09/09/06 00:51:43 e2J96wry0
前スレ より 一部抽出
9 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:22:58
11 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:29:43
39 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 15:07:29
58 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/23(木) 09:09:37
97 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 10:14:12
104 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 13:11:22
113 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 17:05:18
168 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/28(火) 10:32:40
191 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/30(木) 02:30:41
214 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/02(日) 10:58:50
278 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/11(火) 10:28:33
281 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/11(火) 11:54:53
295 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/14(金) 15:34:31
343 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/17(月) 13:12:37 ID:HHRwUfg/0
>>342
キミは大学行ってたまに生協あたりのアルバイト紹介んとこ行ってみたらいいんだよ。
350 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/17(月) 14:48:42
398 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 09:52:28
451 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/19(水) 11:32:44
496 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 03:15:23
508 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 10:32:24
569 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/22(土) 12:16:37
838 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 08:37:00
844 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 10:08:32
馬力 ◆1PS/GDWIWU←こいついつ仕事してるんだ？
絶対ニートだよなｗｗｗｗ
それにしても>>343には笑えるｗ
105:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 01:31:21 XP+g+C4w0
>>104
反論は？
106:名無し野電車区
09/09/06 01:54:59 e2J96wry0
>>105
ニート君 おはよう！
反論は？って、それはこっちのセリフなんだが
真意を突かれてとうとうおかしくなってしまったのか
107:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 02:13:20 XP+g+C4w0
>>106
これから寝るとこなんだ。
真意って何かよくわかんないけどお休み。
108:名無し野電車区
09/09/06 02:35:37 ovW4Dj2X0
>>106
議論で太刀打ちできずに個人攻撃する奴ってサイテーだね。
109:名無し野電車区
09/09/06 02:54:19 Uei0CIL+0
>>65
>まあ通常そうだよな。でも、過去スレに出てきた厨にはマジで「ＴＧＶは
５８０キロ出したじゃん。鉄輪でも逝けるよ。」
TGVは連接車である。新幹線も更なる高速化のためには意固地にならないで
新幹線に連接車を導入するべきである。ちなみにリニアも連接車であるが・・・
110:名無し野電車区
09/09/06 07:37:01 xeCJqaS/0
>>106
トリの違いにも気づかない馬鹿
111:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 07:42:00 XP+g+C4w0
ごめん、この前トリップ割られたのに気付いたのを忘れててさ。今更変えた。
112:名無し野電車区
09/09/06 07:49:10 xeCJqaS/0
>>111
普通トリ変えるときは、ID変えないまま両方のトリを見せないと、同一性が立証できないと思うが。
ぶっちゃけ、本人かどうか確信できていない。
113:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 08:04:05 XP+g+C4w0
sumaso.
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:135-136番)
114:名無し野電車区
09/09/06 09:20:31 xeCJqaS/0
>>113
確認した。失礼な指摘をして済まなかった。
それにしてもトリ割られたのか、10桁のトリップなんて割れそうにないもんだけど。
偶然とかじゃないのか。
実害があったのかどうか知らないけど、前のトリの方がコテ名によくマッチしてたんだけどな。
115:名無し野電車区
09/09/06 11:44:23 e2J96wry0
馬力 ◆ってやっぱ鉄オタニートだったんだなｗ
アニオタニートに次ぐ世間で最もキモイ人種ｗｗｗ
116:名無し野電車区
09/09/06 12:48:43 24cQdrhN0
>>115
> 馬力 ◆ってやっぱ鉄オタニートだったんだなｗ
> アニオタニートに次ぐ世間で最もキモイ人種ｗｗｗ
>
>
論破されて顔真っ赤にしてるおまえの方がキモイ
117:名無し野電車区
09/09/06 15:00:48 TbLB+UFj0
ニートかどうかはおいておいて、
この板は鉄オタばっかりなのはわかりきってることだろうに
118:名無し野電車区
09/09/06 19:44:08 YWbrmV3K0
>>115
ニートがニートって言うの止めようか。
119:名無し野電車区
09/09/06 20:12:25 e2J96wry0
馬カの書き込み時間と曜日みればニートorフリータ以外考えられない
それとも、仕事さぼって2ｃｈですかｗｗｗｗ
120:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 20:14:06 XP+g+C4w0
>>119
サボリーマンだかニートだかに言い負けする害虫さんこんばんわ。
121:名無し野電車区
09/09/06 20:41:48 xruUBm4f0
ここには座敷牢のヘドロ河童がうごめいてるようダナ
ヘドロ河童は最近雨降らんから脳みそカラカラでお馬鹿に拍車がかかったようだよ
馬力氏 頑張れ
ヘドロ河童は今度は害虫に格上げか おめでとさんです
122:名無し野電車区
09/09/06 20:42:21 areB6VwP0
ニートかどうかはともかくとして、
ほぼ一日中PCの前で2ch見てるのは確かだよね。
まぁ、それで生活できるんだからうらやましい身分ではある。
123:名無し野電車区
09/09/06 21:43:50 NGGX4tsV0
ウマヂカラ殿は、中央省庁（多分国土交通省）官僚
アホな 「 フ リ 」 しているだけｗ 釣られるな！
124:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/06 21:50:43 XP+g+C4w0
>>123
だったらよかったんだけどねぇ。
125:名無し野電車区
09/09/06 22:00:15 e2J96wry0
馬カ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
126:名無し野電車区
09/09/06 23:19:45 E/D4kGDQ0
>>119
よう、負け犬！
127:名無し野電車区
09/09/07 16:22:36 Rr4vlTs50
>>123
違うって。
自民党関係者。
今まで必死で高速道路無料化に反対してた事に始まり、えらい民主に厳しい。
ただのネトウヨって感じもないので、自民党関係者だろう。
案外先生の地方事務所の職員で、今回の選挙で失業しちゃったのかもな。
選挙前から言ってることがおかしい気はしていたが、選挙後はそれに拍車がかかった気がするｗ
128:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 18:11:14 vly++9Bu0
理屈負けするとすぐにコレだもんな。
民主党に投票したってだけなら別に好き好きでいいんだが、そうではなしに
「民主党支持してるボクは正義の使者」って意識があるやつぁマジきもい。
129:名無し野電車区
09/09/07 19:46:48 Rr4vlTs50
>>128
今までずっと不思議だったんだけど、なんで支持政党の話になるとはっきりと答えないの？
今回民主に入れた、とか自民に入れた、とかはっきり書けばいいじゃない？
あれこれ理由をつけて答えないって言うのは、自民党の工作員だって証明だよ。
で、どっちに投票したの？
それとさ、俺はいなかもんでさ、支持政党は自民党だよ。
告示の目前ぐらいに自動音声の電話世論調査がかかってきて、支持政党は自民党、でも投票するのは民主党って回答した。
俺はネトウヨみたいなもんでさ、日教組は解体せねばって思ってるしな。
ポリシーに関しては完全に自民党に近い。
でも、今回は民主なんだよな。
本当は複雑な心境です。
どうせ今回もどっちに投票したとか、何かに理由をつけて答えないんだろうけどな。
答えたら尊敬します、潔い人間だと。
130:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 19:52:50 vly++9Bu0
>>129
理屈負けを素直に認めろよw
131:名無し野電車区
09/09/07 19:54:07 Rr4vlTs50
>>130
ほら答えない。
理屈負けしました。
ごめんなさい。
今度は君の番。
支持政党をお答えください。
132:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 19:56:13 vly++9Bu0
>>131
ああ、真理党な。候補出して無くてもずっと支持してる。
133:名無し野電車区
09/09/07 20:35:37 Rr4vlTs50
>>132
ここ数日このスレに来てない俺が「理屈負けしました」って頭を下げてもどこに投票したか答えない。
自民党関係者決定ですね。
で、どこに投票したんですか？
「お前が聞いたのは支持政党だろ」とか書かないでね。
お答えください。
134:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 20:39:58 vly++9Bu0
>>133
だから真理党だって言ってるだろ。
135:名無し野電車区
09/09/07 20:46:21 Rr4vlTs50
>>134
おめでとう。
これだけしても正直に答えないとは、自民党関係者であることを証明したようなものですね。
これからあちこちで君の名前を見つけるたびに自民党支持者だと言うこと吹聴させてもらいます。
そのうちもっとやばい奴が誰の工作員であるかを突き止めて、実名で紹介してくれるかもね。
○○議員の××はネラーだった、って2ch中に有名になるかもね。
そうなる前にコテハンを捨てた方がいいね。
136:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 20:49:41 vly++9Bu0
>>135
頑張れ頑張れ～w
俺のついてる議員先生が誰なのか調べがついたらきちんと報告してねw
137:牛力
09/09/07 20:52:15 z4vUQKCE0
どうでもいいこといつまでも言わないでださいな
なんか方向がへんなことになってないかい？
個人のこととか支持政党のこととかは興味無し
138:名無し野電車区
09/09/07 20:53:02 MmBwA4jT0
技術者でしょ。
139:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 20:56:28 vly++9Bu0
まじめな話、支持政党・所属団体と見解・思考の正しさ・強度はそれほど関係は無い。
コテか名無しかもまた関係は無い。人格もだけどね。それほど相互に関係してるわけではない。
だけど
俺の気に食わないやつは不正義な団体に所属してる愚か者で悪者
と決め付けて精神の安楽を保つ人は何時までも絶えない。
140:名無し野電車区
09/09/07 21:02:45 Rr4vlTs50
>>139
その通り、支持政党・所属団体と見解・思考の正しさ・強度はそれほど関係は無い。
だからどこの政党支持者かなんてことはその後の議論に何ら影響しない。
所詮２ちゃんなんだし。
にもかかわらず、ここまでしつこくしてもどこに投票したか答えないというのはね、ちょっとおもしろいことになりそうだね。
141:名無し野電車区
09/09/07 21:03:43 mf7q7krGO
でも民主党はダメだと思う。あれだけ｢中身｣のない政党が政権とって心配なんだけども。短期的に見たら民主党がいいかもだけど、長期的に見たら１番ダメなのも民主党。そんな俺は自民党にいれた。
142:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 21:04:09 vly++9Bu0
>>140
つかさ、この前答えたのになんで忘れてるのかと思うわけ。
143:名無し野電車区
09/09/07 21:04:25 Rr4vlTs50
>>140
俺は自民党に入れたよ、ってちゃんと答えてくれたら、もうこの件についてぴたっとやめるよ。
「馬力は自民党関係者」ってレスはなくなるよ。
素直になんなよ。
144:名無し野電車区
09/09/07 21:06:17 Kgj2lzm30
個人の支持政党を聞き出そうとか、とんでもないストーカーだな。
キモイわ。
145:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 21:10:18 vly++9Bu0
>>144
理屈負けした負け犬はこういうタタリ神になるしかないのです。
146:名無し野電車区
09/09/07 21:21:40 HrDBf+5h0
馬力は馬鹿
147:名無し野電車区
09/09/07 21:37:33 Rr4vlTs5I
>>146
違う、馬力は自民の関係者
148:名無し野電車区
09/09/07 21:45:48 Kgj2lzm30
>>147
そういう電波なレッテル貼りでスレを汚すな。
ID変更が微妙にうまく行ってないぞ。
149:名無し野電車区
09/09/07 21:56:24 Rr4vlTs5I
>>148
I'dがどうかしたの？
150:名無し野電車区
09/09/07 22:36:47 T1ziVGrT0
自民でも民主でもリニアの計画自体が大きく変わるのか？
自分は国旗を切り貼りして党旗を作ったりする民主党は許せないのだが・・・
自民党がやって来た土建政治も許せない。
政治の話は必要だろうけどリニアに絡んだ話にして欲しい。
151:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/07 23:01:53 vly++9Bu0
>>150
法に従って認可してくれるんなら計画は不変だよ。
それと。地方土建は小沢1chの国会サボっての地方遊説を受けて民主党に期待してて、いよいよ
政権獲ったから地方交付税交付金の額が小泉改革以前に戻るんじゃないかってんでフィーバー。
土建政治の権化は田中角栄だけど、衣鉢を見事に継いだ経世会の主要メンバーの現役組は
みんな民主党だよ。
152:名無し野電車区
09/09/08 00:16:40 crAfvQv60
馬カ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
馬力にお困りの方はこちらにどうぞ。
153:名無し野電車区
09/09/08 01:00:08 pP7VywX/0
>>152
馬力にお困りと言うよりも、現行法や法治国家のシステムそのものにお困りな方の間違いぢゃないの？
もっと言えば、お恵みが段々と少なくなって未来に不安を抱き出した、タカる事以外思いつかない乞食部落の方かと。
154:名無し野電車区
09/09/08 01:02:30 QEISdUkw0
>>150馬力氏
小沢、羽田、渡部ってとこですね。
田舎土建誘導の急先鋒。
この派閥が民主党内で幅を利かせるか
横路らの極左の連中が主導権握るかで
これからの民主政権は雁字搦めになる
可能性もあるよね。
そのうえ社民党との連立。
内角内部分裂が近い将来起きてくれれば
また正常な政局運営に戻る可能性を秘めてる。
この方々にとってリニアの優先順位が如何程なのか
調べる必要は」あると思う。
155:名無し野電車区
09/09/08 01:18:40 hOfohDEB0
民主党長野県連はいうまでもないが社民党も環境問題か地域振興を盾にCルートに反対してきそう
推進派の会長の鳩山さんはどうするのかな
156:名無し野電車区
09/09/08 02:41:31 QEISdUkw0
ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。
ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。
また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
157:名無し野電車区
09/09/08 08:35:50 rQYGBXx80
今日の中日新聞で、民主党の長野県連がＢルートを推進する
のではないかという記事があったね。
158:名無し野電車区
09/09/08 09:13:07 7GizMsDO0
無駄な公共事業は廃止じゃなかったの。党の方針と矛盾するんだが。6400億円は何処から出てくるの？
159:名無し野電車区
09/09/08 09:13:36 QEISdUkw0
>>154
>>150は>>151へのアンカーミスです。
すいません。
160:名無し野電車区
09/09/08 11:05:33 dR/bReWO0
民主党の長野県連は、田中康夫の追い出しに加担したり、今度の安曇野市長選挙で宮沢某を担いだり、世間的には長野のゴネ住民の集まった悪の組織と考えられています。
161:名無し野電車区
09/09/08 11:14:25 J1u9deFR0
安価なCルートで決まりつつあるのに何で揉めてるの?
AルートかBルートにしたければ建設費用の余計にかかる分と、
遠回りすることで生じる時間的損失分を長野県が負担すべきだよ。
それと、中間駅も1県1駅で十分。
どうせ1時間に1本止まるかどうかなのに、
多額の税金使ってまで駅を増やす必要はない。
162:名無し野電車区
09/09/08 11:43:57 COa+rSfx0
>>156
>「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。
本線（通過線）部分を駅建設費に含めないとか、ありそうだな。
163:名無し野電車区
09/09/09 23:40:02 BtWXz6hK0
駅を作らなくてもその部分は本線が丸々必要になるわけだから
駅としての差額は、
ホームや駅舎一式・副本線・ポイント（分岐器部分に変更になる
本線分数ｍは差額で相殺）・副本線付きの橋脚－本線のみの橋脚
こんなところだろう。
164:名無し野電車区
09/09/10 10:50:10 w+CGAV9z0
>>163
その辺は交渉次第では？
トラブル発生時の出口や留置場所が東京の駅をでたら名古屋までないというのは常識的にはあり得ない。
だから副本線、さら拡大してホームくらいまで駅がなくても必要なものという解釈もできなくもない。
地元も「応分の負担」と理解できる金額なら負担はいとわないと思う。
その応分がどの変化は交渉次第としかいいようがない。
165:名無し野電車区
09/09/10 12:56:39 olSP4j5m0
まあ整備新幹線の負担に比べれば小さなものなんだけどね。
まさか、駅所在（付近）市町村が全額負担とか思ってるヒトはいないよね？
166:名無し野電車区
09/09/10 14:49:46 N2ihj3UVO
Cルートで造って、飯田も通過(駅無し)でいいのでは？
飯田は鉄道的にはもともと陸の孤島同然だし、中央道もあるし。
中津川に駅を造れば、恵那山トンネル経由で飯田からも利用できるし。
167:名無し野電車区
09/09/10 15:17:47 R8BjXD+u0
>>166
多少、あぜんとしましたが、面白い意見ですね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
168:名無し野電車区
09/09/10 17:41:15 N2ihj3UVO
東京(品川？)～名古屋の区間開業だと中途半端だから、本当は新大阪まで一気に造る方が良いと思う。
途中駅は中津川、名古屋、亀山付近、奈良付近の4つ以外は必要性は薄い気がする。
(相模原付近、甲府付近は東京に近すぎるし名古屋や関西との交流は少ない。
飯田付近は人口も少ないし今まで東京や名古屋との間の高速バスで足りている)
中津川は今でも名古屋発の特急しなのが全部止まるのと、飛騨や木曽方面への観光需要が見込める。
亀山と奈良は東京から遠く、亀山は伊勢志摩や伊賀、奈良は京都を含む観光需要も見込める。
だから中津川以東の駅は新大阪開業後でないと需要が見込めない、特に飯田は一番必要性が薄いと思う。
169:名無し野電車区
09/09/10 17:57:03 jMr5w9Mz0
>>168
交流が少ないとか高速バスで足りるとかは、理由にならないと思うが。
それに、なんで中津川は観光需要を見込んで、飯田や甲府には望めないの？
品川-中津川間と中津川-新大阪間はほぼ同じ距離だと思うが、前者は途中駅なし、
後者は3駅ってありえないだろ。
郊外型路線でもあるまいし。
170:名無し野電車区
09/09/10 18:00:09 7EPJosLf0
>>168
> 東京(品川？)～名古屋の区間開業だと中途半端だから、本当は新大阪まで一気に造る方が良いと思う。
金があればJR東海だってそうしたいだろうさ。
> 途中駅は中津川、名古屋、亀山付近、奈良付近の4つ以外は必要性は薄い気がする。
は？相模原（つか橋本）の方が名古屋以外の３駅より周辺人口多いだろ。
東海道新幹線の品川のような位置づけで意義はあるだろ。
171:名無し野電車区
09/09/10 18:10:14 0OtTTt1a0
名古屋と品川の間で本当に必要性があるとした飯田だけ。
名古屋も東海道新幹線と両方では輸送力過剰になる。
高速無料化または値下げや電気自動車の普及、ＩＴ化、環境社会化の進展で、新幹線の需要全体が大幅に減りそう。
競争のために、料金を半額近くまで値下げすることになるだろう。
172:名無し野電車区
09/09/10 18:26:56 jMr5w9Mz0
>>171
高速道路無料化したからといって、新幹線の需要は「大幅」な影響はまずないだろ。
新幹線はもともとビジネスでの利用者が多く、そういう人が高速道路無料化になったからと
いって高速道路利用に乗り換えるのか？
時間がかかるし、会社にとっては出張時間が増えて手当を増やさなければならなくなる
場合もある。
あと、輸送能力が過剰になるのは別に問題にならない。
問題になるのは、採算ラインとなる利用者数を割り込んだときであって、Cルートなら
それはないだろうという報告をJR東海はしている。
173:名無し野電車区
09/09/10 18:36:15 7trJIy9EO
>>168
相模原～名古屋・大阪のビジネス需要は、三菱系だけでもそれなりにある。
なめんな。
174:名無し野電車区
09/09/10 18:37:04 0OtTTt1a0
「うまくいきません」と自分で発表する企業は存在しない。
175:名無し野電車区
09/09/10 18:48:57 luhlPomN0
>>173
それなりにったって重工系が主体でしょーが。
それよか、その頃には三菱系は自社開発旅客機（MRJ)で移動したりしてな。
176:名無し野電車区
09/09/10 18:56:58 QtFmG5oA0
>>171
東名・名神・中央はやらないらしい
需要のない田舎路線を無料にする程度だろう。3・4つやればやったことになる
177:名無し野電車区
09/09/10 19:00:05 0OtTTt1a0
国鉄の分割民営化以来、日本ではインフレが起きていない。
だから国鉄時代以来料金の固定されている新幹線はぼろ儲けができた。
それが今回のリニア計画にもつながっている。
178:名無し野電車区
09/09/10 19:02:28 R8BjXD+u0
>>172
新幹線移動の快適さを味わったら車になんか戻れないというのに
リニアではなおさらだよなあ
18きっぷがあろうが新幹線は安泰だというのに
高速が無料になった程度でリニア事業が傾くわけがない
電気自動車が自動で500キロで走るようになれば話は別ｗ
179:名無し野電車区
09/09/10 19:04:12 7EPJosLf0
>>177
バブルは資産インフレだろう。寝ぼけるなよ。
180:名無し野電車区
09/09/10 19:06:53 0OtTTt1a0
競争というものが新幹線にはまったく働かない。地域独占経営だから。
航空機の競争といっているが、ふつうの業界ではこんな程度のものを競争とはいわない。
ＩＴ業界のことを考えたら、異常さがよくわかるだろう。
181:名無し野電車区
09/09/10 19:23:51 N4YteZle0
新幹線VSリニア
思いっきり同社間での客の取り合いだろ
少子高齢化でBルートにしておけばもっと乗客があったってなるかも・・
182:名無し野電車区
09/09/10 19:27:39 0OtTTt1a0
高速の値下げ・無料化、電気自動車の普及、こういったことは、結局自動車の問題だけではなく、
新幹線の競争相手をつくることになり、利用者にとって利益になる。
183:名無し野電車区
09/09/10 19:29:51 jMr5w9Mz0
>>180
鉄道路線そのものが認可制だから、独占になるのは当たり前じゃね？
184:名無し野電車区
09/09/10 19:47:42 ut71mUAL0
>>181
Bルートにしておけば客が増えていたかもってのはどこから来るんだ
185:名無し野電車区
09/09/10 19:57:21 kYE/PpVD0
少子高齢化がすすんでも東名阪は人口が増え続けるわけ
田舎は少子高齢化に拍車がかるの防ぎようが無い
人はより便利で収入がある所へ集まるわけだ 田舎は過疎がさらの進む
だから～ Bにしたって客数は増えない 土建やと地上げやが儲かるだけ
186:名無し野電車区
09/09/10 20:12:17 N4YteZle0
中央線（特急）の乗客数をバカにしちゃいけない
秋田新幹線、山形新幹線、成田エクスプレス、踊り子より遥かに多い
Bルートにすればそれなりに利用客がいると思うよ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
187:名無し野電車区
09/09/10 20:22:48 5fqu9Kly0
まだやってるのか
東海がＢ・Ｃの乗客数を発表しただろう。あれ以上何があるんだ
188:名無し野電車区
09/09/10 20:29:47 7trJIy9EO
>>175
重工系だけでもばかにならないだけの需要があるだろうに。
そうじゃなくても、名古屋・大阪との交流はかなりある。
>>186
東京～熱海で新幹線と競争している踊り子の名を出した理由がわからない。
189:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 21:07:35 S2aafk2s0
>>186
もし東京からの中央線の客を奪うんだったらJR東日本と協議しなおさなければならない、
つまりは運営主体を甲府か諏訪かで分割することになるため東海道新幹線と一体的経営が出来ない。
つまり年間利用客数が1000万以上減少することと併せJR東海が自費で建設する理由が無くなるので
リニア中央新幹線計画自体がお亡くなり。
190:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 21:11:38 S2aafk2s0
>>181
でだ、田舎ほど少子高齢化が進んでることからするとBルート沿線てのは人口減少率が東京大都市圏や
名古屋大都市圏に比べ大きいのは眼に見えてる。
少子高齢化はよりBルートの劣位を強める方向にしか働かない。
191:名無し野電車区
09/09/10 21:40:09 fcUA8gq90
リニアをＢルートで作って諏訪とかの客を乗せるよりも、
Ｃルートで作って東名阪の客をリニアに移して
東海道沿線の客を新幹線に誘導する方が儲かるんじゃないかな
192:名無し野電車区
09/09/10 22:22:57 N4YteZle0
リニアが出来る頃には首都圏も中部圏も近畿圏も減少に・・
新幹線とリニアで乗客の取り合いになるのは明らか
中央線の乗客が欲しくなる
確かに束との協議は必要だろうけど
URLﾘﾝｸ(www.kokudokeikaku.go.jp)
193:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 22:34:25 S2aafk2s0
>>192
首都圏、中部圏、近畿圏が減少したころにゃ中央本線沿線なんぞ無人の荒野だからいらねぇよ馬鹿。
194:名無し野電車区
09/09/10 22:38:38 N4YteZle0
>>193
だったら中央線も東海道線も廃線になってるわアホ
195:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 22:39:36 S2aafk2s0
>>194
だったらなおさら中央本線の沿線の客なんかいらねぇだろ。
196:名無し野電車区
09/09/10 22:39:54 W0T5BKq00
>>192
>中央線の乗客が欲しくなる
確かに束との協議は必要だろうけど
そんなことしたらJR東と泥沼状態になる。他社エリアに乗り入れ（させてもらっ）ているJR海としては、
避けなければいけない。
東海道新幹線との客の奪い合いじゃなくて、振り分けでしょ。東海道は今まで手薄だった沿線地元
客の掘り起こしに傾注できる。
197:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 22:41:52 S2aafk2s0
>>194
大体が沿線の乗客が欲しいっていうならAルートが最上だろう？
Bルートより距離も維持費も少ないしな。
Bは営業上最悪の選択だ。
198:名無し野電車区
09/09/10 22:49:38 W0T5BKq00
>>197
>Bは営業上最悪の選択だ。
なんで？ 木曽（福島？）ー中津川より飯田ー中津川の方がいいじゃん？
199:他人の褌で相撲するのは楽だね
09/09/10 23:05:56 N2ihj3UVO
>>169～
168だけど、適当に書いただけなんだよ。でも何だかんだ教えてくれてありがとう。
200:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/10 23:09:33 S2aafk2s0
>>198
需要予測においても沿線人口においてもAのほうが上だから。
201:名無し野電車区
09/09/10 23:18:19 DApwpdnX0
>>198
>なんで？ 木曽（福島？）ー中津川より飯田ー中津川の方がいいじゃん？
せっかくデータがあるんだから、思い付きベースじゃなくて論理的にね
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
202:名無し野電車区
09/09/10 23:54:57 /9itzYpd0
たとえ伊那路が中央線に乗り入れて茅野まで延長しても、リニア＋伊那路で茅野～中部天竜間に行く客と、リニア＋しなので多治見～松本間へ移動する客数を比べたら、圧倒的に後者の勝ちだな。
飯田と中津川で近すぎると言い出したら中津川に負けるから、飯田駅設置がどうしても必要って根拠を考えないといけないよ。
長大トンネルの前後、というのも、中央アルプストンネル＋南アルプストンネルを合わせてその前後には必要だと思うが、真ん中にあっても逃げ道がない。
203:名無し野電車区
09/09/11 00:00:14 jMr5w9Mz0
>>202
Cルートのを前提として話すが、Cルートの場合は長野県内の駅候補地は飯田だけと
考えて問題ないだろうから、
> 飯田と中津川で近すぎると言い出したら（以下略）
根拠は、適当な場所が飯田だけしかないから。
むしろ中津川が「飯田に近すぎる」＋「他にも適当と思われる駅接地候補地がある」で、
東濃の設置駅がもっと西になるんじゃないの？
204:名無し野電車区
09/09/11 00:31:29 lBM2VT9w0
>>203
>Cルートのを前提として話すが、Cルートの場合は長野県内の駅候補地は飯田だけと
>考えて問題ないだろうから、
国（国交大臣）がＣルートに決定した場合の懸念事項
①県がリニアそのものに反対し、協力（義務）をサボタージュ
②県としてリニア駅の整備費計上をしない事を議決（＝駅造るなら全額飯伊地区が出せと言う事）
抑圧の歴史を考えれば、飯伊の安重根が出てきてもおかしくないんだけどな。
伊藤博文になるのは村井か、はたまたその次なのかｗ
205:名無し野電車区
09/09/11 00:33:39 3Y0qVSrI0
中津川は前提にしないほうがいいよな
何かにつけて中津川を主張する人がいるが、中津川はそんなに有利な場所じゃない
中津川市なんて面積が広い割りには人口も大したこと無いし
当初の政治的な構想でいくなら、首都機能移転候補地だった付近が濃厚
これを軸に若干東西にぶれるかなといった程度だと思う
首都機能移転計画は事実上白紙だが、また遠い未来に再燃するかも知れないし
その時にやはりまた候補地として浮上するかも知れないから、下準備も兼ねられる
206:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 00:59:01 Ee30wvic0
>>204
①サボタージュは裁判所命令や代執行でクリア
②駅を作らなくても路線は建設できる
あと「国が決定する」んでなくて「国が認可する」んだよ。
207:名無し野電車区
09/09/11 01:24:54 EaBJ9Z8r0
>>200
>需要予測においても沿線人口においてもAのほうが上だから。
沿線人口は諏訪－伊那谷ルートが一番多いでしょ。Aルートの人口に塩尻松本を含んでる？
需要予測は諏訪松本の需要増より、７分、そして（たぶん）千数百円の費用アップによる東名阪
需要の落ち込みが大きいというデータなんだと思うけど、どうなんだろ、ホントにそうなるんかな。
オレはJR東との問題を避けるためにA,Bルートの劣位性を強調しているんじゃないかと邪推して
いるんだけど、、
反証できるデータを持っていないので、突っ込まれるとちょっとつらいｗ
208:名無し野電車区
09/09/11 01:34:31 izgT8UST0
>>207
>オレはJR東との問題を避けるためにA,Bルートの劣位性を強調しているんじゃないかと
それなら別にA＞Bの予測にする必要はあんまりないでしょ
7分って意外とでかくて
名古屋までの開業の場合、乗り継ぎで大阪まで行く人には乗換え時間にさらに追加になるので、
出発地と目的地と名古屋乗換え時間次第では東海道新幹線との時間差分で7分が効いてくるケースがあるし、
大阪まで開業した場合でも、初期設定時間として60分という宣伝文句を作れるか否かに効いてくる。
あと、始発/終電の時間帯だと7分の有無はすごい効く(目的地まで間に合うか否か)
209:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 01:38:36 Ee30wvic0
>>207
中間需要を理由にCルートを放擲した時点でJR東日本との協議モードに突入は必定ですけん。
そんで理由が中間需要である限りは一県一駅の方針も自動的に否定されます。
尚且つJR東海の単独事業ではなくなるのでJR東日本の意向が入ってくる。
北海道新幹線だの東北新幹線北端だののネタが転がってる時にこんなことんなったら
国が金を突っ込む云々地元も1/3を負担する云々ってな話に転がってくしかないわけで、
つまりは建設は何十年も先になるというオチ。
大体が「東海道新幹線のバイパス機能が主眼」であればこそJR東海が投資することが
正当化されてるわけなんで、主眼にしない、優先しないということになれば、こりゃもう
JR東海にとっちゃ投資する理由が無くなるわけですよ。
そしてJR東日本の単独事業としても成り立たない路線だし。
ようするにCルート以外だと建設不能に陥るわけ。
210:名無し野電車区
09/09/11 02:25:11 AnpTAu1z0
まあ長野県がBルート望むのは北部偏重の県政のツケをJRに背負わせようとするモノだし
諏訪伊那も高速鉄道の必要性より飯田のみの駅設置で自分等の地域が相対的に遅れを取ることへの恐怖が大きいようだから。
211:名無し野電車区
09/09/11 06:53:29 6zUscKme0
もう中止でいいよ
東海地震がきて新幹線が崩壊したら
その軌道をリニアに変更すればいい。
Cルートで作るよりずっと安上がり
212:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 06:59:27 Ee30wvic0
>>211
JR東海がお前の頭の弱さに付き合う義理は無い。
213:名無し野電車区
09/09/11 07:39:48 T2nhGvSwO
>>199
テキトーに書いても多少知識があればもう少しマトモな事が書けるんだがな。
214:名無し野電車区
09/09/11 07:59:26 6zUscKme0
まあリニアは当分着工できないだろうな
名古屋まで作るのに沿線の県とこんなにもめてちゃ・・
名古屋まで完成しても利用客はたかがしれてるし
大阪まで開通するのに今世紀は無理なんじゃ・・
215:名無し野電車区
09/09/11 08:53:47 7nJBiNHz0
>>204
＞①県がリニアそのものに反対し、協力（義務）をサボタージュ
これやったら、19号、20号、中央線、中央道に関所作られちゃうよ。
山梨愛知を敵に回すなんて無理だろう。
216:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 08:54:12 Ee30wvic0
本来県の意見なんて聞く必要無い案件なのにw
それに290kmの路線で年間五千万を「たかがしれてる」ってすげぇ感覚だなw
217:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 08:56:18 Ee30wvic0
>>215
いや、国交相に訴えられて裁判所から命令食らって、それでもサボると行政代執行かまされた挙句
代執行にかかった費用の請求書が届く。
218:名無し野電車区
09/09/11 09:11:19 3me6rtfD0
中津川はAルートやBルートの場合に
中津川－塩尻を経営分離するために必要なだけ。
でも中津川の西に新中津川を新設しても問題ない。
219:名無し野電車区
09/09/11 09:19:36 7nJBiNHz0
>>217
正規の行政手続はそうだけど、それ以前に住民感情と言うか国民感情が許さないよ。
生産物にしても観光にしても長野の代替は岐阜にも東北にもあるからシフトするだけだろうけどさ。
そういう経済予測を織り込めばとても強気になれるわけがないのに、経済研究所のようなものが無いのが長野の悲劇だ。
220:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 09:29:11 Ee30wvic0
>>219
県知事って住民感情とか国民感情とか関係無しに権力振るえちゃうから･･･
本格的に意固地になって代執行繰り返すことになったら霞ヶ関側から
「地方は法定受諾事務も満足にこなさない」
となって地方分権が逆行するだけだし。
感情はともかく危険度が高すぎる。
221:名無し野電車区
09/09/11 12:33:06 LyhcJTIG0
長野県の主張がリニア建設の行程に影響を与えると思ってるヒト、多いんだね。
222:名無し野電車区
09/09/11 12:55:48 LyhcJTIG0
>>208
>それなら別にA＞Bの予測にする必要はあんまりないでしょ
ああAとBの比較だっけか。それならなおさら。１分、１０km程度の差で人口の多い伊那谷より
木曽谷の方が需要が多いというのはなんだかなという感じ。数字のマジックのような。。
長野県に諏訪ルートを撤回させるための材料提供？
>ようするにCルート以外だと建設不能に陥るわけ。
JR海が単独で建設する限りにおいて、南アルート以外の選択肢はないだろうね。
223:名無し野電車区
09/09/11 13:06:26 3Y0qVSrI0
国交省 リニア着工2015年度着工想定 来年度にも審議会
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
224:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 13:45:58 Ee30wvic0
>>222
JRが関与する限りにおいて、と考えたほうが正解だと思う。
225:名無し野電車区
09/09/11 15:00:57 QMamTgJc0
関与も何も国費投入できるのは整備新幹線全通（の見通しがたった）後だからなぁ。
2025年頃にリニアが走るとすればJR海が作るCルートしかない。
そうじゃないならかなり未来の話になるな。
226:名無し野電車区
09/09/11 17:58:28 C46++HEbO
リニアの前に、
飯田を長野県から切り離すのが先だな…
227:名無し野電車区
09/09/11 18:51:15 WhNLKorM0
kuso 飯田
228:名無し野電車区
09/09/11 19:56:27 01zBero+0
馬力は馬鹿
229:名無し野電車区
09/09/11 21:13:32 j2bVIDXr0
もうBルートに決定だ。Cルート厨はあきらめろ、くどい。
■民主党側 「リニア、直線ルートじゃなく迂回ルートがいい」
国交省、リニア２０１５年度着工を民主党長野県連に説明■
・ＪＲ東海が東京－名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線構想で、国土交通省が2015年度の
着工を想定し、来年度中にも工事の前提となる整備計画を審議する交通政策審議会を開く方針を
固めたことが10日、分かった。これまでＪＲ側は、2025年の営業運転開始に向け「10年代前半の
着工を目指す」としてきたが、国が着工時期の想定を示したのは初めて。
リニア中央新幹線をめぐっては、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を求める長野県と、南アルプスを
貫通するＣルートが最適とするＪＲとの間で協議が難航している。同省が着工のめどを示したことは、
今後の両者の協議に影響を及ぼす可能性もありそうだ。
国交省側は同日、民主党県連の北沢俊美代表を都内の事務所に訪ね、リニア計画の現状と
今後の想定スケジュールなどを説明。この際、同省幹部が明らかにした。
説明は非公開。北沢氏によると、同省は審議会を経てルートなどを含む整備計画を決定し、
１２年度にもＪＲ東海が想定される建設主体に建設を指示する方針を示した。その後、
環境影響評価（アセスメント）の手続きを経て、着工する運びとなる。
一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが
望ましい－との県連としての考え方を同省側に伝えたという。
リニア問題をめぐっては、これまで自民党の特命委員会が与党側窓口となってきたが、民主党を
中心とする政権の対応は固まっていない。北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを
前提とすると「時間は限られる」とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
230:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 21:48:25 Ee30wvic0
>>229
マルチポストすんな死ね。
大体が
> 一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが
> 望ましい－との県連としての考え方を同省側に伝えたという。
くらいのことでBルートに決まってもJR東海が同意しない限り整備計画への格上げは無い。
231:名無し野電車区
09/09/11 22:00:05 j2bVIDXr0
>>230
長野県から猛烈な反対運度が出ている事で、山梨県の清里の人からも
Cルート反対の声が出て来たから、火病起こしているなwwwwww
観光客獲得のために、是非、小淵沢にも駅作ったらいいと思うよ。
長野を走るルートは、長野県知事と長野の政権政党が決めるのが当然の話。
>北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」
>とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
と言うことだよ。ボーヤ、お分かりかな？wwwww
232:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:03:18 Ee30wvic0
>>231
> 長野県から猛烈な反対運度が出ている事で、
法的権限が無いから無力だけどな。
> 山梨県の清里の人からもCルート反対の声が出て来たから、火病起こしているなwwwwww
駅イラネってだけだろ。
> 長野を走るルートは、長野県知事と長野の政権政党が決めるのが当然の話。
そういう我田引鉄を排除するための国鉄民営化でもあったし、そもそも複数都道府県にまたがる
事業において一都道府県の判断で許認可が左右されるなんてことは法律上も道義上もあり得ん。
> >北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」
> >とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
>
> と言うことだよ。ボーヤ、お分かりかな？wwwww
北沢に党内をBで纏め上げてJRに強制するほどの政治力・立法力はあるのかい？
233:名無し野電車区
09/09/11 22:05:57 RjCoqTvn0
要は党内の調整すらできてないってことですね。
234:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:09:04 Ee30wvic0
>>233
党内調整済みの閣僚案だったはずのネクストキャビネットが無意味になってたりするあたり、
あの党に党内調整なんて言葉は無いんじゃないかなw
235:名無し野電車区
09/09/11 22:16:47 QMamTgJc0
>>232
相手にすんなｗ
236:名無し野電車区
09/09/11 22:18:52 R+iFJnZQO
Ｂルートでの建設を国交省が決めた場合、JR東海は自費での建設を行うのだろうか？
品川－名古屋の先行開業であり、新大阪延伸についても早期開業を目指している。
Ｂルートの場合、追加費用６０００億を超えるとJR東海自身が言っている。
品川・名古屋・新大阪以外の駅を自治体負担でお願いしている状態。
無い袖は振れない。開通時期は早くしたい。いくら静岡北部経由を国に打診し、
他県を通そうとしても、長野は県内を通るＢルートを主張し、議員経由で政府・国交省に
圧力をかける可能性がある。
Ｂルート決定がリニア消滅になりそうだ…
237:名無し野電車区
09/09/11 22:19:26 j2bVIDXr0
>>232
>法的権限が無いから無力だけどな。
お前の方がはるかに無力wwwww
>駅イラネってだけだろ。
リニア建設批判がタブーだった山梨でも、勇気のある人が出て来たのは素晴らしい。
小淵沢に駅を作れば、八ヶ岳や清里方面への利用者が増えるだろうな。
>我田引鉄を排除するための国鉄民営化でもあったし
森は、我田引鉄で金沢まで新幹線建設を決定しましたが、何か？？
>政治力・立法力はあるのかい？
自民でも民主でも、Bに反対している人を見た事がないね。
既にまとまっているのに、一体何を寝言を言ってるんだ？wwwwwww
238:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:22:16 Ee30wvic0
>>235
他スレからだししゃーない。
239:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:26:39 Ee30wvic0
>>237
> お前の方がはるかに無力wwwww
で、路線建設についてJR東海が全額負担する以上、法に反しない限りJR東海の経営判断が
法的に絶対の力を持つわけだ。
> リニア建設批判がタブーだった山梨でも、勇気のある人が出て来たのは素晴らしい。
駅建設反対はリニア建設自体への批判ではない。
> 森は、我田引鉄で金沢まで新幹線建設を決定しましたが、何か？？
森さんだけでどうこうできるものではない。運営主体たるJR側の同意が無い限り新幹線は話が進まない。
> 自民でも民主でも、Bに反対している人を見た事がないね。
> 既にまとまっているのに、一体何を寝言を言ってるんだ？wwwwwww
それは意識されてないだけの話。他の議員にとっちゃCでもBでもどっちでもいいんだよ。
240:名無し野電車区
09/09/11 22:37:47 yOBG7Yz90
>>239
>法に反しない限りJR東海の経営判断が
法的に絶対の力を持つわけだ。
「絶対」なんて言いすぎじゃん？ どこぞのショーグン様じゃあるまいし。
国の方針と著しい乖離があれば認可されないことも、可能性としてはあり得るだろ。
長野県にもそれだけの政治力を持った人間がいるかもしれんｗ
241:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:40:06 Ee30wvic0
>>240
> 国の方針と著しい乖離があれば認可されないことも、可能性としてはあり得るだろ。
ないない。法的に求められてる要件をクリアしている限り経営自主権は守られるものだから。
国土交通大臣や政党の意思が、一民間企業の一プロジェクトの内容に突っ込むなんてのは
憲法の精神からは否定されるから。
242:名無し野電車区
09/09/11 22:43:11 j2bVIDXr0
>>239
>路線建設についてJR東海が全額負担する以上
駅も負担しろ、笑わせるな。
>駅建設反対はリニア建設自体への批判ではない
タブーだった空気が変わっているのは大きいね、Cルート厨も焦っているしwww
>運営主体たるJR側の同意が無い限り新幹線は話が進まない。
森が首相だった時に金沢まで我田引鉄しましたが、何か？wwww
>他の議員にとっちゃCでもBでもどっちでもいいんだよ
民主党長野県連がBでまとまっているのに、民主党の誰がケンカ売るんだよ？
バカバカしいwwwwww
243:名無し野電車区
09/09/11 22:44:17 yOBG7Yz90
>>241
じゃあ加減速はエネルギーのムダだから途中駅を作らないと言っても、国としては
なにもできないわけだ。
244:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:47:12 Ee30wvic0
>>242
> 駅も負担しろ、笑わせるな。
あんま要らないから負担したくない。
> タブーだった空気が変わっているのは大きいね、Cルート厨も焦っているしwww
あくまで一人の変わり者が駅建設反対論を述べてるに過ぎん。
> 森が首相だった時に金沢まで我田引鉄しましたが、何か？wwww
どっちにしろJRが同意しないとどうにもならんので。
> 民主党長野県連がBでまとまっているのに、民主党の誰がケンカ売るんだよ？
> バカバカしいwwwwww
法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。
違憲立法審査にひっかからないよう条文作って法改正を行うには相当に強力な合意が要る。
245:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:48:46 Ee30wvic0
>>243
JRは一番稼げるように運営するに過ぎないからそういうスジは無いんでないの？
246:名無し野電車区
09/09/11 22:54:17 yOBG7Yz90
>>244
>法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。
諏訪ルートにしたいなら、そのルートでも経営が立ちゆく条件をJR海に示せばいいだけでしょ。
あとJR東との関係も損なわないようにと。 まあそれが可能ならば、の話だけど。
法改正は必要？
247:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 22:57:37 Ee30wvic0
>>246
提示するには長野と国で最初に六千億以上の建設費補助を出し、さらに毎年1500億以上を
JRに拠出し続けなければいけない。それも諏訪振興のために。
根拠法はあるかい？
248:名無し野電車区
09/09/11 22:59:35 j2bVIDXr0
>>244
>負担したくない。
騒音や振動起こして、自然負荷掛けて、駅建設費負担しないなら、軌道を通すな。静岡でも通せ。
>あくまで一人の変わり者が駅建設反対論を述べてるに過ぎん。
ゼロだったのが１人現れたのは大きいね。しかも「環境カリスマ」という影響力のある人だ
>どっちにしろJRが同意しないとどうにもならんので。
JRは需要の大きい北陸から関西方面に新幹線引きたかった。
それを首相の森が我田引鉄で、東京方面を先にした。
>法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。
JRみたいな一企業に政府を超える権限なてありゃしないよ。マジでバカじゃないのか？wwww
そんな権限があるなら、成田空港会社は、とっくに土地収用を完成させてるよwwww
249:名無し野電車区
09/09/11 23:00:24 yOBG7Yz90
>>245
馬力サンの表現って、法に反しなければなんでもできる、なにをやっても自由なんだ、と
言っているように見えるんだよね。今時のワカモノ（だけとは限らないが）じゃあるまいし。
その部分に現実感覚の乏しさを感じるんだ。
250:名無し野電車区
09/09/11 23:04:20 yOBG7Yz90
>>247
>提示するには長野と国で最初に六千億以上の建設費補助を出し、さらに毎年1500億以上を
JRに拠出し続けなければいけない。それも諏訪振興のために。
法律はよくわからないが、これをやるためには法改正が必要？
251:名無し野電車区
09/09/11 23:05:55 QMamTgJc0
うぜえ
252:名無し野電車区
09/09/11 23:07:46 j2bVIDXr0
馬力は、見え透いたウソばかりだな。
病的なウソつきなのか？
253:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 23:07:54 Ee30wvic0
>>248
> 騒音や振動起こして、自然負荷掛けて、
環境庁の基準をクリアしてるなら文句言われる筋合い無いが。
> 駅建設費負担しないなら、
大して必要ないもん。
> ゼロだったのが１人現れたのは大きいね。しかも「環境カリスマ」という影響力のある人だ
大きいつっても数値的根拠に基かない駅建設反対に過ぎんだろ。それに観光カリスマじゃなかったのか？
> JRは需要の大きい北陸から関西方面に新幹線引きたかった。
ルートも決まってないのに引けるわけないじゃん。
> JRみたいな一企業に政府を超える権限なてありゃしないよ。マジでバカじゃないのか？wwww
政府は一民間企業の経営自主権を阻害することは出来ないってだけ。
> そんな権限があるなら、成田空港会社は、とっくに土地収用を完成させてるよwwww
ジャンボが離着陸できる滑走路を２本確保して来月から共用開始だよ。
254:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 23:10:44 Ee30wvic0
>>249
法によらず行政府に行動を縛られる謂れは無い。日本は法治国家なんだよ。
なんで特定企業が経営自主権を否定されなきゃならんのだ？
>>250
一民間企業の経営自主権を阻害して根拠法はあるの？って聞いてるんだけど。
255:名無し野電車区
09/09/11 23:12:01 6e1W4v+00
民主、２０２０年までにＣＯ２を３５％削減するつもりなら、
２０１９年の開業目指して、工事前倒ししろや
景気対策にもなるし
間違っても環境に悪いＢルートなんて通るなよ
256:名無し野電車区
09/09/11 23:12:17 VF2Iw3y3O
>>252
お前さんの今日一日の書き込み（別スレ込みで）の方が、よっぽどの病気かクスリキメてるように見えるけどねぇ。
257:名無し野電車区
09/09/11 23:24:07 j2bVIDXr0
>>253
>環境庁の基準をクリアしてるなら文句言われる筋合い無いが。
九州新幹線でも、トンネルの出口付近で予想以上に激しい振動や騒音が発生して、
住民が抗議したらJR九州の回答は「環境基準をクリアしている」だった。
「徹底的に建設反対すべきだった。これからどうして暮らしていけばいいのか」と嘆き悲しむ
住民達が印象的だった。だから、リニアは静岡通せ
>数値的根拠に基かない駅建設反対に過ぎんだろ
お前みたいなニートよりはるかに影響力がある
>ルートも決まってないのに引けるわけないじゃん。
森が我田引鉄やったのは無視か？wwww
>政府は一民間企業の経営自主権を阻害することは出来ないってだけ
知事も政府も認めていないのに、リニア軌道作れると思ってるのか？
建設許可はどうやって取るんだ？ バカか？wwww
>ジャンボが離着陸できる滑走路を２本確保して来月から共用開始だよ。
平成11年に国交大臣の権限で土地収用が可能になったんだろ。
成田はずっとパンク状態だったのに、なんで10年も掛かるんだ？wwwww
258:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/11 23:29:01 Ee30wvic0
>>257
> 「徹底的に建設反対すべきだった。これからどうして暮らしていけばいいのか」と嘆き悲しむ
補償求めればいいだろ。
> 森が我田引鉄やったのは無視か？wwww
一般に我田引鉄つーのは経営的に合理性の無いルート曲げについて言われるんだが、
JRが経営的観点から合意した案件のどこが我田引鉄なんだ？
> 知事も政府も認めていないのに、リニア軌道作れると思ってるのか？
> 建設許可はどうやって取るんだ？ バカか？wwww
申請にあたって基準をクリアしていれば認可は出さなければいけない。
法に定められた根拠以外をもって認可を出さないことは違法だし、意図的に認可を遅らせることも認められていない。
> 平成11年に国交大臣の権限で土地収用が可能になったんだろ。
> 成田はずっとパンク状態だったのに、なんで10年も掛かるんだ？wwwww
滑走路延伸計画は話し合いで進んでたから強制収用の必要が無い。
何度目だ？
259:名無し野電車区
09/09/12 00:04:12 yOBG7Yz90
>>254
>一民間企業の経営自主権を阻害して根拠法はあるの？
「経営自主権」をことあるごとに出すけど、どの部分で経営自主権を阻害していると？
国による自主権阻害に当たるような事を言った覚えはないのだが。
260:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 00:07:04 Ee30wvic0
>>259
JR東日本との関係もあり全額自費でCルートで建設するのがベストってことでCルート建設を前提にここ20年
進めてきたプロジェクトをいきなりBルートに曲げろってのが経営自主権を阻害してないっていうなら何なの？
261:名無し野電車区
09/09/12 00:47:57 0kjWKUJL0
>>260
政権が変わればそんなこともあり得るでしょ。国にとって計画変更をさせたいことがあるとすれば、
お願いだったり交渉だったり言い方はいろいろあるだろうが、いわゆる話し合いがあるんでしょ。
その時に無条件で計画変更するか、しないかは企業次第だろう。国がどのような条件提示が
できるかってことなんでしょ。
計画変更を要請することをもって、即自主権阻害と言い切るにはムリがあると思うよ。
262:名無し野電車区
09/09/12 01:24:54 4xs1aIZ30
東海に東海道新幹線の改修時期が迫っているという弱みがある以上、
長野に「Ｂルートでなければどれだけお金を積んでも土地は一切提供しません」
と居座られたら終了ではないのか？
国土交通省にしたって地元と合意の上で建設許可を出すといっているのだから
合意しなければ建設許可はだせない。
よって、東海に突きつけられた選択肢は
１、長野の言うとおりＢ
２、建設そのものの凍結
のどちらかしかありえないわけだが・・・
263:名無し野電車区
09/09/12 01:34:04 bXp38eAaO
>>262
全幹法のどこを読んでも、｢地元との合意｣が建設
許可の要件となる、とは書いてませんが。
264:名無し野電車区
09/09/12 01:34:50 hyX/sJ2a0
Cルートでの調整が難航しているうちに
そもそも長野県自体が無くなる可能性も高い
そうなってしまえばすんなりとCルートで着工可能
まあ最後の切り札かな
265:名無し野電車区
09/09/12 01:45:26 bXp38eAaO
ま、ミンスのお手並拝見だな。
地方分権を標榜するなら、道州制の前倒しとして、
飯田・下伊那を静岡県か愛知県へ移管せよ。
県庁から奴隷扱いの同地区を救済できないのなら、
地方分権だ知事権限強化だは、やっちゃいけない政策。
266:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 01:48:40 jZmlvz0O0
>>261
日付変わったんで断っておくが、ID変わったんでよっぽどキチガイな主張でもない限り話がどう流れてるかわけが分からん。
ここ20年会社の方針として決定されてあり、しかも国交省（旧運輸省）・機構と協議しつつ進めてきたプロジェクトを、
認可の手続きに入った後で「法的根拠の無い、経済的合理性に反した要請」ってのは経営において予見されることかね？
設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。
>>262
私有地については土地を提供するのは地権者であって長野県ではない。
公有地については法的手続きを踏めば収用可能だから問題にならない。
>>264
そもそもありゃ調整じゃなくて説明に過ぎんのです。
267:名無し野電車区
09/09/12 01:49:35 UUkC9S3a0
私有地はともかく
国有地、県有地を真っ当な理由なしで「提供しません」はできないだろ。
しかも、私有地のリスクはBのほうが高いし
268:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 01:56:53 jZmlvz0O0
地上に出る距離だけ比較してもBの98kmに対してCの54kmだからリスクはほぼ倍、しかも市街地ってんだからどうしようもなさすぎ。
269:名無し野電車区
09/09/12 02:40:10 vGDHvkfj0
>>266
＞設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。
そのような民営化自体が失敗だったと言う向きが
長野県内のみならず当の民主党内にも未だに有るのかもよｗ
実際、民営化に反対した勢力の残党は今も民主（＆連立相手の社民）に延々と残ってるし。
同じく民営化された旧郵政公社にしても政権交代で揺り戻しが来てるし
ＪＲに関しても新政権から何らかの働きかけが有るだろうことは想像に難くない。
これがリニアにどう影響するかは不明だが。
270:名無し野電車区
09/09/12 08:13:44 ey2QtyJxO
>>261
要請されてそれを受け入れるには、それによる不利益が受忍できる範囲内かどうかってことも
考えなきゃいかんが、Ｂルート自己負担はＪＲ東海全体で赤字転落の恐れが大と考えられ、受忍限度を超えてると俺は思う。
てか東海の現経営陣が受忍したとしても株主が我慢ならんと言い出したら、現交渉当事者が全員お手上げな事態になる。
（株主総会で社外取締役を過半数以上送り込まれて、取締役会で推進取消を決議されたら終了。）
もちろん不利益の見返りに何かしらの代替条件がつくなら、改めて検討の余地はあるかもしれない。
例えば新幹線１号債務の利率を引き下げたり３号債務の早期償還を認めるとか。
271:名無し野電車区
09/09/12 08:20:56 ey2QtyJxO
>>269
２００１年のＪＲ完全民営化法案って共産は反対してたと思うが、民主とか自由って反対したっけ？
起立採決だと議事録に個々の賛否残らないから新聞記事探さないと分からんけど。
（ちなみに某現長野県知事も自民党の国会議員として賛成してるはず。）
272:名無し野電車区
09/09/12 08:45:54 vGDHvkfj0
>>270
変更要請は何もＢルート自己負担案だけとは限らんと思われ。
それこそ「何が何でも東海の自己負担で建設」以外の案も出るだろうし、
当初案を実現出来ない不利益の見返りに何かしらの代替条件をつける案も
当然のように出て来るだろう。
とりあえず考えられるのは、自民党政権下で進められてきたこれまでの政策全般を
全て一旦ストップして精査した上で、場合によっては政令などを出したり
これまでの政治の常識では有り得ないとされているウルトラＣ級以上の大事件が
起こったりする可能性も今後は当面の間は絶無とまでは言えなくなるってことだろうな。
（リニアだとここまでの計画の大幅な見直しor最悪の場合中止の可能性も？）
政権交代とは元々こういうリスクも程度の多少こそあれ孕むもの。
>>271
分割民営化の論議自体はもっと前に有ったし、
その当時の社会党は分割民営化に強硬に反対していたのは有名じゃないのか？
（社会党は国鉄の労組が有力支持母体だったし）
２００１年の完全民営化法案とやらの審議でも、その当時から反対していた議員の一部は
民主や社民に所属して反対を続けてたはずだが（具体名までは知らんけど）。
273:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 09:14:14 jZmlvz0O0
>>272
>>270
なんつーかな。
なんぼ国が経営条件を変えてみせたところで、正味の経済的合理性からすればCで最上なのは不変だからなぁ。
政権交代を理由とした見かけ上の経済的合理性の変化によって経営判断することを、その将来的見通しの
不安定性から拒否する･･･っていうのも長期的視野に立った経営判断の一つとしてあり得るわけだし。
単線のリニア支線をBルートに建設して、各駅停車列車をB回しに、速達をC回しにするくらいでいいんでないの？
最高速を300km/h以下に落とせばトンネルも減らせるし。んでB回しの区間は長野県と国で建設してくれってことで。
274:名無し野電車区
09/09/12 09:32:54 vGDHvkfj0
>>273
だからその東海による「正味の経済的合理性」とやらを
新政権がどう判断するかってことだろ。
こればかりは新政権の精査結果が定まらないと何とも言えない。
（それまでは可能性だけなら妄想の類も含めてありとあらゆることが考えられるんで）
いくら経済的に合理的であろうと「沿線自治体に配慮していない」などと
新政権が判断するようなら当然何らかの追加要求はするだろうよ。
それがルート変更になるのか、Ｃルートを認める代わりに
長野県に対する相応の見返りを東海が出すように求めるのかは不明だが。
275:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 09:40:41 jZmlvz0O0
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
工事費 うち建設 うち車両 路線長 トンネル 明かり 時分 輸送量 換算利用数 設備更新 維持運営費
Aルート 5兆6300億円 5兆2900億円 3400億円 334km 236km 98km 46分 156億人/y 4671万人/y 670億/y 1770億円/y
Bルート 5兆7400億円 5兆3800億円 3600億円 346km 248km 98km 47分 153億人/y 4422万人/y 680億/y 1810億円/y
Cルート 5兆1000億円 4兆8000億円 3000億円 286km 232km 54km 40分 167億人/y 5839万人/y 580億/y 1620億円/y
ちなみに整備新幹線の枠で建設するとなると、JRの負担は二兆円を下回り、国に払う費用を入れても
自治体負担分の路線建設費5.38兆の1/3、1.8兆は浮くから、その分で後から南アルプストンネルを
掘っても割に合うかもしれんのだよね。
建設後、政権の方針如何じゃ年間逸失利益1500億を取り返し、維持費190億・更新費100億の減少を狙って
南アルプストンネルの建設がなされても誰が文句を言えるものかな？
整備新幹線史上初、新幹線以来の世界の高速鉄道史上初の廃線区間が出来上がる未来も面白くていいが。
276:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 09:51:21 jZmlvz0O0
>>274
「正味の経済的合理性」はJR・機構・国交省の調査検討の積み重ねと合意で出来上がってきたものだから、
それを覆すような判断根拠が無い限りはダメでしょ。
また全国新幹線鉄道整備法において「地域振興」が入ってることを理由に「自治体に対する配慮」を持ってきても
「整備計画に同意できません」もあれば、「じゃぁ適用してもらわなくていいです」って手段もある。
それに新幹線ってのは岐阜市ですらスルーされるほど「中核都市」の定義はハードルが高い。
政令による基本計画で中央新幹線は甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近の通過を求められているにすぎないし。
またCルートの代わりに諏訪を中心としてJR東海に配慮させようたってJR東日本の営業エリアに入るんだから
またぞろ協議が必要になる。
せっかく利益がかぶらないように協議してきた他社を利するような代替案ならJR東海としちゃ同意しようが無い。
現政権の判断が・・・と言うなら、想定される案をいくつか示してくれよ。
277:名無し野電車区
09/09/12 10:53:02 vGDHvkfj0
>>276
＞「正味の経済的合理性」はJR・機構・国交省の調査検討の積み重ねと合意で出来上がってきたものだから、
＞それを覆すような判断根拠が無い限りはダメでしょ。
その手の「判断根拠」がここで散々述べられてる常識を
遥かに超えた斜め上から降って来ないとも限らんしなｗ
（議論の根本的なぶっ壊し含む）
とにかく新政権の精査基準が解らん限り、これまでの調査検討の積み重ね＆合意は
とりあえずの安心材料にもならんということだけは確か。
勿論これまでの経緯を尊重した結論が出る可能性は否定しないが、
それを判断するには新政権の意向が明確になるまでは時期尚早。
基本的に言いたいのはそれだ。
これ以上の話はスレ自体の趣旨から外れるんで自粛させて貰う。
278:名無し野電車区
09/09/12 11:06:48 GlzYjijU0
長野県知事も自民県連も民主県連もBルートを強力に推進しているのだから
現実問題として、長野県を通る以上は、Bルートしかない。
民主主義国家なのだから当然の話。地元の意向を無視出来る筈がない。
Bルートがどうしても嫌だと言うなら、
1.静岡を通す
2.リニア建設を止める
の２つに１つしかない。現実的に話をしよう。
飯伊を静岡に合併させるだの、国が命令したら県は従わなければならないだの
ノーテンキな話をしても意味がない。
279:名無し野電車区
09/09/12 11:15:27 X5fuAAgM0
>>278
よう！ノーテンキ野郎！
地元というか、飯田はC賛成派なの忘れてねぇか？
JRがCにするから土地売ってと沿線の地権者に
直接交渉すれば、そもそも長野県や諏訪松本に
説明する法的義務すらないんだが。
今JRがやってるのは、説明であってお伺いじゃない。
決まったことを説明してるだけ。決まったことに
駄々こねてるのが諏訪ってだけで、今更Bとか
言われても、国もJRも知ったこっちゃねぇよ。
280:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:23:12 jZmlvz0O0
>>277
> とにかく新政権の精査基準が解らん限り、これまでの調査検討の積み重ね＆合意は
> とりあえずの安心材料にもならんということだけは確か。
精査基準を変えて何がどうなるか道筋も示さず「狼が来るぞ」とか言われても話にならん。
281:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:28:11 jZmlvz0O0
>>277
でだ、何度か話に出てるがCルートで建設可能なのにBルートを選ぶと建設目的から外れて建設する理由を
喪失してしまう問題は、いかに条件設定を弄っても変わらないわけ。
JR東日本と合併させて目的変更をしない限り解決しない。
282:名無し野電車区
09/09/12 11:29:15 vGDHvkfj0
>>280
道筋と言われても示しようが無い。
新政権の考え方一つで何とでも変わるから。
要は新政権の考え方がある程度見えて来るまでは、このスレで
やれＣルートだのＢルートだの中止だの騒ぐこと自体が無意味だってこと。
とにかくそれまで静観するのが吉ってことだなｗ
283:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:31:31 jZmlvz0O0
>>282
そのBを正当化する「考え方」ってのを提示してくれよ。
284:名無し野電車区
09/09/12 11:34:29 vGDHvkfj0
>>283
そもそも
＞要は新政権の考え方がある程度見えて来るまでは、このスレで
＞やれＣルートだのＢルートだの中止だの騒ぐこと自体が無意味
と書いた以上、このスレにこれ以上レスすること自体が当分無意味なんで以下自粛。
さらば。
285:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 11:37:02 jZmlvz0O0
>>284
根本的なところで政権の意向ではどうにもならない>>281の問題が存在するのを無視して
そういう逃げ打つなら最初からレスすんな。
286:名無し野電車区
09/09/12 12:03:54 GlzYjijU0
>>279
>地元というか、飯田はC賛成派なの忘れてねぇか？
Bルートは飯田も通っている。Cルート飯田駅が飯田市街から車で20分も離れた駄科
なのに対して、Bルート飯田駅は市街地から3分ぐらいの飯沼辺りに建設出来る。
県の反対を押切って駄科に飯田市が数百億円のリニア駅を建設するのが無理で、
無駄な事ぐらい飯田市民も市長も判っている。
>JRがCにするから土地売ってと沿線の地権者に
>直接交渉すれば、そもそも長野県や諏訪松本に
>説明する法的義務すらないんだが。
建設許可は誰が出すと思っているんだ？wwww
「猛禽の営巣に影響を起こす可能性がある」等の理由で、建設許可が下りなかった
工事なんていくらでもあるのを知っているか？
287:名無し野電車区
09/09/12 12:04:16 D5YysSqe0
結局、ID:vGDHvkfj0は、根拠も何も示さずただ書き逃げたってことか。
自分の願望や推論だけなら総合スレに書きなぐればいいものを・・・
288:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 12:06:24 jZmlvz0O0
>>286
あー、リニアのトンネルの出入り口は既存の道路・県道の直近で、しかも国立公園エリアから標高で1000～2000m、
距離で3000m～10000m離れてるから。
289:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 12:13:11 jZmlvz0O0
あー、あと環境アセスメントは整備計画確定段階でクリアすべき問題なので県知事の裁量は入る余地無いんだわ。
290:名無し野電車区
09/09/12 12:40:05 acshlYCC0
>>266
>設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。
だからといって、そのようなことが絶対にないとは言い切れないよね。
諏訪ルートにすることが、諸処の情勢を見ればほぼ不可能であることは判っていることだよ。
だが馬力サンみたいに「（法的に）絶対にない！」と言い切ってしまうとツッコミを入れたくなるんだわ。
>>270
>要請されてそれを受け入れるには、それによる不利益が受忍できる範囲内かどうかってことも
考えなきゃいかんが、Ｂルート自己負担はＪＲ東海全体で赤字転落の恐れが大と考えられ、受忍限度を超えてると俺は思う。
諏訪ルートをJR海のカネで作れ、なんてことはさすがに言えないだろうなあ。これはなにか法に引っか
かるのかな。
JR海は、経営が成り立ってJR東との関係も悪化しなければ、諏訪ルートでも差し支えないんじゃ
ないかと思うけどね。その条件を満たすことはチョーむずだと思うけど。
291:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 12:52:15 jZmlvz0O0
>>290
> だからといって、そのようなことが絶対にないとは言い切れないよね。
> 諏訪ルートにすることが、諸処の情勢を見ればほぼ不可能であることは判っていることだよ。
> だが馬力サンみたいに「（法的に）絶対にない！」と言い切ってしまうとツッコミを入れたくなるんだわ。
明日隕石落ちてきて日本壊滅みたいな話だな。
292:名無し野電車区
09/09/12 12:56:46 vxcQ61aL0
>>290
何が言いたいのかサッパリ分からん。
朝日新聞みたいな論調だなｗ自分の都合の悪い展開には
「可能性はなくもない」みたいな書き方するやつｗ
293:名無し野電車区
09/09/12 13:00:54 GlzYjijU0
>>289
建設省がダム建設を決定したのちに、クマタカの営巣地が見つかるなんて
例はいくらでもある。まして猛禽が沢山生息している南アルプスだ。
国交省のアセスなんて、まず「建設ありき」だから、猛禽の営巣地なんて
探す気がない。長野県が本気で探せばいくらでも出て来るよ。
第一、地方分権を謳う民主党が政権獲って、長野県や長野県連の反対押し切る事は
考えられないね。JRが民主党に逆らえば「高速道路の無料化するぞ」とでも
何とでも言える。
294:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 13:26:48 jZmlvz0O0
>>293
入り口が舗装済道路近傍で、しかも片側がすでに道路トンネル掘削済みってなレベルで人跡アリだから
リニア用のトンネルを建設したからといってそれほど有意な環境破壊が起きる蓋然性が大きいとは言えない。
295:名無し野電車区
09/09/12 13:28:46 Y8uOtYTP0
>>293
>JRが民主党に逆らえば「高速道路の無料化するぞ」とでも
>何とでも言える。
既にそのカードは切られているので、新たな恐喝材料にはなり得ないかと
296:名無し野電車区
09/09/12 13:31:44 Y8uOtYTP0
>>293
>長野県が本気で探せばいくらでも出て来るよ。
現場までクマタカを連れて行くわけですね。分かります。
297:名無し野電車区
09/09/12 13:32:57 GlzYjijU0
>>294
リニアがどれだけ騒音や振動を出すと思っているんだ？
特にトンネル進入時に、トンネルの反対側出口から出る「ドン！」と言う音は
10km四方に響く。トンネル出口から10kmに猛禽の営巣地があれば
営巣に影響が出る可能性があるから、リニア建設はあきらめた方がいい。
298:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 13:35:10 jZmlvz0O0
>>295
JR貨物がお盆に需要増だったこととか考えると、無料化を推進すればするほどJRに有利なんじゃねw
道路の維持費や残余の債務の件を考慮すると、国の関与する範囲で新規建設を全面的にストップさせても
道路特定財源だけじゃ早晩足りなくなる上に、道路特定財源は一般財源化の方向で動いてるわけで、
道路予算が絞られる･･･つまり無料化で発生するであろう渋滞の解消策が無くなるか、車にかかる税金が
今以上になるか、部分有料化（新幹線並行区間は混雑区間でもあるから有料化するしかない）で対応するかしか無い。
つまり既定方針をひっくり返さずにJRに不利な車・道路の利用を促進するような道路政策を採るのは不可能なんだよね。
CO2排出量の件も含めて。
299:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 13:39:15 jZmlvz0O0
>>297
トンネル出口は点音源だから、綺麗に距離の二乗に反比例して減衰するので10km地点だと
1kmの地点での音響の1/100にしかならない。100mの地点の1/10000にしかならない。
距離が離れれば離れるほど影響評価は小さくなる。
300:名無し野電車区
09/09/12 13:43:26 GlzYjijU0
>>295
JRに「国鉄債務負担金を増額させるぞ」等、いくらでも手がある。
国鉄債務負担金のJR負担分の増額は、数年前に実際に１度やってる。
政権が変わるから、負担分を見直す、とでも何とでも言える
>>296
わざわざ連れて行かなくても、あの辺はいくらでもいる。
301:名無し野電車区
09/09/12 13:46:15 Y8uOtYTP0
>300
>JRに「国鉄債務負担金を増額させるぞ」等、いくらでも手がある。
なんだ、その特定企業イジメはｗ
発想が無法で下劣
302:名無し野電車区
09/09/12 13:47:35 khEJsSiL0
大鹿のあの辺りにいたかなあ？
オオタカくらいはいるかもしれんけどあいつら移動していくしな。
さしたる障害にはならんだろ。
303:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 13:51:43 jZmlvz0O0
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
オオタカの繁殖地は
> その多くは海抜５００ｍ以下で、平地から丘陵地、低山がオオタカの主な繁殖地と考えられる。
> また埼玉県や栃木県では、都市近郊の農村地帯に点在する雑木林でも繁殖している。
だってよ。甲府方で400m、飯田方で900mだから大丈夫だな。
304:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 13:52:37 jZmlvz0O0
>>301
「脅し」自体がお下劣ですから･･･
裁判やったらどうなることやらw
305:名無し野電車区
09/09/12 13:54:24 khEJsSiL0
民主党にわざわざCルート強いるメリットが無いだろう。
北沢議員は立場上Bルートと言っただけでしょ。
国交大臣の認可一つで税金投入の無い景気浮揚策ができ
国民の意識に科学立国という誇りも持たせられるんだから
年内にもCルートで認可されるだろ。
自民政権でグタグタ遅延していた大プロジェクトを民主政権がＧＯサイン出した、
全て民主のお手柄ということで。
306:名無し野電車区
09/09/12 13:55:02 GlzYjijU0
>>301
国鉄債務は、国鉄資産を継承するJRが全て負担するのが筋。
国民が負担する事が間違っている。JR負担分を増額するのは当然の話
>>302
基底トンネルじゃないから、トンネル出口は多い。
307:名無し野電車区
09/09/12 13:55:39 khEJsSiL0
>>303
ああ、じゃあ里山ばかりのBルートの方がヤバいですね。
308:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 13:57:53 jZmlvz0O0
>>306
> 国民が負担する事が間違っている。JR負担分を増額するのは当然の話
昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。
昭和60年代に入るまで何十年も安く乗り逃げし続けてた国民が悪い。
> 基底トンネルじゃないから、トンネル出口は多い。
どこに何箇所よ？
>>307
そうなりますです。
309:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:00:10 jZmlvz0O0
ちなみにズリ捨て場問題についちゃ、Bルート346kmのうちトンネル248km、Cルート286kmのうちトンネル232kmとなるんで、
掘削量はBルートのほうが16km分長くなるから、その分ズリ捨てのハードルが上がるので宜しく。
310:名無し野電車区
09/09/12 14:01:46 GlzYjijU0
>>303
猛禽はオオタカしか知らないのか？w
>>307
長野新幹線が6年で開業したように、県も自治体も県連も賛成している事業なら
実にスムーズに運ぶだろうな。
311:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:05:19 jZmlvz0O0
>>310
> 猛禽はオオタカしか知らないのか？w
詳しいキミ、予定地に生息している他の"猛禽類"の紹介をよろしく。
> 長野新幹線が6年で開業したように、県も自治体も県連も賛成している事業なら
> 実にスムーズに運ぶだろうな。
環境破壊と関係ないな。
312:名無し野電車区
09/09/12 14:06:26 GlzYjijU0
>308
>昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん
昭和30年代は国鉄は黒字ですが、バカですか？wwww
>どこに何箇所よ？
JR東海が言わない。相変わらずのヴァカの秘密主義。
基底トンネルでない事は確かだし、山脈をカーブしながら登っていくので、
トンネルが多数出来るのは確実
313:名無し野電車区
09/09/12 14:08:35 GlzYjijU0
>>311
>他の"猛禽類"の紹介をよろしく。
教えて君ウザイ。ニートなら自分で調べろ、バーカwwww
314:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:12:48 jZmlvz0O0
>>312
> 昭和30年代は国鉄は黒字ですが、バカですか？wwww
昭和30年代にすでに「このままでは赤字に転落する」ってことで財務関係は問題になってたんだが。
> JR東海が言わない。相変わらずのヴァカの秘密主義。
ケンプラッツその他の予測だと三本なんだが。
> 基底トンネルでない事は確かだし、
基底トンネルかどうかってトンネル数には関係無いだろ。
> 山脈をカーブしながら登っていくので、
> トンネルが多数出来るのは確実
距離あたりのトンネル数が増えるってことは、一本あたりの長さが短くなる。トンネル微気圧波は
トンネルが長ければ長いほど大きくなるんで、トンネルの数が多くなる＝微気圧波は小さくなるから
むしろトンネルを多数設けたほうが騒音面では環境に優しいんだが。
315:名無し野電車区
09/09/12 14:16:42 5U1QNPlr0
おおたか厨は巣に帰れ
316:名無し野電車区
09/09/12 14:17:05 trRbSY1L0
エコ云々って結局反対派のエゴのネタでしかないんだな
317:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:21:22 jZmlvz0O0
>>313
知らないなら知らないって言えばいいじゃない。
環境省の資料だと
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
ニホンカモシカ、ニホンザル
ライチョウ、イヌワシ等猛禽類
ミヤマシロチョウ等高山蝶
となる。ライチョウの生息域に注目すると、Bルートは最も広い北アルプスを中心としたエリアに沿って走ることになるが
Cルートはそのエリアと南アルプスの生息域の北側を通ることになって最も併走距離が短い。
イヌワシは北上山地での調査じゃ手入れのされた若い人工林があったほうが繁殖に適してるの分かってる・・・
つまり天然林と相性が悪い。
318:名無し野電車区
09/09/12 14:22:00 GlzYjijU0
>>314
>昭和30年代にすでに「このままでは赤字に転落する」ってことで財務関係は問題になってたんだが。
見え透いたウソを言うなwwwww
十河が総裁の時は、与党からの無茶な新線建設要求をはねつけていたから
赤字になる要素は全くなかった。総裁が石田に変わって、与党の圧力に負けて
赤字線を建設し始めたから、すぐに赤字になった。
>ケンプラッツその他の予測だと三本なんだが。
判ってるなら聞くな、マジでバカじゃないのか？wwww
>むしろトンネルを多数設けたほうが騒音面では環境に優しいんだが。
地滑りの危険や、地滑りを起こして軌道に乗った土砂にリニアが乗り上げて
転覆する危険は増すな。
319:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:24:46 jZmlvz0O0
>>318
> 十河が総裁の時は、与党からの無茶な新線建設要求をはねつけていたから
ああ、東海道新幹線の建設費に回してたからねぇ。
> 地滑りの危険や、地滑りを起こして軌道に乗った土砂にリニアが乗り上げて
> 転覆する危険は増すな。
落石覆いその他で対応できるので。
320:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:27:06 jZmlvz0O0
まぁいずれにしろ昭和30年代は需要が増大して大変（それゆえの新幹線建設でもある）なのに、
黒字がどんどこ減ってくから問題になってたんだよねぇ。
321:名無し野電車区
09/09/12 14:30:32 GlzYjijU0
>>319
>ああ、東海道新幹線の建設費に回してたからねぇ。
308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
みたいな見え透いたウソをどうして言う？？ お前はウソ言うのが趣味か？？
>落石覆いその他で対応できるので。
上高地の例のように、落石がネットを突き破って被害が出る事故が
相次いでいるんだよね。南アは日本有数の地滑り地帯。
322:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:31:42 jZmlvz0O0
>>321
> 308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
> みたいな見え透いたウソをどうして言う？？ お前はウソ言うのが趣味か？？
適正な運賃かどうかと、新線建設費を新幹線の建設に回すのと、何の関係があるの？
> 上高地の例のように、落石がネットを突き破って被害が出る事故が
> 相次いでいるんだよね。南アは日本有数の地滑り地帯。
ネットだからだろ。強固なのにしときゃ問題無い。
323:名無し野電車区
09/09/12 14:34:59 GlzYjijU0
>>320
葛西の自伝読んだが、昭和30年代の国鉄はまさに将来バラ色で学生の就職人気も高く
後にあんな事になるなんて夢にも思わなかった、と書いてあった。
どうして、そんなに見え透いたウソばかり言うんだ？？？
ウソを言わないといられない体質か？？？
324:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:38:16 jZmlvz0O0
>>323
> 葛西の自伝読んだが、昭和30年代の国鉄はまさに将来バラ色で学生の就職人気も高く
そりゃ労働問題も顕在化してなきゃ財務状況があんな悪化するとまで思われてなかったからなぁ。
> 後にあんな事になるなんて夢にも思わなかった、と書いてあった。
下っ端や一般国民がどう思ってたかと財務状況の予測なんて関係ないぞ。
325:名無し野電車区
09/09/12 14:40:59 GlzYjijU0
>>322
>適正な運賃かどうかと、新線建設費を新幹線の建設に回すのと、何の関係があるの？
黒字路線建設に集中したら、赤字にならない事は誰でも判る。
赤字路線をわざわざ新設したら、赤字になる事は誰でも判る。
判らないのはお前ぐらいだ、このヴァカめ。
>強固なのにしときゃ問題無い。
314の「トンネル微気圧波はトンネルが長ければ長いほど大きくなるんで、
トンネルの数が多くなる＝微気圧波は小さくなるから」によると、
強固なのを作って、トンネルが長くなると、環境に悪影響が出るなwwwwwww
326:名無し野電車区
09/09/12 14:42:39 qnXAMwkd0
>>325
国鉄末期、首都圏ですら数えるほどしか黒字路線がなかったのは赤字路線を
建設したからということ？
JRになってから、ほぼ全てが黒字路線になっているのに？
327:名無し野電車区
09/09/12 14:44:11 X5fuAAgM0
('A｀)？
落石覆いなどを強固にするって意味だろ？
何で落石覆いを強固にするとトンネルが長くなるんだ？
328:名無し野電車区
09/09/12 14:47:03 8GWcFRDG0
そんなに落石を心配する奴が諏訪の水害についてはどう思ってるんだろ？
329:名無し野電車区
09/09/12 14:47:08 GlzYjijU0
>>324
>そりゃ労働問題も顕在化してなきゃ財務状況があんな悪化するとまで思われてなかったからなぁ。
だから、308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
みたいな見え透いたウソをどうして言う？？ お前はウソ言うのが趣味か？？
ウソを言わずには入れない体質か？？？
>下っ端や一般国民がどう思ってたかと財務状況の予測なんて関係ないぞ。
葛西は東大法学部卒で国鉄入社だが、財務状況の予測も出来なかったのか？wwww
お前みたいなニートよりは賢いと思うぞwwwwwwww
330:名無し野電車区
09/09/12 14:47:43 Y8uOtYTP0
>>327
こいつに論理性を求めても徒労に終わるだけ。ムダ。
331:名無し野電車区
09/09/12 14:50:19 X5fuAAgM0
>>329
役員や経理担当でもない奴が帳簿見れるはずないのに、
どうして財務状況の予測が出来るのか教えてくれ。
今みたいにIRで財務諸表公開なんてしてねーぞ。
332:名無し野電車区
09/09/12 14:52:18 GlzYjijU0
>>327
観光客が多く、道が一本しかなく、落石で道が封鎖されたらおしまいの
上高地の落石防止覆いなんて、最も頑丈に作られていたよ。
それでもアルプスの急斜面には耐えられなかったんだよ。
落石覆いを強化してどうする気だ？？？？
333:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:53:02 jZmlvz0O0
>>325
> 黒字路線建設に集中したら、赤字にならない事は誰でも判る。
どんな有料路線でも建設中は利益を生まないよ。実際、東海道新幹線が完成した直後に
赤字に転落してるわけで。んで、東海道新幹線が債務を返し終えたのは開業から何年も後。
> 赤字路線をわざわざ新設したら、赤字になる事は誰でも判る。
赤字路線の問題は開通後の利益がプアなことで、建設中に限れば東海道新幹線も
赤字路線も利益を全く生まないことにかけては同列なわけ。なので建設対象が
切り替わったことで即赤字に転落つーのは成り立たない。
> 強固なのを作って、トンネルが長くなると、環境に悪影響が出るなwwwwwww
落石覆いは落石覆いに過ぎず、トンネルではないので。
334:名無し野電車区
09/09/12 14:54:51 GlzYjijU0
>>331
就職活動中の大学４年生なんて、会社の財務体質や将来性を真剣に調査する。
東大だったら、先輩が大企業にいくらでもいるんだから、聞けばいい。
335:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 14:56:20 jZmlvz0O0
>>329
> だから、308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
> みたいな見え透いたウソをどうして言う？？ お前はウソ言うのが趣味か？？
昭和30年代に黒字がだんだん減っていって赤字になったのが事実なわけで、昭和30年代に
適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？
> 葛西は東大法学部卒で国鉄入社だが、財務状況の予測も出来なかったのか？wwww
> お前みたいなニートよりは賢いと思うぞwwwwwwww
下っ端で、しかも財務に関わってなきゃそんなもんだよ。
下っ端はまず自分の所掌をこなすことを求められるものだ。
336:名無し野電車区
09/09/12 15:02:31 GlzYjijU0
>>333
>どんな有料路線でも建設中は利益を生まないよ。
>実際、東海道新幹線が完成した直後に 赤字に転落してるわけで
ヲイヲイ、話が矛盾しているぞwwwww
建設中は利益生まないのに、完成し運用開始後に赤字って、一体何が言いたいんだ？？？
冷静になって、ちゃんと日本語で書けwwww
>落石覆いは落石覆いに過ぎず
332をよく嫁。上高地の悲劇を繰り返したいのか？？？
リニアで落石やったらキツいぞ。だから中央構造線博物館の研究員は
昼間区間を出来るだけ作るな、と主張している。
337:名無し野電車区
09/09/12 15:08:34 GlzYjijU0
>>335
>昭和30年代に適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？
日本語で書いてくれないか？
興奮してキーボードが打てないのか？wwww
>下っ端で、しかも財務に関わってなきゃそんなもんだよ。
お前も葛西の自伝嫁よ
30年代の国鉄が、いかにバラ色の未来に輝く会社だったかが書かれている。
338:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:14:42 jZmlvz0O0
>>336
> ヲイヲイ、話が矛盾しているぞwwwww
> 建設中は利益生まないのに、完成し運用開始後に赤字って、一体何が言いたいんだ？？？
> 冷静になって、ちゃんと日本語で書けwwww
昭和38年度 新幹線は建設中で利益生まず＆黒字
昭和39年度 新幹線は完成し収入を上げる＆赤字路線建設開始＆赤字
昭和40年度 新幹線は運行し収入を上げる＆赤字路線建設中＆赤字
＆入社三年目の葛西「こんな風にしていると借金で首が回らなくなりませんか」
その先輩「我々は、本来、国が出さなくてはいけないものを肩代わりをしてやる。だから、
借りるだけ借りればいい。そして借り切れなくなった時には、ぶっ倒れればいいんだ。」
> 332をよく嫁。上高地の悲劇を繰り返したいのか？？？
上高地は北アルプスじゃん。
> リニアで落石やったらキツいぞ。だから中央構造線博物館の研究員は
> 昼間区間を出来るだけ作るな、と主張している。
だったら長大トンネル一本と普通トンネル二本で抜けるようにして、さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な
緩衝工を作ってやれば崖崩れ対策と微気圧波問題を両方解決できて一挙両得だね。
339:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:17:37 jZmlvz0O0
>>337
> >昭和30年代に適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？
>
> 日本語で書いてくれないか？
> 興奮してキーボードが打てないのか？wwww
> お前も葛西の自伝嫁よ
> 30年代の国鉄が、いかにバラ色の未来に輝く会社だったかが書かれている。
自伝で何で十河信二が「線路を枕に討ち死に」なんて言ったのか見当がつかなかったって言ってるくらいだから
一般人や入社したての若造には国鉄のやばさが分からなかったんだろうな。
実際、十河信二は独立採算を貫いた最後の国鉄総裁って評価だし。
340:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:20:04 jZmlvz0O0
レスしなおし。
> >昭和30年代に適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？
>
> 日本語で書いてくれないか？
> 興奮してキーボードが打てないのか？wwww
ようは昭和30年代からちょくちょく運賃を値上げしとけば良かったろって話よ。
政治的要請やら黒字額の減少やらで大変だったんで。
341:名無し野電車区
09/09/12 15:21:20 GlzYjijU0
>>338
>昭和39年度 新幹線は完成し収入を上げる＆赤字路線建設開始＆赤字
赤字路線を新設すれば、赤字になるのが当たり前だが、バカか？？
>上高地は北アルプスじゃん。
北アルプスも南アルプスも急傾斜の地滑り地帯
>さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な緩衝工
なんだそれ？www
画像出してみろ。
342:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:25:22 jZmlvz0O0
>>341
> 赤字路線を新設すれば、赤字になるのが当たり前だが、バカか？？
> 北アルプスも南アルプスも急傾斜の地滑り地帯
地質その他条件は異なるものだぞ。
それに崩れた落石覆いとリニアのトンネルの坑門が同条件なわけないし。
> なんだそれ？www
> 画像出してみろ。
まだ無いものの写真なんか無いわ。
てかその落石に突破されたとかいうネット・落石覆いは一体どの地点の話なのか教えてほしいんだが。
343:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:28:39 jZmlvz0O0
>>341
> 赤字路線を新設すれば、赤字になるのが当たり前だが、バカか？？
赤字路線赤字路線って言うけど、路線単位の収支が赤字だから赤字路線って言われるわけで、
赤字路線を建設したからといって国鉄全体が赤字になるってものでもないぞ。
344:名無し野電車区
09/09/12 15:29:28 GlzYjijU0
>>340
運賃値上出来なかった事は．全く関係ない。
値上げして客が減って業績悪化した鉄道会社の方がはるかに多いぐらいだ。
お前は鉄道会社経営が全く判っていない。
お前の大好きなJRも、発足以来20年以上も、消費税値上げ分以外は
全く値上げしていないが、本州３社は黒字を保っている。
のぞみなんて値下げしたんだぞ。
運賃値上を実施した島３社は、相変わらずの赤字だ。
345:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:34:13 jZmlvz0O0
>>344
> 運賃値上出来なかった事は．全く関係ない。
> 値上げして客が減って業績悪化した鉄道会社の方がはるかに多いぐらいだ。
> お前は鉄道会社経営が全く判っていない。
昭和20年代は昭和10年レベルへの回復期だからまぁいいとしても、昭和30年代なんか需要が
アホほど増大傾向で過密ダイヤの時代だよ。多少運賃上げて需要を少し冷やしたほうが
過度の需要で悲鳴を上げることも無いし、黒字幅を減らさずに済ますこともできるから都合がいいじゃん。
346:名無し野電車区
09/09/12 15:35:04 GlzYjijU0
>>342
>地質その他条件は異なるものだぞ。
南アルプスの方が、北アルプスよりも断層が多い分、悪条件だな。
>まだ無いものの写真なんか無いわ。
まだないものを取り付ければ、安全面は大丈夫ってか？wwwwwwwwww
一体どこまでバカなんだ？？？？？？
一体どこまで無責任なんだ？？？？？？？
ヴァカもいい加減にしろwwwwwwwwww
>その落石に突破されたとかいうネット・落石覆いは一体どの地点の話なのか教えてほしいんだが。
今年の事件だぞ。ググる知恵もないのか？wwwwwww
347:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:37:03 jZmlvz0O0
>>346
> 南アルプスの方が、北アルプスよりも断層が多い分、悪条件だな。
断層の数と表層の崩れやすさはイコールではないぞ。
> まだないものを取り付ければ、安全面は大丈夫ってか？wwwwwwwwww
建設するまえから存在するわけないだろ。
> 今年の事件だぞ。ググる知恵もないのか？wwwwwww
マイナーすぎて分からん。
ニュース引っ張ってきてくれ。
348:名無し野電車区
09/09/12 15:39:50 X5fuAAgM0
URLﾘﾝｸ(www.jisuberi-kyokai.or.jp)
落石防止にもいろいろあるなー。ようは落石が線路上に落ちないようにすれば
良い訳だから、絶対に落石が起きないようにする必要もないな。
ネットや柵じゃなくてもどうとでもなりそうだ。
349:名無し野電車区
09/09/12 15:40:21 GlzYjijU0
>>345
>多少運賃上げて需要を少し冷やしたほうが過度の需要で悲鳴を上げることも無いし、
>黒字幅を減らさずに済ますこともできるから都合がいいじゃん。
お前は、鉄道会社経営が全く判ってないな。ヴァカすぎて声も出ないわ。
馬力のIQは、45ぐらいか？
鉄道は公共事業なんだよ、膨大な黒字を出し、客を拷問列車に押し込んで
さらに運賃値上げしたら、どれぐらい社会的に非難されるか、想像もできないのか？？？
馬力は、一体どこまでヴァカなんだ？？？
350:名無し野電車区
09/09/12 15:42:04 qnXAMwkd0
>>347
横からだけどこれを参考にしてちょ
長野県の上高地で落石、作業員2人死傷
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
351:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 15:47:16 jZmlvz0O0
>>349
> 鉄道は公共事業なんだよ、
公共事業だって言うなら、税金でなくて財投で幹線電化や複線化やったこと自体が間違いで、
財投のお陰で出来た赤字はコレ税金で全部払いきるべきだってことになるわね。
つまりJRに押し付けるのは失当。
> 膨大な黒字を出し、客を拷問列車に押し込んで
> さらに運賃値上げしたら、どれぐらい社会的に非難されるか、想像もできないのか？？？
その当時でも首都圏や関西の大私鉄は適切な運賃設定で誰も文句言ってないけど？
公社制で独立採算を求められてるんだし、私鉄と同じに振舞ってもいいやんけ。
352:名無し野電車区
09/09/12 15:49:29 GlzYjijU0
>>347
>断層の数と表層の崩れやすさはイコールではないぞ
ヴァカは、まず中央構造線博物館の河本氏の論文を嫁
>建設するまえから存在するわけないだろ。
存在しない物で安全だ、という根拠を示せ。安全無視するクズ野郎
>マイナーすぎて分からん。
お前は、信州の地質なんかに全く興味がない事がよく分かるな。
>>348
信州のように急斜面の多い所に済んでれば判るよ、どんなに防護しても
落ちる時は落ちる。だから中央構造線博物館の研究員は「昼間区間を
作るな」と主張するんだよ
353:名無し野電車区
09/09/12 15:55:45 JrDLvD6g0
335が事実かどうかは知らないが
335を理解できないってどんな文盲
354:名無し野電車区
09/09/12 15:56:23 GlzYjijU0
>>351
>税金でなくて財投で幹線電化や複線化やったこと自体が間違いで
財投でやろうが借金である事には変わりない。
>その当時でも首都圏や関西の大私鉄は適切な運賃設定で誰も文句言ってないけど？
どの私鉄がいつ膨大な黒字を鉄道部門で出したんだ？？？
答えてみろ、バーカ
355:馬力 ◆KD57/MYUNM
09/09/12 16:02:14 jZmlvz0O0
>>350
ありがとう。
URLﾘﾝｸ(yamaiga.com)
さすが「山行が」、踏破してやがるw
リニアは新釜トンネル以上のレベルで建設されるから大丈夫ですな。
崩れた旧釜トンネルと今時のトンネルを同一視するのが間違ってる。
>>352
> ヴァカは、まず中央構造線博物館の河本氏の論文を嫁
あれは具体性に坑門設置箇所における危険性を述べたものではないから、何がどう危険なのか
読み取りようがないんだよね。
> 存在しない物で安全だ、という根拠を示せ。安全無視するクズ野郎
土木構造物の設計ってばそのポイントでどのくらいの災害が予想されるか検討して、それに対して
安全なように強度とか構造とか計算して設計するものなので。
>>354
> 財投でやろうが借金である事には変わりない。
公共事業ってのは財投や借金をネタにやるんでなくて、まずは税収を投入するものだぞ。
税収を投入してれば建設費による赤字はあり得ん。
> どの私鉄がいつ膨大な黒字を鉄道部門で出したんだ？？？
どっから先が膨大なのか基準がよく分からんが、大手私鉄はけっこう黒字出してるものだぞ。
356:名無し野電車区
09/09/12 16:03:05 0vMwszd+0
CルートをJR東海が建設しJR東海が運営、
Bルートの長野県内部分を長野県か国が建設し、線路をJR東日本に貸してJR東日本が運営すれば良いよ。
そうすれば、「JR東日本の旅客をJR東海が奪う」問題も解決するし、
直行旅客が無駄な時間を奪われる問題も解決する。
県による「観光客誘致」もできる…かも。