし。
「それだけとか言うな！それが大変なんだろが！」の話は話題が尽きたときに誰かしてくれ
尼崎の分割併合が余裕なのは今や言うまでもないね。
余裕だったのに何故か1分遅れで出ることがたまにあるけど
239:名無し野電車区
09/08/25 22:02:41 SCl03/1S0
難波が２面４線だったら、難波で連結解放作業もできたんだよ。
近鉄がケチったツケがきてる。
240:名無し野電車区
09/08/25 22:03:22 tgZcvLD30
全額(とまでは行かなくても大半が)近鉄負担なら藻前らは何の文句も言わないよな。
大体、難波～尼崎の10連だって、車両使用料の観点から近鉄の負担が大きいように設定されているらしいし。
241:名無し野電車区
09/08/25 22:13:43 b++wQK3u0
現状の三宮～難波～奈良の相互乗り入れでの最大のネックは、
尼崎での分割併合・6両制限なわけで
あそこのせいで直通列車は４～５分遅くなってるし、特に阪神6両は近鉄内では輸送力不足
そこを何とかできると、阪神本線でもダイヤの余裕ができて遅延が減らせるという
大きなメリットがあるわけで
現状、分割併合で何らかのトラブルが1つあると一気に遅延発生するという
かなり頭の痛い状態になってる
まあ、近鉄は阪神側インフラへのある程度の負担くらいは確実に考えてるんじゃない？
特急の乗り入れを本気で言ってるくらいだから、阪神側へのインフラ投資支援くらいはやるだろう
ただ、それを阪神が受け入れてしまうと、ダイヤ設定などの近鉄の発言権が強まってしまうので
できるだけ避けたいだろうね
だからといって、今三宮を6両までにしてしまって、あとで問題になった場合
阪神側が責任取れるかといわれると無理な話だし、弱みになる
242:名無し野電車区
09/08/25 22:16:12 B2DYL8YIO
近鉄厨が他線区について好き勝手言うなら、俺たちも好きに言おうぜ。
快急の鶴橋停車なんて不要。阪神側から乗って行って鶴橋で環状線乗換えなんて有り得ない。
生駒も不要。
住宅地しかないだろ？
阪神側からは全く用事がない。
つか、西大寺も奈良も要らんよな。阪神側から、あの辺に日常的に用事があることってまずないもん。
阪神側から用事があるのって、せいぜい布施ぐらいまでじゃん。そっから先は廃線でいいよ。けいはんな線があるから十分だろ？
西大寺なんて通られると、阪神に遅延が持ち込まれて迷惑なだけだし。
近鉄厨が阪神に対して注文付けてるのは、このレベルのイチャモンだぞ。
そんなに好き勝手したけりゃ、ママにプラレール買ってもらって、そこでやれ。
243:名無し野電車区
09/08/25 22:16:38 T8wtRAsR0
>>236
厨死ね
244:名無し野電車区
09/08/25 22:17:56 3bO/nueB0
>>237
阪神線内で輸送力を増強せねばならぬ理由、って、なに？
社会は成長期を過ぎ、いまや輸送力増強を迫られてるのは、兵庫側ではJRだけ。
なんば線だって、輸送力をもっとも必要とするはずの平日朝の通勤時、
8両とか10両どころか、6両でも空いてるんじゃないのか？
同じ三宮に投資するなら、「三宮そごう」（←三宮阪神ビル）の改装の方が先でしょ。
245:名無し野電車区
09/08/25 22:22:16 51mnejfr0
>>242
阪神の難波乗り入れ自体が不要と言われれば終わるぞw
246:名無し野電車区
09/08/25 22:23:19 3bO/nueB0
>>241
へえ、こりゃ驚きだねえ。
直通開始直後、
「近鉄なら3分遅れが当たり前だ！ 少し遅れただけで文句垂れる阪神厨は氏ね」
みたいに言ってたくせに。
＞あそこのせいで直通列車は４～５分遅くなってるし、特に阪神6両は近鉄内では輸送力不足
＞そこを何とかできると、阪神本線でもダイヤの余裕ができて遅延が減らせるという
＞大きなメリットがあるわけで
直通列車が、ダイヤ上、計画的に余分に4-5分かかるのと、
遅延が計画外に発生してるのとでは、意味が違うでしょうなあ。
247:名無し野電車区
09/08/25 22:24:38 b++wQK3u0
>>244
輸送力を増強するのではなく、分割併合を極力無くして高速化をはかるべし、
ってところじゃないかな
正直、阪神間のJRとの競争をかんがえると大阪に直近の尼崎で、
分割併合に5分も費やすのはかなり致命的
JRでも分割併合は京都以東、西明石以西か着発駅のみにしてるくらいなのに
輸送力過剰とかいうのは２，３つ後の理由
ぶっちゃけ、少し過剰でも5分の向上で梅田・難波・鶴橋での乗り換え客をさらに取り込める可能性は高い
248:名無し野電車区
09/08/25 22:26:23 363DFFT/0
>>237
逆にそこまで10連にしたがる理由は？
今の時点では甲子園も魚崎も着手の気配すらないし、芦屋に至ってはかなり絶望的だ
いくらかかるか分からん工事をした上で得られるのは尼崎のわずかな時短
これじゃ報われん
249:名無し野電車区
09/08/25 22:28:34 hlVnvwuD0
自分の中で10連対応できると思ってるのならもう脳内だけにとどめてくれ
10連の必要性については会社側から何からの発表があってからで十分
西宮が阪神10連対応にした意義について問うたとしても
「今と昔では状況が変わった」という回答で納得できる
250:名無し野電車区
09/08/25 22:31:41 tgZcvLD30
まあ尼でいくら時間取っても奈良輸送で対JRを考えたときおおさか東線直快が大コケだから大して致命的でも無いんだがな。
所要時間が準急並みだしw
梅田経由にしても大和路快速の優位性は見出せない。
大阪～神戸間輸送を考えたところで、難波からならこっちが絶対的優位なのは変わらん。
普通の人間なら乗り換えが少ないのが良いわけで。
251:名無し野電車区
09/08/25 22:33:21 VBbXWQSx0
京セラドーム２２：３０前に試合終了
252:名無し野電車区
09/08/25 22:34:33 lNEriemf0
そもそも西宮のホーム長は200mしかないから、近鉄10連は今のままだと入れないはずなんだが。
ホーム延伸しようにも両端に分岐があるから多分無理。
253:名無し野電車区
09/08/25 22:34:44 xtsWqg8A0
お前ら唯一神ID:b++wQK3u0様に対する敬意が足りんぞ！
254:名無し野電車区
09/08/25 22:35:54 b++wQK3u0
10連にしろ、ではなく分割併合減らして高速化しる！ってところじゃね
現実の相互乗り入れでの主な不満が、
・三宮～奈良の直通時間が短くて夜に使えない
・平日昼の快速急行が旧西大阪線内各駅停車化して遅い
・尼崎駅での分割併合時間が長い
・特に阪神6両は近鉄線内では輸送力不足
前2つは早晩対応されるが、残り2つが問題になってくる
これを根本解決するには、増解結を出来うる限り尼崎から西に持っていく必要があるが、
そのためには快速急行停車駅の近鉄8～10両対応が必要
現行主要停車駅を見渡すと(>>6,16)、8～10両対応はそこまで困難ではないことが分かる
それどころか、ちょうど三宮駅改良開始と、甲子園～鳴尾高架開始がなんば線開通とかぶってるのは
ある意味意図的なものを感じるがな
なんば線の推移を見つつ需要次第で設備を大きく改設計するかを占うつもりだったんだろうとは見てる
255:名無し野電車区
09/08/25 22:37:25 b++wQK3u0
>>252
西宮駅は、ホーム西側奥を良く見るとスペースがかなり空いてる
あそこを伸ばせば充分可能なレベルとみるね（実際図面でかくにんしてみた）
256:名無し野電車区
09/08/25 22:39:36 hlVnvwuD0
困難でないことが分かるって
お前は建築士か何かなのか？
どうせ素人目で見て容易って言う程度の判断だろ？
これ以上スレを汚すな
257:名無し野電車区
09/08/25 22:40:10 aq4wkgNK0
> 特に阪神6両は近鉄線内では輸送力不足
さすがだな、さっき特に問題ないってレスしたのにスルーかよ
俺登美ヶ丘だけどお前どこ？
258:名無し野電車区
09/08/25 22:40:43 363DFFT/0
>>254
> 現行主要停車駅を見渡すと(>>6,16)、8～10両対応はそこまで困難ではないことが分かる
芦屋は無理です
はっきり言えば、テンプレが間違ってる
踏み切りを潰すのは論外だし（駅南側から西側へ抜けられる道路が1本しかない＆超狭い）、
潰せたとしてもすぐに下り勾配に入るので延長は不可
259:名無し野電車区
09/08/25 22:41:34 tgZcvLD30
サンダーバードみたいな感じの分割併合はどうだろう？
三宮行きは尼崎到着より前に貫通路封鎖、到着したら幌だけ外せば良い状態に。
奈良行きは尼崎で増結時に幌だけ繋いで地下区間までに通り抜け出来るようにする。
これで少しは停車時間が減ると思う。
260:名無し野電車区
09/08/25 22:44:09 b++wQK3u0
三宮駅改良参考資料図
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
実際新旧の図をみれば、旧駅部の柱を何本か抜いてるのが分かる通り
図でも分かるのに出来ないとか強度がというほうが反対のための反対にしか見えないんだが
あと、ホーム東側の換気塔部の柱もわざわざ湾曲させてあって、
ホーム延長に支障がでないようになってたりするわけで
261:名無し野電車区
09/08/25 22:45:12 sDXXth/eO
現実的に三宮が近鉄車10両対応ってのはあり得んと思う
でも他の駅でも例があるように阪神車8両対応の準備工事をしてもおかしくは無いと思うけどな
262:名無し野電車区
09/08/25 22:47:57 b++wQK3u0
>>258
芦屋駅西側の踏切が潰せる（可能性が高い）のは、
あの道路の（やや東にずれて）下に尼崎駅西口の地下改札と、
南北連絡通路があるから。
少し改良すれば（エスカレーターや連絡通路拡大）
住人の往来に支障が出ないという口実は立つんだよ。
後は車をどうするかだけど、それは離れない左右に立派な道路がある
ってわけで、あとは阪神と芦屋市の頑張り次第（要するにあの辺住人への交渉次第）ってところ。
263:名無し野電車区
09/08/25 22:49:01 hlVnvwuD0
>>256のようなことを書いておきながら俺自身素人目なことを言うが
中央やや上部の柱を抜いてある代わりに上下対称に新規に柱が立ってあるだろ？
これによって強度を保っていると推測できる
その柱を何本か抜くなんてもってのほか
＞ホーム東側の換気塔部の柱もわざわざ湾曲させてあって
それはポイントの関係で6両分のホームを直線状に配置させることができないからという可能性も大いにある
いい加減この憶測だらけの無駄な議論やめような
264:名無し野電車区
09/08/25 22:50:25 SSippaZpP
阪神に複々線がないってのがよく分りました
ではこれからの複々線の予定もないわけですね？
265:名無し野電車区
09/08/25 22:50:42 SCl03/1S0
阪神に電話したら、教えてくれるんじゃないか？
266:名無し野電車区
09/08/25 22:51:31 b++wQK3u0
>>263
ただ抜くのではなく、他のところを強化することによって強度を保てばいいわけだから
必ずしも抜かないことにこだわることはおかしい
他のところを補強する分確実に費用は高くなるけどな
267:名無し野電車区
09/08/25 22:52:14 lNEriemf0
>>255
空間あったかなぁ…？今度見てみるわ。
268:名無し野電車区
09/08/25 22:53:15 hlVnvwuD0
>>264
昨日誰かが書いてたけど分類によって尼崎～大物は複々線と言えるけど
一般人が想像するJRのような複々線はまた少し違ったもの
編成長が短く、普通と優等の所要時間の開きが大きい阪神こそ複々線にするメリットは大きそうだが
土地買収が難しいこと、沿線だけでなく全国レベルで人口増加が抑えられていることなどから
今後とも複々線を新規に着手するようなことはまずないと思われ・・・
269:名無し野電車区
09/08/25 22:55:03 b++wQK3u0
>>263
あ、俺が抜くと言ってるのは西側階段部南側の柱2本な
そこを抜くことで姫路行きホームがフルに使えるようになる
もちろん抜いた分を他の柱を立てて補強しないといけないわけだが
それは西側階段の躯体をつかえばいいじゃん？ってことをいいたいわけだよ
あと、図でみりゃわかるが西側階段奥（西側）の柱はわざわざオフセットされてるわけなんだが
270:名無し野電車区
09/08/25 22:56:08 hlVnvwuD0
>>266
それはそうかもしれない
しかし安全面から十分な耐震性を求められている傾向があるわけだし
何よりそれは俺たちが議論してどうこう判断できるレベルではない
あなたの論理はそもそも不確定要素が多すぎるんだ
一枚の図面だけで議論するのではなく裏付けとかもある程度取ってからにすべき
271:名無し野電車区
09/08/25 23:01:54 b++wQK3u0
>>270
ぶっちゃけ、裏づけはとれんとおもうなあ
実際ホームとして「使えるのに」、補助金の都合上（現状の設備と全く同じ機能がないと１００％出ない）
柱を立ててることにして使えないことにしてるならはいうそうですと言質とれるわきゃない
一つ間違えれば国と阪神の癒着スキャンダルだぞ
そして、>>260の図面みてると、本音では使えるよう想定されてても、
補助金支給の建前では使えないことにしてあるような節を見て取れるんだよ
特に姫路行き西階段部とか、東換気塔部とか
全部使えば近鉄10両ぴったり収まるなんて偶然はありえない
272:名無し野電車区
09/08/25 23:02:35 A/3buHKg0
>>230
数時間たたないうちに亀レスになってしまってビビったが・・・
KQと京成は「直接」ではないでやんしょ。
間に地下鉄が噛むケースなら頭部と投球とかたくさんある。
でも確かに全国初ではないですね。現時点では唯一？
273:まあまあ。
09/08/25 23:04:34 ZUl7jajfO
3/20～5/10が平均54,000/日、6月末までで平均57,000
ということは
開業1年で67,000には
8月末までに平均58,573(lin)58,239(log)
3年後に81,000には
初年に62,510(lin)61,492(log)
5年後達成なら、初年度は
59,429(lin)58,735(log)で十分
274:名無し野電車区
09/08/25 23:07:44 iBNSXCRh0
夏休み
275:名無し野電車区
09/08/25 23:08:44 363DFFT/0
>>262
通路って…自転車も通れん通路なんだが
十分支障出ますな
たとえ潰せたとしても、西はすぐに下り勾配になるんでホーム延長は無理です
276:名無し野電車区
09/08/25 23:09:11 b++wQK3u0
なんば線はかなり使ってる人が多いようにかんじるなあ
特に奈良県住民、とくに近鉄独占地域からの移転度は凄いよ、ほとんど雪崩状態だし
いままでにくらべて10～15分明確に速くつけるようになったとか、乗り換えないから楽になったとか
そういう話を良く聞くね
だからこそ直通の不満やデメリットも結構上がってるわけなんだけどね
特に直通終了が早すぎるののと快急の西大阪線普通化が不満で多きい
277:名無し野電車区
09/08/25 23:11:31 3bO/nueB0
>>271
三宮10両、って思ってるのは、国や自治体からの補助金が、現状機能維持を前提にした設計云々、とかを勝手に信じてるからでしょ。
ところが西宮や今津は、
都市計画での高架化事業（連続立体交差事業＝事業主体は自治体など）でホーム長を伸ばせたんだよね。
＞一つ間違えれば国と阪神の癒着スキャンダルだぞ
そんなこと、ない、ないｗ
いまの完成予想図ですら、現状の機能よりもホーム長が伸びてるんだよね。
それも、スキャンダルかい？
「高機能化」目的なんだから、10連ホームにしたきゃ、そこに予算を積み上げてるはずだろ。
実際に施工されてないんだから、10連ホームの芽は、既になくなったと思うのが自然。
278:名無し野電車区
09/08/25 23:12:13 SCl03/1S0
>>275
近鉄奈良線には傾斜ホームが結構あるけどな。
279:名無し野電車区
09/08/25 23:12:28 b++wQK3u0
>>275
>通路って…自転車も通れん通路なんだが
だからスロープ作ったり通路幅拡大すれば踏切撤去できるのではと
>勾配
これがどうなるか…御影と同じように芦屋通過というのもありえるから
芦屋市の頑張り（要するに勾配改良か高架）ってところだろうな
でも芦屋高架はどうにもならなさそうな予感がする
280:名無し野電車区
09/08/25 23:13:00 opMhhVI20
魚崎の仮線の構造を見たら、少なくとも数年レベルではホーム延伸をやる気が無いって分かるだろ。
281:名無し野電車区
09/08/25 23:14:04 363DFFT/0
>>279
> だからスロープ作ったり通路幅拡大すれば踏切撤去できるのではと
駅北側は「階段」なんですが
スロープになんかしたら事故多発だぞ
> これがどうなるか…御影と同じように芦屋通過というのもありえるから
案に詰まるとすぐ通過とか言い出すから近鉄厨は嫌われるんだよ
282:名無し野電車区
09/08/25 23:14:16 b++wQK3u0
>>277
西宮駅と今津駅の10両・8両延長部分は阪神の１００％自腹ですよ？
高架でも複々線でも補助が出るのは現状機能部まで。
単に高架のついでに10両、8両にしたから安く上がったってところはあるんだよ
283:名無し野電車区
09/08/25 23:16:33 iBNSXCRh0
お国厨真っ盛り
284:名無し野電車区
09/08/25 23:19:04 tgZcvLD30
>>272
小田Qと相鉄は小田Qが相鉄の筆頭株主だからなあ。
全く関係が無いとは言い難い。
近鉄と名鉄は団臨だけじゃなかったっけ？それも一瞬で廃止。
地下鉄カマシたら等級と頭部とかKQと形成とかあるし。
ただ、投球と頭部はこんなことになってるがw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
380あたりからの落書き云々に関してw
285:名無し野電車区
09/08/25 23:20:49 b++wQK3u0
>>281
そもそも、芦屋駅西踏切は東に40ｍもいけばすぐに高架で抜けられるわけだから
自転車はそっちつかってということばもつかえるわけなんだが
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
ストリートビューだとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
ただ、バリアフリーの問題があるからエレベーターやエスカレーターは確実に必要
286:名無し野電車区
09/08/25 23:21:57 aq4wkgNK0
しかし最初にこの路線を計画した人達は両線沿線の変化が大きすぎて
今日このスレでもめてるようなお題が出てくるとは思わなかっただろうなあ
287:名無し野電車区
09/08/25 23:22:16 BCPoWVmM0
>>282
10連化の費用は全額近鉄か近鉄厨に負担させろ。それなら文句無い。
288:名無し野電車区
09/08/25 23:22:26 363DFFT/0
>>285
その東側の高架は片側2車線の道路で、西側に歩道がないのでとても危険
東側(芦屋川沿い)には歩道があるが、道路とは段差があるので自転車は無理
289:名無し野電車区
09/08/25 23:23:32 363DFFT/0
>>288
片側1車線の2車線道路の間違い
290:名無し野電車区
09/08/25 23:23:54 3bO/nueB0
>>282
自分から答えを書いてるやん。
「10両8両延長部分は」自腹。
しかし、工費を安上がりにするため、高架の「ついで」に「自腹を足して」施工する。
ところが三宮改良は、現状（＝補助金2/3をもらっている部分）ですら、
近鉄8両分に延長されている。
まず、この時点で君の論理（スキャンダル云々）は破綻している。
さらには、安上がりになるはずの今なのに、「ついで」に「自腹を足して」施工してない。
後では「安上がり」の時期を逸してしまう。
つまり近鉄10両に対応する気は、さらさらない、ってことさ。
291:名無し野電車区
09/08/25 23:26:10 3bO/nueB0
ついでに書くと、必要だからこそ換気塔の予算も工費に入れて補助金を貰ってる訳だから、
その換気塔が実は不要でした、となる方が、よほどスキャンダルでしょ。
10両は、あり得ない。
292:名無し野電車区
09/08/25 23:26:59 QiFx2/0Z0
8両で十分だが、まあやらないだろうな。
293:名無し野電車区
09/08/25 23:29:04 b++wQK3u0
>>290
実際は素で8両までいけるのに6両までしかいけないと言う口実をつけないといけないんだよ
それは国と自治体と税金払ってる国民に対してのアピールで、
それが認可されてから自腹拡張による設計変更による10両化というハラなんだろうとおれはみてるがな
鳴尾高架に伴う甲子園や、青木高架に伴う魚崎、青木。
淀川橋梁架け替えに伴う福駅など、高架に伴う駅改良開始がことごとくなんば線開通後にあわせてあるのは、
なんば線の盛況をみて、そこの自腹拡張をどうするかを考えるつもりだったんじゃないかな
294:名無し野電車区
09/08/25 23:31:43 b++wQK3u0
>>291
換気塔部と延長ホームは排他じゃない
別にそんな構造になってる地下駅なんていくらでもあるわけなんだが…
295:名無し野電車区
09/08/25 23:34:46 b++wQK3u0
>>288
構造を見てる限りはそれをどうするか、代替が鍵だねえ
あと、Googleマップ未りゃ分かるが芦屋駅西方に広い公有地があるわけだが
自転車駐輪場なる立派なものもあるし
ここらに地下ストラクチャー組んでしまうのも手ではあるね
実際のところは芦屋市がホーム延伸についてどう思ってるか、
快速急行停車、10両化についてどう見てるか次第なんじゃない？
296:名無し野電車区
09/08/25 23:34:53 lNEriemf0
>>286
40年前に開通してたらどうするつもりだったんだろう。
当時から近鉄と阪神で車両規格は違ってたわけだし。
297:名無し野電車区
09/08/25 23:36:53 b++wQK3u0
40年前だと、近鉄がひそかに阪神株買って影響下に置くシナリオが充分ありえたと思うがね
あの佐伯社長がいた時代だぜ？
298:名無し野電車区
09/08/25 23:38:18 3bO/nueB0
>>293
＞実際は素で8両までいけるのに6両までしかいけないと言う口実をつけないといけない
6両までしかいけない、とも、どこにも書いてないし、
実際の完成予想図では、少なくとも阪神8両には対応できている。
これも補助金の範囲内。
君の信じてること（行政は硬直的にしか予算を執行できない）、ってのは、そんなに正確ではない。
それにしても、君のカキコは「○○なんじゃないかな」のオンパレードだな。
妄想と現実の区別を付けることから始めた方がいいよ。
299:名無し野電車区
09/08/25 23:39:54 363DFFT/0
>>295
鍵じゃなくて、無理なんだよ
西側の下り勾配に関する答えは一切出てこないし、駐輪場は線路に併設してるだけで
線路下部分は一切関わってないし、駐輪場と反対側の南側は住宅がびっしり並んでるし
300:名無し野電車区
09/08/25 23:40:51 NIxkagR6O
まだやってたのか…三宮を近鉄車10両に対応させなくても費用対効果としては8両が一番良い様な気がするが？。
大体柱は潰せる様になってるとか妄想の域も出てない。
追加で補強工事するくらいならそもそも潰す予定の柱なぞ無く、全体に大きく余裕を採って設計するはずだ。
震災を経験してる都市で強度を上げる事はあっても、下げるなんて恐ろしい事するものか。
地震を舐めるな。
301:名無し野電車区
09/08/25 23:49:39 b++wQK3u0
>>299
駅への停車でそこまで勾配が問題になる局面なんてありましたっけ…？
これより厳しい勾配のあるところに止めてる駅はいくつもあるはずですし、
そもそもこの場合、勾配にかかってるのは一部だけでは？
これはもう一つの延伸が必要な魚崎でもいえることで
でもあそこの場合は高架にはいるからなあ
>>300
いまのは「とりあえず現状の駅機能にそって作った」案で
ここから自腹で設計変更・拡張していくのでは？
実際にこの手で拡張した駅をいくつも知ってる、特に近鉄とか京阪とか
それが間違ってるというなら地元の左巻き政治家にでも働きかけて問題にすればいいんじゃね？
自分で言うのもなんだが三宮駅1番線、3番線は結構微妙だとおもうぞ。
いくら運行しながらの拡張とはいえ、補助金の前提である現状の駅機能、
ってところから微妙にはみ出してるわけだし
302:名無し野電車区
09/08/25 23:51:53 363DFFT/0
>>301
駅自体はケーブルカーでもない限りはほぼ平面な部分に作るのは原則
勾配のあるところは均して平面にしている
ところが、芦屋はその後下り勾配は相当距離続くので、均すという作業ができない