09/08/16 00:08:27 CuR5doN10
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは ありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が
叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合 書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3:名無し野電車区
09/08/16 00:10:21 CuR5doN10
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
関連リンク
ＪＲ東海リニアサイト：URLﾘﾝｸ(linear.jr-central.co.jp)
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
URLﾘﾝｸ(takenami-online.blog.so-net.ne.jp)
KENPLATZ：リニア新幹線
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
ではよろしく
4:名無し野電車区
09/08/16 00:12:04 CuR5doN10
関連リンク
中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
5:名無し野電車区
09/08/16 01:59:40 1HTz6nHQ0
>>1
>>2->>4乙。
6:名無し野電車区
09/08/16 14:41:07 pt6306qx0
停車駅は品川～名古屋(～新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。
7:名無し野電車区
09/08/17 00:24:39 4IvM4/G60
長野がゴネる。
ＪＲ東海はＣルートでしか造らんと言う。
そうこうしてるうちに東海地震が発生する。
東海道新幹線が復旧工事で長期運休する。
どうせなら老朽化対策の改築工事も一緒にやってしまえ。
一極集中と少子高齢化による将来の需要減がはっきりしてきたからやーめた。
こういう予測もありだよな？
8:名無し野電車区
09/08/17 00:43:23 5ryTrmzY0
>>7
> ★必読＆遵守
> ・ソース重要！
> 予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
> （但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
9:名無し野電車区
09/08/17 01:04:09 JSic4kAM0
前スレ埋まったからageよ
10:名無し野電車区
09/08/17 10:54:08 aUN9XM+80
>>1 ＜ 感謝 m(__)m 「２７」早かったな
11:名無し野電車区
09/08/17 20:19:21 9pUnedCz0
中央リニア関係の報道の多少でスレの流れが加減速するのは、ソース重視のスレだからね。
長野県知事がなかなか白旗を挙げないし、それを含め長野県関係者の発言を伝える報道も
ソースには違いないから。
12:名無し野電車区
09/08/17 21:54:26 u03RDuSk0
> 135 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/12(金) 19:59:03 ID:i3ir9e0C
> 「飯伊」「諏岡」読めない。
>
> 148 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/13(土) 01:33:55 ID:SI0ow9Cb
> 》135
> 飯伊（はんい） ー 「飯」田・下「伊」那 ※Ｃルート派
> 飯田市，松川町，高森町，阿南町，清内路村，阿智村，平谷村，根羽村，下條村，売木村，天龍村，泰阜村，喬木村，豊丘村，大鹿村
>
> 諏岡（すおか） ー 「諏」訪・「岡」谷 ※Ｂルート派
> 諏訪市，岡谷市，茅野市，下諏訪町，富士見町，原村，（上伊那郡辰野町 ー ＮＴＴ、警察等の管轄）
>
> 上伊那（かみいな） ー 「上伊那」 ※Ｂルート派または一部Ｃルートで様子見
> 伊那市，駒ヶ根市，南箕輪村，宮田村，飯島町，中川村，箕輪町，（辰野町 ー 法務局の管轄）
>
13:まとめサイト”管理”者
09/08/18 00:15:36 IwdEBmjQ0
御無沙汰していてすみません。（資格試験とかあったもので）
27スレを過去ログに収容しました。あと、スレ立て用テンプレも更新しました。
14:名無し野電車区
09/08/18 00:19:32 T1k9U7rq0
>>13 ＜ 感謝 m(__)m
15:名無し野電車区
09/08/18 04:41:17 BV9X0SP80
>>13
乙！
16:名無し野電車区
09/08/18 10:31:44 cQvfoOmz0
>>7
> こういう予測もありだよな？
予測としてはアリだと思う。
可能性は低いと思うけど。
17:名無し野電車区
09/08/18 12:02:50 T+/8MApx0
>>12
> 諏岡（すおか）
その言い方、一般的にはほとんど使われてません
18:名無し野電車区
09/08/18 20:28:44 oyThz0WA0
そうか。
19:名無し野電車区
09/08/18 23:17:55 dxQRYKWF0
何で長野ごときで揉めてるのか分からん。
余分にかかる分を長野が出せばいいんだよ。
出せないなら口出しするな。
20:名無し野電車区
09/08/19 11:26:58 EIEt5DXN0
>>18
学会員乙
21:名無し野電車区
09/08/19 18:34:59 REIQLdRe0
舛添厚労大臣飯田に来たる（8月21日金PM3～4鼎文化センター）
飯田が第二の故郷と語る舛添大臣が飯田下伊那の未来を語る
舛添さんにリニアについて聞いてみたら？
22:名無し野電車区
09/08/20 09:57:05 aijMyZFjO
リニア新幹線関連スレをまとめてあります。
URLﾘﾝｸ(web-st.net)
新幹線…2chスレより
URLﾘﾝｸ(web-st.net)
23:名無し野電車区
09/08/21 18:39:57 I3DEiRMQ0
リニアは国民的にはほとんど盛り上がっておらず、JR東海の関係者と途中の小さな駅の関係者がちょっと騒いでいるだけ。
リニア関係のスレ、加速度的にカキコが少なくなってきた。
諏訪は諦めろというバカしかいない状態が続いた後、その馬鹿投稿さえなくなってきたｗ
24:名無し野電車区
09/08/21 18:53:44 Prz23cJO0
>>23
>途中の小さな駅の関係者がちょっと騒いでいるだけ
お前もそのバカの一人。こういうのが一番のバカ
自ら書いて証明している本当のバカ→「諏訪は諦めろというバカしかいない」
25:名無し野電車区
09/08/21 18:58:27 I3DEiRMQ0
周囲に千万単位の人間が住む土地だが。
カッペは困るな。
ところでこんな思い上がった計画を思いついたのは、愛知の空前の繁栄の結果だが、
その愛知の繁栄を支えてきたトヨタは、リニアを歓迎してないだろう。
高速道路の無料化には大賛成だろうな。
26:名無し野電車区
09/08/21 19:03:46 GSCGlxia0
国民的に盛り上がることは、リニアが事業的に成立することの必要条件ではない。
淡々と進めてもらっても全然差し支えない。
27:名無し野電車区
09/08/21 19:04:22 I3DEiRMQ0
計画はもう風前の灯火だろう。
28:名無し野電車区
09/08/21 19:06:31 cj5masva0
リニア否定厨のID:I3DEiRMQ0は↓へ逝けよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
29:名無し野電車区
09/08/21 19:11:21 Sghqm9/g0
JR東海の社員君。君の立場はわかるが現実は現実だ。
まあ、完全に終わっているリニア関係スレに久しぶりに一石投じちまったかな。
リニアは過去の話題化しつつある。
30:名無し野電車区
09/08/21 19:19:03 GSCGlxia0
バカの上に自意識過剰か、救えんな。
31:名無し野電車区
09/08/21 21:18:14 cjMzYAXl0
リニアは必要
32:名無し野電車区
09/08/21 21:40:59 OkDUVTj60
>>29
>リニアは過去の話題化しつつある。
そーすplz
33:名無し野電車区
09/08/21 23:16:54 lQB0eS1L0
エプソン請願駅の「すずらんの里」周辺にリニア諏訪駅は出来そうにないと悟ったのですね、わかります。
エプソン、富士見事業所の閉鎖やトヨコムの100％子会社化を発表
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
2009年3月11日
セイコーエプソンは、2009～2011年度の中期経営計画を策定し、半導体の国内工場である
富士見事業所（長野県諏訪郡）の閉鎖などを発表した（※発表資料1）。中期経営計画では、不採算
事業の縮小と成長事業への注力を通じ、2009年度に赤字を解消、2010年度には利益を上げる
との目標を掲げている。
エプソンは同社が手掛けるうち不採算の事業として半導体、中・小型液晶パネルを挙げる。ASICや
マイコン、制御用ICなどを手掛ける半導体事業は、液晶ドライバICの需要減やSiファウンドリー事業の
受注減などで採算が悪化。国内工場2カ所のうち富士見事業所を閉鎖し、酒田事業所（山形県酒田市）に
製造を集約する。従業員はプリンタや水晶デバイスなどの成長分野へ配置転換するなどして削減する。
※ URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
34:名無し野電車区
09/08/21 23:32:42 n6CQKHln0
>>33
長野の肩持つわけじゃないけど、それは関係ないでしょ。
なんでもかんでも叩きの道具にするのは滑稽だよ？
２ちゃんってそういうもんなのかも知れんけど。
35:名無し野電車区
09/08/22 01:04:03 EstAGT1hO
長野を産廃置場に！
36:名無し野電車区
09/08/22 01:26:09 1aL3gAoW0
ソニーは品川駅周辺の将来性を見越して、本社を移転させたんだろうな
きっと当時の出井が葛西からリニアが品川始発になることを聞いていたんだろう
新芝浦プロジェクトを新本社にすることは、建設開始当初はまだ検討中のようだったし
まさかソニーが北品川を捨てるとはあのころは思いもしなかったから衝撃だったが
品川駅が新たな中央ターミナルになるのだと考えられる今にしてみれば当然の選択だったな
リニア地下駅からNTTの脇まで直接出られるソニー口でもできるんじゃないかｗ
37:名無し野電車区
09/08/22 08:29:43 VL/ptRas0
妄想だな
38:名無し野電車区
09/08/22 11:12:20 +JeXgNor0
>>36
裏付けのない「だろう」は当スレでは禁止だが。
39:名無し野電車区
09/08/22 14:47:56 7WO7/IDt0
>>38の補足。
その手の話はここではなく総合スレにてよろしく。
リニア中央新幹線総合スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
40:名無し野電車区
09/08/22 19:11:03 4V9/2zIN0
>>39
そっちって、今荒らしいるんだよね。
41:名無し野電車区
09/08/22 19:22:41 WNX53QmQ0
じゃ、しばらくの間書き込み自粛でヨロ
42:名無し野電車区
09/08/23 02:08:26 F+bLva6x0
【鉄道】京都経済同友会「京都にリニアを」…京都経済の地盤沈下を懸念[09/08/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
43:名無し野電車区
09/08/23 11:09:52 3FyJcKFI0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
紙芝居でも作ったのかなｗ
「なぜなにリニアルート」ってタイトルで
44:名無し野電車区
09/08/23 16:13:57 Y7f8eN+Y0
リニア駅誘致…ビラ、地元対策強調 山梨 地域 YOMIURI ONLINE 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
45:名無し野電車区
09/08/24 03:03:35 06BCRFQBO
お金ないから作れませんって言われたらどうしようもないぞ･･･
46:名無し野電車区
09/08/24 06:08:59 3l4liLEi0
堀内光雄は来年の元旦（が誕生日で）で80歳なら、
リニア本格着工前に寿命を迎えちゃうだろ。
実験線延長工事完成時ですら危ういというのに。
47:名無し野電車区
09/08/24 11:00:47 06BCRFQBO
死ぬまで待ってられないよ
48:名無し野電車区
09/08/24 21:10:45 Ay+4xCgf0
>>46
>リニア本格着工前に寿命を迎えちゃうだろ。
選挙民はそのあたりもロジカルに考えないとだな。
「死に得」になる可能性大。
49:名無し野電車区
09/08/25 07:55:28 hmC9Z9ZDO
我田引鉄と政治駅は実績ピカイチ、この自民党におまかせ下さい。
曲げの角度は皆さんの投票次第です。
もし民主が勝ったら諏訪湖まで絶対曲げてやらないからな！
覚悟しておけ！
50:名無し野電車区
09/08/25 08:00:19 1SaOruvh0
>>49
マルチすんな、ボケ
51:名無し野電車区
09/08/25 21:31:48 aflO46Yl0
>>48
あと1週間で政治的には死亡するみたいだけどな。
しかし古屋・金子まで苦戦かよ…。
52:名無し野電車区
09/08/25 22:07:34 OpZaG1qh0
ホリウチは、小選挙区で負けても、比例復活するのでは？
てか、仮に民主党政権になった場合、鉄道の許認可権限は、国土交通省に残るのか？
都道府県に委譲？
ムライに許認可権限なんて、マジ、カンベン
53:名無し野電車区
09/08/25 22:29:34 O4ZsSPQN0
>>52
他スレに引用されてたの見たけど新幹線みたいな複数県に跨る国策か
国家の屋台骨にも関わるかするような中長距離の中枢になる鉄道の
許認可権は国が持つみたい。
54:名無し野電車区
09/08/25 22:30:52 aflO46Yl0
>>52
堀内は定年制の関係で比例に乗ってないので、
山梨２で落ちたら即アウト。
55:名無し野電車区
09/08/25 23:04:54 b7xK0ARb0
>>53>>54 ＜ 感謝 m(__)m
少し安心した。
山梨２区って、分裂選挙だよな？ 絶対不利ジャン
56:名無し野電車区
09/08/25 23:17:54 CUsuxwMX0
もう、「ルート問題が解決しないと開業が遅れる」とか、「工事費、維持費と利益がバランスしなくなり事業として成り立たず中止」とかいっちゃえば、国や回りの県から締め上げられて終わりだと思うんだが。
57:名無し野電車区
09/08/25 23:22:47 5ZalysBU0
「工事費、維持費と利益がバランスしなくなり事業として成り立たず中止」が、偽らざる現実だから、そのまま中止だろう。
長く実験をやってきた手前、引っ込みがつかなくて引きずっているだけ。
中止は確実。中止しなければ、会社がおしまいだろう。
おしまいにしないためには、国からの援助をしなければならなくなる。
とんでもない話だな。
58:名無し野電車区
09/08/25 23:53:27 O4ZsSPQN0
>>57
中止したら会社が終わりな訳だが何か？別に未だ正式着工すらしてないのに
どうやってバランスしなくなるんだい？
てめえ「どうせリニアなんぞ、一会社が使えるもんでもないだろう。」って
思ってなんだろうが、鉄輪でどうやって飛行機の客を取るんだ？ＴＧＶなら
５００キロ以上出るんだから、新幹線もって思ってるんなら即刻鉄オタに
弟子入りするか中学校から物理をやり直して来い。
どう考えてもリニアで工事費。維持費と利益がバランスしないのはこの
３ルートではＢのみだが（Ａもまあ不可能だろうが・・・の条件が満たされれば
可）。
59:名無し野電車区
09/08/25 23:58:17 aflO46Yl0
>>58
記号間違えてないかい？
60:名無し野電車区
09/08/26 00:04:36 Dx1h8x9I0
>>58
> 中止したら会社が終わりな訳だが何か？
どうしておしまいなんだい？
61:名無し野電車区
09/08/26 00:42:29 ysSprK2d0
>>60
ではリニア中央新幹線の建設目的は何だ？
また、東海が国費を頼らず自費建設を表明したのはなぜだ？
62:名無し野電車区
09/08/26 04:50:48 ykPl63Hj0
>>51
長距離交通の要になるリニアのルート問題をJRに丸投げして長野のゴタゴタを引き起こしたのが金子だろ。
おかげでまるで地域の矮小な話になってしまった。
能力が無い者は国政にいなくていいと思うんだが。
63:名無し野電車区
09/08/26 05:02:36 UVE3W/OB0
結局長野県はどうしてBルートなのか。
その合理的理由を県外に向けて発信していないと言うか他県を納得させる理由が無い。
長野県のことだから長野県が決めるという態度。
64:名無し野電車区
09/08/26 05:08:00 RWCtmZ5i0
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
予測とある以上はこのスレに貼らなくてはならないが
いったいこれのどこが予測なんだｗ
65:名無し野電車区
09/08/26 11:18:30 scaXSrM0O
>>58
TGVは時速500キロ出るんだからというのは、ボルトは時速38キロ出るんだから自動車要らないという理屈に似ている。
否否、まだボルトのほうが筋がピシッとしている。
何故なら超電導リニア時速600キロはスチーブンソン卿のロケット号速度より相対的にはまだまだ低いから。
66:名無し野電車区
09/08/26 13:20:53 pCWZtd+P0
>>65
まあ通常そうだよな。でも、過去スレに出てきた厨にはマジで「ＴＧＶは
５８０キロ出したじゃん。鉄輪でも逝けるよ。」「ＴＧＶ見習って４００キロ
近くで３分置き運行すれば、まだ東海道もパンクじゃないじゃん。フランスに
出来てなんで出来ないの？サボり？」とか宣う夏厨が複数人・・・。勿論、
俺様はそんな問題でないのは知っているが。
67:名無し野電車区
09/08/26 13:34:26 iPtdMoyT0
>>61
> ではリニア中央新幹線の建設目的は何だ？
「では」じゃなくて、なぜリニアをつくらないと会社がおしまいなのか答えろ。
おしまいじゃないだろ。
もしおしまいなら、同様に小田急も地震で本線が破壊されれば会社はおしまいということになる。
全国の私鉄はほとんど全部そうだろう。
68:名無し野電車区
09/08/26 13:37:33 iPtdMoyT0
リフレッシュ工事も同じ。
東海道新幹線が工事のために半年でも一年でも運休しなければならないとしたら、
同様に小田急だってそういうことになる。全国の私鉄のほとんどはそういうことになる。
69:名無し野電車区
09/08/26 14:00:06 6g48d+ad0
【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」
リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がＢルート決議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
70:名無し野電車区
09/08/26 14:17:33 j7r7GbEh0
>>57
おまえら諏訪の部落民がなにを言おうとＣルートで中止はないから心配するなｗ
71:名無し野電車区
09/08/26 18:34:12 yR2U+ev90
>>68
一般鉄道と新幹線の駅の間隔と所要時間を考えればわかるだろ
72:名無し野電車区
09/08/26 22:33:14 826jlBpN0
総合スレにも貼ったけど、こっちが本家ネタですね。
リニア新幹線の運行ダイヤを予想してみた
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
73:名無し野電車区
09/08/27 08:27:47 Y8kAt+bZ0
中日新聞8月27日長野版
リニア有権者意識調査 「Ｃルート37％」で最多。Ｂルート24％を大きく上回る
74:名無し野電車区
09/08/27 09:19:41 Ejih9TYY0
リニア開通でセントレア空港経営危機へ。
75:名無し野電車区
09/08/27 13:46:35 dhgdhqV60
>>73
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
76:名無し野電車区
09/08/28 12:42:25 9hTKuKBLO
大阪までの建設費、需要予測まだ？
８月までに公表だったよね。
77:名無し野電車区
09/08/28 12:55:38 tqoxSXNv0
>>76
＞大阪までの建設費、・・・
＞８月までに公表だったよね。
↑？？？
もし有れば、URL希望 m(__)m
78:名無し野電車区
09/08/28 18:13:15 jRorh+YFP
8月下旬以降の発表の間違いだろ。
選挙利用を嫌ってるから8月中はない。
ルート問題がこじれてるせいもあるだろうな。
79:名無し野電車区
09/08/29 10:43:52 9iHlLHhf0
単線のリニアを中部空港から名古屋～京都～大阪～関空まで延ばしちゃえ
80:名無し野電車区
09/08/29 10:48:19 /0NdZ9IE0
>>79 スレチ
ここは予測スレです。>>1-4を熟読のこと。
81:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:07 aKr7yomR0
今日の中日新聞朝刊17面で、「ニュースを問う」の記事を長野支局
の小柳津心介氏が、結構大きくＢルート、Ｃルートについて書いて
いたよ。その中で村井知事自身が、我田引鉄の大野伴睦先生より自
分は偉いと認識しているようだったよ。
82:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:31 hoPbz6pxO
まぁ何ほざいてもCルートに変わりはないから
83:名無し野電車区
09/08/30 23:06:51 jt/4QIFf0
堀内アウト、古屋小選挙区アウト、金子は残りそう。
84:名無し野電車区
09/08/31 14:12:47 2gdjR7IU0
ホリウチ落選で、リニア山梨駅は、富士急案（見学センター流用案）も落選だな。
85:名無し野電車区
09/08/31 22:58:11 IokfQSEi0
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
長野新スレ立てました。
86:名無し野電車区
09/08/31 22:59:49 IokfQSEi0
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
87:名無し野電車区
09/09/02 10:26:48 f53axAjC0
リニア 南ア貫通トンネルの工事単価は「最高水準」
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
88:名無し野電車区
09/09/02 10:31:03 aUry5ELJ0
信毎のバカソースか。
89:名無し野電車区
09/09/02 12:44:25 JpP/ahU+0
最高基準の単価で作っても用地買収費を加えないＢルートより安くつく。
まだまだ値下げの余地があるＣルート、用地高騰で安くなることのないＢルート。
誰の目にも明らか。
90:名無し野電車区
09/09/02 13:37:30 LGCZHMIKO
>>87
工事の一区間の単価だけ取り上げて「最高水準」とか書き立てるのは新聞記事として何の意味があるのか？
91:名無し野電車区
09/09/02 15:32:39 bbASq9TZO
>>87
この記事から60キロ長いBルートは高架橋区間が多いことは分かる。
高架橋は要するに橋だ。原理的に橋より強く安定なトンネルより高コストだろう。
さもなければ高架橋は安い安い安～いと耳にタコができるほど書きまくるはずだ。
それにしても楽しみだ。
オリエントの泊まるイスタンブールの海底深くに世界最難関沈埋トンネルを近年あっさり築いてのけたのは、我が国家のゼネコンだ。
今回の舞台は超電導直線ルートだ。どのような物凄い超電導リニア専用トンネルを築いてくれるのか。
92:名無し野電車区
09/09/02 16:07:08 N/PE7fDM0
>>87
建前はＣルート反対Ｂルート賛成だから、Ｃルートに取って少しでもマイナスイメージなら大げさに書き立てる
ＢとＣの全線での工事費比較でなければ意味がないことがこの新聞は分からないらしい
Ｂルート（伊那谷）の辰野－飯田間の住宅密集地こそ、幾ら費用がかかるか不明だし、土地買収にかかる労力も時間も不明
狭い伊那谷に時速500km/hの列車が5分毎に走れば未曾有の反対運動が必ず起きる
建設可能性の可否の点からもＢルートは不可能
93:名無し野電車区
09/09/02 16:39:28 fGZPNfGY0
ケンプラのダイヤ予測ですが要りますか？
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
94:名無し野電車区
09/09/02 16:45:18 aUry5ELJ0
>>93
少し前も読まないで同じモノを貼られてもなあ。
95:名無し野電車区
09/09/03 14:51:41 sK5F1g7P0
南ア貫くＣルートを事実上支持 リニア飯田駅推進協
2009年9月3日
飯田下伊那の経済界でつくる「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会」は２日、飯田市の松尾公民館で開き、
リニアの早期開通と飯田駅実現のため、ＪＲ東海を組織を挙げて支援することを決議した。
ＪＲ東海は、南アルプスを貫く「Ｃルート」を推進し、同ルートでは飯田駅設置の可能性が高いことから、
今回の決議は事実上、Ｃルートを支持する内容と受け止められている。
決議項目は、リニアの一日も早い開通、飯田駅の設置実現、これらの達成のためにＪＲ東海を組織を挙げて支援する、の３項目。
「ＪＲ東海はＣルートによる建設と、飯田駅設置を想定している。
ＪＲ東海をバックアップする必要がある」との意見でまとまり、全会一致で決議した。
県内ルート問題では県や諏訪、伊那地域などが伊那谷経由のＢルートを支持しており、地域間の考えの違いが表面化しつつある。
同協議会長の宮島八束・飯田商工会議所会頭は「駅設置には県などの協力も必要になるので、
決議ではＣルートを支持するとの直接的な表現は避けた」と述べ、県に配慮する姿勢を示した。
（一ノ瀬千広）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
96:名無し野電車区
09/09/03 14:57:38 DiGRCPCO0
>>95 マルチで貼るな、カス。
97:名無し野電車区
09/09/03 15:09:38 hHMS8Ly30
長野県伊那副市長の暴言が明らかに
9月1日長野県松本市で行われたＪＲ東海と長野県沿線期成同盟会との話し合いの中で
伊那副市長がＪＲ東海に対し、「リニアを作って採算が取れるのか」と質問していたことが明らかになった
長野県としてリニアに賛成し、Ｂルートを推進しているにもかかわらず沿線の副市長という要職にある人間が
「リニア反対」を表明していることが暴露された。長野県期成同盟会の混乱は避けられない見通し
98:名無し野電車区
09/09/03 15:28:11 VoDAussK0
トンネル区間の工事費Ｃ≧Ｂで
非トンネル区間が44kmの差で5800億円の差ということになるけど
これは用地買収費の違いになるのかな？
>ただ、トンネルの合計の長さはＢルートが２４８キロ、Ｃルートが２３２キロでＢの方が長く、
>トンネル区間の工事費の総額は、同程度かＣの方が少し多い程度になるとした。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
工事費（うち建設費） Ｃ：4兆8000億円 Ｂ：5兆3800億円
路線長（うちトンネル） Ｃ：232km Ｂ：248km
路線長（うち非トンネル）Ｃ：54km Ｂ：98km
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
99:名無し野電車区
09/09/03 16:49:21 wxK2Ev4U0
>>98
リニアはガイドウェイや変電設備などモーターやインバーターに相当するものが地上置きだからな。
路線の距離が延びるとその分コストが増える。
kmあたりの建設費は新幹線よりは当然高いわけだからそれくらいはかかるんじゃない？
100:名無し野電車区
09/09/04 22:02:51 K4mX5iIC0
100
101:名無し野電車区
09/09/05 12:46:31 aiLWfC3a0
>>2-100 前スレ埋めてから消化しろよ
102:名無し野電車区
09/09/05 13:22:35 MOPv/Ilq0
地方選めぐり民主県連
衆院選の結果を受け、民主党県連の北沢俊美代表と倉田竜彦幹事長は３１日、
長野市内で記者会見し、地方選に党独自候補を積極的に擁立する考えを示した。
現職の鷲沢正一氏が出馬する予定の長野市長選（１０月２５日投開票）について、
倉田幹事長は「現市政を検証し、（党独自の）候補擁立の方向に一歩踏み込んで
議論したい」と語った。安曇野市長選（同１１日投開票）では、出馬を表明して
いる前県議に民主の支援が必要かどうか意向を確認するという。
また、リニア中央新幹線のルート問題で、北沢代表は「長野の将来にプラスに
ならないものは受け入れられない。国土交通省やＪＲ東海としっかり議論する」
と、ＪＲ東海が計画する直線ルートに反対する考えを表明した。
一方、自民党県連の小坂憲次会長は、民主党優勢が判明した３０日夜、長野市内
で記者会見し、「首相の交代や閣僚の不祥事が重なって信頼を失った。謙虚に反省し、
不満の根っこを断たなければならない」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
103:名無し野電車区
09/09/05 13:42:55 oHH/oGDw0
>>101
終了間近なのは「総合スレ」
こちらは「予測スレ」
ちなみに「総合スレ」の新スレはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
104:名無し野電車区
09/09/06 00:51:43 e2J96wry0
前スレ より 一部抽出
9 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:22:58
11 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:29:43
39 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 15:07:29
58 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/23(木) 09:09:37
97 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 10:14:12
104 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 13:11:22
113 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 17:05:18
168 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/28(火) 10:32:40
191 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/30(木) 02:30:41
214 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/02(日) 10:58:50
278 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/11(火) 10:28:33
281 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/11(火) 11:54:53
295 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/14(金) 15:34:31
343 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/17(月) 13:12:37 ID:HHRwUfg/0
>>342
キミは大学行ってたまに生協あたりのアルバイト紹介んとこ行ってみたらいいんだよ。
350 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/17(月) 14:48:42
398 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 09:52:28
451 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/19(水) 11:32:44
496 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 03:15:23
508 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 10:32:24
569 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/22(土) 12:16:37
838 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 08:37:00
844 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 10:08:32
馬力 ◆1PS/GDWIWU←こいついつ仕事してるんだ？
絶対ニートだよなｗｗｗｗ
それにしても>>343には笑えるｗ
105:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 01:31:21 XP+g+C4w0
>>104
反論は？
106:名無し野電車区
09/09/06 01:54:59 e2J96wry0
>>105
ニート君 おはよう！
反論は？って、それはこっちのセリフなんだが
真意を突かれてとうとうおかしくなってしまったのか
107:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 02:13:20 XP+g+C4w0
>>106
これから寝るとこなんだ。
真意って何かよくわかんないけどお休み。
108:名無し野電車区
09/09/06 02:35:37 ovW4Dj2X0
>>106
議論で太刀打ちできずに個人攻撃する奴ってサイテーだね。
109:名無し野電車区
09/09/06 02:54:19 Uei0CIL+0
>>65
>まあ通常そうだよな。でも、過去スレに出てきた厨にはマジで「ＴＧＶは
５８０キロ出したじゃん。鉄輪でも逝けるよ。」
TGVは連接車である。新幹線も更なる高速化のためには意固地にならないで
新幹線に連接車を導入するべきである。ちなみにリニアも連接車であるが・・・
110:名無し野電車区
09/09/06 07:37:01 xeCJqaS/0
>>106
トリの違いにも気づかない馬鹿
111:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 07:42:00 XP+g+C4w0
ごめん、この前トリップ割られたのに気付いたのを忘れててさ。今更変えた。
112:名無し野電車区
09/09/06 07:49:10 xeCJqaS/0
>>111
普通トリ変えるときは、ID変えないまま両方のトリを見せないと、同一性が立証できないと思うが。
ぶっちゃけ、本人かどうか確信できていない。
113:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 08:04:05 XP+g+C4w0
sumaso.
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:135-136番)
114:名無し野電車区
09/09/06 09:20:31 xeCJqaS/0
>>113
確認した。失礼な指摘をして済まなかった。
それにしてもトリ割られたのか、10桁のトリップなんて割れそうにないもんだけど。
偶然とかじゃないのか。
実害があったのかどうか知らないけど、前のトリの方がコテ名によくマッチしてたんだけどな。
115:名無し野電車区
09/09/06 11:44:23 e2J96wry0
馬力 ◆ってやっぱ鉄オタニートだったんだなｗ
アニオタニートに次ぐ世間で最もキモイ人種ｗｗｗ
116:名無し野電車区
09/09/06 12:48:43 24cQdrhN0
>>115
> 馬力 ◆ってやっぱ鉄オタニートだったんだなｗ
> アニオタニートに次ぐ世間で最もキモイ人種ｗｗｗ
>
>
論破されて顔真っ赤にしてるおまえの方がキモイ
117:名無し野電車区
09/09/06 15:00:48 TbLB+UFj0
ニートかどうかはおいておいて、
この板は鉄オタばっかりなのはわかりきってることだろうに
118:名無し野電車区
09/09/06 19:44:08 YWbrmV3K0
>>115
ニートがニートって言うの止めようか。
119:名無し野電車区
09/09/06 20:12:25 e2J96wry0
馬カの書き込み時間と曜日みればニートorフリータ以外考えられない
それとも、仕事さぼって2ｃｈですかｗｗｗｗ
120:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 20:14:06 XP+g+C4w0
>>119
サボリーマンだかニートだかに言い負けする害虫さんこんばんわ。
121:名無し野電車区
09/09/06 20:41:48 xruUBm4f0
ここには座敷牢のヘドロ河童がうごめいてるようダナ
ヘドロ河童は最近雨降らんから脳みそカラカラでお馬鹿に拍車がかかったようだよ
馬力氏 頑張れ
ヘドロ河童は今度は害虫に格上げか おめでとさんです
122:名無し野電車区
09/09/06 20:42:21 areB6VwP0
ニートかどうかはともかくとして、
ほぼ一日中PCの前で2ch見てるのは確かだよね。
まぁ、それで生活できるんだからうらやましい身分ではある。
123:名無し野電車区
09/09/06 21:43:50 NGGX4tsV0
ウマヂカラ殿は、中央省庁（多分国土交通省）官僚
アホな 「 フ リ 」 しているだけｗ 釣られるな！
124:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 21:50:43 XP+g+C4w0
>>123
だったらよかったんだけどねぇ。
125:名無し野電車区
09/09/06 22:00:15 e2J96wry0
馬カ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
126:名無し野電車区
09/09/06 23:19:45 E/D4kGDQ0
>>119
よう、負け犬！
127:名無し野電車区
09/09/07 16:22:36 Rr4vlTs50
>>123
違うって。
自民党関係者。
今まで必死で高速道路無料化に反対してた事に始まり、えらい民主に厳しい。
ただのネトウヨって感じもないので、自民党関係者だろう。
案外先生の地方事務所の職員で、今回の選挙で失業しちゃったのかもな。
選挙前から言ってることがおかしい気はしていたが、選挙後はそれに拍車がかかった気がするｗ
128:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 18:11:14 vly++9Bu0
理屈負けするとすぐにコレだもんな。
民主党に投票したってだけなら別に好き好きでいいんだが、そうではなしに
「民主党支持してるボクは正義の使者」って意識があるやつぁマジきもい。
129:名無し野電車区
09/09/07 19:46:48 Rr4vlTs50
>>128
今までずっと不思議だったんだけど、なんで支持政党の話になるとはっきりと答えないの？
今回民主に入れた、とか自民に入れた、とかはっきり書けばいいじゃない？
あれこれ理由をつけて答えないって言うのは、自民党の工作員だって証明だよ。
で、どっちに投票したの？
それとさ、俺はいなかもんでさ、支持政党は自民党だよ。
告示の目前ぐらいに自動音声の電話世論調査がかかってきて、支持政党は自民党、でも投票するのは民主党って回答した。
俺はネトウヨみたいなもんでさ、日教組は解体せねばって思ってるしな。
ポリシーに関しては完全に自民党に近い。
でも、今回は民主なんだよな。
本当は複雑な心境です。
どうせ今回もどっちに投票したとか、何かに理由をつけて答えないんだろうけどな。
答えたら尊敬します、潔い人間だと。
130:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 19:52:50 vly++9Bu0
>>129
理屈負けを素直に認めろよw
131:名無し野電車区
09/09/07 19:54:07 Rr4vlTs50
>>130
ほら答えない。
理屈負けしました。
ごめんなさい。
今度は君の番。
支持政党をお答えください。
132:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 19:56:13 vly++9Bu0
>>131
ああ、真理党な。候補出して無くてもずっと支持してる。
133:名無し野電車区
09/09/07 20:35:37 Rr4vlTs50
>>132
ここ数日このスレに来てない俺が「理屈負けしました」って頭を下げてもどこに投票したか答えない。
自民党関係者決定ですね。
で、どこに投票したんですか？
「お前が聞いたのは支持政党だろ」とか書かないでね。
お答えください。
134:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 20:39:58 vly++9Bu0
>>133
だから真理党だって言ってるだろ。
135:名無し野電車区
09/09/07 20:46:21 Rr4vlTs50
>>134
おめでとう。
これだけしても正直に答えないとは、自民党関係者であることを証明したようなものですね。
これからあちこちで君の名前を見つけるたびに自民党支持者だと言うこと吹聴させてもらいます。
そのうちもっとやばい奴が誰の工作員であるかを突き止めて、実名で紹介してくれるかもね。
○○議員の××はネラーだった、って2ch中に有名になるかもね。
そうなる前にコテハンを捨てた方がいいね。
136:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 20:49:41 vly++9Bu0
>>135
頑張れ頑張れ～w
俺のついてる議員先生が誰なのか調べがついたらきちんと報告してねw
137:牛力
09/09/07 20:52:15 z4vUQKCE0
どうでもいいこといつまでも言わないでださいな
なんか方向がへんなことになってないかい？
個人のこととか支持政党のこととかは興味無し
138:名無し野電車区
09/09/07 20:53:02 MmBwA4jT0
技術者でしょ。
139:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 20:56:28 vly++9Bu0
まじめな話、支持政党・所属団体と見解・思考の正しさ・強度はそれほど関係は無い。
コテか名無しかもまた関係は無い。人格もだけどね。それほど相互に関係してるわけではない。
だけど
俺の気に食わないやつは不正義な団体に所属してる愚か者で悪者
と決め付けて精神の安楽を保つ人は何時までも絶えない。
140:名無し野電車区
09/09/07 21:02:45 Rr4vlTs50
>>139
その通り、支持政党・所属団体と見解・思考の正しさ・強度はそれほど関係は無い。
だからどこの政党支持者かなんてことはその後の議論に何ら影響しない。
所詮２ちゃんなんだし。
にもかかわらず、ここまでしつこくしてもどこに投票したか答えないというのはね、ちょっとおもしろいことになりそうだね。
141:名無し野電車区
09/09/07 21:03:43 mf7q7krGO
でも民主党はダメだと思う。あれだけ｢中身｣のない政党が政権とって心配なんだけども。短期的に見たら民主党がいいかもだけど、長期的に見たら１番ダメなのも民主党。そんな俺は自民党にいれた。
142:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 21:04:09 vly++9Bu0
>>140
つかさ、この前答えたのになんで忘れてるのかと思うわけ。
143:名無し野電車区
09/09/07 21:04:25 Rr4vlTs50
>>140
俺は自民党に入れたよ、ってちゃんと答えてくれたら、もうこの件についてぴたっとやめるよ。
「馬力は自民党関係者」ってレスはなくなるよ。
素直になんなよ。
144:名無し野電車区
09/09/07 21:06:17 Kgj2lzm30
個人の支持政党を聞き出そうとか、とんでもないストーカーだな。
キモイわ。
145:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 21:10:18 vly++9Bu0
>>144
理屈負けした負け犬はこういうタタリ神になるしかないのです。
146:名無し野電車区
09/09/07 21:21:40 HrDBf+5h0
馬力は馬鹿
147:名無し野電車区
09/09/07 21:37:33 Rr4vlTs5I
>>146
違う、馬力は自民の関係者
148:名無し野電車区
09/09/07 21:45:48 Kgj2lzm30
>>147
そういう電波なレッテル貼りでスレを汚すな。
ID変更が微妙にうまく行ってないぞ。
149:名無し野電車区
09/09/07 21:56:24 Rr4vlTs5I
>>148
I'dがどうかしたの？
150:名無し野電車区
09/09/07 22:36:47 T1ziVGrT0
自民でも民主でもリニアの計画自体が大きく変わるのか？
自分は国旗を切り貼りして党旗を作ったりする民主党は許せないのだが・・・
自民党がやって来た土建政治も許せない。
政治の話は必要だろうけどリニアに絡んだ話にして欲しい。
151:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 23:01:53 vly++9Bu0
>>150
法に従って認可してくれるんなら計画は不変だよ。
それと。地方土建は小沢1chの国会サボっての地方遊説を受けて民主党に期待してて、いよいよ
政権獲ったから地方交付税交付金の額が小泉改革以前に戻るんじゃないかってんでフィーバー。
土建政治の権化は田中角栄だけど、衣鉢を見事に継いだ経世会の主要メンバーの現役組は
みんな民主党だよ。
152:名無し野電車区
09/09/08 00:16:40 crAfvQv60
馬カ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
馬力にお困りの方はこちらにどうぞ。
153:名無し野電車区
09/09/08 01:00:08 pP7VywX/0
>>152
馬力にお困りと言うよりも、現行法や法治国家のシステムそのものにお困りな方の間違いぢゃないの？
もっと言えば、お恵みが段々と少なくなって未来に不安を抱き出した、タカる事以外思いつかない乞食部落の方かと。
154:名無し野電車区
09/09/08 01:02:30 QEISdUkw0
>>150馬力氏
小沢、羽田、渡部ってとこですね。
田舎土建誘導の急先鋒。
この派閥が民主党内で幅を利かせるか
横路らの極左の連中が主導権握るかで
これからの民主政権は雁字搦めになる
可能性もあるよね。
そのうえ社民党との連立。
内角内部分裂が近い将来起きてくれれば
また正常な政局運営に戻る可能性を秘めてる。
この方々にとってリニアの優先順位が如何程なのか
調べる必要は」あると思う。
155:名無し野電車区
09/09/08 01:18:40 hOfohDEB0
民主党長野県連はいうまでもないが社民党も環境問題か地域振興を盾にCルートに反対してきそう
推進派の会長の鳩山さんはどうするのかな
156:名無し野電車区
09/09/08 02:41:31 QEISdUkw0
ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。
ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。
また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
157:名無し野電車区
09/09/08 08:35:50 rQYGBXx80
今日の中日新聞で、民主党の長野県連がＢルートを推進する
のではないかという記事があったね。
158:名無し野電車区
09/09/08 09:13:07 7GizMsDO0
無駄な公共事業は廃止じゃなかったの。党の方針と矛盾するんだが。6400億円は何処から出てくるの？
159:名無し野電車区
09/09/08 09:13:36 QEISdUkw0
>>154
>>150は>>151へのアンカーミスです。
すいません。
160:名無し野電車区
09/09/08 11:05:33 dR/bReWO0
民主党の長野県連は、田中康夫の追い出しに加担したり、今度の安曇野市長選挙で宮沢某を担いだり、世間的には長野のゴネ住民の集まった悪の組織と考えられています。
161:名無し野電車区
09/09/08 11:14:25 J1u9deFR0
安価なCルートで決まりつつあるのに何で揉めてるの?
AルートかBルートにしたければ建設費用の余計にかかる分と、
遠回りすることで生じる時間的損失分を長野県が負担すべきだよ。
それと、中間駅も1県1駅で十分。
どうせ1時間に1本止まるかどうかなのに、
多額の税金使ってまで駅を増やす必要はない。
162:名無し野電車区
09/09/08 11:43:57 COa+rSfx0
>>156
>「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。
本線（通過線）部分を駅建設費に含めないとか、ありそうだな。
163:名無し野電車区
09/09/09 23:40:02 BtWXz6hK0
駅を作らなくてもその部分は本線が丸々必要になるわけだから
駅としての差額は、
ホームや駅舎一式・副本線・ポイント（分岐器部分に変更になる
本線分数ｍは差額で相殺）・副本線付きの橋脚－本線のみの橋脚
こんなところだろう。
164:名無し野電車区
09/09/10 10:50:10 w+CGAV9z0
>>163
その辺は交渉次第では？
トラブル発生時の出口や留置場所が東京の駅をでたら名古屋までないというのは常識的にはあり得ない。
だから副本線、さら拡大してホームくらいまで駅がなくても必要なものという解釈もできなくもない。
地元も「応分の負担」と理解できる金額なら負担はいとわないと思う。
その応分がどの変化は交渉次第としかいいようがない。
165:名無し野電車区
09/09/10 12:56:39 olSP4j5m0
まあ整備新幹線の負担に比べれば小さなものなんだけどね。
まさか、駅所在（付近）市町村が全額負担とか思ってるヒトはいないよね？
166:名無し野電車区
09/09/10 14:49:46 N2ihj3UVO
Cルートで造って、飯田も通過(駅無し)でいいのでは？
飯田は鉄道的にはもともと陸の孤島同然だし、中央道もあるし。
中津川に駅を造れば、恵那山トンネル経由で飯田からも利用できるし。
167:名無し野電車区
09/09/10 15:17:47 R8BjXD+u0
>>166
多少、あぜんとしましたが、面白い意見ですね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
168:名無し野電車区
09/09/10 17:41:15 N2ihj3UVO
東京(品川？)～名古屋の区間開業だと中途半端だから、本当は新大阪まで一気に造る方が良いと思う。
途中駅は中津川、名古屋、亀山付近、奈良付近の4つ以外は必要性は薄い気がする。
(相模原付近、甲府付近は東京に近すぎるし名古屋や関西との交流は少ない。
飯田付近は人口も少ないし今まで東京や名古屋との間の高速バスで足りている)
中津川は今でも名古屋発の特急しなのが全部止まるのと、飛騨や木曽方面への観光需要が見込める。
亀山と奈良は東京から遠く、亀山は伊勢志摩や伊賀、奈良は京都を含む観光需要も見込める。
だから中津川以東の駅は新大阪開業後でないと需要が見込めない、特に飯田は一番必要性が薄いと思う。
169:名無し野電車区
09/09/10 17:57:03 jMr5w9Mz0
>>168
交流が少ないとか高速バスで足りるとかは、理由にならないと思うが。
それに、なんで中津川は観光需要を見込んで、飯田や甲府には望めないの？
品川-中津川間と中津川-新大阪間はほぼ同じ距離だと思うが、前者は途中駅なし、
後者は3駅ってありえないだろ。
郊外型路線でもあるまいし。
170:名無し野電車区
09/09/10 18:00:09 7EPJosLf0
>>168
> 東京(品川？)～名古屋の区間開業だと中途半端だから、本当は新大阪まで一気に造る方が良いと思う。
金があればJR東海だってそうしたいだろうさ。
> 途中駅は中津川、名古屋、亀山付近、奈良付近の4つ以外は必要性は薄い気がする。
は？相模原（つか橋本）の方が名古屋以外の３駅より周辺人口多いだろ。
東海道新幹線の品川のような位置づけで意義はあるだろ。
171:名無し野電車区
09/09/10 18:10:14 0OtTTt1a0
名古屋と品川の間で本当に必要性があるとした飯田だけ。
名古屋も東海道新幹線と両方では輸送力過剰になる。
高速無料化または値下げや電気自動車の普及、ＩＴ化、環境社会化の進展で、新幹線の需要全体が大幅に減りそう。
競争のために、料金を半額近くまで値下げすることになるだろう。
172:名無し野電車区
09/09/10 18:26:56 jMr5w9Mz0
>>171
高速道路無料化したからといって、新幹線の需要は「大幅」な影響はまずないだろ。
新幹線はもともとビジネスでの利用者が多く、そういう人が高速道路無料化になったからと
いって高速道路利用に乗り換えるのか？
時間がかかるし、会社にとっては出張時間が増えて手当を増やさなければならなくなる
場合もある。
あと、輸送能力が過剰になるのは別に問題にならない。
問題になるのは、採算ラインとなる利用者数を割り込んだときであって、Cルートなら
それはないだろうという報告をJR東海はしている。
173:名無し野電車区
09/09/10 18:36:15 7trJIy9EO
>>168
相模原～名古屋・大阪のビジネス需要は、三菱系だけでもそれなりにある。
なめんな。
174:名無し野電車区
09/09/10 18:37:04 0OtTTt1a0
「うまくいきません」と自分で発表する企業は存在しない。
175:名無し野電車区
09/09/10 18:48:57 luhlPomN0
>>173
それなりにったって重工系が主体でしょーが。
それよか、その頃には三菱系は自社開発旅客機（MRJ)で移動したりしてな。
176:名無し野電車区
09/09/10 18:56:58 QtFmG5oA0
>>171
東名・名神・中央はやらないらしい
需要のない田舎路線を無料にする程度だろう。3・4つやればやったことになる
177:名無し野電車区
09/09/10 19:00:05 0OtTTt1a0
国鉄の分割民営化以来、日本ではインフレが起きていない。
だから国鉄時代以来料金の固定されている新幹線はぼろ儲けができた。
それが今回のリニア計画にもつながっている。
178:名無し野電車区
09/09/10 19:02:28 R8BjXD+u0
>>172
新幹線移動の快適さを味わったら車になんか戻れないというのに
リニアではなおさらだよなあ
18きっぷがあろうが新幹線は安泰だというのに
高速が無料になった程度でリニア事業が傾くわけがない
電気自動車が自動で500キロで走るようになれば話は別ｗ
179:名無し野電車区
09/09/10 19:04:12 7EPJosLf0
>>177
バブルは資産インフレだろう。寝ぼけるなよ。
180:名無し野電車区
09/09/10 19:06:53 0OtTTt1a0
競争というものが新幹線にはまったく働かない。地域独占経営だから。
航空機の競争といっているが、ふつうの業界ではこんな程度のものを競争とはいわない。
ＩＴ業界のことを考えたら、異常さがよくわかるだろう。
181:名無し野電車区
09/09/10 19:23:51 N4YteZle0
新幹線VSリニア
思いっきり同社間での客の取り合いだろ
少子高齢化でBルートにしておけばもっと乗客があったってなるかも・・
182:名無し野電車区
09/09/10 19:27:39 0OtTTt1a0
高速の値下げ・無料化、電気自動車の普及、こういったことは、結局自動車の問題だけではなく、
新幹線の競争相手をつくることになり、利用者にとって利益になる。
183:名無し野電車区
09/09/10 19:29:51 jMr5w9Mz0
>>180
鉄道路線そのものが認可制だから、独占になるのは当たり前じゃね？
184:名無し野電車区
09/09/10 19:47:42 ut71mUAL0
>>181
Bルートにしておけば客が増えていたかもってのはどこから来るんだ
185:名無し野電車区
09/09/10 19:57:21 kYE/PpVD0
少子高齢化がすすんでも東名阪は人口が増え続けるわけ
田舎は少子高齢化に拍車がかるの防ぎようが無い
人はより便利で収入がある所へ集まるわけだ 田舎は過疎がさらの進む
だから～ Bにしたって客数は増えない 土建やと地上げやが儲かるだけ
186:名無し野電車区
09/09/10 20:12:17 N4YteZle0
中央線（特急）の乗客数をバカにしちゃいけない
秋田新幹線、山形新幹線、成田エクスプレス、踊り子より遥かに多い
Bルートにすればそれなりに利用客がいると思うよ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
187:名無し野電車区
09/09/10 20:22:48 5fqu9Kly0
まだやってるのか
東海がＢ・Ｃの乗客数を発表しただろう。あれ以上何があるんだ
188:名無し野電車区
09/09/10 20:29:47 7trJIy9EO
>>175
重工系だけでもばかにならないだけの需要があるだろうに。
そうじゃなくても、名古屋・大阪との交流はかなりある。
>>186
東京～熱海で新幹線と競争している踊り子の名を出した理由がわからない。
189:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 21:07:35 S2aafk2s0
>>186
もし東京からの中央線の客を奪うんだったらJR東日本と協議しなおさなければならない、
つまりは運営主体を甲府か諏訪かで分割することになるため東海道新幹線と一体的経営が出来ない。
つまり年間利用客数が1000万以上減少することと併せJR東海が自費で建設する理由が無くなるので
リニア中央新幹線計画自体がお亡くなり。
190:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 21:11:38 S2aafk2s0
>>181
でだ、田舎ほど少子高齢化が進んでることからするとBルート沿線てのは人口減少率が東京大都市圏や
名古屋大都市圏に比べ大きいのは眼に見えてる。
少子高齢化はよりBルートの劣位を強める方向にしか働かない。
191:名無し野電車区
09/09/10 21:40:09 fcUA8gq90
リニアをＢルートで作って諏訪とかの客を乗せるよりも、
Ｃルートで作って東名阪の客をリニアに移して
東海道沿線の客を新幹線に誘導する方が儲かるんじゃないかな
192:名無し野電車区
09/09/10 22:22:57 N4YteZle0
リニアが出来る頃には首都圏も中部圏も近畿圏も減少に・・
新幹線とリニアで乗客の取り合いになるのは明らか
中央線の乗客が欲しくなる
確かに束との協議は必要だろうけど
URLﾘﾝｸ(www.kokudokeikaku.go.jp)
193:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 22:34:25 S2aafk2s0
>>192
首都圏、中部圏、近畿圏が減少したころにゃ中央本線沿線なんぞ無人の荒野だからいらねぇよ馬鹿。
194:名無し野電車区
09/09/10 22:38:38 N4YteZle0
>>193
だったら中央線も東海道線も廃線になってるわアホ
195:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 22:39:36 S2aafk2s0
>>194
だったらなおさら中央本線の沿線の客なんかいらねぇだろ。
196:名無し野電車区
09/09/10 22:39:54 W0T5BKq00
>>192
>中央線の乗客が欲しくなる
確かに束との協議は必要だろうけど
そんなことしたらJR東と泥沼状態になる。他社エリアに乗り入れ（させてもらっ）ているJR海としては、
避けなければいけない。
東海道新幹線との客の奪い合いじゃなくて、振り分けでしょ。東海道は今まで手薄だった沿線地元
客の掘り起こしに傾注できる。
197:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 22:41:52 S2aafk2s0
>>194
大体が沿線の乗客が欲しいっていうならAルートが最上だろう？
Bルートより距離も維持費も少ないしな。
Bは営業上最悪の選択だ。
198:名無し野電車区
09/09/10 22:49:38 W0T5BKq00
>>197
>Bは営業上最悪の選択だ。
なんで？ 木曽（福島？）ー中津川より飯田ー中津川の方がいいじゃん？
199:他人の褌で相撲するのは楽だね
09/09/10 23:05:56 N2ihj3UVO
>>169～
168だけど、適当に書いただけなんだよ。でも何だかんだ教えてくれてありがとう。
200:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 23:09:33 S2aafk2s0
>>198
需要予測においても沿線人口においてもAのほうが上だから。
201:名無し野電車区
09/09/10 23:18:19 DApwpdnX0
>>198
>なんで？ 木曽（福島？）ー中津川より飯田ー中津川の方がいいじゃん？
せっかくデータがあるんだから、思い付きベースじゃなくて論理的にね
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
202:名無し野電車区
09/09/10 23:54:57 /9itzYpd0
たとえ伊那路が中央線に乗り入れて茅野まで延長しても、リニア＋伊那路で茅野～中部天竜間に行く客と、リニア＋しなので多治見～松本間へ移動する客数を比べたら、圧倒的に後者の勝ちだな。
飯田と中津川で近すぎると言い出したら中津川に負けるから、飯田駅設置がどうしても必要って根拠を考えないといけないよ。
長大トンネルの前後、というのも、中央アルプストンネル＋南アルプストンネルを合わせてその前後には必要だと思うが、真ん中にあっても逃げ道がない。
203:名無し野電車区
09/09/11 00:00:14 jMr5w9Mz0
>>202
Cルートのを前提として話すが、Cルートの場合は長野県内の駅候補地は飯田だけと
考えて問題ないだろうから、
> 飯田と中津川で近すぎると言い出したら（以下略）
根拠は、適当な場所が飯田だけしかないから。
むしろ中津川が「飯田に近すぎる」＋「他にも適当と思われる駅接地候補地がある」で、
東濃の設置駅がもっと西になるんじゃないの？
204:名無し野電車区
09/09/11 00:31:29 lBM2VT9w0
>>203
>Cルートのを前提として話すが、Cルートの場合は長野県内の駅候補地は飯田だけと
>考えて問題ないだろうから、
国（国交大臣）がＣルートに決定した場合の懸念事項
①県がリニアそのものに反対し、協力（義務）をサボタージュ
②県としてリニア駅の整備費計上をしない事を議決（＝駅造るなら全額飯伊地区が出せと言う事）
抑圧の歴史を考えれば、飯伊の安重根が出てきてもおかしくないんだけどな。
伊藤博文になるのは村井か、はたまたその次なのかｗ
205:名無し野電車区
09/09/11 00:33:39 3Y0qVSrI0
中津川は前提にしないほうがいいよな
何かにつけて中津川を主張する人がいるが、中津川はそんなに有利な場所じゃない
中津川市なんて面積が広い割りには人口も大したこと無いし
当初の政治的な構想でいくなら、首都機能移転候補地だった付近が濃厚
これを軸に若干東西にぶれるかなといった程度だと思う
首都機能移転計画は事実上白紙だが、また遠い未来に再燃するかも知れないし
その時にやはりまた候補地として浮上するかも知れないから、下準備も兼ねられる
206:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 00:59:01 Ee30wvic0
>>204
①サボタージュは裁判所命令や代執行でクリア
②駅を作らなくても路線は建設できる
あと「国が決定する」んでなくて「国が認可する」んだよ。
207:名無し野電車区
09/09/11 01:24:54 EaBJ9Z8r0
>>200
>需要予測においても沿線人口においてもAのほうが上だから。
沿線人口は諏訪－伊那谷ルートが一番多いでしょ。Aルートの人口に塩尻松本を含んでる？
需要予測は諏訪松本の需要増より、７分、そして（たぶん）千数百円の費用アップによる東名阪
需要の落ち込みが大きいというデータなんだと思うけど、どうなんだろ、ホントにそうなるんかな。
オレはJR東との問題を避けるためにA,Bルートの劣位性を強調しているんじゃないかと邪推して
いるんだけど、、
反証できるデータを持っていないので、突っ込まれるとちょっとつらいｗ
208:名無し野電車区
09/09/11 01:34:31 izgT8UST0
>>207
>オレはJR東との問題を避けるためにA,Bルートの劣位性を強調しているんじゃないかと
それなら別にA＞Bの予測にする必要はあんまりないでしょ
7分って意外とでかくて
名古屋までの開業の場合、乗り継ぎで大阪まで行く人には乗換え時間にさらに追加になるので、
出発地と目的地と名古屋乗換え時間次第では東海道新幹線との時間差分で7分が効いてくるケースがあるし、
大阪まで開業した場合でも、初期設定時間として60分という宣伝文句を作れるか否かに効いてくる。
あと、始発/終電の時間帯だと7分の有無はすごい効く(目的地まで間に合うか否か)
209:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 01:38:36 Ee30wvic0
>>207
中間需要を理由にCルートを放擲した時点でJR東日本との協議モードに突入は必定ですけん。
そんで理由が中間需要である限りは一県一駅の方針も自動的に否定されます。
尚且つJR東海の単独事業ではなくなるのでJR東日本の意向が入ってくる。
北海道新幹線だの東北新幹線北端だののネタが転がってる時にこんなことんなったら
国が金を突っ込む云々地元も1/3を負担する云々ってな話に転がってくしかないわけで、
つまりは建設は何十年も先になるというオチ。
大体が「東海道新幹線のバイパス機能が主眼」であればこそJR東海が投資することが
正当化されてるわけなんで、主眼にしない、優先しないということになれば、こりゃもう
JR東海にとっちゃ投資する理由が無くなるわけですよ。
そしてJR東日本の単独事業としても成り立たない路線だし。
ようするにCルート以外だと建設不能に陥るわけ。
210:名無し野電車区
09/09/11 02:25:11 AnpTAu1z0
まあ長野県がBルート望むのは北部偏重の県政のツケをJRに背負わせようとするモノだし
諏訪伊那も高速鉄道の必要性より飯田のみの駅設置で自分等の地域が相対的に遅れを取ることへの恐怖が大きいようだから。
211:名無し野電車区
09/09/11 06:53:29 6zUscKme0
もう中止でいいよ
東海地震がきて新幹線が崩壊したら
その軌道をリニアに変更すればいい。
Cルートで作るよりずっと安上がり
212:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 06:59:27 Ee30wvic0
>>211
JR東海がお前の頭の弱さに付き合う義理は無い。
213:名無し野電車区
09/09/11 07:39:48 T2nhGvSwO
>>199
テキトーに書いても多少知識があればもう少しマトモな事が書けるんだがな。
214:名無し野電車区
09/09/11 07:59:26 6zUscKme0
まあリニアは当分着工できないだろうな
名古屋まで作るのに沿線の県とこんなにもめてちゃ・・
名古屋まで完成しても利用客はたかがしれてるし
大阪まで開通するのに今世紀は無理なんじゃ・・
215:名無し野電車区
09/09/11 08:53:47 7nJBiNHz0
>>204
＞①県がリニアそのものに反対し、協力（義務）をサボタージュ
これやったら、19号、20号、中央線、中央道に関所作られちゃうよ。
山梨愛知を敵に回すなんて無理だろう。
216:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 08:54:12 Ee30wvic0
本来県の意見なんて聞く必要無い案件なのにw
それに290kmの路線で年間五千万を「たかがしれてる」ってすげぇ感覚だなw
217:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 08:56:18 Ee30wvic0
>>215
いや、国交相に訴えられて裁判所から命令食らって、それでもサボると行政代執行かまされた挙句
代執行にかかった費用の請求書が届く。
218:名無し野電車区
09/09/11 09:11:19 3me6rtfD0
中津川はAルートやBルートの場合に
中津川－塩尻を経営分離するために必要なだけ。
でも中津川の西に新中津川を新設しても問題ない。
219:名無し野電車区
09/09/11 09:19:36 7nJBiNHz0
>>217
正規の行政手続はそうだけど、それ以前に住民感情と言うか国民感情が許さないよ。
生産物にしても観光にしても長野の代替は岐阜にも東北にもあるからシフトするだけだろうけどさ。
そういう経済予測を織り込めばとても強気になれるわけがないのに、経済研究所のようなものが無いのが長野の悲劇だ。
220:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 09:29:11 Ee30wvic0
>>219
県知事って住民感情とか国民感情とか関係無しに権力振るえちゃうから･･･
本格的に意固地になって代執行繰り返すことになったら霞ヶ関側から
「地方は法定受諾事務も満足にこなさない」
となって地方分権が逆行するだけだし。
感情はともかく危険度が高すぎる。
221:名無し野電車区
09/09/11 12:33:06 LyhcJTIG0
長野県の主張がリニア建設の行程に影響を与えると思ってるヒト、多いんだね。
222:名無し野電車区
09/09/11 12:55:48 LyhcJTIG0
>>208
>それなら別にA＞Bの予測にする必要はあんまりないでしょ
ああAとBの比較だっけか。それならなおさら。１分、１０km程度の差で人口の多い伊那谷より
木曽谷の方が需要が多いというのはなんだかなという感じ。数字のマジックのような。。
長野県に諏訪ルートを撤回させるための材料提供？
>ようするにCルート以外だと建設不能に陥るわけ。
JR海が単独で建設する限りにおいて、南アルート以外の選択肢はないだろうね。
223:名無し野電車区
09/09/11 13:06:26 3Y0qVSrI0
国交省 リニア着工2015年度着工想定 来年度にも審議会
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
224:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 13:45:58 Ee30wvic0
>>222
JRが関与する限りにおいて、と考えたほうが正解だと思う。
225:名無し野電車区
09/09/11 15:00:57 QMamTgJc0
関与も何も国費投入できるのは整備新幹線全通（の見通しがたった）後だからなぁ。
2025年頃にリニアが走るとすればJR海が作るCルートしかない。
そうじゃないならかなり未来の話になるな。
226:名無し野電車区
09/09/11 17:58:28 C46++HEbO
リニアの前に、
飯田を長野県から切り離すのが先だな…
227:名無し野電車区
09/09/11 18:51:15 WhNLKorM0
kuso 飯田
228:名無し野電車区
09/09/11 19:56:27 01zBero+0
馬力は馬鹿
229:名無し野電車区
09/09/11 21:13:32 j2bVIDXr0
もうBルートに決定だ。Cルート厨はあきらめろ、くどい。
■民主党側 「リニア、直線ルートじゃなく迂回ルートがいい」
国交省、リニア２０１５年度着工を民主党長野県連に説明■
・ＪＲ東海が東京－名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線構想で、国土交通省が2015年度の
着工を想定し、来年度中にも工事の前提となる整備計画を審議する交通政策審議会を開く方針を
固めたことが10日、分かった。これまでＪＲ側は、2025年の営業運転開始に向け「10年代前半の
着工を目指す」としてきたが、国が着工時期の想定を示したのは初めて。
リニア中央新幹線をめぐっては、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を求める長野県と、南アルプスを
貫通するＣルートが最適とするＪＲとの間で協議が難航している。同省が着工のめどを示したことは、
今後の両者の協議に影響を及ぼす可能性もありそうだ。
国交省側は同日、民主党県連の北沢俊美代表を都内の事務所に訪ね、リニア計画の現状と
今後の想定スケジュールなどを説明。この際、同省幹部が明らかにした。
説明は非公開。北沢氏によると、同省は審議会を経てルートなどを含む整備計画を決定し、
１２年度にもＪＲ東海が想定される建設主体に建設を指示する方針を示した。その後、
環境影響評価（アセスメント）の手続きを経て、着工する運びとなる。
一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが
望ましい－との県連としての考え方を同省側に伝えたという。
リニア問題をめぐっては、これまで自民党の特命委員会が与党側窓口となってきたが、民主党を
中心とする政権の対応は固まっていない。北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを
前提とすると「時間は限られる」とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
230:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 21:48:25 Ee30wvic0
>>229
マルチポストすんな死ね。
大体が
> 一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが
> 望ましい－との県連としての考え方を同省側に伝えたという。
くらいのことでBルートに決まってもJR東海が同意しない限り整備計画への格上げは無い。
231:名無し野電車区
09/09/11 22:00:05 j2bVIDXr0
>>230
長野県から猛烈な反対運度が出ている事で、山梨県の清里の人からも
Cルート反対の声が出て来たから、火病起こしているなwwwwww
観光客獲得のために、是非、小淵沢にも駅作ったらいいと思うよ。
長野を走るルートは、長野県知事と長野の政権政党が決めるのが当然の話。
>北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」
>とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
と言うことだよ。ボーヤ、お分かりかな？wwwww
232:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:03:18 Ee30wvic0
>>231
> 長野県から猛烈な反対運度が出ている事で、
法的権限が無いから無力だけどな。
> 山梨県の清里の人からもCルート反対の声が出て来たから、火病起こしているなwwwwww
駅イラネってだけだろ。
> 長野を走るルートは、長野県知事と長野の政権政党が決めるのが当然の話。
そういう我田引鉄を排除するための国鉄民営化でもあったし、そもそも複数都道府県にまたがる
事業において一都道府県の判断で許認可が左右されるなんてことは法律上も道義上もあり得ん。
> >北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」
> >とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
>
> と言うことだよ。ボーヤ、お分かりかな？wwwww
北沢に党内をBで纏め上げてJRに強制するほどの政治力・立法力はあるのかい？
233:名無し野電車区
09/09/11 22:05:57 RjCoqTvn0
要は党内の調整すらできてないってことですね。
234:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:09:04 Ee30wvic0
>>233
党内調整済みの閣僚案だったはずのネクストキャビネットが無意味になってたりするあたり、
あの党に党内調整なんて言葉は無いんじゃないかなw
235:名無し野電車区
09/09/11 22:16:47 QMamTgJc0
>>232
相手にすんなｗ
236:名無し野電車区
09/09/11 22:18:52 R+iFJnZQO
Ｂルートでの建設を国交省が決めた場合、JR東海は自費での建設を行うのだろうか？
品川－名古屋の先行開業であり、新大阪延伸についても早期開業を目指している。
Ｂルートの場合、追加費用６０００億を超えるとJR東海自身が言っている。
品川・名古屋・新大阪以外の駅を自治体負担でお願いしている状態。
無い袖は振れない。開通時期は早くしたい。いくら静岡北部経由を国に打診し、
他県を通そうとしても、長野は県内を通るＢルートを主張し、議員経由で政府・国交省に
圧力をかける可能性がある。
Ｂルート決定がリニア消滅になりそうだ…
237:名無し野電車区
09/09/11 22:19:26 j2bVIDXr0
>>232
>法的権限が無いから無力だけどな。
お前の方がはるかに無力wwwww
>駅イラネってだけだろ。
リニア建設批判がタブーだった山梨でも、勇気のある人が出て来たのは素晴らしい。
小淵沢に駅を作れば、八ヶ岳や清里方面への利用者が増えるだろうな。
>我田引鉄を排除するための国鉄民営化でもあったし
森は、我田引鉄で金沢まで新幹線建設を決定しましたが、何か？？
>政治力・立法力はあるのかい？
自民でも民主でも、Bに反対している人を見た事がないね。
既にまとまっているのに、一体何を寝言を言ってるんだ？wwwwwww
238:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:22:16 Ee30wvic0
>>235
他スレからだししゃーない。
239:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:26:39 Ee30wvic0
>>237
> お前の方がはるかに無力wwwww
で、路線建設についてJR東海が全額負担する以上、法に反しない限りJR東海の経営判断が
法的に絶対の力を持つわけだ。
> リニア建設批判がタブーだった山梨でも、勇気のある人が出て来たのは素晴らしい。
駅建設反対はリニア建設自体への批判ではない。
> 森は、我田引鉄で金沢まで新幹線建設を決定しましたが、何か？？
森さんだけでどうこうできるものではない。運営主体たるJR側の同意が無い限り新幹線は話が進まない。
> 自民でも民主でも、Bに反対している人を見た事がないね。
> 既にまとまっているのに、一体何を寝言を言ってるんだ？wwwwwww
それは意識されてないだけの話。他の議員にとっちゃCでもBでもどっちでもいいんだよ。
240:名無し野電車区
09/09/11 22:37:47 yOBG7Yz90
>>239
>法に反しない限りJR東海の経営判断が
法的に絶対の力を持つわけだ。
「絶対」なんて言いすぎじゃん？ どこぞのショーグン様じゃあるまいし。
国の方針と著しい乖離があれば認可されないことも、可能性としてはあり得るだろ。
長野県にもそれだけの政治力を持った人間がいるかもしれんｗ
241:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:40:06 Ee30wvic0
>>240
> 国の方針と著しい乖離があれば認可されないことも、可能性としてはあり得るだろ。
ないない。法的に求められてる要件をクリアしている限り経営自主権は守られるものだから。
国土交通大臣や政党の意思が、一民間企業の一プロジェクトの内容に突っ込むなんてのは
憲法の精神からは否定されるから。
242:名無し野電車区
09/09/11 22:43:11 j2bVIDXr0
>>239
>路線建設についてJR東海が全額負担する以上
駅も負担しろ、笑わせるな。
>駅建設反対はリニア建設自体への批判ではない
タブーだった空気が変わっているのは大きいね、Cルート厨も焦っているしwww
>運営主体たるJR側の同意が無い限り新幹線は話が進まない。
森が首相だった時に金沢まで我田引鉄しましたが、何か？wwww
>他の議員にとっちゃCでもBでもどっちでもいいんだよ
民主党長野県連がBでまとまっているのに、民主党の誰がケンカ売るんだよ？
バカバカしいwwwwww
243:名無し野電車区
09/09/11 22:44:17 yOBG7Yz90
>>241
じゃあ加減速はエネルギーのムダだから途中駅を作らないと言っても、国としては
なにもできないわけだ。
244:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:47:12 Ee30wvic0
>>242
> 駅も負担しろ、笑わせるな。
あんま要らないから負担したくない。
> タブーだった空気が変わっているのは大きいね、Cルート厨も焦っているしwww
あくまで一人の変わり者が駅建設反対論を述べてるに過ぎん。
> 森が首相だった時に金沢まで我田引鉄しましたが、何か？wwww
どっちにしろJRが同意しないとどうにもならんので。
> 民主党長野県連がBでまとまっているのに、民主党の誰がケンカ売るんだよ？
> バカバカしいwwwwww
法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。
違憲立法審査にひっかからないよう条文作って法改正を行うには相当に強力な合意が要る。
245:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:48:46 Ee30wvic0
>>243
JRは一番稼げるように運営するに過ぎないからそういうスジは無いんでないの？
246:名無し野電車区
09/09/11 22:54:17 yOBG7Yz90
>>244
>法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。
諏訪ルートにしたいなら、そのルートでも経営が立ちゆく条件をJR海に示せばいいだけでしょ。
あとJR東との関係も損なわないようにと。 まあそれが可能ならば、の話だけど。
法改正は必要？
247:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:57:37 Ee30wvic0
>>246
提示するには長野と国で最初に六千億以上の建設費補助を出し、さらに毎年1500億以上を
JRに拠出し続けなければいけない。それも諏訪振興のために。
根拠法はあるかい？
248:名無し野電車区
09/09/11 22:59:35 j2bVIDXr0
>>244
>負担したくない。
騒音や振動起こして、自然負荷掛けて、駅建設費負担しないなら、軌道を通すな。静岡でも通せ。
>あくまで一人の変わり者が駅建設反対論を述べてるに過ぎん。
ゼロだったのが１人現れたのは大きいね。しかも「環境カリスマ」という影響力のある人だ
>どっちにしろJRが同意しないとどうにもならんので。
JRは需要の大きい北陸から関西方面に新幹線引きたかった。
それを首相の森が我田引鉄で、東京方面を先にした。
>法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。
JRみたいな一企業に政府を超える権限なてありゃしないよ。マジでバカじゃないのか？wwww
そんな権限があるなら、成田空港会社は、とっくに土地収用を完成させてるよwwww
249:名無し野電車区
09/09/11 23:00:24 yOBG7Yz90
>>245
馬力サンの表現って、法に反しなければなんでもできる、なにをやっても自由なんだ、と
言っているように見えるんだよね。今時のワカモノ（だけとは限らないが）じゃあるまいし。
その部分に現実感覚の乏しさを感じるんだ。
250:名無し野電車区
09/09/11 23:04:20 yOBG7Yz90
>>247
>提示するには長野と国で最初に六千億以上の建設費補助を出し、さらに毎年1500億以上を
JRに拠出し続けなければいけない。それも諏訪振興のために。
法律はよくわからないが、これをやるためには法改正が必要？
251:名無し野電車区
09/09/11 23:05:55 QMamTgJc0
うぜえ
252:名無し野電車区
09/09/11 23:07:46 j2bVIDXr0
馬力は、見え透いたウソばかりだな。
病的なウソつきなのか？
253:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 23:07:54 Ee30wvic0
>>248
> 騒音や振動起こして、自然負荷掛けて、
環境庁の基準をクリアしてるなら文句言われる筋合い無いが。
> 駅建設費負担しないなら、
大して必要ないもん。
> ゼロだったのが１人現れたのは大きいね。しかも「環境カリスマ」という影響力のある人だ
大きいつっても数値的根拠に基かない駅建設反対に過ぎんだろ。それに観光カリスマじゃなかったのか？
> JRは需要の大きい北陸から関西方面に新幹線引きたかった。
ルートも決まってないのに引けるわけないじゃん。
> JRみたいな一企業に政府を超える権限なてありゃしないよ。マジでバカじゃないのか？wwww
政府は一民間企業の経営自主権を阻害することは出来ないってだけ。
> そんな権限があるなら、成田空港会社は、とっくに土地収用を完成させてるよwwww
ジャンボが離着陸できる滑走路を２本確保して来月から共用開始だよ。
254:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 23:10:44 Ee30wvic0
>>249
法によらず行政府に行動を縛られる謂れは無い。日本は法治国家なんだよ。
なんで特定企業が経営自主権を否定されなきゃならんのだ？
>>250
一民間企業の経営自主権を阻害して根拠法はあるの？って聞いてるんだけど。
255:名無し野電車区
09/09/11 23:12:01 6e1W4v+00
民主、２０２０年までにＣＯ２を３５％削減するつもりなら、
２０１９年の開業目指して、工事前倒ししろや
景気対策にもなるし
間違っても環境に悪いＢルートなんて通るなよ
256:名無し野電車区
09/09/11 23:12:17 VF2Iw3y3O
>>252
お前さんの今日一日の書き込み（別スレ込みで）の方が、よっぽどの病気かクスリキメてるように見えるけどねぇ。
257:名無し野電車区
09/09/11 23:24:07 j2bVIDXr0
>>253
>環境庁の基準をクリアしてるなら文句言われる筋合い無いが。
九州新幹線でも、トンネルの出口付近で予想以上に激しい振動や騒音が発生して、
住民が抗議したらJR九州の回答は「環境基準をクリアしている」だった。
「徹底的に建設反対すべきだった。これからどうして暮らしていけばいいのか」と嘆き悲しむ
住民達が印象的だった。だから、リニアは静岡通せ
>数値的根拠に基かない駅建設反対に過ぎんだろ
お前みたいなニートよりはるかに影響力がある
>ルートも決まってないのに引けるわけないじゃん。
森が我田引鉄やったのは無視か？wwww
>政府は一民間企業の経営自主権を阻害することは出来ないってだけ
知事も政府も認めていないのに、リニア軌道作れると思ってるのか？
建設許可はどうやって取るんだ？ バカか？wwww
>ジャンボが離着陸できる滑走路を２本確保して来月から共用開始だよ。
平成11年に国交大臣の権限で土地収用が可能になったんだろ。
成田はずっとパンク状態だったのに、なんで10年も掛かるんだ？wwwww
258:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 23:29:01 Ee30wvic0
>>257
> 「徹底的に建設反対すべきだった。これからどうして暮らしていけばいいのか」と嘆き悲しむ
補償求めればいいだろ。
> 森が我田引鉄やったのは無視か？wwww
一般に我田引鉄つーのは経営的に合理性の無いルート曲げについて言われるんだが、
JRが経営的観点から合意した案件のどこが我田引鉄なんだ？
> 知事も政府も認めていないのに、リニア軌道作れると思ってるのか？
> 建設許可はどうやって取るんだ？ バカか？wwww
申請にあたって基準をクリアしていれば認可は出さなければいけない。
法に定められた根拠以外をもって認可を出さないことは違法だし、意図的に認可を遅らせることも認められていない。
> 平成11年に国交大臣の権限で土地収用が可能になったんだろ。
> 成田はずっとパンク状態だったのに、なんで10年も掛かるんだ？wwwww
滑走路延伸計画は話し合いで進んでたから強制収用の必要が無い。
何度目だ？
259:名無し野電車区
09/09/12 00:04:12 yOBG7Yz90
>>254
>一民間企業の経営自主権を阻害して根拠法はあるの？
「経営自主権」をことあるごとに出すけど、どの部分で経営自主権を阻害していると？
国による自主権阻害に当たるような事を言った覚えはないのだが。
260:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 00:07:04 Ee30wvic0
>>259
JR東日本との関係もあり全額自費でCルートで建設するのがベストってことでCルート建設を前提にここ20年
進めてきたプロジェクトをいきなりBルートに曲げろってのが経営自主権を阻害してないっていうなら何なの？
261:名無し野電車区
09/09/12 00:47:57 0kjWKUJL0
>>260
政権が変わればそんなこともあり得るでしょ。国にとって計画変更をさせたいことがあるとすれば、
お願いだったり交渉だったり言い方はいろいろあるだろうが、いわゆる話し合いがあるんでしょ。
その時に無条件で計画変更するか、しないかは企業次第だろう。国がどのような条件提示が
できるかってことなんでしょ。
計画変更を要請することをもって、即自主権阻害と言い切るにはムリがあると思うよ。
262:名無し野電車区
09/09/12 01:24:54 4xs1aIZ30
東海に東海道新幹線の改修時期が迫っているという弱みがある以上、
長野に「Ｂルートでなければどれだけお金を積んでも土地は一切提供しません」
と居座られたら終了ではないのか？
国土交通省にしたって地元と合意の上で建設許可を出すといっているのだから
合意しなければ建設許可はだせない。
よって、東海に突きつけられた選択肢は
１、長野の言うとおりＢ
２、建設そのものの凍結
のどちらかしかありえないわけだが・・・
263:名無し野電車区
09/09/12 01:34:04 bXp38eAaO
>>262
全幹法のどこを読んでも、｢地元との合意｣が建設
許可の要件となる、とは書いてませんが。
264:名無し野電車区
09/09/12 01:34:50 hyX/sJ2a0
Cルートでの調整が難航しているうちに
そもそも長野県自体が無くなる可能性も高い
そうなってしまえばすんなりとCルートで着工可能
まあ最後の切り札かな
265:名無し野電車区
09/09/12 01:45:26 bXp38eAaO
ま、ミンスのお手並拝見だな。
地方分権を標榜するなら、道州制の前倒しとして、
飯田・下伊那を静岡県か愛知県へ移管せよ。
県庁から奴隷扱いの同地区を救済できないのなら、
地方分権だ知事権限強化だは、やっちゃいけない政策。
266:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 01:48:40 jZmlvz0O0
>>261
日付変わったんで断っておくが、ID変わったんでよっぽどキチガイな主張でもない限り話がどう流れてるかわけが分からん。
ここ20年会社の方針として決定されてあり、しかも国交省（旧運輸省）・機構と協議しつつ進めてきたプロジェクトを、
認可の手続きに入った後で「法的根拠の無い、経済的合理性に反した要請」ってのは経営において予見されることかね？
設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。
>>262
私有地については土地を提供するのは地権者であって長野県ではない。
公有地については法的手続きを踏めば収用可能だから問題にならない。
>>264
そもそもありゃ調整じゃなくて説明に過ぎんのです。
267:名無し野電車区
09/09/12 01:49:35 UUkC9S3a0
私有地はともかく
国有地、県有地を真っ当な理由なしで「提供しません」はできないだろ。
しかも、私有地のリスクはBのほうが高いし
268:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 01:56:53 jZmlvz0O0
地上に出る距離だけ比較してもBの98kmに対してCの54kmだからリスクはほぼ倍、しかも市街地ってんだからどうしようもなさすぎ。
269:名無し野電車区
09/09/12 02:40:10 vGDHvkfj0
>>266
＞設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。
そのような民営化自体が失敗だったと言う向きが
長野県内のみならず当の民主党内にも未だに有るのかもよｗ
実際、民営化に反対した勢力の残党は今も民主（＆連立相手の社民）に延々と残ってるし。
同じく民営化された旧郵政公社にしても政権交代で揺り戻しが来てるし
ＪＲに関しても新政権から何らかの働きかけが有るだろうことは想像に難くない。
これがリニアにどう影響するかは不明だが。
270:名無し野電車区
09/09/12 08:13:44 ey2QtyJxO
>>261
要請されてそれを受け入れるには、それによる不利益が受忍できる範囲内かどうかってことも
考えなきゃいかんが、Ｂルート自己負担はＪＲ東海全体で赤字転落の恐れが大と考えられ、受忍限度を超えてると俺は思う。
てか東海の現経営陣が受忍したとしても株主が我慢ならんと言い出したら、現交渉当事者が全員お手上げな事態になる。
（株主総会で社外取締役を過半数以上送り込まれて、取締役会で推進取消を決議されたら終了。）
もちろん不利益の見返りに何かしらの代替条件がつくなら、改めて検討の余地はあるかもしれない。
例えば新幹線１号債務の利率を引き下げたり３号債務の早期償還を認めるとか。
271:名無し野電車区
09/09/12 08:20:56 ey2QtyJxO
>>269
２００１年のＪＲ完全民営化法案って共産は反対してたと思うが、民主とか自由って反対したっけ？
起立採決だと議事録に個々の賛否残らないから新聞記事探さないと分からんけど。
（ちなみに某現長野県知事も自民党の国会議員として賛成してるはず。）
272:名無し野電車区
09/09/12 08:45:54 vGDHvkfj0
>>270
変更要請は何もＢルート自己負担案だけとは限らんと思われ。
それこそ「何が何でも東海の自己負担で建設」以外の案も出るだろうし、
当初案を実現出来ない不利益の見返りに何かしらの代替条件をつける案も
当然のように出て来るだろう。
とりあえず考えられるのは、自民党政権下で進められてきたこれまでの政策全般を
全て一旦ストップして精査した上で、場合によっては政令などを出したり
これまでの政治の常識では有り得ないとされているウルトラＣ級以上の大事件が
起こったりする可能性も今後は当面の間は絶無とまでは言えなくなるってことだろうな。
（リニアだとここまでの計画の大幅な見直しor最悪の場合中止の可能性も？）
政権交代とは元々こういうリスクも程度の多少こそあれ孕むもの。
>>271
分割民営化の論議自体はもっと前に有ったし、
その当時の社会党は分割民営化に強硬に反対していたのは有名じゃないのか？
（社会党は国鉄の労組が有力支持母体だったし）
２００１年の完全民営化法案とやらの審議でも、その当時から反対していた議員の一部は
民主や社民に所属して反対を続けてたはずだが（具体名までは知らんけど）。
273:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 09:14:14 jZmlvz0O0
>>272
>>270
なんつーかな。
なんぼ国が経営条件を変えてみせたところで、正味の経済的合理性からすればCで最上なのは不変だからなぁ。
政権交代を理由とした見かけ上の経済的合理性の変化によって経営判断することを、その将来的見通しの
不安定性から拒否する･･･っていうのも長期的視野に立った経営判断の一つとしてあり得るわけだし。
単線のリニア支線をBルートに建設して、各駅停車列車をB回しに、速達をC回しにするくらいでいいんでないの？
最高速を300km/h以下に落とせばトンネルも減らせるし。んでB回しの区間は長野県と国で建設してくれってことで。
274:名無し野電車区
09/09/12 09:32:54 vGDHvkfj0
>>273
だからその東海による「正味の経済的合理性」とやらを
新政権がどう判断するかってことだろ。
こればかりは新政権の精査結果が定まらないと何とも言えない。
（それまでは可能性だけなら妄想の類も含めてありとあらゆることが考えられるんで）
いくら経済的に合理的であろうと「沿線自治体に配慮していない」などと
新政権が判断するようなら当然何らかの追加要求はするだろうよ。
それがルート変更になるのか、Ｃルートを認める代わりに
長野県に対する相応の見返りを東海が出すように求めるのかは不明だが。
275:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 09:40:41 jZmlvz0O0
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
工事費 うち建設 うち車両 路線長 トンネル 明かり 時分 輸送量 換算利用数 設備更新 維持運営費
Aルート 5兆6300億円 5兆2900億円 3400億円 334km 236km 98km 46分 156億人/y 4671万人/y 670億/y 1770億円/y
Bルート 5兆7400億円 5兆3800億円 3600億円 346km 248km 98km 47分 153億人/y 4422万人/y 680億/y 1810億円/y
Cルート 5兆1000億円 4兆8000億円 3000億円 286km 232km 54km 40分 167億人/y 5839万人/y 580億/y 1620億円/y
ちなみに整備新幹線の枠で建設するとなると、JRの負担は二兆円を下回り、国に払う費用を入れても
自治体負担分の路線建設費5.38兆の1/3、1.8兆は浮くから、その分で後から南アルプストンネルを
掘っても割に合うかもしれんのだよね。
建設後、政権の方針如何じゃ年間逸失利益1500億を取り返し、維持費190億・更新費100億の減少を狙って
南アルプストンネルの建設がなされても誰が文句を言えるものかな？
整備新幹線史上初、新幹線以来の世界の高速鉄道史上初の廃線区間が出来上がる未来も面白くていいが。
276:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 09:51:21 jZmlvz0O0
>>274
「正味の経済的合理性」はJR・機構・国交省の調査検討の積み重ねと合意で出来上がってきたものだから、
それを覆すような判断根拠が無い限りはダメでしょ。
また全国新幹線鉄道整備法において「地域振興」が入ってることを理由に「自治体に対する配慮」を持ってきても
「整備計画に同意できません」もあれば、「じゃぁ適用してもらわなくていいです」って手段もある。
それに新幹線ってのは岐阜市ですらスルーされるほど「中核都市」の定義はハードルが高い。
政令による基本計画で中央新幹線は甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近の通過を求められているにすぎないし。
またCルートの代わりに諏訪を中心としてJR東海に配慮させようたってJR東日本の営業エリアに入るんだから
またぞろ協議が必要になる。
せっかく利益がかぶらないように協議してきた他社を利するような代替案ならJR東海としちゃ同意しようが無い。
現政権の判断が・・・と言うなら、想定される案をいくつか示してくれよ。
277:名無し野電車区
09/09/12 10:53:02 vGDHvkfj0
>>276
＞「正味の経済的合理性」はJR・機構・国交省の調査検討の積み重ねと合意で出来上がってきたものだから、
＞それを覆すような判断根拠が無い限りはダメでしょ。
その手の「判断根拠」がここで散々述べられてる常識を
遥かに超えた斜め上から降って来ないとも限らんしなｗ
（議論の根本的なぶっ壊し含む）
とにかく新政権の精査基準が解らん限り、これまでの調査検討の積み重ね＆合意は
とりあえずの安心材料にもならんということだけは確か。
勿論これまでの経緯を尊重した結論が出る可能性は否定しないが、
それを判断するには新政権の意向が明確になるまでは時期尚早。
基本的に言いたいのはそれだ。
これ以上の話はスレ自体の趣旨から外れるんで自粛させて貰う。
278:名無し野電車区
09/09/12 11:06:48 GlzYjijU0
長野県知事も自民県連も民主県連もBルートを強力に推進しているのだから
現実問題として、長野県を通る以上は、Bルートしかない。
民主主義国家なのだから当然の話。地元の意向を無視出来る筈がない。
Bルートがどうしても嫌だと言うなら、
1.静岡を通す
2.リニア建設を止める
の２つに１つしかない。現実的に話をしよう。
飯伊を静岡に合併させるだの、国が命令したら県は従わなければならないだの
ノーテンキな話をしても意味がない。
279:名無し野電車区
09/09/12 11:15:27 X5fuAAgM0
>>278
よう！ノーテンキ野郎！
地元というか、飯田はC賛成派なの忘れてねぇか？
JRがCにするから土地売ってと沿線の地権者に
直接交渉すれば、そもそも長野県や諏訪松本に
説明する法的義務すらないんだが。
今JRがやってるのは、説明であってお伺いじゃない。
決まったことを説明してるだけ。決まったことに
駄々こねてるのが諏訪ってだけで、今更Bとか
言われても、国もJRも知ったこっちゃねぇよ。
280:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:23:12 jZmlvz0O0
>>277
> とにかく新政権の精査基準が解らん限り、これまでの調査検討の積み重ね＆合意は
> とりあえずの安心材料にもならんということだけは確か。
精査基準を変えて何がどうなるか道筋も示さず「狼が来るぞ」とか言われても話にならん。
281:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:28:11 jZmlvz0O0
>>277
でだ、何度か話に出てるがCルートで建設可能なのにBルートを選ぶと建設目的から外れて建設する理由を
喪失してしまう問題は、いかに条件設定を弄っても変わらないわけ。
JR東日本と合併させて目的変更をしない限り解決しない。
282:名無し野電車区
09/09/12 11:29:15 vGDHvkfj0
>>280
道筋と言われても示しようが無い。
新政権の考え方一つで何とでも変わるから。
要は新政権の考え方がある程度見えて来るまでは、このスレで
やれＣルートだのＢルートだの中止だの騒ぐこと自体が無意味だってこと。
とにかくそれまで静観するのが吉ってことだなｗ
283:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:31:31 jZmlvz0O0
>>282
そのBを正当化する「考え方」ってのを提示してくれよ。
284:名無し野電車区
09/09/12 11:34:29 vGDHvkfj0
>>283
そもそも
＞要は新政権の考え方がある程度見えて来るまでは、このスレで
＞やれＣルートだのＢルートだの中止だの騒ぐこと自体が無意味
と書いた以上、このスレにこれ以上レスすること自体が当分無意味なんで以下自粛。
さらば。
285:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:37:02 jZmlvz0O0
>>284
根本的なところで政権の意向ではどうにもならない>>281の問題が存在するのを無視して
そういう逃げ打つなら最初からレスすんな。
286:名無し野電車区
09/09/12 12:03:54 GlzYjijU0
>>279
>地元というか、飯田はC賛成派なの忘れてねぇか？
Bルートは飯田も通っている。Cルート飯田駅が飯田市街から車で20分も離れた駄科
なのに対して、Bルート飯田駅は市街地から3分ぐらいの飯沼辺りに建設出来る。
県の反対を押切って駄科に飯田市が数百億円のリニア駅を建設するのが無理で、
無駄な事ぐらい飯田市民も市長も判っている。
>JRがCにするから土地売ってと沿線の地権者に
>直接交渉すれば、そもそも長野県や諏訪松本に
>説明する法的義務すらないんだが。
建設許可は誰が出すと思っているんだ？wwww
「猛禽の営巣に影響を起こす可能性がある」等の理由で、建設許可が下りなかった
工事なんていくらでもあるのを知っているか？
287:名無し野電車区
09/09/12 12:04:16 D5YysSqe0
結局、ID:vGDHvkfj0は、根拠も何も示さずただ書き逃げたってことか。
自分の願望や推論だけなら総合スレに書きなぐればいいものを・・・
288:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 12:06:24 jZmlvz0O0
>>286
あー、リニアのトンネルの出入り口は既存の道路・県道の直近で、しかも国立公園エリアから標高で1000～2000m、
距離で3000m～10000m離れてるから。
289:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 12:13:11 jZmlvz0O0
あー、あと環境アセスメントは整備計画確定段階でクリアすべき問題なので県知事の裁量は入る余地無いんだわ。
290:名無し野電車区
09/09/12 12:40:05 acshlYCC0
>>266
>設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。
だからといって、そのようなことが絶対にないとは言い切れないよね。
諏訪ルートにすることが、諸処の情勢を見ればほぼ不可能であることは判っていることだよ。
だが馬力サンみたいに「（法的に）絶対にない！」と言い切ってしまうとツッコミを入れたくなるんだわ。
>>270
>要請されてそれを受け入れるには、それによる不利益が受忍できる範囲内かどうかってことも
考えなきゃいかんが、Ｂルート自己負担はＪＲ東海全体で赤字転落の恐れが大と考えられ、受忍限度を超えてると俺は思う。
諏訪ルートをJR海のカネで作れ、なんてことはさすがに言えないだろうなあ。これはなにか法に引っか
かるのかな。
JR海は、経営が成り立ってJR東との関係も悪化しなければ、諏訪ルートでも差し支えないんじゃ
ないかと思うけどね。その条件を満たすことはチョーむずだと思うけど。